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○○VS○○統合スレ その48

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:55:30 ID:???
”WARNING”

2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:56:30 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その47
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1159539016/-100


3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:57:51 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:相対距離10kmからスタート
パイロット:それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
      (勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない)
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する



4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 11:43:11 ID:???
旧ゴジュラスvs新レッドホーン

旧初期と新時代との技術差はレッホとゴジュの差を埋めることが出来るか?

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:24:49 ID:???
前スレの末期の方でフューラー厨が大暴れしていた様に見受けるけれど、フューラーって強いの?

ウルトラサウルス・ザ・デストロイヤー&ゴジュラス(デストロイヤー仕様)1号機・2号機&
プテラス・レドームスペシャル&ゴジュラス・ジ・オーガ

VS
バーサクフューラー(CAS:シュトュルム)20機ないし30機

戦闘開始位置は、それぞれの部隊の最前列の間が10Kmある感じでスタート。
戦闘開始時、各部隊は、それぞれ衝突しない程度には寄り添っている状態とする。
その他の条件は概ねスレデフォで。

5対20または5対30と数の差の在る条件だけれど、共和国側部隊には超大型がいるから、まぁOKでしょ?と。

6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:35:57 ID:wuVMMLHb
>>5
1200mm砲は着弾点から半径3キロ以内に居るゾイドは消滅。
6キロ以内にいるゾイドは爆発炎上。
9キロ以内にいるゾイドは大破。
12キロ以内にいるゾイドは中破。
15キロ以内に居るゾイドは小破。

……一撃でほとんど全滅じゃないかね。
つか10キロ先なんて距離に撃ったら自身もダメージ受けるw

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:47:36 ID:???
フューラーは弱いよ

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:52:20 ID:???
>>5-6
両部隊の展開している地点の延長線上、ウルトラから15.5Km地点位を目安に撃てば良いと思うよ。
その位の距離なら、共和国側部隊の被害は軽微だし。まぁ、フューラー部隊を壊滅は
させられないかも知れないけど、かなりの大打撃を与える事は出来るでしょ。
弱っても寄って来るフューラー達は、護衛のGTOに散らして貰えば良い訳だし。

所詮、フューラーの強さは、その程度(その数の差で敗色濃厚)って事だな。

9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:58:14 ID:???
でも、相手がロングレンジのウルトラじゃあ、ジェノブレイカー×30機でも、凱龍輝30機でも同じ結果になるような
エナジーライガーだったらなんとかなるか?

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 12:58:46 ID:???
デストロイヤー+GTOと戦わせてどのくらい強いの?か、アホだな。
マッド30機でも死ぬだろ

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:02:37 ID:???
マッド30機は大丈夫だろ
デストロイドキャノン利かないし

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:05:31 ID:???
つか妙な対戦させて勝った負けたでどうやって強さがわかるんだか。

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:07:59 ID:???
>所詮、フューラーの強さは、その程度(その数の差で敗色濃厚)って事だな。
勝てるほうがおかしいです

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:09:11 ID:???
>>9
>エナジー
開始直後に散開すれば半数以上は生き残れると思うが・・・
稼働時間オーバーがな・・・双方稼働時間が無限という、純粋な戦闘力比較設定であれば勝てるかもね。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:22:00 ID:???
>>14
いや無理だろ。
味方の被害覚悟でド真ん中にぶっ放されたら成す術がない。

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 13:49:09 ID:???
ジェノブレイカー×10000VSデストロイヤー兵団
スレデフォ

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 15:29:26 ID:???
>16
ジェノブレ100×100だけで数km四方の面を占める訳だが。
どうやってスレデフォの10kmの距離を定義する?

18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 16:36:57 ID:???
>>17
>>5の御題同様に考えるなら、お互いの部隊の最前列の距離が10Kmで良いんじゃないか?

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 16:47:05 ID:???
>17
それ、デストロ兵団が半径20kmとかの輪形陣布いたらブレ部隊に勝ち目なくね?

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 17:07:46 ID:???
私はここである仮説を立てた。
○○のゾイドには△△のゾイドを無力化及び弱体化させる因子を持っている為
客観的評価で劣っていても直接対決では優位に立てると言う理論。

これなら今までここで挙がった様々な矛盾も解決するのではないか?

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 17:11:00 ID:???
>>19
まあそれ以前に開始前に準備をしちゃいけないってのが基本だから
お互い陣形を敷くこと自体本来禁止なんだけどな。
やっぱ公平を期す為にお互い総員縦積みか?w

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 17:27:23 ID:???
>>7
普通に強いよ。ただ、相手や条件が規格外なだけだ。

>>11
デストロイドキャノンってなんですか・・・
1200ミリキャノンは旧末期にも無いくらいの強力な実弾兵器だぞ。

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:00:51 ID:???
>>20
ジェノブレイカーとバーサークフューラーの関係かー!!

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:02:04 ID:???
>>22
フューラー弱いだろ
ドリル付いてるのに凱龍輝と同じ格闘評価だし

ジェノザウラーにとげを付けたようなもんだろ

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:07:09 ID:???
>>24
はいはいアンタはキンゴジュで俺TUEEEEEEEEしてなさい

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:08:57 ID:???
確かにファンブ3の頃から見れば一気に弱体化はしてるものの、それでも弱いというほどの能力ではない。


27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:23:57 ID:???
>>11
正直1200mm砲の爆心地にいたらマッドでも半壊すると思う

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:25:33 ID:???
ブレードライガーと同等の格闘能力(と同じくらいのE盾?)
ディバイソン、ゴジュ、レッホと同等の装甲
ジェノブレ、マッドと同等の射撃性能
高めの索敵能力
ボチボチの地形適応
一般パイロットでも何とか動かせる程度の操縦性

あれ?普通に強くね?

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:30:28 ID:???
>>19
>>18だが、>>17に云った同様に>>5の御題の類似で考えるなら、
衝突しない程度に距離を開けて隣接だろうから・・・仮にGTOが前衛と仮定して

ジェノブレ100x100の最前列のジェノブレの鼻先とGTOの砲身の先が、それぞれ10Km離れてる。
直線距離ではなく、垂直に地面に下ろした時の地面に出来る2点間の距離が良いだろう。

話を共和国側部隊の配置に戻すとして、ウルトラの前10〜20m位の位置にGTOじゃないか?で、
ウルトラの左右を挟む様にゴジュラスで、ウルトラの上空(低空)にプテラスだと思われる。

でかい輪形陣を取るのが反則なのは同意だが。流石に縦積みは無理があり過ぎると思うので。

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:30:43 ID:???
計算上とは言え「戦闘力」でジェノブレイカーをも上回るとか言われたら、結構能力には期待しちゃうよな
実際は、Eシールドがある以外、機体の「戦闘力」で上回ってる部分は無いんだけど。

ファンブ4のフューラースペックは凱龍輝の都合で格下げされたようにも見える。

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:33:56 ID:???
てか1200mm砲ならマッドでも半壊と言わず消滅だろ。

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:34:52 ID:???
小学館のマッドサンダーなら無傷だなwww


33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:35:02 ID:???
>>31
こういう時に限って出てこないウェブコミ厨の調子の良さが笑えるw

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:35:04 ID:???
まあBFは機動力の生かせない地形や、乱戦時に力を発揮するタイプだからタイマンが微妙なのは仕方が無いね。

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:38:13 ID:???
>>30
帝国の計算ではまともに言う事聞かないジェノブレより
完全野生体のフューラーの方が戦闘力を発揮できるとでたんだろ。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:39:59 ID:???
ジェノブレと同等の射撃性能って云うと、それなりに優秀そうな印象を受けるのに、
マッドと同程度の射撃性能と云われると途端にヘタレた様な印象に変わるのは何故だ?!

やっぱり、マッドがギガと双璧を成す共和国の格闘馬鹿一代ゾイドだからだろうか・・・。
マッドの背中の砲は、何となく豆鉄砲と呼んでしまう。まぁ、同格ゾイドには効かない様な
因果な火器だから、そんな印象になってしまうのが仕方が無いって所も在るんだろうが。

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:44:15 ID:???
>>36
お前の価値観が偏ってるだけだ

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:44:17 ID:???
>>35
でもさ
その場合、戦闘力というよりも「完成度」、「総合力」って言葉のほうが似つかわしくない?
実際、ファンブック3だとフューラーとジェノブレイカーの「戦闘力」はほぼ同じだったから、やっぱり後付け的に意図して弱体化されたって感じが否めない。



39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:44:51 ID:???
>>36
マッドのビームキャノンは装甲A、最高速度マッハ3以下の敵なら必中、瞬殺出来ます

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:46:35 ID:???
>29
デストロイヤー兵団って、その名前からすれば数千機のゾイドが配備されてるんじゃないのか?
これまた数km四方の土地が必要な大兵力だが、その中でウルトラ・デストロの隣にオーガを置く根拠薄弱。

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:47:12 ID:???
>>40
>その中でウルトラ・デストロの隣にオーガを置く根拠薄弱。
ジオーガはウルトラの護衛って位置づけ。

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:47:38 ID:???
>>40
ウルトラの近くには限定装備のゴジュが居るのは旧時代からのお約束なのさ

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:51:00 ID:???
デストロイヤー兵団なのに何故凱龍輝デストロイが配備されて無いニダ
謝罪と賠償を請求するニダとか言う暴挙

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:51:18 ID:???
>>39
必中の件に関しては結構前に否定論が大分出てたような・・・

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:51:51 ID:???
>>43
デストロイヤー兵団はファンブック3の時点で解体されていますというマジレス

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:51:53 ID:???
>>44
そりゃもう必中もひらめきで無効化されてしまうもんな

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:55:20 ID:???
>>45
ウルトラを空母に改装した時点でデストローイ兵団は解散だからな

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:55:56 ID:???
>>30
ここで「単体での戦闘能力で上回る」とは書かれていないと言ってみる。
「部隊での戦闘能力で上回る」のかも知れん。
実戦ではそっちの方が重要だからな。
わざわざ実戦ではほぼ考えられないタイマンでの戦闘能力比を計算するほどひまじゃないだろーし。

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:55:59 ID:???
魂を使えばキャノリーモルガでもマッドに風穴を開けられるな

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 18:56:03 ID:???
本当こういう時に限ってウェブコミ厨出ないな
こう言う状況こそ奴等の真骨頂だろ。

例え1200ミリ砲でもバリアー状反荷電シールドでマグネーザー交換程度の
ダメージに抑えられるとか言ってよ

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 19:09:31 ID:???
>>39
必中は無いだろ。まぁ、命中精度が高い事は、威力よりも先に語られる位に事実だとしても。
装甲評価A以外のカスい装甲しか施されてないゾイドにとっては、マッドのビームキャノンが
脅威なのは判る。まぁ、とは云えEシールドさえ装備してれば恐るるに足らずだが。
大口径衝撃砲2門は、中型以下の細いゾイドには痛いだろうが、大型以上なら
耐えれるだろう、姿勢・バランス等は大きく崩されるかも知れないが。直接的に致命打に
為らないのは大きいかと。コンボでマグネが来たら?知らね、近づき過ぎたミスだろ?って所。

まぁ、一応判っちゃいるんだが・・・どうにも印象がな。>>36だが。

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 19:11:39 ID:???
携帯入力のポカミス・・・。
>>51
×装甲評価A以外の
○装甲評価A以下の

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 19:16:08 ID:???
>>48
うん、でもゾイドの世界は単機ですら厄介な相手になったりするからなぁ。
ジェノブレイカーなんて開発コンセプトが「ブレードライガーを倒す」なんて意識のしようだし、フューラーもとりあえずの目標みたいなものでブレイカーを意識してたんじゃない?


54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 19:33:14 ID:???
>>4
FB1のゴジュの説明を見ると新ゴジュは運動性、出力、装甲、火力が上昇した模様
ここから新ゴジュで上昇した部分を1ランク下げると
格闘A、近射B+、装甲B+、運動性B

格闘に持ち込む前に沈みそうです。本当にありがとうございました

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 19:38:47 ID:???
シャドーフォックスのほうが強そうだなw

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 20:50:58 ID:???
セイスモVSバイオティラノ

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 21:43:10 ID:???
アニメ板バイオティラノならバイオティラノが勝つ
キット板バイオティラノだったらセイスモが勝つ

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 16:22:41 ID:???
どうかなぁ。箱裏設定にとことん忠実に考えると
キット版ティラノはガチでメタZi以外効かない無敵装甲っぽいし。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 17:08:35 ID:???
装甲が耐えても(ry

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 17:42:58 ID:???
セイスモはアニメ版なの?キット版なの?

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:13:41 ID:???
セイスモに限ってはアニメ版よりキット設定のほうが強いよな

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:15:08 ID:???
アニメだったらライトヘルアーマーですらフレーム部へのビーム直撃を弾ける謎性能だが
箱裏はなにしろ映像媒体での戦闘が無い

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:26:40 ID:???
>>62
1話の装甲表面でビームを走らせてたときってビームが滅茶苦茶細いよな。
アニメセイスモの極太ビーム食らったら、
メガラプのヘルファイヤー食らったラプターみたく死ぬだろうね。
熱量で破損までの時間は増減するだろうけど。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:33:08 ID:???
アニメセイスモの攻撃はそれこそ「場合によっては」強くなったり弱くなったり


65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:36:42 ID:???
そういえばヘルアーマーでライトヘルアーマーみたいな防ぎ方したことないな。
対ビーム防御力だけを見ればライトヘルアーマーの方が高い可能性は拭えない、か?

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:39:05 ID:???
>>63
ボディのラインに沿って後方へ流れていくだけだと思います…。
ベルセイαのビームは面積辺りの破壊力ザコだし

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 19:54:23 ID:???
>>65
普通に、ヘルアーマーはライトヘルアーマーの上位って位置づけ。


68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 20:12:27 ID:???
>>67
だね。
それだけの話しだから、一つを取ってみた場合でも絶対に優れてるかは解らない。
実体弾の貫通をほぼ防げる時点で上位といって差し支えないわけだから。

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 21:17:16 ID:???
ブレードライガーVSゴジュラスmk−2

ブレードライガーVSアイアンコングmk−2

ブレードライガーVSゴルドス3機

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 21:24:47 ID:???
>>58
小惑星が惑星Ziを粉砕しようが、ブラックホールが銀河全体を飲み込もうが
バイオティラノは死ぬ事も出来ず永遠の苦しみを味わい続けるのだった・・・

                   完

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 21:31:06 ID:???
>>70
しかし流石のバイオティラノも空腹と老衰には勝てないのであった・・・

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/25(水) 22:33:07 ID:???
>>69
mk−2が限定か量産化で変わるな。
ゴルドスは勝ち目無いだろ。
30機くらいいれば勝てるかもしれんが。

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 00:38:04 ID:???
ゴルドスはシャイアン×3なら勝機はある。
けど、基本装備じゃ30機居たって勝てないだろw

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 02:39:10 ID:???
ゴジュラス・ジ・オーガ
VS
ブレードライガーAB
ジェノブレイカー

双方格闘オンリー

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 09:23:03 ID:???
ゴルドスなんて直接対決したらコマンドウルフよりも弱そうだもんな。
ゴルドスはデザインはいいんだけども

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 09:27:00 ID:???
105oレールキャノンの威力は確かなんだが、
機体ごと傾けないと射界が取れない。

接近戦には向いて無いな。
基本的に旋回砲塔持たないゾイドは近距離戦に向いてないよね。

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 11:30:27 ID:???
>>72
だがゴルドスも3機居れば、高い命中率を誇るキャノンでブレードに勝てるだろ。

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 11:50:45 ID:???
>>77
はい?

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 15:07:38 ID:???
3機じゃわかんないが30機いれば勝てるんじゃないか?
ゴルドスの主砲は実弾だからEシールドで防がれないし、
スレデフォだと障害物の無い平地だから隠れる場所も無い。
一斉射撃すればさすがのブレードでもひとたまりも無いのでは?

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 15:09:11 ID:???
ヒント
ゴルドスの射撃武装は実弾
ヒント2
ブレードライガーの最高速度
ヒント3
ブレードライガーの運動性能
ヒント4
ゴルドスの装備する旋回砲塔の是非

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 15:30:05 ID:???
装甲無くて運動性が高くて格闘の得意な機体って、戦場(特に乱戦)に向いてない気がする。
寧ろ、1v1とかスポーツライクの少人数でのチーム戦向き、だろうと。
戦場で運用するなら、基本遊撃部隊に入れるか、
隠れ忍んで様子見後に油断を突いて奇襲、混乱に乗じて離脱する様な運用になるかと。

そんなのが普通に主力張れるのは、ゾイド人が偏に格闘好きで
1対1の戦闘を好むから、としか考えられなそうなんだが。

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 16:00:39 ID:???
一握りのエースの活躍だけを見て高速ゾイドは皆大活躍ですよーと
勘違いする奴がいるから困るorz

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 16:25:47 ID:???
>>80
ヒント
3対1

つか数キロも離れてりゃ旋回砲塔関係ないだろ。接近される前に倒すのが大前提なんだし。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 16:33:37 ID:???
高速機でも装甲の厚みはそこらの戦車を凌駕してるけどな

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 17:23:43 ID:???
(超)巨大ゾイド>>高速ゾイド>砲撃ゾイド
これはガチ(・∀・)

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 17:33:44 ID:???
運動性よりも重装甲でって格闘ゾイドは例えばマッドとかだが。
機動性も低い為、逃げられると追えないってのが泣き所だよな、あと豆鉄砲。
まぁ、一部のエースとか以外で普通に活躍を、って話なら、ああいうタイプこそなんだろうが。

旧マッドは、そこそこスポットライトも当たって、勝ちも在ったし、負けも在ったしと
それでも活躍を描かれたけれど、それに引き替え新マッドは影が薄いな。
まぁ、肉を切らせて骨を絶つ様な地味な勝利ばかりになるだろうからな。
燻し銀の様な渋さは在っても、若いのが好む様な派手さや華は無い罠。
そういう渋みも好きな世代のゾイドファンもいるんだとトミーが気付ければ・・・な、とは思うが。

まぁ、話にしようとすると、マッドは基本的に
何百、何千もの敵の銃弾をその身に受けながらも臆する事無く突き進み、
敵のコアに渾身のサンダーホーンを叩き込むとか、強烈なマグネの一撃を決めて
勝利を獲る、みたいなパターンになってしまうからな、どうしても。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 17:40:46 ID:???
マッドはデスステ以外で耐久鬼ごっこ無敵だから逃げても仕方が無いんだがね。

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 17:40:47 ID:???
ゴジュもミサイル受けても構わず進み続けて肉弾戦
でぶちのめしたりだったけど、華のある高速ゾイド
に新の主役の座を奪われてこのタイプは影が薄いね。
オーガも活躍するかと思いきや覚醒後はウルトラの護衛だわ
ギガの圧倒的強さを表すためのように付属で殺されるわ


89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 18:01:05 ID:???
>>86
つか好み云々の前に単価が高過ぎるから活躍の場が無いだけだろ。
売りたい新製品が他にごろごろしてるわけだし。

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 18:33:11 ID:???
ろくな出番も無いまま終わったディバやサイクスよりましだろ。

アニメじゃ活躍したけどサー

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 19:18:54 ID:???
アニメだと無印の序盤の方でゴジュはプチ活躍してた気がする。
まぁ、序盤だけだったが。マッドは未だ出番すら与えられてませんが、何か?

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 20:06:48 ID:???
>>86
旧マッドは連戦連勝だろ。
ギルベイダーみたいなインフレ組には雑魚扱いされたが。相手が厨ゾイドなのでしょうがない。

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 20:32:58 ID:???
>アニメじゃ活躍したけどサー

あ、あれを活躍といえるのかぁぁ
最終話は格納庫から出させてもらえず、
主人公を助けるのは最強ライバルという罠

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 20:45:06 ID:???
主人公との絡みは十分にあったじゃん?

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 22:21:41 ID:???
>>85
砲撃ゾイドって、ウルトラサウルスやガンブラスターの事か?
もちっと上だと思っていたが。

ってか、このスレのスレデフォ戦闘条件だと、射撃型ゾイドの方が有利って話だった筈
なんだが、何スレか前位迄の見解だと。

高速厨は当たり前に、避けれて当然って云う前提で話を展開するから困る・・・。

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 22:32:30 ID:???
逆に重ゾイドだと照準が曲がっていても絶対に当たるみたいな前提で
語る奴多い現実orz

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/26(木) 23:59:08 ID:???
>96
命中率0.1%の砲撃でも、10000発撃てば全部外れる可能性は0.0045%に過ぎない。
これは流石に無茶な仮定だが、命中率0.1%てのは大砲の射程ギリギリでミサイルを撃墜する可能性より低い。
現代の技術では戦車対戦車での1500m初弾命中率は90%に達する。ゾイドはもっと近距離で戦う訳で、
如何に回避能力で卓越したゾイドでも砲撃の完全回避は容易ではない。

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 00:06:22 ID:???
集光パネルがビームを吸い込むように、実弾を吸い込んでしまうとかなら
着弾率100%も夢じゃないがこっちの意味でも現実は甘くないね。

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 00:09:36 ID:???
まぁ、いくら行動速度が速くても、敵の攻撃タイミングを見切るのが大前提なわけで。
敵が増えればそれは困難になるよな。

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 00:10:43 ID:???
着弾してもそれですぐ戦闘不能になるかどうかも問題だな

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 00:13:00 ID:???
わざと外れるように別の方向に撃っても、その弾が急激にカーブして
対象に当たる事は流石に無いよなw

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 00:20:12 ID:???
>>100
相手の数が多いと、着弾時に動きが止まりそのままハメられて・・・ということになりそうだが。
あ、当然相手の砲撃である程度のダメージが通る場合の話ね。

>>101
ビームスマッシャーとか当たりそうな気がしないでもない

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 01:17:54 ID:???
怯むかどうかってパイロットだけでなくゾイドにもよるよな
ゴジュラスやライガーゼロのような闘争心が高い奴は退却魂なんて微塵もなさそうだ

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 01:34:42 ID:???
>103
闘争心がいくら強くても、被弾の衝撃を踏ん張って耐えたら回避運動の取れない「硬直」ができるが。
その瞬間に連射を叩き込まれたら大ダメージ必至と桃割れ。

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 01:43:32 ID:???
ゴルドス程度なら大丈夫だろう

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 01:47:46 ID:???
バトストも物理法則無視してる時があるもんな…

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 06:28:29 ID:???
>>105
旧ゴルドスの時点で105ミリキャノンはウルトラ登場まで最大級の威力がありましたが何か?
それ以外の武器は帝国共通武器セットとどっこい位だけど。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 12:15:33 ID:???
>>63、66
アニメセイスモなら空シティーのレーザーの如く、
ほぼ一瞬で破壊できると思うが。

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 12:57:56 ID:???
アニメセイスモじゃ無理です
ヘタレもいいとこ

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 13:02:20 ID:???
しかし、ギガを一撃で倒したこともあったぞ。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 13:13:30 ID:???
>>110
ギガなんて、レーザー、シザーのガトリングで沈むとまで言われたゾイドだぞ?
あんなのを一撃で倒したところで何のステータスにもならん。

ケーニッヒ、コマンドとかはセイスモの砲火を受けても平気だったしな

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 14:28:59 ID:???
アニセイってアニメのゾイドの中ではどれくらい強いんだろ?
デスやデスステには勝てないだろーが、ウルトラになら勝てるかな?
悪くするとレイヴンのジェノブレに負けたりするかね?

113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 16:12:57 ID:???
レイヴンのジェノブレはくゎみに匹敵する厨ゾイドじゃん。
スタッフの歪んだ愛情を一身に受けた機体ですよ?

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 17:22:40 ID:???
>>113の発言が全てを物語っている。
どんなに強いゾイドでもスタッフの愛情で強さが変わるのよ。
この場合、逆にデスザウラーとかでもパイロットが○○兵ならゴドスの機銃で落ちると見たね私は。

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 17:49:57 ID:???
現にレイブンの乗ったゴドスが基地壊滅させてたからな。シャドーは合体してなかったけど

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 17:51:29 ID:???
コマンドウルフもマスクマンが乗ると四方八方から集中砲火受けてもやられない
強固なゾイドに大変身する

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 17:54:24 ID:???
厨度なら確実にジーン&ティラノを越えるな。
ジーンは腕がいい描写を確り見せてくれたが
レイヴンって……ねえ? ジェノブレ乗ってから性能に頼りっぱなしじゃね?
セイバー乗ってた頃が一番パイロット的には強そうに見えたんだけど。
この辺なんかキラと似てるなw

118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 17:56:33 ID:???
>>112
デスやデススティ、バイオティラノやジェノブレイカー、ウルトラにはまず勝てない。
フューラーになら何とか勝てるかも知れんが・・・その程度だな

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:19:47 ID:???
アルセイに強力な補正を持ったパイロットが乗れば勝てる。
でも実際そんなのは乗らなかったからあぼn

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:30:17 ID:???
>>116
その一方で、ギガもガミーが乗るとコングに格闘戦で苦戦したりする。
補正って大事ですね。

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:32:44 ID:???
ガミーは体一つで戦った方が強いからな

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:36:07 ID:???
一部のエースの活躍だけを見て「これなら俺もヒーローになれるぜ」と
沢山の男達がライガー乗りを目指すが、その99.9%は補正を持っておらず
次々にあぼんしてしまう展開キボン

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:38:09 ID:???
共和国の、いや、惑星Ziの誇る被撃墜王ロブ・ハーマンが搭乗すると
どんなに頑丈な筈のゾイドでも何故か撃墜される・・・補正って恐ろしい。

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:41:01 ID:???
でも絶対に生き残るから特攻機にはうってつけのパイロットと言えるな

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:46:43 ID:???
まぁ、プラス補正持ってない人間は、何に乗ってもプラス補正持った奴の相手に成った瞬間に
近い未来に撃墜される運命が確定してしまう訳だが。一部のエース等に憧れずに
順当にマッドとかに乗って、地味だけど順当な活躍をする方が危険性が少ないと。
ヒーローにさえ、成れると勘違いしなければ、少しは長生き出来たかも知れないのに・・・。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 18:49:26 ID:???
ヒーロー扱いされる奴の大半は
「必死こいて戦ってたらいつの間にか周囲がヒーロー扱いしてた
○○とかそういう次元の問題じゃないもっと恐ろしい片鱗を味わったぜ」
って感じだろうしな〜

歴史に名を残すような人間だって、その本人が生きてる内は
まさか歴史に名を残す事になるなんて思わなかっただろうし

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 19:22:29 ID:???
意図的に狙って汚名を残した有名な数学者がフランスに居たな。
つピエール・シモン・ド・ラプラス。
辞世の句はナポレオンの言葉の巧妙な模倣だった。

ラプラスの悪魔の定義柄を作った人。
その功績もカオス理論の前に旧世代の異物になってしまったし…。
テラカワイソス。
な人が惑星Ziには多いと…ってアリエナイ。

>ギガがストーム兄弟〜〜
あれはアルティメット合体用のデカブツじゃんw
コロシアムに居たのもそうだし。スケールの勝利って所だろ。
他にはガミーの機体にはHEシールドが付いていないみたいだから。(使用してない)

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 21:13:19 ID:???
ブレードライガー、シールドライガー×2、コマンドウルフ×5、 

      VS

アイアンコング×3

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 21:15:16 ID:???
ブレードライガー単機で勝てそう

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 21:23:37 ID:???
単機じゃ無理だろ。陣形組まれると回避は困難だし。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/27(金) 21:29:40 ID:???
コングだって3機もいればブレードには勝てるよ。
シールドとコマンドじゃコング相手は不利だから、ブレードのがんばり次第。

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 00:57:51 ID:???
実質、アイアンコング×2vsシールドライガー×2、コマンドウルフ×5だな

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 01:09:25 ID:???
>>118
有り得ないな

唯一勝てないであろうゾイドは最後のデスのみ。
普通の状態は微妙かもしれんが、ユニゾンすればデスステやバイオティラノに匹敵するだろう。
下手をすれば遠方からの射撃でアルセイ(ベルセイ)の一方的な勝利で終わるだろうよ。

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 11:53:11 ID:???
旧デスザウラーvsGTO

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 13:17:29 ID:???
>>133
・アニメのアルセイは長距離射撃をしていない
・肝心のゼネバス砲の威力がさして高くない
・ゴジュラスギガを撃破できた31門のビーム砲は、Eシールドを展開してないブレードライガーすら撃破できない
・31門のビームのうち15門を凱、ゼロファルに集中砲火しても、Eシールドで防がれる始末(二機は吹っ飛んでいたが損傷なし)
・ベルセイの必殺武装と思われるソードレールキャノンはケーニッヒ、コマンドなどすら撃破できない

どうみてもデス、デススティ、バイオティラノ、ウルトラ、ジェノブレに勝てません
装甲も特別硬いわけじゃないしな

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 13:18:58 ID:???
旧デスは弱いからな・・・。とは云え、GTOはゴジュ同様な点も多いし。
デスが荷電吐きながら凪払ってきたなら・・・いくらGTOの高運動性でも、完全回避は無理だろうし。
旧デスが荷電凪払いを行わなければ、GTOの勝率高し。
旧デスが荷電凪払いを行い、GTOの剥き出しのコアを蒸発させれれば旧デスの勝ち。
旧デスの荷電凪払いがGTOのコアにヒットしなければ、瞬間再生されたGTOに旧デスがボコられて
やっぱりGTOの勝率高し。って感じじゃないかね?勝率比は旧デス:GTOで3〜4:6〜7位じゃないかな?

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 13:36:08 ID:???
旧デス旧デスうるせぇよ

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 16:39:52 ID:???
もう1日デスでいいよ。

139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 16:50:38 ID:???
ギルベイダー「おめでとう!あなたは一日デスに選ばれました!」
ジェノザウラー「え?!本当に!?」

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 16:51:11 ID:???
飛行禁止なギルベイダーVSジェノブレイカー10機

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 16:52:35 ID:???
ギルの装甲やぶれないだろ

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:03:04 ID:???
>>141
たしかに。
ウイングバリアー無しでも装甲を破れないかもしれないな。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:19:41 ID:???
荷電粒子砲なら破れるんじゃない?

144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:25:09 ID:???
ジェノブレの射撃は最大でA+。
多分無理だな。

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:31:59 ID:???
それ以前にギルベイダーって旧において現行共和国ゾイドから攻撃を受けたことってあるっけ?

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:42:21 ID:???
マッド艦隊から手荒い歓迎を受けたが、そのまま海に潜って攻撃してきたから
装甲に穴とか開いてなさそうだな。
まぁギルにもなると体に水入ったくらいで行動不能になるかどうかが疑問だが

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 18:52:58 ID:???
>>135
凱、ゼロファル自体装甲もシールドも桁違いだからな。
と言っても破られる寸前なんだが。
一番強いと思われるベルセイでやらせてもらおう。

>ウルトラ
紙装甲

>バイオティラノ、ジェノブレ
ゼロファル達の様に装甲及びシールドで防ぐので精一杯だろう。
ベルセイの連射の前では満足に狙うことも出来ないだろうね。

>デスステ
地面に潜られると厄介だな。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 19:08:15 ID:???
ギルの装甲はデスステ装甲より上?


149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 19:36:16 ID:???
>>148

まぁ、Sくらいだろう

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 19:37:08 ID:???
>>147
破られる寸前って言う割には何度も何度も防いでたよね。

ゴジュラスギガも「強すぎる」って言われてた割には雑魚だったよね。


151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 19:39:04 ID:???
>>148
S+以上

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 19:39:33 ID:???
ギルベイダースペック妄想
格闘力:S
近接射撃:S+
中距離射撃:S+
長距離射撃:-
装甲:S
Eシールド:不明(ウィングバリアーは記憶の限りでは使われた事がないので)
運動性能:A
操縦性:B
ステルス性:C
策的能力:A+
稼働時間:S

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:04:21 ID:???
何で装甲がマッドより下なんだよ。マッド厨うぜ

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:04:51 ID:???
普通にマッドのほうが上だろ
ギルベイダー厨自重しろ

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:07:14 ID:???
>>150
言っただろ、凱、ファルの防御だから耐えられたと。
でなければとっくに戦闘不能にされてる。
フュザ後半のユニゾンゾイドの性能は反則なくらいだからな。

156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:10:07 ID:???
>>155
ケーニッヒ、コマンド、ブレード、他ゾイドも何気に耐えてるんですが。


157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:21:26 ID:???
ブレードはシールド張ってたんじゃね?
後は運がよくてかわしたとか

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:32:29 ID:???
>>157
シールドははってなかった。
他のは、あたったという描写こそ無いが、少なくともセイスモの攻撃を受け(敵がセイスモしか居ない為)、耐えたってのは事実


159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:36:02 ID:???
あんたコミック力場って言葉を知ってるか?
彼らが死んでしまっては本当に全滅ENDになってしまうが。

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:39:10 ID:???
>>159
でもそういうのを含めないとアニメゾイドの戦力判断はできないわけで。

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:41:35 ID:???
アルセイの攻撃はかなりフレンドリーだろう。
数多の名無し兵搭乗の機体を消し去ったアニデス、ティラノと比べれば、
アルセイのボスとしてのユルさ、そしてフュザ機体たちの
「最終回、力を合わせて巨大ボスを倒せ!補正」を受けた時の頑丈さは際立っている。

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 20:59:45 ID:???
>>160
むしろその場面で使われたコミック力場がどのような物だったかを
考えたうえで実際の戦力を論理的に割り出すべき。

そう考えた場合セイスモはアニメゾイドの中でも最高クラスだろう。

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:19:56 ID:???
>>162
それさ


「都合よすぎ」って言わないか?
それを言えばアニデス、バイオティラノは主人公のラストアタック+補助分しかダメージを受けなかった=絶対無敵装甲って事になり兼ねないんだが?


164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:27:03 ID:???
ティラノは普通にダメージ通ってたろ?
補正はラスボスヒットポイントと超反応「ジーン」だな。

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:29:03 ID:???
>>164
ティラノが受けたダメージ
・主人公のV字ラストアタック
・ソードウルフのバイオクラッシャー+よくわからん剣の斬撃(之が無ければ主人公はV字アタックができなかった)
これだけ。普通の攻撃は一切通ってない。

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:34:51 ID:???
いやさ、防御できても削ってるという格ゲー論はダメなん?

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:36:05 ID:???
>>165

ヴォルケーノの粒子砲相殺による口腔内破損もあるな。
ロンがティラノはダメージが蓄積してるみたいなことも言ってたっけか?

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:38:14 ID:???
>>166
ロンのせりふ「ティラノの装甲にはガタがきている」
ってのの根拠が不明瞭。
わざわざそういうセリフが出るんだから、まぁ実際消耗はしてきてるんだろうが
それが「時間経過」によるものなのか「ダメージによるものなのか」が明らかでない。

バイオティラノは絶対無敵装甲(仮)でありながら、無意味にジーンが攻撃を防いだり回避していたりするところを見ると、
ダメージによる消耗よりも、時間経過的なニュアンスが強いとも思える。
>>167
「ティラノの装甲には相当ガタがきている、今なら云々」
ちなみに、ヴォケの粒子砲相殺はティラノのフレームの強靭さをアピールする要因にもなってるよ。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:52:14 ID:???
じゃあティラノの防御力は不明ってことで。
まあアニセイスモの攻撃力がたいしたことないのも確かだが。
ま、世界感がな…

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:52:45 ID:???
>>168
残念だが装甲にガタがきているのはジーン自信が証明してしまっている。
本来避ける必要の無いバンブリアンらの攻撃をしっかり避けているからね。
あれ以上攻撃されたくなかったのは事実だろう。

フレームも強靭なのは分かるけど、
アレを耐えられたのはあくまでティラノも粒子砲を発射していたから。
弱点である事に変りは無い。

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:56:56 ID:???
>>170
>残念だが装甲にガタがきているのはジーン自信が証明してしまっている。
>本来避ける必要の無いバンブリアンらの攻撃をしっかり避けているからね。
単にジーンが回避動作を取ってるだけだって可能性も否めないが?
実際、>>162のようなご都合主義的な物を適用すれば、バイオティラノの装甲は終始無敵であり、「主人公のラストアタックでしか倒せない」
ということになる。しかも、装甲にガタが来ているってセリフも、どの程度「ガタ」が来たのかが不明瞭。


172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 21:57:48 ID:???
主人公のラストアタックだろうが何だろうが
結局は壊れてるんだから無敵じゃない

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:03:15 ID:???
>>172
都合よすぎ。

セイスモの攻撃が凱龍輝、ゼロファルに通用しなかった件に関してはコミック力場とか言うくせに
バイオティラノに関してはそれが適応しないのか。

大体さ、コミック力場なんて客観的に判断できないモノをこのスレで参考にするってのはどうかと思うよ。
セイスモの攻撃はゼロファル、凱龍輝など主人公サイドには通用しなかった=威力が低かった でいいじゃん。
バイオティラノもムゲンの攻撃で撃破された点から、必ずしも絶対無敵装甲ではなかった面が伺えるんだし。



174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:04:57 ID:???
>>173
>>172へ突っ込むのは間違いではないか?

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:06:54 ID:???
>>174
早とちりしたかも試練w
>>172>>162なら間違いじゃないかもしれないが、>>162と別人なら間違いだなw

どちらにせよ、>>162に言いたいことは変わらないけどな。

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:07:10 ID:???
>>170
そのジーンの意志で回避したこと自体に根拠が無いわけだが。
ロンが「装甲にガタがきている」「口の中を狙わなくても倒せる」と言ったがそのままの意味だろう。
視聴者に嘘をつく必要も無いしな。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:08:35 ID:???
つーかアニメラスボス機は必ず倒されてるから無敵装甲はないし、
結局ラストバトルで主要人物は死んでないし
あまり攻撃力の参考にもならんような気が

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:10:19 ID:???
>>177>>162
何にせよ、コミック力場なんて物は何の根拠にもなりません。
定義だって曖昧じゃん。

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:10:45 ID:???
ていうかさ、セイスモとの対比論は無駄だからやめようや?
もしセイスモの攻撃がまともだったらブレードライガー他は蒸発、
死者多数で
「たすけてくれ〜」→逮捕
なんて結果にはならんよ。
デス、ティラノは殺しまくりで本人も多分死亡。
参考にはちょっとね…

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:13:13 ID:???
で、結局アニセイは他アニメゾイドに勝てんの?

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:14:56 ID:???
>>180
少なくとも>>112にあがってるゾイドには勝てない


182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:18:49 ID:???
アニメセイスモ
・ゴジュラスギガを中〜大破させる
・主人公サイドのゾイドに小〜中破のダメージ

アニメデス
・主人公サイドを圧倒
・ゾイド部隊を瞬殺
・惑星Zi中の地形を広範囲に渡って変形させる

アニメバイオティラノ
・主人公サイドのゾイドの大量撃破、圧倒
・ゾイド部隊の瞬殺


アニセイしょぼっw


183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:20:10 ID:???
そろそろアニメゾイドにも
ガンダム0083のような
「負けちゃいました」最終戦
があってもいいのでは?

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:20:41 ID:???
ゾイドはまだ低年齢向けアニメなのでそんな展開をしたら視聴者が萎える

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:20:42 ID:???
>>181
いやデスステは微妙。
ウルトラ、ジェノブレは確実に殲滅できるだろう。
セイスモがただ黙って攻撃を受けてくれるなら話は別だが?

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:24:38 ID:???
>>185
>ウルトラ、ジェノブレは確実に殲滅できるだろう。
>セイスモがただ黙って攻撃を受けてくれるなら話は別だが?
ウルトラはともかくとして、ジェノブレは防御力半端ないよ?
無印アニメGF編見たことある?

そいや、セイスモの攻撃に耐えたコマンドはマトリクスドラゴンにやられ、キメラドラゴン、シャドーフォックスに苦戦したり散々だったね。
ブレードライガーにいたっては、ダークスパイナーやらセイバータイガーやらにやられまくって文字通り散々だったな。


が、セイスモはコマンドやブレードすら満足に行動不能に陥らせられなかった。


187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:42:22 ID:???
でもギガはユニゾンしてない状態で一撃だった。
どう考えても変だ。
あの世界のギガはコマンドウルフよりもろいのだろうか?

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:47:31 ID:???
>>187
まぁ、ギガだからな・・・

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:54:58 ID:???
ガミーが乗るとマイナス補正が発生する
実際ガミーのコントロールを離れた時は鬼のような強さだったし

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/28(土) 22:56:10 ID:???
>>186
もちろんだとも。
が、防御力は他の後期ライバル機と大差ない、もしくは低いね。
初登場時の攻撃を防いだといっても爆薬が一気に爆発したわけでもない。
攻撃が持続的に続いただけ。あれが防げたならゴジュ達の砲撃を防げるのも当然。

はっきり言って凱デストロイやヴォルケーノなら装甲のみで耐えられる。
セイスモの連射で直にシールド消失、戦闘不能がおちだろう。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 01:11:48 ID:???
レイヴンのジェノブレ、場合によって防御力変化してね?
ジェノザウラー3機の集中砲火を食らった時はそれなりにダメあったような・・・

192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 07:42:21 ID:???
>>191
Eシールド作動不能時だったからだろう。
それであれだけの連射を受けても(全部盾で防いだわけじゃなかったよな?)
撃破されなかったのは、むしろ装甲防御力が高い証明にしかならん。


つか、やっぱりアニメゾイドの議論って難しいね。
補正やら力場やらあるし。

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 08:29:00 ID:???
>>191
延々と3機のLRパルスレーザーを受けてあの程度だったんだから、むしろすごくね?w


194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 08:37:08 ID:???
スラゼロでたった一機のハンマーヘッドの前にリノスナ以外全滅なんて展開もあったな。
そのハンマーヘッドも残ったリノスナにやられてたけど

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 11:50:20 ID:???
少なくともジェノブレのシールドならセイスモαごときの攻撃には小揺るぎもしないだろうよ。
バイオティラノなんてベルセルク砲の中ぶち抜いて神の雷撃ってきそうだし。

196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 11:58:07 ID:???
セイスモαって書かれると
バトストセイスモより弱そうにみえるな。
(攻撃力はそのとおり)

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 12:18:08 ID:???
無駄に大きすぎるだけに余計にそう感じるな。

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 14:17:01 ID:???
無印でレブラプターなんかはビーム一撃で沈むのに、
バンが乗ったレブラプターが何発も攻撃受けて倒れなかったのはなぜ?

疑問に思ったから。
どう見ても木っ端微塵クラスに食らってると思うんですが。

199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 14:22:18 ID:???
それが補正というものです。
本当にあr(ry

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:12:02 ID:???
>>198
苦しい解釈だが
バンが乗ったレブラプター→バンはかなりの腕のゾイド乗りなのでレブが限界に達するほどのダメージを受けないように微妙に回避した
でおk

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:34:30 ID:???
>>195
貫通力の高いガンスナの攻撃であっけなく貫かれているからそれは無いね。
シールドはゼロファル、凱以下だろうね。
それに動きのとろいジェノブレじゃあシールド張っていようがいまいが
ほぼ全弾命中してしまうだろうな。

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:48:48 ID:???
>>201
ヒント:ガンスナのライフルは対シールド徹甲弾

よって、ことシールドに対する打撃力では
ガンスナライフル>>>>>>(単位面積あたりの攻撃力の壁)>>>>>>セイスモの火器

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:57:04 ID:???
シャドーフォックスのガトリング>>>セイスモの火器
セイバータイガーの単発格闘威力>>>>>>>>>>>>>>>>>セイスモの火器の威力


204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:57:58 ID:???
>>201

それに威力のしょぼいアルセイじゃあシールド張っていようがいまいが
ほぼダメージはあたえられないだろうね。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:58:06 ID:???
そういえばジェノブレイカーのEシールドって対シールド用特殊徹甲弾の攻撃、
それも数気がかりでの連射でしか突破されたことないんだっけ?

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:59:05 ID:???
>>205
うん

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 15:59:35 ID:???
どちらにしても破られたのは事実だし、
セイスモの攻撃でシールドは確実に突破されるだろう。
ジェノブレは反撃もままならんだろう。

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:01:38 ID:???
>>207
>セイスモの攻撃でシールドは確実に突破されるだろう
破れるって根拠が無いじゃんwwwwwwwwww
セイスモは世界観が違うとはいえ、凱龍輝やゼロファルのEシールドも突破できない雑魚ゾイドですよ?w

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:07:13 ID:???

ここはフュザ派を装った嵐の相手もしてくれる良いインターネッツですね。


210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:29:06 ID:???
>>208
逆、彼らだからこそギリギリまで耐えられただけ。
実際他のファイター達が来なければやられていた。
セイスモの射撃の圧力によって動くことすらできなかったが、
ジェノブレも全く同じ状況に陥るだろうね。

それにジェノブレが攻撃するにはシールドを解除しなければならない。
そんな事をすればジェノブレは終わりだ。

もっとも、シールドを張っていたとしても寿命が少し延びるだけだがな。

211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:40:19 ID:???
そもそも凱にEシールドついてたっけ?

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:40:39 ID:???
いつまでパワーバランスの違うフュザをやるんすか…

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:44:58 ID:???
>>210
>>202

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 16:54:08 ID:???
>>213
防御力に疑問はあったもののギガを殺れるらしいレーザーシザー達のガトリングを
かなり防いでいるからね、ゼロファルは。
対してジェノブレはガンスナ達に数秒も持つこともなく貫通。
このことから見てもジェノブレのシールドはゼロファル以下。
まあ良くても互角ってところだろう。

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:04:06 ID:???
だから世界観の隔たりを越える根拠がないじゃん?

216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:21:03 ID:???
そもそも
セイスモの攻撃に対シールド特殊徹甲弾と
同じ効果があるのかどうかすら疑わしい段階に過ぎないしね。

vsアニメゾイドが好きな人は付き合ってれば良いんじゃないか?

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:38:15 ID:???
ジェノブレってシャドーがいないと真価発揮できないんじゃなかったっけ?
シャドー無しジェノブレとノーマルアニセイはどっちが強いかね?

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:55:20 ID:???
>>214
ガンスナの鉄鋼弾はEシールドを突破することが主眼に置かれてるんだから、突破できて当然だろ?
対して、レーザーシザーのガトリングは通常のもの。であれば、ゼロファルが防げたとしてもそれは「条件が違う」で済む話。

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:56:03 ID:???
>>217
それ以前にジェノブレってシャドー無しで動けたっけ?

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 17:57:47 ID:???
>>210
ギリギリ?w
凱龍輝はともかく、ゼロファルは最期まで「ギリギリ」というほどダメージは受けてなかったんだけど
しかも、他のファイターもほとんど役に立って無かったよ?w
セイスモの攻撃を受けて耐えたってのは評価できるが、それもセイスモの攻撃の威力が低かったことの判断材料にしかならない。


221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:04:48 ID:???
シャドー無しでも普通に動かせるよ。
ただ、荷電粒子砲かEシールドはまともに使えないんじゃなかったけ?

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:06:17 ID:???
>>221
最終回で荷電粒子砲をシャドー無しで撃ってる
もっとも、シャドーと合体したほうが威力は上がってたみたいだが。

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:08:14 ID:???
まぁ普通に使えるってことですね。
シャドーがいると限界までいけるってことか

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:16:21 ID:???
>>218、220
ジェノブレのシールドが強力なのは同意するが、
ジェノブレは貫通、ゼロファルはすべての攻撃を防いだのは事実。
また、そのまま攻撃されていたらシールドは消されやられていたのも事実。
アルセイの初波ではシールドを張っていても踏ん張る事もできずに吹っ飛ばされた。
このことから見てもジェノブレのシールドはもたないよ。

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:20:43 ID:???
>アルセイの初波ではシールドを張っていても踏ん張る事もできずに吹っ飛ばされた。
吹っ飛ばされただけで最後の最後までEシールドを展開し、敵の攻撃を防いでますが?

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:45:08 ID:???
>>225
ではもしあの後に追撃を受けていたらどうなっていたかな?
周りの格納庫ではなくゼロファル、凱に標準を合わせていたらどうなっていたかな?
まあ、これは言わなくても分かると思うが。

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 18:59:26 ID:???
>>224
このことから見てもってまず受けてる攻撃が違うじゃん
ジェノブレとゼロファルのE盾出力にどれだけ差があるかも不明じゃん

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 19:07:11 ID:???
>>221
シャドー無しじゃEシールド展開できないってのはヒルツが言ってたな。
さすがのジェノブレもシャドー無しじゃアニセイは無理かね。
シャドー有ジェノブレ≧ベルセイ、アルセイ>セイスモ>シャドー無ジェノブレ、
こんな感じかな?

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 19:20:34 ID:???
>>226
吹っ飛ばされようが何されようがEシールドを展開していた事実には代わりは無い
ゆえに、敵が追撃してきたとしてもEシールドでダメージをふせぎ、やはり吹き飛ばされる。ただそれだけのこと。


230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 19:21:48 ID:???
>>228
最終回の荷電を入れた威力対決ならそうだろうけど、
実際の戦闘はベルセイ、ベルセイ>シャドー有ジェノブレだろう。
ただの破壊力勝負ってわけでもないしな。

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 19:37:11 ID:???
>>230
なんで結果だけを表記するの?
お前の意見に信憑性がほしくば論拠を入れてみろよ。

が、残念ながらセイスモの攻撃がジェノブレイカーに通用するって根拠は無いよな


232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 20:26:15 ID:???
>>231
セイスモの射撃は確実にゼロファル、凱のシールドを突破可能。
ジェノブレとの差がどの位かは不明だが、
一度あっけなく破られている事を考えてもシールドが突破される危険性大。

ジェノブレ荷電は地上空中どちらも止まって撃たなければならない。
発射時はシールド無し、しかも荷電の体制を取らなければならない。
そんなことをすればただ一方的に撃たれる事になるだけ。
装甲はそれなりに頑丈だが、ジェノの荷電で一瞬にしてフリーラウンドシールド消滅、
ジェノのパルスレーザーでコックピットのコンソールが爆破、
とてもセイスモの連射に耐えることは不可能だろう。

以上の事を考えても残念ながらジェノブレが勝てる根拠は一つも無い。
どうも論理的に道筋を立てて考えるってのが苦手なようだねえ。一部の連中だろう。
まあ見た目だけで強さが決まるのならこんなスレ必要無いわな?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 20:36:13 ID:???
>>232
>セイスモの射撃は確実にゼロファル、凱のシールドを突破可能。
実際突破されて無いじゃん
何を根拠に突破可能とか言ってるの?

>一度あっけなく破られている事を考えてもシールドが突破される危険性大。
状況がぜんぜん違う。
ジェノブレのEシールドは「Eシールドを突破するために作られた弾」で「Eシールドを突破するための編成」で
漸く突破できたもの。ブレードライガーのEシールドが一時的にとはいえデスの荷電を防げるところを見ると、おそらくスペック上であろうジェノブレがセイスモの攻撃に耐えることは容易い。
突破したければガンスナ連れて来い。

>発射時はシールド無し、しかも荷電の体制を取らなければならない
ジェノブレの火器は荷電だけじゃない。
ちなみに、セイスモも敵を狙うって動作をしなきゃいけないから(これがまたゆっくりした動作)、最高速度がレドラー以上のジェノブレを捉えることはできないだろうなw

>装甲はそれなりに頑丈だが、ジェノの荷電で一瞬にしてフリーラウンドシールド消滅、
あの世界の荷電粒子砲は「世界を滅ぼすなんたらの光」
上位機とはいえジェノブレイカーの荷電でデスのEシールドをダウンさせた所を見ると、ジェノのそれも相当な威力。
少なくとも「受けて無傷」なセイスモのゼネバス砲よりかは強いと思われますwww

>ジェノのパルスレーザーでコックピットのコンソールが爆破、
何発受けてたと思ってるんだ?w
無印GF編のラスト見てみろよwww




234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 20:49:54 ID:???
>>231
最後の二行を言えた立場か
とりあえずシールドの件は散々言われてるように
対シールド特殊徹甲弾ということを理解しよう。

できないなら
>描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する
↑になるから保留したほうがいい

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 21:00:13 ID:???
フューザーズは描写演出が多すぎるから逆に判断できないwww

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 21:35:08 ID:???
>>233
>シールド
シールド突破は可能だ。途中で他のファイターに攻撃されなければ、
及びリュックが止めていなければ。
逆にガンスナ達がゼロフェニらのシールドを敗れる根拠も無いが。

>最高速度
その最高速度を戦闘でを出すのは難しいかもな。
ガンスナにシールドが破られ避ける必要があったにも関らず避けなかったのだから。
それともレイヴンが馬鹿だったと言いたいわけ?
あとセイスモの動作は問題無いよ、ビームを曲げられるから。
あと巨大な為すぐにジェノブレを発見できることもお忘れなく。

>荷電粒子砲
「世界を滅ぼす光」と言っても今までデスザウラーしか荷電持ちが居なかったのだから
そう言われても当然だろ?フュザの世界では通用しないでしょう。

>何発受けた?
何発受けたと言われても既にゼロフェニがほぼ同じ事を経験しているのだが。
ジェノ、ダークホーン、レイノスの攻撃だ。ジェノブレはかなりの損傷。
対してゼロフェニは空を飛んだり、シールド復活で荷電に突っ込んだりの大はしゃぎ。
描写重視でいくならジェノブレの装甲はゼロフェニより低いだろう。

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 22:03:08 ID:???
>フュザの世界では通用しないでしょう。

それ言ったらもうループだろ、ジェノブレはフュザじゃないし。
アニメの描写なんてセイスモもジェノブレも圧倒的だったり弱かったりで
もう保留しろよ

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 22:35:53 ID:???
おまいらレイブンジェノブレvsガンスナ徹甲弾を語る前に、
バンブレードvsガンスナ徹甲弾を思いだせ。
バンブレードのEシールドがガンスナ徹甲弾に貫通されている事実を。
第35話「スナイパー」より、ドーセットのガンスナがバンブレードを追いつめている。

バンブレードの主なEシールド実績
ノーマルデスザウラーの荷電粒子砲直撃に耐え、ブレードアタックでデス撃破
ジェノザウラーと再戦、荷電粒子砲+パルスレーザーの直撃でシールド消滅
ジェノブレイカーと対戦、荷電粒子砲で崖下に吹っ飛ばされる
デススティンガーと融合したヒルツデスザウラーと対戦、
ジーク無くともヒルツデスの全力荷電粒子砲を弾き返す


239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 22:39:47 ID:???
>>238
>バンブレードのEシールドがガンスナ徹甲弾に貫通されている事実を。
お前がそのシーンを思い出せ。
ワンホールショット×2とかどう見ても神業です本当にありがとうございました

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/29(日) 23:20:42 ID:???
>>239
だからその経験を元に、
ジェノブレ戦でガンスナと特殊徹甲弾を大量に容易したんじゃないか。

だが突然ホエールキングが落ちてくる罠
あれは打ち切りENDかと思った。

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 00:45:13 ID:???
>>237
・・・分かった、銃を下ろそう

だがジェノブレ派も肝に銘じておけ
今日ここで起きた事をセイスモ派は決して忘れん
お前達は我らに戦いを挑んだ
その事は決して忘れん


許 し は せ ん

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 03:26:41 ID:???
>>241
>許 し は せ ん
スレの燃料役を買って出てくれるのなら、大 歓 迎 だよ。
近頃スレの勢いがないし。
もっとも今回のように主観だけで話を進めるのは
アニメセイスモ派を貶めるだけなので、お薦めできないがね。

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 03:32:25 ID:???
>>238
>バンブレードのEシールドがガンスナ徹甲弾に貫通されている事実を。
「完全に一致する一ヶ所」に3発必要なんだっけ。
ブレードもジェノブレも特殊徹甲弾を受けてたときは、
全くもって回避しない受けの姿勢だった事実がある。

あの弾丸使っても移動目標には効果が薄いんじゃないか?
ジェノブレだって徹甲弾の雨を受けはじめて一拍置いてから貫通されたんだしね。

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 07:38:57 ID:???
>>238
どう見てもガンスナ戦の時より最終回のバンブレードのが
遥かに強くなってますがその辺どうですか?

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 07:43:37 ID:???
心で動かすとか、ゾイドは生き物なんだってのを強調した無印のノリなら
鍛えて強くなるとか、精神論が通用したりしてもおかしくないと思う。

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 10:04:31 ID:???
>>244
考えてみれば、「機獣大決戦」でドクターDが
ブレードのEシールド出力引き上げたんだよな。
「シールドの出力を2倍にすることが出来る」(多分)って。

直後、ジェノザウラーの荷電粒子砲+パルスレーザーで轟沈。
でもヒルツデスザウラーの荷電粒子砲は、ウルトラキャノンのおかげもあったけど、耐え抜く。

ジェノザウラーがEシールドキラーに思えてきた(笑)

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:36:34 ID:???
アニメセイスモがいくら軽く扱われても、
バトストセイスモ派は全く気にしません。
「フュザだから」
あれは特異空間の話で戦闘力がバトストとは全く違いますから。
もちろんバトストセイスモの前にはジェノブレは瞬殺ですな。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:40:10 ID:???
これがガンダムなら>>247の論こそが正論なんだろうけどね。
ランバラルのグフがこうだったからノリスのグフもこうに違いないなんてのは
ガンダム的にはあり得ない事だから。

でもゾイドは

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:41:48 ID:???
>>247
>もちろんバトストセイスモの前にはジェノブレは瞬殺ですな。
何を当たり前なことを。
セイスモの索敵能力が決して高いものではないとはいえ、
10キロ程度で開始される戦闘では十分通用する能力はあるだろう
(と、俺は思っている)。

セイスモの前では現行機のほとんどが撃破されると思われ。

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:42:57 ID:???
その状態でセイスモに勝てる奴がいるとするならソイツは
真に優秀な奴かバカかだ

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:47:21 ID:???
>>250
>真に優秀な奴かバカかだ
「野蛮人で詐欺師で、天才的な作戦家」の類いか。

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 12:48:26 ID:???
もしくはバカが付くほど強い奴

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 13:32:57 ID:???
>セイスモの前では現行機のほとんどが撃破されると思われ

ゴーレムが腹部のファンに爆弾投げ込めば…。

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 15:01:11 ID:???
スレデフォルールにおけるセイスモ打倒に向けて彼らが名乗りを上げた

・ライフル付き王狼:煙を撒いて急いで距離を取る。策敵能力差を生かして口腔部狙撃を狙う。
・グランチャ:言わずもがな。潜んで腹を狙う。地中も索敵できるようなら終わり。
・アタックゾイド:どうせ小型でも中型でも小口径2連×31をちょっとくらっただけで倒される。
 だったら被弾率の低い超小型で。

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 15:52:29 ID:???
地中からの攻撃は一番有効だと思う。
セイスモじゃおそらく潜ったゾイドは見つけられないよ。
索敵A+のげーターでも潜ったバイパーが発見できないそうだからB+のセイスモじゃまず無理。
地中適正があるゾイドは少ないけど、潜れるゾイド自体は多いからね。
ガイサック、バイパー、マッド、ベア、モルガ、レブ、ライモス、デスステ、
グランチャー、フューラー、グランドモーラー、などなど。
こいつらなら勝機はあるかも。

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 16:38:47 ID:???
かもどころかデスステとかなら楽勝でしょ。
あと定番のイクスな。

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 16:51:57 ID:???
>>256
装甲が薄すぎる。
31も有るニ連レーザー機銃から発射される荷電粒子のシャワーに耐えられ無い。
1発でも当たればそこを中心にして放射陣形で撃たれるので手も足も出ない。
1発で避けられても今度は機銃の旋回射撃が待っているのでセイスモよりイクスが倒れる報が先。

直に荷電が撃てないのと同じく直ぐには完全に消えられないから余計に分が悪い。
正面からスタートっていうルールも撃つ側にとっては右から来るか?左から来るか?の2拓。
伝統の昼間の平原って条件を忘れてないかな?
イクスの光学迷彩は夜だから彼処まで効いたと言う話になっている。

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 16:54:37 ID:???
もしかしてそのセイスモ(もしくはパイロット)は気配だけで
相手の位置が分かるのか?w

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 16:55:33 ID:???
超高高度からのサラによる爆撃とか、強力な砲撃ゾイドによる当てたもん勝ちってのも有りだな。
絶対の手段ではないが。


260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 17:16:47 ID:???
>>257
セイスモ厨乙w
とりあえずデフォは平原じゃなく平地な、勝手に変えちゃいかんよ。
で、セイスモの視野ではスタート地点が見えないから直ぐに消えられなくても関係ないんでは?
それに昼間どれくらい効果が減退するのか定かじゃないし、背景の情報量が少ないからブレも生じ難い筈。
また200mも離れるとゾイドは手元のゾイコレ位の大きさにしか見えないわけで、
更に遠くから光学迷彩で色彩を合わせて接近してくる相手の「歪み」に気付くって驚異的な認識力だぞ?
常人では無理なんじゃない?

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 17:23:00 ID:???
エナジーライガーはセイスモに勝てるかな?
稼働時間の制限は無しで。
中距離まで接近できればチャージャーキャノンで何とか倒せそうだけど。

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 17:31:45 ID:???
このスレでのパイロットはエースだから…大丈夫。

ただ、相手もまたしかり。

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 17:53:56 ID:???
ルールきちんと読もう

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 17:55:29 ID:???
>>260
イクスじゃセイスモは無理だろ、攻撃力が足りんよ。
奇襲をかけても一撃で倒せなかったらカウンターで一斉射撃を食らう。
S-の装甲ならAの格闘と射撃に十分耐えるだろうし、
腹を狙えるような位置まで来ればさすがに見つかるだろうしな。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:01:17 ID:???
FB4のは評価=威力じゃないから
頭部に電撃喰らったらわからんよ

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:10:05 ID:???
装甲Sのデスは格闘A+のシュナイダーに(ry

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:12:51 ID:???
>>266
死んだわけじゃありません。
まあ、セイスモは線が細いから厳しいかもしれないが。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:14:41 ID:???
接近すればシュナイダーでも普通にセイスモ倒せそうだな
Eシールド展開しつつ首を切り落とすだけで勝ち


でも、接近できないから難しいんだな
ギガもことごとく迎撃されてるし

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:15:11 ID:???
>>264
近距離でも数キロはあるわけで、どうやって見つける?
また攻撃を食らった方向が判ったところで、どうやって距離を割り出す?
相変わらず超人理論だな。
それに装甲より回路が電気的負荷に耐えかねる可能性が高いんだが?
一射食らった後、五体満足で反撃できる保証はないよ?

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:25:17 ID:???
>>269
相変わらずも何も俺はあんたにレスしたのは初めてなんだが・・・
257とは別人だぞ。
それにエレクトロンドライバー撃てばどこにいるかぐらいはわかるだろ。
目の前の空間の歪みが激しく放電した、なんて記述もあるしな。
撃つ時に放電するから居場所はわかる。
>それに装甲より回路が電気的負荷に耐えかねる可能性が高いんだが?
>一射食らった後、五体満足で反撃できる保証はないよ?
それを言ったら、耐えられる、耐えられないの水掛け論になってしまう。
試したことは無いんだから。
こういう場合は保留がスレのルールだな。

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 18:44:11 ID:???
流石のイクスも、関節狙わないと倒せない敵は厳しいんだなあこれが。
そもそも大型クラスではセイスモは厳しいんだけどさ。5分に持ち込めそうなのは凱くらいか?

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 19:23:50 ID:???
アルティメットセイスモになるともう旧バトスト後期のゾイドに匹敵するレベル

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 19:28:55 ID:???
旧後期でも一般機の防御力はそれほどでもないからな。
攻撃力だけは異常に高いけど。あと、機動力も高めか・・・まぁ防御が出来ないから、回避を重視するのは当然か。

274 : ◆McucU/0CpE :2006/10/30(月) 19:35:34 ID:???
とはいえアイスやデッボには勝てても、流石にオルだのギャラドだのデス猫にゃ敵わないかと。

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 19:44:07 ID:???
アカン、鳥がそのままやったorz

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 19:48:00 ID:???
>>274
メールしました


希望 キンゴジュ
提供 旧デッド


でいいですね?


…なんてな。

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 19:48:20 ID:???
デス猫は戦闘力高いけど、3次元移動や特殊能力は無いようだし。
射程や命中精度が異常に高いわけでもないから、当てたもん勝ちには持ち込めるんで無いかね。

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:00:28 ID:???
初号機デッボは「補正」に過ぎないのか
それとも「そういう仕様の機体」だったのか、大いに気になるところだ。
威圧感を与えるために一機だけ特別チューンの看板役を作ったって話、ないの?

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:05:05 ID:???
機動力の差が圧倒的なので相手を発見した瞬間脱兎の如く逃げ、
絶対に感知されない十分な距離をとった後、
相対距離を半径とした大回りの迂回をすればサイドをとれるかと。w


280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:09:05 ID:???
>>278
あれの名称もあくまでデッドボーダーなため、一応同一機体だと思われるww

通常のデッドボーダーはあまりに強力すぎるから後発のデッドボーダーにはリミッターを掛けたと無理な妄想をしてみるwww

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:09:10 ID:???
デッド初号機は都市伝説ってことで…
…でもデスがプカプカ…

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:35:05 ID:???
ゾイドグラフィックスだと、
ゼネバス最後の機体はアイアンコングmk2だったんだがな。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:37:27 ID:???
バトストだけならデッド初号機は大したことしてない・・・か?
デスザウラーを一撃くらいだよね、デッドの活躍って。
「ゴジュラス小隊全滅、ウルトラザウルス大破」とかは、
デッド1機の戦果なのかわかんないし。

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:38:55 ID:???
というわけで
初号機デッド対ベイダー卿

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:44:17 ID:???
当てたもん勝ちじゃね?
さすがのギルもGカノンはまずいかと。
結局は飛行型のギルが有利だと思うが。
学年誌デッドなら、瞬間移動と神業な槍投げがあるから、少しはましだろうが。

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:59:14 ID:???
Gカノンって本当に強いの?ってかどういう武器なの?ってのがあるからなぁ

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 20:59:17 ID:???
それなんてゼロシフト(゚∀゚)

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 21:00:47 ID:???
アニウルトラがアニデス
に喰らわせたのは何だっけ?

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 21:03:14 ID:???
>>288
グラビティカノン。

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 21:38:50 ID:???
まあ一応重力砲って事にはなってるがそれ以上は・・・・な。

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 21:44:06 ID:???
だが、イメージとしてはアンナものだろう。
いわゆる空間兵器、マップ兵器だな。

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/30(月) 22:48:28 ID:???
でも見た目は引力光線。w

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 04:34:17 ID:???
ギルには軌道を曲げれる攻撃ビームスマッシャーがあるから、かなり有利な気がする。
初デッボにはデスを倒す攻撃力とか瞬間移動能力があるようだけど、
デスを倒せるっぽい攻撃力(クラス最強と断言されるだけあってデッボ以上は確定か)と
ワープ機能を持ち、さらにデッボ以上の移動速度と飛行能力をも持ち合わせる
オルディオスでさえ勝率が1%なのだから、やはり初デッボでもギル撃破はまず無理では?

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 06:08:47 ID:???
最強主人公決定戦

レイ/ライガーゼロファルコン
バックス/ヘビーアームズケーニッヒウルフ
バン/ブレードライガーABinジーク
ビット/ライガーゼロ覚醒時
RD/ライガーゼロファルコンRD
ルージ/ムゲンライガー
アトレー/トリニティーライガー
ザン/凱龍輝
アロー/ジットレイズタイガーAS

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 06:20:41 ID:???
アニメはともかくゲームキャラのスペックを比べるのは・・・
それはそうとビュウ/ディアブロタイガーorサイクロプスが見当たらないのだが

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:06:21 ID:???
ノーマルのライガーゼロじゃ勝ち目ないな。
せめてファルコンと

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:21:11 ID:???
>>294
なんでザンが凱なんだ?
デザートライガーあたりでないの?

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:35:04 ID:???
デザートライガーはショーマ

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:36:54 ID:???
そういえばザンって何を中心に乗ってるんだっけ

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:38:20 ID:???
オレンジスナイプマスター

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 07:41:31 ID:???
>>300
そいつで参戦はさすがに厳しいな……

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 09:44:00 ID:???
>>293
瞬間移動→頭の上に出現→コクピット破壊

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 10:05:50 ID:???
背中に飛び乗ればゴッドでもギルを墜落させられるしな。

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 10:13:31 ID:???
>>302
ワープできるオルディでもほとんど狙えないものだから無理っしょ。
多分ギルとオルディの相対速度をフルに使わないと
ウイングバリアあたりを突破できないとかあるんだろうよ。

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 10:17:28 ID:???
>>303
そうなのか?
俺はギルの装甲をクローで破れるとだけは聞いたことがあるが…

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 11:21:18 ID:???
>>304
まあ時空間を自由自在という設定があるのだが、いろいろ準備動作なんかが必要で
戦闘中に使えたものじゃないんだろうな。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 11:30:01 ID:???
>>293
勝率1%の件はオルディオスが試作1号機だったからでは?
戦力比較表では7ポイント中、オル3、ギル4だし。

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 11:49:26 ID:???
>>306
制限を促すような設定&シーンが皆無だから、なんとも言えないな。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 12:00:22 ID:???
>>306
デッド・ボーダーは戦闘中に瞬間移動していたからなあ。
暗黒軍のほうが技術力が上なのかもしれんが。

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 12:20:07 ID:???
ワープアウトしてから攻撃を当てるまでのタイムラグもあるだろう。
相手が低速なら問題はないのだが、
M4で飛び回るギルには、ほんの一瞬でもズレたら当らない。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 13:13:29 ID:???
デッボって空中に瞬間移動したことあったっけ?
どのくらいの距離まで移動できるのかも不明だよなぁ。

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 13:19:15 ID:???
>>310
>ほんの一瞬でもズレたら当らない。
そう考えるとギルには瞬間移動とかの「いきなり現れる系」の移動法が全て効かないっぽいね。
ゴッドカイザーを何らかの方法でギルの背中に転移させて
実際にギルの装甲を破る力発揮し得たとしても
まずウイングバリアーを破れるかどうか解らんね。

もっともウイングバリアーは実体攻撃にも効果があるのか解らんけどw

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 13:34:52 ID:???
>307
ギルに一度も勝った事が無いマッドもギル4:マッド3だから
ほぼ互角〜勝率約1%までが4:3なんじゃないかと

オルの場合、設計した人がコクピットにサンダーブレードで特攻するしか勝ち目は無い、
スーパーエースのクレイジーホースならできると言っているんだし…

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 16:34:44 ID:???
マッドは足遅いし、空飛べないし、豆鉄砲だから・・・。
飛行型の改造マッドの、マッドジェットは、空戦(空中格闘?)でギルの翼にマグネを当て
ギルを地面に叩き墜としているぞ。尤も、対戦相手が地上での戦闘能力を強化した改造ギル、
ギルカノンだった為、とどめと投げた槍ごと蒸発させられて負けてしまったが、プラズマ粒子砲で。

飛行ゾイド3倍論なんて物も在るが、もしマッドがギルと同程度に飛行出来たなら、
無改造のギルとなら良い勝負〜五分位迄持って行けるって意味じゃないか?そのギル4:マッド3て。
実際には、マッドは上記で挙げた通り『足遅い・空飛べない・豆鉄砲』の三重苦で
全敗だった訳だが。その内の"足遅い・空飛べない"を改善するだけで追い付ける程の可能性が在る。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 17:22:34 ID:???
>>310
常時マッハ4で飛んでるわけじゃないだろう・・・
もし、そうならゾイド世界における「マッハ1」ってのは、同ゾイド世界における「時速100km/h」程度の効力しか持たなくなるぞ。

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 17:45:10 ID:???
>>314
>飛行ゾイド3倍論なんて物も在るが、もしマッドがギルと同程度に飛行出来たなら、
いくらなんでも無理があるだろう。
>>315
>常時マッハ4で飛んでるわけじゃないだろう・・・
それはどうかな?
ギルがオルと戦うなら、格闘戦より一撃離脱戦を挑むと思うが。

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 18:23:10 ID:???
戦闘中に常時マッハ4は出してないと思う。
サラマンダーF2と戦ったとき、F2が16km先にギルを誘導するのに2分かかってる。
これだと時速480kmくらいしか出しておらず、音速にも届かない。

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 19:33:24 ID:???
>314
>もしマッドがギルと同程度に飛行出来たなら、
>無改造のギルとなら良い勝負〜五分位迄持って行けるって意味じゃないか?
新バトストにマグネとビースマはいい勝負だが、飛べないからマッドが不利と書いてあるから、その通りだろう
そして、飛べないマッドVS飛べるギルの評価が3:4なわけで。

まぁ、飛べて、「(ギルの後に誕生したのに)あらゆる装甲を切り裂く」と書かれたサンダーブレードを装備したオルが勝率1%
なんだし、マッドVSギルは飛行ゾイド3倍論込みの評価かと


319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 20:03:11 ID:???
ほんとにオルディオスは勝率1%なのか?
試作機だったからじゃないの?
3:4で勝率1%は絶対変だろ、6:1とかはどうなるんだ?

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 20:11:52 ID:???
新バトストのどこに「クルーガのオルディオスは試作機」なんて書いてあるんだ?

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 20:21:30 ID:???
てか、何でオルだけ初陣機は試作機なんて言われるんだ?
コングもサーベルもウルトラもデスもシールドもマッドもギルもそんな事言われた事ないぞ?

>3:4で勝率1%は絶対変だろ、6:1とかはどうなるんだ?
2:5なら2は勝率1%未満なんだろ。数と作戦次第では勝つこともあるだろうが


322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 21:13:58 ID:???
>>321
>てか、何でオルだけ初陣機は試作機なんて言われるんだ?
っていうか5月に試作一号が完成して6月2日にギルと戦闘だから、量産機とは思えないんだよな。

323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 21:40:19 ID:???
>322
まぁ大量生産はまだされてないだろうな。
それが=試作機とはならないだろうし、その後500機作られたというオル量産機と性能が違うという事にもならないが。
てか、マッドも9月に完成して10月には要塞攻略してるぞ


324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 21:41:36 ID:???
>>321
話の流れ的にアレは試作機だと思うが。
あと、少なくともデスの初陣は試作機だろ・・・

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 21:44:27 ID:???
>>323
試作一号が出来上がったオルと完成したマッドでは、条件がかなり違うと思うが。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:06:22 ID:???
話の流れから考えれば、勝率が1%なのは試作機で間違いないだろ。
ヘリックは試作1号機が完成したのを確認した後、ギルに勝てる可能性を聞いている。
この時点じゃまだオルディオスは試作1号機しかいないんだから。
クルーガが乗ってたのは試作機なのかどうかまではわからん。
話の流れからすれば多分試作機だろうが、初陣まで1ヶ月ほどあったから、
なんらかの改良を加えた可能性もある。

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:16:18 ID:???
>324
デスの試作機はトップハンターの事か?
アレはトビーがデスの性能を発揮できなかっただけの話じゃなかったか…

>325
確かにマッドの時は首都がゼネバスの手に落ちていたが、オルの時だって爆撃で滅茶苦茶にされていただろ。
違うのは、マッドはデスに一方的に勝てるが、オルはギルに特攻するしか勝ち目が無いというだけで

>326
>ヘリックは試作1号機が完成したのを確認した後、ギルに勝てる可能性を聞いている。
まじで?新バトストにもグラフィックスにも載ってない…
何に書いてあるか教えてもらえんだろうか



で、新バトストオルディオス=試作機派は、その後の量産機と何が違うと言いたんだ?


328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:19:12 ID:???
>>326
>なんらかの改良を加えた可能性もある。

現状では何も手を加えてない可能性と五分五分ってところか。
とはいえこれに関する記述がない限りは「妄想乙」で終わってしまうが。

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:26:17 ID:???
>>327
>アレはトビーがデスの性能を発揮できなかっただけの話じゃなかったか…
まだ開発段階だぞ。教官がそう言っている。
>確かにマッドの時は首都がゼネバスの手に落ちていたが、オルの時だって爆撃で滅茶苦茶にされていただろ。
生産体制などの状況も違うが、まだ組みあがったばかりの試作1号と数々のテストを終えた完成機では違うと言っているのだ。
>何に書いてあるか教えてもらえんだろうか
新バトスト58P

>で、新バトストオルディオス=試作機派
クルーガーが乗ったのは試作機だよって話じゃなかったのか?

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:34:33 ID:???
クルーガーオル→たぶん試作機。勝率1%

戦力比較3対4オル→たぶん量産機。接近戦に持ち込まないと勝ち目無し。勝率不明

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:49:00 ID:???
クルーガーオルディオスは破棄されたけど、戦闘データはしっかり持ち帰られたので
そこから研究した結果として戦力比較が>>330に書かれた通りにまで引き上げられたとかどう?

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 22:51:33 ID:???
>329
>新バトスト58P
確認した。見落としてたわスマンカッタ
つまり、クルーガが出撃したときも「1%にかける…」となってるから
クルーガ機の性能が新バトストに書いてあるより低いのか、その後のオルの性能がカタログより上なのかは知らないが
その後のオルは目に見えて試作機より性能が上昇してないとギルには勝てないのか…

>330
そういえばマッハ0.4の速度差があるのに接近戦に持ち込めるんだよな。写真もあるし


333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 23:03:33 ID:???
旋廻速度はオルのが二倍速いという設定だったはず

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 23:08:22 ID:???
>>332
>その後のオルは目に見えて試作機より性能が上昇してないとギルには勝てないのか…
オルディがギルよりコスト安かったとしたら、
個で倒そうと躍起にならなくても「数で倒す」選択肢は出るから
一概に性能上がりまくりっ!とは考えられんかも。

>そういえばマッハ0.4の速度差があるのに接近戦に持ち込めるんだよな。写真もあるし
ギルの倍の速度で旋回できるんだっけか。
一回接近できれば振り切られない限りは格闘戦を挑めるってことだろうか。
…ところで倍の旋回速度って何だ?
「ギルの倍の速度を出してる状態でも同じ旋回半径で回頭できる」ってことだろか?
「180度とか360度旋回したときにかかる時間がギルの半分ぐらい」?

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/31(火) 23:42:09 ID:???
あぁそうか。ギルは生産性が悪いからギャラドが誕生したんだったな。
オル初陣の時、出撃したギルは10数機とあるし、
オル500機に対抗できる数が揃えられないという可能性もあるのか

>「ギルの倍の速度を出してる状態でも同じ旋回半径で回頭できる」ってことだろか?
>「180度とか360度旋回したときにかかる時間がギルの半分ぐらい」?
個人的にはこの両方だと思うが、山やビル等の障害物の無い高度だと速度差で振り切られるような…


336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 00:57:57 ID:???
>>331
その説に同意。

クルーガーのときは初対戦だから、どうやって戦えばいいか分からない
→(射撃戦を交える通常のドッグファイトを想定で)勝率1%を算出

クルーガー戦でギル攻略法が編み出された
→(コクピット一点突破の突撃戦法を敢行した場合)勝率3:4に上昇

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 01:12:42 ID:???
>>336
はじめっからコックピットへの特攻を考慮しての1%じゃなかったっけ?

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 01:18:07 ID:???
上でもあったけど、新バトストに書いてあることを見るに
3:4ってのは本気で勝率1%〜約50%をカバーしてる可能性があるぞ。

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 02:05:21 ID:???
>>337
なるほど。ではこう考えてはどうだろう?

・・・1%です
しかし、パイロットの勇気によっては、「確実な」1%です。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるよね。
つまり、最初に答えた1%と、後段の勇気のいる「確実な1%」てのは別々の意味で、
この「確実」とわざわざ言い換えた1%の方が、
特攻を考慮した場合の3:4の勝率を表すんじゃないだろうか。

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 03:54:25 ID:???
つまり性能差ではどう見ても勝率1%だが、ビースマ回避時等に
パイロットが恐怖に負けなければその1%を掴み取る事ができるかもしれないって事か。


341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 13:43:28 ID:???
あれだ、ニョロモのハイドロポンプでサイドンが確実に落とせるようなもんだ。

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 14:43:32 ID:???
キングゴジュラス VS マッドサンダー×10
格闘オンリー

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 15:46:29 ID:???
マッド厨ってわけじゃないんだが、なんとなくマッドで勝てそうな気がする

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 16:06:01 ID:???
リーチはマッドが圧倒的。
問題は難攻不落の装甲を傷つけられるかどうか…
現時点でマッドが破れなかった装甲ってないよな?
ギルのビースマで傷つくということなんで、格闘オンリーなら勝てるかもね。

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 16:22:08 ID:???
クラッシャーテイルでボコボコにされそうではあるけど陣形組んで迎え撃てば何とかなる

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 16:49:03 ID:???
>>342-345
マッドにダメージソースとなる攻撃手段が全く無い様に思えるのだが。
マッドのマグネとギルのビースマが同程度の威力だったとしても
改造ギルのギルザウラーのビースマでなら傷つけられても、通常ギルのビースマ程度では
傷つきもしない禁ゴジュの無敵装甲に、果たしてマグネが効くのか?な感が・・・。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 17:16:12 ID:???
装甲がゴールド合金上回ってたらアウトだな

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 17:31:33 ID:???
>>346
>通常ギルのビースマ程度では 傷つきもしない
ソース

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:04:09 ID:???
つか、キンゴジュが強いのはほとんど学年誌の影響であって、バトスト内の格闘能力、装甲はまだ安心できるレベルだよ
射撃武装はさすがに・・・だが。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:11:25 ID:???
キングゴジュラスVSマッドサンダー×10、デスザウラー×5、ゴジュラスギガ×5
キングゴジュラスのみ格闘オンリー

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:13:04 ID:???
>>350
ゴジュギガ5機が命散らせてくれるだけで勝てそうだな。
最も、キンゴジュの運動性能も馬鹿じゃないから回避する可能性もありえるがw

デスは居てもいなくても変わらないんじゃない?w

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:16:58 ID:???
4体のデスがマッドを持ち上げて突進するから必要だよ。

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:21:49 ID:???
マッド「気安くさわるな」
デス「うぎゃあ」

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:25:42 ID:???
>>349
グラフィックスでも暗黒全メカを相手にダメージらしいダメージを負わず、
全て捻り潰して前代未聞の一方的な完全勝利をおさめているわけだが?
挙句、死角ゼロとか言われてる。

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:34:33 ID:???
>>354
だがビームスマッシャーやプラズマ粒子砲を食らったわけではないんだなあ。
全軍攻撃の前にサウンドブラスターで先制、それに耐えてもガトリングで常時一方的に攻撃してるじゃないか。

>挙句、死角ゼロとか言われてる。
新メカが無敵扱いなのはいつものこと。

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:35:36 ID:???
vs死猫隊も先手必勝SSBだったのかな。

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:36:14 ID:???
>>354
ゴジュラスギガも帝国軍のあらゆる攻撃が通用しないとか言われてた割にはモルガキャノリーのキャノリー砲で装甲にダメージ追ってたよね

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:45:40 ID:???
実戦で砲モルガを気付かれずに確実に至近距離に出現させられる手があればな
超のつく至近距離で長距離砲直撃でどーん、だからな。
こういってはアレだが「こんな状況想定するほうがアホ」なシチュ
むしろそこはよくぞ耐えた、だろ

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:47:41 ID:???
グラフィックス以上のソースで否定できないとダメですよ

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:51:59 ID:???
>>355
その後格闘戦もやってますが?
まさか格闘戦に及ぶも相手からは一撃も受けてないと?

>>357
ヒント:噂や風聞

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 18:53:55 ID:???
>>358
それでも、旧マッド辺りだとモルガキャノリーの背中の砲を零距離砲撃されても
勿論の事怯まず、傷一つ無いままの装甲でそびえ立ってそうだから・・・。

まぁ、ギガは機動性の為に装甲を棄てた、云うなれば、高速ゾイド達と一緒たから、な。
程度の差こそあれ(一応ギガは、装甲もそこそこ在る訳で・・・)。

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:04:33 ID:???
>>356
超重力砲30発ぐらいの乱射を受けても聞かなかったという話がある。
ただし、媒体によってはデス猫ってロールアウト前に戦争が終わっちゃった悲劇の機体なので
資料の優先順位が明示されないことにはなんとも。

ちなみに超重力砲はアニメの重力砲と違って敵を内部から破壊する兵器なので
上の話が本当ならキンゴジュは装甲だけでなく内臓(内部機関)も鍛えてるのか。

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:12:40 ID:???
>>357
モルガはギガの特性を弱体化出来る因子をもっている。だから装甲を破壊できた。
でも恐らくヴォルフが芋虫苦手だったのだろう、ネオゼネバスはモルガを配備しなかった。
それ故にモルガの恐るべき特性を知る事無くセイスモが対ギガを担う事になる。

そしてセイスモにもギガを弱体化させられる因子を持っているから尻尾締め付けも可能になった。

逆にギガにはデスザウラーをある程度弱体化出来る因子を持っていたから
S−程度のEシールドでSの荷電を何発も受け止める事が出来たし、
客観的には同程度の格闘評価でも直接戦闘で優位に立つ事が出来た。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:14:12 ID:???
あれだな、きっと禁ゴジュは内部の時が止まったまま動いてるんだな。
だから何人も破壊できない。

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:15:43 ID:???
>>360
>その後格闘戦もやってますが?
格闘戦を仕掛けた相手が不明じゃん。
つかそれがビースマを防ぐ証拠になると?食らってダメージを受けた学年誌もあるのに?

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:18:44 ID:???
学年誌がありなら地球に落下しても平気(ry

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:19:59 ID:???
>>363
ワラタ

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:37:27 ID:???
>>365
相手は問題じゃない。ここで大事なのは射撃のみで押さえきれてないって事なわけで、
少なくとも格闘戦で掃討しなければならない距離まで残存兵力があったわけだ。
ここまで来てもっとも生き残りやすい筈のギルがビースマの一発も撃たずに撃破されるのを待っていたと思う?



369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 19:45:13 ID:???
>>368
>ここで大事なのは射撃のみで押さえきれてないって事なわけで
暗黒軍の全メカが攻めてきたからな

>ここまで来てもっとも生き残りやすい筈のギルがビースマの一発も撃たずに撃破されるのを待っていたと思う?
むしろギルの生存率は一番低いだろ。

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:01:30 ID:???
実際ビームスマッシャーでダメージを受けたことがあるんだし、キンゴジュのパイロットとしてはギルを優先して倒したいところだな

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:07:33 ID:???
ギルザの詳細は不明

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:07:55 ID:???
バトストではダメージ受けた事はございません。

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:10:41 ID:???
というか、バトストではほとんど攻撃を受けたことがない

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:11:59 ID:???
マグネーザー、ビースマ、プラズマ粒子砲、超重力砲あたりなら破壊できるのか。

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:13:06 ID:???
根拠がない

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:14:59 ID:???
>>375
かといって、「受けて」「防いだ」実例もない

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:19:15 ID:???
黄金砲、グレートバスター、あとゼ砲でも行けるかも。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 20:42:18 ID:???
グレートバスターってなんだっけ

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 21:01:41 ID:???
>>376
じゃあモルガキャノりーでも(ry

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 21:16:14 ID:???
モルガキャノリーに破れない装甲はない

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 21:58:48 ID:???
シュトゥルム盾>凱(ビーム防御)≧マッド≧ギル>ギガ>キンゴジュ

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:05:21 ID:???
豆腐>シュトゥルム盾>凱(ビーム防御)≧マッド≧ギル>ギガ>キンゴジュ

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:06:31 ID:???
モルガの前面装甲>>>>>>>>>>(越えられない壁)>豆腐>シュトゥルム盾>凱(ビーム防御)≧マッド≧ギル>ギガ>キンゴジュ

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:09:28 ID:???
ガラガの胸板>>>>>>他

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:15:15 ID:???
装甲はデスくらいでシールドないから防御力はギガ>キンゴジュ
そんな可能性もある

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:17:49 ID:???
それはねぇ

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:25:21 ID:???
>>385
さすがにそれはなさそうだが、総合的な防御力はマッドのほうが上回ってるかもしれないな

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:28:10 ID:???
また全身は強固な装甲で覆われており敵ゾイドのいかなる攻撃も跳ね返してしまう。
という箱裏解説とマッドを遙かに上回る防御ZEPが禁ゴジュの装甲の確実なソースだな。

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:34:53 ID:???
誇大宣伝、ZEP値はアテにならない

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/01(水) 22:39:41 ID:???
久しぶりに出たよ、何でもかんでも誇大広告説

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 00:02:45 ID:???
ZEPをまともに受けるなら重力砲は大した事無い武装。
デドボもデスキャットも雑魚

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 00:12:24 ID:???
ZEPを考えた奴はきっと肉ヲタに違いない。
当てにならないっぷりはキン肉マンの超人強度を彷彿とさせるから

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 00:33:29 ID:???
>>362
重力砲弾が装甲を貫通できなければ、体外でブラックホールが生成されることになるから、
中のことを考えなくても、十分な装甲防御力とブラックホールに引き込まれない踏ん張りがあれば大丈夫かと。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 00:37:42 ID:???
トップをねらえのバスターミサイルや
ロストユニバースのリープレールガンみたいに
着弾と同時に空間ごと消滅させるのがGカノン・・・
なんて事はないか

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 01:05:22 ID:???
ZEPで強さを決めると、デスザウラーが全ゾイド中4番目の戦闘力で、
ガン・ギャラドやデス・キャットより強かったりするからな〜。
まあ、箱裏設定とゾイドコインじゃ資料的価値にはかなり差があるがな。
ゾイドコインなんて資料としての優先順位が最も低いその他の媒体だしw

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 02:13:47 ID:???
ゼロファルとエナジーの最高速時って宙に浮いてる状態?
それならデスキャットやハヤテのほうが機動性が高そうだけど

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 03:01:00 ID:???
マグネーザー…装甲S+以上にはダメージ微妙。
マグネーザーで貫かれたからギルの装甲はマッド以下。
マグネ=ビースマ、ビースマに切られたから禁ゴジュの装甲はマッド以下。
マッド厨論よりZEP値を信じようぜ。

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 03:48:11 ID:???
ビームスマッシャで尻尾と言う下りは学年誌の一つのみ。しかも改造ゾイド。
決定力に著しく欠ける。
学年誌全誌でその内4機以上が通常のギルベイダーならならまだ現実味も有るけど。
喩え攻撃が効いたとしても目視前に適当に叫んで終わりのスーパーサウンドブラスターの前には有象無象。
格闘戦オンリーでもあの腕は空中から亜音速でおりて来て居る空戦ゾイドを一撃で一方的に破壊してる。
地上を走る程度の陸戦ゾイドでは攻撃する前に引っ掻かれて終了の恐れすらも有るw
ZEP値は最大能力を示しているから効かないが答えだ。
ギルベイダーの話はウイングバリアが使用できなかったでマグネーザー串刺しも充分有る話。
しかしキンゴジュには装甲以外に特殊な防御手段が無い以上装甲で受け止めてしまうで良いと思う。

因みにこれが色々な場所で共通するZEP値
ギルベイダー:攻撃力87+防御力68=総合力155
キングゴジュラス:攻撃力95+防御力88=総合力183

はぁ?の世界。最強ゾイド同士で28もの差は酷すぎる。
防御力20の差って何処まで次元が違うんだ!と言う状態。

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 05:21:04 ID:???
>>394
バスターミサイルはどうだったか忘れたが、リープレールガンは、
着弾地点(座標)を中心とした一定空間を切り取って、別の座標に飛ばしているだけだった筈。
何が云いたかったかと云うと、消滅させている訳ではないって事。

ぶっちゃけ、空間断絶能力を上回る強固な空間保持能力(かなり特殊な防御力)や、
ランダムに飛ばされるであろう空間座標を素早く割り出し、全くの同一タイミングで
ズレ無く転移を行えば、理論上ノーダメージに抑えれそうな武装なんだが、アレらは・・・。

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 06:39:05 ID:???
まぁ学年誌の真偽は確認できないからどうとでもいえるわけだが。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 07:27:51 ID:???
>>400
ごねるな。
正式なキンゴジュの機体本体のスペック表現(破壊された事実)はZナイト関連にしかないんだから。

それを参照にしたとすると?
”光速で地球の地表に激突してまだ動く上に地球の主戦力を略壊滅させた”
そんな奴にマグネーザー如きが効くわけない罠。
Zナイトの当時の平均的なメタルアーアーマーでさえデスクラス。
装甲騎士はギルベイダーと同等の鬼戦闘力だ。
Zナイトの箱裏はそのまま大陸間戦争期のゾイドと同様の説明しかされてないw

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 07:33:30 ID:???
>>396
少なくともエナジーには紛いにも飛行適正があるんだから、もし飛行してる場合なら別途表記されてると思うよ。



403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 07:43:52 ID:???
つまりギルベイダーがビームスマッシャーとかでキンゴジュに対して
成果を挙げられたのはロクロウモルガの件と同じ様な事でFA?

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 07:44:04 ID:???
>”光速で地球の地表に激突してまだ動く上に地球の主戦力を略壊滅させた”
>そんな奴にマグネーザー如きが効くわけない罠。
これってあんまり根拠になってないような

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 09:36:15 ID:???
>>399
その前に空間断層を作って着弾させないってのはどうよ?w
反転移よりはプロセスとして楽じゃね?

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 11:37:19 ID:???
>>401
>Zナイトの当時の平均的なメタルアーアーマーでさえデスクラス。
>装甲騎士はギルベイダーと同等の鬼戦闘力だ。

ソースはどこから?

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 12:22:25 ID:???
10好きで読んだが禁愚がギルザウラー倒して「平和が訪れた」で終わってるから
FB世界には繋がってないじゃないか。

Z騎士に繋がる話だとゾイド星は宇宙の塵になったんだっけか?


408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 12:30:01 ID:???
また途中で送信しちまったよorz

なので、ギルザウラーやZ騎士と戦った禁愚と、プ反やFB4で紹介されている禁愚は
バトストゾイドとアニメゾイドみたいに別世界のものだろうから
準公式と考えた方がいいと思うんだが。


409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 15:59:42 ID:???
91.2
大ピンチ!
Kゴジュラス
キングゴジュラスの とつげきは せいこうした。 口から
はく ちょう音ぱほう、むねから だす ガトリングほうの
い力で 暗黒軍の 大ぶたいを やっつけたのだ。でも
もう エネルギーは のこって いない。 そのとき 暗黒軍の
さいきょうゾイド・ギルベイダーが あらわれた。もう
ぶきが ない。キングゴジュラスは このまま まけて しま
うのか。しかし しんじられない ことが おきた。さいご
の ぶき、しっぽが うなり、ききいっぱつで ギルベイダ
ーを たたきふせたのだ。すごいぞ キングゴジュラス。

ギルにも一応勝ち目はあるんじゃね?
弾切れのキンゴジュ相手にわざわざ格闘レンジに入るギルのパイロットはアホだけど。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 16:53:43 ID:???
ギルって格闘性能高いのか?
マッドには劣るとして、ゴジュラスギガに勝てるかな?

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 16:57:03 ID:???
ギルベは飛行可能だから勝てる事は勝てるだろ
陸戦の勝負になると負ける場合もあるかも知れんが

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 17:50:36 ID:???
暗黒期ゾイドのNO2だし、普通に勝てると思うがな
基礎技術力が違いすぎ

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 18:09:47 ID:???
ギガVSギル 飛行禁止&格闘オンリー

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 18:11:31 ID:???
装甲がデスより上なんでギガの攻撃が通じるか怪しい

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 18:18:43 ID:???
装甲を貫けなくてもデスロールでバラバラになるかもしれないぜ

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 18:21:13 ID:???
www

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:07:05 ID:???
なぜか3500円もするシールドライガー買ったんだが、
作るの面倒くさそうだ。orz

根気のない俺VSシールドライガー

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:11:29 ID:???
気長に作れ。値段分時間を掛けろ。

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:23:00 ID:???
>>413
ギガは手数で勝負するとして、ギルの攻撃がギガに当たるのか微妙
格闘でなおかつ飛行不可能ならギガが勝つだろう
最も、射撃武装と飛行可能ってのがギルの本領だから、本領を奪われたギルが負けるのはある種当然だが。

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:33:40 ID:???
ギルが攻撃するとしたら
・前足でキック
・尻尾のブレード(あったよな?)
・切断翼
ぐらいか。
ビースマの円盤格闘にも使えれば余裕勝ちなんだけどなー。

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:43:30 ID:???
>>420
まざってるぞ、尻尾のブレードというのは切断翼のことだ。

ビームスマッシャーの回転ノコギリは格闘にも使えるんだが、
地上での格闘戦だと当てづらすぎるな・・・

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 19:55:46 ID:???
少しでも飛行できればギルの勝ちなんだろうがな・・・
地上じゃ動きづらすぎるだろw

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 20:01:52 ID:???
キンゴジュにしてもギルにしても、学年誌補正がなくなったとたん弱くなったな

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 20:08:43 ID:???
>>423
なんか、そう考えると一般的にインフレって言われてる時代のゾイドも、別段インフレというほどのスペックでも無いように見える。


425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 20:16:13 ID:???
結局あれだ、「バトストが出ていない」。
ライガーゼロだってコロコロのみに依存したらブレードを凌ぐんだし。

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 20:36:00 ID:???
ブレードABVSシュナイダー

両者エネルギー無限

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 20:55:38 ID:???
メルメルメ〜

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:06:03 ID:???
そっちのシュナイダーか

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:18:11 ID:???
まあ似てるっちゃ似てる

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:20:04 ID:???
>>420
何か短絡的な攻撃手段ばかりだな。w
体型的には獣型と変わらないグラップルが可能だと思うぞ?
それと前脚はキックではなく動作的にはパンチだな、直打も振り打ちもいけそうだ。
ぶつかって来るだけでも相当な当たりだし、格闘も結構洒落にならないレベルだと思うが。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:24:12 ID:???
>>419
そりゃ、ギガでいえば運動性と格闘をC−にしたようなものだからな。
グラフィックスによるとギルは地上戦にも長けているらしいが、射撃込みでの話だろうしギガが有利でいいだろうな

だがギガの運動性を持ち上げればそれだけ
・ギガVSデスステ地中潜行禁止、格闘のみ
でギガの勝ちが薄くなるジレンマ


432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:37:32 ID:???
ギガにはデスステを弱体化させられる因子が(ry

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:39:26 ID:???
>>491
それは無いw
奇襲+尻尾に付けて強化したレーザーシザースでやっと肩装甲ざっくりの攻撃力。
通常機の鋏がそれより劣る威力なので五分以下。
射撃のできないデスステは水中戦で完全に格下の、
ゴジュマリナー2機にやられている程度の格闘力しか持っていない。
妄想無しでも話の筋を追えばデスもデスステも格闘戦では殆ど勝て無かったと思われ。
特攻玉砕主義の帝国が後向き全開のセイスモを作った要因だから尚更。

多分攻撃力は何とか成ってもデスステはフォルムから来る戦略上の有利不利の問題。(ギガ踏むだけwデスステ能力フル回転!でやっと倒せる)
デスは手数の問題で破れたと思われ。

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:41:17 ID:???
ジーニアス「('・ω・`)」

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:42:28 ID:???
ギガの攻撃がギルに通用するソースがまだ出てないぞ。
ギルの装甲はデス以上、マッドに並ぶかもしれない。

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 21:47:09 ID:???
力勝負じゃほぼ無理だと言ってもいいかも。
技で行けば話は違ってくるだろうが・・・

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:03:38 ID:???
>>433
>特攻玉砕主義の帝国が後向き全開のセイスモを作った要因だから尚更
わざわざ煽るとかもうね

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:04:28 ID:???
デスザウラー一撃粉砕の火力を持つオルがキャノピーへの特攻以外に
勝つ手段がない時点で、ギル様の耐久性は推して知るべし。

>>427
ビット「よし、お前の名前はゼロゴンだ」

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:06:30 ID:???
>>433
ステステ戦で肩装甲切られたのは避けきれなかったからだろ。さっくり持っていかれてるし。

>デスは手数の問題で破れたと思われ。
つまり、ギガが踏もうとしても、その前に
前面のみに偏った格闘装備でS評価を持つデスステのシザースかカッターがギガに当たっていると言う事じゃ…


440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:11:54 ID:???
やっぱパワーだけじゃ勝てないんだよ。
かの力道山は力士出身と言う事もあって体力に頼る癖が抜けず
アメリカのレスラーのスピードに最初付いていけなかったと言う話だし、
ジャイアント馬場も最初は悪役ばっかと試合させられていたから
ついつい巨体に任せた乱闘試合に慣れてしまっていざ技重視の
正統派レスラーと試合したら勝手が違って思わぬ大苦戦を強いられたと言う。
それで、どうあがいても力で敵わない猛牛と戦う事で
技の戦い方を開眼したそうだ。

力だけで勝てればマンモスやウルトラが格闘最強になってるだろうし

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:12:08 ID:???
脚は多少ザックリ刻まれても我慢してそのまま踏みつけている説

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:16:31 ID:???
肉を切らせて…って事か
膝から下は尾と同じ大理石模様の装甲だから
ギガで一番硬い装甲部分かもしれないな。


443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 22:39:21 ID:???
>>435
でるわけないだろ。
ギルの装甲強度自体不明だし、ギガの攻撃力にも謎が多いんだから。

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:18:46 ID:???
ギガとマッドが引き分けなんだから
ギルとギガも引き分けのような気がする

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:24:05 ID:???
いつ引き分けたんだか知らんが、とりあえず
・ギガもマッドもギルも飛び道具禁止
・ついでにギルは飛行禁止
なら引き分けぐらいになりそうな気はする(条件がひどすぎるが)

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:29:00 ID:???
>>440
しかし技は力の中にありとも言いまして。
技を行使するには最低限相手に対抗しうる力が必要なんだな、これが。
圧倒的な体力差があると技の前提がひっくり返るからね。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:34:41 ID:???
>>445
ギガの攻撃が通用するって確証がなきゃ引き分けにすらならないわけだが。

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:35:32 ID:???
>>446
力さえあれば他は何もいらないって根性がたるんでると思ったから書いた。
今も反省して無い。

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:44:24 ID:???
>>447
確証も何も、気がすると書いただけですがな。
正直自分にはギルの格闘がマッドやギガに効くのかどうかすら分からんよ。

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:51:28 ID:???
>>448
絶対的な力さえあれば小細工が通用しないのは確か。
その力を作り上げる努力は並の根性では成りますまい。

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:54:57 ID:???
と言ったキン肉マンビッグボディーは知性のスーパーフェニックスに敗れたワケだorz

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/02(木) 23:57:53 ID:???
つまり力もあって技も冴える奴が最も完全無欠に近い存在と言う事か。
で結局>>440と言う結論に達する。

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:01:11 ID:???
>>451
それは力が絶対的でないから

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:05:25 ID:???
単純に重い物を持ち上げるのが上手い奴をいきなり戦わせてもまともに戦えるはずが無い。
力なんて最低限必要な基礎体力に過ぎん。

ウルトラと同程度のパワーでありながら格闘評価は段違いなデスザウラーの存在が
全てを物語っている。

あと、こんな奴いるはずがないが、自分自身の力で自分の体が壊れる様なヤワな奴とかもナンセンスと言えるしw

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:08:53 ID:???
それはウルトラのタフネスが絶対的でないから。


456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:12:11 ID:???
相手の力を利用する奴が出てきた場合どうなる。
自分の圧倒的な力がそのまま自分に返って来るんだぞ。

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:14:37 ID:???
どうやって?

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:18:27 ID:???
ギガはマッドに攻撃が通用しない
マッドは運動性の差によってギガに攻撃があたらないで結論出てなかった?

ギルギガ戦もこれと同じ展開になると思うんだけど

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:18:42 ID:???
合気道とか叫んでやりたい所だが、素人に分かりやすい所で言えば
相撲のうっちゃりとかかな?

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:19:44 ID:???
>>458
流石に当たらない事は無いだろうw
当て易さの程度の違いくらいで

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:20:46 ID:???
>>435
ギガの攻撃力なら装甲S+以上の相手でもそこそこダメージは与えられると思う
以前このスレで論議され、いまだ決着が出ないマッドVSギガにおいても、ギガの攻撃がマッドに通用するか否かに関しては誰も疑念を抱かなかった。
その上で、保留って言う結果。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:21:51 ID:???
>>459
いずれも一定の規格内で通じるもんだし、そのまま返るわけではない。

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:22:52 ID:???
>>458
お前は一体何を見てきたんだ?
このスレで行われたギガVSマッドに関しては
・マッドの旋回能力が不明瞭
この一言で保留に置かれてるんだが。
で、なおかつこの一言に関して延々と議論されたんだが。

ギガの攻撃がマッドに通用しないというお話はおそらく1度も出てないし、マッドの攻撃がギガに当たるかどうかは旋回能力に関係してくるのでやはり保留。


464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:25:59 ID:???
デススティは武装の数を取り得に格闘評価Sを出してると思えば、まぁ納得できるよ
>ギガがステスティに勝った既成事実

デススティは
前鋏×2、ブレード×2、牙、尾、後鋏×2
ギガは
牙、手×2、足×2、尻尾のみ。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:26:36 ID:???
最新型「ボクがパワー全開で繰り出す攻撃を・・・す、全て軽く受け流してしまう
ま、まさに柳に風!すごい疲労感だけが残る・・・!」
ロートル機「昔のゾイドはは今のパワーに頼ったゾイドと違って合理的だ
むしろあなた達の性能が退化してるので〜す」

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:28:45 ID:???
レーザー兵器だけど、シュナイダーは自身の格闘ランクより3段階高い装甲の相手にざっくりの傷を負わせた

ギガでも装甲S+程度の相手にならダメージあたえられるんじゃね?
ディバも格闘評価は忘れたけど武装限定非レーザー兵器でデスにダメージ与えられるんだし。
ダークホーンの角もマッドの腹に風穴あけてたっけ

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:31:35 ID:???
シュナイダー(のブレードだけ)デスザウラーの装甲を弱体化させられる因子を持っている
ディバイソン(の角だけ)はデスザウラーの装甲を弱体化させられる因子を持っている
ダークホーン(の角だけ)はマッドサンダーの装甲を弱体化させられる因子を持っている

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:36:48 ID:???
ここらへんで
>その一振りで、サックスティンガーは文字通り塵と化した。
>オーガノイドの自己修復能力もクソもない。完全な破壊だ。
この文脈の固形質量を「文字通りの塵」に化させる為にはどの程度の威力が必要なのかマッド何とかが調べてくれるはずだ!


しかしテラムズカシイ


469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:40:09 ID:???
それ以前にマッド儲はマッドサンダーに関係してない物の力量計算はやらんだろ。


470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:40:51 ID:???
じゃあギガの攻撃がマッドに通用するか検討しようぜ

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:42:28 ID:???
>>470
>>466

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:43:35 ID:???
質量Aに質量Bを押し当て、質量Bのエネルギーを質量Aの対象に伝達させ分子の

知ったかぶりした

ごめん

473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:45:21 ID:???
通用するか否かは当たる場所次第かと。

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 00:46:25 ID:???
マッドって灰色の部分のみ装甲S+で、それ以外の場所はSとかS-って言われてなかった?
このスレで。

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 01:47:11 ID:???
>>470
格闘SのギガがマッドのS+装甲を破壊できるなら、
格闘A+ゴジュやジェノブレがギガのS−装甲破壊できるって事になるな。
>>466の例ならコングやイクスでもギガ装甲破壊できる事になるし…

>>474
そういやそんな妄想してた奴もいたな。
つか、ギガもS−は大理石模様だけで、ステステにサックリ切られた青い装甲はA+とかAなのかも。


476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 03:11:24 ID:???
つか評価値が最高値を表したもんだなんて根拠はないし、評価値の差が均等だって根拠もない。

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 06:19:47 ID:???
そも、ダークホーンに装甲破られたのはシーマッド。まぁ、マッドからシーマッドに改造する時に
装甲が薄くなったってソースは何処にも無いが、じゃあ、潜水用のバルジや
輸送用のスペースは、何処から捻出したのだろう?体積はさほど変わらない訳だしな。
元々に、それだけ無駄な空間を遊ばせていた設計でも無い限り、内部機器なり、装甲なりと
何かしら削られるしか無いよな?普通は。

478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 06:55:26 ID:???
>>477
>輸送用のスペースは、何処から捻出したのだろう?体積はさほど変わらない訳だしな
見た感じ背中にコンテナとゴジュ置くスペースを追加しただけに見えるが。

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 07:02:44 ID:???
装甲A+〜装甲S-間では相当な装甲能力差がありそうだが。
デススティンガーにしても、装甲A+のジェノブレイカーのフリーラウンドが悲鳴を上げたハイデンシティを受けても全くの無傷だったし。
はてまたジェノザウラークラスの荷電粒子砲に対しても無傷。ジェノブレの最大出力荷電において漸く装甲の一部が大破する程度。


480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 08:09:08 ID:???
マッド側はいつも通りで良いだろうけど、ギガ側なら
マッドの背中に乗っかかってペチペチやったり、両脚で首を挟んだりとかがいいかもな。
変に力勝負挑むよりこっちのが効率的な気がした。

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 08:24:16 ID:???
マッドさ


背中に乗られたらどうするんだろう・・・

ギガは結構パワーありそうだから、一回乗ってしまえばそうそう離さないだろうし


なんか愉快な光景だな

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 09:44:55 ID:???
背中からガブ、は肉食恐竜があのタイプ仕留める時の普通の手段
デスはともかく戯画なら普通に追撃形態で背中を取って
マッドが成すすべなくスクラップになるかもしれない。
ギガのクローで捕まれたなら振り落とせないだろうし

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:24:49 ID:???
>>479
FB4の評価は12段階評価とあるから段階ごとの差は一緒だろうな。
ゴルヘFBに装甲B+とAなら2倍の厚さとあるからマッドの装甲はギガの2倍ある事になる。

そういえば格闘A−のダクスパは装甲Aのパンツァをジャミングで動けなくして
2分間叩いて踏んで噛んでも倒せなかったんだよなw


484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:26:17 ID:???
何故ゼロ本体を狙わなかったんだろうって疑問が残るシーンだなあれは。
遊んでいたって可能性が一番あり得そうだが、そういう説明が無いって理由で
このスレ的にはNGになるし

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:31:07 ID:???
ゴルヘはいきなりコクピットを狙われているからダクスパとしては殺る気満々だったんじゃ?


486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:43:52 ID:???
>>483
装甲評価1段階で、装甲の厚さ2倍(同程度の素材?)位の違いなら、
マッドの装甲は、ギガの2倍じゃなくて4倍じゃないか?2段階の差が在る訳で。

LZパンツァーのCASに遊んでいたかの様な有り様だったダクスパと同様な事に成りそうだな、
マッドの背中に乗ったギガって。違いは、妨害電波が無い事で、
マッドが素直に背中に乗ろうとするのを看過しないだろう事と、動き回る事だろうか・・・。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:49:25 ID:???
>>486
下は同意だが、上はB+とAの間にA−があるのを忘れてるぞw


488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 11:57:45 ID:???
ここで新説「パンツの弾薬が暴発したら怖いから慎重に攻撃した」を出そうw

489 :486:2006/11/03(金) 11:58:49 ID:???
>>487
スマン、ナチュラルに呆けてたみたいだな。
しかし・・・マッドとギガの頑丈さの差って、たったの装甲厚換算で2倍の厚み程度の差しか
無かっんだな。そう考えると、ギガが思ったよりも厚いのか、マッドが思ってたよりも薄いのか?
そう思えてしまうから不思議だな。

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 12:02:32 ID:???
装甲の厚い薄いの二元論で防御力は測れないだろ。
強固な素材を使えば薄くても防御力高いだろうし、その逆もあり得る。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 12:05:06 ID:???
>>489
いや、パンツはダクスパに2分間ボコボコにされ、「まだ死ねない」とか言い出す段階で
ダクスパが大破する爆発に巻き込まれても、なんとか動ける程度。充分すぎる差だと思うが…

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 12:18:58 ID:???
素材の変更に関しては、その通りだと思うが。判り易く考える為に、
同素材換算で大体2倍程度の厚さの差位の頑丈さ(防御力)かって話だから。
つまり、装甲1000ミリの複層綱板の戦艦と、装甲2000ミリの複層綱板の戦艦と程度の
防御力差しか無いって事だろ?判り易く現実に置き換えつつ極端に云えば。
まぁ、ゾイドは小型の装甲評価の非常に低い物でも、戦車砲程度ではビクともしない訳だし、
その辺からの装甲評価の上がり具合を考えれば、上記例よりも、基値(同素材換算の装甲厚)自体が
かなり厚い辺りと、その倍厚って事にはなるんだろうが・・・。

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 14:45:41 ID:???
そもウィナーが「厚い」という表現をどういう意図で使ったのかにもよる品。
頑丈だといいたかったのかも試練。

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 17:21:28 ID:???
たしかにダクスパの二倍は頑丈な〜じゃ文として変だしな

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 17:42:35 ID:???
厚いだけで柔らかいパンツワロスwwwww

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 17:56:19 ID:???
>>484
格闘戦に向きに設計されたフレームだし、作用反作用がかかる戦い方前提だ。
打撃斬撃にはかなりの耐久力があるんだろう。
ただ、貫通力のある飛び道具にはかなり弱いようだが。
しかし装甲Aってのは侮れないな。

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 21:04:25 ID:???
他の装甲A、どんなのがいたっけ

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 21:11:12 ID:???
そもそもゴジュ、ディバ、ガンブラ、レッホといった重装カテゴリ連中の装甲はA-

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 21:23:37 ID:???
>>497
コングやエナジー

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 21:56:17 ID:???
エナジーってレッホより装甲厚いのか

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 21:59:45 ID:???
エナジーチャージャーの規格外パワーで自壊するのを防ぐ為に
頑丈に作ってるんじゃね?

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/03(金) 22:00:16 ID:???
エナジーも何気に重量級ゾイドだからな・・・

160t・・・

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 08:55:20 ID:???
>>500
何しろ皇帝陛下が乗るものですから。
最終的にはファルコンのE盾も付く予定だったわけで
そりゃ、防御面でも並以上でしょうな。

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 13:42:27 ID:???
二重骨格フレーム採用とか。


スマン冗談

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 14:59:22 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg&NR
ミサイル迎撃出来るなら、ゾイドの速度じゃ回避不能じゃね?

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 17:12:44 ID:???
つ野性の勘

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 17:16:21 ID:???
>>505
今更何を。
前から射線外してるだけで、発射後の回避は無料って言われてるじゃん。

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 17:26:13 ID:???
だがゾイド世界のミサイルは遅いという可能性もある。
とりあえずアニメのは明らかに遅いよね・・・ハヤテはケントロミサイルより速く走れるし・・・

バイオケントロ(アニメ)vsバイオトリケラ(アニメ)

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 17:35:17 ID:???
バイオケントロって強かったっけ?

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 17:44:24 ID:???
サイコミュ兵器みたいな背びれミサイルがある

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:00:12 ID:???
ギリギリまで引きつけてから急激に横っ飛びすれば割と速くないゾイドでも
かわせるんじゃね?いくらミサイルにホーミングがあるっつっても
UFOみたいな急激な旋廻は出来まい

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:14:10 ID:???
バーリアがある時点でバイオトリケラの勝ち

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:14:39 ID:???
まあ近距離で避けても爆発してダメージを与えるミサイルがあるわけだが。


514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:26:39 ID:???
>>512
バーリアで高精錬バイオ武器を防げるのか?
あと、後ろからミサイルが飛んできたときは・・・

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:30:34 ID:???
>>514
バーリアは何気に全方向からの攻撃を防げる。
なんでソードウルフがバーリアの中には入れたのかは知らん。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:30:35 ID:???
普通不可能な事だからこそその不可能を可能にする奴スゲーって事になる

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:31:25 ID:???
                  _,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``''ー、,,_
                r'"´                \
                  ,'                    \
              ノ     /        _!,.:ィ        lヽ
             , '     !   ./    ,.-'-; ,.l      ,' l
              ', ,. =''ヽ ,、! ,.イ  ,イ /  |.l !        l l
       r‐-;     l ( '='-!| ./ 'ヽ,!"!|/'''! |=-、  ' !  !、   .|  '、
         ',  ',   l ';ヾ ( !;'    .l_゚;:7`'ヽ` `"  ヽノ_|   |. /
.       ',  ',  ,'  ヽニ'.      ``ー     rァi-/ ノ 丿!
          ',  ',/´   ,' |             r 'ー'、'/'/_,ノ   呼んだ?
       _,..!  .',  ,. -、l l             |  ., ' "´
      _l´  ̄ ̄!.',,.'  /_. '、     r- 、_    -' /
    ,!´ `ー.、  | ゙|  i / ```-、   ヽ``''`ヲ ,. '´
   i´ ー.、  ! ,.! ,.!  .|/  // '、'.、    ̄´/
   ! -、  ヽ _l" .l   ! .,.',.'   /_ヽ, _ , '`'r 、
-=''"l  `'ー'ー'  '   !_/./   /  ``゙`)  ,.;'.' /
_. \\        丿-'ヽ _. /_    /,,_// ./、_
、\ \,!:、      /     'ー,`ー- ,'っ!'、.,.'  ``' - 、_
、\\ .i        ./   ヽ    !   ' !. ヽ``'ヽ    `'‐ 、_
. \\,'       ,'     ヽ  ',    | /    'ー- 、   / `' 、
ヽ `'/        ,'.      \ '、   |./           |  '-.、//!

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:33:34 ID:???
大多数の人なら>>517を連想するだろうが、私は「ク〜クックック」の人を推薦したい

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:43:59 ID:???
>>518
ま、まさか桜田淳子!

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:44:43 ID:???
バーリアは神の雷すら防ぐしな。

521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 18:46:58 ID:???
>>520
それ、神の雷とはぜんぜん関係ない場所に居たってことになってたような

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 20:16:41 ID:???
>>511
引きつけるなんて悠長な事言ってられる速度じゃない。


523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/04(土) 20:43:23 ID:???
>>521
上の方の地形が湾曲してたこと、地面が荒れてたことから
着弾点のクレーター内に居たって説もあるけどな

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 11:20:00 ID:???
>522
バトストで使われてるミサイルが現在とは比較にならないレベルなのは資料中で明言されてるから
下方修正で考えるのは難しいと思う。しかし、言われるとおりゾイドの最高速度ではどう考えても足りない。
・・となれば、アレは巡航速度で瞬間的な動きはそれを遥かに上回る機動が可能、とか
迎撃システムがやたらと発達しているとか・・の方向で考える方がベターなんじゃないかな。


525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 11:43:03 ID:???
ミサイルは、誘導性能が在る分評価が上がり易く、射撃評価の割には低威力、なんて珍説を
唱えてみる。具体的に云うと、弾頭の種類や大きさ・重さに依る所も大きいんだろうが、
柔で紙装甲なゾイドには有効的だが、頑丈で重装甲なゾイドには効果が薄い・ほぼ効かない
みたいな感じで。

旧マッドとかの重装ゾイドにはバトストでも、殆ど効いてない訳で。
恐らく旧マッドよりも頑丈だと思われる禁ゴジュにも効かないんだろう。
まぁ、弾頭の種類や大きさ・重さ次第な所は在るんだろうが。
逆に、死竜とかの装甲の柔いゾイドとか、それより更に柔いゾイドらには有効なんだろう。
特に、装甲を棄てて機動性・運動性に生きる様な高速ゾイドらには大きな成果が期待出来るのかも?
まぁ、これも弾頭の種類や大きさ・重さ次第だろうから、あまりにヘボい機構・さく薬の
弾頭だったり、しかも弾頭が小さくてさく薬量の少ない物だったなら、効かない事も在るだろうが。

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 12:33:36 ID:???
ゲームなら「ステップで誘導切れるんです><」で済むんだけどなw

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 12:59:00 ID:???
ゾイドゲーのミサイルは案外厄介

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 16:30:20 ID:???
ジャマーに向かって飛んでいくミサイルじゃなければ
ジャマーで何とか出来る。

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:07:12 ID:???
シールドのミサイルとか口径的に歩兵でも扱えそうなサイズだよな・・・わざわざ凝った展開ギミック付いてるけど。
中型クラスに通用するのか?

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:10:05 ID:???
旧バトストじゃ背中の小さいビーム砲でも中型倒せる設定だったから効くんじゃない?

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:19:21 ID:???
サーベルタイガーには効果があったぞ。
ほかの武器も使ってはいたが。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:22:45 ID:???
>旧バトストじゃ背中の小さいビーム砲でも中型倒せる設定だったから効くんじゃない?
めっちゃ強くね?

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:39:31 ID:???
確かに強いな。
マッドの2連大口径衝撃砲も中型なら一撃で倒せると明記されているから、
口径にはかなりの差があるのに、同じくらいの威力があることになる。

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:47:28 ID:???
その代わり大型に対しての有用性は衝撃砲>2連ビームな気がする

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:47:45 ID:???
まぁ、マッドは共和国の誇る格闘馬鹿一代ゾイドの雄で、格闘が主体だから。
見掛けだけの豆鉄砲と比べてもな。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 21:51:33 ID:???
ぶっちゃけ殆どの大型機は中型機を一発KOできる火器を1つは持ってる

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 22:29:09 ID:???
おばあちゃんが言ってた!
「撃たれる前に撃ち殺しゃ(少なくともそいつからは)絶対に撃たれない」って!
…いや、冗談でなしに。
現実にファーストルック、ファーストヒット、ファーストキルは基本中の基本だし、
レーダーやらFCSやらの性能向上に血道あげたり、ハッチから頭を出して索敵したりと、
先に発見して先に撃破するためにハード、ソフト問わず様々な努力がされている。
しかしそれでも機動性重視の第二世代戦車から防御力重視の第三世代戦車への思想変更が起きたりしてるし、
防御力は重大なファクターなんだが。
まあ何が言いたいかって言うと機動力マンセーはアニメやらゲームやらに影響受け過ぎってことだが。

538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 22:33:10 ID:???
つまり防御と機動の両方を考慮に入れたゾイドが最強って事か
って思ったらそれも真に遠くから先制攻撃できるゾイドに負けたしなorz

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 22:48:03 ID:???
>>538
射程はもう何も言えないほど絶対的な戦力差を生み出すので実のところそうなるのは当然なのだが…
戦車や戦艦の開発なんか見てるといかにアウトレンジするかを競い合ってるように見える。
しかし防御と機動の両方を考慮に入れたゾイドは、
遮蔽物に隠れたり拠点に立てこもったりしてる敵を掃討できるので戦力として存在価値は大きいといえよう。

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 23:27:41 ID:???
>>533
それダウト。
マッドは一撃なのに対して、シールドには明記がない。
サーベルを倒したのは全身の砲、おまけにデフォでない武装まで付いてる。


541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/05(日) 23:49:59 ID:???
>>540
バトスト2の44ページ、二連加速ビーム法の説明と、
バトスト4の25ページ二連大口径衝撃砲の説明をご覧ください。
ほとんど同じことが書いてありますから。

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 00:26:31 ID:???
ZOIDSトリビア
現在の中型は当時の区分では・・・・・・・・・小型。

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 05:09:09 ID:???
>>542
まぁ、そうだな。確か、旧の頃はマッドやウルトラは大型区分だった様に記憶していたんだが・・・。
何時の間にか超大型なんて区分が増えてて、其方にカテゴライズされてる気がする。
基本的に記憶ってのは揮発性なので、当時の記憶って云うと曖昧な所も多いんだが・・・。確か、
ゴジュラスも大型区分で、盾獅子クラスが中型区分になってなかったか?

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 10:00:46 ID:???
>>537
理科雄脳、乙

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 11:35:20 ID:???
>>539
「戦車や戦艦の開発なんか見てるといかにアウトレンジするかを競い合ってるように見える」

射程距離の向上は意図しているけど、
アウトレンジは意図していない。

アウトレンジで戦って敵が「叶わない」と思ったら、
逃げ出されてしまう。戦艦大和のコンセプトは、
射程20キロ〜30キロでの中距離戦。
米戦艦からのある程度の被弾は覚悟しつつ
こちらが戦闘不能になる前に46p砲でぶっつぶすというもの。

46p砲の射程が長いので誤解されている面がある。

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 12:16:25 ID:???
フッフッフッフッ、ヤマトの諸君。
飛行機による機動戦には歯が立つまい。

こんな事もあろうかと対空砲山ほどつけたけど
無駄なあがきなだけでした

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 13:04:16 ID:???
>>546
まぁ、戦艦大和の場合は元々からして対空戦を想定してなかった上での付け焼き刃だからな。
レーダー関係が貧弱過ぎたのも大きいし。折角の汽化弾(だったっけ?対空用砲弾)が
用を為して無かったし。まぁ、設計の屑で副砲付近の装甲が無きに等しかったとか・・・。
とは云え、一番の敗因は国力・資源(ひいては補給)の大きな差だったとは思うんだが。
まぁ、思いっきりスレ違いな話題だが。

まぁ、スポーツ・競技ライクの1対1または、チーム(少数)対チーム(少数)なら、機動性のギガ。
乱戦・流れ弾当たり前の戦場でなら、装甲重視のマッドって所だろう。まぁ、
さり気にマッドは索敵能力も高めだし、状況把握も巧いだろうし。索敵専門には及ばんが。
大昔の戦争の歩兵、近代戦での主力戦車的な運用をすれば、かなり良いゾイドだと思われる。
大昔の戦争に於ける弓兵や銃兵、近代戦なら間接砲撃要員には、ウルトラやガンブラを起用して。
遊撃部隊的な運用は、最近主役としてスポットの当たり易い高速ゾイド(ライガー系)なんだが。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 13:19:14 ID:???
ギガってマッドの上位互換として作られたんじゃねーの?

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 13:21:01 ID:???
>>529
昔、フランツ大尉と言う人が居てだな・・・


重装甲ゾイドも結構イチコロだったりする

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 13:24:15 ID:???
>>547
>一番の敗因
ガダルカナルで投入しなかったこと。
サウスダコタとワシントンならまず勝てた。

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 13:25:29 ID:???
>>549
さらにメガトプロスというゾイドも居てだな・・・

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 15:15:16 ID:???
>>548
キャノンが後付け前提な所とか
小火器のハードポイントが腕や尻尾にポツポツ付いてるところとか
格闘可能な部位は出来るだけ多くあるにこしたことはない理論とか
どう見てもゴジュの上位互換と言った方が近いです

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 15:15:42 ID:???
アタックゾイドに毛がはえたような24ゾイドなのに
デスザウラーの装甲をぶちぬいた凄い奴

たいぶんこいつが共和国軍の主力

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 15:26:59 ID:???
>>552
デスはおろかデスステにさえ成す術がないゴジュが
ギガほどの仕事をしていたとは思えん

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 16:15:43 ID:???
>>548,554
だからこその上位互換だろ?言葉の意味を判って使っているのか?と。只、響きが良いから
使ってみた、とかじゃないよな?まぁ、ギガがゴジュの上位互換だとすると、
ゴジュに出来る事は、ほぼ全てギガにも可能で、更に一部、ギガには出来てゴジュには出来ない
事が在るって意味だが・・・。追加の武装しないと、砲戦が出来ない気もするから・・・微妙か?

マッドに比べて、ギガはベツモノな所が多いから、互換性は無いだろ?
マッドは、格闘が得意で重装甲、機動性は低くて豆鉄砲。索敵能力はそれなりの突撃隊長タイプ。
ギガは、貧弱な武装、柔い装甲、超大型としては機動性は在って、遠距離からよく撃ち抜かれる。
射撃武装は非常に強力らしいが、使い難さが大いに使用を阻む。後付け武装とは割と相性が良い。
強いて云うなら、デュエリストタイプとか、一騎打ち上等タイプって感じか。

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 16:22:26 ID:???
>>535,543,547及び>>555だが、>>555>>552の書き込みへの便乗な。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 16:29:55 ID:???
何かどっちも厨房臭い単語が並び始めたなw
程度低。

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:20:50 ID:???
マッドはデスに対して単機突撃が基本。

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:25:51 ID:???
>>555
それこそ見た目で判断
手段は違えど最終的に何をやるかは同じ
つまり敵超巨大ゾイドの掃討だ。
ギガロールアウト後、マッドは仕事を奪われた。
だから碌な活躍が無いまま、戦場から駆逐されたわけだ。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:31:34 ID:???
>>555
>柔い装甲
ギガの装甲は強固な部類だと思うんだが…
遠距離から撃ち抜かれているのはわざわざ対ギガ用に開発されたセイスモにだけであって、
これは「セイスモの攻撃力が開発目的を達成するレベルであった」ということを示しているだけであって、
ギガの装甲が柔いことを示しているのではないと思うが。
デスザウラーの装甲についても言えることだが、
どうも一部のトンデモレベルの強力装備に貫かれているだけで柔いと言われている気がする。
そりゃ禁ゴジュ様のデタラメ装甲に較べりゃ「(相対的な意味で)柔」だろうが。
あと、マッドはコングを背部ビーム砲で一撃の下に撃破しているから、絶対的な意味では豆鉄砲ではないと思う。
マグネーザーと機体規模からすると微妙だが。「特上」の前だと「優秀」も見劣りしてしまうと言うか。

それから、上位互換の件に関しては、おっしゃるとおりやはりギガはゴジュラスの後続といった位置付けだろう。
どう見てもギガとマッドそれぞれの任務はかぶっていない。
ずれているくらいなら状況の変化に伴った変更と解釈できるかもしれないが、ギガとマッドのそれは違いすぎる。

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:45:19 ID:???
モルガのキャノリーに打ち抜かれたギガの装甲が脆くないってのは無理がある

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:51:50 ID:???
>>561
妄想戦記よりFB4のデータ表のほうが資料として優位だろうし、
あんなでかくて高速ゾイドに較べたら「低速」なギガの装甲が脆かったら
とても前線に投入できないのでは。

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:52:24 ID:???
>>559
その表現だと、後任って言葉が正しそうだな。

>>560
まぁ、マッドとギガを比較しているので、
(ギガの)格闘能力は(マッドのそれと比べて)貧弱で、
(ギガの)装甲は(マッドの頑丈さに比べて)柔い。
(ギガの)機動性は(追撃モードなら、マッドのそれと比べて)かなり高い。だな。
流石に、禁ゴジュの出鱈目装甲を引き合いに出すつもりは無いが・・・。

マッドの射撃武装は、同格以上の相手には効かず、格下を殺るとか雑魚モブ掃討用って感じが。
まぁ、ゾイド全体として観た時に、マッドクラスの格よりも格下の方が遥かに大多数を
占めている訳で、同格内では豆鉄砲でも、無差別級でなら強い方の武装と云っても過言ではないとは思うよ。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 17:56:22 ID:???
>>560
ゴジュラスは単独行動前提の局地専用機とはっきり明記されている
さらにデスやデスステを相手にする用心棒的な使い方は出来ない。
軍団を率いて戦場を縦横無尽に駆け巡るギガとゴジュでは違いすぎる
そもそもギガにゴジュラスの名前がついたのも、
ギガの形がたまたま似ていたから

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:01:22 ID:???
ギガの仕事はマッドと違って指揮車両で有る必要が無いかわりに、
全部の敵陸戦ゾイドを破壊するのが仕事だからな。
マッドはデスだけに突撃して残りのゾイドは火器で対応ってスタイルだし正式な後継機に位置付けはできない。
そのかわり明かにデスやらの荷電粒子砲持ちに対する防衛装備のトンデモ加減は同等だがw
実体装甲で受け止めようとしたり、出力の壁を打ち破ったトンデモEシールド(ギガのシールドの評価に対する実際の防衛力の硬過ぎさ加減)。

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:03:07 ID:???
>>561
マジレスするとギガ装甲=デスステ装甲
つまりジェノブレ最大荷電でも一撃では破壊できない。
「装甲評価は硬さじゃない」とかいう意見は根拠ないから却下。

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:04:22 ID:???
かと言って、ギガはゴジュラスの後継、上位互換とはとても言えん。
なんつーかギガはギガだ。

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:04:27 ID:???
デススティンガーってEシールド評価Sなのに
ジェノブレイカーの最大出力荷電粒子砲+ハイデンシティで破られたんだよな

ハイデンシテイはA+のシールドにこそ悲鳴を挙げさせられるほどの威力を持つが、S-の装甲には全くの無力
ジェノブレイカーの荷電は三発連射して漸くA評価のEシールドをダウンさせられ。また、あくまでジェノの荷電の30%出力アップ。

ギガのHEシールドは至近距離のデス荷電に3発も耐えたというのに・・・



569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:04:59 ID:???
>>567
実際、ギガとゴジュは関係ないって明言されてるじゃん。

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:05:41 ID:???
>>568
動けないからシールドに出力全部回していたんだろ

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:06:45 ID:???
>>570
ゾイドでは出力の配給区分云々に関して一言も触れられてないから、根拠にならない。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:09:40 ID:???
根拠にならない、じゃなくて根拠が無い

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:10:29 ID:???
ハイパーEシールドはEシールドと区別されるんじゃない?

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:12:27 ID:???
>>564
>ゴジュラスは〜デスやデスステを相手にする用心棒的な使い方は出来ない。
これは単にゴジュラスよりデス・デスステが後発で直接戦闘力重視の機体だったというだけだろう。
能力的な限界であって、開発目的の問題ではないかと。
それら強力ゾイドが存在するという状況に対応するために、ギガの直接戦闘能力は高いものが要求されたと考えることが出来る。

>軍団を率いて戦場を縦横無尽に駆け巡るギガ
これについては疑問がある。
ギガはジャミングウェーブを遮断できるが、
他の共和国機体は(ギガより後発のものでも)機体そのものにはジャミングウェーブ遮断能力はなく、
味方電子戦機による妨害を前提としているところだ。
ギガが単体で動かないとなると、ギガ以外の味方ゾイドもジャミングウェーブ遮断能力を有するか、
ギガも味方電子戦機による妨害を前提とするのではないかと考えられるからだ。
ギガはある程度単独で行動することが考えられていたのではないか。

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:19:47 ID:???
>>574
根拠が無い、妄想に過ぎないな

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:21:23 ID:???
>>568
生き物だからその時々でブレがある。
評価を優先するべき

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:22:44 ID:???
>>574

つアロバトスト

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:24:05 ID:???
>>576
でもさ
至近距離のデス荷電3発

ジェノブレ荷電+ハイデンシティ

って差がありすぎると思うんだけど。
こんな事では「調子の良いゴドス」がデススティンガーを倒しても不思議ではないとも言えてしまう様な。そのくらいの差。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:26:28 ID:???
>>578
あのー、それまでにバンバン撃たれているんですがね
しかも同じく至近距離から
それにジェノブレ荷電は大型ゾイド丸ごと消滅できるわけで。
少なくとも調子の良いゴドスって何?
頓珍漢すぎて例えにもならん

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:32:03 ID:???
>>579
>あのー、それまでにバンバン撃たれているんですがね
正確に言えばジェノ荷電2発+ハイデンシティ2発だな

でも、こんなんでもデスの荷電3発を凌駕する威力とは考えづらいよ。
デスもOSでだいぶ強化され、20秒ほどの照射でマッドの反荷電シールドをダウンさせられるほどの威力になってるんだし。

>それにジェノブレ荷電は大型ゾイド丸ごと消滅できるわけで。
飲み込めるのであって消滅させられるかどうかに関しては記述されていない。


581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:34:34 ID:???
いや、消滅か。
すまんな、こっちのミスだ。

けど、ゴジュラスの装甲はあくまでA-評価。


582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:42:37 ID:???
デス荷電S=ジェノブレ荷電A+&ブレードABハイデン(少なくともA↑〜?)

これに何の不満が?

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 18:59:25 ID:???
それにプラス生き物としての幅を考慮する
デスステは産後だったわけだしな。

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:00:52 ID:???
普通産後ってのはあらゆる生き物において体力の低下が目立つ。

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:20:25 ID:???
ソンナセッテイハアリマセン

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:26:24 ID:???
ワロスw
産後だったからEシールド評価が落ちるってw

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:29:13 ID:???
何か弱体化因子に続く便利な詭弁が誕生しそうな悪寒。www


588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:30:08 ID:???
意義アリ!

描写と評価が食い違うなら、それをまず理由付けするのが考察遊びのはず。

585と586の発言は、ただ自分の納得出来ない描写への
イチャモンでしかない!!

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:30:25 ID:???
ですすてぃんがーはさんごだったので、ふぁんぶっく4にきじゅつされてる
Eしーるどひょうかよりもひくいすうちにせっていされたのです

だから、じぇのぶれいかーとぶれーどらいがーのしゃげきでEしーるどがだうんしたのです

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:32:01 ID:???
あらあら、とうとう煽りに化けた589

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:36:01 ID:???
>>588
妄想でなく考察だというならせめて劇中で通用する根拠がないと。
産後ってのは「現状書いてないから何とでもいえる理屈」の域を出ないよ。

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:36:14 ID:???
>>587
>便利な詭弁
何を言うか!
ヒッポリト星人にやられたときのウルトラのおとっつぁんだって長旅で疲れていたからやられたんだぞ!

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:40:17 ID:???
>>591
まず設定を否定ありきでの描写の絶対化、普遍化
それを柳田理科雄という

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:42:18 ID:???
>>591
くらえ!

ゾイドは死ぬ間際に子孫を残すのが公式設定。つまり・・・

あの時点でデスステが本調子だったと考える方がムジュンしているのです!
むしろ弱っていたと見るべきだ。

595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:50:03 ID:???
>>594
そも分裂でなく増えるゾイドとしてもイレギュラーなデスステがその範疇にはいると?
しかも分裂の為に死ぬ=弱るって事の決定的な繋がりがないじゃん?

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 19:54:58 ID:???
>>595
分裂でないという描写もありません!
分裂したコアが急成長した物の可能性もある
検察の言葉をそのまま返しましょう
「ならば証拠を見せなさい」

さらに分裂のために死ぬのではなく
「死ぬ直前に子孫を残すのです」
つまり、デスステはあの時点で寿命がつきかけていた可能性すらある

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:07:33 ID:???
>>596
分裂でないなら弱らないよね?
分裂して急成長できるなら他の個体は?
可能性なんて言ったらキリがない。
メンテ不足で発生装置にガタがきてたでも説明はつくじゃん?
判然としないものは決めつけないで保留するのが堅実な考察だよ。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:08:45 ID:???
産後の弱った状態とやらで第二形態に進化しちゃうんだ?
お母さんって凄いね

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:11:10 ID:???
>>597
そう、他にもいくつもの可能性がいくつも考えられる限り
少なくともこの描写の差はFB4の表の評価の否定をするに足る根拠ではありません。

つまり無罪です。

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:11:34 ID:???
ピッ○ロ大魔王も産後元気に悟空と殴り合ってたなw


601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:12:35 ID:???
>>598
マジレスさせてもらうと
生き物だから、死を目前にして
潜在能力が目覚めても不思議は無い
ゾイドは機械ではない

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:19:20 ID:???
>>599
無罪って・・・・誰が評価に罪があるって言った。
産後がおかしいっていってるんだが。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:23:21 ID:???
>>602
こちとら578に言っている

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 20:27:20 ID:???
その程度の描写の差異で表に書かれた評価を否定してたら
ゾイドの考察なんて誰がやれるかってんだ

605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:07:38 ID:???
どうでもいいが真デスステもデス荷電(息継ぎアリ)に3発は耐えられると思うんだが

ギガの真後ろのアロ以外消滅するぐらい発射後にドバッと射線の広がるデス荷電の内の
E盾を直撃する範囲の粒子束がE盾に加える負荷×3(わずかに息継ぎアリ)

{ハイデン(攻撃範囲狭いピンポイント型)+ジェノブレ荷電(一時機能停止するぐらい無理照射)
+その前に加えていた射撃}がE盾に加える負荷

という感じで

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:15:52 ID:???
デス荷電3発を防いだHEシールド
デス荷電20秒照射を防いだ反荷電粒子シールド
ジェノ荷電+ハイデンで落ちたEシールド

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:16:56 ID:???
双方の粒子量が判らないと話にならないじゃん?

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:20:02 ID:???
ジェノブレは収束荷電なので、面積当たりの破壊力には
大口径とそれほどの開きが無いという考え方も出来る

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:20:30 ID:???
デスには及ばないって普通に明言されてる

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:23:36 ID:???
連射可能なので一発の照射時間で勝っていた

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:24:24 ID:???
>>609
産後かメンテ不足かは分からんが
やはりデスステが弱っていたと考えるのが無難だろ

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:25:19 ID:???
Eシールド評価:B デスザウラーの荷電に全く耐えられない。
Eシールド評価:A+ デスザウラーの荷電に恐らく耐えられない 
Eシールド評価:A ジェノブレイカーの荷電粒子砲3発でダウン
Eシールド評価:S ジェノブレイカーの荷電粒子砲2発+ハイデンシティ2発でダウン
Eシールド評価:S- デスザウラーの荷電粒子砲を3発耐えられる
Eシールド評価:S+ デスザウラーの荷電粒子砲照射20秒でダウン


613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:25:53 ID:???
>やはりデスステが弱っていたと考えるのが無難だろ
ワロス

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:29:11 ID:???
ここまで公式がいい加減だと
アニメ基準で考察しても問題ねえな

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:30:36 ID:???
>Eシールド評価:S ジェノブレイカーの荷電粒子砲2発+ハイデンシティ2発でダウン
>Eシールド評価:S- デスザウラーの荷電粒子砲を3発耐えられる
つまり
ジェノブレ荷電2発+ハイデン2発(同時斉射あり)のE盾への負荷≧デス荷電3発(息継ぎあり)のE盾への負荷
あと、E盾評価S+の機体はいない

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:30:59 ID:???
デスの荷電を受けて半死半生で生き残ったシールドと
デスステの荷電を真正面から受けつつ突撃可能なシュナイダーの評価をまず出せ。

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:31:37 ID:???
ハイデンシティビームガン:A+装甲を拉げさせる。装甲S-には全く無力。
ジェノブレ荷電粒子砲  :EシールドAの機体をダウンさせるのに3発以上連射する必要がある。
ジェノブレ最大出力荷電 :Eシールド評価Sには無力

>>615
マッドだったか。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:32:11 ID:???
同時発射はビームの周波数が違うのですり抜けた。
これが後にガンブラに生かされるのである

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:33:19 ID:???
マッドのE盾評価Sじゃね?

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:33:41 ID:???
だがガンブラには既にレールガンが搭載されていた

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:34:38 ID:???
リッツとアーサーの熱い魂にリンクしたゾイドが応えて
実力以上の力を出したに決まっているだろうが。
機械的な差異なんて一秒で超えられる。
それがゾイドだ。文句あっか

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:35:12 ID:???
デスザウラーは武装が沢山付いて射撃Sだから、荷電粒子砲の威力もたいしたことは無い
ジェノブレイカーは3つの射撃武装で射撃A+だからデスザウラーの荷電粒子砲より威力が高くても普通

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:36:25 ID:???
>>622
エナジーライガーさまが見てる

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:37:15 ID:???
>>621
あれは実際、そういうシーンだと思う

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:38:35 ID:???
>>617
つまり
パンツァーのミッソ>>ハイデン

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:38:43 ID:???
>>623
エナジーライガーはガトリングに球打つところがいっぱいついてるから武装が多いことになる

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:39:47 ID:???
>>626
凱龍輝さまが見てる

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:40:07 ID:???
>>620
ビームの周波数変える意味ねー

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:40:39 ID:???
>>627
つまりブレードさんだな

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:41:10 ID:???
>>627
凱龍輝の評価はチャージしたときのものだろ
あてにならん

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:41:31 ID:???
>>625
違うだろう
パンツ、コマAC等の複数の機体によるリンチ砲撃>単機のハイデン

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:41:52 ID:???
>>630
セイスモサウルス
ゴジュラスギガさま大激怒

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:43:49 ID:???
>>632
でも返り討ち

634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:44:57 ID:???
>>632
ゴジュラスギガは砲門が多いから雑魚
セイスモサウルスも砲門が多いから雑魚

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:50:29 ID:???
>>634
じゃあ、どういう条件が整ってれば強いんだよw

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 21:53:41 ID:???
つまりは砲門の数で評価を割るって事自体ナンセンスってわけだ。


637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 22:07:21 ID:???
それぞれの砲で威力が等分されるとは限らんしな。

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 22:12:13 ID:???
>>617
ブレードのシールド突破をそこに並べるのはおかしくないか?
三連射はどれくらいの出力で撃ったのか全然判らないんだから。

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 22:20:04 ID:???
○○のゾイドは△△のゾイドを弱体化させられる因子を持っているので
客観的評価では劣っても直接戦闘では優位に立てる

これなら様々な矛盾は一気に解決できると思うんだが

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 22:21:58 ID:???
詭弁乙

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 22:36:57 ID:???
詭弁で結構
少なくとも自分はそれが無ければ自暴自棄になっていた所だ

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/06(月) 23:28:00 ID:???
(^ω^;)・・・


643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 02:49:32 ID:???
決定的な根拠には成らないがこう言う説は仮定できる。

デスステ!子供産みよわる!
デスステ!共和国!帝国!無差別ゾイド狩り!子供共々お腹一杯!
デスステ!狩りに出かけ栄養ゲット!
デスステ!狩り足りず!素の近くに2体発見!出動!
デスステ!シールド張る!エネルギー喰いすぎ!シールド破壊!
デスステ!餌!自分が喰う!超進化!

のながれw

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 13:37:02 ID:???
公式的にも>>621でFAではないのか

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 16:15:19 ID:???
やっぱABのハイデンが超強力なんじゃねえの?
ジェノブレ荷電とデス荷電の差を埋めて更に覆すほどに。

もしくは「Eシールド」と「ハイパーEシールド」と「反荷電粒子シールド」では
評価基準が全く違うのに無理矢理同じ評価欄に押し込めたので矛盾したか(俺はこっち支持)

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 16:17:26 ID:???
でもデスステの「装甲」には屁の役にも立たなかったのだが

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 16:22:05 ID:???
そこで「荷電は装甲防御できない設定」を掘り起こしてみるテスト

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 16:30:39 ID:???
荷電粒子砲っつってもな、大気中の静電気から作るわけで
出力を落としに落とせば人体にも無害な荷電粒子砲だって作れるはずw

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 16:31:46 ID:???
>>646
だから人機獣三身一体の熱い魂さえあれば、
それまでの機械的な限界など一秒で超えられるのがゾイドなんだYO

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 17:00:36 ID:???
シールドジェネレータのメンテ不足で良いじゃん?
二ヶ月以上ほったらかしだったわけだし。

>>647
実弾と違ってはじけないってだけの話だろ。
粒子を浴びた装甲面は破壊されるから確かに防御は不可能だが、
装甲の厚みと材質によっては破壊が不十分で突破できない事もある。

>>649
人とゾイドは頑張れるが部品は過負荷になれば壊れるのみだ。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 17:05:02 ID:???
強度も精神リンクで何とかなる新解釈

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 17:39:23 ID:???
>>650>>651
つ金属細胞。
ゾイドは部品の一つ一つに血が通っているんだ
ただの機械と一緒にするな

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 17:48:49 ID:???
>>652
だがしかしコア以外ただの機械

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:00:09 ID:???
>>652
否.。それだと基本設定を逸脱する。
ゾイドは戦闘用に改造されても自然治癒でゆっくりとだが機械部品も回復させる事が出来る。
と言うFB1からの公式設定に矛盾する。

コアからの侵食による同化以外の理由が無いと説明が付かないよ。
GTOの”土手腹の風穴瞬間回復”もできないし。

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:00:31 ID:???
>>653
オーガは装甲まで再生能力が働く件

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:07:18 ID:???
ゼロやフューラーの装甲って神経とおってんのかね?
とおってると仮定した場合、ストリップなんかしたら凄まじい激痛を感じそうだがw

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:20:51 ID:???
>>656
脱皮と同じようなものじゃないか?

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:39:17 ID:???
被弾するたび痛がってたら装甲が用を成さない罠
再生だけするけど痛みは感じない都合のいい加工がなされるんじゃね?

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:42:04 ID:???
>>652>>654>>655
武装は金属部品で構成される装甲と違って、様々な素材が必要です。
金属部品は自己再生である程度復元できたとしても、
それらを補えなければ機能は戻りません。
また生き物の再生は精密な構造をそのまま再構築する物ではなく、
傷を埋めるように細胞が増殖するので癒着による機能の阻害が起こりえます。
野良化したゾイドは完全再生しないような描写もあるし、
物理的な損耗を補える範囲は限られてる事は間違いないかと。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 18:55:04 ID:???
>>659
武器は駄目らしい事が言われているけど…
他の部分の損耗は栄養+燃料が足りないとかの理由だと思う。
そうで無ければ武器回りのシステムや機器だけが回復不能とか?

それに機械としての回復じゃないからそこら辺は、
人に管理されているならその都度整備兵辺りが手助けしてると思う。
増えすぎた部分を削ったりとかして。

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 19:05:46 ID:???
>>658
ゾイドが痛みを感じている描写は、かなり少ないがあることはある。
アロザウラーのFBEXのデスザウラーとか、戦闘機械獣の全てのゴジュラスとか。

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 19:30:24 ID:???
>>659
だからさ、そこを超えるのがゾイドの凄さだろ
そんな整備兵とやらがいなきゃ動かんものなら
個人所有のアーコマとかどうすんのよ?
あれバトストにもいる機体だぞ

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 19:34:13 ID:???
ゾイドの整備はとても簡単に違いない。
なんせ孤児だけで、捨てられた旧式ゾイドを修理して使えるぐらいだからな。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 19:38:13 ID:???
>>662
通りすがりの整備屋とかいるんでしょ。

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 19:41:58 ID:???
>>664
街にもそういう店舗があるだろう品。

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 20:06:47 ID:???
>>662
あの機体は修理の為にアーさんが社外部品突っ込みまくって、
純正とはかなり仕様が違うって設定なんだが?
やはり人間が手を入れなきゃ完全修復は無理って事では?
傭兵でもあのクラスのゾイド個人所有してるケースは稀なようだし。

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 20:30:02 ID:???
>>664>>665
妄想はいい。まず証拠出せ

>>666
専門家でないアーさんが
個人レベルで直せる程度の部品で
完全修復可能ともいえるな

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 20:38:18 ID:???
>>667
民間企業の修理屋がいるのは公式設定。
ソースはゾイドバイブル024。

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 20:55:17 ID:???
>>667
アーさんが単独で修理したとは書いてないから、それも不確定でしょ。
我々にとってのクルマくらいの感覚でゾイドはあの世界に普及してるわけで、
順当に考えれば民間の修理・整備工場もある筈だし、当然民間の技術者もいる筈。
業者に持ち込んで、安く上げる為にジャンク屋から引っ張ってきたパーツでチューンしたってのも十分在り得る。
チューンドカーのユーザーみたいなもんだな。
アーさんが軍に参加してるのも自分の愛機を維持し易い環境にありつけるからって面があるだろうし、
他の傭兵の大半が小型かアタックゾイドに乗ってることからも維持の困難さが伺える。
そこそこのサイズのゾイドってのはちょっとしたレーシングカーみたいな存在なんだろう。
スポンサーがいなきゃ維持も厳しいって感じで。

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 21:10:55 ID:???
お前ら、考察スレでやってくれ
ここは何のスレだ?

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 21:16:46 ID:???
ならば話題を振ってくれよ。

量産ジェノvsレッホ×2

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 21:46:30 ID:???
ジャンク屋がいるのはトミー公式設定(ゾイドバトルカードだけどw)

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/07(火) 22:49:32 ID:???
試作機OSジェノで改造ホーンと改造セイバーでジェノが圧倒的に勝ってたんだから。。

量産ジェノでもレッホ二機じゃあかなりきつい気がする。

ちょうど両方試合とも同じ差くらいか

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/08(水) 15:59:51 ID:???
>>673
試作ジェノは正式採用してもらうために性能を釣り上げていた疑いが…
ごめん冗談

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/08(水) 17:50:49 ID:???
しかし中距離からの砲撃をジェノはどうにかできるんだろうか・・・

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/08(水) 19:48:33 ID:???
射程は全身をバレルにして、さらにライフルもあるジェノの方が長そうな気もするが
評価はどうなんだ

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/08(水) 20:20:24 ID:???
長距離はレッホがB-で勝る(効きそうも無いけど)中距離は互角のA-。近距離ではジェノがA+で2ランク勝る。
索敵でもジェノがA-で1ランク勝る。装甲ではレッホがA-で1ランク勝る。ステルスは互角のC+

中距離で荷電がどれだけ効くかが鍵かな?仮にもレッホはゴジュと同じ装甲評価だし・・・
索敵ではジェノが勝ってるが、ステルスが低いため、すぐに攻撃へ移らないと優位性が失われそうだな。

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/08(水) 22:33:26 ID:???
シールドライガー VS セイバータイガー

宿命の対決!!

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 12:09:51 ID:???
FB嫁

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 17:27:56 ID:???
互角です。どっちが勝ってもおかしくない。
攻撃面ではシールド、セイバーとも互角。
砲撃面ではセイバーが一歩上回る。
防御面ではEシールドのあるシールドが上回るエネルギー切れに注意が必要だが。
機動力面では最高速ではシールドが少しだけ上回るが、
セイバーのように火器が外付けではないので火器をしようする際には収納しなければいけない。


まぁどっちもどっちだ!

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 18:09:00 ID:???
>>680の文章を勝手に添削すると

互角です。どっちが勝ってもおかしくない。
格闘面ではシールド、セイバーとも互角。
砲撃面ではセイバーが一歩上回る。
防御面ではEシールドのあるシールドが上回る(エネルギー切れに注意が必要だが)。
機動力の面では、最高速度はシールドが少しだけ上回るが、
セイバーのように火器が外付けではないので、最高速度を出す際には火器を収納しなければいけない。

まぁどっちもどっちだ!

となる。

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 21:27:54 ID:???
セイバーの火器は全てシールドのEシールドで相殺される。
となると、シールドは一方的に射撃することが出来るわけだから・・・。

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 21:46:54 ID:???
シールド発生中はミサイルと衝撃砲しか撃てないわけだが・・・しかもセイバーにもミサと衝撃付いているし。

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 22:55:23 ID:???
セイバーのミサイルって片手にすら満たない数なわけで。
まともに撃ち合ったらまず押し負ける罠。

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 23:03:40 ID:???
なんでセイバーの衝撃砲の下の火器はフツーのレーザーなんだ?
レッホやディメ同様に濃硫酸噴射砲にしておいた方が間違いなく役に立つ。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 23:10:08 ID:???
高速戦闘中に噴射すると自分が被るからだろ。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 23:14:11 ID:???
>>684
しかし弾頭のサイズはシールドのより大きい罠・・・シールドのが小さい過ぎるだけだが。
それにミサイル搭載部分の砲塔の旋回も出来るから一概に不利とはいえんだろう。

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 23:52:38 ID:???
>>687
でかくても当たらなきゃなぁ、回避が身上の高速ゾイド同士でしょ?
同じミサイル+リニアキャノンを旋回砲塔で振り回せるレッホが白兵戦に持ち込まれるわけで。
ミサイルたった三発でどう対処すると?

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/09(木) 23:56:10 ID:???
>>688
セイバーはどうだったか忘れたけど、旧だと「自己誘導型」とされているぐらいだから
相当追尾性は高いんじゃなかろうか?

シールドのミサイルポットは小型ミサイルを高速連射するんじゃなかったっけ?
ロケットのような気がするけど、追尾機能があるんだろう。

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 00:21:21 ID:???
>>688
セイバーは地対地ミサイル、追尾性について言及されたことはない。
ちなみに旧世代でサーベル同様自己誘導ミサイルを装備したレッホは、
現在のレッホより対シールドの戦績は悪かった。


691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 00:57:08 ID:???
火力ならセイバーの方が上だろ

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 01:02:07 ID:???
>>691
>>682


693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 09:43:29 ID:???
だがEシールドを常時展開するとエネルギー切れで走れなくなる罠。
あとEシールドの内側からビームが撃てないので、火力が制限される罠。
となると、格闘戦で勝負するしかないが、その格闘力は互角の罠。

結論 どうみても5:5です。ありがとうございました。

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 11:46:38 ID:???
ギャラド対デカルト

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 11:47:40 ID:???
>>693
稼働時間B-のゾイドですら一日以上全速疾走してまだ戦闘できるだけの余裕がある。
Eシールドを常時展開していたところでそう簡単にエネルギー切れなんて起こさないだろ

696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 12:06:01 ID:???
>>695
E盾は、旧バトストの盾獅子の機体解説の頃から
「エネルギー消費が大きいので長時間は使用できない」とされていたんじゃなかったか?

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 12:21:59 ID:???
問題は勝負がその長時間に及ぶかどうかだな?

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 12:25:53 ID:???
>>696
うむり。
「強力なエネルギーシールドを体全体にはりめぐらし、敵の攻撃から身を守る。
 ただし、多くのエネルギーを必要とするため、長時間の使用はできない。」
の件だね。

今のシールドライガーに長時間の使用不可という設定文はないはずだが、
長時間使用が可能になったという「明らかな設定変更」がないから、変わらないんだろうな。

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 15:18:41 ID:???
>>695
そんな余裕があるなら、セイバータイガー戦で最初から使えばいい。
だがそうなると、出し惜しみしてたおかげで、部下が大勢殺されたってことになる。

つまりEシールドの常時展開は無理でFA。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 15:33:47 ID:???
展開時間のソースもないのに勝手に勝利宣言ですかw

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 15:47:15 ID:???
まぁ常時E盾を張るってことはセイバーのビーム砲を弾けるだけのエネルギーを食い続けると言うことで
常時ビーム砲を全身から撃ちっぱなしにしているに等しいから、かなりきついに違いない

702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 16:01:31 ID:???
シュナのウィークポイントである稼働時間の短さも頷ける、か。
短時間とは言えデスステ荷電と真っ向勝負で押し切れるんだからな。
消耗も早かろう

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 16:11:40 ID:???
ビームと同様の消費があるってソースキボン

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 17:13:03 ID:???
>>699
セイバーを倒すのが究極目的では無い件。
アレ倒した後でまだ山頂に上って基地を制圧、ないし破壊しなきゃならなかったんだよ?
ピンチになるまで出したくないのが普通だと思うけどなー。

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 17:17:14 ID:???
>>703
飛んでくる粒子を跳ね返すには同じくらいの力が必要なわけだが?

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 17:18:36 ID:???
>>705
消防乙w
何を称して力というのかと

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:06:12 ID:???
>>706
読解力の無い奴だな。小学校に帰って国語の勉強してきた法がいいんじゃない?

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:12:51 ID:???
>>707
オマエコソナー
そも斥力発生させて防いでるってソースも無いし。

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:16:13 ID:???
>>706
E盾のエネルギーだか磁力だかの密度なり強度が、相手のビームの貫通力などを上回るという意味だが・・・?
で、そんなところの揚げ足とってどうするの?

710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:20:40 ID:???
>E盾のエネルギーだか磁力だかの密度なり強度が、
で、ここまで内容が不確定な物について、
常時ビーム砲を全身から撃ちっぱなしにしている程の消耗があるってどうして言い切れる?

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:26:36 ID:???
こんな事書いた所でどうなるもんでもないが、
Eシールドにガガガのプロテクトシェードみたいな
180度反射機能があれば、Eシールド持ちの株は
滅茶苦茶上がるよな

ま、実際そうじゃないからorzなんだけど

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:27:44 ID:???
>>710
>常時ビーム砲を全身から撃ちっぱなしにしている程の消耗があるってどうして言い切れる?
相手のビームを上回って無けりゃ防御は成立しないんだから当然じゃん?
ていうかビーム砲は物のたとえだろ・・・

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:30:19 ID:???
>相手のビームを上回って無けりゃ防御は成立しないんだから当然じゃん?
出力が上回っていなければ防げないとはどこにも書いてないわけで。

714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:33:54 ID:???
>>713
リッツさんにこの距離なら貫けるとか言われちゃってますが

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:38:35 ID:???
更にパルスが強力だっただけの話で相対出力差は明確で無い。

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:43:23 ID:???
>>714
でも個人の発言の場合は
「その人はそう思った」
程度にしかならんわけだが

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:44:34 ID:???
>>716
いやいや・・・シールドの盾強度知らずにそんなこといってたらやばいっしょ

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:44:51 ID:???
対ビーム防御力がかなり高く、基本的に全身防御。
そしてシールドライガーの長時間の使用はできないという解説。

消耗は相当なものだろな。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:48:00 ID:???
>>717
敵兵器の詳細を知ってる方がむしろ不自然。
経験則で大まかに解ってる程度で実際の所は怪しいもの。
アロのパイロットのセリフみたいなもん。

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:54:11 ID:???
個人的な「○○はこうだろう」って予想があてにならない事は
ファンブック1のシールド対セイバー戦の時点で実証済み

と言うかリッツさんの件の場合、距離以前にジェノザウラーの出力の高さも
考えに入っていただろうから、セイバータイガーに同じ事が言えるか微妙

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:55:11 ID:???
>>719
FB2の帝国コマンドの説明を見ると・・・

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 18:57:32 ID:???
>>721
そりゃコマンドウルフは共和国より10年進んだ技術を謳う帝国さんでさえも
評価して、構造も調べまくった名機ですよ

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:03:51 ID:???
>>719
>敵兵器の詳細を知ってる方がむしろ不自然。
ジェノが出てきたときって、
RZ-007シールドが撃破・捕獲された可能性が完全にないぐらいの時期だっけ。
そうでなくても交戦しちゃったらデータ取られるしなぁ…(´・ω・`)キビシス

リッツがどこまで今のシールドライガーの情報を得ていたのかは気になるね。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:12:43 ID:???
ジェノザウラーの出力+近距離でエネルギーの減衰が殆ど起こってない状態なら貫ける
そう言いたかったんだよ多分

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:12:26 ID:???
つか完全解析されてるならE盾役に立たないんじゃね?
周波数知られたら素通りアボーンだ。

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:13:26 ID:???
コマンドウルフがあの短時間でOSに関する技術を手に入れちゃったりするから
戦闘データや遺棄された機体から詳細な数値がわかりそうな気がしないでもないような。

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:16:06 ID:???
>>725
周波数を利用した突破法と言う発想が無かったに一票
大体そういうのを利用したのは後にも先にもガンブラ(共和国製)ちゃんだけだし

>>726
分析力とかも高いコマンドウルフだから出来た芸当に一票

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:19:57 ID:???
>>727
>分析力とかも高いコマンドウルフだから出来た芸当に一票
とはいえコマンドウルフ自体が分析しているわけじゃないからな・・・

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:23:40 ID:???
FB1のコマンドウルフの解説に注目

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:25:26 ID:???
シールドライガーMK2対グレートサーベル

全体的にパワーアップしたグレートに、
火力アップ、スピードダウンなMk2は対抗できるのだろうか?

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:32:02 ID:???
公式で互角、それ以上も以下もない

732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:35:47 ID:???
SF的に無茶な考証をするのはここの仕事ではありませんか?

いや、現実でもコンピューターのプロテクトでやってるように、Eシールドの周波数も
秒〜ナノ秒単位で変化させてんじゃないかと思ってさ。
周波数解析されたらお終いなんて欠陥兵器だと思わね?
そんでガンブラの奴は敵のシールドの周波数変化も関係ないぐらい様々な
ビームやレーザーを乱射すると。

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:38:19 ID:???
帝国軍人「そんな馬鹿な、千分の一秒ごとにリアルタイムで周波数が変化するEシールドを突き抜けてきた!?」


演出的にはカッコいいけどちょっと厨房テイスト。

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:44:14 ID:???
でもその理屈だと普通にレーザーとか乱射してても相手の変化で勝手に抜けそうだよな。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 19:53:15 ID:???
>>729
コンピューターの性能の賜物じゃないの?

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 20:19:48 ID:???
>>731
シールドMK2とグレートサーベルが互角なんて公式設定あったっけ?
無いと思ったから考察しようと思ったんだが・・・

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:28:19 ID:???
たしかFB2にDCS−Jとの対戦のとこでアサルトユニットつければ〜って書いてあったきがする

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:30:59 ID:???
ふと思ったんだが。相手のビーム(大口径荷電粒子ビーム砲)を真っ向から受け止めて
中和しようって云う反荷電粒子シールドなら兎も角、
相手のビームを逸らす(感覚的には受け流す)Eシールドが、同様のエネルギー損耗を
伴うって考えは変じゃないか?まぁ、全周防御だし常時展開は相応のコストが掛かるとは思うが。
少なくとも相手の出力と同等の出力である必要性は無いと思うんだが。

直進する物体(ないし粒子)を止めようと思えば、真逆方向に直進する同等の運動エネルギーを
持った物体(ないし粒子)が必要だが、軌道を逸らすだけなら、横から一寸力を加えてやれば良い。

739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:31:04 ID:???
今日自由区ミラボレアスしていたらルーパー様が入ってきたって愚痴。
「ガンやりますね^^」と言うのだが貫通しか撃たない。
麻痺は別に撃たなくてもいいんだが。。。

せめて店売りの拡散くらい撃てって愚痴。

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:33:22 ID:???
>>737
「シールドMK2VSグレート」と「DCS(-J)VSセイバーAT」は
分けて考察しないといかんと思うよ

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:42:15 ID:???
>>738
つか物理的な力で反らしてるかも不確定だけどな。
ビームの磁束を乱して密度を下げたり、流れを変えたりって手段も考えられる。


742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:46:00 ID:ubM37Zpg
>)739
どうした?

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 21:48:45 ID:???
>>735
コマンドウルフだけが強調されてる点から考えて
どのゾイドにもホイホイ積める様なもんじゃないんだろう。
もしくはコマンドだから出来る何かがあるとか

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 22:17:58 ID:???
シールドMK2は、
火力上昇。
エネルギータンク装備。
武器を展開しなくても砲撃可能。
スピードが落ちた。

グレートサーベルは、
スピードアップ。
強力な実弾兵器追加。
索敵能力上昇。

サーベルはどこも能力落ちてないのに、シールドは落ちてる。
砲撃でも格闘でもサーベルのほうが有利な気が・・・

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 22:43:23 ID:???
MK2はノーマルとの相互補完運用、MK2部隊との合同運用、現行のパンツっぽい運用etcも
想定してああいう長物をしょったスタイルになった…と妄想する

つうか共和国はキャノン積むのが大好きだからな!

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 23:22:45 ID:???
>>745
ゴジュラス、ディバイソン、ゴルドス、マンモス、ウルトラ、サラマンダー、
ブレード、さらにはシルバーベイダーにまで搭載し、
パラサウロスのようなバスターキャノンを積むためのゾイドまで開発し、
シールドに一門だけ取り付けてMK2とか言い出す。
いくらなんでもキャノン好きすぎだろ共和国。

747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 23:27:05 ID:???
そんな共和国を中々駆逐できない帝国も帝国だ

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/10(金) 23:50:36 ID:???
>>744
つかグレートってスピードアップっつっても、
やっとスピードの落ちたMK2に追いつける程度なんだよな。
当時シールドはよほど余裕があったと見える。
それにMK2はグレート登場を受けて作られた機体なわけで、
劣ってるとしたら共和国はどうかしてる。

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 02:02:52 ID:???
>>746
カッコイイだろう!(ギャギィ!!)

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 03:59:56 ID:???
>>746
確か、マッドサンダーの改造型にもキャノン積んだのいなかったか?
陸海空の各種改造マッドが作られた内の、陸戦型ので。ゴールドサンダーだったっけ?

まぁ、昔の共和国は"Mk2とか改造型≒キャノン積み"と云っても過言じゃない位に
キャノン積むの好きだったよな、確かに・・・。

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 05:23:22 ID:???
>>750
直立歩行型のビッグサンダーじゃないかな?

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 08:39:20 ID:???
アニメ最終回ジェノブレinシャドーvsアニメデスステ

753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 08:44:36 ID:???
>シールドvsセイバー戦

セイバーパイロットはシュミレーターで対シールド戦を何度も繰り返したとあった。
おそらく、共和国が暗黒大陸から撤退する時に放棄されたシールドライガーMk2から
ノーマルシールドのデータを起したのだろう。

サーベル→セイバーにパワーアップしたのは、
鹵獲したシールドを徹底的に研究したからかもな。


754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 08:53:36 ID:???
どっちも積んでる、ビッグは二本、ゴールドは10本。

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 09:00:14 ID:???
凱VSジェノブレ

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 09:08:24 ID:???
既出、遡れ

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 11:42:30 ID:???
>>755
凱はジェノブのビーム攻撃を無効化できる。
反面、格闘でやり合った場合はランクやリーチから考えて不利。

しかし凱には飛行能力があるので格闘も実質無効化できる。
凱が自力チャージ可能ならば空中から撃ってれば勝てる。

って感じかなぁ。

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 13:37:42 ID:???
凱がデスを凌ぐ荷電でジェノブレ蒸発させて終了だろ
近射Swwwwwww

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 14:33:53 ID:???
ジェノブレがブレード凌ぐエクスブレイカーで凱引きちぎって終了だろ
格闘A+wwwwwwww

そういえばブレードライガーのブレードよりエクスブレイカーの方が強いんだったけ?

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 14:37:07 ID:???
>>759
>ブレードライガーのブレードよりエクスブレイカーの方が強いんだったけ?
破壊力で上回る模様。

切断力や1本あたりの破壊力で比べた場合は不明。

761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 15:20:20 ID:???
凱の方が稼動時間が長いので、格闘間合いに入られないように注意しながら
飛んでればその内ジェノブレが先にヘバって終わる。
荷電は通用しないし、ウエポンバインダではイマイチ効きそうにない。
ただ、飛行適正があると言っても稼動時間中ずっと飛んでいられるワケではない…
と言うのなら凱の息継ぎの着地際を狙って格闘を挑めないこともない。

762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 16:58:42 ID:???
言うほど凱も格闘弱くないような・・・
脅威のゴジュラスデータ

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 17:17:25 ID:???
>>762
弱いかどうかでいえば弱くはないだろうな。
この場合はジェノブレのランクのほうが高いってだけの話で。

764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 17:59:29 ID:???
ジェノブレイカーの格闘能力
エクスブレイカー×2、レーザーチャージングブレード、ハイパーキラーファング、ハイパーキラークロー×2、ハイパーストライククロー×2
凱龍輝
キラークロー×4、バイトファングのみ。

威力的には凱龍輝の方が高そうだな。

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 18:30:53 ID:???
>>761 凱の方が稼動時間が長いので

砂漠3000キロを三日間で走破してそのまま戦闘に突入して
共和国軍を壊滅させたジェノブレの稼働時間が短いと申すか

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 18:35:27 ID:???
>>765
戦力評価ではジェノブレの稼動時間は低く設定されているんだから仕方なくないか?

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 18:47:34 ID:???
書き忘れ追加。3日ではなく半日で3000km走破。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:00:32 ID:???
ひー、ぶっ続けで時速250キロか。どこの新幹線だ
一日二日補給なしで動けなくなるとC評価じゃねえのか

マッドとか半年ぐらい平気そう

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:02:20 ID:???
>>764
飛燕と月甲をぶつけて攻撃という手もある。
コレも一応格闘だと思うが。

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:09:18 ID:???
OS機の稼働時間ランクはリッツなんかの極々一部の特殊なパイロットを除いた
一般パイロットの精神消耗も視野に入れた場合の客観的な評価である可能性があるね。

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:11:47 ID:???
>>769
飛燕&月甲から見れば格闘だが、凱龍輝から見れば射撃に近い。
と思っている俺ガイル。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:17:26 ID:???
>>764
四肢の爪と牙を除くとエクスブレイカーとレーザーチャージングブレードの分武器数が多いワケか。
一撃の攻撃力で言えば互角ぐらいにはなりそうだけど、上回るまではどうだろう……

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:22:02 ID:???
飛燕と月甲、ファンブック4の評価では射撃と格闘どっちに入ってるのかね?
格闘と考えた場合、フューラーより武器が少ない凱龍輝が、
フューラーと同じ格闘評価なことにも納得がいく。
射撃武器とした場合、近射Sなんて高すぎる評価をもらってることにも納得がいく。
果たしてどっちなんだ?

774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:43:18 ID:???
確か+の法則とかも関係しているんじゃなかったけ?
コアの共振とか言う奴。
それで力も上がって格闘一発一発の威力も上がると。
もちろん月光の飛燕自体の格闘もあるのだろうけど

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:51:14 ID:???
>>764>>770
はい、勝手な解釈しない。
パイロットの消耗も込みだなんて一言も書かれてないし、
評価は威力×武装数とも書いてない。

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:51:20 ID:???
同じ飛び道具でも投げて攻撃する武器なら
腕や足腰の強さ、フォームとかも関係してくるから
考えようによっては格闘も考えに入るんだろうけど、
飛燕と月甲みたいな感じの場合どうなるんだろう

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 19:57:00 ID:???
月光を盾にして飛燕を剣みたいにもって戦うから格闘評価あがるわけだよ

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:19:19 ID:???
雷電 「ぬう、あれぞ世に聞く美射伽洲闘法」

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:20:36 ID:???
>>775
はい、勝手な決めつけしない。
内容が明記されない以上、可能性の模索は制限されないよ。

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:24:56 ID:???
>>775
あ、詳しく言うとパイロットの消耗というよりは「その機体がパイロットに与える影響」ね。
あのランクが無人で動いた場合のものだというなら問題外なんだろうけど。

よほどの耐性があったり理解が無かったりすると負担が大きいのは劇中で明らかだし。

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:27:23 ID:???
訂正
よほどの耐性があったり理解が無かったりすると負担が大きいのは劇中で明らかだし。

よほどの耐性があったり理解がないと負担が大きいのは劇中で明らかだし。

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:29:34 ID:???
>>773
>果たしてどっちなんだ?

…!解ったぞ、この答えが!!
「どっちか」ではなく、「両方のランクに加算されてる」ってことだったんだよ!!!

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 20:30:50 ID:???
イベントでライガーDにあったら聞けばはっきりするんじゃね?

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 21:08:00 ID:???
>>782
月甲にはビームバルカンがついてるんだよな。
更に体当たりさせて使うこともできると。
飛燕はともかく、月甲が両方のランクに加算されてるのは間違いないかと。

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 22:12:58 ID:???
>>779-781
だとしたらパイロットのコンディションを考慮した稼働時間が基準になるから、
機体の稼働時間にかかわらずパイロットの体力の限界が評価最大値になるわけで。
パイロットの体力を活かしきれるゾイドは皆S+評価になる筈では?

786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 22:22:11 ID:???
>>785
理論上の稼働時間−OS機の特殊なパイロットの消耗
ってことじゃないのか?
機体の客観的評価を謳うならOS機の特性を考えんと話にならんわけだし。

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 22:50:41 ID:???
しかしそれだとレブの稼働時間がおかしくないか?
抑えているとは言え負荷がないわけじゃないんだし。

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:03:37 ID:???
>>787
負担は無いわけではないが、一般兵でも問題なく使える程度だと考えると
むしろ目に見えて下がってるほうがおかしいような気がする。

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:34:16 ID:???
OS機の実質的な稼働時間については、パイロットの影響も考慮されていたとしても、
アーサーみたく性能だけを引き出してるパイロットが乗ってて、
OSに対する耐性は一般兵並みと仮定してランク通りに受け取ってはどうか?
ユーザー側でコロコロ変えてたら納まりがつかないし。

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:35:45 ID:???
それにしたって砲亀やバリゲみたいに運用的にも負担の少なそうな機体と同レベルだぞ?

791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:37:51 ID:???
移住性が恐ろしく悪いであろうパイロット剥き身SSや、ダブソやサイカチがボチボチ〜高めの稼働時間だから
パイロットの負担は稼働時間に含まれえていないんで無いの?

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:39:18 ID:???
>>790
一般兵にも普通に使えるであろう機種同士だからな。

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/11(土) 23:51:40 ID:???
通常のゾイドで乗れないほどの負担を感じる機体なんて無いから
この件に関してはなんとも言えないと思うがな。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 04:44:16 ID:???
まあ凱龍輝の方が勝ちやすいだろうな。
ジェノブレは射撃回数制限が有るので難しい問題。(荷電は撃ちすぎれば体力低下、ウェポンバインダーは弾数制限)
その上ゴジュクラスの格闘はフリーラウンドシールドで受けないと落ちかねない。
対する凱龍輝はエクスブレイカー、レーザーチャージングブレードを警戒するだけで良い防御力。
ジェノブレが特攻して上の二つの武器をクリーンヒット以外で勝ち目が有るのかどうか疑問。
そのエクスブレイカーとかだってBFの長獲物バスタークローをひょいと避ける運剛性にどれだけ追い付けるかも疑問。
実績としてマグネッサーウイング無しでBFの攻撃を避けているから。

そう言えばここってさ公式設定になってる荷電を撃つと疲れるを無視してない?

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 10:37:35 ID:???
凱龍輝ってベースになったBFのネオゼネバス技術に共和国とゾイテックの技術、ガイロスから提供された野性体と
ある意味各国の技術の結晶のような他に類を見ないハイブリットな機体なんだよな。

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 11:53:41 ID:???
>>794
どうにも、荷電のエネルギーは全て外部から供給されてると思ってる香具師が多い予感。
砲身さえ焼けなけりゃ無限に撃てるってなんですかそれw


ところで凱の荷電粒子ブレードが公式に使えれば格闘戦でも圧勝できそうなんだが…。

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 15:44:21 ID:???
何そのビームサーベル

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 16:06:07 ID:???
ジェノブレが半日で3000km走破って
高速ゾイドの存在意義が無いような。
エナジーも出来そうな気がするけど



799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 17:07:07 ID:???
>>798
生産数一桁な上に乗り手が殆どいない高コスト機に負けたところで、
安定的に運用できる通常高速ゾイドの方が兵器としては遥かに優秀。

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 19:00:36 ID:???
>>794
>そう言えばここってさ公式設定になってる荷電を撃つと疲れるを無視してない?
全力発射時に疲労するってのは無視されてないんじゃないか?
小出し撃ち(?)でも疲労するって描写あるんだっけか?

>>795
文面のままに受け止めると、共和国は量産に足る数のBF野性体に加えて
バーサークフューラーそのものも受け取ってるようだから
(バーサークフューラーにゴジュラス系の技術を「融合」。のくだり)
おそらくジェノザウラー&ジェノブレイカーの開発&戦闘データを受け継いでるはずなのよね。
そしてZOITECの技術も融合されている。

全ての大きな陣営が関わってると言える機体だな。
こりゃジェノブレでも無理だべ。

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 20:14:34 ID:???
PKコング&セイバーAT&レッホBGvsGTO

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/12(日) 21:10:36 ID:???
>>796
>ところで凱の荷電粒子ブレードが公式に使えれば格闘戦でも圧勝できそうなんだが…。

ジェノザウラーですら薙ぎ発射できるんだし、
ビームサーベルみたいな使い方はジェノ〜凱までみんなできそうではあるかも。
ゲームみたいにコンパクトな刀身でおさまるなら尚良しだね。

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 00:16:01 ID:???
>ビームサーベルみたいな使い方はジェノ〜凱までみんなできそうではあるかも

いいネタ貰いました(゚∀゚)
早速使わせて貰おう。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 00:50:58 ID:???
>>802
しかし凱以外は欠片もそういった描写はないわけで。
現状唯一可能性があるのは凱のみ。

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 06:56:11 ID:???
エスパーダ・デ・プラタ「んなこたぁない」

806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 17:08:23 ID:???
>>805
忘れてたwwwww
元はシュトゥルムだっけ?

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 17:15:55 ID:???
元はシュトゥルムでプラタ姉さんの愛機専用技だね

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 18:53:48 ID:???
シュトゥルムテュランVS凱龍輝

809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 19:01:25 ID:???
ジェノブレが勝てる確立が低いのにシュトゥルムが勝てるわけがない

810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 20:15:02 ID:???
BFより弱い欠陥CASのテュランじゃおhる

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 21:23:26 ID:???
>>803
まさかあなたは…
今からワクテカしてまつ

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/13(月) 21:46:04 ID:???
シュトゥルムテュランVSバーサークフューラー

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 07:22:10 ID:???
バトスト末期ってゼロファルとエナジー2機の
クロックアップ状態で他の機体はお手上げって感じだったの?

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 10:20:30 ID:???
質問は質問スレへ

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 10:25:06 ID:???
んなこたぁない。
共和国には、ギガとマッド、帝国にはセイスモ、デス、デスステがいる。エナジーなんて欠陥機はたかがしれてる。




816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 12:08:23 ID:???
当時デスやマッドが配備できていたか微妙だが・・・


817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 12:54:21 ID:???
エナジーは稼働時間の問題を除けば通常の戦闘においては間違いなく帝国最強ゾイドだと思うよ。

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 15:00:26 ID:???
デスステやデスの方が強そうなのは気のせいだろうか。

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 15:27:06 ID:???
>>817-818
帝国最強ゾイドの座を賭けて、エナジーライガーvsギルベイダーでも予想するか?(笑)
散々既出のお題な気がしてならないのは、気のせいか・・・?

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 15:35:44 ID:???
>>817の言ってるのはネオゼネ最強って意味だろ・・・

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 15:56:35 ID:???
ガイロスもネオゼネも帝国で一括りのゲロがいるスレはここですか?
帝国ならローマ帝国もムガール帝国も一括りですかw

822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 15:57:32 ID:???
>>820
そう、それ。
全帝国ゾイドで比較するとエナは中の上、あるいは上の下って所か。

>>818
デススティはともかく、デスには遅れを取らんだろう。
Eシールドが無い奴は脅威の射撃性能で蜂の巣だぜw


823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 16:20:00 ID:???
蜂の巣の前に中距離をどうやって凌ぐ気?

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 17:22:08 ID:???
このスレで高速系があんまり強くない理由は、高速機の生命線たる「回避」が不確定だからか。
万能FCSが敵をロックした瞬間に撃墜してくれるみたいな見方が浸透してる。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 17:30:03 ID:???
そも回避なんて物は、主役とかライバルとかのパイロット補正に依る演出の最たる物じゃないか。
まぁ、高速で動いていたら敵FCSの反応(ロックオン)速度が今一で、切り抜けられた、とか
敵砲弾(の攻撃)が外れてくれた等は、普通に在る事だろうとは思うが。

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 17:51:57 ID:???
>>823
エナジーが最大速度で最短距離を走った場合、1分ほどでほぼ近距離まで接近できるお。

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:01:04 ID:???
>>825
無茶言うな。装甲を犠牲にしてまで運動性や最高速度を上げている高速機の回避率がたかが知れてるって。
そんな話ならサーベルタイガーも出て来て直に殺されていて、
殆どの機体ににサラマンダーの援護を養成して撤退しろなんて命令が飛ぶわけないだろ。
それだけデフォルトの回避性能が高いんだよ。

むしろそんな奴等を砲撃1発で撃ち抜くエリクソン機の砲撃手や、
ゴジュ、デスのパイロットとかの方が余程やばい能力なんだよ。

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:19:53 ID:???
ただ速いから強いんじゃなくて、強力なパワーを出せる大型機に
高速性を持たせたから強いし恐いんじゃん
マーダがおんなじことやったったサラマンダーは来ないよ

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:21:59 ID:???
>>827
つ「戦闘ヘリ」。
回避しなくても、障害物に隠れて一気に接近、一気に攻撃を加えて素早く離脱するって手がある。
装甲を犠牲にしたといっても、大型の対ゾイド火器に対する防御力が無いもしくは限定的ってレベルで、
機関砲クラスの連射性や当て易さを優先した火器には耐えられるってレベルならいけるがな。
敵陣に正面から突っ込むってんならもう回避性能が高いとかどうとか言う問題じゃないが。
雨霰と降ってくる射線を回避するどころか、その全てを把握することすら人間には出来ん。
戦場の敵はタイマンを挑んできてくれはしないからな。
重装甲ゾイドと高速ゾイドが並行して開発・配備されてるってことは、
運用形態の違いでそれぞれの機体の性格が要求されているからだろう

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:40:54 ID:???
>>826
デスの火力で一分も撃たれ放題で大丈夫だと?

>>827
当時サーベルよりスピード出せるマーダは全く問題にならなかったわけで。
単に当時サーベル以上のクラスが鈍重で以下のクラスが紙ばかりだっただけの話。
新しい戦術カテのゾイドが創出されると相手がビビるのは毎度の事。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:48:46 ID:???
>>830
>デスの火力で一分も撃たれ放題で大丈夫だと?
牽制くらいしろよ('A`)ビームの干渉も期待できるし。

それにデスに接近するほど威力は増すわけだしなー

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:53:15 ID:???
>>831
構造上、牽制射撃も困難です><

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 18:57:49 ID:???
>>827
マーダは、機動性は良いものの弱体装甲だったせいで消耗が激しくなり、
だからゲルダーが作られた訳で、高速機に攻撃を当てることは当時からできてたわけだ。
サーベルなんてマーダの半分以下の速度で図体はずっとでかいんだぞ。
そんな奴の回避性能が高いわけないだろ。

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:18:05 ID:???
サーベルは戦闘時でも時速200kmを保持できるのもウリなわけだが・・・・

あと山岳地や森林でも機動性が高いことや、隠密製も高いことを忘れんでくれ・・・

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:19:04 ID:???
>>833
ヒント:最高速度と運動性は別

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:24:00 ID:???
>>824
>万能FCSが敵をロックした瞬間に撃墜してくれるみたいな見方が浸透してる。
そりゃそうだ。
設定で命中率が高い、武装がレーザーやビームなど弾速が異常に速い、弾幕厚い
などは回避がそもそも困難だし。

837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:26:12 ID:???
真の実力派にはそんな設定も無意味なのだ

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:25:43 ID:???
マーダがサーベルより運動性が低いとな!?

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:28:57 ID:???
パイロット補正は偉大だ。
あのケンタウロスでさえ至近距離からのビームをかわしてみせるのだぞ

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 19:40:47 ID:???
>>836
しかしそうなると、コンピューターの性能が特に高いはずのコマンドウルフが
よってたかってセイバーにカス当たりさえ見込めなかったのはどういうわけだろう?
FCSは機械制御なんだから撃つ方や撃たれる方のパイロットの腕でひっくり返る要素じゃないよな。
ビーム砲の照準がセイバーにちらりとでも合えば直撃弾を当てられたはずじゃ?

あとマッドのビームが滞空だから地上ゾイドに外れることは無いって話もなんだかなぁ。
対空武装で陸の敵も狙えるレッホの二連ビーム砲はシールドライガーさえ捉えられなかったのに。

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:16:03 ID:???
>>840
セイバーは乱戦に持ち込んで同士討ちを誘っているからそうも行かない。

マッドのは中距離ならの話でしょ。近距離(1kmくらい?)まで接近すればある程度は避けれるかも。
まあ衝撃砲も加わるからアレなんだが。
レッホのは近距離での追尾性はそれほど高くないんじゃない?

842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:20:47 ID:???
つかビームじゃどのみちシールドに効かない

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:26:30 ID:???
このスレ的には新ファンブゾイドでエナジーを瞬殺出来るのはマッドサンダーのみだろ
マッドサンダーはマッハのゾイドを対空砲で撃ち落してるからエナジーは楽
対してデスザウラーはそういう実績が全くないんだからエナジーに当てられるとも限らない。

時速300km以下のゾイドでもかなりの数の砲火を回避できるんだからエナジーに出来ないというのも難しいと思う

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:31:42 ID:???
基地消し飛ばすミサイルの雨と大口径家電の重ね撃ちで無問題。


845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:49:37 ID:???
マッハ出してる飛行ゾイドと時速660kmでグネグネ動くゾイドではどちらが当てやすいのか

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:50:13 ID:???
OSデスvsエナジー

近距離スタート

847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:54:00 ID:???
>>845
グネグネと言えるほど曲がれるんだろうか?

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 20:58:15 ID:???
>>847
エナジーはステルスバイパーより運動性が高いためステルスバイパーよりはグネグネすると思われる。

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 21:07:54 ID:???
>>848
凄い身体の軟らかさだ。

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 21:10:54 ID:???
マジレスするとエナジーはほぼ最高速度を維持したまま旋回でき、並みのパイロットではその存在を認知することすら難しい速度、だな。

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 21:15:39 ID:???
>マッハ出してる飛行ゾイドと時速660kmでグネグネ動くゾイドではどちらが当てやすいのか
それを疑問に思って適当に(地上ゾが飛行ゾと遜色ないぐらいに射線ずらしができる数値設定にして)
計算して書いてみたら速攻でマッド儲氏に否定されたよ


852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 21:21:27 ID:???
>>850
乗ってる奴何者だよwって事になる
並みの香具師が乗ったら一瞬で壁とかに激突してそうな悪寒

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 21:57:58 ID:???
>>850
マジレスするとスレデフォでは乗ってるのも並のパイロットなので周りの状況を認知できない罠w

854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 23:16:57 ID:???
だが機体性能を100%引き出すから並のパイロットとはいえない罠・・・

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 23:31:59 ID:???
>>850
>認知することすら難しい速度

まじでクロックアップじゃないか!

856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/14(火) 23:32:40 ID:???
>それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
正確に運用できるんだから壁にはあたらんだろ

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 01:16:15 ID:???
マーダのmaxスピードは500キロだっけ。
でも地球人がビームやレーザー伝える前の共和国軍の前に
消耗重ねてたんだろうなぁ。

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 01:22:04 ID:???
>>840
盾獅子VS赤角はFB1の話か?あれは赤角部隊の索敵は何をやっていたという話だと思うが。
あと、赤角の対空砲が対地でも威力を発揮するソースは?

>>843
実戦ならウルトラや砲増加ゴルドスの方がいいんだろうが、スレデフォだとキツイだろうな。

デスも旧で一応サラを撃墜した事はあるが、あれはサラの行動に問題があるからNGか…
至近距離でレイノスに荷電を避けられたのはクレイジーホースの腕だろうが。


859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 01:30:49 ID:???
>対空砲が対地でも威力を発揮するソースは?
対空砲が対地で威力を発揮しないというソースが無いじゃない。
実際マッドは対空砲を対地に使って戦果を挙げてるんだから、ゾイド世界の対空砲は言ってしまえばただの万能砲塔だろ。


860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 02:07:54 ID:???
>>859
マッドのビーム砲は旧バトスト4の25ページに説明がある。
遠距離および対空用兵器で命中率も高い だと。


861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 08:12:11 ID:???
例え音速で飛んでいようとも遠くから見たらゆっくりに見えるもんだぜ

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 10:01:03 ID:???
>>659
>>660にもある通り、マッドの背中の豆鉄砲は対地(但し、中〜遠距離)・対空の兼用だから、な。
完全な意味での対空(専用)火器ではない。離れていれば、割と高速な物でも、それなりに視認
出来るのと、射角の回転量が少ないのは確か。エナジーの動きが一般兵に認識出来ないレベルなのは
格闘戦間合いの場合だけだろう。赤角の索敵がヘボかったのか、盾獅子の移動が巧みだったのか?

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 11:25:12 ID:???
ゾイド世界じゃ隠密行動を取っている敵を発見するのは至難の業・・・
っていうか、奇襲をかけられる前に敵を勘以外で発見したことは、ほとんどなかったような。


864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 13:16:50 ID:???
ディメトロファンブのときみたいにやったんじゃねぇの?
赤角隊が付近を通りかかるまで出力を落として、接近してきたところでエンジンを入れる、と

865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 13:42:06 ID:???
つか隠れる方は敵の索敵見越してなきゃ奇襲作戦立てられないわけで。
手段はどうあれ見つからないのは当然だわな。

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 17:24:43 ID:???
デコイぶちまけてその間に反対から接近、とかエセミリタリーな作戦を提唱してみる。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 17:54:18 ID:???
共和国の移動要塞(なコンセプトの)ゾイドと、帝国の移動要塞(なコンセプトの)ゾイドの
戦力差って、どれ位?具体的に云うと、旧マッドサンダー相手に互角に渡り合うには
何体位のレッドホーンの部隊を編成する必要がある?

概ねスレデフォの条件で、大体2〜3日位の間(或いは、それ以上に渡って)、戦況を硬直させると共に
戦線の移動を足留め出来る位を大まかな目安に。
尚、赤角部隊(割と密集)の最前列と狂雷の間が約10km位の位置取りで開始として。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 17:58:55 ID:???
木を隠すのは森の中。
ゾイドを隠すのは戦場の中。

巨大ゾイドクラスは確かに客観的なステルス性は低いが、
数が少ない分、現物を広大な戦場で発見するは至難の業になるかもしれんぞ。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 19:26:51 ID:???
>>867
レッドホーンの角でマッドの装甲をやぶれないわけではないから・・・
運がよければ10機ほど、そうでなければ50機ほど必要なんじゃないかね

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 19:35:34 ID:???
旧バトストの対戦表の理屈でいくと、10機がかりで倒せない相手にはどうあがいても勝てないそうな。

871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 20:56:04 ID:???
レッホでも数百機集まれば、マッドを転がし殺すことだって不可能じゃないよ

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 22:23:27 ID:???
>>870
そう言う観点だとゴジュは壮絶なパワーアップをした事になるな。
デス相手に一桁の交換率で済むようになったから。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/15(水) 22:56:53 ID:???
旧からでも1:8ぐらいじゃなかったっけ?
デスとゴジュ

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 09:12:28 ID:???
旧デスザウラーvsGTO
近距離スタートで

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 09:36:44 ID:???
>>873
限定型なら2:1だったりする。
オーガなら普通に勝てそう。


876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 09:47:32 ID:???
>>874
荷電粒子砲で瞬殺されます。
どう考えてもGTOに勝ち目ありません。
ありがとうございました。

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 10:48:46 ID:???
それでもジオーガなら、ジオーガなら回避してくれる

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 10:51:16 ID:???
デスとまともにタイマンはって勝てるのは
マッド、キンゴジュ、ギル等旧暗黒上位ゾイド
勝てそうなのは
真デスステ、ギガ、セイスモ、エナジーとかか。

879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 10:52:01 ID:???
>>876
現デスザウラーならいざ知らず、
旧デスのチャージ皆無小出し発射一撃でオーガをやれるとは思えないな。

ゴジュラスはただでさえ旧よりも装甲の性能が上がっているということもある。

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 11:39:42 ID:???
>>877
だだっ広いところでビーム兵器による範囲射撃をどうかわすと?

>>879
大口径家電の直径だと装甲のみで受けきるのは不可能だろ?
駆動部やられたら的になるだけ。

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 11:40:17 ID:???
>>878
旧デスには「勝てる」でも
新デスには「勝てそう」な、マッドサンダー。

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 11:43:32 ID:???
デススティなら余裕で勝てるだろ

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 12:12:54 ID:???
対地中索敵手段か荷電に耐える防御力がないとデスステには勝てん。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 12:48:55 ID:???
GTOは荷電貰う前にデスの顔面に射撃撃てばそのままゴリ押しで勝てそうではあるね。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 13:07:16 ID:???
ピンポイントで顔面狙えればな。
そんな精度が期待できるとは思えんが。

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 14:07:41 ID:???
ゴジュラスキャノンで頭部狙撃なんて神業ができればデスとて一撃だろうが、
そうでなければデス頭部の砲塔群に逆に蜂の巣にされるのがオチかと。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 14:29:36 ID:???
旧デスの荷電って準備初めてから最短では何秒後に撃てるんだろうか。
これいかんによってはオーガに付け入られる隙の度合いが変わってくるね。
………デスの小型火器はオーガの再生能力の高さの前に無力かな?
さらには荷電で表面を焼いてもすぐに再生しそうで恐い。
やるなら一撃で決めたいところ。

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 15:16:50 ID:???
旧バトスト3だと「加速スピード70%、80…90…95%」と口に出す時間はあるようだが、
荷電を光速まで加速しなくても発射できるなら、威力は落ちるがもっと早く発射できるだろうな。


889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 16:38:34 ID:???
強化されてすらアロ相手に通じない頭ビームが何だって?

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 18:36:31 ID:???
つかゴジュキャノンも普通に撃ったんじゃ全く効かないわけで。
結局デスはチャージしながら適当に牽制して、射程に入り次第ぶっ放せば勝てる。

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:00:21 ID:???
だからこそ顔面に撃ち込むんじゃないか

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:11:04 ID:???
だからそんな精度があるのかと

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:21:37 ID:???
このスレ的に重量ゾイドはみんな万能FCSが狙ったところに当ててくれるから問題ない

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:21:59 ID:???
>強化されてすらアロ相手に通じない頭ビームが何だって?

荷電粒子砲すら使ってもらえず、
格闘と頭部ビーム砲だけで全滅させられた12機のゴジュラスの
立場を考えてやってください。

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:23:05 ID:???
>>893
41p砲にそんな精度は無いと思われ。

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:23:52 ID:???
ロックオンされたら、された対象もロックオンシグナル出して
パイロットに知らせるんだろう。それを逆に利用すれば回避も不可能じゃないはず

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:25:35 ID:???
>>894
そいつは誰かさんの専用機です。頭のが「三連ビーム砲」ですから。

898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:28:57 ID:???

│┌┐
│││           
│││           グラフで比較すると、それほど差が無い
│││          
│││            
│││       
│││  
│││   ┌┐ _
└┴┴――┴┴┴┴
キンゴジュ デス オーガ

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:35:14 ID:???
>>893
ビーム兵器ならまだしも実弾の大口径砲じゃなぁw

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:36:57 ID:???
デスザウラーは黒いボディーが仇になってビーム兵器が効き易いんじゃない?
と言っても、元の装甲が鬼頑丈だから、
同じレベルの防御力で白い装甲よりかはビームに弱いのでは?って程度なんだけどね

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 19:45:11 ID:???
まあなんだ・・・・消防乙

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 20:16:22 ID:???
虫眼鏡でアリ焼くのと一緒にされても困るな。

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 20:31:01 ID:???
ここでビームとレーザーの違いレクチャよろ。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 20:49:02 ID:???
俺解釈。

ビーム→質量を持った粒子を加速し、発射する兵器。攻撃力は
粒子の運動エネルギーと衝突時の熱に依存する。中性粒子ビームと荷電粒子ビームがある。
レーザー→基本的に光子を発射する兵器。照射する光は可視領域のものからγ線まで多様。
弾速は光速なので発射と着弾がほぼ同時だが、継続して当てる必要がある。
パルスレーザーは短い時間にエネルギーを凝縮しているのでこの限りではない。

どうよ?

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/16(木) 21:26:49 ID:???
>>903
それくらい自分で調べようよ。

>>904
ちょっと微妙だな。
ビームは単語の意味が大雑把過ぎるから飛ばしてるものを限定しないと、
レーザーだってビームの一種だしな。
粒子ビームにしても荷電粒子に何を使うかで状況違ってくるし。

レーザーは出力が十分なら継続して当てる必要はないんでは?
またパルスレーザーは効率良く高出力のレーザーを発射する手段であって、
エネルギーを凝縮という表現は適切でない希ガス。

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 00:27:49 ID:???
>>898
違う違う違う、そうじゃ、そうじゃな〜い!
もうちょっと差があるはず

│││
│〜〜
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│││           
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│││            
│││       
│││  
│││   ┌┐ _
└┴┴――┴┴┴┴
キンゴジュ デス オーガ



907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 21:23:48 ID:???
ちょっと前にマッドにはレッホ10機でも相手にならないとかあったがそれはどうだろうか?
戦いは数だといわれるように数の暴力は侮れない。包囲一斉射撃を受ければ全身に弾幕を浴びることになる。
マッドなら装甲部なら屁でもなかろうが濃密な弾幕により、防御の弱い武装や間接部などにも被弾は避けられない。
主砲のビームキャノンを失ったら後はジリ貧になるのではないだろうか。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 21:40:18 ID:???
だから設定上、数の暴力が否定されてるって前提なわけで。

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 22:15:49 ID:???
数に頼ればレブでもゴジュ倒せるんだからレッホでもいつかはマッド倒せますよ。
現行最強の装甲でもいつかは破れる、もしくはラッキーヒットがあるってことにしとかなきゃ
セスリムニル市街戦でマッド落とせない。

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 22:20:24 ID:???
設定は覆されるまで絶対です。
レッホは百機いてもマッドどころか旧ゴジュ2限定型にすら勝てません。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/17(金) 22:31:14 ID:???
>旧ゴジュ2限定型にすら勝てません
それはないな…旧バトスト3ルール的には何百機束になっても勝てないが
スレデフォルール的には稼動時間の都合で束になってかかれば多分勝てる。
…ゴジュMK2限の稼動時間は現ゴジュやオーガからしか推測できないが

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 08:29:05 ID:???
>>907
マッドのビーム砲はマグネーザー、反荷電シールドの次に頑丈な部位だから
先に失うとしたら装甲だろうな。


913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 10:32:23 ID:???
たまに聞くんだがマグネーザーからビームって何だろ。ノーマルマッドのマグネにはそんな機構ないはずだが。
マッドの主砲は背中の大型ビームキャノンと二連大口径衝撃砲の筈。

コアボ見たらシーマッドがダークホーンのクラッシャーホーンに装甲ブチ抜かれてたりする。

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 10:36:31 ID:???
>>913
そんな珍説いつどこで聞いた?電波か?

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 10:58:04 ID:???
>>914
ゾイドサーガでは、なぜかマグネーザーからビームを撃つから、
それのことじゃないか?

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 11:01:01 ID:???
ビームみたいに見えるのは目の錯覚で、
本当はゲッター2のドリルストームみたいな
マグネーザーの回転によって発生する竜巻で攻撃するんだよ多分

917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 12:12:35 ID:???
実際学年誌でやったしな。>竜巻

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 12:13:57 ID:???
まあそういうのは初めからそういう事をやる事前提で作られた装備とかじゃなく
パイロットがその場の機転とかで編み出した「技」扱いなんだろうけどね

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 12:51:16 ID:???
>>912
とは云え、マッドサンダーの装甲は超重装甲だからな。なまなかな火力で破れるとは考え難い。
ホント、頑丈さと格闘能力"だけ"はピカ一だな。他(機動性とか射撃とか)は駄目駄目だが。

所で、旧マッドのビームキャノンは遠距離及び対空用だった訳だが、
新マッドの射撃評価(遠射と中射)見るに・・・射程圏が狭くなったでFA?
まぁ、コアが未成熟な物に成って、必然的に出力が落ちてる訳だから、ビームの射程が
短くなっても変ではないんだが・・・。最高(巡行?)速とか、重量とかは変わってはないんだよな。
まぁ、デスの荷電を受けてる間前進出来なかった疑惑とかもあったから、
以前出てた、出力低下分を効率化で補ったって説を採るなら無問題なんだが。
出力低下分を効率化で補ったとしても、デス等の大物が出て来ない限りマッドの戦力ってか、
戦果的には、誤差程度の影響しか受けないだろうし。デスがOSで見違える程パワーアップしたのを
共和国にとっての大誤算だったとするなら、対処出来るだけの余裕を持った設計だったんだろう。
まぁ、距離の区分の定義が変わったって可能性もあるとは思うが。

GTOの異常な修復能力は例外としても、ゾイドは一応、多少の自己修復能力は有るんだよな?
これが、コア出力の影響を受けるとするなら、新マッドは旧マッドよりも打たれ弱い可能性がありそう。

>>913
シーマッドの装甲って、マッドと同等なんだろうか?ってか、潜水用のバルジに使うスペースとか
輸送用の空間って、元々マッドに在ったのかな?そんな遊んでいる(無駄な)空間が在る程の
ゆとり設計だったんだろうか?ってのは気になる。厚さの判る装甲の厚さは変わってないっぽいが。
厚さの判らない装甲部分は内部が削られてバルジに再利用→柔くなってるって可能性もあると思うんだが。
まぁ、あくまで可能性の話だがな。

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 13:43:28 ID:???
>>914
ギガのマグネイズキャノンと間違ってんじゃないか?
あれマグネーザーとビームキャノン兼用だし。

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 14:21:51 ID:???
>>919
まぁ、マッドの射撃はセイスモの格闘みたいなものだからな。
それでも主力級と比べてもマッドの射撃はジェノ、BF級でセイスモの格闘もゼロ並みだから、充分強いんだよな

>新マッドの射撃評価(遠射と中射)見るに・・・射程圏が狭くなったでFA?
BFのE盾やデスの地中適応と同じく、記入ミスもしくは無かった事にされた可能性も…

>シーマッド
そういやこいつも写真によって大きさが違うんだよな。
航海時にゴジュMK-Uのソフビ(?)を乗せていたから大きいのかと思ったら
ダークホーンに突撃喰らった時はいつものマッドのサイズだったり…


922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 18:06:53 ID:???
>919
>所で、旧マッドのビームキャノンは遠距離及び対空用だった訳だが、
>新マッドの射撃評価(遠射と中射)見るに・・・射程圏が狭くなったでFA?
単純に、旧における「遠距離」が、新における中距離に該当するってだけじゃない?
あるいは、新のほうがセイスモ等の存在から長距離、の定義が厳しくなったとか。

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 20:29:31 ID:MuspLNnl
シールドのレーザーサーベルでマッドの装甲貫けるかな?

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 22:09:44 ID:???
>>923
穴を開けるくらいは出来るだろうけどそこで終わり

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 22:56:08 ID:???
>>923
無理。
デスザウラーの超重装甲より固いモンをどうやって貫けるのかと。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 23:12:38 ID:???
シールドとブレードの武装って同じ名前ですが
装備自体の性能も一緒ですか?

927 :926:2006/11/18(土) 23:13:12 ID:???
レーザーサーベルとストライククローです。

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 23:23:26 ID:???
>>926
基本的に名称が同じで武装の形状の極端な差異が見られない限り同一性能と見て良いかと。

929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/18(土) 23:29:33 ID:???
形状w
出力無視かよ。

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 00:20:52 ID:???
>>913
驚天動地とか言ってる頃のプロモビデオで光る竜巻飛ばしてる。
直接機体から発射した描写は無いが。
マッドやケニ発売時だから2001だとオモ。

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 00:47:13 ID:???
まぁ出力とかゾイド自体のパワーアップとかを除いても武装自体も強力になっているだろうな。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 08:03:22 ID:???
ブレードのクローとサーベルはシールドと違ってダイキャストになってるから攻撃力が3倍くらいになってるな。

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 08:52:55 ID:???
プラモシミュレーションじゃねーんだからよw

934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 11:03:05 ID:???
ブレードの爪と牙は金色である。対し、シールドは銀。
つまり、銀と金の値段差から攻撃力の違いを割り出せるのではないか。

こうですか?わかりません><

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 11:08:29 ID:???
まぁ、黄金砲(旧ガンブラのハイパーローリングキャノン)から、
ハイパーローリングキャノン(新ガンブラ)に成って威力が激減したって説もあるし、
此方は説得力のある威力描写比較もされていりが・・・
とは云え、どうなんだろうな〜?

936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 11:43:00 ID:???
金は電気を通しやすいみたいな特性があったようななかったような
ミニ四駆のゴールドターミナルってグレードアップパーツは
それの特性を利用して金メッキしてたし。

多分そういう方向性を考えて金メッキにしてるのかも。
100%金だったら脆くて直ぐ壊れるでしょうよ

937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 18:14:31 ID:???
金じゃねえ、ゴールド合金だ、覚えとけ

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/19(日) 18:31:17 ID:???
アフォはほっとけ、構うと喜ぶ。

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/21(火) 09:12:34 ID:Oqki+Ylb
あげまんこ

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/21(火) 19:47:33 ID:???
シンカーvsザバット

941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/21(火) 20:25:18 ID:???
空中戦オンリーならザバットだろう。

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/21(火) 22:10:03 ID:???
ザバット、なにげにプテラスより強いしな。
シンカー勝ち目無し。

943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 00:06:02 ID:???
だがしかし低空で圧倒的運動性を誇るダブルソーダーをシンカーは圧倒するぞ

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 04:16:15 ID:???
いくら空中で運動性高くても、障害物とか何もないから
早い攻撃を撃たれたらまず食らってしまうのでは……

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 12:44:38 ID:???
優秀な戦闘ヘリでも戦闘機相手にはまず勝ち目がないってとこか。
それにシンカーってアニメではホバーカーみたいにレースしてたしw低空は得意そうだ。

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 14:55:48 ID:???
低空っても高度1万メートルまであるから侮れん。
あとシンカーは平地限定とはいえセイスモ以上ガイサック並の地形適応と運動性を誇る恐ろしいエイだ

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 16:03:48 ID:???
シンカーって魚雷兼用の謎ミサイル積んでなかったっけ?
ザバットに対空ミサイルはないし、ミサイル妨害システムの類がないとザバット死ぬんじゃ?

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/22(水) 22:50:05 ID:???
ザバットが有人モードでないなら手も足も出ないかもだが…………
今回は無人?

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/23(木) 14:41:12 ID:???
ジーン!

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/23(木) 14:54:13 ID:???
くゎみ?

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/23(木) 15:25:36 ID:???
ジーンVSジェノザウラー

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/23(木) 16:08:05 ID:???
>>950
ツギスレヨロ

953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/23(木) 23:50:41 ID:???
「このホストでは〜」となりできんかった
悪いが>>960よろしく


954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/24(金) 01:03:51 ID:???
セイバータイガーAT3機 vs ジェノザウラー量産

955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/24(金) 07:10:34 ID:???
ATのミソの射程次第で勝率変わるな。
中距離からでも射撃可能なら荷電撃とうとしてもフクロにされるし。

956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 05:57:42 ID:???
あの小さすぎるミッソーでどれだけの威力があるのかも問題だな。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 07:05:22 ID:???
旧時代にシールドとベアをボコっていたし攻撃力に不安はそれほどない希ガス

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 08:04:22 ID:???
シールド:装甲B クマー:装甲B+ ジェノ:装甲B+
それなりに効きそうではある

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 13:26:40 ID:???
現代じゃほとんど必殺兵器のミサイルが
装甲に焦げ跡つけるぐらいの代物に成り下がるゾイドの装甲って怖い

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 18:16:54 ID:???
>>959
旧コングなんかウルトラ墜としまくってたんだぜ?
あとモルモルとかフランツ

>装甲に焦げ跡つけるぐらいの代物に成り下がるゾイドの装甲って怖い
ってのは確かにそうだが、一部の奴の装甲がおかしいだけで結局ゾイドのミサイルも大概は必殺兵器ジャマイカ?

961 :960:2006/11/25(土) 18:25:27 ID:???
くっ、>>949で人を釣ろうとした私が引っかかりましたよ

でも建てられんかった、誰か頼むorz

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/25(土) 23:48:55 ID:???
>>960
デスからだよな。
どんな攻撃も無効化する厨装甲装備するようになったの。
それ以前の奴は大概格下の攻撃でもダメージ受けてた。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/26(日) 06:52:57 ID:???
今のファンブックでのバトストでミサイルがイマイチなのは
ゴジュ以外の機体の装甲が上がってるのだろうか。

それともミサイルに搭載する高性能爆薬なんかが開発できなくなったとか…

…たんに各ゾイドの迎撃機能が追い付いてきただけとか?

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/26(日) 17:50:17 ID:???
つ「ザバットの自走爆弾、サラマンダーのごんぶと対艦ミサイル」
それにミサイルはオプションで装備してる場合が多い気が・・・

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/26(日) 21:18:31 ID:???
ビームや機銃とかでミサイルを撃ち落してはいけないなんて法律は惑星Ziに無いからね。
実際地球人から教わったミサイルの性能にゼネバス皇帝が喜んでいた時にそのミサイルを
撃ち落としたのは同じく地球人から教わってヘリック共和国側が作ったレーザー兵器だった。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 00:29:24 ID:???
>>963
>各ゾイドの迎撃機能
対ミサイル用ミサイルなら、少なくとも旧サラマンダーのころからあったりする。

>>965
そんなことあったか?
ヒストリー・オブ・ゾイドのことを言ってるんなら間違えてるぞ。

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 11:17:27 ID:???
迎撃装置が進歩すればとうぜんミサイル側の対処も進歩するわけで・・・

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 12:16:23 ID:???
禁ゴジュ<漢なら、ミサイル如きに迎撃装置等の小細工に頼るな。

マッド<そうだ!耐えて尚、怯まず突き進む姿にこそ、敵は戦意を失うのだ。

デス<ってか、おまいら頑丈杉。皆が皆、おまいらみたいに頑丈だと思うなw

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 17:47:20 ID:???
デスも言えた義理じゃねえw

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 18:25:12 ID:???
ビックバットジョン「だが実弾でまともにダメージを食らうのはデスで最後なんだよな」

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 18:52:43 ID:???
デスは言えるw
重力弾1発で死んだから。
他の2匹は普通に当たった1発では死なない。特に大御所は喰らってもノーダメージだ。

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 21:27:54 ID:???
当時共和国の射撃兵装では最強であったと思われる
ウルトラキャノンやバスターキャノン食らっても平然としている上、
ゴジュやウルトラと格闘してもノーダメージだったりするあたり、
デスもけっこうおかしい。
ウルトラなんてコングで倒せるんだぜ?

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 22:02:22 ID:???
Gカノンってこんな感じのイメージで良いんだろうか
↓の最初の所
ttp://www.youtube.com/watch?v=4VL5m_cwyNo&mode=related&search=

こんな感じならデスでもあぼんは納得出来る

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/27(月) 22:11:43 ID:???
だからGカノンの効果は引力光線にしか見えないと何度(ry
こういう効果が出せるのはむしろ超重力弾砲。

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/28(火) 01:03:58 ID:???
>Gカノンってこんな感じのイメージで良いんだろうか
2パターンあるね。地面に押し付けるのと、飛ばして質量の大きいものにぶつかると
消滅させる?のと。
飛ばす(→)、当たる&地面に押し付ける(↓)というのが私のイメージ。

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/28(火) 19:38:29 ID:???
既出かもしれんが、
コングマークU対コングマニューバ

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 02:22:25 ID:???
>>976
そのコングは限定かい?
そうで無くとも歳月の差でついた技術革新でマニューバの方が勝つ。
パイロットの腕が同じなら純粋に新しい方が強い。

ガンダムの同型新型MSと違って全部が強化されているから無理に近い。
下手すると3機ぐらいで旧デスを葬れる気すらする。

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 03:48:16 ID:???
そういえばセイバーがグレートサーベルと同等の性能…
みたいなこと書かれてるのってアサルトユニットの解説だっけ?

あきらかに火器数・砲撃手段で劣ってるセイバーが同等とされるのは
砲の威力だけでなくコンピューター・電子機器等全体的にレベルが上がってるから
ということなのだろうかと不意に思った。

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 08:28:47 ID:???
>>978
ファンブック1だな

確か

980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 09:35:43 ID:???
言及されてるのは動力と冷却系の性能向上だけだから、グレート並の機動力を得たってだけのはなしかと。
まあそれでもシールドにやっと追いついたくらいだけどな。

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 10:06:31 ID:???
誰か次スレを…。

装甲材等が更新されているゴジュラスの例を見ても帝国にしろ共和国にしろ、大異変前の旧機体より性能は向上してるはずでは。
ただ末期の暗黒ゾイド、オルディ、ギルのような超性能ゾイドがいたせいで旧ゾイドが現存するゾイドより強いイメージがあるのかと。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 11:25:55 ID:???
グラビティサイクスVSソードウルフ

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 12:50:57 ID:???
>>981
スペック的には、こんな(下記)感じじゃないのか?
・基本スペックに関して
旧後期のインチキスペックゾイド(暗黒ゾイドらや、オルディ、禁ゴジュ等の一部の共和国ゾイド)
>新バトストの厨スペックゾイド(エナジーライガーとか)
>新バトストの通常ゾイド(ヘリック、ガイロス、ネオゼネバスを問わず)
>旧前期のヘリック共和国及びゼネバス帝国のゾイド

・ゾイドの"格"に関して
超大型>大型(高速含む)>中型>小型

・例外事項
旧バトストから新バトストへの移行に関して、弱体化が謳われている物は、記述通り。

・備考
旧前期と旧後期の境目は、ヘリック対ゼネバスの頃、及び、その期間にロールアウトしたゾイドは
旧前期。ヘリック対ガイロスになってからロールアウトした共和国ゾイド及び、
ガイロス帝国産のゾイドは旧後期。ガイロスが改修した元ゼネバス産ゾイドは、物に依る。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 17:28:20 ID:???
しかしゼロ登場時にOSでも完全野生でもないゾイドは、
大異変前より生命力が低下していると明言されちまってるからな。
総合的に見ると新旧で大きく性能が向上してるか微妙じゃね?

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 21:00:00 ID:???
生命力=戦闘力じゃないから薄い線だな。

弱った上に基本性能が旧そのままだったのは後にも先にもマッドのみ。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/29(水) 23:43:29 ID:???
>弱った上に基本性能が旧そのままだったのは後にも先にもマッドのみ。
まぁ、マッドつか新マッドの元になった旧マッドの設計が、それだけ優秀だったって証だな。
インチキスペックな暗黒軍(当時のガイロス帝国)の厨スペックゾイドら相手には、散々だったが。
充分に名機だと思うぞ、マッドは。アニメには出てないからアニメ派からは扱いが悪いが。
まぁ、回避回避と、あの手の者程、装甲を疎かにする高速厨に成り易いって感も在るが。

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 06:44:46 ID:???
ただ単に旧マッドが高速とは真逆のベクトルで厨性能なだけダケドナ

ところでまだ次スレ立たないのか。俺?無理だったよ。

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 07:13:54 ID:???
>>987
高速と真逆のベクトルなのは確かだが。マッド登場当時の超大型の中では、マッドは速い部類なんだ。
真逆のベクトルで且つ厨性能の両方の条件を満たしているゾイドって、禁ゴジュでは?!
マッドは堅いが、それなりにダメージを受けてる描写も在れば、何体も倒された記録も在る。

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 08:39:13 ID:???
キンゴジュだってダメージを受けたり倒されたりしてるよw


厨の定義が違う。

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 10:03:55 ID:???
>>985
完全野生体の存在意義完全否定ですかw

991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 16:27:59 ID:???
高速ゾイドだって当てられたり撃破されてますがな

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 16:35:56 ID:???
>>990
旧大戦時のサーベルタイガーのボディにライガーゼロあたりのコア入れて
今のセイバータイガーと戦わせたら勝てるかどうか微妙では?

生命力=戦闘力ならジオーガはキンゴジュより強いんじゃね?って話にもなりえるし。

993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 17:17:51 ID:???
>旧大戦時のサーベルタイガーのボディにライガーゼロあたりのコア入れて
>今のセイバータイガーと戦わせたら勝てるかどうか微妙では?
その前に動くかどうかが問題なわけで。
もし動くなら三虎の様に機体を壊しながらでも高性能を発揮するかもしれないわけで。
やってみなきゃわからないじゃん?

>生命力=戦闘力ならジオーガはキンゴジュより強いんじゃね?って話にもなりえるし。
オーガの生命力が禁以上だってのはどこから?

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 18:08:18 ID:???
再生能力=OS搭載で膨れ上がった生命力


キンゴジュが装甲を再生していた描写は無い。(それ以前にダメージも全然受けてないが)

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 18:12:39 ID:???
傷の治りが早い事のみをして生命力とは言わないだろ?
そもダメージを受けた事のない禁と比べる事自体お門違い。

996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 19:30:35 ID:???
>>993
だねぇ。
「わからないじゃん」と言ってるように
990の言う完全野生体の存在意義完全否定ですかも確定じゃないって事なんだよ。

997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 21:18:45 ID:???
キングゴジュって野生体の場合でも最強なんじゃない?

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 22:20:06 ID:???
>>984
ZOFB1のセイバーvsシールドを見るに、旧時代のデータが当てにならなくなる程度には性能変化してるようだ。

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 22:51:11 ID:???
コングなんかはむしろ旧の方が強いような気がするんだが…
高速機と比べても運動性が高いように書かれているし。

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/11/30(木) 22:57:36 ID:???
>>988〜999のゲロカスレベルのアホ共わ次スレ立ってないのが見えないのか?

2chなんて来てないで病院行けよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


       ミ☆             ミ☆
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          、        ミ☆           ミ☆
    _,-‐‐、_」〉              ミ☆
  _\,l  ´,,,,,,7 <もう戦えませんねぇギルベイダーさん
_\`/ __ | ̄~
\`/   \二E          し/⌒lJ
 |^  l⌒-,ノ            /⌒ '/」 <そうですねキングゴジュラスさん

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