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○○VS○○統合スレ その42

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:26:15 ID:28+fbyRb
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜、デスステVS〜等にも御活用下さい。
次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その41
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/

2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:36:16 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。

3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:37:22 ID:???
○○VS○○統合スレ その41
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/
○○VS○○統合スレ その40
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/
○○VS○○統合スレ その39
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○VS○○統合スレ その38
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○VS○○統合スレ その37
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○VS○○統合スレ その36
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○VS○○統合スレ その35
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○VS○○統合スレ その34
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○VS○○統合スレ その33
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○VS○○統合スレ その32
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○VS○○統合スレ その31
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○VS○○統合スレ その30
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○VS○○統合スレ その29
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○VS○○統合スレ その28
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○VS○○統合スレ その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/


4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:37:53 ID:???
○○VS○○統合スレ その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○VS○○統合スレ その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○VS○○統合スレ その24
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○VS○○統合スレ その23
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○VS○○統合スレ その22
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○VS○○統合スレ その21
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○VS○○統合スレ その20
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○VS○○統合スレ その19
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○VS○○統合スレ その18
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○VS○○統合スレ その17
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○VS○○統合スレ その16
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○VS○○統合スレ その15
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○VS○○統合スレ その14
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○VS○○統合スレ その13
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:38:24 ID:???
○○VS○○統合スレ その12
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○VS○○統合スレ その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○VS○○統合スレ その10
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○VS○○統合スレ その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○VS○○統合スレ その8
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○VS○○統合スレ 7
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○VS○○統合スレ 6
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○VS○○統合スレ その5
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その4の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○VS○○統合スレ その3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/


6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:39:29 ID:???
おなじみの面子 共和国
・キングゴジュラス
このゾイドが攻撃表示になったとき、敵フィールド上のゾイドは全て破壊される。
・ゴジュラスギガ
デスより強いとか弱いとか、なにかにつけて物議をかもす巨大ゾイド。射撃武器がデフォでついてないためにいろいろ難儀な目にあう。
自爆技の核砲は大抵無視される・・・具体的な描写が無いからな!
・ウルトラザウルス
巨大な万能母艦ゾイド。驚異的な命中精度を誇るリニアキャノンと電子戦能力を持つ。
装甲A+以下のゾイドが相手なら大抵勝利する。しかしデスステ級重装甲にはなすすべがない?
・マッドサンダー
いわずと知れた超巨大ゾイド。
最強装甲とマグネーザーと索敵能力&そこそこの射撃武器で、今日も対戦相手を蹴散らす。
たまに超高速で旋回できるようなる。でも旧後期の奴らは簡便な。
・ブレードAB
アーサーの乗っているOS未調整ブレードにアタックブースターを搭載した機体。
高機動高火力低装甲・・・E盾はデスステ級荷電までなら十分耐える。ビームにめっぽう強いが実弾の弾幕には弱い。
・ケーニッヒウルフHA
高性能スコープと強力なライフルを装備した3強大型ゾイドの一人。スナイパーは強い。
ビーム兵器を防げないのが弱点。ビームガトリングなどを相手するのは苦手。
ライフルの性能がAなのに疑問アリ?
・凱竜輝
集光アーマーでビーム吸収の大型ゾイド。最大出力の集光荷電はデスザウラーを超える?ちなみに飛行可能で、低空での性能はレドラー並み
ジェノブレを退け、3強大型ゾイドとなる?個人戦より団体戦に引っぱってこられることが多い。弾除けとして。
・ゴジュラス
格闘戦には定評のある巨大ゾイド。
生命力は強いが装甲と射撃武器は弱め。機動力はお察し。強力な射撃武器を持つ高速機には弱い。
キャノンを積まないと一方的に撃たれ続けたりする難儀な機体。
・GTO
異常な運動性能を持つ巨大ゾイド。コアにダメージが無ければ瞬時に再生!反則です。
荷電などの貫通力や威力の高い攻撃に弱いという一面も。
強力な射撃武器を持つが索敵性能のおかげで生かしきれない。


7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:40:22 ID:???
おなじみの面子 帝国
・OSデスザウラー
OSによる大幅強化で、マッドにも喧嘩を売れるようになった巨大ゾイド。
レッホと同等の運動性だが、トビーのおかげで凄い動きが出来るとか出来ないとか。索敵能力の低さが弱点。
・真デススティンガー
高いスペックと土遁で最強の座を狙う真オーガノイド。
操縦不可能だとか言われたくなければデスステZSを出そう。
・ライガーゼロイクス
光学迷彩&強力武器で対戦相手を即死させる3強大型ゾイドの一人。装甲はブリキ缶
装甲の厚い奴と弾幕をはれる奴は苦手。凱竜輝は永遠のライバル。
・エナジーライガー
全力稼働時間は5分とも10分とも言われる難儀な機体。大抵スタミナ切れで終わる。特技はメルトダウン。
・ジェノブレイカー
操縦性能以外は異常に性能が高い大型ゾイド。
荷電連射、3次元移動&空中荷電などいろいろと必殺技があるが、牽制火器が無いのが弱点か?
凱に3強大型の座を奪われる?
・バーサークフューラー
何かと過小評価されたりする愛全土ラグーンの旗艦。パイロットのせいか?変なものと合体する悪癖がある。
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはマッド級装甲だとも言われたことがある。
・アイアンコング
全距離対応、地形適応抜群のバランスファイターな巨大ゾイド。
武装は実弾でかなり強力だが、弾数の少なさに苦汁をなめることが多い。相手にジャミング能力があるとピンチに。
PKになると3倍になるが、メイン武装がE兵器のためあまり強く感じられないことが多い。
・セイスモサウルス
最強の狙撃ゾイド。しかしユニット運用を前提としているため、単体での索敵の低さに泣く。
強力な弾幕を張れるが、大抵相手がE盾を持っているので難儀する。
嵐兄弟やスティルと合体してさらに強化可能。たまにひときわおおきくなる。
マッドと対戦すると反荷電盾を打ち抜けるかどうかの話で終わる。
地平線問題で、開始直後から相手が視認できるようになり、上位に食い込むか?


8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:43:46 ID:???
おなじみの面子 他
・エナジーファルコン
ジェットファルコンとエナジーライガーが合体した機体。
現行する全てのゾイドを凌駕する性能を誇り、バスタークローからはデスザウラーの大口径荷電粒子砲に匹敵する威力のビームを放出可能。
最高速度は地上で830km/h超え、低空でマッハ3以上とも言われるが推測の域を出ない。未知数なゾイド。
・バイオゾイド(全般
基本的にリーオ以外の攻撃は受け付けない。
が、ライトヘルアーマー等の低階級クラスになると強力な攻撃の前に屈する。
・バイオティラノ
くゎみ


9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:47:16 ID:???


10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 16:49:02 ID:???
>>1スレ立て乙&テンプレ張り乙

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 17:35:46 ID:???
おつ

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 18:03:43 ID:???
>>1


13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 18:07:45 ID:???
>>8
>・バイオティラノ
>くゎみ

いや・・・せめてもう一言・・・もう一言だけ・・・つけてあげて・・・

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 18:26:42 ID:???
じゃ、>8に付けたし。
バイオティラノの基本性能として
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/238-239
トリケラのバーリアの強弱論として
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/846
ログ無い人は見れないけれど悪しからず。

前スレにはエナファルのスペック推測レスが結構付いてたけど、推測的観点から見れば優秀論とは言えど、
バトストとかの根拠が無いので、このスレのローカルルールに抵触すると見て敢えて貼らない。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 19:13:18 ID:???
>1
乙です
俺も立てようと思ったんだけど出来なかった

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 19:20:38 ID:???
>>1


ふと思ったんだが、バイオティラノってダメージ受けないし驚異的な攻撃力があるんだよな。
ならバイオティラノAがバイオティラノBに攻撃したとして、ティラノBはダメージ受けるのか?


17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 19:28:47 ID:???
バイオティラノAの格闘攻撃がバイオティラノBの間接やフレームを狙った物であればダメージはあると思う

また

バイオティラノAが神の雷を放ってそれがバイオティラノBに直撃すればバイオティラノBは消滅(ブラックホールみたいなのに吸い込まれる)すると思う
ヘルファイアーや牽制程度の即射バイオ粒子砲ではダメージは無いと思われ

18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 19:33:46 ID:???
>>16
何そのキングゴジュラスVSキングゴジュラスみたいな状況

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:15:26 ID:???
つまりティラノは攻撃力>防御力となるのか。
ならRZEZ機の攻撃も効く可能性は出てくるが、スレデフォではティラノの攻撃の方が先に決まりそうだな…

禁ゴジュVS禁ゴジュなら、何故か関節狙わないとダメージにならない印象があるが…きっと気のせいだろうな


20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:16:26 ID:???
>>19
ティラノは攻撃も防御もアニメ補正バリバリで段違いに強いって言う認識で良いんじゃね?

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:22:45 ID:???
>>19
>ならRZEZ機の攻撃も効く可能性は出てくるが、スレデフォではティラノの攻撃の方が先に決まりそうだな…
普通のヘルアーマーにRZEZ等通常ゾイドの攻撃が効いて無いのが現状だからなぁ・・・
メタルZiの攻撃すら簡単に防ぐティラノの防御力と、キンゴジュ並に「見た目で決まるわけじゃない」運動性能も侮れぬ
旧世代末期以外の既存ゾイドでどうやって対抗するかは結構見もの、というか考えようではある。

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:30:40 ID:???
バイオティラノの最高速度ってどれくらいだろう

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:34:49 ID:???
徒歩約3日でディガルド本国からズーリ付近まで遠征してたからな

サイズ相応って所で、最高速度は280km/hくらいじゃない?

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:50:03 ID:???
キット設定は230キロだったと思う

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 20:57:27 ID:???
ジェネの場合、キット設定は10分の9くらい参考にならない

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 22:30:05 ID:???
セイスモなんかも巨大化説あるしな

27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 22:35:57 ID:???
あの下手なコラみたいな奴かw

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 22:36:27 ID:???
997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 09:18:50 ID:???
ここでオモタのだがメタルZi製の棍棒でバイオ撲殺出来る発言とか
デカルトドラゴンが普通にバイオゾイド破壊できたりとか
実は「恐竜型ゾイド」ならば「力の大小」とかじゃなくて「何らかの反応」によって
普通にバイオゾイドにダメージを与えられるのではないだろうか。
バイオゾイド同士ならリーオ設定抜きに普通にダメージが入るし。

それが恐竜型がいない理由の一つだったりとかさ〜w

もちろん何の根拠もないよ


これならRZEZ機の攻撃が効く可能性が出てくるんじゃねー?

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 22:46:05 ID:???
>>28
1、ライトヘルアーマーなら兎も角、その上位種に効くと言う根拠がない
2、唯一メガラプトルクラスのヘルアーマーを通常攻撃で葬ったのは超破壊力+超破壊範囲を持つバイオ粒子砲のみ


30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 22:50:42 ID:???
>>28
何の根拠もないって自分から明記してるじゃないですか^^;

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/22(土) 23:03:11 ID:???
何の根拠もないと自ずから堅持してる点から反論するのは聊か気が引けるが・・・・
>実は「恐竜型ゾイド」ならば「力の大小」とかじゃなくて「何らかの反応」によって
デカルトドラゴンはあくまでも恐竜型では無いし、「何らかの反応」とやらを起こすと明瞭にされているのは矢張りメタルZiのみ。
>バイオゾイド同士ならリーオ設定抜きに普通にダメージが入るし。
TPOによる。
少なくとも俺の確認した中でバイオゾイドがバイオゾイドを葬ると言うシーンは
ヘルファイアーによる継続的な延焼攻撃、バイオティラノの神の雷等の極端に強大な破壊力を持つ広範囲兵器、メタルZiより硬いとされるクリスタルスパインによる切断攻撃のみ。
また、フレームに対する攻撃として、バイオケントロがバイオメガラプトルの首にビーストスレイヤーを突き立てた事もあった。
が、それは装甲に干渉していないので割合。


32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:16:29 ID:???
エナジーファルコンVSギルベイダー

エナジーファルコンの稼働時間制限は無し
性能は前スレ最終稿準拠

33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:20:57 ID:???
ギルベイダーってデスザウラーの大口径荷電粒子砲クラスのビームに耐えた事あったっけ?
特殊なバリアーを展開してるってのは知ってるんだが・・・

耐えた事が無いならかなり不味いんじゃ・・・双方一撃食らえば沈むような状態では、体格的にも不利だし。
ニードルガンをうまく使えば、とは思うが、ニードルガンって旧バトストでも具体的にどういう武装なのか説明も演出も無いんだよね・・・

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:24:01 ID:???
>>33
デスザウラーもあっさり倒すグレートバスターを持つオルディオスだって
コックピットを角で刺すくらいしか勝機が無かったんだし、
防御力も超一級品だと思うな。

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:26:53 ID:???
>>34
そもそも、オルディオスはデスザウラーの大口径荷電粒子砲程強力な武装を装備してないから一概に「だからギル様の防御力が高い」とは言えないんじゃ・・・?
デスザウラーを瞬殺する程度の芸当なら、エナジーファルコンでも十分余裕を持って出来そうだし。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:31:03 ID:???
>>35
デスザウラーもあっさり倒せるグレートバスターがまさに
デス荷電程強力な武器のはずなんだがな〜

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:37:18 ID:???
>>36
あれ?そうだっけ?
サンダーブレードで突付きまわしてぶっ殺してたって記憶がある・・・

もしグレートバスターだったらスマソ
旧バトストでも押入れから引っ張り出してきて読み直してきます

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:41:11 ID:???
確かプ反でも超重装甲を打ち抜くとか書いてあったキガス
グレートバスター

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:42:03 ID:???
こうやって見てみるとさ
オルディオスとエナジーファルコンって似てるよな
角生えてるし羽あるし、強力な火器を多数装備してる
多分、空中の最高速度も同じようなもんだろう

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:44:10 ID:???
羽の生えたライオンと羽の生えた馬

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:46:47 ID:???
ブレードライガーABVSキングバロン

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:47:27 ID:???
>多分、空中の最高速度も同じようなもんだろう
しかし羽のサイズがよぉ。エナジーウイングって飛行と斬り付け兼用の形状だし。
あげくに「時空間を自在に」ですよ、オルディの方は。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:51:50 ID:???
>>40
ペガサスとグリフォン(?)だな
>>42
時空間を自在にってのはオルディの付加効果的な物でしょう
羽の使用用途と大きさ云々は出力でカバーできると思う。
何しろ、200t近い機体が少なくとも660km/hオーバーで動き、尚且つエナジーチャージャーから送られてくるエネルギーの総量が
行き場を無くすとデスザウラーのコア数十個分に値する程の規模の爆発を巻き起こすようなものだし、小さな口径から荷電粒子砲並のエネルギーを撃ち出すって
あんたは旧末期のゾイドですかって感じ


44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:56:04 ID:???
グリフォンは顔が鳥
あぁ、だから(?)なのか

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 00:59:34 ID:???
>>43
エナジーもタキオン粒子を上手く使えばキングゴジュラスより強いゾイドになれた物を・・・。
体内循環に廻すのもそりゃ確かに効率的かもしれないがさ・・・タキオン粒子の特性を考えるとやっぱり攻撃に転用したほうが良いよな。



今更気づいたんだが、このレスって態々お前に当てる必要ないよな。
話題がまったく接触してない。

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:00:09 ID:???
>>35
グレートバスター(超電磁エネルギーを増幅して発射する)
オルディの他にこの超電磁砲を装備できているのは、あのキンゴジュだけですよ。
デス荷電程度の話じゃないよ。次元が違う。

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:01:52 ID:???
>>46
グレートバスターって超電磁エネルギー増幅量によってはギルベイダーの装甲も普通に貫けるのかな。
それはそうと、旧末期のゾイドはやっぱりALLS+超えが多いんだろうか。



おっと、また今更気づいたんだがこのレスって態々お前に当てる必要ないよな。
話題が殆ど接触して(ry

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:09:22 ID:???
ギガノトサウルス野生体VSティラノサウルス野生体

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:10:45 ID:???
>>48
人間にも強い奴と弱い奴とがいるからな〜
この場合は一概に決められないのではないか?
第一パイロット乗ってないしw
機獣化されてないから戦闘力も均一化してないし

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:12:20 ID:???
>>48
ゴジュラスギガVSバーサークフューラーor凱龍輝
で結果はほぼまんま反映されてると思うんだが。

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:17:35 ID:???
>>50
まずは両種に「その種の中での平均的な身体能力」と定めないと。
今にも死にかけなヨボヨボとか貧弱くんとかムキムキパワーマックス全開とか
純粋に野生体なら本当に色々いるんだろうしさ。

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:24:10 ID:???
>>51
両方とも、強靭である事は間違いないんだけどさ。
格闘性能は大きさの差でギガノトの方が優勢だろうし、運動性能は凱龍輝が後発機体である事見る限り、ほぼ同格かそれ以上にギガノトの運動性能が高いんだよね。
何しろ、追撃モードがデフォだし。
バトストの解説を読む限り、基本的に追撃モードの体制の方がギガノトサウルス型野生体の格闘性能は発揮されるみたいだし、運動性能も言わずもがな高い。


え?リアルではティラノサウルスのほうがギガノトサウルスより強いって?そういうこと言うな


53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:29:12 ID:???
体格以前に基本パワーが違い過ぎる悪寒

ゴジュラスよりも多少小さい程度の体格で
ゴジュラスもポイポイ投げるデスザウラーとタメ張る猛者だしよ
まあ機獣化された状態だけどね

ティラノ型(ジェノ・フューラータイプに使用されてる種)に
こんなマネは出来ん。黒歴史級の超技術で機獣化されん限りはな。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:35:07 ID:???
野生体に武器と装甲付けたら戦闘ゾイドになるんだよね

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:36:01 ID:???
接近戦に置いてはデスザウラーすら凌駕する機体だからなー、ゴジュラスギガは。
同等程度であればデスザウラーに追加格闘兵装を持たせりゃいいだけの話だったんだろうが、同1ランクでも雲泥の差があるんだろう。

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:43:40 ID:???
ティラノ型野生体に勝機は無し?
ならば少なからず勝ってる点を上げてみよう







あるか?

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 01:46:42 ID:???
まぁ・・・最高速度くらいならティラノ野生体が勝るだろうな

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 02:30:32 ID:???
どうもデスザウラーの開発経緯を考えるに…
ティラノ型野生体は大きくてもジェノ級までらしい。
デスザウラーにする為に苦労したらしいしブラッディデーモンが短期間で出来上がった事。
これを考慮すると野生体は同一と考える以外に辻褄が合わない。
対するゴジュの野生体やギガノトサウルス野生体はそのままディフォルメせずに出来上がるらしい。

と成ると絶望的な体格差でティラノ野生体は勝ち目がないと思われ。
地下深くに野生のままで存在して地上に出るとゾイドハザード確実のギガノトサウルス型が相手だし。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 03:39:41 ID:???
>>56
電ホを露骨に排他せず、なおかつ公式に背かない推測でいくと
食物連鎖の頂点にいるティラノ型は個体数では勝っている考えられる。

ガチンコで勝ってるところは無いんじゃね?
あったとしても、小型故の身軽さや>>57氏の言う速度ぐらいだろうな。
そのへんで優れていたとしても、射撃武器がないんだから結局格闘戦するしかないし。

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 08:05:39 ID:???
>>58
ゴジュラスギガとギガノトサウルス野生体って、どちらの方が強いんだ?
ゾイドハザード確実のギガノトサウルス型って、
予備兵役のマッド突撃隊長を各地に配置っつか駐屯させて於けば
災害は最小限、上手く立ち回れば被害0で納める事も出来そうな物だが・・・。
で、コアさえ壊さない様に気をつけて立ち回れば、
ゴジュラスギガ製造の中核パーツげとの可能性さえもある訳で・・・。

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 09:28:28 ID:???
野生体のほうが強いなんてありえないと思うが・・・

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 09:37:33 ID:???
そもそも、野生体を兵器として改良したのがゾイドな訳だから、あくまでも野生体のほうが運動性能はあったとしてもそのほかの能力は全て改良後のほうが上でしょう。

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 09:44:54 ID:???
>>57
悲しいな〜野生体同士じゃ「逃げ撃ち」と言うこのスレにおいて
もっとも有効な対ギガ戦術が使えないよ。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:08:42 ID:???
>>60
運用次第だがマッドサンダーは割と優秀な部類のゾイドだし
いればいただけ何処かの部隊に回されているんじゃないのか?
予備兵役なんて余った状態のがいるかどうか
仮にいたとしても各地に駐屯させる程の数は余ってないと思われ

マッドが部隊にいる事の利点は
・司令官がゾイドの操縦作業を行う必要が無い為、作戦・指揮に専念出来る
・割と頑丈な為、部隊の頭を失って烏合の衆と化す可能性が少ない
・指揮官が身近にいる為、リアルタイムな指揮が出来る為、突発の状況への
 対応能力が高い、また大規模な部隊を運用出来る可能性がある
・ジェノやフューラーの荷電の盾になれる(凱がいれば必要無い)
・デスザウラーが出て来ても撤退しなくて良い(ギガがいれば必要無い?)
マッドが部隊にいる事の難点は
・部隊の機動力が必然的に下がる(遊撃任務には向かない)
・指揮官機が判り易い為、部隊の頭が狙われ易い
まぁ、他にも諸々あるだろうが概ねこんな感じか?

65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:16:48 ID:???
禁ゴジュの野生体ならギガの野生体より強い気もするがなぁ

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:18:08 ID:???
>>65
あれ?ちがうの?

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:20:34 ID:???
機体のコンセプトが違いすぎるから、凱やギガの配備で必要なくなる事はないんじゃないかな。
逆もまた然りだけど。

欠点はそのとおりだと思う。
部隊が撤退する場合もステルス性は低いは遅いわで足を引っ張るだろうし。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:23:38 ID:???
>>67
ギガの存在はマッドサンダーの撤退を素早くするのにも有効とかだったりして。
ギガがマッドサンダーを持ち上げてスタコラサッサだぜーwって

え?マッドの重量はギガの二倍以上?
ギガならば、ギガならばなんとかしてくれるだろ。

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:29:03 ID:???
ゴジュラス vs シールドライガーDCS-J

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:38:43 ID:???
>69
ノーマルゴジュラスだと遠距離からアウトレンジでガンガン撃たれて一方的に負けそうなイメージ

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:45:28 ID:???
>>69
ゴジュラスって、昔ながらのキャノンの無い仕様の方か?
それとも、昔風に云えばMk2量産型に相当する仕様の奴の事か?

前者の場合、SL DCS-Jは退き撃ちを繰り返せば良いだけだから、SL有利又は判定勝ち
後者だった場合・・・どうなるかな?ゴジュキャノンがまぐれ当たりでもしたら逆転劇かな?

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:47:15 ID:???
直撃は無くても、爆風でわずかながらDCS−Jが怯む可能性もゼロじゃないから
その隙を突いて・・・ってパターンもアリかなと思う→ゴジュキャノン

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 10:48:36 ID:???
>>71

ゴジュはノーマルゴジュ

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 11:14:25 ID:???
そもそもゴジュキャノンって撤甲弾オンリーじゃないの?

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:03:26 ID:???
>>68
2機くらいでマッドを持上げて敵軍団にぶつけてるギガ想像して吹いた

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:22:26 ID:???
>>64
OSでデスザウラーが強化され、若干弱体化しただけのマッドサンダーでは対デスザウラーも満足にはこなせないと思う。
無論、パイロットの問題もあるし、20機という少数で30機のデスザウラーを撃破した事実も残ってる。
が、バトストの単一で決闘した場合は大分存在が危ぶまれる。旧マッドは「荷電粒子砲?屁でもねーぜ」だったが
現行のマッドは荷電を持続的に10秒ほど受けるだけで襟巻き及びマグネーザーが溶解するに至ってしまう。
対して、数と質の違いはあろうが、ゴジュラスギガのHEシールドはデスザウラーの至近距離荷電粒子砲を3発耐えるに至っている。
更に格闘戦では「無敵」と称され、接近戦では「デスザウラーすら上回る怪物」と客観的データを得ている。
しかも、その機動力故に汎用性もあり、柔軟な状況に対応できると言うのも強みだ。

マッドサンダーはどちらかと言うと師団クラスの部隊を中ほどで指揮してるくらいが丁度良いんじゃないかな。
前線の部隊もマッドサンダーが後ろに控えていると思えばこそ安心できるし、事実、防御面に関してはデスザウラーの大口径荷電粒子砲の威力がイレギュラーなだけで、
帝国軍の通常ゾイドの攻撃はギガと同じく「全く効かない」という次元だろう。いや、ギガより2ランク上の装甲は更にそれも凌駕している。
ただ、矢張り撤退するとなるとギガやアロザウラーの護衛は欠かせないだろうね。幾ら防御力がS+あっても間接などに対する連続的な攻撃には耐えられないだろうし
最悪、文字通り零距離まで接近してきたゾイドのパイロットがマッドサンダーの操縦席等に乗り込んで白兵戦を演じる事になるかもしれない。

今更気づいたんだがこのレスって態々(ry


77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:39:24 ID:???
>現行のマッドは荷電を持続的に10秒ほど受けるだけで襟巻き及びマグネーザーが溶解
んなこたーない。もう少し長く耐えられる。読み直そう。
そもそもギガよりマッドの方がE盾評価高いのだから
20秒近く連続でくらったときの負荷>若干の息継ぎ時間ありで何秒か知らんが3発くらったときの負荷
と思っておくべき。

…旧デスは何秒ぐらい吐き続けられたんだろうか?

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:43:54 ID:???
デスもマッドのシールドがダウンするくらい荷電撃ち続けたら
オーバーヒートするみたいだしな。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:46:46 ID:???
20秒と少し・・・25秒くらいか。
旧マッドなら現行OSデスの荷電は30秒くらい耐えられるかな?
>そもそもギガよりマッドの方がE盾評価高いのだから
マッドのE盾って、極めて特殊なタイプのものじゃなかった?それこそ、反荷電シールドがそのまま「Eシールド」と読まれたような。
ま、どのみちその盾を使って防御したってことには変わりないけど。
>20秒近く連続でくらったときの負荷>若干の息継ぎ時間ありで何秒か知らんが3発くらったときの負荷
そりゃあ、何度かに別けて撃ったほうがデスザウラーの側としてはデメリットが少ない。
でも、一回で撃ったんじゃあ色々と不味いよな。


旧デスは10秒くらいじゃない?OS搭載によって色々「飛躍的」に上昇したとあるんだし。
現行のデスでも15秒でほぼ限界なんだし。無理すれば23〜5秒くらいって所かな?

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 12:55:34 ID:???
凱龍輝のビーム攻撃以外に対する防御力ってのも怪しいもんだ
マッドサンダーはそういうの無いのかね

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:16:20 ID:???
>>75
自重の二倍位ならゼロでもやってるから一機で十分だと思うがな。
威力を追求するなら二機でやった方が効果的だろうけど。

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:18:39 ID:???
現行デスはOSで培養しただけであってOSなんて積んでねえよ。
現行ウオだってデスと同じOS培養だがOS搭載なんて言わんだろ。

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:20:25 ID:???
>>82
でも出力は見違える程向上しているってFB4&プ反に書いてあるんだよな。
実際マッドサンダーに対して一矢報いた実績もあるし。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:22:31 ID:???
そもそも、荷電粒子砲はエネルギー消費が激しいので連続して撃てないものなんだが。
荷電粒子を取り込みさえすれば、何発も撃てるような感じになってるよな、いつの間にか。

ジェノブレだって連射できるようになったとはいえ、エネルギー消費の関係で無限には撃てないはずなんだ。
この辺何発まで、発射できるのかという設定が欲しいところ。


85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:29:32 ID:???
>>81
違う違う
2機でマッドを持上げて、二機で息を合わせてマッドを投げるから絵になるんだ

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:31:31 ID:???
>>84
それがOS、野生体クオリティってところじゃね?w
でもジェノブレクラスになると12時間連続スラスターほぼ最大を維持したまま荒野を疾走できるくらいのエネルギーは搭載してるんだよな
最近ゾイドはエネルギー面に関しては案外旧ゾイドを上回ってるかも知れぬ。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:38:30 ID:???
>>84
現デス「知らねぇよ。いっぱい修行したからだろ?」

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:41:07 ID:???
現デス「ほら・・・連射できないと見栄えわるいやん?俺、荷電以外は格闘武器くらいしか目立つもんもってないし・・・」

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 13:42:42 ID:???
>>85
例の人の下手絵(褒め言葉)が見たいな。

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 14:54:00 ID:???
>>80
デスの打撃でも仰け反る程度のダメージしか受けない<マッド
オーバーヒート寸前と溶けかけた装甲だから、ハンデ無しで考えていいだろう。

>>84
>この辺何発まで、発射できるのかという設定が欲しいところ。
ジェノブレ荷電が何発まで連射可能というのは分からないが、FB2では
・ジェノザウラーの荷電は中型ゾイドを消滅させる
・ジェノブレ荷電はザウラーの30%増し
・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
となっていたから…
え〜っと、ゴジュラスの質量÷(中型ゾイドの質量×1.3)=ジェノブレの連射可能回数 になるのか?


91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 15:02:06 ID:???
>>90
>え〜っと、ゴジュラスの質量÷(中型ゾイドの質量×1.3)=ジェノブレの連射可能回数 になるのか?

その計算、絶対おかしいと思うよ
威力的な物で言えば確かにそれに近い計算になるけど、発射回数限度とはかけ離れすぎ。
つっても、具体的に説明できない自分の頭の悪さが困る。

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 17:36:47 ID:???
>>90
>・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
ん?そんな説明あったっけ?

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:03:19 ID:fjSWNfsu
>>92
>>・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
>ん?そんな説明あったっけ?

デススティンガーに向かって最大威力の荷電粒子砲を放ったときの
「ゴジュラスさえもまるごと消滅させられるほどの威力なのだ。」って描写のことじゃないかな。
あの後ジェノブレイカーは一時的に機能が止まっていたから、
このゴジュラスさえも消し去ることのできるエネルギーを、デススティンガーに放っていた時間だけ撃つのが
ジェノブレイカーの荷電粒子砲照射の限界ってことか?
さらにその後ジェノブレイカーは動いていたから、
最大出力の連続照射の場合、エネルギーの枯渇より先に機構的な限界が来るようだ。

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:37:42 ID:???
ジェノブレイカーの荷電粒子砲って集束荷電粒子砲でしょ?
至近距離でゴジュを消滅させるって・・・






全然集束出来てないじゃん。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:38:58 ID:???
>>94
ジェノブレが吐きながら首を動かすんだよ

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:43:39 ID:???
丸ごとってあるし。
収束してもそれぐらいの幅ではけるんだろ
つまりデスなんかはもっと広範囲に広がるわけで。
そうでなきゃ部隊ごとのみこめない

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:44:11 ID:???
>>95
でも、至近距離の拡散率って普通に「集束」と銘打つなら相当低いもんでしょ?
殆どゴジュラスを模るくらいに首を動かないと「消滅」までのレベルには到達しないんじゃ?


まぁ、それをするくらいならコア打ち抜いたほうが大分早いんだけど・・・。

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:46:19 ID:???
>>96
ファンブ1の未完成とは言え、デスザウラーの大口径荷電粒子砲はシールドライガー一機を飲み込めるか飲み込めないかってレベルだった・・・。
ジオラマの都合とか、演出とか言えばそれはそれで済む話なんだが・・・。

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:49:13 ID:???
>>86
その前に約一週間に渡ってデストロイヤー師団の改造ゾイド部隊との戦闘を繰り返していたことも抜かせないぞ。

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:50:56 ID:???
ダルマ落とし方式で下からどんどん消し飛ばしていくんだよ

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:51:36 ID:???
>>99
悪魔の証明かもしれんけど、
途中で補給や休憩を挟んでいたのかもしれん。

リッツ自身もジェノブレのコックピット内に当然水や食料を積んでいただろうし。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:52:39 ID:???
どうでも良いけど、排便の問題は考慮しないで良いよ

いや、殆ど今の話題に関係ないけどw

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 18:58:55 ID:???
>>102
西方大陸の農民が肥料に使うからと言って畑でとれた野菜と交換してくれたのかもしれないな。

いや、殆ど関係ないけど

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:01:15 ID:???
ラーメン屋台がジェノブレ以上のスピードで戦場の各地を走り回っていたんだ。

いや、殆ど関係ないけど

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:04:40 ID:???
ギルベイダーVSラーメン屋台

いや、殆ど関係ないけど

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:07:09 ID:???
てかウィンドコロニーみたいな集落があったんじゃないの

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:07:47 ID:???
暴れる屋台をねじ伏せて、ラーメン職人がギルベイダーの至近距離まで接近
秘伝のスープの零距離射撃で料理する

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:08:04 ID:???
>>96
別に荷電喰らったら一瞬で消滅ってわけじゃないでしょ。
ジェノブレなんかのはゴジュを「丸ごと呑み込める」とは書いてないし、
ゴジュの質量消せるだけのエネルギーがあるってだけだと思う。

ジェノザなんかだとコンバーターないから発射時間がジェノブレより短くて、
ゴジュの質量を消し去るだけのエネルギーが出せないんじゃないかな。

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:11:45 ID:???
>>107
糞ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
暴れる屋台wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:13:45 ID:???
>>102
あのクラスの兵器だとアニメと違ってパイロットスーツ必須なんじゃないか?
対Gスーツとかさ・・・トイレパックはあの手の装備なら基本的についてるしな。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:15:18 ID:???
>>101
最初の所属部隊に配備されたゾイドに輸送機が含まれていれば序盤は補給を受けられたかもね。
配備されていたかどうか、配備されていてもどこまで生き残れたのかは全く不明だけど。
作戦の性質上、別の部隊との合流はまずありえないだろうし。

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:30:54 ID:???
>>108
ジェノ荷電の威力は中型ゾイドをまるごと消滅、ブレ荷電はその30%増しで量産ブレードのE盾(A評価)を貫く。
これはFB2に書いてあるから確定として、
>ゴジュの質量消せるだけのエネルギーがあるってだけだと思う。
この時に息継ぎした描写がないから、デスの20秒荷電みたいにチャージと発射を同時に行い続けられるんだろうか。


113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 19:55:46 ID:???
>>112
FB2の54pに
>荷電粒子コンバーターをフル稼働させ、さらに粒子砲を撃ち続ける。
って文がある。コンバーターがデスの吸入ファンと同じ役割で
チャージと発射を同時に行っていると思う。


114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 20:02:06 ID:???
>>113
スマン見落としてたわ。
ゴジュ消滅時でもまだ余裕があるのか、ジェノブレ…


115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 20:14:10 ID:???
しかしゴジュ消滅といってもゴジュの装甲は大型レベルに過ぎないし・・・

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 20:18:55 ID:???
デスステあたりはどうなんだろうねぇ
吸入ファンなしでブレード相手にそこそこ撃ち続けてたっぽいし。
ただリッツの意識が飛んでたのが10秒弱で(FB2p59冒頭)
E盾が破られなかったから長くても15秒以下か前後あたりか?
まぁマッドみたいな機能なしで稼働時間S+の真OSだし……
収束じゃないのに飛行ジェノ粒子幅不変で撃ち抜いてるし、
最初の荷電粒子チャージ量がハンパじゃなく多いのかな?


117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 20:57:42 ID:???
単純に考えて本体出力が真OSの能力で規格外に上昇したってだけだろ

118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 21:12:12 ID:???
>>116
プロトブレイカーとかも(たぶん)コンバーターなしで荷電2発撃ってるし、
何らかの方法で荷電粒子をチャージしてるのは間違いない。
デスステも対ブレード&ジェノブレの登場時に1発撃ってるし

1)単純に明記されてないだけで優れた吸入機構がある
2)初弾はチャージ済の荷電数%分で、まだ荷電粒子残量があった
3)真OSだから

のどれかあたりだろ。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 21:16:46 ID:???
>>118
1もありえる
3も大きい

1がありえるという根拠は真オーガノイドが独自進化した点からの推測
腕が伸びたり背中からビーム砲が沢山出てきたり尻尾が伸びたり、そりゃあもう凄いもんですわ

2がありえるというのは、ジ・オーガ等の例から。


120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 21:47:42 ID:???
>>115
それを見て思ったんだが、
ゴジュラスの頑丈さを考えるに、装甲の内部も高い防御力があるんじゃないだろうか。
通常機体らが装甲A-、装甲の下は言わばC〜C-程度だとすると。
ゴジュラスなんかの巨大ゾイドは装甲がA-でもボディの芯までB〜B+とかあるのかもしれない。
こんな感じならゾイドの巨大ゾイド全体が素晴らしい性能になって良いかなぁと思った。


ま ぁ た だ の オ ナ ヌ ー 妄 想 に 過 ぎ な い ん だ が な !

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 23:40:56 ID:???
OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
同上コンビ VS ギガ
同上コンビ VS デス
同上コンビ VS セイスモ

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/23(日) 23:44:20 ID:???
多いので結論だけ

>OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
微妙
>同上コンビ VS ギガ
ギガ勝利
>同上コンビ VS デス
同上コンビ勝利
>同上コンビ VS セイスモ
同上コンビ勝利

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 02:54:49 ID:???
セイスモは勝てる気がするぞ。
動かなくても機銃の荷電で対応できる。
全部の武器を荷電にできるセイスモなら余程の事が無い限り大丈夫でしょ。
Eシールドの件は掛かる不可が多ければ多い程早く破れるらしいから。
機銃複数の2連小口径荷電粒子砲なら簡単にEシールドを破れるだろう…。
アロザウラーやバスターイーグルクラスを機銃一基で消滅させられるんだから。

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 02:58:35 ID:???
機銃は荷電粒子な上に砲身が殆ど無いから拡散率が激しい。
恐らく機銃よりかは射程距離が上であろうブレードライガーABのハイデンシティビームガンに耐えられるかどうか。
荷電粒子砲にだってどう対処するか。

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 03:10:09 ID:???
>>124
ちょっとまて!
あの砲身だけで収束してる訳ないだろ。
セイスモの荷電は全部ゼネバス砲の収束機関から直接分配されて流れて行ってるのに。
それともゼネバス砲の収束機関は頭部だけで行っているのか?
それに荷電の問題なんかはそれこそそこに集中して機銃を撃ち込めば良いだけ。
こう言った粒子同士は接触するとそこで爆発して拡散する。
海の波と一緒にしちゃいかん。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 03:43:12 ID:???
そいえば思った
セイスモバトストでレオストも攻撃に参加したわけだが、奴ってEシールドを持ってたよな

ってことは、セイスモ荷電粒子機銃(?)はブロックスEシールドぐらいならぶち抜けるの?



ちなみに漏れもセイスモ勝利に1票
なんてったって、ギガバスターキャノンを食らってもなぁ

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 03:50:53 ID:1rW9bgoa
セイスモ機銃はレーザー砲モードのほうが効率良さげだよなぁ。
ほとんど変わらないだろうとはいえ初速で勝ってるんだし、
粒子砲モードで連射すると、もしかしたらゼ砲に響く要素があるかもだし。

ブレードのEシールドはそもそもジェノブレ荷電の連射数発や
デスステ荷電の長時間発射に耐えるシロモノだ。
砲門数が多いからといって、一発あたりの粒子の発射可能量が少なそうで
豆鉄砲とも思わざるを得ない機銃を持って、
短時間でEシールドを破れるかどうかは怪しいところである。
Eシールドは対光線兵器特化防御兵曹のようなので、
例えば「ある攻撃でAの装甲を破れたからAのEシールドも破れる」とはいかんでしょうし。

>>123
>アロザウラーやバスターイーグルクラスを機銃一基で消滅させられる
機銃で撃破されたのって今まででレオストぐらいじゃなかったっけ?

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 03:59:17 ID:1rW9bgoa
>>126
>ブロックスEシールドぐらいならぶち抜けるの?
フフフ。楽勝でぃす。

ギガの前に展開したレオストライカー隊が、Eシールドを発生させた。
セイスモの31門レーザー砲の雨がくる。無数の風穴を開けられ、崩れ落ちるレオストライカー隊。
(セイスモ説明書より)

このように、TB8すら搭載されていない弱小出力のブロックスのEシールドなぞ
粒子砲にせずとも貫ける模様。

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 04:57:10 ID:???
>>127
つ新ガンブラのハイパーローリングキャノンの擦り抜けの原理
Eシールドは大体1〜2,3種類の波長の粒子兵器しか防げない。
それにゾイドでの(バトスト版)Eシールドの原理は放出したエネルギーで湾曲空間を形成、
それの境界面に添ってエネルギーを受け流す物。
なので境界面にエネルギーが残っていれば残っている程湾曲空間を維持するエネルギーが増加する。
それでオーバーヒートやシールド発生機が破損何て現象が起こる。
唯の張り逃げ対消滅タイプならそうでも無いけど。

つまり…同じ場所に長時間不可を受ける場合と多数の場所に不可を受ける場合。
瞬間的なシールド維持に掛かるエネルギーコストは後者の方が圧倒的に多いの。
当たった数だけエネルギーを補填しないといけなくなるから。

簡単に言うと…どんな弾も1発だけ防いでくれる紙が有ったとして、
バズーカと散弾銃で撃たれた場合どうなる?と言う話。
散弾銃の方は散弾の数だけ紙が必要になるって事。

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 06:01:58 ID:???
>>129
>湾曲空間を形成
そんな大層なものではなく電磁波の類いあたりでは?

>維持するエネルギーが増加〜それでオーバーヒート〜何て現象が起こる。
しかしながら小口径ビームやレーザーの連続発射で出力任せに破られずに
時間(または発射数)で突破されて例ってないよね?
普通にESジェネレータ稼働時に発生する熱と、外部から受ける超高熱で
オーバーヒートするってだけの話では?

>どんな弾も1発だけ防いでくれる紙が有ったとして、
>バズーカと散弾銃で撃たれた場合どうなる?
良く分からん。
散弾一発に付き一枚消費してしまうレベルなら
バズーカを受けきるには数十〜百数十枚の紙が必要と仮定するのが筋じゃないか?

なんか質問ばかりになってしまってスマン。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 06:36:40 ID:Takr9JLS
とりあえずセイスモが弾幕を張っている限りジェノブレは死亡必須だな。
フリーラウンドシールドで防御している間は攻撃できないし、防御範囲も全身を隠せるほどではないからな。

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 06:41:57 ID:???
いや…シールドライガーがFB1で展開したときにスコルツェニー少尉が見間違えた物。
そこの本文に空間湾曲(本文では空間の歪みに弾かれた)と書いて有るし…。
電磁波はちゃんと超電磁シールドをガンブラスターが装備してる。

>オーバーヒート
上に有るとおり空間湾曲で粒子砲などを受け流しているので…
湾曲空間の中には外の熱は浸透し難い。
機械その物だけの熱で熱暴走程度で成る場合ならそれこそシールドの湾曲空間を突破されたときに同時に破損する。
と言うデスステの表現が思い切り間違っていることになる。
更に…戦闘空域がー30にもなる砂漠の遺跡と標高数千mの高山での戦闘。
その状態で10秒かそこらの時間で、
自分の熱でオーバーヒートを起こすような代物を機体に装備するイカレタ奴は正直な話居ないと思う。

>紙
だから前提。”1発だけなら”どんな物でも防ぐ物。

と言う条件であればバズーカの弾1発と散弾銃の散弾一つの価値は全く同じになる。
と成るとデカイの1発より小さいの多数の方が使う紙は多くなるでしょ?
上の前提が解りにくくてスマン。

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 06:44:56 ID:???
>>128
>このように、TB8すら搭載されていない弱小出力のブロックスのEシールドなぞ
SSサイズの癖に、シールドの1ランク落ちのE盾もってるディロとかいるから油断は出来ないぜ。

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 07:06:16 ID:???
>>132
とりあえず自然現象の陽炎も人物の視点(=キャラの視点)から見れば「空間のひずみ」だな。
あの描写でその正体を推し量ろうとするのは無理があると思う。
ガンブラのは「超電磁」だからな。
「ただの電磁」なのがEシールドという装置名で使われてるのかもしれん。
これらは同一線上のものとは言えないだろうけど、違うとも言えないっぽい。

>湾曲空間の中には外の熱は浸透し難い。
電球などを使うステージ上や電灯は熱源に触れてるわけじゃないのにかなりの熱さを感じられる。
シールドの空間のひずみがどういう物か分からないので確定としては言えないのだが
電球とは比べ物にならない高運動エネルギーを持ち、故に高熱量を持つ粒子群が間近にあれば
その周囲に伝わる熱量はシャレにならないレベルだろう。
Eシールドが自機周囲の空間に伝わる熱をもカットし得るものなら話は違ってくるが、
そのような熱量が機体にかかってくれば、結果としてのオーバーヒートは十分考えられるものではないかと思っている。

>>133
ss機と初期ブロックスって性能差がカナァーリあるからなー。
特にSS機はサイズ不相応ともいえる戦闘力だ。

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 07:20:04 ID:???
そういえばEシールドの詳細設定って旧バトストにも載ってないものなのか?
かなり使われる頻度の高いもんだというのに。

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 08:03:59 ID:???
>>134
電磁波だとシールド自体が割れることが無いのよ。
その後のデスザウラーとの戦闘の際にEシールドが電磁シールドの類だと…
電磁波によって拡散された粒子は空気中の塵などを頼りに不規則に分散するから、
そう成ると山肌を抉るような勢いの荷電粒子の方の前では機体その物が消滅してしまう。
拡散して道がそれた分の荷電粒子は、
電磁シールドの消滅した後の電気が通りやすいシールドの周辺に一斉に流れ込んでしまい…
シールドライガーの機体全体に満遍なく荷電粒子が降り注いでしまうから。

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 08:08:16 ID:???
>>134
一応レオストは第二世代の主力配備級だから出力に不安はないと思うが。
コアは第一世代も第二世代も同じなはずナンダケドナー

>>135
旧シールドの機体分解図に。全身にエネルギーシールドを張り巡らし、敵の攻撃を跳ね返すと書いてある。

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 09:02:34 ID:???
E盾は現実世界の理論じゃ説明できないものなんだよ。
ゴルへの付属バトストでも間違ってる説明があるし、
トミーもそんなに突き詰めて設定してないと思う。
同じE盾でもライガー、デスステ、BFとかで演出違うし。

139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 09:34:30 ID:???
またE盾談義かよ、何回目?

>>132
空間湾曲や重力波は、光や接触する物体にも作用する筈なので描写にそぐわない。
旧から現時点までの描写に抵触しない、電磁拡散場系というのが板的に有力。

>>136
バトストではショートした事はあったが割れたことは無い筈だが?
アニメは世界観が違うから別物だぞ。

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 09:54:07 ID:???
>>125
その理屈はおかしい。
セイスモの加速器及び収束器は尾から首まで一直線に並んでゼ砲を成立させてるわけで、
仮に全ての機銃にそれを分配させるとなると首から尾の機銃までバイパスを通すことになる。
さらに収束を維持するためにはそのバイパス自体にも同様の磁束が必要になるし、
設計的にも非常に不自由だ。
素直に砲塔自体のキャパに見合った家電を継続発射する方式の方が構造に無理がない。
どうせ一機ずつの単位時間あたりの威力に期待するような武装じゃないだろ?

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 12:31:04 ID:???
>>121
ジェノブレにOS調整された機なんていませんが何か

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 13:01:11 ID:???
>>141
ジェノブレイカーJETも未調整のままだったっけ?<OS

>>122
経緯無しで荒れそうなカキコみだな。せめて、経緯か理由は書いてくれ。
セイスモ、デスが負けで、マッドですら微妙と評しながら、ギガが勝ちでは
また、ギガ厨が暴れてる位にしか認識されないと思うんだが。
>>121に開始距離の指定が無いので中距離開始と仮定して、旧マッドなら勝てそうな
気がするんだが。デスに3方向から荷電撃たれても善戦した、あの防御力は
ジェノブレ程度の荷電やBLABのハイデンで、あっさりと抜かれる事は無いだろうし。
まぁ、距離取って戦われる限り、マッドにはビームキャノンの2門しか武装無い様な物だが。
旧のは対空にも使える、遠距離迄攻撃可能な代物だし、出力か収束率は結構な物だろうから。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 14:05:09 ID:???
>OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
マッドはジェノブレ級の高速機であるジークドーベルでもまず勝ち目が無いが、今回はマッド7:3未調整コンビぐらいにはなると思う。
まず、マッドの灰色装甲に未調整コンビの攻撃が効くかは怪しいが、関節ならまず一撃で使い物にならなくなるだろう。
この場合は足を止める必要がある蟹鋏より、最高速度を維持したまま攻撃と離脱ができるレーザーブレードの一閃が向いているだろう。
マッドのビームはコングを貫通するので、FR盾でも何度も防げるとは思えないが、ブレードのE盾はデスステ荷電に一応耐えたので、防御面でもマッドに近づくのはブレードの方がいい。

ジェノブレがマッドの注意を引き付けている間に、ブレードが(ジェノブレがまだ戦闘可能なうちに)マッドの足関節の一つでも破壊できれば未調整コンビが勝つだろう。

>同上コンビ VS ギガ
格闘能力こそマッドに劣るギガだが、性能バランスが良く高速戦もできるようなので未調整コンビはマッドより苦戦しそうだ。

>同上コンビ VS デス
ノーマルブレード2:8非OSデスで、ブレードは吸入ファンを破壊しない限り勝ち目は無いとFB2にある。
ABとOSを考慮に入れればこのままの戦力差でいいだろう。
なので2割の確立でブレードはデスの後ろに回って勝利を収められる事になるのだが、それはジェノブレにも出来るだろうから、
連携を考えれば未調整コンビが有利だろう。デス4:6未調整コンビといった処だろうか。やっぱり弱点があるとキツイね…

>同上コンビ VS セイスモ
ゼネバス砲の薙ぎ払い描写は6秒で、ギガの頭部消滅。
これをギガを消し去るには6秒もいらないが、これ以上は首が動かせないとするなら未調整コンビは被弾率が落ちるだろう。
だが首は動くが、ギガを消し去るには6秒必要とみるなら、未調整コンビの被弾率が上がってセイスモ有利と思われる


144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 14:08:07 ID:???
>ジェノブレイカーJETも未調整のままだったっけ?<OS
ジェノブレはリッツ機と同時期に改修された10機程度しか存在しない筈で、
どこの資料にも調整された記述が存在しない。
また元々出力頼みのバランスの悪い仕様なので調整は扱い易さに繋がらず、
デメリットにしかならない為調整機は存在しないと見るのが妥当。
要はDCS-Jと同じ位置付けということ。


145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 14:21:32 ID:???
>>143
>OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
三割も勝機あるか?
ABで近づいたところで衝撃砲はシールドでは防ぎようがないし、
直撃でなくとも地形を削り飛ばして地形を荒らす事が可能だ。
容易に近づけるとは思えないんだが?

>同上コンビ VS デス
スレデフォだと一直線に相手を目指してもコンビがデスに到達するのは二分前後。
大口径の攻撃範囲を考えると初手でジェノブレが行動不能にされる確立が高いんでは?
よしんばABのE盾が持ったとしても二射目がくる前にかわし易い距離まで詰めるのは
なかなか難しいんじゃないか?




146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 15:12:47 ID:???
>衝撃砲はシールドでは防ぎようがないし
衝撃砲がどんな武器か良く解らんのにその発言はどうかと。

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 15:19:30 ID:???
>>145
衝撃砲は中型破壊レベルだから、大型なら一度なら直撃しても戦闘不能にはならないのと、ジェノブレが支援に徹すれば多めに見積もって3割はあるかと思ったんだが。
ジェノブレの近射なら、睡眠を邪魔する蚊程度にはマッドの注意をそらせるだろうし…

と思ったが、マッドはビームキャノンと衝撃砲を別々にロックできるのを忘れていた。
ビーム→ジェノブレ、衝撃砲→ブレードで撃ちまくれば格闘戦になる前に未調整コンビが沈むかもしれない。

>同上コンビ VS デス
確立で言えば1対1なら8割の確立でデスが勝つからな。
連携と、ABもジェノブレもノーマルブレードと違って後ろに回ってから格闘でなくてもデスを倒せるのを考えれば未調整コンビ有利かと思ったが、
確かに2分も有れば片方片付けて次を狙えるか。
ジェノブレ荷電でデス荷電を妨害できるのを考えてデス5〜6:4〜5未調整コンビぐらいかな。


148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 15:51:57 ID:???
じゃ簡易具体的に。
>OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
如何にマッドでも高速戦闘ゾイドを二機相手にするには分が悪すぎる。
一端停止しなければならないブレードABのHSビームガンなら兎も角、3次元移動しながら撃って来るジェノブレイカーの荷電で各種射撃装備が破壊すれればなす術無し。
>同上コンビ VS ギガ
同上コンビのダメージソースはビーム兵器。HEシールドの敵ではないし、それこそ本当の逃げうちでもしない限り動転にすら出来ないかと。
下手な距離で撃てばブレードABの場合接近されて引き千切られるのがオチ
>同上コンビ VS デス
せめてEシールドは無いと辛いよ・・・。
>同上コンビ VS セイスモ
セイスモの機銃は>>124と同一の理由で使い物にならない
てか、そもそも索敵能力の時点でジェノブレイカーに劣ってるからゼ砲を使う機会も無す。
防御手段も、機銃含めてデスよりマシ程度では。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 16:00:51 ID:???
ビガザウロVSゴルドス

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 16:03:18 ID:???
暴れるビガザウロをねじ伏せて、パイロットがゴルドスの至近距離まで接近
全火器の零距離射撃で勝利したらいいな

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 16:21:27 ID:???
>>146
解らない人は旧バトストのシールドかディバの図解読んでくれ。

>>147
衝撃砲は貫徹力よりむしろストッピングパワーに利点があると思うわけですよ、
故に一撃で撃破出来なくても軽い高速ゾイド(といっても大型だか)には近寄りがたいと。
捨て身でかかってジェノブレが背中の装備潰すならある程度の勝率は見込めると思うが、
パイロットの質が同等だと二割あるかないかってところなんじゃないか?
極端な話、同じ条件で10回突撃しかけてそう何度も寄り切れるとは思えないから。

>同上コンビ VS デス
荷電の他にミサイルや機銃もあるわけでこれらでタイミング作られるとジェノブレはつらい。
拝殿撃たせない程度にAB牽制されて、ジェノブレに的絞られると妨害も出来るかちょっと怪しいかと。
四割・・・・う〜ん、四割あるのかなぁ?

>>148
>3次元移動しながら撃って来るジェノブレイカーの荷電で各種射撃装備が破壊すれればなす術無し。
ビームキャノンは対空射撃にも用いられる精度と射程を有してるわけで。
飛行ゾイドほどの空中運動性を持たないジェノブレにおいそれと荷電の発射を許すとは思えないんだが?



152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 16:51:13 ID:???
>>145
>直撃でなくとも地形を削り飛ばして地形を荒らす事が可能だ。
そもそも衝撃砲で地面がえぐれて地形を荒らすくらいの状態にするまで、どれだけ時間が掛かるのかと。
っていうかそんなこと可能なのかと
そもブレード相手に地面を荒らしたところで効果はほとんどないがな。
ジェノブレには効く可能性もあるが、FB2の動きを見る限り怪しいだろう。

っていうかジェノブレのフリーラウンドシールドがディバの一斉射撃にすら耐えるのをお忘れかね?

>>151
>荷電の他にミサイルや機銃もあるわけでこれらでタイミング作られるとジェノブレはつらい。
ミサイルはともかく他の帝国武器セッツはションベンもいいとこの威力だぞ(アロEX、ディメEXより)


153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 17:06:40 ID:???
>そもそも衝撃砲で地面がえぐれて地形を荒らすくらいの状態にするまで、どれだけ時間が掛かるのかと。
中型ゾイドが一撃で破壊される衝撃砲を日本も束ねてて、地面を抉ることすら出来ないと?

>そもブレード相手に地面を荒らしたところで効果はほとんどないがな。
足をついて走らなきゃならんライガーが地形の起伏に影響を受けないと?
点々と穴のあいた地形で全力疾走できると思う?

>っていうかジェノブレのフリーラウンドシールドがディバの一斉射撃にすら耐えるのをお忘れかね?
盾で受ければ、でしょ? 四六時中構えてたら何も出来んぞ?

>ミサイルはともかく他の帝国武器セッツはションベンもいいとこの威力だぞ(アロEX、ディメEXより)
ションベンだからと言ってシールドなしで受けて良いほど、両機とも装甲の厚い機体ではないと思うが?


154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 17:10:17 ID:???
>>151
>衝撃砲は貫徹力よりむしろストッピングパワーに利点があると思うわけですよ、
これが有効な機体が存在するだろうというのは否定しないが、
ブレードの地形適応は荒地A+、山岳地A(盾獅子やゼロシリーズより1ランク上)と悪路でもそれなりに性能を発揮できる。
近くに衝撃砲が着弾する程度の衝撃や地形荒らしでは動きを止められないと思うが…


155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 17:18:04 ID:???
連投になってしまうが…
>>148
>>同上コンビ VS デス
>せめてEシールドは無いと辛いよ・・・。
デスステが至近距離でもわずかに装甲にダメージを受けただけなんだから、E盾無くてもあまり関係ないような…


156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 17:32:27 ID:???
>近くに衝撃砲が着弾する程度の衝撃や地形荒らしでは動きを止められないと思うが…
しかしマッドのは全ゾイド中屈指のサイズの衝撃砲なわけで。 足元狙われて平気とは思えないんだが?



157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 18:31:01 ID:???
つーか地形荒らすとかジェノブレに荷電撃たす暇与えないとか、
マッドの大口径衝撃砲とビームキャノンてそんなに連射性が高いのか?



158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 18:40:42 ID:???
>>153
>中型ゾイドが一撃で破壊される衝撃砲を日本も束ねてて、地面を抉ることすら出来ないと?
どこをどう読んだんだ・・・相手の行動を阻害できるくらいまで地面を荒らすのに掛かる時間が問題なのだが?
つーか衝撃砲じゃ直径数メートル程度のクレーターつくるので精一杯だと思うが。

>盾で受ければ、でしょ? 四六時中構えてたら何も出来んぞ?
四六時中構えなけりゃいいじゃん?中距離〜近距離は盾構えながらブレードの前に立ち前進。
更にある程度接近して、ブレードとコンビネーションかませばマッドの火器は破壊できるだろ。

ところで衝撃砲の弾速ってどんなもんなのさ?
弾速次第じゃビームやレーザーすら避ける高速機には当たらないと思うんだが。

>ションベンだからと言ってシールドなしで受けて良いほど、両機とも装甲の厚い機体ではないと思うが?
デス搭載の火器ですら直撃弾でアロを倒せないわけですが。
更にブレードですらアロより装甲が厚い。

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 18:49:38 ID:???
ところでマッドの衝撃砲は中型ゾイドを一撃で倒すのだが・・・
旧シールドの背中の2連装加速ビーム砲→中型ゾイドなら一撃で破壊してしまう
トビーデスのパワーハンド→中型ゾイドですら一撃で破壊してしまう
トビーデスの連装ビーム砲→4連装で強力なので、中型ゾイドも倒してしまう

それほど強くないんじゃね?

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 18:54:30 ID:???
意外にしょっぱいな。特にデスのハンドとマッドの副砲。
シールドのビーム砲並みかい。

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:10:58 ID:???
オルディの加速衝撃砲がビーム扱いなのは皆スルーですか

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:12:25 ID:???
マッドVSジェノブレイカー&ブレードライガーABになってるな

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:12:36 ID:???
>>161
・・・コアボ発売時に皆突っ込んでたけどな。

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:13:56 ID:???
>>160
まぁ、マッドは格闘主体ってか格闘こそが本領なゾイドだからな。
主砲(ビームキャノンx2)も副砲(大口径衝撃砲x2)もオマケみたいな物だし。
マグネーザー叩き込んだり、サンダーホーンぶっ刺したりする時のアシスト役みたいな物だろ?

小さくて柔いゾイドは、そんな程度の攻撃でも重傷だったりする事もあるみたいだが。

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:22:51 ID:???
>>159
弱いというより、対小型中型用なんだろう。<マッドの衝撃砲
大型〜巨大主力にはビームキャノンがあるし、対決戦用はマグネとホーンがある。
武器のバランスは隙が無いと思うが。


166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:31:00 ID:???
というか、マッドはアンチデスっていう確固たる偏屈的な開発コンセプトが与えられてるからなー。
だから、デスのように体格も大きく、動きも然程早くない相手に対してはマグネーザーで必殺の一撃を加えられる。
が、体格は大型とは言え時速300km/hオーバーの速度で移動するような所謂高速戦闘ゾイドに対しては、矢張り護衛が必要な程度にしか対処できない事になる。
参考文献が曖昧ながら、一時期はライガーゼロイクス単機に落とされるとシュミレートされた場面もあったんだし。

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:34:58 ID:bue288Hf
>>166
時速260km荷電粒子砲装備のガルタイガーや時速350kmフォトン粒子砲装備のジークドーベルでも勝率1%未満だぜ


168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:39:28 ID:???
マッドは高機動ゾイド何度か倒してるけど、あれは旧だしねぇ。
ブレードABもジェノブレもマッドの正面から攻撃するとは思えんし、
砲を壊されたら新マッドがこの両機を捕らえられるとも思えん。
荷電は点じゃなく線で当てられるから破壊もし易そうだだし

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:40:45 ID:???
>>167
オルの勝率1%発言を全てのゾイドに適応していいのかどうか疑問だが・・・
それにあのオル試作機だしなあ?

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:43:56 ID:???
新マッドも旧マッドから若干弱体化してるだけだしな

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:46:12 ID:???
オルはオルだろ。OS調整と未調整みたいな性能が変わったという記述は見た事が無いよ。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 19:50:31 ID:???
問題は試作品ということだな。
どんな不具合があるのかもわからんし・・・ってーか試作段階の予想戦闘能力で1%切るとか開発する意味ねーよな

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 20:02:26 ID:???
>>172
夢だよ、夢。

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 20:13:03 ID:???
というか、オルが試作だからと言うなら
FB2のリッツジェノVS黒セイバー&黒赤角の時のジェノはテスト段階だし、
FB3の未完成BFがDCS-Jを瞬殺したのは何なのかと。


175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 20:24:22 ID:???
>>174
>FB2のリッツジェノVS黒セイバー&黒赤角の時のジェノはテスト段階だし、
だから後に量産型ジェノザウラーと区別されてるじゃない。
>FB3の未完成BFがDCS-Jを瞬殺したのは何なのかと。
奇襲みたいなもんだし。大体あれは性能差でしょ?w

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 20:54:20 ID:???
ギガのハイパーEシールドって件の2機のコンビなら余裕で破れる範疇じゃ?
反荷電粒子シールドに匹敵する評価のデスステEシールドを破ってるんだぞ。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 20:59:40 ID:???
>>174
そもそも相手のレベルが違うじゃない。相手のレベルが。
そもそも対ギル用なのに1%と言われた試作一号と、4対3で不利といわれる量産機じゃ全然勝率違うじゃん・・・

ジェノは白兵距離でのスタートだからこその圧勝で、BFは高速ゾイドの運動性が生かせない
閉所での奇襲でこその成果。

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 21:08:20 ID:???
>>176
ヒント:荷電粒子の拡散率(要するに発射する距離ね)
ヒント2:デススティのEシールドを破った際に発射した回数、持続云々。
ヒント3:荷電粒子砲、AB放出の際に使用したエネルギー量
ヒント4:荷電粒子砲、AB放出の後の反動

デススティのEシールドも「ただ破っただけ」じゃない。「苦労の果てに破った」が正しい。
しかも、その結果、ブレードライガーABは奇襲的とは言え尻尾に貫かれ、ジェノブレイカーは鋏で地面に叩きつけられるという痛手を負った。
デススティンガーとゴジュラスギガの格闘評価が同じでも、デススティンガーのそれはまだ生易しいよ。
ゴジュラスギガはジェノザウラー踏んづけて進軍したり、デススティンガークラスの装甲を踏むという動作+自身の重量だけでブチ抜いたりしてるからね。

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 21:18:23 ID:???
>そもそも対ギル用なのに1%と言われた試作一号と、4対3で不利といわれる量産機じゃ全然勝率違うじゃん・・・
空戦ゾイド3倍論のあるマッドも4対3だな。
言いたい事はわかったから試作オルディオスの性能が量産型と違うと明記してある公式設定出してくれよ。


180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 21:28:28 ID:???
つーか、新バトストにクルーガのオルディオスが試作機とは書いてないな。
そして設計者グラハムが「(ギルに)弱点があるとすれば、ギルの操縦桿を握るパイロットだ」と言っている。
その後のオルディオスの性能と新バトストのオルディオスの性能は同じだろう。


181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 21:29:41 ID:???
>>179
そんなものあるわけないでしょ

でも試作オルを乗り切れるのはクルーガーだけと断言されたからクルーガー以外では
勝率0%から・・・やはり0%だぁ

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:01:02 ID:???
>>178
ジェノブレはフリーズしてたけど、ブレードは突撃かけてのカウンターだから
E盾破りで副作用くらったのはジェノブレだけでしょ。
リッツはデスステを一撃で破壊するつもりでの最大出力撃ちだったし、
まずE盾発生器のショートだけを狙うならチャージ速いし連射で逃げ撃ちでも
時間かければ出来ると思う。量産ブレードは荷電の通常撃ち3発でイかれたし
ギガもE盾発生させながら攻撃ってのは無理だろうし、最高速の差もあるし。
むしろデスステ装甲を至近距離フルパワーで一部破壊だから、
ギガの装甲を打ち破るほうが難しそう。関節は少し弱いらしいが。
対デスのシュナみたいにジェノブレが援護してブレードで脚切るとかギガに通用……しないだろな

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:07:44 ID:???
最後まで中距離戦を挑めば良いんじゃ?>対ギガ
Eシールドなしに何発も当てられて無事な確立は相当低いとおもうな。

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:10:59 ID:???
ギガvsジェノブレ&ブレードAB

戦闘開始直後にジェノブレとブレードABが左右に分かれ稼働時間の差で勝利する

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:15:15 ID:???
>>182
デスとギガじゃ運動性がまるで違うから、そう簡単にパックリ切らせてもらえないだろう。
HEシールド壊れてるならジェノブレの援護も有効だが、健在だと効果薄いだろうし。
FB2じゃジェノブレかなり動き続けてるし、時間かければ結果的に無傷で勝つかもね。
そういや、FB4でゼロシュナ消したときデス2体いたけど、マッドと戦ってるときもう1体は何してたんだ?

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:18:52 ID:???
別のマッドと戦ってたんじゃない?
一応マッドのほうも20体投入だし

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:19:18 ID:???
>>182
>ジェノブレはフリーズしてたけど、ブレードは突撃かけてのカウンターだからE盾破りで副作用くらったのはジェノブレだけでしょ。
近距離で、それも尚且つ最大出力で荷電を撃ち、何とか敵のEシールドを突破するもフリーズするってのがジェノブレイカー。
じゃあ、ジェノブレイカーがフリーズしたらどうするね?ブレードが上手く立ち回ってギガを格闘等で牽制でもしない限り、ジェノブレイカーはまずギガの餌食になるよ。
牽制に出ようとしたブレードもどうなる事やら。触らぬ神にたたり無しってね。
>まずE盾発生器のショートだけを狙うならチャージ速いし連射で逃げ撃ちでも時間かければ出来ると思う。
デスザウラーですら荷電粒子砲の拡散がほぼ0に等しい超至近距離で大口径荷電粒子砲を3発撃って漸くギガのEシールドをダウンさせた。
下手に距離取るとジェノブレイカーの荷電粒子砲なんて拡散も相俟ってギガにしてみれば発砲スチロール投げられたようなモンにしかならないんじゃない?w
で、稼働時間の差でブレイカーはダウンと。
>ギガもE盾発生させながら攻撃ってのは無理だろうし
何で?論拠は?
>ギガの装甲を打ち破るほうが難しそう。関節は少し弱いらしいが
まぁ、古代チタニウム合金は荷電粒子体制も備わってるようだからデススティンガーのそれより難しいでしょうな。


188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 22:44:27 ID:???
>>187
フリーズは最大出力で撃ったらだろ?
通常撃ちを続けるだけならコンバーターあるしフリーズしないだろ。
(いずれ熱で射出口が使えなくなる可能性はあるかも)
至近距離と近距離でどれくらいの距離の差になるかはわからんが
収束荷電だから拡散は中距離以下ならかなり少ないはず。
E盾はりながら攻撃したシーンあったけ?たぶん出来るだろけど(他の奴らがやってるし)
ただ、2機が素直に攻撃喰らうとも思えない。対ギガの定石は逃げ撃ちなわけだし


189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:12:42 ID:???
OS未調整ブレードAB&OS未調整ジェノブレ VS マッド
装甲評価上、ライモスよりランクが低いブレードは衝撃砲を食らったら即死するぞ?
未調整機は装甲が高いなら別だが。
ジェノブレも装甲評価はコングと同じだからビームキャノンを食らったら穴があく…

そもそもマッドが高速機を苦手とする根拠っていったい…

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:31:54 ID:Takr9JLS
>>189
>装甲評価上、ライモスよりランクが低いブレードは衝撃砲を食らったら即死するぞ
避けろよ。ジェノブレを盾にして接近しろよ。

>ジェノブレも装甲評価はコングと同じだからビームキャノンを食らったら穴があく…
フリーラウンドシールドで受ける限り万事OK
なぜならフリーラウンドシールドはディバの一斉射撃でも破壊不可能な超重装甲だからです。

そもそもマッドは近接A+だが内訳は
ビームキャノン→威力はDCS-Jとほぼ同等くらいで、命中精度が高くグリグリ動いて死角が少ない便利武器。
衝撃砲→グリグリ動いて中型を一撃で破壊する・・・連射性能は不明。射程は近距離まで?
ショットガン→なんでこんなのついてんだ?ほとんど正面にしか撃てない。
4連ビーム→威力不明だがサイズ相応か?一応射角は広い。

なのでジェノブレやPK、ディバなどのA+より威力面で劣ると思うんだが。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:33:40 ID:???
>>188
>通常撃ちを続けるだけならコンバーターあるしフリーズしないだろ。
通常撃ちでデスステクラスのEシールドを貫けるなら態々多大なデメリットを伴った攻撃方法は選択しない。
リッツもあくまでエース。
>収束荷電だから拡散は中距離以下ならかなり少ないはず。
描写、演出から推測するに、100m先に敵が居たとしても大分拡散するようだがなぁ。
>E盾はりながら攻撃したシーンあったけ?たぶん出来るだろけど(他の奴らがやってるし)
てかギガはEシールド張ってるシーンすら一度しかないから。
>ただ、2機が素直に攻撃喰らうとも思えない。対ギガの定石は逃げ撃ちなわけだし
逃げてばかりじゃギガに稼働時間の差で負けるよ?



192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:40:31 ID:???
>>191
>逃げてばかりじゃギガに稼働時間の差で負けるよ?
先ずブレードABは適当に逃げる。ジェノブレはギガに引き撃ちをする。
シールドを張らなければいけないギガは稼働時間がどんどん削られ、最終的にブレードだけが生き残る。

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:41:26 ID:???
>>189
>そもそもマッドが高速機を苦手とする根拠っていったい…
推測だが、幾つか。
1.高速厨の妄想
2.新マッドになってからのビームキャノンの射程の減少や全体的な弱体化
3.格闘主体で射撃おまけで足が遅い=退き撃ちでいずれ勝てる(最低でもドロー)な公式が
 一部の人の脳内で観念として確立されてしまっている
4.その他

まぁ、アニメには未登場だし、旧マッドが出たのは結構古いし、新マッドでさえ
再販かかったのは一度きりな上に結構前だし、知らない人は知らないってか、影は薄い罠・・・

194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/24(月) 23:58:03 ID:???
新マッドって殆ど旧マッドと同一視していいだろ
若干の弱体化としか明記されてないんだし。
具体的に何処が弱くなってるのかも明記されてない
OSデスザウラーが格段に強化されてるってのも判断基準を鈍らせる

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 00:05:30 ID:???
>>190
マッドのビームは面単位の威力はジェノ荷電よりは上だろ。破壊面積は圧倒的にジェノが上だが。
マッドがコングを貫いたのは散々既出だからもういいが、FB2でジェノとゴジュが互角の評価だからな。
ジェノ荷電がマッドのビーム以上なら、ゴジュを一撃で貫通しないと。

あの対戦表は機体性能を最大限に発揮できるパイロットが乗っているのであって双方互角のパイロットではないが
別にパイロットが変わっても火力が変化する事はないからな。
共和国側が作成した設定だが、ブレードVSジェノが5対5で「わずかにブレード有利」のコメントだから、共和国贔屓なものでもない。
マッドは他にも火器はあるしA+でいいんじゃないだろうか。流石にブレの連射にはかなわないだろうが


196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 00:23:14 ID:???
暴れるDCS-Jをねじ伏せて、レオマスターがコングの至近距離まで接近
零距離射撃で勝利するだろう


もう覚えちゃったよ、この文。

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 06:44:21 ID:???
FB2のゴジュ評価が変なのは既出だが・・・
ジェノvsディバ→7対3 総合力ではジェノが上なのは間違いないが、ディバの砲撃は侮れない
ジェノvsゴジュ→5対5 ゴジュは頑丈さでジェノを追い詰め格闘にもちこみたい。離れればジェノの圧勝。
サイクスvsディバ→6対4 サイクスの運動性能は高速ゾイドでも群を抜く。ディバの攻撃も簡単には当たらない。
セイバーvsディバ→4対6 得意の白兵戦に持ち込みたいセイバー。だが頑丈なディバは簡単には倒せないはずだ。
サイクスvsDCS-J→5対5 パワーのDCS-J、スピードのサイクス。砲撃力はほぼ互角。
サイクスvsゴジュ→4対6 サイクスの動きならゴジュにつかまることはない。だがサイクスにもゴジュを破壊するパワーがない

ディバを圧倒するのにゴジュと互角かそれ以下って('A`)????

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 08:08:15 ID:???
>>191
あの場面はFB2で「第一弾にすべてをかけた」て書いてある。
デスステが進んでくるまでリッツも勝利を確信してたくらいだし、
あれはデスステのスペックが予想を遥かに超えてたんでしょ。

別にEシールド破るには最大出力で撃たなきゃいけないなんて
決まってるわけじゃないし(量産ブレードには3発撃ってるし)
あと、荷電と波長が違うブレードABのハイデンも撃ってくるわけだから
違う波長の攻撃を同時に受けるとE盾の負荷って大きくなるんじゃなかったっけ?
稼働時間は、半日走って荷電4発撃ってるしスレデフォなら相当動き続けるだろ

199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 09:12:32 ID:???
>>197
つ相性

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 09:19:19 ID:???
>>199
相性的には高速ゾイドにはディバのが優位な気がするが。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 09:36:46 ID:???
旋回砲塔がないから背後を取られるとヤバイ。格闘武器も頭だけ
ゴジュには強力な尾がある

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 09:39:41 ID:???
一度に弾を沢山ばら撒くタイプな分弾切れが速いのではと見た。
弾が切れない内に倒せないとマズーな感じじゃないか?

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 11:26:39 ID:???
リノンガンスナvsゴジュラス

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 11:33:12 ID:???
脳内完結してんじゃねーよボケ
もう少し詳しく書けやカス

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 11:39:28 ID:???
暴れるリノンをねじ伏せて、ガンスナイパーがゴジュラスの至近距離まで接近
全火器のフルバーストで勝利する

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 12:36:54 ID:???
定番ネタで流されるようになったら、このスレもいよいよ寿命か

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 13:35:34 ID:???
ジェノブレ荷電とかマッド背中ビームが無限に撃てると思ってるスパ厨はなんなの?
荷電は空気中から必要エネルギーの全てを吸い込んでるわけではなく、あくまで静電気(荷電粒子)を吸入して
それをゾイド本体のエネルギーで増幅して撃つんだよ? 増幅したエネルギーの分はちゃんと本体から消費される訳。
マッドはローリングチャージャーがあるからビームはいくらでも撃てますとか思ってる素人。
ビーム=エネルギー砲、じゃないぞ。発射する為の粒子は内部に貯蔵しておく必要がある。
ドカドカ連射したらいくらマッドでも弾切れ起こすんです。お分かりか?

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 14:13:05 ID:???
まぁまぁ。
イラっとするのはわかるが、
言葉にそれを反映しちゃいけないよ?
せっかくいいこといってるのに。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 14:59:10 ID:???
>>208
書き込んで3秒後にはもう少し穏便な書き方をすべきだったと思った。
今は扇風機の前で「ヴァァァァーーー」やりながら反省している。

イラついてんのは個人的な事情だったんだorz

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 15:21:46 ID:???
ジェノザウラーが荷電粒子砲撃つのにアンカー打たなきゃいけないと思ってる奴→アニメの見すぎ
ジェノブレイカーの荷電粒子砲をバンバン撃ちまくってE盾破ろうと考えてる奴→砲身の事も考えろ


211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 15:23:49 ID:???
荷電粒子砲が問答無用で百発百中だと思ってる奴→次元大介の見すぎ

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 15:30:16 ID:???
>>211
ジェノブレイカーはレーザーチャージングブレードを破壊されると
静止状態のホエールキングにさえ荷電粒子砲を当てられなくなるのかー

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 15:59:14 ID:???
>>210
>ジェノザウラーが荷電粒子砲撃つのにアンカー打たなきゃいけないと思ってる奴→アニメの見すぎ
とはいってもアンカー打った方が機体負荷や命中率の点で優れるとは思うけどな。

>ジェノブレイカーの荷電粒子砲をバンバン撃ちまくってE盾破ろうと考えてる奴→砲身の事も考えろ
しかしFB2の戦いを見てるとなんか底なしな感じに感じる罠。
つかあれだけの激戦を繰り広げてまだ動くし。

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 16:02:04 ID:???
苦痛が限界を超えるとゾイドコアからゾイドルフィンと言う核内麻薬が分泌される。
つまり苦痛を取り去っちまうんだ。ゾイドルフィンが分泌されたゾイドはそりゃ強いぜ。
何せ苦痛を感じないから死ぬまで戦うんだ。

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 16:03:44 ID:???
文字通り「死ぬまで」か。
おそろしい。

216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 16:11:39 ID:???
あーそういえばどっかの妄想で。あの後ジェノブレはデスステ幼体を遺跡ごと荷電で沈めるんだっけか。

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 17:00:53 ID:???
>>216
それで、オーガノイドの研究施設を赤いジェノザウラータイプのゾイドが襲うっていう噂が広がって云々だっけ?
結局真デススティのOSもステステの時期には完全解明されてるんだからあんまり意味ねーな、その妄想のリッツジェノブレ。

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 17:05:31 ID:???
危険なのは未完成形であって割と安全な完成形には用は無いってか

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 17:29:54 ID:???
メリットだけを受け継いで、デメリットは完全に排除したんだろうなぁ。

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 18:59:10 ID:???
>>207,213
つまりだ、考えてる以上に貯蔵エネルギー量や砲身の耐久力はあるって事だよ。
エナジーみたいなのは異常。
マッドのキャノンビームの粒子にしたっておそらく相当量貯蔵してるだろうし、
逆に外部から調達してないとも限らない。


221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 19:10:17 ID:???
こうは考えられないか?
ジェノブレ・ブレードABコンビは荷電粒子砲、980mmショックカノンをかわしながら反撃し
反荷電粒子シールド級の評価を得ているデスステEシールドを突破した。
同じことを背中のビームキャノン、2大口衝撃砲をターゲットにして行えば、最も注意すべき火器を手早く沈黙させられると。
砲身がそこまで重装甲であるとは考えにくいし、何より駆動部や砲口がもろだしだ。
その後に中距離で注意しながら戦えば負けることはないだろうし、マッドも2機に攻められてはかなり厳しいのではないだろうか。

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 19:19:46 ID:???
>>221
主砲を破壊しちゃえば近距離でも問題ないんじゃないかな
マグネーザーの振り回しに注意すりゃいいだけみたいなもんだし。
あとは装甲の薄い首周りを横に回りこんで攻撃したり、
ローリングチャージャー破壊してそこから内部に砲撃したり、
目の部分にレーザーチャージングブレードで突撃したり……

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 19:33:45 ID:???
>>217
きっとリッツが完全解明して、これ以上ほかのゾイドにOSが組み込まれないようにしたんだよ
それかリッツが野性体を捕まえて帝国にOSより使えるよと売り飛ばしたか……
ゴメン、妄想。ごめんよリッツ。

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 20:39:14 ID:???
隅っこでリッツが泣いてる

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 21:40:09 ID:???
>>221
マッドは複座であり各座席には同等のプロフェッショナルが各々の職務に専念しています。
節足動物程度の知性しかもたないデスステとは訳が違います。
またマッドの砲塔は二つとも旋回砲塔です。
片方固定、片方多重関節のデスステの砲とは旋回自由度が違います。

同じ事がおいそれと可能でしょうか?

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 21:46:27 ID:???
>>225
>節足動物程度の知性しかもたないデスステとは訳が違います。
ソース出してくれよ

>片方固定、片方多重関節のデスステの砲とは旋回自由度が違います。
衝撃砲はさておき、尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 21:50:46 ID:???
>>221
そんなことでマッドが倒せるなら旧時代にコングMk-2部隊がとっくにマッドを倒せていると思うんだが…

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 21:55:51 ID:???
>>226
>尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな
真オーガノイドの覚醒?状態になると伸びるわなにやらで偉い事になってるしな

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 21:59:31 ID:???
ゾイドの場合、戦術観念よりも単純な闘争本能のほうが「強さ」としては重視されると思うんだが。
実際、ライガーゼロやバーサークフューラーの戦闘などの例を見ても、闘争本能が強さの概念として認識されてるのは明白だし。
それが極端に高いジ・オーガや、デススティンガーは単純に「頭は弱くとも」、攻撃の積極性やら一つ一つの攻撃にかける出力量は半端じゃないと思うんだが。


230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:09:32 ID:???
>>227
旧時代のマッドは無敵補正が付いているので新型超大型機でも出ない限り破壊不可能。

http://www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/zoids_room/zoids_library.htm

やっぱマッドはつえーわwwwwwww

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:11:16 ID:???
マッドがコングMk-2相手にそんな状況になった事もないし、回避能力も違いすぎるのでは?
両機とも当たったら不味いという意味では同じ立場である以上、この差は大きいと思う。
(旧アイアンコングが今のレベルだとする事もゴジュラスとの力関係からみると説得力に欠ける?)
後、OS未調整機の性能はダークホーンすら問題にしないレベルだということも考慮したほうが良いのでは。

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:15:19 ID:???
>>226
>ソース出してくれよ
本能のみで行動し、あっさり作戦に引っかかったデスステに如何程の知性があると?
逆に機知に富んだ駆け引きをするだけの知性があるソースは?

>衝撃砲はさておき、尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな
所詮「かなり」だから。
間接の可動の積み重ねより連続的に可動する機関の方が自由度は高い。

>>229
それはゾイドのスペックに関わる要素でしょ?
闘争本能が強すぎる機体は扱い難いとも明言されてるんだから、一概にそれが強さにはつながらない。
ゾイドの力とそれを活かすボディを作るテクノロジー、巧く運用するパイロットのテクニックが揃ってこそ
ゾイド戦が成立するんじゃないの?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:22:23 ID:???
>>231
つかスレデフォだとパイロットのレベル揃えなきゃならないから、未調整機を基準にすると全員スーパーエース。
操縦性激悪のジェノブレでダクホの攻撃かわせるパイロットが乗ってるなら、マッドの砲手も超絶命中率を発揮する筈。


234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:24:18 ID:???
>>232
>本能のみで行動し、あっさり作戦に引っかかったデスステに如何程の知性があると?
作戦って何の作戦さ。

>逆に機知に富んだ駆け引きをするだけの知性があるソースは?
ハァ?なんで極論しか言えないのさ。

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:33:22 ID:???
>>232
>間接の可動の積み重ねより連続的に可動する機関の方が自由度は高い
そして「命中精度も高い」と説明書きがあるマッドのビームキャノンはそう簡単に避けられないだろうな。
だがデスステの尾の可動もなかなか凄いぞ。
暴走した次のページで荷電撃ちながら180度近く動かしてる。(薙ぎ払いなのか横に撃って前に撃ってなのかは解らないが)


236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:37:21 ID:???
>>234
>作戦って何の作戦さ。
リッツとアーサーの作戦にまんまと引っかかったでしょ?

>ハァ?なんで極論しか言えないのさ。
じゃあ、この件に適用できるほどの何があると?

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:38:41 ID:???
>>234
まさかとは思うが、FB2でブレードが囮になって
ジェノブレに倒された場面じゃね……?


238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:44:31 ID:???
>>237
>まさかとは思うが、FB2でブレードが囮になって ジェノブレに倒された場面じゃね……?
むしろ歴代ライバル(仇敵)と違って最後まで油断しない分、有能に見えるんだが。
あのシーンじゃどうやっても、ああいう結末になると思うが・・・尻尾伸ばしても結局ジェノは接近してくるし。

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:48:27 ID:???
ゼロシュナって稼働時間が問題(弱点)になったりするけど、
稼働時間の短さは多量のE盾、ブースター、ブレードのせいで、
それら使わずゼロ同様に爪と牙だけで戦えば稼動C以上戦えるよね?
でないとイエーガーと3トンしか違わないのにB+→Cまで落ちたことになるし・・・
まぁ、爪牙だけで戦うくらいならシュナに換装する必要もないけど。
イエーガーよりもゼロにブレードABの装備付けた方がこのスレで戦えるだろうに・・・

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:54:06 ID:???
>>236
あれを作戦と呼ぶのかね?w君はwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:56:23 ID:???
>>240
そう、あの作戦とすら呼べないもんでコロッとやられたわけだよ。
知性があるか?

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:59:12 ID:???
>>238
最終的に倒されたけど、その前に逆からの300キロ以上での突撃に反応して
アーサーブレードのコアぶち抜いてるからなぁ……
あの場面なんかはデスステの本能が上回ったシーンだと思う。
つーか、ゾイドには本能とか感情はあるけど、ゾイドに知性てあるの?
大抵は機械化されて操縦士いるから頭使うの人間だし

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 22:59:51 ID:???
>>239
>稼働時間の短さは多量のE盾、ブースター、ブレードのせいでそれら使わず
おいおいブースター使わないと運動性能と最高速度がた落ちだぜ?重量はパンツより10t軽いだけだしな。
それに足に多量の負荷が掛かる分冷却に回すエネルギーも多くなりそうだし・・・あんまいいことなさそうだ

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:00:54 ID:???
>>241
お前の言ってる事は

AとBが交戦している。そこにAとBの力を凌駕するCが割り込んだ。
AとBは危機感を感じてCに対して交戦行為を取る
CはAを弱らせ、Bを事実上のフリーズまで追い込んだ。
そしてAに止めを刺した。しかし、想定外なことにBが復活し、攻撃してきた。
それでCが負けた。
だから頭が悪い。

これと同じだよ、というか、まんま之だなwwww

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:04:28 ID:???
>>241
ブレードとジェノブレの連携とデスステの知性に全然関連性がないぞ?むしろお前に知性があるのか疑問。

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:04:55 ID:???
>>245
>むしろお前に知性があるのか疑問
誰が上手い事言えと(ry

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:08:25 ID:???
>>244-245
スペック的には勝っているにも拘らずデスステの戦法が短絡的だから負けたわけだろ?
人間様並の知性があるならああも単純にやられるもんか?

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:12:27 ID:???
>>247
>人間様並の知性があるならああも単純にやられるもんか?
人間様並って・・・お前マジ知性あるの?
っていうかゾイド世界の人々は、あんな感じで知性のかけらもない短絡的な戦法ばかりですが?

そしてまさかデスステもちょっと頭に刃物が刺さったくらいで死ぬとは思ってなかっただろうよ。

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:30:08 ID:???
FB2読み直してみたが、リッツ&アーサーが勝ったのはデスステの知能が低かったからとしか言いようがないな。
あの連携の時の2機は「もどかしいほど加速が鈍い。だが、ブレードの動きはさらに鈍かった」だからな〜


250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:33:44 ID:???
>>249
お前さんの知能が低いの間違いじゃないのか・・・
で、デスステが知性的だとどういう行動するのさ?

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:37:27 ID:???
>>250
デスステ「今のブレードライガーの最高速度が○○キロで、○○秒で○○の位置に到達する。
     ここをもっとも効率的に対処するには○○の位置で○○の反撃を・・・。」

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:41:40 ID:???
>>251
デススティがマジでそんな事考えてたとしたら、アイアンコングが全てのゾイド、及び生物の頂点に君臨しそうだw

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:42:37 ID:???
>>252
Zi人はアイアンコングから進化した生命体だったんだー
ななななんだってーw

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:43:05 ID:???
>>250
へぇ、お前は俺の知能が低く見えるほど頭がいいのか。
ならなんでデスステが負けたのか、先に教えてくれないか?
俺にはそれまで圧倒的な強さだったデスステがあんなにあっさり負けた理由が他に思いつかないから知能が低い以外に思いつかないんだ。


255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:46:23 ID:???
頭が良くても負ける事くらいあるさ

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:52:08 ID:???
自分より早い相手が命を捨てて特攻してくるって状況としては迎撃して撃ち落すってのはかなり的確な対処だと思うが。
むしろブレードを粉砕した後ろから迫るジェノブレにまで対応してたって事は相手がどう来るか判っていなければ出来ないことだろう(お互いに手の内は読めていたのでは?)。
それでも(恐らくは)イレギュラーとして握りこんでいたブレードの刃の分のリーチで勝ったような際どい状況だった(?)わけだしね。

・・頭悪いとか言うが・・一瞬の判断が命を左右する中でああいう判断が出来るのは相当キレてると思う。
実戦のなかで考えることと、文章を読んでじっくり考えた挙句に出したことを並列で語るのも無茶すぎるのでは。

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:52:12 ID:???
>思いつかないから知能が低い以外に思いつかないんだ。
さすが俺。知能の低さはデスステ級だぜ!orz


258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:52:25 ID:???
つーかさ、殆ど奇襲の産物みたいなもんだろ。




20秒ほど機能不全を起こしてたジェノブレイカーが再起してくる打なんて誰が考える?
コアを貫いたはずのブレードライガーがEシールド展開した上で攻撃してくるなんて誰が考える?
その後ろにさっきまで機能不全を起こしていたジェノブレイカーが居ただなんて誰が考える?

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/25(火) 23:57:48 ID:???
・・件の「遅い」って心理描写がメインだと考えてたんだけど、解釈違いかな?
ブレードの方は本気で機能不全を起こしていても仕方は無いけど。

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 00:00:35 ID:???
このスレのデススティはエースパイロットが乗ってるような知能を持ってるのが大前提。
だからもぐって奇襲、もぐって奇襲というほぼ無敵戦法を取れるわけだよ。

あ?現行話題に直接的な関係はないだと?うるせーバカ

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 01:22:28 ID:???
ブレードがジェノブレを振り返って首を振ったのと、その時アーサー基準ではジェノブレが動けるほどには回復しているのは
デスステも見ているだろうがと思ったが、粒子砲使用中かもしれない…というかいつ撃ち終わったか書いてないぞ。
ブレードが突撃した時にEシールド張ってないから、その前という事しか解らないな…


262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 01:30:53 ID:???
デスステ「うおっまぶしっ」

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 06:16:52 ID:???
デスステ「おもわず手を休めてみとれてたでありんす」

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 07:41:56 ID:???
デススティ「後ろに控えてる子供たちを守らなきゃならなかったんです」

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 07:47:32 ID:???
知能やら知性やら言ってると、この世界の人たちは
世辞にも頭が良い戦い方してるとは言えんしなぁ。

デスステが負けたときも一応、迎撃行動はとってるわけだし、
ギガが核砲撃とうとしたけど一瞬早くセイスモに撃ち抜かれたのと同じようなもんでしょ。
それにあの場面でデスステがこのスレみたいに土遁で2機倒しちゃって、
幼体成長・さらに増殖とか少年誌で掲載できないだろ……2機はFB2の主役だし


266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 08:09:17 ID:???
>世辞にも頭が良い戦い方してるとは言えんしなぁ。
そういうこと言うなwwwwwww

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 09:04:37 ID:???
考えるんじゃない。感じるんだ。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 09:19:03 ID:???
トップの宇宙怪獣みたいに本能で戦術的行動が取れる・・・わけないか

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 09:28:08 ID:???
デスステ「なぜ?ぼくは、もう、じゅうぶん逃げた。ようやく、守らなければならない者ができたんだ。」

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 09:59:28 ID:???
>>256
一直線にならんで突っ込んでくるからには、後続が奇襲を準備してるのは明らかなわけで。
手の内が読めているなら尚の事、足を止めて迎撃するのはクレバーじゃない。
間合いを開けても十分倒せるだけの火力があるんだから本来は最後の突撃も許さないのが基本。
最低でも腕一本犠牲にして頭部を死守するか、前進して背中で受けるべき。
パイロットってのは瞬間的にそういうリスクを最小限にとどめる判断が出来るよう、
習慣の域まで思考に刷り込まれてなきゃ一人前じゃない。

>>258
コアもパイロットも潰してない上に行動力を奪ってないジェノブレが、
時間をかければ立ち上がるのは当たり前
手負いの駒が捨て身で攻撃に出るのは当たり前。
片方が捨て身の盾をに出る場合は、それを利用して何かがあると考えるのが当たり前。
そんな事も思いつかないようじゃ部隊戦闘なんてやってけないよ?

>>265
>幼体成長・さらに増殖とか少年誌で掲載できないだろ……2機はFB2の主役だし
だからあの二人はストーリー補正で勝ったに過ぎず、本来手堅く賢く戦ってりゃデスステが勝つわけで。
ストーリー上、油断をするほど低脳に設定されて立って事でしょ?

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 11:16:10 ID:???
まぁ、狂戦士だしな。

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 11:49:01 ID:???
>>270
>手の内が読めているなら尚の事、足を止めて迎撃するのはクレバーじゃない
あとからなら何とでも言えるがね。

>パイロットってのは瞬間的にそういうリスクを最小限にとどめる判断が出来るよう、
ふうんアーサーはあっさり腹を貫かれてたから一人前じゃないねwwwww
んなわけねっての

>ストーリー上、油断をするほど低脳に設定されて立って事でしょ?
じゃあいままで油断で負けた奴らは全員低脳だなwwwww
あれ?そうなるとエースや軍でも○人しかいないとか呼ばれる奴でも
節足動物レベルの知能の奴らが大半だなwwww

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 12:22:37 ID:???
>>270
つーか、ぶっちゃけ、もしアーサーとリッツ等が「現実的」思考回路の元にデススティンガーを倒そうと思ったのなら
まずこの事実を帝国、共和国両軍に送信するべきだと思う。
デススティンガーは共和国にしても製造元である帝国にしても脅威のゾイドだし、一時的な共闘という名の下、ウルトラザウルスの1200mmキャノンで巣如吹き飛ばすとかさ。

最悪、機動力ではブレードライガーやジェノブレイカーがデススティを上回ってるんだし、両機とも運動性能も高く、パイロットの腕も良い。
であれば、逃げながら射撃、逃げながら射撃という戦法を取りつつ増援を要請するというのが賢明だと思うが。

これらの行動をせず、即時的に「今この場でデススティンガーを倒す」という結論を出したリッツジェノブレおよびリッツ、ブレードライガー及びアーサーは「ヴァカ」ですか?


274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 12:43:36 ID:???
>>272
>ふうんアーサーはあっさり腹を貫かれてたから一人前じゃないねwwwww
デスステの反応速度を測り損なったのはベテランパイロットとしてあるまじき失態だろ?

>じゃあいままで油断で負けた奴らは全員低脳だなwwwww
その通り、ストーリー補正でみんな脳味噌沸いてたんでしょう。

>>273
紛れもなくヴァカです。
ストーリー補正で英雄思想にでも陶酔してたか、負け無しで天狗にでもなってたんでしょう。
並のベテランパイロットならサクッと遁走して仲間呼んでたに違いありません。


275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 12:55:56 ID:???
離れる→土遁後、移動→どこ行った?

ってならないように近接戦闘仕掛けるしかなかったんじゃ?
んで、『近接戦闘しつつ逃げ回る』のと『近接戦闘して倒す』を比べたら、
『倒す』の方が結果的にこちらの損害が少ない、と判断したんじゃ。
しかも『二機とも大破』か『片方大破もう片方満身創痍』のレベルで。

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 12:58:33 ID:???
つーか、デスステって索敵A+じゃねーか
ブレードの後ろでジェノブレが動いてるのぐらいわかるんじゃないか?
Eシールドや射撃武器使えてるんだから索敵装備も使えるだろ


277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 13:22:40 ID:???
>>275
例えとり逃がしたとしても後に大規模な掃討作戦を行えるようになるなら問題ないわけで、
一番重要なのはこの事実を両国共通の問題として明らかにする事。
その為には双方必ず生きて帰ってその危機を自国に訴えるべきで、全力で逃げるのが正解。
下手に交戦して二機とも餌になっちまったら元も子もないからな。

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 13:48:29 ID:???
そうなると今度はサイクスのパイロットはあれから何やってたんだっていう話になるな

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 13:59:19 ID:???
プーさんに消されたとか

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 14:40:08 ID:???
あの時デスステが戦う理由は
・あんたたち家の屋根でドンパチしてんじゃないわよ!子供が起きたらどうしてくれんの!
・あらちょうどいいわ。うちの子の餌になってもらいましょ
だから「コアを抜き取るまでが戦いです@デスステ」なんだよな。最後に負けたのは人間的な油断があったとも解釈できるかも。


281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 15:43:58 ID:???
なんでブレードやジェノブレが退却せずにデスステと戦ったかなんて、FB2に書いてあるっしょ。
増援にしたって、戦闘現場は発見されてるんだから、連絡はされていた可能性もある。

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:12:14 ID:???
リッツもアーサーも「ここは引くべきだ」と的確な判断はしてるだろ。
ブレードとジェノブレの個人的な意思(憎しみ)に引っ張られてしまっただけで。
…戦力差を見誤って一か八かの賭けでたまたま勝ちを引いただけだろ。


283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:13:05 ID:???
結論:ゾイド世界のパイロットはアホが多いのでデスステの知能を測ることは出来ない。

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:19:51 ID:???
アホが多いというか、アホしか居ないというか

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:30:07 ID:???
ジェノブレイカーVSバーサークフューラー


いっつも結論はぐらかされてるけど、いい加減決着つけようぜ?

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:33:46 ID:???
暴れるジェノブレイカーをリッツ・ルンシュテッドが捻じ伏せてバーサークフューラーの至近距離まで接近
荷電粒子砲の零距離射撃で勝利する

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:43:20 ID:???
暴れるバーサークフューラーをヴォルフ・ムーロアが捻じ伏せて
アンナ・ターレスの至近距離まで接近
荷電粒子砲の零距離射撃で結婚する

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 16:46:00 ID:???
>>285
直接戦闘ではジェノブレが優秀って結論でてるだろ?
総合的には比較的パイロットを選ばないフューラーが優秀だが。
ガンダムとGMみたいなもん。

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:00:07 ID:???
チャンチャチャチャンチャンチャチャンチャチャンチャン
チャンチャチャチャンチャンチャチャンチャチャンチャン
せっかくバーサークフューラー作ったのにー
ジェノブレがいつまでも過大評価されてましたー
ちっくしょぉぉぉぉぉぉ!!!!

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:13:09 ID:???
過大評価以前に10機程度しか作られてないから、実物見たことない兵士多そう。
結局ゲリラとかにJETが譲渡されてたりするし、よっぽど乗り手がいなかったんでは?


291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:26:45 ID:???
撃ち合いではE盾搭載のBFが有利だが、運動性能の差は埋めがたいな。

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:38:45 ID:???
>>284
でも新バトストで人並み以上に頭いい操縦士ってプーぐらいでしょ。
けど頭も切れて、そのうえ筋金入りのゾイド乗りでもあるプーでさえ
突然のシュバコングの攻撃には対応できなかった・・・

なんとなくFB4じゃ歴戦の戦士の本能だとか勘だとか書かれてるし、
ゾイドは本能と格闘至上主義の世界みたいだな。・・・頭悪そう。
まぁマーケティング戦略もあるし、演出と言ってしまえばそれまでだが

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:52:20 ID:???
>>291
確かに。BFにもリッツ級が乗っていたとしても、運動性A+なのは変わらないからな。


294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 17:54:39 ID:???
>>292
バディターの事もたまには思い出してやってください。

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 18:05:34 ID:???
>>294
頭はいいんだがDQNだからなんとも。抜け目がない分、油断野郎より勝っているとは思うが。


296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 18:33:58 ID:???
デスレイザーvs量産ジェノ

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 18:39:14 ID:???
荷電が効けばジェノ、効かなきゃデスレの勝ち

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 18:42:15 ID:???
デスレのエレクトリックディスチャージャーの性能ってどんなもの?

この武装の性能次第でデスレがBFやブレードあたりに勝てるかも・・・

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 18:46:18 ID:???
>>288
ガンダムとジムとでは全く違うと思うが。

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 19:13:42 ID:???
>299
あれはアムロに負うところが大きいわけでな
砂漠でセイラがガンダムに乗ってザクに良いようにやられたこと…忘れたわけでもあるまい

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 19:41:52 ID:???
>>292
誰かさんの論によれば、あの場面でもプーが
「いきなり壁をぶち破ってシュバルツが突入してきて口の中にガトリングの精密射撃をぶちかます」
可能性まで考えてなかったから、プーは低脳で節足動物以下の知能なんだってさwww

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:01:40 ID:???
あのさ・・現実の剣の達人だろうがガ○ダムのアム○だろうが戦闘中にそんな複雑な作戦考えてないぞ。
そういう系統のフィクションなら一瞬で何ページもかけて考察したりしてるが、リアルでそんな悠長なこと考えてて強いわけないだろ?

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:12:59 ID:???
まあそんな事考えなくても最初にルドルフを生身でくびり殺せば済む事だしな。

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:18:46 ID:???
つーか、ゾイドって何故か相手のコクピットを狙わない事が多いよね
ぶっちゃけ、コアを貫くよりも大分効果的だと思うんだが。


305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:24:11 ID:???
中の人が死んでもゾイドは動けるからな

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:27:54 ID:???
昔からそこそこ狙われてる気がするわけだが。
ウルトラもデスもコックピット攻め食らったことあるし。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:31:16 ID:???
セイスモVSゼロフェニ戦



全機でセイスモのコクピットに突撃すればそれだけで勝てた気がする。
セイスモの迎撃って言ったって、15機も一気に突撃してこられたら間に合わないし。

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:32:33 ID:???
あんまりエグい描写にするとやばいからな・・・

ああ、でもウルトラが倒れたコングの頭を踏み潰したりしてるなあ。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 20:50:02 ID:???
>>307
それこそ弾幕張られたら一瞬でフェニ隊全滅しそうな気が・・・

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 21:26:20 ID:???
>>304
そう考えると何度もコックピット狙われまくったのに無事に生還した
兜甲児ってスゲー男なんだなーと思う。

まあこの男は熱血ヒーローからインテリにクラスチェンジする程の天才だからな。
そういう意味ではアニメ無印バンは兜甲児がモデルなんだろうなきっと。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 22:02:41 ID:???
ストームソーダーvsレイノス

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 22:35:58 ID:???
ストームソーダにレイノス如きが適うわきゃねぇだろぉ

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 22:37:59 ID:???
レドラーで挑むよりかははるかにマシっつーか
結構勝てると思うけどなレイノス
今更スラゼロに影響されてストソーのが速いなんていう奴いないだろうし

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 22:43:20 ID:???
低空で逃げ回ってればOK。
稼働時間差勝ち狙える。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 22:48:49 ID:???
格闘やられたらストソーのが有利だが
普通にドッグファイト的撃ち合いなら
火力もそこそこあって、最高速度も旋回性も上な
レイノスが有利じゃない?
ストソーにレイノスの火力に耐えられる装甲があるとは思えんし

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/26(水) 23:08:53 ID:???
レイノスの近距離射撃B+はサラと同じで侮れませんよ・・・っと。

いや、やけに射撃強いよな。

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 00:41:48 ID:???
サラマンダーF2ファイティングファルコン VS レイノス

ドッグファイト(空中戦)限定で。それ以外は概ねスレデフォ。

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 08:41:52 ID:???
>>307
バ○理論じゃないが、一斉にかかれる数ってそう多くはないわけで。
単純にその一斉にかかれる数では如何ともしがたい戦力だったんだろう。

>>317
つかお互い相手の得意高度に付き合うと不利な筈なわけで。
牽制しあって近づかないと稼働時間差でF2の勝ちかと。

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 12:27:57 ID:???
オルディオス 対 エナジーライガー(皇帝専用)
概ねスレデフォで。

片や、黒歴史級ゾイドが幾体もいた、又、その黒歴史級に該当する出鱈目ゾイドの一体に
部隊でとは云え、喧嘩売らされた悲劇の割と高性能ゾイド。
片や、新バトストの厨スペックゾイドの強化タイプと云う割と高性能ゾイド同士の対戦カード。

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 12:57:49 ID:???
対等な条件である地上戦ならエナジーが有利
オルディオスが自分の得意なポジションまで逃げ、其処から攻撃しようものならオルディオスの圧勝って所じゃね?
エナジーライガー、低空までしか飛べないからなぁ
せめてエナファルにしてやらんと必殺の射撃武装も無いから可哀想だよ

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:14:22 ID:???
つかエナファルにするよりファルだけの方が(ry

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:16:50 ID:???
ジェットファルコンだけじゃ決定打が生まれない
対して、エナジーファルコンならちょこっとバスタークローのビームキャノンを撃つ事で相手瞬殺

323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:23:46 ID:???
エナジーファルコンは設定がないからなんとも言えないが
素エナジーだとオルディが上空飛んでるだけで稼働時間の越えられない壁により敗北確定
やはりせめてファルコンは必要

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:32:11 ID:???
いまFB4見たらエナジーって格闘力落ちた高速デスステみたいな性能だな。
射撃評価はまんま同じ。

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:35:19 ID:???
飛行時の運動性も高く時空間移動できるオルディオスには、仮にエナファルがマッハで飛べたとしても厳しいんじゃね。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:43:20 ID:???
>>325
逃げ回るなら・・まぁオルディオスの勝ちだろうな
だが地上とか低空で真っ向から戦えばエナジーの勝ちだろ。

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:54:20 ID:???
オルディオス並に飛行できればね。

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:53:53 ID:???
低空適正も決して高いとは言えないじゃん?>エナ
オルが飛んだ時点で負け確定でしょ、所詮は陸戦ゾイド。

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 13:59:19 ID:???
エナジーファルコンとエナジーライガーの話題が並行してるからごっちゃになっちょるwwwww

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 14:29:47 ID:???
忘れそうなんで今書かせてもらうが…

久々にジェネ最終回のビデオ見たわけよ。
そしたらラカンが「トリケラのバーリアで助かった」とか言ってる場面、トリケラの残骸は
モロに神の雷で形成されたクレーターのド真ん中だったわけですが。
端っこの方だったから助かった、とか大嘘こいてんのは誰ですか。

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 15:20:20 ID:???
凱龍輝VSオルディオス
凱龍輝はSクラス家電を撃てるということで。

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 19:27:00 ID:???
>>330
何処にトリケラの残骸があるんだ?
おばかなおれのために教えてくれ。
ttp://www.uploda.org/uporg460118.jpg

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 19:36:35 ID:???
オマケ
どこにトリケラの残骸があるんですか?
ttp://www.uploda.org/uporg460126.jpg
上2枚の画像と照らし合わせると、バイオトリケラの残骸がある場所は神の雷の直撃地点と地形的に全く異なりますよね
ttp://www.uploda.org/uporg460128.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg460129.jpg

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 19:46:07 ID:???
>>333
残骸のある場所、クレーターの真ん中じゃねーか

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 19:46:53 ID:???
>>333
2、3枚目の画像を見る限り、隣の山脈の麓とかか・・・?



336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 19:48:17 ID:???
>>334
332の画像を見てみろw
クレーターの真ん中には何も無いw
しかも、332のクレーターの斜角が薄いのに対して、残骸がある場所は斜角が高すぎるww
しかも、地形的表現も全く異なるw
つまり別の場所と考えるのが妥当w

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 22:30:24 ID:???
あれだけの威力なんだから遠くへ吹っ飛ばされたのだと充分考えられるしな

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 22:49:29 ID:???
>ストームソーダーvsレイノス

普通にストームソーダーの勝ちだろ。
レドラーに5対1から10対1の大差で有利なんてレイノスに出来るか?

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:01:07 ID:???
力には技、技には魔法、魔法には力だ!

いや、何が言いたいかというと『相性』なわけだが

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:04:14 ID:???
>>338
>レドラーに5対1から10対1の大差で有利なんてレイノスに出来るか?
低空なら10対1でも勝てそうな気がしないでもないぜ。超高空なら5対1か?
なんせレドラーは格闘装備しかない上に、低空ではレッホ以下の運動性しかない。

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:09:23 ID:???
>>338
レイノスはストームソーダーより速いし、旋回性も高いし、火力も高いわけだが
ストソーより遅くて旋回性も低くて火力の無いレドラーと比べるなと叫びたい。

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:12:39 ID:???
昔はレドラーの方が速かったりしたと思ったが、別にそんなことはなかったぜ('・ω・`)

レドラーBCになればなんとかならないだろうか・・・

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:14:38 ID:???
>>338
もしかして比較対照ってFB2のストーリー中にあった
レドラー隊対ストームソーダー隊の空中戦?
あの時のレドラーは爆装してたからドッグファイト向きじゃなかったんだよ

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:23:23 ID:???
まあFB2のストームソーダーは荷電粒子砲の第一射をかわせば、未調整ジェノを真っ二つにするバケモノだし。

でもストソ4対6ジェノで負けてるんだよな・・・

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/27(木) 23:25:13 ID:???
>>343
うんにゃFB2のストームソーダーの機体解説。
格闘専用戦闘機レドラーと戦った場合〜と、書かれている。

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 00:33:14 ID:???
>>339
技の無い時期もなかったか?
力には魔法、魔法には力。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 04:54:36 ID:???
>>346
俺が覚えてるのはアルガス騎士団までだしなぁ。
あ、円卓の騎士までだった。
スレ違い、ここに極まれり。

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 08:27:18 ID:???
>>345
どっちにしろ対レドラーの集団戦だからそうなるだけの話だろ?
第三者を介した戦力比較はファクターの違いによる誤りは生じ易いからあまり用いるべきでない。
スペック的には速度、運動性、操縦性でレイノスが勝ってるんだから、事実上格闘攻撃は不可能。
ストソの装甲がレイノスの火器を全く受け付けないってんじゃない限り単独での直接戦闘では
レイノスの方が有利と見るのが妥当なんでは?

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 08:35:39 ID:???
エナジーライガーvsケーニッヒウルフ(ライフル付き)
戦闘開始直後は両者ともに索敵範囲外で敵機がいることを知らないが、
お互いに相手に向かって真っ直ぐ歩行してるといったシチュで。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 09:00:52 ID:???
ケニの方が索敵上じゃなかったっけ?
見つけた瞬間ズドンでおわりでは?

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 09:36:43 ID:???
>>344
それよりストソーに対するコングの立場の方が

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 09:53:51 ID:???
まあ飛行ゾイド三倍論があるから仕方あんめぇよ。

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 11:56:05 ID:???
飛行ゾイド三倍論か・・・。
量産型デススティンガー VS サラマンダーボンヴァーン

概ねスレデフォで。サラマンダーボンヴァーンは戦闘開始時点で最大飛行高度にいる。

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 12:02:31 ID:???
開始直後デスステ土遁

サラボン目標ロスト

基地に帰るor低空まで降りていって撃墜される

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 12:06:25 ID:???
なら実質引き分け…か?

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 12:25:14 ID:???
>>352
でもサラには強い。それがゴリラクオリティー

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 12:41:10 ID:???
>>350
しかし索敵範囲ギリからの直射狙撃やら曲射やらで装甲Aのエナジーを一撃でやれるのか…と思った俺ガイル。
中型ゾイドの全種を貫けるんだとしても、中型の最高はハマヘのA-で
エナジーと同じランクの機種は無いみたいなんだよな。

装甲が対実弾寄りか対ビーム寄りかで生じる相性もあるんだろうけど、
近〜中射A-のレッホは装甲A-のゴジュをほとんど貫けないみたいってのもあるし
(まぁレッホの場合は火器数・砲口数も多く、旋回砲塔だらけだから、
 ひとつの火器の威力だけを見た場合はかなり落ちるのかもだが)。



……と、ここまで書いて思ったんだが、
近射A-のDCS-Jは装甲Aのコングを零距離でならやれるんだっけか。
(現代戦では水平発射距離はすでに零距離と呼ぶと聞いたけど、
 この場合はどうなんだろう)
反動が大きく多用できない使いづらさを持つライフルだけでAランクを貰っていることを考えると
威力的にはエナジーも十分撃破できるってことになるのかもしれんな。


358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 12:59:21 ID:???
現代のスナイパーライフルって意外と有効射程短いとか。
500m先から撃たれた弾丸なら、厚さ0.3mmの鉄板で防げるんだとよ。

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 13:11:05 ID:???
>>358
携帯サイズのだとそんなもんか。

デュアルスナイパーライフルって何口径で初速いくら位だろう。
リアルでの120mm滑空砲なんかは2,000M先の均質圧延装甲板約65~70mmぐらいは貫いちゃうんだが。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 13:21:21 ID:???
ゴメン。
>約65~70mmぐらいは貫いちゃうんだが。
数値を間違えたってか桁を間違えた。
実際は約650~700mmな。

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 15:45:45 ID:???
>>358
弾は大口径の方が遠くまで飛びます。
そして、ある程度以上の口径の対人狙撃銃は禁止されています。
さて、実際に12.7mm口径の対物狙撃銃があります。
ここで問題です。実戦において対物狙撃銃で人を撃たないという保障があるでしょうか。

現代のアサルトライフルは、第二次世界大戦中、ドイツが歩兵戦闘の研究から、
交戦距離が400mを超えることはほとんどないことから、
有効射程が短くても良く、その程度の有効射程が確保されていれば、
弾薬の携行性や連射性を重視した方が有効な歩兵装備となるという考えの元生み出せれたもの。
歩兵同士の戦闘距離ってそんなものなんです(ただ、森林がなかったりすると、交戦距離が伸びて射程不足と言われたりもする)。
狙撃の基本に出来るだけ相手に近付くってのもありますし。だから狙撃兵って偽装もきっちりやるんですよ。
狙撃兵って相手と撃ち合うものじゃなく、あくまで隠れて撃つものなわけで。

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 15:57:04 ID:???
つか歩兵の尺度持ち出すのやめにしない?
全くモノが違うんだから参考にならんでしょ?

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 16:15:14 ID:???
>>357
別に装甲でなくチャージャーあたり狙ってけば良いんじゃね?
せっかく剥き出しで歩いてくれてるんだからさ。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 16:26:33 ID:???
>>362
参考にならんというか逆方向に参考になるって感じで…
比較的近距離まで接近して狙い撃ちにする歩兵用狙撃銃と、
10km先から中型ゾイドの装甲を打ち抜く王狼のデュアルスナイパーライフルでは、
恐らく設計・運用思想から異なっているということが言えると。

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 18:06:52 ID:???
>>357
>反動が大きく多用できない使いづらさを持つライフルだけでAランクを貰っていることを考えると
しかしグリグリ動くし命中率も高いと言われているから、DCS-Jのビームキャノンと同等の威力かどうかは怪しい希ガス。

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 18:31:59 ID:???
中型ゾイド一撃破壊は結構な大仕事みたいだからのう
マッドの衝撃砲とかデスザウラーのクローとかバイオティラノの足とか。
10キロ先からデスのクロー一発と同じ仕事が出来るなら御の字だw

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 20:06:14 ID:???
バトストでやってることは中型どころかゴジュをほぼ一撃だけどな、デスの爪。

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 20:16:03 ID:???
ちぎっては投げ、ちぎっては投げ・・・

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 20:32:06 ID:???
え?旧デスの爪が中型一撃なのは握力の事じゃないのか?
いやだってゴジュ一撃は打撃で、それは腕の力になるし…


370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 20:42:08 ID:???
投げ技>打撃

これなら矛盾しないぜw
旧デスはゴジュをクローで叩き割ったりしてないしな。
vsゴジュ大隊戦では、弾き飛ばしたり放り投げたりだし。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 22:03:26 ID:???
旧でデスが握りつぶしたのは…
ウルトラの頭(+ヨハン・エリクソン)
表紙でカノントータス
アロザウラー(但しデスシャドー)
ゴジュラスMk-2のキャノン
こんなもんか?

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 22:17:58 ID:???
チェスター博士を乗せたアロも、壊しきる前に頭だけ逃げられた

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 22:21:10 ID:???
>>371
その中なら亀が一番頑丈そうだな。
ウルトラは頭も小さいし両手だったから、あんまり強そうに見えなかったけど、
他を見ると意外と強いというか、役に立ってるな、デスの爪


374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/28(金) 22:21:56 ID:???
むしろアーム、クローの打撃で倒した例が思いつかん

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 12:01:37 ID:???
アイアンコングvs量産型ジェノザウラー

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 13:25:25 ID:???
暴れるアイアンコングを捻じ伏せて、ジェノザウラーがパイロットの至近距離まで接近。
パイロットのアッパーカットで勝利する

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 14:35:16 ID:???
エナジーライガーVSセイスモサウルス

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 14:48:48 ID:???
索敵能力が同じである以上、ゼネバス砲は封じられたも同然。
31門のビーム砲でうまく対処できればセイスモの勝ちか。
エナジーがそれすら回避し、接近したらエナジーの圧勝だが。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 15:26:36 ID:???
目視でも結構当てられるだろ。つか実際当ててるし
ゼ砲が不意打ち限定武器なんてソース無い

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 16:45:05 ID:???
でも地上最速(?)で飛行可能ということもあるしゼ砲は難しいのでは?
まあ接近する前に時間切れor穴だらけになるだろうけど。

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 17:14:29 ID:???
目視だと当てられ無い事も無いが正確性が下がるだろうな。
電子戦ゾイドの支援があれば電子戦ゾイドの誘導通りにやれば良いから下手な奴でも当てられるけど
目視の場合は乗り手の腕とかで左右されると思う。
そりゃコンピューターによるロックオンとかあるけど
発射のタイミングとかはやはりパイロットに左右されるワケで。

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 17:23:38 ID:???
しかしレーザー機銃や8連ビーム砲の弾幕を避けるのは難しいから、コンビネーションで追い込まれると厳しい希ガス。


383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 18:31:39 ID:???
>>380
エナジーライガーは地上を疾走してあの速度だろ。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 18:59:35 ID:???
>>380
デフォ距離だと最短1分弱でセイスモに到達するから、時間的にはかなり余裕。

>>381
デフォでパイロットの腕は保証されてるから問題ない。
それに直射距離ならFCSがまともならビームは普通に狙った的に当たる。
後は目標に対する照準の追従性次第。
電子戦機のサポートがいるのは直接照準できない距離にいるから。

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 19:04:25 ID:???
エナジーの速度って、エースパイロットでも影としか確認できないほど早いんだろ?
例え、セイスモのパイロットがエナジーを捕らえられたとしても、セイスモの砲塔をそれに追従させられるかどうか。
逆に言えばエナジーのパイロットも同格のレベルは持ってるわけだから、砲塔の発射口の前に機体を置かないとか、そういう事も出来るわけで・・・
なんかよくわからん勝負になりそうだ

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 19:21:40 ID:???
>エナジーの速度って、エースパイロットでも影としか確認できないほど早いんだろ?

そんなエナジーを操るパイロットテラオニス・・・

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 19:29:53 ID:???
>>385
上下左右からビーム網を狭めていけば回避できないぜ!

問題は照射時間とエナジーの装甲がどれだけ耐えられるかだが・・・

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 20:03:08 ID:???
>>385
エナの付属FBの描写の事?
あれは狭いフィールドで高速機動してるからカメラに捉えづらいだけの事かと、
直後に旋回速度とかも計測されてるし恒久的な効果ではないでしょ。
デフォ距離の場合、間合いが広いからフレームアウトする事は無いだろうし、
追従角度も狭くて済むから射線を交わし続けるのもまず無理な筈。
そもそも護衛機として設計されたエナは近接迎撃戦闘に特化してるから、
遠距離戦は不得手で当然かと。

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 20:43:09 ID:???
時速600キロで影としか認識できないのだったら、
対空砲火で打ち落とされる戦闘機や爆撃機はいないよなぁ。

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 21:09:58 ID:???
ゼロのコックピットは装甲式で、恐らくメインカメラを通した
映像で周囲の状況を把握するタイプだと思われるのだが、
そのせいかもしれないな。→影としか認識できない。

キャノピー式ならもう少しはマシに見えてたのかも。

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 21:25:56 ID:???
>>389
狭い室内で障害物を縫うようにチャカチャカゴキブリに動かれるのと、
屋外で飛んでいる鳥では補足難易度が段違いだろう。

>>390
むしろキャノピー式では夜間戦闘能力低そうで、余計ダメな気が・・・

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 21:45:19 ID:???
>狭い室内で障害物を縫うようにチャカチャカゴキブリに動かれるのと、
いや今回は更地が前提だから。

>むしろキャノピー式では夜間戦闘能力低そうで、余計ダメな気が・・・
デフォで赤外線カメラ積んでるって記述もないから大して変わらないんでは?
仮に積んでたとして逆にキャノピー式もそれらと一線でやりあってるってことは、
何らかの補器を積んでる可能性もあるしね。
まあカメラの視野も旧ストのセイバーの解説読む限りじゃ狭いわけでもなさそうだし、
特にコックピットの方式が原因ではなさそうだけど。

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 21:55:03 ID:???
カメラの映像処理技術がどの位あるかってのが問題になりそう。
その映像処理技術次第では速すぎる物が捉えられないなんて事もあるのかも。
もしかしたらFB1にあったキャノピーは接近戦で有利設定って
それを踏まえたものだったのかもしれないな。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 22:01:24 ID:???
つか変な所に電磁兵器食らったりすると回路とか焼けそうだし、
格闘戦での装甲式コックピットは一長一短だな。

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 22:30:09 ID:???
>>393
これは解像度の話、しかもアニメの例なんだが…
/0で、ビットが4km先の敵機を発見したとき、トロス博士やりノンがスゴく驚いていた。
ここから考えると、ゼロは普通の人間ではわからないほどのものさえ映し出す解像度で表示しているようだ。
…無駄な気もするが(メッチャ目のいい人間でしか見えんて… 圧倒的多数であろう普通の人間乗せる場合そんなんいらんやん)。
ビットが頭を出して直接目視していたとすればそんなことはないわけだが… 
まさかこれはないよな。ビットの目のほうがゼロの光学機器より解像度上ってことになっちまうし。

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 22:41:43 ID:???
つか映っていても乗り手かゾイドが認識しないと発見した事にはならないわけで。
この場合はビットの認識力を誉める所なんしゃないだろうか?
まあそれにしても4km程度ならレーダーの方が先に捉える筈だし、
ああいう勢い優先の演出を引き合いに出すのは如何なもんかと。

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 23:19:51 ID:???
ブレードライガーAB VS キラースパイナー

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/29(土) 23:21:58 ID:???
暴れるキラードームを捻じ伏せて、ダークスパイナーがブレードライガーABの至近距離まで接近。
キラードームとの合体で勝利する。

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 04:47:49 ID:???
ストームソーダー VS F-15イーグル

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 08:01:38 ID:???
>>397
順当に行けば機動力、運動性能、射撃性能、格闘性能で上回るブレードABが勝つと思われ。

けどガトリングの弾幕には注意な!

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 09:13:41 ID:???
>>399
ストソにAIM-120やらAAM-4やらが効くとは思えん。

>>400
>けどガトリングの弾幕には注意な!
大丈夫。
「疾い!疾いぞブレードライガァー!!弾の雨の中を猛ダッシュ!当たらないぃー!!」
になる。

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 16:05:06 ID:???
ストームソーダーは圧倒的な機動力を持ちIRにも捕まらないだろうけど視程が短いからF-15が勝ちそうな気がする

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 17:47:25 ID:???
ストームソーダーってブレードばっかり目が行きがちだけど機銃の類もあるんだよな。

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 18:41:51 ID:???
PKコングvsHAケーニッヒ

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 18:59:53 ID:???
距離次第。
中距離ならPK圧倒的有利。それ以外はケーニッヒの方に一撃必殺が有るから五分以下。
その中距離にしたってケーニッヒには5連ミサイルポッドが二つ有るから油断大敵。

良く言う当てた物勝ちな勝負になると思う。
両方の火力と格闘が相手に致命傷を与えられるから…。

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 19:16:58 ID:???
ケーニッヒのライフルでPKの装甲が抜けるのだろうか。
ライフルの反動もでかいらしいから射撃時は無防備になるし・・・


407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 19:53:51 ID:???
先制できるなら精度には自信あるんだし、装甲面狙わなくても良いじゃん?
コックピットなりミサイルなりよりダメージの出そうな箇所もあるわけだし。
なんなら肘や膝でもかまわない。
まあ先に発見されると終わりだけどな。

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 20:05:10 ID:???
>>399
ミサイル次第だけど多分、イーグル。

>>404
HAケーニッヒ。
車高も低いし、足もあるから有利だと思う。

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 20:08:59 ID:???
>影
カメラ式だから解像するのに時間差があって、
それで影としか捕らえられないっていう説は新鮮だ。

格闘戦でキャノピー式が有利という記述も、これで理解出来るな。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 20:32:20 ID:???
>>406
装甲強度Bのイクスが近距離で全身拉げてしまう威力。
装甲A程度の貫通は簡単だと思うぞ。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 20:39:58 ID:???
>>407
>先制できるなら精度には自信あるんだし、装甲面狙わなくても良いじゃん?
つっても精度の高い狙撃が出来るほどの余裕が出るかどうかは怪しいな・・・
PKのパイロットは二人だから片方が回避に専念して、もう片方が攻撃に専念とかいろいろ有利だし。

>>410
>装甲A程度の貫通は簡単だと思うぞ。
装甲Aは装甲B+の2倍もの厚さだから聞くかどうかはは怪しさ爆発。

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:07:04 ID:???
別に一撃だけで撃破する必要はないんだが・・・
装甲が二倍の厚さなら二発撃ちこめばいいじゃないか
(実際はそういう単純な問題じゃないんだけどw)

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:08:34 ID:???
>>411
初手は先に発見した方に分があるから複座は関係ないよ。
二人の認識が共通化出来るまでは連携のとりようがないからね。
先に発見できれば一射目と同時にスモーク焚いて下がって仕切り直し。
ダメージが出てれば御の字って感じかな。


414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:12:43 ID:???
開始位置次第だな
場合によってはPKコング圧勝だが
HAケーニッヒに引かれると不利

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:18:04 ID:???
いや開始距離は決まってるから。
計算上約10km前後になる筈。

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:22:12 ID:???
マッドサンダー(新) 対 アイアンコングPKx2
中距離開始。お互い発見次第相手の情報は判る。その他、概ねスレデフォで。

旧マッドと只のコング2体なら、マッドの勝ちは堅いんだが。新マッドは弱体化済みの上、
コングはPKタイプと強化されているからな。しかも、コングの得意な中距離開始・・・。

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:37:22 ID:???
中距離ってのはどの位を想定してるの?


418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:40:52 ID:???
カノントータス VS 九十式戦車

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:43:37 ID:???
>>416
>新マッドは弱体化済みの上
旧マッドとほぼ差が無いくらいしか弱体化してねーって。

>コングはPKタイプと強化されているからな。しかも、コングの得意な中距離開始・・・。
PKなんてマッドの得意なビーム兵器メインの衝撃系格闘タイプじゃないか・・・

PKのミサイルが全方位からマッドに同時に当たれば圧力の逃げ場がなくなって倒せるかもな!

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:46:38 ID:???
>>413
ミサイルでスモークごとケニを吹き飛ばす!ブースタージャンプで上空からバンバン狙う!

この方法を使えばケニは逃げ撃ちはしにくくなるだろう。

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 21:56:43 ID:???
>>420
初手でコックピット潰されればそれもできないし、
よしんばコックピット狙われなかったとしてミサイル狙われたらどうすんの? 
また肘や膝を狙われたとしてもダメージを負えば理想的な位置での発射は困難だし、
相手のミサイルによる迎撃も有り得る。
何れにしろ先に発見できなければそういう対策も取れるか怪しいところだぞ?

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:06:00 ID:???
>>421
>よしんばコックピット狙われなかったとしてミサイル狙われたらどうすんの? 
そんなところ狙ってたらビームランチャーで穴開くぞ?

>また肘や膝を狙われたとしてもダメージを負えば理想的な位置での発射は困難だし
ステルス性能でこそ大きな差があるが、索敵能力はPKもケニも互角。
対して間接などの弱点を狙わなければならないケニと、どこに当てても大穴が開くPKでは射撃の難易度が違う。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:16:49 ID:???
ケニライフルは走りながら撃ってるシーンもあるから、
スナイパーライフルと同時にアサルトライフルの機能もあるんじゃね?

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:22:46 ID:???
>そんなところ狙ってたらビームランチャーで穴開くぞ?
ランチャー撃てればね。
>ステルス性能でこそ大きな差があるが、索敵能力はPKもケニも互角。
そのステルス性能の差は無視なの?それに索敵能力=命中精度ではないでしょ?
PKはメインカメラやセンサーよりも高い位置に突き出ているものが多数ある。
つまり平地では自分の索敵範囲より感知される距離の方が長いわけだ。
相手にはPKが頭を出し、こちらを認識するまでの余裕が生じる。
射撃難度が低くてもこれじゃ意味ないでしょ?
命中精度に関しても言及された事や専用機関はないわけだし。

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:25:01 ID:???
ところでゾイド世界の実弾砲ってどのくらいの弾速?
現実世界では90式が120mm砲で初速1650m/sだそうだが・・・


426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:28:52 ID:???
>>424
>相手にはPKが頭を出し、こちらを認識するまでの余裕が生じる。
距離10kmじゃ既に相手が見えてるとか何とか前々スレで出ていたが・・・

>命中精度に関しても言及された事や専用機関はないわけだし。
PKのビームランチャーはレーザーサイト連動で命中率が高い。
左肩にレーザーセンサーの搭載で砲撃精度が飛躍的にアップしている。

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:34:38 ID:???
>距離10kmじゃ既に相手が見えてるとか何とか前々スレで出ていたが・・・
さっさと逃げて仕切りなおし。
時速100キロ以上差があるし、何なら完全に撒いても稼働時間で勝てる。


428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:37:19 ID:???
>>427
>時速100キロ以上差があるし、何なら完全に撒いても稼働時間で勝てる
PKのブースタージャンプ&射程

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:41:14 ID:???
ついでに言えばケーニッヒのディスチャージャーは射出式。
煙をノズルからもくもく立たせるコマンドとは違って煙の出方で狙うなんてことはできない罠。
それこそ全部のミサイルを撃ち込んで煙をちらしてもそこにはケーニッヒが居ないから無駄撃ち気味。

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:41:35 ID:???
>>428
スモークの向こうに回避機動取りながら走り去る高速ゾイドを空中から狙えると?
レーザー照準がスモークによって阻害されるのに?不安定な空中から?


431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:43:28 ID:???
>>425
同等だと思っていいんじゃないか?
ただ、作中の描写を見るとミサイルは1970年代の性能
レーザーや荷電粒子砲も現実のそれと比べて大分遅いようだが…

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:44:56 ID:???
PKコングのミサイルをグレネードランチャーか何かと勘違いしてる奴がいないか?

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:47:37 ID:???
>>431
>同等だと思っていいんじゃないか?
使用されてる素材も装薬も形状も不明だから算出しようがないんでは?

>レーザーや荷電粒子砲も現実のそれと比べて大分遅いようだが…
それどこのガンダム?

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:48:14 ID:???
>>429
>ついでに言えばケーニッヒのディスチャージャーは射出式。
そんな設定書いてたっけ?マッドvsデス戦ではスモークディスチャージャーを全開で〜
と書かれ挿絵ではしょぼい煙が・・・

>>430
スモークは無限に使えるわけじゃないぜ。

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:49:21 ID:???
>スモークは無限に使えるわけじゃないぜ。
誰か無限に使うといったか?

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:50:24 ID:???
ケーニッヒのライフルってどの程度の射程があるんだ?

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:51:33 ID:???
>>436
とりあえず10km以上

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:54:23 ID:???
>>435
つまりいつまでもスモークツカエネーということだ。
効果範囲もそれほどでかくはないし、都合よく逃げ切れるかは疑問だ。


439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 22:58:54 ID:???
10kmぐらいならPKもケーニッヒを捕らえられてるんじゃないかな?
あとはミサイルで終わりでしょ

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:02:42 ID:???
>>438
ゾイド戦で十分通用する規模・濃度の煙幕を無風晴天で焚いてるのに?
暢気にジャンプしてアンロック発射してる間に80m/s強で遠ざかってるんだが?

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:05:10 ID:???
いや、稼働時間切れ狙うなら、開始と同時にスモーク使いながら、さっさと距離空ける。
もちろん逃げた方向は丸わかりだが、そこで速度差が地味に効く。
離れたらステルス能力の高さと、『同等の』索敵能力を駆使して持久戦に入る。

できるなら、背後を取って付かず離れず隙を窺う。
コングがブースタージャンプしたら、スタコラサッサだぜー。
隙(稼働時間を延ばすために休憩とか)があったら狙撃。

とかどうよ。犬好きだからケニに補正入ってるが。

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:06:33 ID:???
>>440
>ゾイド戦で十分通用する規模・濃度の煙幕を無風晴天で焚いてるのに?
FB4見る限り十分通用するかどうか怪しいな。

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:06:54 ID:???
コングの自己誘導ロケット弾の射程はどの程度?

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:09:34 ID:???
そもHAケーニッヒはノーマルと比べて29.5tも重くなりパンツァーより足が遅くなっているから
稼働時間がPKより長いかどうか・・・

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:10:50 ID:???
>>443
バトストでは近距離の敵をいっきに殲滅〜と書かれているからそんな長くないと思われ。

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:11:15 ID:???
>>437
公式資料とか持ってないから聞くけど、
10kmも射程のある大砲なんてあるのか?

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:12:25 ID:???
>>442
周り中爆風と上昇気流が渦巻いてる筈の戦場であの効果なら十分だと思うが?

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:18:01 ID:???
>>446
「10km先の中型ゾイドの装甲を突き破る鉄甲弾」と書いてあるのでそういうことになる

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:18:08 ID:???
>>446
戦車の主砲の倍以上、戦艦の半分以下ぐらいだな
あれだけ小型でそんなに射程があるとは少し変な気もするが、
誘導技術が遅れているから此方が逆に発達したのかもしれない

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:19:32 ID:???
>>446
デストロイヤー砲とかウルトラのリニアキャノンやバスターキャノン、レッホのキャノンあたり?

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:20:00 ID:???
>>445
遠距離用の武装で近距離の相手を殲滅したとしても何らおかしくはないのでは?

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:22:11 ID:???
>>444
それMk-2

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:27:45 ID:???
>>451
往々にして連装式の小型ミサイルは近距離の雑魚散らしと用と扱われるので、
コングのもそう解釈して間違いないかと。
近中遠と対応したミサイルぶっ放せるのが特徴だったはずだし。


454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:30:05 ID:???
>>452
プ反に乗ってる奴だから間違いないはず・・・

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:31:35 ID:FR5b5SQr
>>452
ノーマルが90.5tで290km/h、HAが120tで260km/hだから
>>444で正しい

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:32:43 ID:???
ところで旧コング限定型の対空ミサは熱源追尾式で空にいるサラが気が付く前に打ち落とす強力な武器だったが
熱の溜まりやすいケニにはかなり有効でないの?

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:42:15 ID:???
PKコングにはTVM地対地2連装戦術ミサイルがあるのにどうして話題になってないの?
名前から見て通常弾頭の巡航ミサイルだろうから数十キロから数百キロ以上は飛ぶだろう
追尾速度もまず亜音速だし、一度撃たれたらHAケーニッヒは間違いなく振り切れない
シーカーに対してスモークディスチャージャーなんて気休め程度にもならないだろう
ここで重要なのはPKコングの索敵範囲だと思うんだけどなぁ・・・

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:46:29 ID:???
TVM地対地2連装戦術ミサイルって旧ゾイドでは超射程対地ミサイルって名前だったよな?

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/30(日) 23:48:18 ID:???
>>458
長射程対地ミサイルで射程200kmだったな。


460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:04:48 ID:???
戦術ミサイルってジェットエンジンだからせいぜい850 km/h程度だろ
音速以上で飛ぶゾイドで格闘戦を仕掛けるパイロットがいるくらいなのだから、
その程度のノロノロと飛んでくるミサイルは実力次第で簡単に打ち落とせると思われ

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:05:25 ID:???
>>444
ガチで持久戦仕掛けるなら初っ端煙幕と同時にミサイル盛大にぶっ放して、
ラッチごと捨てれば良いだけの話。後生大事に持ってる必要はない。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:14:29 ID:???
>>460
実際のドッグファイトでは音速以下で行われるよ

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:15:45 ID:???
つかコングの武装じゃブレードの迎撃は難しいとも書かれてるし、
基本的に高速ゾイドの運動性はミサイルの誘導を上回らなければ世界観が立ち行かない。
射撃はヒエラルキーが低いってのがスレの定説だしな。

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:17:35 ID:???
>>462
実際は関係ないから、ゾイドは音速で斬ったり突いたりする。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:19:56 ID:???
PKコングのミサイルでケーニッヒが長距離からやられるっていう意見に対してだけど
ミサイルって射程を長くするために大型化するほど機動力が落ちるよ。
ゾイドは戦闘機と違って横にも動けるからミサイルを回避するのも得意なのでは?


466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:24:55 ID:???
>>465
いくらミサイルの機動力が落ちるといっても、速度も耐G性能も旋回性能もミサイルが上なのだから
射程ギリギリで撃たれてミサイルの推進剤が切れた後にでも無い限り回避は不可能だよ

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:28:59 ID:???
ガンダムの世界と同様に、実弾、レーザー、ビーム、荷電粒子砲、その他兵器に限らず、
ミサイルだって現実のそれと同等の速度を出す必要は無いんじゃないのか?
むしろ回避しているゾイドの性能からミサイルの性能を考察すべきだろう
誰かミサイルを回避した描写とそのゾイドの性能が分かる人いる?

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:34:20 ID:???
>>466
ミサイルほぼ回避不能ってことになるとあの世界は立ち行かなくなるような…
小ミサはゾイドバーサスやアーマードコアのミサイル程度の誘導性能な気がする。
引きつけてうまく急ステップすると追尾しきれなくて地面に当たるようなやつ。

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 00:42:39 ID:???
描写を見る限り、狙い打った対象のゾイドの速度によってミサイル自体の速度も変わってる気がする
マッハに到達している飛行ゾイドに命中できて、時速200キロ前後の地上ゾイドに回避されるのはおかしい
追尾装置が極端に劣悪なのは確定として、地上ゾイドと飛行ゾイドでは損傷させるのに必要な炸薬の量が極端に異なるのかな
当然、破壊力のあるミサイルにすれば、重くなった分だけ射程距離も機動性もある程度落ちる
この「ある程度」がゾイドの世界ではミサイルの速度を数千キロ落とす原因になっているのかもしれない
だから>>456みたいに対空ミサイルで地上ゾイドを狙ってもノーダメージじゃないかな

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 04:07:29 ID:???
コアボによるとゾイドのミサイル自体の性能はケタ外れの命中率を誇っているのだから、
ミサイル自体の性能が低いのではなく、通常ゾイド各機にデフォでミサイルの発射妨害システムや
誘導阻害システムがあると考えるのが自然。
現実より高性能なECMやECCMぐらいは装備してるかと。
逆に、それらのシステムを起動させないと、
高速ゾイドの機動をもってしても容易には避けられないレベルだと思っている。

また、そうでないにしても
瞬発力の高い兵器であるゾイドにミサイルを直撃させるってのがそもそも難しい気がする。
ごく普通に考えたならば装甲ってのは「爆風」程度は防げなきゃならないものだし、
ミサイルで至近弾を狙えば良いというものではないはず。
とするとミサイルの弾頭自体を直撃させるのが有効になるだろうけど、
命中直前に高速ゾイドが横跳びかなんかで避けたとしてミサイルはそれをさらに追ったとしても
急旋回・急機動した分、運動エネルギーは大幅に失われるワケで、
そんな状態のをぶつけてもダメージとしてはあまり期待できないレベルにまで落ち込みそうである。

>>469
>マッハに到達している飛行ゾイドに命中できて、時速200キロ前後の地上ゾイドに回避されるのはおかしい
やっぱ地を蹴って高瞬発力を出せる陸上と、そうでない空中の違いって線が強いのかな…

>>425
ゾイド世界の「Xmm砲はだいたいXm/s」と言える情報は出たことがないかも…
キューマルと同じ120mmを装備した戦車は世界各国にあるわけだが、
口径は同じでも細部の差で威力差が出る。
初速がキューマル級だとしても、威力も同等とはいかないだろうとは考えられる。
個人的にはキャノモルの120mmはM1A2エイブラムスのM829E3(初速1700m/s級)よりも強いとは思っている。

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 04:18:38 ID:???
と言うかそもそも10kmそこいらにいる相手にミサイル撃ったら…
PKの場合は上方に向けて発射だから弾道の基本は山なりに成る。
そう成るとPKのミサイルの直撃は上空から落ちてくることになるので…
直撃前にサイドステップしたら終わりの可能性が。
Pkは寧ろ自己誘導ロケットランチャーを使った方が良いのかもしれない。

そうすればケーニッヒの5連ミサイルポッドからのミサイルとも潰しあえるし。

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 05:06:55 ID:???
ゾイドのミサイルの性能の基準を現代に合わせるから話が噛み合わないんだよ。
ミサイルの命中率が良いといっても、それが必ずしも現実に繁栄されていないというのは多々ある。
(例えば現在のミサイルにチャフは無意味とされているが、有効だということで湯水のように使用され続けている)
あとは、1950年代に航空機の戦闘はミサイルが全てになり、戦闘機はミサイルを運ぶだけというミサイル万能主義という見解があった。
(現在はそれが現実のものとなっているが、それは別として)F-4という戦闘機には機銃が搭載されず、八発もの空対空ミサイルだけが搭載された。
しかし、現実にはレーダーが当時は低性能であったため、敵味方の区別が出来ず同時討ちが多発して視界確認前のミサイル発射は禁止された。
加えてミサイルには最低射程があり、機銃も無かった為に接近されると苦戦を強いられることになった。
ゾイドが発売されたのは1981年の米国市場Tyrannazoid Terrazoid Protozoidの3体が初めてだ。
当時は、まだ兵器のスペックが詳細に明かされている事は無くて、ゲーム等でも想像に頼る部分が大きかった。
もし、発案者が参考にしたのが、当時公開されていた上記よりも極めて古いものだとしたら地上ゾイドがミサイルを回避できても不自然ではない。

>>470
ミサイルは運動エネルギーに頼って破壊力を生み出す兵器じゃないよ。

>>471
自己誘導ロケットランチャーは面制圧兵器だろうけど、ゾイドのは何故か射程が極端に短いようだから無理では?

473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 05:21:38 ID:???
>>472
>ミサイルは運動エネルギーに頼って破壊力を生み出す兵器じゃないよ。
つまり爆発が装甲に防がれたら(非覆装甲部はどうか知らんが)
対地ミサイルを高速ゾイドにダメージを見込んで撃つこと自体が
無意味になりかねないということか。

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 05:53:49 ID:???
>>473
>爆発が装甲に防がれたら
零距離で砲撃するようなものだから、そんな装甲を持ったゾイドがいたら格闘戦を挑むしか無いだろうな

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 06:39:51 ID:???
>>460
バトストの内部図解を見ると、とてもジェットエンジンには見えないぜ。
イオン何とか系かロケットじゃないのか?
>>471
よし土下座モードで水平発射だ!

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 06:47:36 ID:???
戦術ミサイルは、弾道ミサイルを除いて、大気圏内を動力飛行する特に射程距離が長い通常弾頭のミサイルだからイオン何とか系ならともかくロケットはありえない

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 06:55:30 ID:???
つかミサイルで撃破された高速ゾイドって殆どいないし、
ゾイドって大概湯水のようにミサイルばら蒔いてね?
場合によっちゃレーザーやビームもかわす香具師がいるわけだし、
ゾイドは現用兵機に比してアホみたいに素早い上に堅いって考えるべきでは?


478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:01:55 ID:???
ゾイドがミサイルの爆風だけで撃破される訳がなかろう。
そんなんなら今頃ミサイル万能最強時代になってるよ。
バンカーバスターみたいのを文字通りぶつければガイサック程度ならやれるとは思うがな。

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:15:20 ID:???
>>477
素早いのはともかく堅いというのは射撃でダメージを受けるのがいるのだから無いだろう
レーザーやビームを回避するというのはどういう仕組みなんだろうな
レーザーに関してはTHELの延長のようなもので耐熱限界までに照射射線から逃げただけかも

>>478
爆風って・・・
10キロ先から飛んでくるケーニッヒのライフルでダメージを受けて零距離でそれ以上の速度で飛んでくる破片にノーダメージか?

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:16:21 ID:???
>>474
>零距離で砲撃するようなもの
その感覚は解らんでもないけど、それにしたって弱い散弾を撒き散らす程度やん。

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:18:34 ID:???
読んでてゾイドで使われてる弾丸ってAPFSDSの何世代先のものなんだろうと思った。

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:31:20 ID:???
>>478
>それ以上の速度で飛んでくる破片にノーダメージか?
う〜ん。
どんな破片を想定してるかによるかな。
マジに普通な金属片ならノーダメージは十分あり得る。
極端な話をするならデュアルSRより速いドロ団子でダメージを受けるかどうか
ってのと同じ路線の話になるだろうし。

今回の件のミサイルがデュアルSRと同等の貫徹体を持っていて
(デュアルSRの弾丸自体に貫徹体がない可能性はあるかもしれんが、まずありえない)、
侵徹時に擬似流体にもなるものだとしたらダメージを与えられるだろうけど、
そのレベルのミサイルを作れるなら、ゾイド世界のミサイルはもっと多用されてるだろうし
戦果も凄まじいものになってるはず。
現状を見るとちょっと難しいかなと俺は思う。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:32:44 ID:???
>>480
>弱い散弾を撒き散らす程度
それじゃあケーニッヒのライフルは弱い鉄塊を放り投げる程度だろw
どうして戦艦、大砲巨艦主義が廃れたか知ってるか?

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:40:19 ID:???
榴弾(HEATか?)が直撃してノーダメージはどうあっても考えられない
というかそんなものを装備しているという発想がまずおかしいだろ

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:46:20 ID:???
>>483
>どうして戦艦、大砲巨艦主義が廃れたか
戦艦は作るのも維持するのも運用するのも何もかもが高過ぎる。
さらに威力が高い兵器や戦略面で有効な空母などが出てきたから大砲も巨艦も戦略的には劣るものになった。
装甲の防御力よりも対艦ミサイルなんかの攻撃力の方が高くなったから。
こんなところだと思っている。

>>484
>榴弾(HEATか?)
HEATと同等のものだったとして想定するんか?
だったら直撃すれば穴は開くんじゃないか?
あかずともそれなりのダメージは期待できるだろう。
至近弾で装甲を破れるかと問われれば無理だろうとは答えるけど。

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:50:27 ID:???
やっぱり威力が弱いんじゃなくて追尾性能が悪いんじゃないのか?
装甲兵器に対してロケットランチャーが有効でミサイルが無効という環境は変だよ。
同じ技術で作られたら極端に威力に差が出来るとはとうてい思えないじゃん。
(同等のサイズならともかく、多連装ロケット弾と戦術ミサイルだしね。)
レーダーの性能が悪くて(磁場嵐とか惑星の特別な理由があるかも)
視認してからロックする必要があるが、JHMCSがあるとは俺は思えないし・・・
相手は鉄の塊といったって物理法則を無視して数百キロで飛び跳ねるから難しいんじゃないかな。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:54:17 ID:???
TVM地対地2連装戦術ミサイルは通常弾頭じゃないの?
まぁ、HEATは技術的にそれ程難しいものじゃないけどそれだったら巡航させないでしょ

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:54:19 ID:???
手持ちミサイルのフランツの件もあるし、用は運用の仕方っちゅことやね。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:58:16 ID:???
ところでバンカーバスターの着弾と思われる動画を見たことがあるんだが
それはミサイルが地面に潜り込んで、周囲の地表にヒビが入り捲りあがって
土片が豪雨のように降り注いでたんだ。

コングのTVMはこれよりも強いと思ってて良い?
だったらステキだなと思った。

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 07:58:35 ID:???
HAのDSRの威力がPKのミサイルの威力を越えているって不思議な発想だな・・・

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:00:14 ID:???
戦闘機械獣の全てより
一瞬きらめく稲光が、モルガなど足元にも及ばぬ巨大な影を浮かびあがらせた。
じょうぶな尾で、一番近くにいたゲルダーをふっとばす。
木をなぎたおし、おしのけ、力強く歩きはじめたゴジュラス。その後方にも、2頭のゴジュラスがいる。
「オオッ」
バラン大尉は、おもわず声をあげていた。
ゴジュラスがこんなにもたのもしく見えたことはなかった。
逃げようと、あわてて動きはじめたモルガをガシッとふみつけ、そのままグッとおさえつける。
動こうにも動けない。不意に全身のあちこちから黄色い火花が散って機能を停止した。

残る3頭のモルガは、このあいだに体勢をたてなおすと、
多弾頭ミサイルを発射してきた。ズガァーンとまばゆい光が走った。
ミサイルが後続のゴジュラス1頭に集中。腹部を直撃した。
さすがのゴジュラスも生命体(ゾイドコア)をやられたらしく、
小山がくずれるように大地にぶったおれてしまった。
ゴジュラス、残り2頭。
仲間を失ったゴジュラスは、一瞬おくれて、30oビームをモルガに撃ちこんだ。
2頭がふき飛ぶ。残る1頭のモルガも、先頭のゴジュラスが76o砲の連打で粉砕してしまった。

こんどは帝国側が総くずれだ。
逃げようとするゲーターをうしろのゴジュラスが76o砲でしとめた。


とりあえずモルガ強い(゚∀゚)

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:03:06 ID:???
>>490
みんな威力的にはTVM>DSRをイメージしてるんだと思う。

だがそれでも鉄片・合金片、爆風なんかでゾイドを撃破できるかって言われたら
「怪しい」と答えてるだけで。

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:03:43 ID:???
>>489
バンカーバスターはコンクリートや盛土を貫通したのちに炸裂する特殊な爆弾。
単純に強さで比べることは出来ない。

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:06:32 ID:???
>>492
どういう意味だ?
もしかしてミサイルは体当たりでダメージを与えるものだと思ってるのか?

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:10:08 ID:???
>>477
そもそもミサイルがメインなゾイドが少ないし。
それにミサイルを回避したゾイドも少ないぞ。

あとFB2ではゴルドスがサイクスに対して、接近させないためにもミサイルを装備した方がよい。
と、書かれているので。他の武装より高速ゾイドに対して有効だと思うんだが。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:11:09 ID:???
モルガのミサイルで撃破出来るってことは、
コングのミサイルってとんでもない威力じゃないの?

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:11:45 ID:???
>>494
流れを見てると
「ミサイルってあんまりゾイドを撃破してるシーンなくね?(主にFBの話?)」
「爆発でゾイドを倒すってのムズイんじゃね?ミサイル自体をぶつけるとかしないとwリアル兵器より堅いかもだし」
「フランツとか(491のも参考になるか?)がミサイルをぶつけて倒したことはあるし、やりかた次第じゃね?」
じゃないかと。

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:13:56 ID:???
>>491の文章からモルガの積んだ多弾頭ミサイルが30mmビームや76mm砲より上だったことが分かるな。
もし射程で勝っていたら接近する必要が無く、包囲して遠距離から砲撃をするべきだった。

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:15:26 ID:???
爆風でゾイドを倒した描写といえば、1200mmはそうかもしれん。
コングの戦術ミサイルはそれほどとはいかないだろうが、
ゾイドに対する攻撃力としては良い線言ってると思う。

だがそうならそうで戦術ミサイルでゾイドを撃破してるシーンが欲しいところだな。

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:16:17 ID:???
>>496
しかも多弾頭だし、あれでもまだ威力の一部しか発揮していないことになる

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:20:20 ID:???
>>499
モルガのミサイルがゴジュラスを倒すんだから、
命中すれば大型ゾイドでも一発KO。

あっ、BS1巻で、コングのミサイルでウルトラ部隊が
次々に減っていく…という記述があったな。思い出した。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:22:08 ID:???
>>496
そこでこの論争の発端である
「ゾイド世界におけるミサイルは何故こうもパっとしないのか」
「有効度が高いのならもっと配備されてるべき&主流にもなりえるハズでは」
「ミサイルの有効度はいかほど?」
となるワケだな。

とりあえずコングの武装だとブレードの迎撃は難しいらしい。

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:22:38 ID:???
ttp://members.at.infoseek.co.jp/antitz/z/zoids/kong_pk2.jpg
背面の増槽みたいなのが戦術ミサイルだよな?
HAケーニッヒの精度ならどうにか打ち抜けるんじゃないか?
まぁ、いくらなんでも誘爆は難しいとしても発射不能には追い込めると思う

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:24:03 ID:???
えと。
要約すると「昔は確かに凄んげー強かった&今はパっとしない」で良いのだろうか。

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:26:20 ID:???
>>494
装甲貫徹力においてはDSRの対ゾイド徹甲弾の方が上って事だろ?

>>495
ミサイルがメインになり難いってことはそもそも有効性が低いからでは?
ゾイドの世界観で対高速ゾイドで持ち出されるのは専らガトリングでしょ?
高速ゾイドに対してそんなにミサイルが有効ならヘッジホッグが制式化されてる。


506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:27:31 ID:???
ミサイルは高い、量産されてる現実でも馬鹿みたいに高いのだからゾイドの世界じゃ馬鹿に高いだろう
砲弾の何倍もするからDDXじゃ対地攻撃用に単装砲を二門搭載するって決まったぐらい危機的な高さ
しかも、ゾイドにただつけりゃいいってもんじゃなくロックオンシステムも必要で整備も当然、大変
野戦整備が基本のゾイド(整備といってもゾイド自身より外付け武装に関してだが)には
何かと金がかかり少数人では整備が難しく実績が少ないミサイルは向かない武装なんじゃないだろうか

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:29:18 ID:???
>>506
惑星Zi最大の量産機であるモルガが、
ゴジュラスすら撃破するミサイルを装備している点について。

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:31:00 ID:???
>>504
西方大陸戦争以降は、一部技術は失われたとはいえ全体的には
「旧大戦のデータはあてにならない」世界になっているし
今はそんな感じになっちゃったんだろうかね。

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:31:44 ID:???
>>507
それでもあくまで多弾頭ミサイルだろ
多弾頭である理由はいくつか考えられるけど、最大の原因は追尾装置が貧弱でまともに直撃させる自信がないからでは?
ミサイルといっても誘導は申し訳程度で拡散するロケットランチャーぐらいもんだろう

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:35:00 ID:???
コングMS「ミサイル取り外してガトリングとレールガン取り付けたほうが安上がりなんじゃ・・・」

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:36:48 ID:???
ミサイルが発達しなかった理由のひとつにEシールドがあると思うんだけどな
アラートがなったら展開すれば良いだけだし最小の使用で最大の効果が得られる

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:37:46 ID:???
>>506
そのお高いミサイルを満載したコングを持ってしても
お世辞にも高防御力とはいえないであろうブレードライガーを止められない
ってのが今の公式とは、いささか寂しいかもな。

>>510
対ゾイドうんぬんは置いといて、超遠距離攻撃能力としては持っておきたくないか?
コングは全天候・時間帯問わずに活動できる小規模な機動ミサイル基地だぜ。

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:39:18 ID:???
>>511
たしかにアニメEシールドならミサイルの爆発片なんかは
完全ガードできるかもしれぬな。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:43:04 ID:???
>>512
PKセットや遠距離セットに換装すればOK

・・・の、はずなんだけど。なぜか換装専用ゾイド以外じゃあんま流行らないよな。

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:44:38 ID:???
>>513
仮に弾頭がHEATだとしたらEシールドの地点で爆発してくれてメタルジェットの直撃を受けずに済むのでは?
通常弾頭だとしても直撃に比べたら遥かにマシだろう

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:47:30 ID:???
Eシールドに、言わば鳥籠装甲みたいな効果があったら面白いなと思った。

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:48:25 ID:???
>>515
Eシールドすりぬけてコクピットに直撃。
パイロットの丸焼きが出来るだけだと思われ。

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:50:14 ID:???
>>507
それマイチェン前のゴジュじゃん。
今、何世代後だと思ってる?
>>511
それはアニメだけね。

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:57:12 ID:???
>>518
>それマイチェン前のゴジュじゃん。
つってもアイアンコング登場寸前の話なんだけどもね

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:58:16 ID:???
結局ブレードライガーには何故か通じにくい(防御も迎撃も難しそう)
コングのミサイル群は、ケーニッヒには有効だと言えるのだろうか。

521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 08:59:24 ID:???
>>518
技術退化している上に、当時のゴジュラスが既に第二世代。
西方大陸戦争時代は第三世代相当。

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:02:43 ID:???
>>520
まあ、あのブレードやジェノはOS未調整なフシがあるからなんとも

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:03:05 ID:???
>>520
旧の世界観だと当たりそうだったけど、今の世界観だと当たりそうになくなってる。
ってところかな。これはミサイル技術が退化したのか、はたまた回避システムが進化したのか…

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:07:23 ID:???
ディメ、ゴルへ等の双方のジャミング技術の発達で
なまじ誘導する武器は外れまくるようになった説

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:15:44 ID:???
>>522
ケニはそのジェノブレと運動性が同等なわけだが

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:17:14 ID:???
>>525
HAケニはノーマルより大分重いけどな。

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:31:06 ID:???
>>526
HAの機体説明かなんかに足周りを調整してるから
ノーマルと変わらない運動性を確保してるとかって説明なかったっけ?

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:35:38 ID:???
>>524
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

とりあえず光学誘導式ならジャミングも無問題のような気がする。
むしろレーザー兵器が発達して、ミサイルが途中で迎撃されるように
なってきたからじゃないか?


529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:37:33 ID:???
>>562
>>461

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:38:47 ID:???
>>527
妄想戦記特別変のアレか・・・プ反のアレだと最高速度下がってるし同じ運動性というのは無理がある気がするが

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:43:00 ID:???
>>530
最高速度が低下してたらどう頑張っても運動性も下がる法則なんて無くないか?
普通に調整によって最高速度は底上げできなかったけど運動性はなんとか保たせたって解釈で良いのでは。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:43:39 ID:???
>>529
そもそもパージできるかどうか謎なんだよねぇ〜

それにライフルの重さと肩装甲の増加分の重さはどうやっても逃れられんだろう

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:45:28 ID:???
そもそもバックスのアレはいろいろ改良されてるんだが・・・

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:50:18 ID:???
HAタイプの運動性が下がっていたとしてもランク上で現れるほど下がるかは解らんし、
1ランク落ち込んだとしても量産ブレードクラスで済むんだなぁ。

>>533
だなぁ。
電磁波無効化装甲だっけか?そんなんも付いてるのに
調整次第では運動性の低下を防げるケニヒマジ性能良い。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 09:54:58 ID:???
>>530
つか妄想のアレが無しだとしたらHA自体無しだろ?
他に何を参考にしろと?

>>532
装甲ごと外せば良いじゃん?簡易CASなんだろアレ。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:02:31 ID:???
>>妄想のアレ

つまりギガの装甲はモルガのキャノンで壊せると。

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:08:29 ID:???
>>536
どうだろうね。
そもそも一部が肯定された(されそうだ)からって、別の件も全肯定されるとは限らないが。
あれってプロトだっけ?否定する要素がなければ肯定で良いんじゃないか?

538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:19:16 ID:???
>>535
>つか妄想のアレが無しだとしたらHA自体無しだろ?
いやプ反に夜間戦闘部隊として登場してるし。

>>536
壊したのはサーボモーターだけだけどな

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:45:24 ID:???
デスステやセイスモの装甲もモルガの攻撃で十分に破壊できるし、
ウルトラやゴジュラスなんか一撃で吹っ飛ばせるよ
って事になるよな

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:47:28 ID:???
>>537
プロトじゃないよ

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:47:43 ID:???
もしくはモルガに破壊されたデータが後の正式採用版にフィードバックされて
S−の高防御力に繋がってるのかのいずれかかと
つまり、その時の失敗により装甲素材の見直しがなされて・・・って奴よ

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:48:56 ID:???
ステスティの猛攻で無傷だったゴジュギガに一撃で結構なダメージを与えたモルガこそ、最強の小型ゾイドの名に相応しい

とか言ってみるテスト

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:52:05 ID:???
ロクロウモルガのあのパイロット(誰だっけ?)はかなりの凄腕って設定だったよな。
ならば砲撃に魂か気か何かを込めて攻撃の威力を倍加させる技を
知らず知らずのウチに会得していたかそんなんでも可

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:53:24 ID:???
ドラゴンボールみたいなもんか

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:53:39 ID:???
どこまでをどう破壊されたんだろうか?
わざと破損することで貫通力を相殺する装甲を使ってたりはしないのか?
装甲なんて消耗品なんだし、貫通されなきゃ問題ないし。

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:56:37 ID:???
少なくとも古代チタニウムじゃああはならんと思った。
後は各自の判断に任されるな。
モルガこそデスザウラーを超える最強のゾイドと判断するか
モルガで破れてなんでサックスティンガーで破れんの?とか
あれはあくまで試作品だったに決まってんだろ?とか
テラザコスwとか

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:58:18 ID:???
あるいは妄想戦記はタイトルの示すとおり妄想なのかも知れぬ。
>>545
ttp://syobon.com/mini/src/mini27301.jpg

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 10:59:32 ID:???
>>547
こりゃデススティンガーより前にモルガを量産する必要があるな

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:01:00 ID:???
モルガテラツヨスwwwwwwwwwww

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:02:20 ID:???
と言う夢を見た

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:03:53 ID:???
>ヤースは、目的地を目前に、共和国軍の巨大試作ゾイドに遭遇する。
>後のゴジュラスギガと呼ばれ、ネオゼネバス帝国を追い詰める
>この怪物ゾイドから、ヤースは逃げ切れるのか?

装甲も試作型仕様だったってことにしといて下さいおながいします

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:04:33 ID:???
>>551
思い切り試作って書いてある件w

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:05:12 ID:???
>>551
試作機的な位置付けなら既にプロトタイプゴジュラスギガが居る。無理だろ。

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:08:01 ID:???
>>553
あの試作機が最後の一体とは限らない。
人類が兵器開発を続ける限り、第二第三の試作機が世界のどこかで誕生するだろう

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:10:26 ID:???
俺の推測
妄想戦記に出た奴→ギガと言う概念が誕生する以前の「試作ゴジュラス」
プロトギガ→「ゴジュラスギガ」のプロトタイプ

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:10:43 ID:???
>>554
稼働試作機であるプロトゴジュラスギガでさえ古代チタニウム合金は用いられてる。
モルガチキンレース内に出てくるゴジュラスギガは通常配備カラーだし、何よりも何の為の稼働実験なのか明瞭じゃない。
加えて、共和国軍に試作機としてゴジュラスギガを2機も3機も作る余裕があったかどうか・・・。
後に総じて30機程度と付け加えてるから、其れほどまでにゴジュラスギガの生産は難しいものであったと思われる。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:11:08 ID:???
>>547
蟻。
これが件のシーン?
…これって火薬かなんかが付着しただけなんじゃ…
文章で装甲を抜かれたとか書いてあったんだろうか。

>>553
プロトギガって量産体制に入る直前の試作モデル?

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:11:29 ID:???
>>555
>あとのゴジュラスギガと呼ばれ

ゴジュラスギガであることは間違いない

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:12:16 ID:???
>>557
いっそのことモルガチキンレースのこのシーンうpしようか?w
各自IEで再生するってことで。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:14:10 ID:???
返事を待つより先にうpしてしまえ。
次のシーンに進むには右クリックで「再生」を押せばおk
ttp://syobon.com/mini/src/mini27302.swf

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:14:21 ID:???
プロトギガ→テストギガat西方大陸→FBEXギガ→正規ギガ(ジャミング無効)なの?

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:16:00 ID:???
>>556
>後に総じて30機程度と付け加えてるから、其れほどまでにゴジュラスギガの生産は難しいものであったと思われる。
「無理したとはいえ5か月で30機ロールアウトさせた」って話しだっけ。
むしろギガって規模からするとかなり良設計で生産しやすい部類だと思うんだが。

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:17:23 ID:???
全く変化しないって考えるのもある意味不自然と言えるかもしれん。
俺はポジティブに
「失敗は成功の母、ロクロウモルガ戦のおかげで装甲素材の弱さに気付いてよかったね。」
「うん。今度は負けないようにもっと強い装甲をつけようよ。」
って解釈しとく

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:17:40 ID:???
>>562
野生体が稀少
無理して30機量産した結果がグランチャーに間接を狙われ、デスにやられかけたという記録を作った
と言うのもお忘れなく

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:18:12 ID:???
アイアンコングを1年で150機生産とか無茶苦茶してた時代が懐かしいぜ。

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:18:30 ID:???
>>562
俺は装備を外付け前提にした事が整備制や生産性の向上に貢献してるって解釈してんだけど
実際こういう仕様はどうなんだろうな。教えて機械に詳しい香具師

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:19:14 ID:???
噂や風聞を真に受けてる人のいるスレはここですか?

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:19:24 ID:???
需要ありそうなんで2ページもうpしておく。
さっきのは4ページね。
間空けるなら全部うpしろって言われるかもしれないけど圧縮するの面倒だから断る。
ttp://syobon.com/mini/src/mini27303.swf

569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:20:18 ID:???
FB4を引っくり返したい下克上ブームの到来か?

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:21:53 ID:???
>>567
妄想戦記を公式資料として認知するか否か。だな。

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:22:09 ID:???
>>568
やはりウェブコミがソースだったか。
「コア砲はパイロットから命令できない。」の件
脳裏には強く印象に残ってたんだが、FB4にも当時の電ホにも
そういう記述が無かったからおかしいと思ったんだ。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:22:19 ID:???
>>560
なんじゃこりゃ…
なんでサーボモーターから青い板が飛び散るんだろ((´・ω・`))

>>565
mjk.
あれって一年でゼロ機から揃えたのか。
こりゃもう公式でもいわれてる「傑作機」の座はまず揺るがないだろうな。
まさか性能以外でもここまで優れているとは。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:26:26 ID:???
>>572
生産速度についてはその時代での国力が土台だろう。
ギガが量産されたのは共和国が苦しいときだったし。
同じ工場数でコングとギガを作らせた場合はどうなるか分からないかと。

まぁ、コングは傑作機なワケだが。

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:26:32 ID:???
ロクロウモルガ>>>>(越えられない壁)>サックススティンガー70機ほどでFA

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:26:59 ID:???
という夢を見た

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:27:15 ID:???
そうか

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:28:41 ID:???
>>570
それはもう三次資料扱いで決着してる。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:28:42 ID:???
>>572
なんじゃこりゃ…
なんでサーボモーターから青い板が飛び散るんだろ((´・ω・`))

ギガEXのようにイラストには目をつぶるってのもアリではある、かも。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:29:51 ID:???
>>577
権威としてはFB4のが上だから>>574みたいな無茶な結果にはならんと信じたい

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:30:27 ID:???
>>570
否定する要素がない限り取り込むのがこのスレだからな。

581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:31:19 ID:???
>>579
このスレじゃ

A評価のケニライフル>A+評価のディバの射撃

だから問題ないぜ。

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:31:31 ID:???
>>580
考え方次第ではFB4のデータが既に否定資料になってると思うのだがな
まあその辺は各自の考え次第って事で

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:32:39 ID:???
>>580
ギガバトストと矛盾する
バトストは第一文献なので、これと多きに矛盾する妄想千期は否定して構わないと思う

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:35:14 ID:???
>>581
数を持ってA+のディバと、ライフルとミサイルポッドだけでA評価のケニライフルでは、単発の威力がケニライフルと評価されてもそりゃおかしくは無いと思うが

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:35:24 ID:???
始めっから人の作物であるバトストのストーリーとか
設定とかに一つだけの道を求めると荒れるんだよな。
もっと心の余裕を持たなきゃならん。
違う考えのカキコを見かけたら空気を読まずに
自分の考えも書いとくことなんかが必ずしも良いとは限らんよな。

解ったか俺。

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:36:54 ID:???
>>584
>ライフルとミサイルポッドだけでA評価
ZOFB4だと「ライフル装備でA」だぜよ。
ミサイルは謎。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:41:16 ID:???
凱龍輝なんて荷電粒子砲とビームバルカンだけでSだぜHAHAHA:

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:43:26 ID:???
>>587
くゎみ

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:44:07 ID:???
くゎみの駆るゴルドスVSブレードの駆る凱龍輝スピード

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:43:28 ID:???
実際椰子のMAX荷電は異常

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:45:04 ID:???
自壊しないのが奇跡

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:45:08 ID:???
>>589
ゾイドには、ゾイド核というものがある。
それを貫かれればゾイドは動かなくなる

とか冷静に言いながらゴドスキックで凱龍輝のコアを的確に貫く神

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:48:58 ID:???
>>587
ダクスパKDと同類で、月甲単体だと小型機ぐらいにしか効果のないビームガトリングだが
合体することによって大型機をも撃つち倒す火力になるとかそんじゃないか?
そうすれば(自力での)荷電はフューラー程度ってことでも良いだろうし。

>>592
>とか冷静に言いながらゴドスキックで凱龍輝のコアを的確に貫く神
機種すら変えるくゎみっぷりに吹いたw

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:50:46 ID:???
ゴルドスをゴドスと読み違えた。


流石にゴルドスでは神も辛いか・・・


595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:52:38 ID:???
神って言っても色々いるからな。緑色の宇宙人とかさ。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:56:04 ID:???
>>593
>ダクスパKDと同類
そういえば公式でも合体ってけっこうなパワーアップをするんだったな。
俺は荷電9:ビーマシ1ぐらいかと思ってたが全然違う可能性があるんだな。

>>595
くゎみコロ様?

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:56:06 ID:???
ゾイド板住人 VS 801板住人

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 11:57:12 ID:???
荷電6:ビーマシ4かもな。
それなら近距離射撃がやたら強いのもうなづける

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 17:50:53 ID:???
デスファイターvsHAケーニッヒ&ゼロイクス

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 19:27:40 ID:???
ゴジュラスみたいなクソでかいゾイドがモルガ達に格闘距離まで接近できたのだからレーダーの探知範囲が狭いんだろ
下手したら旧日本軍みたいに目視索敵が基本なのかもしれない

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 19:48:21 ID:???
土遁されたのならまだ分からんでもないが

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 20:02:02 ID:???
>>600
レーダーの索敵範囲が短いわけではない(モルガのはしょぼいけどゲーターも一緒に行動してるし索敵距離は不足ないはず)

ただ、間にちょっとでも障害物があるとレーダーはクソの役にも立たないだけさ。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 20:08:23 ID:???
レーダーってか音響センサーやら赤外線なんたらやら、障害物があると全索敵系統が役立たずだな。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 21:44:58 ID:???
仮定の話だが、モルガの新しいCPで「一発の威力がデス荷電一発分に相当する長距離砲」
が作られたとする。それは大量生産が可能である。


そうなると地上戦力は、特殊任務以外全部モルガで良くなるんじゃね?

605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 21:46:50 ID:???
何か妙にスレの消費が早いな。
所で>>416の新マッド対PKコング2体って結局、何対何位って出たんだ。
それに>>419で、マッドがビームに強いと云っているが、寧ろ1対1じゃなけりゃ
ビームの方がよっぽど有効性が高いと思うんだが。何せマッドの対ビーム装備は
対荷電粒子砲装備でもある反荷電盾で、前面にしかついてない。つまり、側面や背面からなら
普通に熱いと云うかダメージを受ける。これは、旧マッドが旧デス3体に囲まれて
3方向から荷電粒子砲を撃たれて概ね相討ちになったエピソードからも伺える。
所詮デスザウラーのたかが荷電粒子ビーム砲なので、そんな物の短時間照射の一発や二発では
勿論、マッドに致命打を与える事は出来ないんだろうが、それでも充分なダメージを
与えられる位には、側面や背面にはビームが効く事も又、確かな事実な訳で。

最近話題のミサイルの効き具合は、どんな物なんだろうな?PKコングはミサイルもある訳だし。

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 21:59:42 ID:???
とりあえず旧マッドが塔の上の悪魔ミサイルの直撃に耐えたことを忘れてはいけないよ

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:04:32 ID:???
>>604
それはない
安価で大量生産が可能で現存する全MBTを撃破可能な対戦車兵器が存在するのにもかかわらず、
地上戦力として戦車が投入され続けている理由を考えてくれれば分かると思う

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:17:30 ID:???
>>600
あのギガは気を抑えていたんだよ。だからモルガにも気付かれなかった。
でも逆に気を抑えていたせいでモルガの攻撃でも装甲が破られてしまった。


                        スマソ俺が悪かったよorz

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:27:27 ID:???
ゴジュラスが弱かっただけなんじゃないの?

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:31:53 ID:???
つかゴジュラスもコア周りの装甲はたいした事ないから当たり所が悪けりゃ死ぬんじゃね?

なんでコアをヘソ(?)のすぐ後ろに置くかねえ・・

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:40:41 ID:???
どうしてゴジュラス達は遠距離から砲撃しなかったの?
接近できるってことは相手に気づかれてなかったしこっちは相手に気づいてたんだろ?
囲んで打ちまくれば被害ゼロで壊滅させられたのに

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:46:28 ID:???
Zi人のメンタルは現代日本人とは全然違うから何とも言えないな

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 22:49:41 ID:???
>>610
かつてはコアの冷却等の問題から、ルーバーをコアの近くに設けなければならなかったのが、
技術革新によって最近のゾイドはそうしなくても良くなったため、
単なる装甲の向上以上に防御力が向上したと妄想してみる。

>>611
確かに心底謎だ。
ゴジュラスは気性が荒くて「敵がおる!ぶっ潰したらああああ!!」みたいな感じで操作振り切って
突っ込んじまったんかねえ?

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:28:19 ID:???
武士道みたいなものが根強く残っていて飛び道具は卑怯なり!みたいな風潮があったとか

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:43:16 ID:???
ゴジュラス自体、格闘が得意だし、格闘なら俺の土俵だぜーって調子に乗ってたんじゃない?
パイロットも、ゾイドも。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:44:25 ID:???
いつの状況の話をしてるのかちょっと分からなくなって来たな

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:47:37 ID:???
>>614
そういえばウルトラキャノンを使うのはゾイド乗りの戦い方じゃないって大統領閣下も言ってたな。


このこと(>>611)についてのもう一つの考え方なんだが…
まさか接近しないとモルガの装甲を撃ち抜けないとか、
モルガの上面装甲しか撃ち抜けないから角度の関係で接近しなければならなかったとかじゃないよな!?
そうだったらイヤ過ぎる…

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:49:04 ID:???
レーダーが役に立たないほどの障害物だらけの地形で下手に外して着弾位置と砲撃音から位置を特定されたら終わりだからだろ
モルガの装備した多弾頭ミサイルが雨のように降ってきて的の大きいゴジュラス達が返り討ちにあいかねん
それだったら接近してひねりつぶしたほうがいいって考えだったんじゃね?裏目に出たようだけど

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:50:34 ID:???
>>617
あれ?モルガってそんなに装甲厚かったっけ?

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:50:55 ID:???
まとが大きいっつっても戦艦みたいに馬鹿でかいワケじゃないしなー

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/07/31(月) 23:55:22 ID:???
>>619
ヤツの頭部装甲は通常の2倍。確か装甲評価も高かったと思う。

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 00:04:06 ID:???
ガイサックVSモルガ

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 00:10:52 ID:???
一見装甲の厚いモルガのが有利に見えるけど
組み付かれたら腕+格闘兵器のあるガイサックが有利と見た。
それに頭部以外なら普通に撃ち抜けるだろうし

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 00:14:41 ID:???
正面装甲が厚いモルガが勝つだろ
ガイサックの機動力で格闘距離まで接近できるとは思えない

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 00:19:16 ID:???
モルガが逃げる場合、バックでも200キロを出せるかどうかが鍵になると思う。
そうでなければガイサックに追い付かれる。
背を見せて逃げれば当然狙い撃ちさせるのは目に見えてるしな。
また車輪型な為、横っ飛びとかしにくいと思う。(少なくともガイサックよりかは)

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 01:04:31 ID:???
>>625
そこで転がるんですよ、モルガ。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 01:16:17 ID:???
団子虫型ゾイドでローリングアタックが必殺技!とかだったら燃えるな。

モルガVSガイサックだが、ミサイル装備のモルガ有利かな。
でもガイサックがモルガにすら勝てなかったら、ガイサックが使われ続ける理由が無いように思える。

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 01:18:21 ID:???
>>627
ゾイドって野生のを改造しているわけだし
数にも限りがあるわけで
別に対ゾイド戦で圧勝できなくても
対人として有用性があれば使われ続けるのに十分な理由がある

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 01:31:59 ID:???
>>628でもガイサックのレーザークローや対ゾイド30ミリビーム砲は明らかにゾイドを倒すための武器だよ。
エースパイロットが乗って奇襲が上手くいけばセイバーターガーも倒せる性能な訳で。
やっぱ直接戦闘は無理?

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 01:55:53 ID:???
>>629
レーザークローと対ゾイド30mmビーム砲がなかったら奇襲しても勝率はゼロになる
現実の戦車だって戦車と戦うことの方が少ないのにも関わらず対人用には強力すぎる装備を持ってるだろ

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 02:24:10 ID:???
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/locaas.htm
ゾイドのミサイルはこれから自立性を取り除いて射程を短くしたものじゃないだろうか
根拠としては
・超小型で多数を搭載可能
・普通のミサイルに比べて安い(一発400万程度)
・極めて遅い
(僅か時速370キロ、これでも亜音速で飛行する航空機から発射されて
 ある程度のエネルギーを持った状態からの速度なので
 地上から発射されたら加速するまである程度の時間を要する事になる
 つまり近距離であればゾイドの瞬発力を持ってすれば回避可能)
・目標が建物や森に隠れていると補足が困難
・雲や雨、霧や埃で追尾性能が落ちる

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 04:40:29 ID:???
>>631そこ面白いな。
マーベリック対地ミサイルが一発2160万もするとは思ってもいなかった。
そういやF−14のフェニックスミサイル(射程150キロの長距離ミサイル)は戦車よりも高いんだよな。
コングの長距離ミサイル一発でレブラプターを作ってお釣りがくるのかもしれないと妄想。

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 06:23:49 ID:???
>>629
つ「ガイザックは砂漠専用奇襲ゾイド」

なぜか氷原とかにもいるけどな。

634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 08:14:29 ID:???
>>619
>あれ?モルガってそんなに装甲厚かったっけ?
旧のはよく分からんな。
今のモルガの正面装甲はコマ犬の50ミリ対ゾイド2連装ビーム砲や
ガンスナのAZ144ミリスナイパーライフルでも撃ち抜けないレベルではあるけど。

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 09:49:26 ID:???
>>633
ガイサックね。

そこで
ガイサック VS ガイザック
何対何ぐらいだろ

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 11:41:53 ID:???
>>635
10好きよりガイザックのデータ
全高:10.3m 重量:17t 戦闘重量:25t
最高速度(磁力ホバー):1000km/h
最高走行速度:130km/h
最大飛行速度:マッハ8.8(大気圏内)
通常出力:36000shp 最大出力:50000shp 
武装:メティオリック・ブレード ガイザキャノン
30o機関砲X2 Sマイン投射機X2
140o2連グレネードランチャー エルボーカッターX2
8号特、熱源探知レーダー 11号超音波レーダー
マグネッシブスタビライザー

なんか知らんけどデスドール並みの性能で超強いみたいだし。
ガイサックなら1000機くらい居ないと話にならない気がする。

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 12:23:58 ID:???
こいつぁ厨設定なんて生易しいもんじゃにゃーでw

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 13:21:37 ID:???
M8.8てwww
イリスに匹敵する速度じゃねーかwwww

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 13:28:41 ID:???
恐ろしい事に、ガイザックの廉価量産機でもそれぐらいは出せるのが
ZIナイト世界。恐るべしは地球人

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 14:00:32 ID:???
>>639
>>636の意味がやっと分かったw

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 14:28:17 ID:???
モルガの頭部装甲の防御力はキンゴジュ以上






















なわけねーだろクソが

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 16:08:09 ID:???
マッハ8.8って核弾頭で蹴散らすぐらいしか対策が思いつかない

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 18:25:03 ID:???
旧末期ゾイドでも勝てるかどうかわからない。それがZナイトクオリティ

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 18:42:30 ID:???
キンゴジュはZナイトに倒されてるし

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 18:48:47 ID:???
Zナイトたちは核程度じゃもうどうしようもない気もする。
なんか次世代の超破壊兵器でも作らないと…

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 19:59:18 ID:???
ようつべで見たZナイトのアニメだと装甲巨神以外は核クラスなら十分ダメージと通りそうだったぞ。

マリンカイザーのミサイルやZナイトのグレネードは攻撃範囲から考えるとアニメゾイドの威力の数十倍くらいだな・・・(;´Д`)

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 19:59:42 ID:???
アロザウラーvsバイオラプター(箱裏)

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 20:25:22 ID:???
アニメゾイドは無印の最後のヒルツの乗ってたデスザウラー以外はバトストより弱い

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 20:30:19 ID:???
>>647
アロザウラーがバイオラプターに集中的に火炎放射できればまだ勝率はあるが・・・
それ以外では勝率ゼロだし、バイオラプターが反撃してこないわけもない・・・

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 20:43:42 ID:???
>>648
普通に同ゾイドならアニメのが強いやつが多いぞ。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 21:14:32 ID:???
>>648
ウルトラ(無印)やギガはバトストより明らかに弱い。
ウルトラは確かにデカイが、デカイだけで強いイメージは無かった。
スラゼロに出てきたウルトラは鬼強だったけどな。

あと、ケーニッヒウルフも弱かった。
ただし、これはエミーが弱かったのだろうとも取れる。
別作品とはいえダンブル婆さん仕様は強かったしな。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 21:19:06 ID:???
アニメのウルトラは異常に巨大な陸上要塞って感じだったが別に強くなかったな
機動力が無さ過ぎてヒルツの放った飛行ゾイド(名前忘れた)からの対艦ミサイルでピンチに陥ってたし
(バンの乗っていたプテラスの機銃で着弾前に打ち落とされて間一髪だったようだが)

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 21:22:52 ID:???
アニメにおける弱体化度最強は恐らくギルドラゴンではないかと。
アニメじゃ弱いと言われまくるギガでさえ一応強さを実際にアピールしてるシーンあったし。
でもギルドラは過去の記憶シーンで実際に強さを見せるシーンは無かった。

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 21:29:36 ID:???
多分ムゲンライガーもアニメじゃ弱体化の部類に入る。

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:18:53 ID:???
同じアニメでもセイバータイガーとかブレードライガーとかバーサークフューラーとかの弱体化は半端でない

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:24:27 ID:???
>>655
まだパイロットが悪いとか説明出来る分許容範囲な気がする。
バトスト設定との相対戦闘力比較で考えるなら結構普通な方かと。

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:28:49 ID:???
エナジーライガーの射撃に自分からあたりに行ったブレードさん・・・

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:31:16 ID:???
>>655
その機体はパイロットの差が露骨に出てるだけで、機体性能はそんなに下がってないだろ。

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:34:07 ID:???
セイスモサウルスのビーム砲一門でダウンしたゴジュラスギガ。
セイスモサウルスのビーム砲31門をEシールドで防いだ凱龍輝とライガーゼロファルコン。

セイスモサウルスのソードレールキャノンで吹っ飛ばされ、動けなくなるゴジュラスギガやケーニッヒウルフ、他多数。
セイスモサウルスのソードレールキャノンを余裕で防ぐライガーゼロファルコンと凱龍輝。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:37:57 ID:???
無印ブレードライガーはフュザブレードライガー(BI)と違って厨設定だな。
有名な伝説でバンが
「ストームソーダーに着いて行ける」
と言っていたし。


アーサーが乗ったOS未調整ブレードでも絶対無理だそんなの。

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:45:09 ID:???
アニメ版飛行ゾイドは視覚的な問題で凄く遅い。

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:45:25 ID:???
たまには普通に強いレオンブレードのことも思い出してあげてください。

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:45:39 ID:???
バンのブレードライガーのブレードはあらゆるものを切り裂け荷電粒子を振動で拡散させる

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:47:51 ID:???
>>661
アニメだとトップスピードを保てるのがロケットブースターに点火した短時間だけだから視覚的問題ではなく普通におそくね?

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:48:14 ID:???
>>663
本当にあらゆる物を切り裂けるなら空間を切り開いてワープしてみせろってんだ

スマソ俺が悪かったorz

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:52:20 ID:???
バンのブレードライガーだとあの最強厨設定のキングゴジュラスの装甲にもダメージを与えられる可能性があるんだよな
まぁ、接近が不可能だろうけど

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 22:52:53 ID:???
>>659
そもそもゼロファルコン、凱龍輝自体が化け物だし。
あと機体は破壊はされなかったものの、シールドは破られているが。


668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 23:46:10 ID:???
バンのブレードライガーは、レーダー追尾の火器も当たらないくらいに早いブラックレドラーよりも早いからな。
最高速度マッハ3越えてるからなw

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/01(火) 23:52:09 ID:???
レイヴンのジェノザウラーも軽くマッハ2オーバーは出してたなw

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 00:11:38 ID:???
流石オーガノイド

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 00:31:11 ID:???
ジェノザウラーは数日かかるって言われてた距離を一日で走破したからな、化け物

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 00:39:12 ID:???
>数日かかるって言われてた距離
正確にはレドラーで数日かかる、だな。

モーターヘッドですか。

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 00:40:55 ID:???
バンのブレードライガーはオーガノイドなしでもやばい性能だった

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 00:49:16 ID:???
>>670
ちなみに、シャドーとは合体してなかったみたい。
シャドーと一緒に飛んでた。


推力も無いくせにシャドーもマッハ4とか普通に出せるのか・・・

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 10:08:15 ID:???
アニメ無印主役級の強さは凄いな。
ジェネゾイドなんか歯が立たない(´・ω・`)

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 11:01:01 ID:???
いやエヴォルトやくゎみも充分異常だろ

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 11:36:54 ID:???
ジャークとか箱裏ではビーム吸収能力があったりでストソより性能上ナンダケドナ

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 11:56:56 ID:???
HAケーニッヒvsウルトラザウルス

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 12:35:22 ID:???
>>659
100年後は進歩の過程で力関係が変化しているんだろ。
旧バトストと新バトストみたいに

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 13:28:19 ID:???
ルージとバンが戦ってもやっぱり

基本性能の差でブレードが圧倒、ムラサメ破壊

うはwwwwww再生wwwwwwwww

めげずにブレード猛攻

また再生キタコレwwwwwwwwwwwwww

の繰り返しになるんじゃね?

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 13:40:31 ID:???
>>680
たしか突き刺しで核が死んだときしか復活したことがないハズだから
それ以上の傷口、たとえば真っ二つに切っちゃえば終了ってことになるんじゃね?

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 13:43:40 ID:???
レッゲルタンク的なモノを狙うとか

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 14:23:03 ID:???
>>681
どうだろう。
エヴォルト自体、一度核を解体して再構成するっていうシステムらしいから、下手するとヒトデみたいな事になっちゃうんじゃね?w

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 14:48:40 ID:???
ルージを斬るしかないな

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 15:57:48 ID:???
再生には時間が掛かるみたいだからその間にコクピット狙えばOK

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 17:19:11 ID:???
ルージじゃ無理だがスラッシュゼロのビットならどうか?

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 17:58:29 ID:???
デスザウラー(トビー) vs バイオティラノ(ジーン)

くゎみの操縦技術はいかほどか?
ちなみにティラノはアニメ版だとバトスト版デスと機体性能差がありすきるので箱裏準拠。

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 18:19:42 ID:???
>>687
荷電粒子砲発射、バイオティラノの機動力では回避不能

内部フレームは分子分解され、ダークネスヘルアーマーだけが
ガシャガシャと落下して残骸の山になる。

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:03:57 ID:???
>>650
バトスト&ファンブックとアニメを見直してみるんだ。
アニメは補正がかかっている主役クラス以外明らかに弱いぞ。

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:11:10 ID:???
ミサイルの性能を下方修正する方向で話が進んでるっぽいけど、
骨ゾイドクラスなら乱戦でも100発100中なのは忘れないほうが良いんじゃないか?
一応陸戦機は2,300以上、飛行可能なのはマッハ3以上とか余裕で出す奴らだけど。
別の方向で考えた方が良いんじゃないかな。

691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:19:30 ID:???
>>683
核まで解体してるって会話とか出たっけか。
生と死を繰り替えしてるってのは、
いいとこ急激に変わった装備なんかに核をあわせてる程度じゃね?
フレームのおおまかな形は変えられてないんだし、そこまで凄いとは思えないよ。

真っ二つにしたら二機になるとかだったらマジおもしろそうだけど。

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:27:30 ID:???
乱戦の方がミサイル当てやすいだろ
ロックオンマーカーも入れ食いだろう


693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:29:45 ID:???
>>692
100発100中ってのは「とりあえず敵軍の機には当たる」レベルじゃないぞ?

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:33:02 ID:???
現代の超極音速で飛ぶ短AAMだって百発百中なのだからそれより遅ければもっと簡単に当たるよ
ただでさえレーダーサイト狭いのに乱戦じゃ何処から飛んでくるか分からないから回避運動も取れない

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:44:06 ID:???
それが回避できるのがゾイドなんです。
つか公式でミサイルの命中精度高いの唱っちゃってるからそうするしかないんです。
でないと根本的に格闘ゾイドが存在できない世界になっちまいます。


696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 19:56:03 ID:???
現実のミサイルはバリバリ誤爆するだろ。
乱戦なんかで使えるわけない。

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:03:06 ID:???
命中精度が高いのに回避出来る・・・よく分からんよな
圧倒的な速度で振り切ってるのか?
または命中精度が高いという感覚がまるで違うのかもしれない

>>696
無誘導投下爆弾か何かと勘違いしてないか?

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:16:20 ID:???
ミサイルを回避できるようになったのは”高速ゾイド”に分類される機種が現れてからではないかな。
骨ゾイドやごく初期のゾイドは相当早いけど、その頃のゾイドでは全く回避できなかったんだから。
ただ移動速度が早いだけではない・・何か別の要素が”高速ゾイド”と他を分ける違いなのではないだろうか?

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:24:45 ID:???
>>698
人間は勿論の事、ミサイルすら耐えられないような急激なGを受けても平然と旋回出来るんじゃね?
当然、パイロットは死亡するだろうけど、ゾイド自身は意志を持ってるからまだ戦える

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:34:15 ID:???
骨ゾイドと高速ゾイドの最大の違いってパイロットへのG軽減機能の有無!?

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:37:28 ID:???
ミサイルの巡航速度を遅くしてっちゃうと迎撃される可能性が高くなっていって
命中率は悪いって結果につながっちゃうね。

702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:44:01 ID:???
つかコングはあれだけのミサイルを装備しているにも関わらず、
ストソには6:4、ブレードには7:3で不利と来てる。
これは成績としてはジェノより下なわけで、
高速機体の迎撃にはビームかレーザー兵器を持って当たらなければならないという事だ。
更にどちらの勝率もストソに対しての方が分が良い、
これは高速陸戦ゾイドの方が航空ゾイドよりも回避性能が高いという事になる。
となると高速陸戦ゾイドの運動性は音速で飛ぶ高速ゾイドより高いわけで、
当然音速で飛来するミサイルにもより高い運動性で対応できてしまうわけだ。

・・・・・・詭弁だけどな。

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:48:25 ID:???
>>697
ゴジュとか重装甲SP連中くらいまでにはよく当たるんじゃね?

>>699
コックピットを破壊されると作戦行動がとれず戦闘に参加できないって設定があるから、パイロットがいないとダメポ。

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:52:11 ID:???
>>702
飛行ゾイドの勝率が高いのは高空3倍理論がゾイド世界にあるからだけどな・・・

後、コングのミサイルは射程&威力重視で高速目標用ではないから勝率が悪いのかもしれんな。
現にPKだと高性能対空ミサイルのおかげでストソには高い勝率をたたき出すし。

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:52:58 ID:???
>>700
高速ゾイドにG軽減機能なんてついてたっけ

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:54:27 ID:???
アイアンコングはミサイルでゴジュラスを撃破できるらしい。
また、ミサイルというものの性格から言って、射距離によって威力が変化するとは考えにくい。
さらに、ゴジュラスの射撃兵装は射程が短い。
これらからは、アイアンコングはゴジュラスを完全にアウトレンジしていると考えられる。
しかし、アイアンコングとゴジュラスの対戦評価は「互角」。
これは、ゴジュラス側に効果的なミサイルの回避手段(誘導妨害、撃墜、地形に素早く隠れる等)が
あるということではないだろうか?

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 20:59:11 ID:???
ゴジュのは単純に堅いからなんじゃね?
レッホの火力が全く通じないらしいから背中のヤツが直撃しない限り、一撃死はないかと。

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:00:48 ID:???
>>705
地球人や基本的には地球人との身体差があまりないらしい惑星Zi人らが
動物形ロボに乗って200km/hや300km/hで格闘戦をしてドツキ合う。
これでGや衝撃緩和システムが有るか無いか…だな。

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:06:51 ID:???
>>708
上山の漫画だとオーガノイドの力で分子単位で機体と融合することにより人間の限界地を越える動きをしたりしていたが。
(バンとレイヴン限定だがな)

対Gスーツとかギルパイロットも装備しているし。スーツによる軽減はありそうだが・・・
でも大抵のコクピット描写じゃ、ただの服ばっかだなあ。

710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:10:36 ID:???
コクピットそのものに慣性制御機能があるんじゃないか?
耐Gスーツが現在と同じものなら衝撃とかには役に立たないし。

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:19:00 ID:???
慣性制御装置は出てきてないから妄想の域は出ないな。

あと、アニメ版のZi人は20mの高さから平気で飛び降りるから参考にならんな。

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:21:06 ID:???
アイアンコングは高速ゾイドにのみ弱い訳でもないけれどな。以前、このスレで出た対戦では
マッドとの対戦でも、きつそうな印象だったし。あれは、思いっきし遅くて
ミサイルの回避なんて出来ないし、正面からでなければビームも効く筈なんだが。

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:21:32 ID:???
>>687
アニメ版以外のバイオティラノはヴォルケーノにも劣る性能しか持ってないのでデスザウラーには誰が乗っても勝てないかと。
逆に、アニメ版バイオティラノであれば圧勝だろうね。

714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:24:49 ID:???
>>712
その代わり思いっきり硬いし。

攻撃力A以下 運動性A以下 装甲A以下の相手ならPKやコングMSは大抵勝てるぞ

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:26:41 ID:???
確かにミサイルは圧倒的な速度(巡航ミサイルは除く)と旋回性能を持ってるよ
そりゃ最新の耐Gスーツきても人間が9Gもありゃ操縦困難なのに
ミサイルは何の問題も無く数十Gで旋回してくるからね
はっきりいってこれを機動性だけで回避しようとしたコックピットがミキサーになるだろうね
でもここでまったりと考えて欲しい
ミサイルのロケットエンジンが何秒間使用できると思う?
もし、ミサイルは燃料が切れたらあとは慣性だけで飛んでいくことになる
旋回をすれば急減速してエネルギーを一気に失うし、そうでなくても空気抵抗がある
現実でも、ミサイルの射程限界あたりをチョロチョロ動き回って、発射させたら全力で射程圏内から離脱する
するとミサイルは燃料が切れて命中させないという戦術が存在した
つまり、ゾイドの世界のミサイルには搭載されている燃料が異常に少ないんだよ
こうすれば高い命中率と高機動による回避が両立可能
空戦ゾイドはトップスピードが速くてもミサイルの速度に比べたらゴミみたいなもんだし
地上ゾイドに対して旋回性能が劣っていたんじゃないかと考えられる
(同速度では劣っていなくても、自らのスピードが速ければ速いほど旋回は困難になる)

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:30:38 ID:???
>>707
現ゴジュはともかく、旧ゴジュはモルガに撃破されましたが

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:36:41 ID:???
ザバットのチョロQ爆弾「つまり俺が最強の誘導兵器ということだな!」

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:36:53 ID:???
>>716
多弾頭ミサイルが急所に直撃したから仕方ない

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:42:36 ID:???
中の人がミサイルを振り切るほどの急激な回避運動にも耐えられるんだと思うよ

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:46:58 ID:???
ミサイルのシーカーの更新速度が恐ろしく遅い可能性は無いか?

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:49:38 ID:???
>>711
あいつら突き詰めると地球からの移民の筈なんだが?
>>716
後発のバトストでコングと普通にやりあえてるし、ラッキーヒットだろ。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:52:44 ID:???
>>720
超未来の進んだ技術で作られているのにミサイルの性能が低い!ってのは無理があるだろ。

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:53:53 ID:???
>>721
未来の地球人の身体能力も、Zi人の身体能力も、我々より高いということにすれば無問題

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 21:56:47 ID:???
>>711
着地点が地面なら45m、水面なら75m以下であれば生存例がある
清水の舞台(13m)からの飛び降りた場合の生存率は85.4%
Zi人が地球人だとしても不可能なレベルじゃない

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:00:32 ID:???
>>722
何を基準にして超未来の進んだ技術だと断言しているの?
ゾイドという背景があるのだから、技術発展が歪んでいる可能性は大きい
ミサイルの性能が現代より高いとしたらどうして大陸弾道ミサイル等の戦略兵器が存在しないんだ?
それは、超長距離になるとミサイルの精度に自信がないからでは?
または惑星Ziの磁気嵐は地球より極端に激しいのかもしれない

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:10:01 ID:???
>>718
急所のゾイドコアって装甲の一番厚い場所にあるよね。
直撃とはいえ、装甲抜かれたってことだよね。

多弾頭ミサイル>レッドホーン電磁砲? 

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:22:39 ID:???
>>726
抜き出された文しか読んでないから知らないんだと思うが、それまでの戦闘経験である程度のダメージを負ってた
つまり多弾頭ミサイルのみで倒されたわけじゃなく長期にわたる戦歴の蓄積に敗北したといっていい

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:29:46 ID:???
>>725
>ゾイドという背景があるのだから、技術発展が歪んでいる可能性は大きい
地球人が第一線クラスの兵器を持ち込んでる可能性が高いから歪んでいても基礎レベルは十分すぎるほど高いはずだが。
ま、そんなものがあれば話が続かなくなるがな。ゾイド人がそんなものを良しとしないことにでもしておこう。

>>726
あれが厚いところにあるようには見えないぜ。

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:30:41 ID:???
>>725
宗教観や社会的価値観から使用されてない可能性もある。
それに基本的に国土そのものを欲しての戦争が多いから戦略核は論外では?

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:34:42 ID:???
惑星Ziは若い星だ。人もゾイドも、闘争本能そのままに闘い続ける未成熟な若い星だ。
その未熟な彼らに不相応な技術伝えたのは、6万光年彼方の異邦人「地球人」であったという。
その結果、この星の戦いは激化の一途をたどった。
だが、きっと地球人に罪はないのだろう。
彼らには同じ星の同胞が憎しみ、殺しあうことなど、想像することさえできなかったのだろうから・・・。

FB3の8Pより。こいつら真性のアホか?(;´Д`)

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:37:21 ID:???
>>730
そんなバカな地球人と闘争本能丸出しのZi人がコンビを組めば戦略やら兵器やらメタメタになるのは必然ということだな!

732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:38:34 ID:???
>>728
兵器は最新のものになればなるほど値段も高くなるし、維持費も高く整備も困難
施設も何も無い惑星Ziに持ち込んだところで同水準のものはとても作れないだろう

>>729
大陸弾道ミサイル=戦略核って・・・

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:44:25 ID:???
>>730
坊主、皮肉って知ってるか?

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:45:00 ID:???
核以外にも生物兵器って選択肢もあるな
ただあの世界ではあまり研究が盛んではない様子だけど

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:48:05 ID:???
ミサイルの燃料がクソ少ないでFAだよ

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:52:00 ID:???
地球人は真性の池沼

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:57:19 ID:???
>>732
同水準でなくても現代の大陸弾道ミサイルならビーム兵器つくるよりよほど簡単だと思うんだが。

>>733
わざわざFBでやる意味がわからねえ・・・FB3だと本気で言ってるように見えるし。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 22:59:49 ID:???
>>732
継続的に使用できない技術は普通買わないだろ?
当時両国とも積極的に地球技術の導入を行ってるし、
継続的に使用されてるんだから一切合財整備したと見るのが妥当だろ?
何せグローバリー号は貯蔵食料が切れる前に地球産食料の栽培に成功したり、
ゾイド人との交配装置作ったりとトンデモ技術の宝庫だからな。


739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:01:48 ID:???
>>737
ビーム兵器やレーザー兵器は大陸弾頭ミサイルよりずっと先に考えられている
ただ出力が全然足りなかったから役に立たずに実戦には配備されてなかった
最近になって電力解決方法が見つかり始めてTHELなどの開発が進んでいる
多分、ゾイドの世界ではコアの圧倒的出力で解決されているんだろう

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:06:09 ID:???
>>737
窪内氏からのチープな反戦メッセージだ、解ってやれ。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:07:50 ID:???
>>738
あくまで同水準のものが不可能といっただけで、劣化したものなら可能だろう
一切合財整備したと見るのはとても妥当とは思えないよ
だいたい地球人が即座に自分達の脅威になるようなものを与えたと考えるのはおかしい
(まぁ、真性のバカみたいだから可能性が皆無とまでは言わないけどさ)
何らかのダウングレードやブラックボックスによる保険が存在した方が自然だろ
それがミサイルの遅さやレーダー網の狭さ、短い射程や劣悪なシーカーなのかは知らんけど

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:13:41 ID:???
喪前はランドバリーの真性っぷりを知らないのか?

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:23:27 ID:???
弾道弾なんて核以上じゃなきゃ役にたたないだろうし、土地の奪い合いをしているのに核を使うのは大馬鹿だろう。
ビームガトリングの威力とか見てると核兵器で有効なダメージが通るか甚だ疑問だし。

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:26:30 ID:???
>>739
ガイロス帝国は独力で重力兵器開発しちゃってるわけだが?

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:29:31 ID:???
>>744
わけだが?と言われてもだから何?としか言えない
マグネッサーもそうだけど物理法則を無視して現実に存在しないものがあるからといって
それが科学水準が高いことには繋がらない

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:30:48 ID:???
>>743
じゃあ通常弾道の戦術兵器が進んでないのはどうして?
(ミサイルで体当たりとか電波飛ばしてた奴が過去ログにいたから補足しておくが
 PKコングの背中のは巡航ミサイルで弾道ミサイルとは全然軌道が違うから注意)

747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:31:31 ID:???
地球人が本気じゃなかったとするなら、ゾイテックのブロックスはどう説明する?
戦争への協力を拒んだ地球人が東方大陸で設立したにしては
へリック共和国やガイロスの支援無しには随分とお粗末な出来だったみたいだが。

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:34:45 ID:???
>>746
戦術核は使われたことあるぞ? ギルに傷ひとつ付かなかったが。

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:35:57 ID:???
敵ゾイドを一撃で拉げる砲撃が可能なのにどうして格闘戦が成り立つ?
ミサイルを論じるより、まずここだと思う
ミサイルがどうであろうと一線級の性能でないことは明白なわけじゃん

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:36:53 ID:???
>>748
戦術核でも技術次第で性能が全然違うからな
旧ソなんて広島原爆の58倍の威力の作ってたし

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:39:17 ID:???
>>746
ここからは明記されていることじゃないから想像だけど・・
迎撃する側の技術も高いから長距離〜超長距離のミサイルはほぼ無効化されてしまうとか?
コングのミサイルも旧時代から射程が随分落ちたが、その辺りの事情も大きいのでは・・と妄想してみたり。
もっとも、ゴジュ等に見られるように装甲が強化されたことに対応するためって可能性も考えられるが。

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:43:41 ID:???
>>751
今現在、MDについて話ぐらい聞いたことがあるだろうけど
迎撃技術が発達したらまた対迎撃技術が発達するだけだ
迎撃されるから開発ハイオシマイってのはありえない
多分、最終的な制空権ならぬ制宙権の奪い合いになるだろうね

753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/02(水) 23:50:51 ID:???
いや、そのせめぎ合いの結果が今のコングのミサイル200>50kmとか、1200mmの100kmとかだったりするんではないかな?と。
補足する技術と様々な光学兵器等が高レベルで実用化されていれば、どちらかと言うと迎撃側が有利になってもおかしくないんじゃないかと思うんだが。

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:00:10 ID:???
バトストとZナイトの設定両方を尊重するならの話なんだが・・
対消滅エンジンを含め船体の殆どを失ったグローバリーVは、へリック大統領存命中(学年誌だが)に共和国の手で修繕を終え
Zi到達時より遥かに早い速度(性能アップ?)で地球に帰還したことになるんだが、これは判断基準になるかな。

・・惑星爆発?大陸が割れ、環境が激変してしまうような天変地異は爆発と言って差し支えないのでは(苦しいか?)。

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:06:44 ID:???
>>753
ゴジュラスみたいなクソでかいゾイドに接近されるモルガ達とか随分優秀な索敵装置持ってたんだな

まぁ、なんにしても補足する技術は死んでいるだろ
飽和攻撃とかいくらでも対策出来るから光学兵器が発達しても迎撃側は有利にならないしね
ゾイドの世界の光学兵器の射程と速度がどれだけのもんか分からないが
時速200キロ程度のゾイドに格闘を挑まれて敗北する精度しかないんだから

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:18:55 ID:???
マイナス修正かけるより、何故そうなるのか?で想像した方が建設的じゃないかな。
遥か未来の話なのに現実の技術ですら出来ることが出来ない。
いくら早くても必中なのに、ずっと遅くても回避できる・・
「技術が未熟」「発展の方向が歪」ですませれば話は楽だが、言い訳としては相当苦しくないか?

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:29:50 ID:???
策敵に対してはデフォルトで電波を拡散する塗料の存在が書かれているから、余程その塗料の性能が良いのでは。
光学兵器の精度で確実なのは、地球人が作ったビームは「骨ゾイド」相手なら2本のビームが「必ず装甲上の一点で焦点を結び」
対象を破壊可能だったって事か。

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:30:46 ID:???
レーザーの定義を調べてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

どうみても光速です。
高速ゾイドでも回避不可能です。

ちなみに対空レーザーなる代物も開発中のようだが…。


759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:35:43 ID:???
>>758
戦車がどうしてタンクって呼ばれるか知ってるか?
極秘で開発したときに水槽だって言い張ったからなんだよ
ゾイドのレーザーもレーザーという名称で開発した全く別のものなんだろ

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:36:46 ID:???
弾道ミサイルがないのはミサイルの信頼性が低いからでは?
昔、米軍も超音速巡航できる戦略爆撃機とか開発してたしね
ただ飛行ゾイドは貴重でペイロードも少ない
サラマンダーすらコングのIR追尾式短SAMで打ち落とされているほどにレーダーサイトも狭い
それに対して地上ゾイドは豊富で戦車以上の厚みの自動修復する装甲を持ちながら
時速100キロ以上で行軍でき燃料補給が必要なくペイロードも多い
対ゾイドミサイルは大型機、それこそゴジュラスすら多弾頭の一部で撃破するほどの破壊力を持たせた
ミサイルの大型化は運動性の悪さを呼び、移動目標には回避率を高められてしまう
現行の対戦車ミサイルヘルファイアでも射程が0.5km〜8km 、速度は425m/s
ゾイドの装甲は戦車より何千倍も強力だと思われるから、ミサイルもそれに対応する必要が出てくる
威力の強大化と同時に最終的は射程1km 、速度は100m/sぐらいまでに落ち込むんじゃないだろうか


761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:39:42 ID:???
だから高速ゾイドは移動速度が速いことではない、別の要素が高速ゾイドたらしめる理由になる、
って考え方が出来るんじゃないかな。結局はどうにかしてロックオンされない動きが可能ってところに落ち着くんだろうけど。
少なくとも回避可能という設定上の現実だけは確かにあるわけで。

762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:41:57 ID:???
あのさ、ロックされないと発射されないから回避も何もないんだよ?

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:44:35 ID:???
む、そうだね。
となると、ロックオンの瞬間からレーザーが発振されるまでに
射線上から動いていると解釈すべきか。

764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:45:52 ID:???
ゾイドの射撃管制ってどうなってるんだろう?

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 00:50:33 ID:???
ゾイドバイブルによると地球人が技術持ち込んでしばらく経つまではボタンを押す=敵機撃破だったみたいだ。

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 01:00:30 ID:???
陸戦メインのゾイドにとって10数キロ先はもう地平線なのでミサイルを装備したとしても
ミサイルの長所である射程の長さが生かせないのでは?
技術的にも10キロ先の中型ゾイドを倒せるライフルを作れるわけで。
ライフルで十分なんだろ。ミサイルは使い捨てだから高いし。

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 01:06:51 ID:???
>>766
じゃPKコングの戦術ミサイルはどうやって使うんだ?

768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 01:32:08 ID:???
>>762
ゲームのやりすぎ。
ロックオンが必要なのはミサイル。
実体弾やレーザー撃つのにロックは必要ない。
むしろ地上戦においては邪魔。

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 01:38:22 ID:???
兵器が搭載されてる土台であるゾイドの移動手段が歩行だから上下動がでかい筈。
ロックしないとまともに当たらないんでは? 

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 01:59:51 ID:???
ゾイドVSだとロックしてもゾイドの上下にもろに影響されてろくにあたらない武器あったな・・・

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:01:53 ID:???
まあなんだ、大異変でトライアングルダラスの影響が大きくなったんだよ。
ガンダムで言うミノ粉みたいに。
大異変以前は白根。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:04:34 ID:???
>>769
あーそれでピーンときた
ロックできないからゾイドの上下運動がもろに照準に影響して射撃武器があたらないんだよ
だから格闘戦みたいなのがなりたつんじゃね?

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:10:49 ID:???
今の戦車でも行進間射撃はコンピューター補正で可能だけど、
基本は移動→停止→射撃→状況判断→移動。

火砲は止まって撃たないと命中しない。
双方が動きまくっている空戦で、敵機に命中させるのが
いかに難しいのかはこの為。

ゾイドも基本は停止してからの射撃。
荷電粒子砲撃ちながら歩くデスザウラーなんているか?


774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:15:31 ID:???
ゾイドはアニメやゲームだと停止してから撃つほうが少数派じゃね
バトストでもあんま描写されてないが(とまるのが当たり前だから省略してる?)
上の例でもゴジュラスとかはモルガ達に接近しながらキャノンで粉砕してる

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:22:53 ID:???
>>773
>荷電粒子砲撃ちながら歩くデスザウラーなんているか?
メガデス

つか高速ゾイドはぶっ放しながら走ってるぞ? 
サイクスの射界が正面のみなのも、機体が早過ぎて旋回砲塔だと命中率がガタ落ちだからだしな。
PVやらゲームやら見る限り、富井の考えるゾイド像は走りながらでもガンガンぶっ放すモノっぽいが?


776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:23:35 ID:???
流れ切って申し訳ないですが…

ブラストルのサーミックバーストって凱龍輝やレイズは防げるんですか?

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 02:56:09 ID:???
基本的な射撃の精度は高い

一つのアプローチとして狙わせない事を選択(=マーダ、ヘルキャット)

鈍重なゾイドでは対応がし難く、気を取られると他から攻撃を食らう

効果があることが確認されたので、更に攻撃力の向上を目指す(=サーベルタイガー)

負けが込んできて、対抗する為にへリックも高速ゾイドの開発を始める(=コマンドウルフ)

お互い動き回るのでどちらの射撃も当たらず今一つ役に立たないことに気づく

思い切って射撃武器を収納し、E盾にモノを言わせて殴るコンセイプトヘ(=シールドライガー)

両軍に高速ゾイドというジャンルが確立

って流れで高速格闘ゾイドが定着したんじゃね?

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 05:48:36 ID:???
>>777
まず開発の流れは対サーベル用にシールド→部隊編成の為にコマンド

>お互い動き回るのでどちらの射撃も当たらず今一つ役に立たないことに気づく
バトストの高速機同士の止め描写は射撃が多いんだが、格闘は対小型、大型

>って流れで高速格闘ゾイドが定着したんじゃね?
この後高速ゾイドは大火力化の道を辿って行きます

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 06:42:36 ID:???
>>748
ディバイソンコブラのは中性子ミサイルだぞ。核くらった学年誌なんてあったっけ?

>>760
>ただ飛行ゾイドは貴重でペイロードも少ない
サラマンダーはゴジュラスつかんで飛ぶし、ゴジュMk-2限定も4機掛かりなら輸送できる。アロ2機+マグネットキャリアーでも飛ぶし。
ストソもガンスナ2機抱えて低空を音もなく飛ぶというぶっとんだペイロード持ってるぞ。

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 08:38:32 ID:???
>>773
>移動→停止→射撃
>火砲は止まって撃たないと命中しない。

九○式がバカにされた気がしたわはー

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:23:48 ID:???
九○式は世界でトップクラスのFCSだぜーブリキ缶じゃないぞー

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:31:38 ID:???
>>781
装甲約20センチと言われたときのブリキ缶判定は当然っちゃ当然の反応だったよな。
実際には120ミリ砲防ぐわ走り回りながら撃っても良く当たるわでかなりの性能だったワケだが。

ゾイドの実弾砲の精度も素晴らしいものがありそうだ。

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:36:11 ID:???
>>755
>ゴジュラスみたいなクソでかいゾイド

おみゃーさんの脳内のゴジュラスのサイズはいったいどの位あるんだと。
ホエールキングやヒルデスくらい大きくなってからクソでかい判定して欲しいもんだ。
キット基準なら確かに大きい事には大きいが、クソが付く程じゃねぇ

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:39:35 ID:???
・ケンタウロスが至近距離からのデスドッグビームをかわした
・カノンフォートがガルタイガーの荷電粒子砲をかわた
・神風ジョーが登場する書籍におけるゴジュラスの説明に
「攻撃を回避する力が付いた」と言う設定

何も高速ゾイドじゃなくても回避出来る事は出来るワケだ。

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:44:01 ID:???
まあ、Zi人の格闘戦への思い入れは凄まじいものがあるからな。
強襲部隊所属のヒゲに、技術提供のお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず装備が凄い。ほとんどが装甲と格闘装備だけ。手土産に持ってった電子戦ゾイドをみて「それは戦争の道具じゃないよ、
フニャチン星人」という顔をする。有機物野郎はいつまでも金属惑星には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのゴジュラスより、俺がもってきたゴルドスMk-2の方が強い。っつうか、電子戦ゾイド居ねえじゃねえか。
で、ヒゲが敵部隊に突撃する。やたら突撃する。恐竜人間みたいな歩兵部隊もこのときばかりはヒゲを尊敬。
普段、目もあわせないらしい司令官が、こんなにゴジュラスが頼もしく見えたことは無いとか言ってる。乱戦になって指揮系統崩壊してるぞ?畜生、氏ね。
戦い方も凄い、まず格闘しかしねぇ。牙と爪で戦闘。 使え。大砲とか使え。つうか文明人だろ。
で、やたら殴りかかる。片っ端から殴りかかる。とにかく殴りまくる。作戦とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、殴る。ヒゲが突撃して、崩れた戦線に強襲部隊が更に突撃する。そいつらが邪魔で砲撃できない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした敵を倒してないじゃないか?」などと、残ったアタックゾイドを寄越す。畜生。お前ら邪魔だ。
で、格闘バカ共、調子に乗ってどんどん進む。
「ゴジュラスの力を思い知らせてやる!」とか神風ジョーが言う。神風の意味わかってるのか?
恐竜人間も「ああ、なんて力強いゾイドなんだ」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
ターナー少佐が「ジョーが突出しすぎです」とか言って、ヒゲが「ゴジュラスだから大丈夫さ」とか言う。
意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、Zi人に戦争誘われたら、要注意ってこった。

786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:47:01 ID:???
>>783
全高21mもあれば十分クソでかいと言えると思うが。全高だけならデスザウラーと同じだしな。

まるでそびえたつクソのようだ

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:48:41 ID:???
>>786
そのデスザウラーもバトストじゃヒルデスみたいに極端に大きくないワケだが。

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:52:01 ID:???
>>785
つまり惑星Zi人理想の戦争はドラゴンボールかw

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 09:56:52 ID:???
つまりアレだ。でかいことにはでかいが「ただのマト」にはならないのが
巨大ゾイドシリーズ最大の特徴なんだ

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 10:51:37 ID:???
>>780
戦車が高速移動しながら撃てる地形が日本にあるのか、って気がするが(´・ω・`)
仮に90式が地上戦闘やったら、大抵は待ち伏せで自走砲的な運用されるんじゃね?

戦車の先進国イスラエルのメルカバ見ると、
ガチガチに防御優先思想で、あまり走行間射撃は重視されていないように見える。
バクダッド攻略で映ったM1エイブラムスも、止まってちょっと動いてを繰り返していたねぇ。
危機感であまり走り回れないんだろうな。

>>781
「90式はブリキ缶だぜ」
「ああ。だがシベリアじゃ新型が出たらしい」
「新型? どうせたいしたことないさ」



791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 11:25:27 ID:???
>>784
白兵戦に絶対のアドバンテージを持ってるなら結構有効な戦術だと思うがな?
飛び込んでしまえば相手もおいそれと撃てなくなる訳だし、
ある意味お互いを撃てる距離からドンパチやるより損害が少ないかもしれない。
まあ圧倒的な火力で相手の射程外から一掃出来るならそっちの方が良いけどな、
コストに目を瞑ればだが。

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 12:10:45 ID:???
個人的にはゾイドの大きさは、
ウルトラ,禁ゴジュ:やや大きい
セイスモ系:長い
マッド,ゴジュ,ギル系,デス:そんな物
その他:小さい,小じんまり
って評価なんだが・・・。ゴジュで"クソでかい"なんて云う人もいるんだな。

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 12:13:14 ID:???
そりゃファルコンバトストの写真のセイスモともなればクソが付いても可笑しくないと思うが

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 12:22:33 ID:???
ゾイドとしての大きさより問題は的としての大きさなわけで

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 12:25:04 ID:???
あの程度の大きさではマトにはならんよ。安心シル。
例えホエールキングでも当たらない時は当たらない。
逆に小さな小さな歩兵さんでも当たる時は当たる。

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 13:14:41 ID:???
大型ゾイドと言ってもモビルスーツと大差ないサイズだしな

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 13:16:41 ID:???
バスターフューラーVS凱龍輝

バスフュは箱裏設定
飛行可能。

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 13:33:46 ID:???
FZ凱なら凱龍輝の勝ち。
RZ凱ならバスターフューラーの勝ち。
もちろんパイロットはブレードさんではない。

799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 13:33:12 ID:???
>>795-796
それはギャグで(以下略)


800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 14:30:50 ID:???
あんだけ大きい戦艦と戦艦の撃ち合いだって中々当たらないからなぁ。

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 14:40:06 ID:???
>>799
何か問題でも?

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 14:58:51 ID:???
ゴジュラスでさえ鬼のようにデカイとか言ってる奴って多分キット持ってないからだと思う。
キット持ってれば多分デカイイメージはわかないと思う。
確かに大きい事は大きいが、ライガー連中に比べてちょっとだけ大きいと言う程度の物で、
マトになる程のもんじゃない。

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 15:25:45 ID:???
>>802
おいおい、鬼のように大きいだろうが。
ジェノやデッドボーダーが子供だぞ。

片手で掴めるライガーと、両手で持たないと長時間支えられないゴジュラス。
大きさも体積も全然違うぞ。

ゴジュに限らず、巨大ゾイドの迫力は実際に組んだり
手に取らないとよくわらかないよ。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 15:28:12 ID:???
>>803
今は大きさに関するネガティブ面が話題だからそういうポジティブな内容はまた今度お願いしたい。

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 15:29:37 ID:???
鬼みたいにでかくはないと思う。
鬼扱いされたかったらヒルデスくらい大きくなってから出直してもらいたい

806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 16:09:22 ID:???
鬼クラスのデカさってのは
ひとつの恒星系の最外縁を公転する惑星の公転軌道より外側の宇宙空間を
球状に包む生体スフィアとか、生物のくせしてシュバルツシルト半径が
全宇宙の6000京×1700000000000倍もある柳田版バキューモンみたいなのを言うんだよな。

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 16:16:06 ID:???
鬼クラスのデカサってのは宇宙まるごと飲み込む事が出来て
ビッグバンさえもそれの侵攻を食い止める時間稼ぎに過ぎなかった
くらい巨大な時天空みたいなのの事を言うんだよ。

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 16:18:17 ID:???
>>798
蒸し返しスマンがもう少し詳しく

809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 17:55:29 ID:???
ゴジュラスはキャノン構えるとだいたい六階建てのビルぐらいになる
ライガー連中よりちょっと大きいってだけで隠れられる遮蔽物がほとんどない
惑星Ziが丸いってことからあらゆる地形でいち早く敵に見つかる
それこそ正面の被弾面積だって倍近く違うから撃ちあいでも一番被害をうけるだろう

810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 18:12:33 ID:???
被弾面積で云えば、キャノン等の全高を底上げする様な物無しで高さタメ位のデスとか
全高・幅で更に勝る2足歩行型の禁ゴジュなんてのもいる訳だが。まぁ、
禁ゴジュは、その分(以上に?)強固に作ってあるが。
デスザウラーにしても、ゴジュに比べれば頑丈だった筈・・・。まぁ、
サンダーホーンの一刺しで、装甲貫通してコアさえも串刺しにされてしまう程に役にたってなく
マグネーザーに、シュレッダーにかけた紙屑の様に、いとも簡単にスクラップになってしまう様な
柔な装甲ではあるが。

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 18:21:49 ID:???
デスは攻撃力も射程もゴジュの比じゃないし
キンゴジュは強固過ぎるから問題ない

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 19:09:05 ID:???
つかマッドが非凡なだけそれ以下のゾイドからの攻撃は殆ど受け付けないんだから十分では?

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 19:33:10 ID:???
>>802
単にデス・ウルトラ・マッド・ギルといったゴジュよりデカいゾイド持ってないからだろ。
上4つに禁ゴジュを持ってる俺はゴジュを鬼のようにデカいゾイドとはこれっぽっちも思わん。

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 19:46:39 ID:???
うーん夏真っ盛りだな、人の話まるで聞いてないwwwww

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 19:48:11 ID:???
全高が5m違うだけで

816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 20:02:26 ID:???
『鬼のようにデカい』という言葉の
鬼がどれくらいの大きさのことなのかということから考えようぜ
12mのデッボからみた21mのゴジュは
160cmの人間が3m弱の大男を見上げたような感じになるよな
3m弱の大男ってオマイらどう思う
俺は鬼か物の怪のたぐいだと思うね

817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:09:45 ID:???
パチ組みのレアゾイドを持ってることを自慢してる人ってなんか可愛いな

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:18:51 ID:???
悪ぃ。やっぱゴジュラスが大きいともマトになるとも思えない。
ゴジュラスクラスがマトになるなら、レッドホーンとかライガー連中でも
ゴジュ程じゃないにしろ少なからずマトになる事になる。

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:20:37 ID:???
? 何か問題でも?

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:22:18 ID:???
>>819
まあゴジュとかが注目を浴びれば、他の味方の被害が低下するとか
ゴジュそのものに敵がビビるとか色々あるけどね。
まあメリット&デメリットって事で。

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:30:03 ID:???
>>816
言葉の上ではそうかもしれないけどここでの話は
ゴジュラスはすぐに発見されてなす術なく撃たれてやられてしまうかどうかじゃないの?

822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:32:53 ID:???
別に巨大なのは良いんだよ、発見されても攻撃が出来ればね
だけどゴジュラスは攻撃射程が短いのにも関わらず敵にすぐ見つかるから困る
それに対してレッドホーンやライガーは自らの武装相応の全長だろ?
モルガみたいな格闘戦でレイプされてるような存在が使われ続けているのは
小さいから敵の地上索敵網から比較的隠れられ運用しやすいからだろう

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:32:57 ID:???
巨大ゾイドは標的になる→じゃあ巨大ゾイドを消せ→今度は次に大きな大型機が標的に
→大型機を消せ→今度は次に大きな中型機が標的に→中型機を消せ→今度は小型機が標的に
→小型機を消せ→今度はSS機が標的に→SS機を消せ→今度は24メカが標的に
→24メカを消せ→今度はアタックゾイドが標的に→アタックゾイドを消せ
→今度は歩兵が標的に→歩兵を消せ→標的は無くなったが、その代わり惑星Ziから誰もいなくなった

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:35:58 ID:???
>>823
見つかっても、その距離でこちらに攻撃手段があればオーライ
ゴジュラスにはそれがない

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:37:24 ID:???
>>824
攻撃されても大抵の攻撃はそう簡単には効かないのではないか。
じゃなきゃアイアンコングが登場するまでの無敵伝説は成り立たない。

それがダメなら昭和ゴジラみたいに手近にあるもん投げちまえw

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:42:09 ID:???
>>825
だろうね
というか、ゴジュラスの存在自体が相手側にゴジュラスにダメージを与えるための武器
(それ以外に対しては明らかに不必要なまでの高威力な兵器)の携帯を強制させているともいえる
こういう言い方はどうかと思うが、ゴジュラスは丁度戦車に近い
戦車も登場当初は無敵とまで言われたが僅か数ヶ月で神話が崩れ去ったからね
だけど戦車は相手側の士気を下げ味方の士気を挙げると同時に、的になることで同伴する兵士の生存率を上げる
さらに相手側にある程度の水準の対戦車武装と人数規模を共用できる
つまりゴジュラスは的になるための存在なんだよ

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:43:13 ID:???
>>826
的は的でも敵に襲い掛かり、圧倒的な力で破壊しまくる的だがなw

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:43:34 ID:???
>>827
そりゃ戦車だってそうだよw

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:48:16 ID:???
小型が主流の当時ではゴジュラスのあの武装でも充分だったのだろう。

一つどうでもいいけど気になったこと。
対空に定評のあるステルスバイパーはどのあたりまでの飛行ゾイドを倒せるのだろう?

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:49:18 ID:???
少なくとも相手がギルベイダーの場合、神クラスの強運が無ければ落とせない

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:50:53 ID:???
そもそもステルスバイパーにギルベイダーの装甲に傷をつけられる武装があるか?

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:51:20 ID:???
>>831
だから神クラスの強運って言ったんじゃないか。

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:52:32 ID:???
要するにラッキーマンの理論かw

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:55:52 ID:???
>>822
つかゴジュラスは搭載武器の位置が悪いから、攻撃時にほぼ全身をさらすため。
数値以上の防御力を得られないのも問題な希ガス。

>>852
なんでレッホにコング級の火力のロケットなり何なり装備させなかったんだろうな?

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 22:56:05 ID:???
未曾有の規模の磁気嵐が発生、地中深く潜っていたステルスバイパーは助かったが、高空にいたギルベイダーは直撃
全機械系統がショートしてコントロールを失って墜落し脱出してきたパイロット達を踏み潰して勝利

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:04:06 ID:???
レッドホーンは対ゴジュラス用に開発されたはずなんだがな・・・
全天候3Dレーダーアンテナがついていることを見ると
正面から蹴散らすというよりは「動く要塞」の名の通りの働きをするための機体だったんじゃないだろうか
モルガのような機体がゴジュラスを一撃で倒すミサイルを搭載していたことを考えると
初期の構想では指令を与えて立ち回りによって追い詰めるという戦術だったんじゃないかな

837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:06:07 ID:???
>全天候3Dレーダーアンテナ
昔は火器だった

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:19:09 ID:???
ようするにレッホやゲルダー、マルダー、ザットン、モルガにコングの6連ミサ並みの威力のロケット発射台をつけた
ゼネバスのオルガン部隊を作ればゴジュラスなど敵ではなかったんだよ!!!

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:21:37 ID:???
>>838
歩兵にテポドンを標準装備させるようなもんな感じなキガス
ゴドスにロングレンジバスターキャノンを装備させないのと同じ要領で
装備にも分相応ってのがあると思うんだ。

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:22:52 ID:???
モルガごときに多弾頭ミサイルがついてたのにどうしてそれより大型の武装は・・・
やっぱ高いのかな?

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:26:09 ID:???
>>839
そこまで大層な物じゃないだろ。精々歩兵がパンツァーファウストや対戦車ミサイルや対物ライフル装備する感覚。


842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/03(木) 23:31:47 ID:???
>>841
多分それは小型ゾイドの標準武器に相当すると思う。

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 00:02:41 ID:???
そもそもレッドホーンは対ゴジュラス用に開発されたにもかかわらず
ゴジュラスを倒せる武装が無いのがおかしい。

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 00:17:25 ID:???
クラッシャーホーンでゴジュラスのコアを突き上げるのさ

845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 00:23:09 ID:???
つ「角」

と書こうとしたら先を越された

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 01:25:45 ID:???
>>843
違う!

レッドホーンはZAC暦1980年の開戦で、最初の一発を撃ったゾイド。

当時の共和国軍大型ゾイドは、ビガザウロ、ゴルドス、マンモス。
レッドホーンは共和国軍の中型・小型駆逐用として開発されたんじゃなか?
もちろん大型とやりあうことも念頭に置いていたんだろうが。

ゴジュラスの登場はZAC暦2020年後半だから…

レッドホーン色々な意味で凄い。
1980〜2102年のガイロス帝国終戦まで122年現役か!


847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 03:38:59 ID:???
>>846
するともしやレッドホーンは「W号戦車」なのだろうか。
たまたま自軍で一番大威力装備を搭載できる機体だったため、
遭遇した強敵(ゴジュラス)に対抗する役割を持たせられた、という。
そう考えるとゴジュラスはT34orKVでアイアンコングはパンターか?

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 09:01:03 ID:???
ゾイドマンモスvsアロザウラー

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 11:32:27 ID:???
>>848
軽快なフットワークでアロが接近。火炎放射で焼きマンモスに。

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 17:03:33 ID:???
ゾイドマンモスvsガン・ギャラド 〜中央大陸の戦い〜

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 17:07:53 ID:???
暴れるゾイドマンモスを捻じ伏せて、パイロットがガンギャラドの至近距離まで接近。
アッパーで勝利する。

852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 19:49:44 ID:???
暴れるガン・ギャラドをねじ伏せて、ゾイドマンモスがパイロットの至近距離まで接近。
距離感を見誤って自らビームタスクに刺さる。

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 21:28:57 ID:???
デスステZS、ステスティ、KFD VS GTO&ギガバスターキャノン装備

854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 21:45:11 ID:???
KFDは居てもいなくてもかわらんな。
デススティZSは厄介な相手だが、ジ・オーガとほぼ同性能って所か。
問題はステスティだが、ギガが勝利してる実績もあるし、これまた問題ないだろ。

KFDとZSの荷電粒子砲を何とかすれば余裕で勝てる。

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:04:31 ID:???
モルガ、ガイサック、アイアンコング、レッドホーン、ジェノザウラー VS ブレードライガーバンスペシャル

856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:05:58 ID:???
全員バンのブレードに叩き切られます

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:12:25 ID:???
>>854
KFDは強力な弾幕を張れるGTOとしては苦手な相手だぞ。

とりあえずZSとステスティは落とし穴地獄でも作ってギガ対策と行くか。

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:18:38 ID:???
下手に地中潜行なんてしてたら一撃でギガに踏み抜かれる気が・・・

859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:22:26 ID:???
地面に衝撃が分散されて、たいしたダメージにならない気がするが。

860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:23:08 ID:???
>>859
ギガバトスト読んだ?

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:32:16 ID:???
>>860
読んだが何か?そもそも地面に埋まってたらジーニアス脱出できないだろ。

それに尻尾が届くほど浅い位置で潜らなきゃいいだけの話だぞ?

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:39:31 ID:???
超重装甲がやすやすと踏み抜かれていく。
「ちっ」
コックピットから転がり出るジーニアス。

つちのなかにいる。

ジーニアスは目の前が真っ暗になった。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:39:55 ID:???
>>861
それを言えば、コクピットから転がり出るっていう動作も不可能。
スモークディスチャージャーを噴射したサックススティンガーの位置を正確に把握し、2アクションで乗るという事も実質的不可能。

半分地中に埋まってる状態で攻撃に用いたのは尾。
つまり、地中に埋まってるのは頭部側になる。
そうでなければステルススティンガーの尻尾なんて攻撃に用いられたものではないよ。短すぎてね。

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 22:56:27 ID:???
当時の帝国最強のジーニアスが乗ってやっと不完全状態のギガと良い勝負が出来た程度のもんだったしな。

865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:00:26 ID:???
ステルススティンガーって真オーガノイドデススティンガーと同等の性能なんだっけ?















だったら、ギガにはどう頑張っても勝てねぇんじゃねぇの?

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:02:27 ID:???
>>865
不利であるには変わりないが、
オルディオスがギルベイダーに勝てたみたいな感じで流石に不可能ではないと思う。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:07:16 ID:???
>>865
格闘性能と運動性能が+αされてる。
変わりに射撃性能は結構ダウン。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:14:51 ID:???
ゴジュラス・ジ・オーガVSデスザウラー

格闘オンリー。

ゴジュラスギガはデスザウラーと同等の格闘性能でありながら、持ち前の運動性能を持ってして「デスザウラーすら上回る怪物」と言わしめた機体。
であれば、格闘能力では1ランク劣るとは言え、修復能力と運動性能でデスザウラーを凌駕するジ・オーガがデスザウラーに勝ってもおかしくはない。
と言う訳で提唱。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:16:12 ID:???
>>864
所詮、ジーニアスが最強といわれているのも噂レベルだしなあ。

とりあえずジーニアスのオツムの方はかなり悪いようだが。
基地攻めに砲撃部隊も航空部隊もなしって何さ。大切なダクスパ最後の一機を囮ってなに考えているのさ。

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:18:14 ID:???
デスザウラー「ちっくしょう。やっぱり同じ事やっててもあのヤローは体力を減らしやがらねえ。
       すぐまた新品に戻っちまいやがる。」

871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:19:21 ID:???
>>869
黒の龍機兵団はそれ自体が一個大体として編成されてるものであって、ジーニアスの立場はあくまでもその部隊の指揮、と言った所だと思うが。
てか、龍と言えるようなゾイドはダクスパ8機だし、なんつーか、部隊名と矛盾するな。

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:24:10 ID:???
>>869
仮に最強じゃなかったとしても人々に
「ジーニアスこそ最強の男だ」って思わせるような実績はあるんじゃないかな?
じゃなきゃ噂すら立たない。

少なくともミスターサタンみたいに他人の手柄を横取りしたりはしてないでしょう。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:39:10 ID:???
>>871
北朝鮮の航空部隊はどう見ても博物館で矛盾しているが

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:45:03 ID:???
ベアヒャイターVSキラードーム 

キラードームが地味に強い

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/04(金) 23:55:09 ID:???
ベアヒャイターのスペック教えて。

876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 00:38:07 ID:???
>>868
>修復能力

ついにゴジュラス・ジ・オーガは消え去った。
それは文字通り細胞一つ残さず完全に消え去ったのである。

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 06:49:55 ID:???
>>868
どう考えてもデスザウラー。いくらオーガでもコアをぶち抜かれればそれまで。オーガの装甲はその程度だし
あの装備では超重装甲は破れん。

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 08:31:33 ID:/zfbfTR0
>>874
ベアの火器ではカニの装甲は破壊できない(なんせゴジュラスと同じだし)
接近して格闘でバラバラにするしか勝機はないが、カニの弾幕がそれを阻む。

カニがやや有利か?

879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 08:36:22 ID:???
ブロックスはどいつもこいつも固すぎ

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 08:39:44 ID:5Z3bYGr6
ライフル、バズーカシールド付きのガンダムMK2を何と戦わせどう痛めつけたい?ワラ

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 09:36:37 ID:???
>ブロックスはどいつもこいつも固すぎ
カニはSSな。つうかカニが堅すぎるだけ。

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 11:29:40 ID:???
中はおいしいです

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 11:41:21 ID:???
>>880
監督に現実の兵器で倒せると言われた存在をどうしろというのだ。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 11:51:36 ID:???
>>882
スベスベマンジュウガニは毒もってるから食えません。

野生ゾイドが毒もってるかどうかは不明だけどな。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 12:36:19 ID:???
マッドフライ&サンダーヘラクレス&マッドジェット 対 メガデスザウラー&デスザウラーストラグル

3対2の変則マッチだが、それ以外は概ねスレデフォで。
友軍のゾイドの性能はお互いに知っていてよい。また、かなり高度な連携が取れる位に息が合っていても良い。
相手側のゾイドのスペックは基本的に判らない方向で。
改造前の物と見た目から判断出来る程度の情報は、索敵で相手を引っ掛けた時点で判っても良い。

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 13:28:25 ID:???
ストラグルってあれか。
背中のブースターがなんか自由の羽っぽい。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 16:18:24 ID:???
エナジーファルコンvsムゲンライガー(アニメ


888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 16:27:13 ID:???
エナファルが超威力ビームをぶっ放す→ムゲン消滅→ムゲン再生→エナファルが超威力ビームをぶっ放す→ムゲン消滅→ムゲン再生→エナファルが超威力ビームをぶっ放す→
以下延々とこの流れが続いてエナファルの稼働時間が限界になって終了。


ムゲンの勝ち。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 16:34:36 ID:???







890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 17:17:27 ID:???
>>885
飛行型マッドトリオが、デスペアを索敵した場合。取り敢えずドノーマルのデスのデータが
ヒットして、荷電粒子砲の存在は判る。見た目で両方が高機動型、ストラグルが格闘強そう位が
判る情報か。メガデスの無制限荷電は判らないまま戦闘に。

デスペアが飛行型マッドトリオを索敵で発見した時に判る情報は、ドノーマルのマッドのデータ。
マグネーザーとサンダーホーンが痛い事と、反荷電粒子盾に依り、なまなかな荷電粒子砲は
正面からは効果が無い事。見た目から判る事は、マッドフライが羽が在る(飛行型?)事と
マッドジェットが直線に来る突撃が通常よりも速そうな事か。
見つけた時にマッドトリオが飛んでいれば、相手が飛行型である事も判るか。

爆撃タイプのマッドフライは、直での戦闘は弱い様なので、上空からの援護爆撃がメインになるか?
そう考えると、ガチでぶつかるのは2対2になる。まぁ、マッドフライの援護爆撃がある分、
タイミング取りとか戦闘の主導権では飛行型マッドトリオが有利な感じか?


891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 17:58:31 ID:???
>>888
パイロットが死亡した時点でムゲンの勝利はありえない。

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 18:00:23 ID:???
つか単純に格闘のできる二機が自らを超音速の弾丸として突っ込めば、
一人一殺の後フライが生き残ってマッドチーム勝利じゃね?

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 18:34:52 ID:???
ところでそろそろ900なわけだが。
次スレから過去スレをテンプレから外さないか?

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 18:52:17 ID:???
メンドイけど、過去にどのようなvs話が行われたかの記録だしね。
あったほうが良いに一票。

「ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜、デスステVS〜等にも御活用下さい。」
もうコレはいらないんじゃ?試しにとってみるね。
以下テンプレ案

ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その42
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1153553175/

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 18:54:22 ID:???
○○VS○○統合スレ その42
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1153553175/
○○VS○○統合スレ その41
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/
○○VS○○統合スレ その40
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/
○○VS○○統合スレ その39
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○VS○○統合スレ その38
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○VS○○統合スレ その37
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○VS○○統合スレ その36
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○VS○○統合スレ その35
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○VS○○統合スレ その34
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○VS○○統合スレ その33
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○VS○○統合スレ その32
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○VS○○統合スレ その31
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○VS○○統合スレ その30
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○VS○○統合スレ その29
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○VS○○統合スレ その28
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○VS○○統合スレ その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 20:12:13 ID:???
メガデスザウラーVSゴジュラスギガ

近距離(300bほど離れた位置)から戦闘開始

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 20:20:27 ID:???
ゴジュラスギガ保守案
・開始直後にゾイド核砲発射。確実に相打ち。
ゴジュラスギガ攻撃案
・ハイパーEシールドを展開しつつ格闘に持ち込む。
ただし、メガデスザウラーは恒久的に従来のデスザウラーのそれより威力の高い荷電粒子砲を放出するので、
運動性能に頼って回避しつつ接近するか、あるいはメガデス側のミスによる運任せが大きい。

メガデスザウラー
・開始直後に大口径荷電粒子砲発射。之のみ。
接近されれば正気は薄いが、逆に言えば接近さえされなければ例外除いて勝率は100%。


898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 20:25:34 ID:???
メガデスって戦闘領域周辺の大気中の荷電粒子を吸入し尽くしたらどうすんだ?
移動しながら撃ち続けるのか?
…と言っても同じ場所で3連射してるからそんなすぐに無くなったりしないのだろうけど。

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 21:02:53 ID:???
放った後の荷電粒子って無くなるんだろうか?あまり遠方へ移動させない限り
リサイクル出来ない物なのかな?無くなるんじゃなけりゃ可能そうだが。

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 21:23:20 ID:???
多分始めの内は関係無いはずだがその内チャージに時間が掛かるようになると思われ。
これでチャージに時間が掛からないなら逆にメガデスが自分の体力を大幅に削って撃っている。
何方にしろ撃ち過ぎは体に悪いと思われ。

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 21:37:58 ID:???
星を一周して吐いた荷電を背中のフィンから吸収すれば無限に吐き続けられるぞ。

メガデスは機動性も一応強化されているからギガでも苦戦必須だと思うがどうだ。

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:17:35 ID:???
>>883
それ以前にガンダムMKU自体がMSの中でも特別強い存在じゃない点に突っ込め
バスターマシン連中持って来るならともかく何でガンダムMKUにこだわるんだ?アイツは

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:18:57 ID:???
>>887
ついにムゲンライガーは消え去った。
それは文字通り細胞一つ残さず完全に消え去ったのである。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:27:28 ID:???
>901
メガデスの吐いた荷電粒子砲が星を一周してメガデスに命中する光景が脳裏に浮かんだ

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:37:02 ID:???
無限に湧き出る荷電粒子砲が惑星を一周し、メガデスザウラーの頭部に命中した瞬間。
メガデスザウラーが命と引き換えに放つ最終必殺技「メガビームスマッシャー」が発動し、惑星Ziを真っ二つにした!!

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:37:39 ID:???
冷却装置も無限って設定あるのかな?

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:43:44 ID:???
>>906
無限のエネルギーだから無限に冷却できる。

無論エネルギーを物質に変換し、無限に再生して強度問題はクリアー

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:46:36 ID:???
共和国量産実弾兵器組 VS 共和国量産E兵器組

実弾兵器組:ゴジュガナー、HAケニ、ディバ
E兵器組:凱、DCS、ガンブラ

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 22:47:49 ID:???
>無論エネルギーを物質に変換し、無限に再生して強度問題はクリアー

そんな設定はねぇw

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 23:20:51 ID:???
>>908
ケニとのデータリンクで実弾組が正確な射撃で動きの鈍いDCSとガンブラをレイプ
最後に誰か1人が犠牲になっても十字砲火で凱を始末して終わり。
もちろん凱を3機でフクロにしてからDCSとガンブラを始末してもよい。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 23:49:29 ID:???
バーサークフューラーVSシュトゥルムティラン

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/05(土) 23:53:52 ID:???
汎用性のバーサークフューラー
速度のシュトゥルムティラン

単一で戦えば普通にフューラーが勝ちそう。

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 08:37:03 ID:DL5lD2x0
新マッドサンダーvs凱竜輝スピード&凱竜輝デストロイ

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 11:17:45 ID:???
>>907
>>909の言うとおり設定がないし、そもそも両方ともどうやって実行するの?
冷却は通常、触媒を用いる等の方法をとるから規模に応じた処理能力の限界がある。
またエネルギーを物質に変換するって物凄いロスがあるし、熱量もバカにならない筈なんだけど?

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 11:38:09 ID:???
>>914
ボケにマジレスされても困るぜ。

まあZiアームズ社が出来るって言うんだからできるんじゃない?

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 11:47:38 ID:???
「理論上」ってのすっ飛ばしてyo!

917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 12:39:34 ID:???
デスザウラーのコアの稼動時間は無限じゃないと思う。
それに、仮に永久機関にしてもどういうタイプなんだろうかと思う。

「どんなに使っても全然減らない」タイプなのか、
「無尽蔵ではあるんだけど一度に大量に消費する場合はエネルギーが回復するまで休む必要がある」タイプなのか
はたまた
「実際は無限じゃないけど、プロトニウム電池みたく相当持つので便宜上無限扱いしてる」タイプなのか

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 13:01:36 ID:???
ギガ「や・・・休む事を知らない満ち溢れたエネルギー!!まるで発電所だ!!ゾイド発電所だー!!」
マッド「いいかギガ!!いくらゾイド発電所だって休まずに電気を使ってりゃショートしてしまう!!
    メガデスザウラーだって無意識の内にパワーが落ちる時が絶対あるはず・・・
    いいか!そこを攻めるんだ!!」
ギガ「パワーが落ちる時・・・。」

実況「おーっと!ゴジュラスギガ!ハイパーEシールドを展開したぞー!」

メガデス「フッ・・・馬鹿めが。ハイパーEシールドはお払い箱だと言う事を実証したはず・・・。」
ギガ「ヘリック共和国にことわざに"ゾイドに乗ってみよ 攻撃を受けてみよ”と言うのがある。
   実際にゾイドに乗らなければ操縦が上手くならないのと同じで、戦いとて相手を知るには
   相手の攻撃を受ける事が一番だと言う事さ。」

実況「メガデスザウラー!再度荷電粒子砲を吐いたー!!ゴジュラスギガ耐える耐えるー!!」
凱龍輝「もうダメだ・・・。」
ギガ「うっ・・・急に荷電粒子砲の勢いが弱くなった・・・。こ・・・ここだ!!
   無限エネルギーを休ませる所とは・・・。マッドが言っていたのはこの事だ!!
   攻めるのは今だー!!」

実況「ギガが荷電粒子砲を払い除けながらメガデスザウラーに接近するぞー!!」


                          スマソorz

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 14:04:55 ID:???
もうゾハルでも積んどけよ>メガデス

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 14:41:06 ID:???
ウェンディーヌとユニゾンしたデスザウラー

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 15:27:26 ID:???
ゴジュラスギガVSマッドサンダー


格闘オンリー

922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 15:35:09 ID:???
格闘のみだとマッドじゃかなり辛いと思う
運動性能でギガに大きく後れを取ってるし
4速歩行たる所以の旋回性能の低さもある

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 15:38:31 ID:???
マグネーザー食らったらギガ速攻アボンだが
マッドはマッドで食らうと辛い部分とかあるからな。
戦力比較的にはマッドが有利なんだろうけど、ギガが意外に食い下がる展開もあるのかもしれない。

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 15:48:22 ID:???
そういや、マッドサンダーってトリケラトプス型の分際でやたらデカイよな。
既存のティラノサウルス型ゾイドだとキングゴジュラス以外には負けないし、モチーフになったトリケラも天国で浮かばれる事でしょう。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 16:06:19 ID:???
マッドサンダーの尻尾とか足って武器になるんかな?


ならないならゴジュギガの圧勝だと思う。マグネーザーだけじゃ追従できないだろ。
何のための旋回砲等なのか。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 16:12:49 ID:???
>>925
踏みつける事が出来れば大ダメージ必至かもしれん。

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 16:20:40 ID:???
>>926
小型ゾイドを踏みつけるのは簡単だが

ギガクラスの大型ゾイドを踏みつけるのは至難の技な気がす・・・

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 17:13:50 ID:???
つか強度と質量があれば何でも打撃に使えるかと。
それに四足歩行でもギャロップできる程度の運動能力はあるわけだし、
マッドがさほど不利とは思えないな。
ギガが善戦しても良くて互分程度だろ。

929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 17:43:42 ID:???
格闘オンリーならギガがマッドの上に取り付いてそれで終了じゃね?

マッド、対処の使用が無いじゃん。

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 17:45:47 ID:???
転がれば良いだけのこと。
それにその前にどうやって上に取り付く?

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 17:57:49 ID:???
マッドとギガじゃ絶望的な運動性能の差は覆せないだろ。
たかだかギャロップと思ったより速い程度の突進では並高速ゾイドの運動性を持つギガを捉えることはできんよ。

>>930
マッドは体制が崩れればギガのペースにはまって終わりだろ。体型的にも倒れれば素早く立ち上がるのは難しい。


932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 18:00:23 ID:???
マッドが格闘でギガにダメージを与えられそうなのは精々マグネーザーのみ。

が、マグネーザーは案外使い勝手が悪い上に相手は運動性能(少なくとも)A+以上。
避けられるのはほぼ必然だろうし、運動性能A+クラスのゾイドともなると20mの垂直ジャンプとかを悠々とやってのけるからな。
実際、ギガはジェノザウラーを押しつぶして進軍したと言う(ちょっと違うが)前例もある。

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 18:12:09 ID:???
とりあえずマグネーザー食らったら終わると思われる。
回避力である程度ダメージを軽減させると言う事も出来そうだが。

まてよ?マッドの火器で牽制して、マグネーザーとかだめかな?
効かなくてもちょっとした目くらましになると思うのだが。

934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 18:25:01 ID:???
つ「格闘オンリー」

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 18:29:46 ID:???
>>934
スマソorz

そうだ。マッドが穴を掘って、その穴に頭部が上になるような形で入り込んでずっと待機。
さすれば最低でも引き分けには持ち込める。
と思ったがギガが穴を掘るのアリだったらどうなるかわかんないな。

936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 21:05:38 ID:???
ポケモソかよ!

937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 21:25:48 ID:???
>マグネーザーは案外使い勝手が悪い
これの根拠って何?

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 22:01:44 ID:???
>>937
つマッドサンダーの旋回性能
つ最大曲角
つ対デスザウラー用。基本的に真っ向から敵にぶつかる事が前提


939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 22:21:48 ID:???
>>937
つ今回は足止め用の火器厳禁
つ相手の運動性と最高速度の差(VSデスではマッドの方が速い今回はマッドの方が鈍い)

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 23:18:43 ID:???
マグネーザーってもとよりそんなに汎用性のある武装じゃないだろ
アンチデスザウラーっていう固定観念の元に作られてるんだから、一部の鈍足で巨大な敵に特化した武装であっても
中型や大型等の高速移動機、あるいは運動性能の高いゾイドに対しては例外なく需要が落ちるかと。


941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/06(日) 23:38:16 ID:???
マッドVSギガって初代ポケモンのオープニングみたいだw

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 00:09:31 ID:???
どこが?

943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 00:11:10 ID:???
ニドリーノvsゲンガーのことか?

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 00:14:55 ID:???
>>893>>894の両方の意見を参考にした。
○○VS○○統合スレ その43
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1154877156/

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 00:22:15 ID:???
スレデフォぐらい貼らせろ

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 01:27:04 ID:???
格闘オンリーでもマッドが勝つだろう。
なぜならマッドは新バトスト21ページで回転してないマグネでジーク犬を吹き飛ばしている。
この時は射撃はしていない(ビームキャノンにはまだ鎖が巻き付いているし、衝撃砲は犬の反対側を向いている)

ギガが高速戦を仕掛けようと、その速度は180km/hで350km/hのジーク犬の半分程。
ハウンドVSジーク犬やブレードVSジェノをみるに、高速機同士でも最高速度だけで決まるものではないようだが、ギガとマッドなら格闘評価もマッドが上だからな…


947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 01:29:28 ID:???
そりゃ仕方ないだろうな。
だが、ギガにはジーグドーベルと違って決戦機級のパワーがあるから、
不利には違いなくても意外に食い下が(ry

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 01:37:22 ID:???
ジークドーベルのパワーはギガ並なのかと。
もしそうであって尚且つジークドーベルが吹っ飛ばされるのならどうしようもないが。

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 01:51:43 ID:???
>>947
ギガもデスと同じくマグネに触れたらその部分が消滅するだろうが、
打撃なんかを耐えると衝撃が内部に伝わるが、そういう意味ではマグネは電気を流さない限りはダメージは当たった部分だけで、吹き飛ぶ事も無いんだよな。
ギガが削られるにしてもうまく急所を外し、そのままマッドの黒い装甲に一撃当てる事が出来るなら、なんとかギガが勝てるかも

>>948
パワーは関係ないだろ。当たるかどうかなんだから。
ジーク犬の時はマグネが回転していないから削られなかったんであって。


950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 04:19:04 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=ohzYAIwsVBw
ミサイル云々の話題が出てたから、亀だけどバンカーバスターの動画出しとく
コングのサイズになると橋が原型を留めないほど粉々になるだろうな

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 04:33:01 ID:???
それでも遠巻きに円周軌道で走られたらマッドは厳しい。
幾らジークドーベルやグレートサーベルを葬ったと言っても問題が有る。
1歩で届く距離の違い。
上の2体は1歩が小さいため近くに居ないと成らない。
逆に最大威力を求めなければギガは更に距離をとって動ける。

地形的作戦加わるとギガの足は非常に踏み込みが良いのだから、
不整地を作るのに適している。
平坦な地形が少なくなっていけばマッドの首の稼働を考慮しても届かない場所が出来始める。
そこに入り込んだ好きに後ろに回り込めれば勝てる。
さしものマッドと言えど自由に動ける場所が限られて来ると自慢の瞬発力も落ちると思われ。
長期戦になればなる程マッドにはきつい地形御条件になりやすい。
それにその状態でギガのエネルギー切れを待てる程の胴体の強度は無い。
マッドは速攻で決める方が確実だと思う。

まあ足元が足跡が付くような地形でなければマッドはじっくり行けば良い。
引き分け以下が無いから。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 05:24:07 ID:???
前にも書いた気がするが、高速機の最大の特徴は最高速度を維持したまま性能を落とさずにいられる事だ(シールドの火器のように例外はあるが)
歩幅や踏み込みは解ったから、180km/hが350km/hより速いというのはどういうことかを説明してくれ


953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 06:10:40 ID:???
>>952
>前にも書いた気がするが、高速機の最大の特徴は最高速度を維持したまま性能を落とさずにいられる事だ(シールドの火器のように例外はあるが)
既に否定されている論理を持ち出して何を言ってるの?
エナジーライガーの機体説明で否定されてるし。

高速機は突撃からの格闘以外は最高速のまま突っ込むことができなくなって居るのだが?
同じく射撃でもターンやステップを使う場合は速度が落ちる。

954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 06:26:09 ID:???
あぁすまん。確認しようと思ったがエナジーの説明書がみつからない。
で、質問なんだが、それは「高速機が」なのか?「エナジーが」ではなくて。
少なくともサーベル(セイバー)はできたはずなんだが。


955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 06:29:16 ID:???
ジークドーベルに攻撃当てたのは奇襲じゃん・・・

956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 06:35:11 ID:uwQRTBf6
つーか、グレートサーベルは最高速度維持したままでいけるんだから、エナジーがどうであれ関係ないか。


957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 06:38:12 ID:???
エナジーライガーはキマイラ要塞の広いと言いきれない通路の中で最高速で凱龍輝やフェニックステレストリアル部隊を舜殺したが?
壁際で速度を保ったまま方向転換したし。それも略一瞬で最高速に達している。

並みの高速機では実現できない芸当と書かれているかし。
もうこの時点でグレートサーベルよりも速度の速いシバータイガーアサルトでも実現できないそうだ。
今まで見たことも聞いた事も無い的な書き方からジークドーベルも無理だったんだろうな。

まあジークドーベルは旧後期のインチキパワーゾイドだからできたのかもしれない。
それでも奇襲で倒した相手を真っ向から受けて立ったみたいな言い回しは良くない。

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 07:00:46 ID:???
>>953
>エナジーライガーの機体説明
の、どのへんで否定されてる?

>>957
>並みの高速機では実現できない芸当
並の高速ゾイドじゃあ660km/h出すってこと自体が出来ないよね。
ゼロフェニや凱龍輝を瞬殺ってのだけを見ても無理だろうね。

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 07:09:58 ID:???
つまりエナジーは最高速度では格闘以外できないが、それでもゼロフェニより速いって事だな。
キマイラ要塞内のエナジーでもGサーベルの全性能を上回っているのは間違いないだろうが、サーベルが最高速度を保持したまま(ryはバトストに書いてあるしな。

ギガVSマッドには関係ないが。


960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 07:16:28 ID:Wo4kkGPn
>>958
お前アホだろ。
取り説には最高速度を保っての攻撃行動自体が他のゾイドでは無理って書かれてるのにw
勝手な推論で自分に言い様に解釈してらそんなお粗末な解答ができるんだろうな。
大体取り説も持たずに書いているからそんな文になる。
660km/hと最高速度を保っての行動両方が他のゾイドには無理って書いて有る。
それが事実で有るなら当然他の陸戦ゾイドは最高速度を保ったまま攻撃できないって事になる。
普通に考えれば相手を狙って距離を調節しながら格闘攻撃。
それで最高速度を保っていられる存在の方がおかしいし。
何れかを無視すればできても当たらなきゃ無意味。
それ以前に前進以外の行動で最高速度が出る機体なんて居ないだろ。
その厨房みたいなエナジーだってわざわざ旋回してるんだしな!

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 07:31:22 ID:???
>>960
で、その機体説明のどのあたりの文の話?
10〜11ページの機体説明には
>660km/hと最高速度を保っての行動両方が他のゾイドには無理
と示唆するような説明は見当たらないのだが。

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 08:59:27 ID:???
エナジーの取り説読んでみたが




>>960のような事は書いてなかったな。


曲解乙であります。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:07:50 ID:???
ギガの攻撃はマッドに通用するの?

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:14:52 ID:???
レッドホーンのクラッシャーホーンですらマッドサンダーの側面に風穴開けられたんだし。
紛いにも装甲S、格闘Sのデスザウラーとの格闘戦で「デスザウラーをも上回る」と評されるほどのゾイドだし、ちょっと顎でマッドの装甲を噛み挟んで引っ張るだけで
その部分の装甲は消失するんじゃないかな?マッドの装甲S+って言っても、このスレの見解では灰色の部分のみで、他は装甲S程度であろうというものだし。

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:15:27 ID:???
レッドホーンじゃなくてダークホーンだった。
まぁどうでもいいか。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:23:04 ID:???
ダークホーンは1機で装甲突破した描写は無いがな。


967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:43:54 ID:???
つか普通格闘戦では、相手の攻撃を能動的に堅い部分で受ける。
やわい部分狙えばってのはナンセンス。

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:46:16 ID:???
>>949
>パワーは関係ないだろ。当たるかどうかなんだから。

一応関係あるはずだ。
突っ込んできた機体の攻撃がマッドに届く前に有無を言わさず吹っ飛ばすなら関係ないだろう。
(どうせジークだろうがギガだろうがマッドの方がパワーが上と思われるので)
しかし攻撃を一度受けた後にカウンター気味に体をぶん回して吹っ飛ばすなら…
基本的にマッドは並の高速機レベルの格闘ならどっしり構えて受け止められるはずだ。
ジークだって旧後期機体とはいえシュナ以上とは思えん。
だがギガの攻撃だったらどっしり構えて受け止めて…とはいかずのけぞって体勢崩れるかも、と。

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:51:25 ID:???
>>967
マッドトギガでは運動性能に雲泥の差がある。
パイロットの技量が同程度ならば、機体の運動性能から掛かる攻撃位置の変動は考慮の範疇に加えて構わないと思うけど?

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:52:58 ID:???
>>968
なるほど。確かにデスの打撃でマッドは仰け反ったんだから、ギガでも同じことが出来るだろうな。


971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:54:20 ID:???
てか、下手にこらえるとマグネーザーが食い込んでダメージが大きくなりそうw
素直に吹き飛ばされるか仰け反った方がまだ賢いかも知れんなw
最も、その後の姿勢制御を確立できなければ倒れたままマグネーザーの餌食になるだろうが



てか、ギガがマグネーザーをまともに受けるとは思えん。

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:54:41 ID:???
打撃なら攻撃が形になる前に受けちまえば良いじゃん?
ミートポイント外れた打撃なんて殆ど効果がない、特に起こりで潰せば受けた方が有利。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 09:58:33 ID:???
>>969
基本的に装甲の厚い側が最初から受けを目的に構えてるなら、受ける側が断然有利。
多少足が速い程度で覆せるもんじゃありません。
>>970
叩いてたの溶解部位じゃん?

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:03:23 ID:???
溶解部位だったら攻撃による衝撃が緩和されて尚更「のけぞりにくい」と思うんだが。

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:06:11 ID:???
>>973
そりゃ、受けるのを目的に構えてりゃそうだろうよ。
が、運動性能と機動性能で勝るギガに何時までそういう姿勢を崩さず、また何時まで防御姿勢を取るか。
基本的にこのスレデフォでは敵機撃破が勝利条件だから、マッドの側としても何時までも防御に徹すると言うわけにもいかんだろうしな。
てか、逆説的に言えば、受けに徹するから尚更ギガに対しての攻撃は不発で終わるだろ。
同説で、ギガも回避に徹すればマッド程度撒けないわけでは無いだろうしな。

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:07:46 ID:???
>>969
なるほどな!!
マッドの運動性B+、ギガA+だからギガVSイエーガーならギガは動きに付いていけない訳だな!!


977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:12:02 ID:???
>>975
スレデフォは撃破ではなく、行動不能。
故に守りに徹しても稼働時間で勝てる。

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:13:25 ID:???
反動によるダメージもあるんじゃない?

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:15:51 ID:???
>>976
実際イェーガーが逃げに徹すればそうなるじゃん?w
何か間違いある?w

まぁ、イェーガーサイドからの攻撃は全部無意味だけどなwwww
>>977
稼働時間B程度かそれ以下のジェノブレイカーですらスラスターを最大限に吹かせながら約1日移動、その直後戦闘って芸当をこなした。
マッドが守りに徹して稼働時間差で勝とうとするとどれ程の日にちを要するか解る?
しかも、装甲Sのデスにすら致命傷を負わせられるギガの格闘性能と運動性能の前にそれだけの日にち絶えられると言う論拠も無い。


980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:18:05 ID:???
>>974
溶解部を緩衝材扱いかよ。w


981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:23:56 ID:???
>>979
このスレは何日かかってもかまわないのが通例。
それに後の先や出鼻を潰してのマグネでギガにもプレッシャーがある。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:24:38 ID:???
>>980
溶解直後の物質には基本的に粘着性と緩和性がある
ゾイド世界でもブラデスの溶解シーン、マッドの溶解してる様を見る限り前者が適応される
緩和材扱いして構わんだろ

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:26:57 ID:???
>>981
攻撃に出ればマッドは多大な隙を出さざるを得ないぞ?w
何しろ、ギガに通用しそうな格闘兵装はマグネーザーこれ一つ、しかも突進攻撃となると当たればこそ一撃だろうが其れすらも難しい。

稼働時間差で勝利をつかもうにも、運動性能と機動性能、旋回性能に置いてはギガのほうが圧倒的優位だし、ギガのペースになる事は間違いない。
であれば、マッドの対応が追いつかなくなると言うパターンも十分に想定は出来る。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:28:04 ID:???
>>979
>実際イェーガーが逃げに徹すればそうなるじゃん?w
>>969殿の仰るとおりならイエーガーはギガの脆い部分を攻撃しまくって勝利を収めるでしょうな


985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:29:42 ID:???
ギガ対マッドはボクサーファイター対インファイターみたいなものだよね?

しかし、間合いをはかりながらサイドに回らなきゃならないギガ側の動きはゾイドぽくないなあ。勝敗は微妙…。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:29:48 ID:???
>>982
本気で言ってるの?w
じゃあ、防弾チョッキの中身は寒天で十分だな。

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:32:48 ID:???
>>984
単純に既存帝国ゾイドの攻撃は丸っきり通用しないと明言されているギガに機動力だけを重視したイェーガーの攻撃が通用するとでも?
それに、ギガだって運動性能は少なくともA+以上は持ちえる上に、機動性能もマッドとは違って低いわけではない。


988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:38:56 ID:???
>>983
デスに劣る装甲評価だからマグネを当てるだけで十分、初段で突進する必要はない。
それに受けからなら運動性の差は出にくいし、追撃モードのギガは構造上旋回性低いぞ?

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:41:05 ID:???
>>987
レーザークローなら十分効くだろ?
それに機動性もイエーガーに比べれば屁みたいなもん。

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:41:57 ID:???
>しかも突進攻撃となると当たればこそ一撃だろうが其れすらも難しい。
いやいや、マグネーザーは横も強いぞ。デスが手が突き刺さる角度で振り払おうとしたわけでもあるまいし

>じゃあ、防弾チョッキの中身は寒天で十分だな。
つーか、ならはじめから軟らかい材質で装甲作ればいいじゃないってなるな。

>>987
ハァ?マッドの機動性が低いと言われてもギガ格闘モードよりは速いしスレデフォでは障害物も無いだろ。なら
>パイロットの技量が同程度ならば、機体の運動性能から掛かる攻撃位置の変動は考慮の範疇に加えて構わないと思うけど?
と言う事じゃないのか?


991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:44:07 ID:???
マグネーザーの威力がかすった場合や、振り回した場合にどうなるかでだいぶ違いそう。

992 :990:2006/08/07(月) 10:45:38 ID:???
自分でも解り難い事書いちまったよorz

最後の行はギガとマッドの関係がギガとイエーガーにも適用されるだろうと補完してくれ。スマヌ


993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:46:45 ID:???
>>988
ギガが態々マグネに当たる為に停滞でもするっての?
>それに受けからなら運動性の差は出にくいし、
出にくいと言うだけで出ないと言うわけでは無い。

>追撃モードのギガは構造上旋回性低いぞ?
最高速度を保ちつつアンカーを展開してその場で急旋回すると言う手段もこのスレデフォのエースならやってのけられると思うが?
アンカーの用途は元々それに近い物が大前提なのだし、一概に不可能と言い切れる物でもない。

それに、ギガの旋回性能が構造上低いってのは何を論拠に言ってるの?
同体系の生命体、あるいはそれに類する体系のモノは既存して無い上に考察も差して成されて無いんだが?
ティラノサウルスに至っては、尻尾と頭部の重量を利用した旋回移動能力は中々どうして高いと明言されてるんだが?
>>989
>レーザークローなら十分効くだろ?
まずゴジュギガのファンブックを読んで下さい。
次に、イェーガーとジェノザウラーの格闘能力を比べてください。以上。

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:53:04 ID:???
ギガがマグネーザーに何秒耐えられるか、マッドがギガの攻撃に耐えられるか、また、ふりほどけるか…。結構一撃決着はなさそうだよね。

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 10:59:01 ID:???
>>992
ギガを現行話題のギガVSマッドのマッド側に置いたとする。
極論かも知れないが、ギガの防御力の前にイェーガーの攻撃はクズ同然。
つまり、ギガには守りつつも攻めると言うゆとりが出来る。

さて、現行話題に戻すが、マッド側もギガの攻撃でダメージを受けないと言うわけではない。
下手に攻撃に転じ様ものならギガの好転機として処理され、防御に徹しよう物なら時間は掛かるが何れかのギガのペースにて処理される。



ついでにもう一つ。
マッドサンダーの主な格闘手段はマグネーザーで、マグネーザーを使用する際は首の稼働範囲を過大評価したところで敵を前面に捕らえなければいけない。
しかしながら、マッドサンダーの旋回性能は短足4速歩行生物足る所以でそう高いものでは無く、とてもとても最高速度180km/h+運動性A+以上のギガを捕らえられるものでは無いと思われる。
であらば、後は言わずもがな。



996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 11:23:38 ID:???
マッドVSギガとギガVSイエーガーは同列には語れないだろう。
マッドとギガの格闘評価・装甲評価の差と、ギガとイエーガーの格闘評価・装甲評価の差はえらく違う。
イエーガーがギガに攻撃しても大して効かないのに、ギガの攻撃くらったら一発でオシャカなレベル。
シュナと違って斬り逃げもできないので格闘しかけるリスクが高い。
バルカン乱射して関節にラッキーヒット期待する方がマシなんじゃなかろうか。
…ゲームのソニックブームアタックが使えれば勝てそうだがな!

997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 11:50:38 ID:???
>>995
>極論かも知れないが、ギガの防御力の前にイェーガーの攻撃はクズ同然。
関節やコクピットなら効くだろ。

>マグネーザーを使用する際は首の稼働範囲を過大評価したところで敵を前面に捕らえなければいけない。
新バトストではほぼ真横に首を向けているがな。

>とてもとても最高速度180km/h+運動性A+以上のギガを捕らえられるものでは無いと思われる。
だから180km/hが240km/hより速い理由を説明しろ


998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 12:00:40 ID:???
>極論かも知れないが、ギガの防御力の前にイェーガーの攻撃はクズ同然。
早い方が弱点狙えるんじゃなかったの?

>下手に攻撃に転じ様ものならギガの好転機として処理され、防御に徹しよう物なら時間は掛かるが何れかのギガのペースにて処理される。
何でもギガの好機なんだな。w

>しかしながら、マッドサンダーの旋回性能は短足4速歩行生物足る所以でそう高いものでは無く、
何で歩行旋回前提なの? ピボットターンは?

>とてもとても最高速度180km/h+運動性A+以上のギガを捕らえられるものでは無いと思われる。
格闘距離で最高速度までグルグル加速するの?w 相手と追いかけっこするんじゃないんだよ?


999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 12:08:03 ID:???
995じゃないが。
エースパイロット搭乗機同士の闘いで関節狙えコックピット狙えってのが不毛。
そりゃ速くて運動性高い方が弱点狙い攻撃の難度は下がるが、
弱点に当てなきゃマトモにダメージ入らないのと、どこでもいいから当てれば大ダメージとでは…

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/08/07(月) 12:08:35 ID:???
−−−−−エピローグ−−−−−

デス厨消滅から数スレが流れたVSスレ その42。
すでにVSスレのほぼ全域が、懐古厨の支配下に置かれていた。その厨理論は日々増強され、高速厨は、わずかに抵抗するにとどまっていた。
ジェネ厨たちも、次第に現実を受け入れはじめていた。いつの日か、バイオ以上の厨ゾイドが現れ、スレ侵攻が始まるだろう。
その時スレを守れるのは、皮肉にも痛い懐古厨だけだったからだ。VSスレが、懐古色に染まろうとしていた。だが…。

高速厨は、まだ死んではいなかった。その脳内で、絶望的な状況を一変しうる、まったく新しい厨理論が生まれようとしていた。
伝穂の遺したエナジーライガーを元に作成された、エナジーファルコンであった。
周りを無視して組み上げられていく厨理論。傍らに、作業を見つめる1人の厨がいた。ギガ厨。デス厨との戦いで生き残った男だった。
「設定は新しいものが優先…」
ギガ厨は、スレのルールを小さく繰り返した。今では彼は、旧マッドが高速機に圧勝していたのは何かの間違いであったことを確信している。
僕の大好きなギガが、マッドやデスなんかに負けるはずがないと。
そして彼は、きたるべき新たな戦いに思いを馳せる。失ったものを、その手に取り戻すための戦いに…。

○○VS○○統合スレ その42 −−−END−−−





向こうの1に感謝しつつ、舞台は新たな戦場へ…
○○VS○○統合スレ その43
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1154877156/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


       ミ☆             ミ☆
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           ミ☆               ミ☆
          、        ミ☆           ミ☆
    _,-‐‐、_」〉              ミ☆
  _\,l  ´,,,,,,7 <もう戦えませんねぇギルベイダーさん
_\`/ __ | ̄~
\`/   \二E          し/⌒lJ
 |^  l⌒-,ノ            /⌒ '/」 <そうですねキングゴジュラスさん

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