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ゾイドとガンダムはどっちが兵器として使えるか

1 :カルベツァフリッパー:2006/05/08(月) 19:30:35 ID:DOUCQTOT
このスレは旧シャ(以下略

2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/08(月) 19:31:37 ID:???
ゾイド

3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/08(月) 21:45:38 ID:???
ガンダムに決まってる。

4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/08(月) 22:58:05 ID:???
ゾイド

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/08(月) 23:43:33 ID:???
大気圏内で活動するなら圧倒的にゾイド。多少壊れても自己治癒するし。
機動力も装甲もゾイドの方が上だしな。武装は似た様なとこか。

大気圏外ならガンダムの独壇場。

6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/09(火) 00:34:58 ID:???
ビーム兵器搭載の兵器に機動力も装甲もあるか

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/09(火) 01:19:39 ID:???
どっちも大いにありだ。
機動力により陸上での戦術行動のスピードはMSを遥かに凌ぐ、
その上ゾイドの装甲はビームを止めるぞ。モノにもよるが。

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/09(火) 02:29:37 ID:???
ビームだから機動力や装甲関係ないなんていい始めたら、
ガンダム世界が真っ先に矛盾しちゃうんだけど。
機動力で言うなら、オールドタイプでも腕の良いパイロットはバシバシビーム避けてますし、
装甲で言うなら対ビームコーティングなりラミネート装甲なりあるわけですから。



9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/10(水) 00:22:59 ID:???
ビームが効かないのはビグ・ザムみたいなフィールド展開して防御してる奴じゃないかな。
そうじゃなかったらビームもいろいろだが、多分死ぬよな。

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/10(水) 21:41:09 ID:???
参考まで。
宇宙世紀のMSはビームにはビームシールドで。
それ以外はビームかく乱幕とABCマント、Iフィールドのみが対ビーム兵装。
機体にビームが当たらないようにする装備ばかりですので、基本的にあたったらアウトです。

でも種シリーズはビームシールドじゃないくせに対ビームコーティングとかいって、
ビームはおろかビームサーベルすら防御しやがります。

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/10(水) 22:22:10 ID:???
対ビームコーティングはZZで登場しているんだけどな。

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/10(水) 22:45:25 ID:???
UCの対ビームコーティングは劇的にビームに耐えれるわけじゃない件について。

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/11(木) 01:21:33 ID:???
つか、ミノフスキー粒子なかったらガンダムは…

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/11(木) 11:59:16 ID:???
誘導兵器が無力化してる世界でこそMSは最強兵器足りえたんじゃなかったっけ。
いいとこ戦闘ヘリ程度の空戦機動力しかないであろう種MSが艦船からのミサイルの弾幕に対応できる不思議。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/11(木) 20:21:51 ID:???
>>14
基本的にミノ粉の影響でガンダム世界のミサイルに自動追尾ミサイルないから。
だからこそ、適当に撃たれた追尾しないミサイルなら、腕が良ければなんとか避けられるわけ。

でも、種も確かニュートロンジャマーに電子誘導兵器の妨害とか当初はあったと思うんだが
最後にはそんな設定もどこへやら、ミーティアのミサイルでバリバリ敵を落としてましたな。
主人公が避ける場合は追尾ミサイルなしで、主人公が撃つ場合は追尾バリバリ。
まさに厨設定といわれるわけだ。

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 01:33:16 ID:???
設定に説明不足か理解不足があるような。
サイコミュとかで誘導すれば追尾ミサイルとか使えるパイロットは使えるでしょ。
それに通常、ミノ粒子で兵器の機能が阻害される場合、それに対応した製品が開発される罠。
現在、宇宙でやはり半導体なんかは誤作動が多いんだけど、それに耐性のある半導体の開発もされてる。そう言うもんだな。

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 07:41:28 ID:???
>>16
確かにサイコミュによる遠隔誘導兵器はあるけれど、あれはミノ粉の影響を受ける電波誘導ではないし、
第一システム自体が高価かつ使用できるパイロットも数少ないし育成するにもやはり金がかかりすぎる。
ミサイルなんて使い捨ての兵器にんなもん積んでたら、軍事費いくら合っても足らないわ。
あくまでファンネルやビットなどの回収可能なビーム兵器限定。
良くてインコミュなどの有線だけど、アレも回収可能な兵器。
撃ちっぱなしのミサイルでミノ粉影響下で追尾するようなものはない。

18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 17:07:56 ID:???
お前等
SEEDの世界じゃミノ粉有りませんがな

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 17:59:58 ID:???
>でも、種も確かニュートロンジャマーに電子誘導兵器の妨害とか当初はあったと思うんだが

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 18:03:54 ID:???
>19
MJK?


21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/12(金) 23:15:36 ID:???
>>20
NJKは限定範囲のニュートロンジャマーを打ち消すだけの技術。
広範囲空間のNJ無力化効果はない。
核弾頭につけてたのは核反応励起のためにNJを無効化させただけ。
反応が始まって莫大なエネルギーが発生すればNJがあろうがなかろうが、
核爆発は抑制できない。

もし、NJKが広範囲のNJを無効化させるなら、
追尾ミサイルや無人高速機動兵器などの無線誘導兵器や長距離での精密艦砲射撃で戦争すればいい。
MSはいらなくなる。


22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 00:34:07 ID:???
>>17
そんな考え方からは誘導ミサイルは開発されない事を忘れてはいけない。
誘導ミサイルは大変にコストの高い弾だが、目標とのコストを比較すれば断然安いからな(例:T-80のコスト>ヘルファイアATMのコスト)。
もし、サイコミュ誘導ミサイルで敵ニュータイプ機を撃破出来れば、みんなこぞって採用するに違いない。
ニュータイプ機を撃破するには、ニュータイプ機が定石な訳で撃破する目標のコストが十分に高い為、有効な兵器と評価されれば使い捨てでも採用は十分有り得るな。


23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 01:24:06 ID:???
>>22
サイコミュ搭載ミサイルで敵ニュータイプを撃破できれば、なんて簡単に言ってる時点で、
何も考えてないに等しい。
そのサイコミュ搭載ミサイルを操るニュータイプ育てるのにいくらかかるよ?
しかもそいつが戦果挙げるたびに高価なサイコミュ装置がバカバカ消えていくんだぞ?
敵軍の高コスト兵器を撃破出来ても、自軍のコストがかかりすぎて他の兵器量産できんかったら本末転倒。
それなら回収できてエネルギー充填すりゃ再利用できるビットやファンネルの方が遥かに低コストかつ効果が高いわけ。
撃破するのにミサイルでもビームでも結果は同じだし。
より効率のよいシステムがあるのに、コストがかかりしかも効率の悪いシステム使う軍隊などないわ。
ということで、サイコミュ誘導ミサイルの採用はありえない。

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 01:51:29 ID:???
>>16は何もわかってないな。
追尾ミサイルがミノ粉で作動不能になったのは、電子機器干渉による誤作動じゃないぞ。
追尾センサーが標的を感知するのに使用していた電磁波帯がミノ粉で遮断されてしまったからだ。

例えて言えば、レーダー装置はきちんと動いているが、高性能なチャフ巻かれて敵の位置が特定できません。
まさにこれそのまんま。

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 02:09:52 ID:???
>>23
ニュータイプは育てるのにマニュアルとかあった?
ニュータイプは特別機を用意する必要(は無いけどwww)があるので機体はどれも量産でコスト下げられないしな。
それにニュータイプ自体が試作機等を多用したり、コンセプトモデル的な機体で戦果を上げてくれる為、開発や宣伝に大きな役割もあるんじゃねぇの?
それにファンネルが使い捨てミサイルよりコストが安くなるなんて厨房的発想は止めたほうが良いぞ?
ビーム兵器の生産コストがミサイルより安くなる保障は無いし、使い捨てでは修理不要で維持費も引き下げられるしな。
敵が持ってない攻撃方法をこちらだけが持っていれば有利になるのも言うまでも無い。
サイコミュ誘導機構、推進ロケットはまぁ、同レベルで、後はミサイル弾頭とビーム発射機構とビームエネルギーパック、エネルギー充填費用、メンテナンス費用、
等を比べて行く事になるが、サイコミュ誘導装置と推進機構がそのコストの大部分を占めると君は思う訳だね?
そしてミサイルの誘導では特別に訓練しないと使えないと。
ぶっつけ本番で試作機を実戦テストしてしまうような風潮がニュータイプの世界では極めて強かったような気がするがなww


26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 02:12:02 ID:???
>>24
ならば可視光線などの波長帯で誘導すれば良いだけだな。


27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 02:45:37 ID:???
可視光線なんぞで誘導できるもんなら最初からやってるだろ。

ニュータイプの育成について、誰でもニュータイプになれるわけでないし、人工的なニュータイプ、
つまり強化人間でさえ、その実験段階でも研究所をいくつも作ってるくらいの金はかかってる。
ある程度ノウハウが蓄積してもなお、本人の素養によるものも大きいけどな。

機体そのものについてだが、コンセプト
同じ目的なら、使い捨てよりリサイクルの方が最終的コストが安くなるのは当然の話。
そんなことも理解できない馬鹿は黙ってろ。厨以前の問題だ。

サイコミュシステム機構を持つということはすなわち、
そのシステムに費用がかかり、かつ使える人間も限定されるため、
一般的に量産するに見合うコストと効果が得られないので少数生産・運用されているわけ。
これがもし、誰でも使えるサイコミュ誘導ミサイルが出来たら、確かに少々コストがかかっても有効とされるだろうけど。

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 03:18:42 ID:???
リサイクル費用が使い捨てより安くなるのが当然ねぇ?
厨房理論にしか聞こえないな。
なんでリサイクルが普及しないか考えた事が無いと言うことかね。
誰でも使えるような段階になるまでに一部の人間しか使えない段階があるのも又当然だしね。
技術やデータが蓄積される段階での話だろ。
これでノーマル向けの技術が開発されるなら安いもんだろ。
それに可視光線での誘導はやりたきゃ今も出来るわい。
それに天然物のニュータイプは需要を満たせないだけでコストは安い(人工的にニュータイプを作る・強化するコストが高いんじゃねぇの?)。


29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 03:43:43 ID:???
>>28
>なんでリサイクルが普及しないか〜
お前が言う世間一般のリサイクルは、素材レベルのリサイクル。
ゴミの回収や再利用するための加工・不純物の除去でひたすら手間がかかるから、
普及が困難なわけ。

ビットやファンネルのエネルギー補充のリサイクルは
馬鹿にも分かりやすく言えば、車のガソリン補充と同じだぞ。
ガス欠になったら新しく買い換えるのが、ガソリン補充より維持費もコストも安いといってるのがお前。
そのくらいのニュアンスの違いも分からんのか。ほんと真性の馬鹿。

サイコミュはニュータイプの精神波を感知・同調させて誘導するわけだが、
これは一般人では無理だし、一般人でも使用できて似たような効果を持つのが、インコミュだが、これは有線だからミサイルには不向き。

天然のニュータイプは覚醒するまでは一般人とまったく区別がつかない。
覚醒してもレベルによっては戦闘の役に立たないし、覚醒する前に撃墜される可能性がある。
運に任せて高価なサイコミュ機体に乗せるのか?そうじゃないだろ。
乗せるからにはある程度の有効性を確認してから乗せないと機体が無駄になる。
つまり最初からニュータイプだと分かってる人間を乗せるのが兵器の運用としては有効ということ。
そりゃ、アムロみたいに覚醒済みなのが分かってる人間がいれば、そっちの方が人材育成的なコストは安いけどな。
でも、研究所いくつも作ってまで強化人間の育成を行ったということは、
覚醒済みのニュータイプを探すより、人工的に作った方が早かったともいえるぞ。それだけ天然が希少だったわけだ。

ミノ粉は赤外線などの一部の可視光線も阻害する。
そもそも可視光線であれ誘導できるなら、MSなんて要らないわけだが。
トリアーエズに誘導ミサイルつんどきゃ良いじゃん。

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 04:02:26 ID:???
お前の目にゃあ赤外線も見えるのかねww?

>ひたすら手間がかかるから、普及が困難
ガンダムの世界ではボランティアとか奴隷にメンテやらせてんのかよw
人件費(しかも戦場)は高いんだよ。
出撃毎にメンテ要員が引っ張りだこの戦場でサイコミュのメンテをいっぱいやるのはきついぞ?
使い捨ての良さを否定する理由にはならないな。

徴兵検査か実戦の初期でニュータイプは発見出来そうだがな。
生死のはざ間とかで覚醒するのはパイロットの定石だしな。
軽度のニュータイプでもまぁ、レアなニュータイプの捨石的なテストをさせる又は一般兵器のカスタムモデルを使わせるくらいは価値があるような。


31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 08:47:07 ID:???
もうゆとり教育の弊害だな。
一般のリサイクルが普及しないどうの持ち出したから、
そりゃ「素材のリサイクル」に手間がかかるから普及が困難、て言っただけ。
本筋とは関係ないのに、なにそこから引用してるの? おまけに引用してまで言いたいことはそれだけかよ。

サイコミュのメンテやるのがきついなら、それこそ使い捨てでサイコミュなんて
使えないわ。生産時の検品・出撃前のチェックの時点で、動作確認が大変。
なにせ完動品かどうか納品まで分からんし。
納品時チェックの人件費語るならミサイルだってビットだって同じだが、
ビットなどの回収可能兵器なら、毎回壊れるわけでもないから、一度支給されれば、
最低限の確認ですむ。
使い捨て兵器なら頻繁に補給されるわけだから、その度に根本の動作など、質のチェックをしなけりゃならん。
人 件 費 っ て 高 い ん だ よ な ?
使い捨てが良いことの理由にはならないね。

わざわざコストかけたサイコミュ兵器に、それを使えるか分からんような人間を乗せて、
覚醒するかどうかを実戦で誰がやるかよ。もったいない。
乗せるならサイコミュ使える人間を乗せるし、さらに大前提としてMSの操縦が出来るやつを乗せる。これ当たり前ね。

ニュータイプのレベルは、兵器的にはサイコミュの操作が(実戦に耐えうるレベルで)
できるかできないかぐらいのもんだ。不適応なレベルのニュータイプは勘の鋭い一般兵士くらいのもの。
上でも言ったが、MSの操縦に向いてない奴は当然さらに選に漏れる。
まぁ、軽度でも勘の鋭いレベルなら(MSが操縦できれば)それなりに撃墜率・生存率が上がるから、
出世して小隊長ぐらいでカスタムモデル支給されることはあったかもしれないし、
MSの操縦に向いてないとしても研究所でテスト要因になることもあったと思う。

>徴兵検査か実戦の初期で〜
徴兵検査で素養が分かったとしても、生死の狭間なら誰でも覚醒するわけじゃないからな。
不確定要素が多すぎてほとんどバクチうつようなもんだし、運よく覚醒してもそのままご臨終でしたじゃ意味がない。
生死の狭間で覚醒するのはパイロットの定石?んな不確定すぎる要素を定石にされても困る。
少年漫画の見すぎじゃないか?


32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 09:22:29 ID:???
>お前の目にゃあ赤外線も見えるのかねww?
可視光線であれ電波であれ、誘導に使えるかどうかと、
目に見えるかどうかはまったく関係ないな。wをつけてまで書くほどのことでもないし。
ミノ粉の影響を受けずに誘導に使用できる電波・可視光線がない、
もしくは誘導に利用するだけの精度を出す技術力がないから、
サイコミュ誘導が発展した。
他の誘導技術があればさっさとそっちの誘導ミサイル開発してバカスカ使ってるわけだが。
回避能力のないミサイルなんぞMSに迎撃されてお終いなわけだけど。

やけにサイコミュ誘導を使用したミサイルに固執してるやつが湧いてるな…。


33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 09:41:26 ID:???
>32
Ξガンダム好きじゃねーの>ファンネルミサイル

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 10:01:48 ID:???
>>33
>ファンネルミサイル
さりとてΞとペーネロペーもワンオフ機だし、所詮ニュータイプ用兵装だからなぁ。
というかあの時代でようやくサイコミュ運用技術も誘導ミサイルに使用可能なくらいには
発展してきたと見るべきか。ニュータイプ問題は全然解決してないけど。

でも、結局F91以降の時代にはMSのサイズの小型化の影響もあってか、
サイコミュ誘導兵器の搭載機ってほとんどないんだよな。木星軍の一部機体ぐらいか、
あとは…エンジェルハイロウ?あれは「誘導兵器」じゃないしなぁ。

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 10:25:17 ID:???
考察しだしたらきりないけど、サイコミュ誘導兵器って
艦船に積んで敵MS迎撃用に使用したほうがむちゃくちゃ効率よかったんじゃ…。

MSよりも撃破される可能性少なくて人員的にも良いし。
多少のシステムの大型化の問題もMSに搭載できるレベルのサイコミュなら余裕でクリア。
エネルギー充填の効率も母艦充填だからMS搭載よりも良いし。
母艦搭載だからMSより搭載数も増やせる、フィンファンネルより多少大型化しても問題ないから、
ジェネレータ積んで稼働時間も出力も上がる。
おまけにフィンファンネルの技術応用で艦船の防御フィールドも張れる。
…MSに搭載してるのと比べれば良いことずくめだな。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 11:38:04 ID:???
>35
それに近いのは「ブラウ・ブロ」「ラフレシア」
何故サイコミュ搭載兵器を小型化するのに血道を上げたのかを考えてみるべきではないだろうか

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 12:04:57 ID:???
>>36
>何故サイコミュ搭載兵器を小型化するのに〜
ただ単に攻撃兵装としての開発・運用が進められたからじゃないか?
攻撃目的にMS・MA搭載として運用するなら確かに小型のほうが使い勝手が良いだけさね。
防衛目的に艦船搭載として開発・運用するなら>>35に書かれたとおりなんだが。
そりゃコンセプトが違えば同じ技術でも開発の方向性は変化するよ。

まぁ軍隊ってのは先に攻撃したもの勝ち、いかにして効率よく敵を撃破するか、
みたいな発想ばかり浮かびやすいところだからな。
惜しむらくは戦艦の対MS迎撃兵装としての、つまり後手に回る兵器としての発想がなされなかったことか。
別に艦船の兵器として搭載するならMSが小型化されようが問題はないから、
艦船の対MS用オプション装備としてはかなり有効だとは思う。
(ニュータイプの発掘を別問題とすればの話だが。)


38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 15:27:57 ID:???
誘導兵器ないからMS、っていう考えが納得できない俺がいる。
戦車は元々有視界戦闘で無誘導の砲弾を撃つ(ごく一部例外あり。ただしほぼ無視して良し)だし
(赤外線の阻害によっては問題出るかも知れんが、可視光が透過するなら波長の近い赤外線もいけそうな気がする)、
砲兵は測量で撃つ。
航空支援も(危険度や精度で問題は大きくなるだろうが)誘導兵器がなきゃ不可能ってわけではない。
ガンダムよく知らんからそこらへんどう考えられているか知りたいところだけど…

ゾイドとMSを比較すると、火力・装甲・機動力ともゾイドが勝っているようなので、
直接戦闘でゾイドが有利だろう。
そしてある意味、それ以上に重要なのが、ゾイドの形態のバリエーションの豊富さで、
これは様々な異なる要求に応える機種を開発し易いということである。
兵器体系としても、ゾイドのほうが優位なのではないだろうか。

たしかギルベイダーって大気圏外飛行できなかったっけ…

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 16:50:08 ID:???
単純に考えるとサシでやり合ったとき人間はほとんどの獣に勝てない
MSは武装できるけどゾイドも武装できるしな

そういやガンダムにはバクゥなんてゾイドもどきが居たな

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 18:27:01 ID:???
>>38
誘導兵器が使えないから有視界戦闘ってことじゃないよ。
有視界距離まで接近しないと敵を探査できないから有視界戦闘してる。
ミノ粉の影響で、レーダーなどの遠距離探査を利用した長距離精密狙撃・自動誘導攻撃兵器などが
使用出来ないから、有視界戦闘してるだけ。機械の目がダメだから人の目で確認、攻撃してるだけだよ。

MS自体が戦車・航空兵器の代換なんだけど、
戦車は性能的に機動力や近接戦闘の有無やらでMSの敵とはならなかったため、陸地でもMSにシフトしていったわけで。
航空機自体の有効性は格闘を除けば依然として顕在。時代がMSにシフトしたあとでも、航空機に可変するMSとかあるからね。

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 18:33:18 ID:???
>40
何時の時代の話やねん
ミノフスキードライブが実用化されて以降、可変システムはデッドウエイトでしかないんだが

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 18:35:45 ID:???
そもそもファンネル使うにはキッチリ行動を頭に浮かべないといけないわけで、
その分自分の方が疎かになるリスキーな武器なんだぞ。
そこまでやって”目標ポイントへの移動”と”射撃”ぐらいまでの指示が限界なんだから
ミノ粉下で通常の誘導兵器が使えない、という限定的な状況以外ではそれほど優秀だと思わないほうがいい。
Xのフラッシュシステムと一緒にしてはいけないと思うな。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 18:43:29 ID:???
そんなことはないぞ!
ドライブが一般化されたのはガイア☆ギアの時代だが、時代を先駆けた機体のガイア・ギアαは可変機だし、有効に活用してる。
もしVの頃を言っているならミノフラなんだろうが、アレは滞空できるだけだから推力は別に確保しないといけないし。

何より、UCのMSは可変しないと大気圏内でマッハ1以上出せない(ビームバリアで空気抵抗を軽減するクスィーを除いて)。
何故なら音速の壁を越える衝撃に耐えられず機体がバラバラになってしまうから。
つまり、たとえVの時代でも可変する意味はある・・・
ただ、相対的にコスト等が上がるってのが時代に逆行してたと考えた方が自然なんじゃないかな?

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 21:33:18 ID:???
V2のミノフスキードライブ=マザーバンガードのそれ≠ガイアギアのミノドラ。
らしいよ。
ミノドラが実用化されたのはVの時代より20年ほど前で、
MSに搭載できたのはV2が最初。それとてコアファイターも実戦配備されたの2機しかなかったし。
一般的になったとは全然いえないけど。
ちなみにボトムリムやらが飛んでるのはミノフスキーフライトね。ドライブとは全然違う技術。

航空機の意義についてだけど、戦闘速度と旋回性能の差から、MSがメインとなる戦場では使われないだけの話で。
MSの速度にあわせた戦闘なんかしたら小回りが利きにくくて格闘戦できない航空機は不利としかいえないからな。
まぁ、ミノフラが実装されて飛行できる機体が増えちゃったから、戦場での航空機の地位はより低くなったくさいが。

MSの可変機構自体は、主に大気圏内飛行における中長距離高速移動の手段の一つとして有効。
作戦行動範囲が広がるし、飛行形態で急速接近・MS形態で暴れまわって・飛行形態で速攻離脱なんてことも出来るし。
MSの輸送用長距離高速航空機があれば、まぁ絶対可変が必須ってわけじゃないけどね。

つーか、ミノドラ以降の可変がデッドシステムでしかないのなら、
ミノドラ積んでるV2が合体型可変機なのはどうなるんだ?とオモタ。

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/13(土) 22:52:48 ID:???
V2の可変合体は輸送装備を持たないレジスタンスの苦肉の策としか思っていないが
壊れたパーツを修理するよりは交換した方が早いしな

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/14(日) 09:36:39 ID:???
>>20-21
Cancel

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/14(日) 10:21:34 ID:???
>46
MJK?はマジか?の略語
>21はそれを勘違いしただけ

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/15(月) 02:31:48 ID:???
>>44
あ、一般機につめるほど一般化されたって意味でガイア☆ギアの時代って書いたんだけど・・
確かにまだ未完成でエネルギーロスの多いマザーバンガードやV2のミノドラとガドゥッサとかのを
一緒にしたら不味いだろうけど・・そもそもミノドラより優秀な新型ミノフスキークラフトが
汎用化されてる世界観だから、正確にはV〜ガイアの間の何処かがミノドラの全盛期になるんだろうね。

V2の可変はやっぱり音速超えのためじゃないかな?
それに、なんだかんだで空気抵抗を減らした方が効率がいいだろうし。

49 :48:2006/05/15(月) 02:32:55 ID:???
変な文章になってごめんorz


50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/17(水) 23:57:42 ID:JPlNNKrq
ついていけない

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 00:08:53 ID:???
お前ら全員まとめて板違いだ。巣に戻れ

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 01:24:42 ID:???
素直にグレイ・グー起こせる三機もってくればいいのに

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 01:46:31 ID:???
こーいう比較スレになると一部のガノタの厨意見を
別のガノタがそれは違うときっちり訂正・説明する流れが多くなるな…。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 09:07:02 ID:???
厨意見は直さないと恥ずかしいだろう

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 22:14:39 ID:???
ゾイオタでもガノタでもあるけれど、
まぁ、ガノタが全部厨だと思われてはたまりませんのでね。

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 23:26:05 ID:???
>>40
ザクじゃ90式にも勝てないと思うんだが

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/18(木) 23:41:04 ID:???
ゾイドとパーソナルトルーパーとではどっちが兵器として使えるか

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 00:37:02 ID:???
>>56
戦車は対戦車がメインだから、ザクの機動力について来れないよ。
気づかれないうちに2Km先から狙撃なら勝てないことはないけど。
ある程度近づかれたらそのスピードに対応できずにヤラレル。
近接は確実にザクの勝ちだし。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 07:01:33 ID:???
んでスレタイに戻ってゾイドとMSを兵器として比べてみるわけだが・・・

当然技術レベルは同じで考えていいんだよな?

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 07:09:16 ID:???
技術レベルは作中そのまんまじゃないの?
同じなわけないと思う。

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 07:53:51 ID:???
VSなら技術レベルが作中そのままでいいかもしれんけど、ここは兵器として使えるかスレだし・・・

ゾイドの方がガンダムより技術レベルが高い。よってゾイドの方が兵器としてつかえるといえる。
じゃあ( ゜Д゜)ハァ?だしな。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 11:10:13 ID:???
取り敢えず(陸戦?)兵器として優秀だと思われる条件を挙げよう
1.安価
2.大量に揃えられる
3.メンテナンスが楽
4.生存性が高い

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 11:22:30 ID:???
>>62
ゾイドの場合は・・・
1.安価 →別に安くは無いと思われる。サイズ次第だけど。
コアは出力が高いのだが増幅装置などが無ければたいしたことは無い。
捕獲費用なども考えると安くは無いだろう。

2.大量に揃えられる →ブロックスとOS培養があれば大量に揃うが、無ければ大量には揃わない。難儀。

3.メンテナンスが楽 →メンテナンスしなくても結構稼動するけど、楽かどうかは疑問が・・・
            武器や電子機器、ホバーやスラスターなどはメンテ必須だしね。
4.生存性が高い→セーフティシャッターのある種には勝てません。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 14:06:09 ID:???
>>61
安定性の件でゾイドの圧勝
するとそれ(安定性)は戦車が一番の訳だが・・・

65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:02:39 ID:???
エースパイロットなんて一握りだろうから、一般のパイロットがどれだけ使いこなせて強力かって話になるんじゃないか?

GMvsゴドス?
ボールvsモルガ

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:08:42 ID:0SL/4YJ4
古代チタニウム合金のギガ 帝国の兵器(レーザー含む)ほぼ通用せず

集光パネルの凱龍輝    ゼネバス砲も大丈夫
さて どうくる?ガンダム

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:10:51 ID:???
>>61
それは比較の方法論が間違ってるんでは?
飽く迄兵器としてどちらが有用かを比較するわけだから、
技術力・世界観はそのままでなければ話にならんでしょ?
>>65
直接比較は兵器としての優劣には繋がらないんでは?

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:12:32 ID:???
そういやUCだけ?

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:23:50 ID:???
待て待て、まず枠から決めてかないとどうにもならん。
まずガンダムもゾイドも世界観と時代を区切ろう。
どこを取るかで大分扱いや技術水準が違うからな。

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:27:25 ID:???
>>66
Gガン・・・∀・・・Gフォース・・・ガイア・ギア・・・W・・・X・・・

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:43:08 ID:???
とりあえずガンダムはGと髭は抜くべきだね
ナノマシン兵器は兵器として有効に使えるかってのは微妙だったりするけど

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 16:47:58 ID:???
そもそもワンオフだから兵器としては論外だしな。>G、髭

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 17:00:46 ID:???
髭のほうは∀云々より量産機も無意味に変な設定付いてるのがいるのが駄目
Gの方はMSは雑魚、MFは乗る人間選びすぎ

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 17:18:20 ID:???
じゃあ、それぞれの有効そうな世界観の頂点を拾って行くとこんな感じか?
ゾイド
 旧バトスト末期
 FB末期
 三虎(?)
ガンダム
 逆シャア
 V
 W
 X
 種死

 あと小説とかは誰か頼む。
 

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 17:22:29 ID:???
ゾイドは地球人の科学技術で強いのであって、兵器として見た場合相当ダメダメなんだがな。

それに兵器に有用ではない自我なんざいらん。
戦場で腰を抜かしたり、雷に興奮して勝手に動き出す兵器なんざ最悪の部類だな。
パイロットにゾイドの適正が必要なのも大きく−だな。

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 17:41:29 ID:???
>ゾイドは地球人の科学技術で強いのであって、兵器として見た場合相当ダメダメなんだがな。
それも込みでゾイドだから。

>それに兵器に有用ではない自我なんざいらん。
>戦場で腰を抜かしたり、雷に興奮して勝手に動き出す兵器なんざ最悪の部類だな。
代わりに一定水準以下のモビルスーツよりは反応が早いわけで。
そこだけで優劣は決まらんでしょ?

>パイロットにゾイドの適正が必要なのも大きく−だな。
顕著なゾイド以外はそんなに適正は必要とされないよ。
特に帝国製ゾイドは扱い易いように調整されてるしね。

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 18:06:46 ID:???
つーかゾイド核使ったZナイトが並みのMSじゃ相手にならん性能だしゾイドの方がパワーは有るんじゃね?

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 18:13:57 ID:???
>>77
あれはレアコアだしなあ・・・ゴドスやレッホの出力が気になるところだ。

でもまぁアレだよ。地球人が自分達の作った兵器とゾイドとのコンペでスカルバイパーとか
繰り出してたらゾイド世界の主流はメタルアーマーになっていたよ。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 18:22:10 ID:???
>でもまぁアレだよ。地球人が自分達の作った兵器とゾイドとのコンペでスカルバイパーとか
スカルバイパーは地球人といってもキルナのバトルアーマーだろ?
惑星国家成立はグローバリーV出発は愚か帰還の遥か後だから全然間に合わんぞ?
と、マジレスしてみる。

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 20:29:54 ID:???
そこいらの歴史観で見てみると、
宇宙世紀やACよりも技術レベルが高い恒星間航行技術のあるゾイド側の人間文明なら、
MSを作ったとすると、宇宙世紀やACのMSより水準の高いものが作れると思う。

で、その水準の高いMSがゾイドより優秀なものならば、
そもそもゾイドを武装して兵器として使う必要性自体がなかったわけだが。

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 21:10:23 ID:???
MSが実際の戦争で使えると思ってる奴等は、
なぜ今の戦車が第2次大戦中の戦車と比べて平べったくなってるのか考えてほしい

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 21:47:15 ID:???
>>58
ミノフスキー粒子のおかげでザクが90式を先に発見するとは思えないので
90式が勝つだろ。ザクのショボイ装甲じゃイチコロだよ。
機動力もザク85km。90式70km。
圧倒的な差ではない。

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 22:16:44 ID:???
ザクの装甲がショボイだと?何を世迷言を。
ギレンの野望シリーズの
ジオン独立戦争記のゲーム中デモでよ、
ファンファンが物凄いスピードでビルの間を縫うように飛ぶ→それを
同じく物凄いスピードで追撃するザク(スラスター使わず純粋に徒歩で)
→そしたら大量の61式戦車(現実の61式じゃなくて宇宙世紀の61式)が
待ち構えてて、一斉砲撃→それでやっと倒せた。
って感じだったんだ。しかも、ダメージはそれほど大きくは見えなかった。
結構五体満足のまんま倒れたような感じ。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 22:44:04 ID:???
>>83
そらザクが粉々になったらゲーム中のパラがでたらめだってことになるだろーがw

ぶっちゃけそれはシナリオ補正が掛かっているだけだろう。
公式でミノ粒子が無ければ戦車やヘリ>MSなんだし。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 22:55:19 ID:???
でもミノフスキー粒子と言う前提無しでリアルロボットしてる
他作品のリアルロボ達の場合はどうかなといわれる・・・。

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:02:10 ID:???
戦車の空間機動能力と砲塔の展開範囲、
ザクの人型ゆえの武器の展開範囲の広さと
ジャンプや急制動含めた空間戦闘能力の差があるんで。
近づかれたら90式に勝ち目はない。
だが、ある程度拓けた土地での遠距離での索敵合戦なら、全高が高いザクのほうが不利。
モノアイ撃ち抜かれたら終わります。

ちなみに戦車は全速移動しながらの砲撃戦はあまりやらないので、
最高スピードが戦車とMSが近いといっても、上記に書いたとおり同じ機動力とは言いきれない。

>>83
物凄いスピードって単なる主観だけでしょ。物凄いスピードを裏付ける資料がない。
良くて当時のMSの戦闘速度、時速100キロ手前くらいで描かれてるとは思うけど。
装甲に関しては超硬スチール装甲だから、既存の戦車砲では厳しいかもしれないが、
MS自体、カメラアイや間接部などは装甲薄かったりするから。
狙って当てるか、一斉砲撃で弱い部分を攻撃できれば、固いところがどれだけ固くても意味は薄いな。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:06:04 ID:???
今の戦車の主流は待ち伏せなんだっけね。

なおさらMSが不利な気が・・・。

ゾイドも同じ技術力で戦車やヘリ、戦闘機を作った場合どれだけ対応できるか疑問だな。


88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:18:33 ID:???
>>87
おいおい、今のゾイドの設定はそれに勝つって前提で成立してるんだからさ。
コアボ持ってないの?

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:20:51 ID:???
しかし現代の90式が宇宙世紀のMSに本当に勝てるか微妙な気がするが。
冨野が言ったのはあくまで同じ宇宙世紀の技術で作られた戦車やヘリ前提だろ?

実際自衛隊の実戦経験なんてフィクションの世界でさえ
怪獣とか怪ロボットくらいだし。(こっちの方が遥かにすげーが)

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:42:56 ID:???
ゾイドの場合、地上用で語るなら遅い機体でも時速100キロは超えます。
中機動なら時速200キロ前後、高機動なら300キロを超えるので、
戦車の機動能力ではついていけません。空戦ゾイドなら戦闘機と同レベルの速度が出せます。

また、その速度で急制動や格闘もこなせるほどの間接強度および機体剛性を持ち、
要所にはさらに固い装甲がついているので、戦車や戦闘機では対MS以上に歯が立ちません。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/19(金) 23:58:35 ID:???
ゾイドが戦車に比べて絶対的に優位に立てる点は
「横っ飛び」が出来る点だな。
これは今のところは戦車には出来ん。

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 00:49:50 ID:???
>>1
ゾイド

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 01:14:48 ID:???
よく人型だから飛んだり跳ねたり出来るって意見を見るけど
普通の歩兵なら匍匐前進するところだと思う。
敵に攻撃されたとき伏せないでピョンピョンやりだしたら
意表をつくことは出来るだろうけど。

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 01:25:45 ID:???
そりゃ普通の歩兵で、お互いそれなりに隠れる場所があって、静かに移動できる索敵合戦ならね。

MSは匍匐前進するように作られてないし、出来たとしても機動力が著しく下がってしまううえ、
武器の展開範囲も限られてしまう。MSの利点がいかせない。
機体がデカイので無理に匍匐なんてしたら手足が引っかかった木や建物が
派手に倒れ、相手に位置を知らせるようなもの。匍匐状態で見つかりやすいならほぼやられるのは確定。
それなら最初から歩きで移動して攻撃したほうがまだマシ。


匍匐するなら車高の低い戦車の方がまだ機動力があるけれど。


95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 06:19:48 ID:???
>>88
いやいやコアボは持ってるよ。

しかしながらセイスモやウルトラを見ていると、同程度の攻撃力があれば
ゾイドでなくてもいいんだよね。
機動力の無さは索敵能力とステルス性能で補えばいいわけだし。
近接戦での能力は他の機体に任せればいい。

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 09:43:51 ID:???
>>95
だからさ、同程度の効率を得られる兵器が開発できないから、
ゾイドが用いられてるって世界観なわけで。
劇中でコアと同等以上の性能を持つ動力源は登場しないだろ?
機動力の無さを索敵能力やステルス性で補うってのも実現できる根拠がないし、
戦闘にはそれで対応できても移動で置いていかれるようじゃ話にならんでしょ?
戦車に崖を駆け下ったり、川を泳いだりできる?

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 09:48:47 ID:???
MSからすればゾイドは時速200〜300キロで匍匐前進しながら
射撃と格闘をこなしジャンプや急制動含めた空間戦闘能力も有り
レーダーが使えない状況でも野生の勘や闘争本能で敵を見つけ出すことが
出来る恐るべき敵ってことか。


98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 09:50:35 ID:???
確か惑星Ziも磁気嵐が酷くて長距離レーダーは使えないんだよな

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 11:24:03 ID:???
>>97
>レーダーが使えない状況でも野生の勘や闘争本能で敵を見つけ出すことが
いや、それはお前さんの妄想。と、いうか願望だろ。

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 11:39:44 ID:???
>>96
>劇中でコアと同等以上の性能を持つ動力源は登場しないだろ?
ハイパーローリングチャージャーとかシンクトロンジェネレーターとか・・・
あと超凄いバッテリーとかもあるな。

>戦車に崖を駆け下ったり、川を泳いだりできる?
それは戦車の仕事じゃないぞ?
っていうかゾイド世界の技術力ならホバーやら反重力やらで移動する戦車を作りそうな気もするが。
>>98
トライアングルダラスや暗黒大陸の一部以外でそんな設定あったっけ?

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 11:45:10 ID:???
>>76
>代わりに一定水準以下のモビルスーツよりは反応が早いわけで。
一般兵のシンクロ率次第では大して変わらない気が・・・

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 11:54:55 ID:???
>ハイパーローリングチャージャーとかシンクトロンジェネレーターとか・・・
>あと超凄いバッテリーとかもあるな。
上の二つ動力源じゃないし、下のは何処で出てきたよ?コアより高性能か?

>それは戦車の仕事じゃないぞ?
それをウルトラやセイスモはできるんだよ? 戦車とかじゃできないだろ?

>っていうかゾイド世界の技術力ならホバーやら反重力やらで移動する戦車を作りそうな気もするが。
それが効率的かどうかが問題だろ? 効率的じゃないからゾイドが採用されてるんでは?


103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 12:01:09 ID:???
>>101
いや「ゾイドに任せる」という操縦手段がある限り確実にゾイドの方が速い。
ゾイドに行動を任せつつ、射撃等をパイロットが狙っていけるから。
まあそれがなくても操縦システムの所以で、理論上の方が速い筈なんだけどね。

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 13:08:56 ID:???
細かい動きのモーションパターンと言う点ではゾイドに軍配が上がると思う。
まあ、MS側もMFなら話は変わってきそうだが。

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 13:17:30 ID:???
足を止めたままでも体を捻ったり反らしたりしての回避は
戦車には不可能な芸当だ。

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 16:07:51 ID:???
>>102
>それをウルトラやセイスモはできるんだよ? 戦車とかじゃできないだろ?
戦車の性質上当たり前だろ?
そんなのが欲しいなら種の水空宇宙万能戦艦でも作ればいいだろ?
>>105
そりゃそんなことが役に立つ場面がほぼ無いからな。
無駄な機能つけたら信頼性や性能が下がるわい。

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 16:13:30 ID:???
ゾイドは惑星Zi特化兵器でありZi以外の星では正直微妙な希ガス。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 16:22:17 ID:???
>戦車の性質上当たり前だろ?
だからあの世界観では戦車じゃ役者不足なんだよ。

>そりゃそんなことが役に立つ場面がほぼ無いからな。
>無駄な機能つけたら信頼性や性能が下がるわい
それが役立つ世界観だからゾイドの方が有利なわけだ。


109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 17:18:33 ID:???
まぁゾイドもバッフクランやゼントラーディを相手にするには完全に役不足なわけで。
正直不毛な議論の希ガス。

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 17:45:23 ID:???
>崖を上ったり〜
戦車の性質上当たり前じゃないよ。現在の戦車の走行技術上不可能というべき。
戦車が今の戦車であるのは、キャタピラの不整地踏破性能を超える走行技術が確立されないから。
もしも、4速歩行や2速歩行もしくはまた別の技術で、不整地踏破性能が高くそれなりの速度でも安定して走行する、
少々のジャンプやステップ避けなどの3次元機動能力が可能な走行技術が
軍事用として確立されたら、今の世界でも確実にキャタピラ戦車は消えていく。
>河を渡ったり〜
ちなみに、既存の車両を改造して簡易的な渡河能力をもたせた戦車なら大戦中にあった。
出来そうな技術なら改造してみる、の見本。ただ、本当に「渡るだけ」で、
渡河途中に戦闘など当然無理な代物であったらしい。

ゾイド自体が既に惑星ZIにおける戦車や航空機だから。
現行の戦車や航空機と同質のものがゾイドより有利なら、ゾイドを戦闘に使うより、
普通に戦車・航空機を運用したほうが早いわな。
ゾイドの方が、既存の兵器スタイルよりも有効だから、ゾイドを兵器として扱うわけ。

>>108
極端に重力や大気密度などのバランスが変化しないかぎり、他の惑星でも運用可能です。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 17:52:49 ID:???
>110
惑星Ziに来た人類が戦車や航空機の技術を伝えてなかっただけだろ
一から戦車や航空機を作るよりそこらにいるゾイドをとっつかまえて改造した方が手っ取り早いだけ

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 17:55:28 ID:???
>>110
>極端に重力や大気密度などのバランスが変化しないかぎり、他の惑星でも運用可能です。
マグネッサー効果は得られないけどね。

113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 18:38:04 ID:???
伝えなかったわけじゃない。
地球産の兵器を売り込もうとしたよ。
ただ、地球の技術を取り入れる前のゾイドにすら適わなかっただけ。

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 20:53:00 ID:???
>>111
手っ取り早いのとより効果が高いのは別。
一から戦車や航空機作ってる方が効果が高いならそっちにするよ。
一般の自動車とか普及してるから、別に地球の技術を伝えてないわけじゃないし。
地球人到達前の一般ゾイドより火砲を多く装備した到達後のゾイドは、明らかにその武装は地球の技術が
関与しているわけだしな。
キャタピラ走行なんぞよりゾイドの方がより効率がいいからキャタピラ戦車を使う必要性がなかっただけ。

それでなくても、機構が完全に分かってる自前の兵器を作るのと、
わけ分からん機構で動作する見たこともない機械生命体を
地元民の技術協力を受けながら研究して武装しこむのでは、
前者のほうが圧倒的に手っ取り早い。

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:16:45 ID:???
>>113
>ただ、地球の技術を取り入れる前のゾイドにすら適わなかっただけ。
夏休みの工作レベルの戦車をろくに試験もしないで、同じくらいのコストのゾイドとタイマンバトルさせる
無茶なテストだったがな。

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:19:34 ID:???
戦車の技術は伝えて無くてもスーパーロボット(比喩的表現)の技術は伝えてそうだ
だからゾイドはこんなに強くなりましたよと

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:23:04 ID:???
当初共和国側地球人はある程度技術提供してさっさと戦争終わらせる予定だったしなあ。
帝国側地球人商人は絞れるだけ絞ろうとしてたみたいだけど。


118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:28:02 ID:???
>>112
どういう根拠で?

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:28:13 ID:???
>>115
注文一つでレーザー銃もビーム砲も作っちまうような連中だぜ?
確かに彼らにとっちゃ戦車製造なんか夏休みの工作程度のもんかも知れんが。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:31:40 ID:???
ゾイド世界の地球でも戦車や戦闘機より人型機動兵器のが主流になってたんだし。
あんまり騒ぎすぎても問題あると思うよ。

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:36:48 ID:???
>>118
コアボちゃんと読めよ・・・

略、発する巨大電力は金属の多いZi地表に対して、マグネッサー効果で反発力を生み駆動を支援するのだ。

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:38:30 ID:???
>>112
少なくとも、惑星ZIに来た地球人が生存できるレベルには
大気成分も重力も地球と似ていたわけだから、マグネッサー効果自体が厳密に何を元にして重力緩和など
様々な事象を発生させているか分からん以上、地球で効果が発生しないとは断言できないと思う。

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:40:15 ID:???
>>122
あ、なるほどね。

124 :123:2006/05/20(土) 21:40:57 ID:???
×>>122
>>121

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 21:46:32 ID:???
つまり地球でも磁力で浮ける鋼鉄ジーグの方がゾイドより強いって事か

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 22:04:57 ID:???
と、いうことは、セイバートロン星みたいな全金属の所に持ってけば
ゾイドは異常なまでに機動力が上がるということに。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 22:17:48 ID:???
そしてジーグ最強伝説が始まるんだなw

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/20(土) 23:20:05 ID:???
>>121
なんつーかスゲー無駄な設定つけてくれたもんだな。
考えた奴ゾイドが嫌いなんじゃないか?

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 10:28:46 ID:???
結局ゾイドって兵器として優秀なの?

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 10:31:23 ID:???
用途次第かな〜
この手の話題で兵器として優秀扱いされる事の多い現用兵器だって
怪獣相手には役立たずな事が多いし

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 11:01:22 ID:???
あんまりリアルを追求しすぎると歩兵以外イラネに到達する

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 11:21:51 ID:???
つか個々の機能の比べあい、ケチの付けあいに終始するからいつまでたっても結論が出ない。
兵器として要求されるファクターを書き出してそれに如何に有効に答えているかを並べるべきだろ?

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 11:32:26 ID:???
少なくとも現用戦闘機と飛行ゾイドなら飛行ゾイドのが優秀だと思うな

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 11:51:19 ID:???
兵器としては優秀な部類に入ると思うよ。

・速度が平均して高い、陸用でもある程度の3次元機動能力ある。
 空用なんて航空機の速度もちながら(文字通りの)格闘戦までやる。
・高速度で格闘できる機体強度があり、装甲部分はそれに輪をかけて固い。
 しかもそこそこの損傷なら自動修復も可能。
・OS自体が機械生命体ならではの生物反応なため、操縦技術が低くてもそれなりに運用可能。
 下手糞な操縦でバランス崩して転ぶなんてことはほとんどない。

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 12:21:36 ID:???
現用兵器対ゾイドっつっても対決させるもの同士にもよるな
90式戦車対ギガデス級とか無謀だろうし。
このクラスのゾイドになると、現用の通常兵器じゃ
まともにダメージ入らないだろ。

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 12:56:45 ID:???
遅いが、戦車好きの血が黙ってなかったんで…
>>83
>→そしたら大量の61式戦車(現実の61式じゃなくて宇宙世紀の61式)が
>待ち構えてて、一斉砲撃→それでやっと倒せた。
>って感じだったんだ。しかも、ダメージはそれほど大きくは見えなかった。
>結構五体満足のまんま倒れたような感じ。

装甲を貫く砲弾(徹甲弾、成形炸薬弾)は、直接相手をバラバラにはしない。
自衛隊の射撃訓練の標的のベニヤ板にはきれいな丸い穴が開いている。
撃破された戦車がバラバラになるのは、砲弾や燃料が誘爆したからで(徹甲弾は着弾の衝撃で極めて高熱になる)、
戦場写真などを見てみると、貫通孔が開いているだけに見える撃破された戦車も良くある。
近年の戦場写真では、よく、撃破された戦車は、砲塔が消し飛んで黒焦げになっているが、
これは近年の戦争で「ヤラレ役」になっているのはT-72であることが多いことによる。
T-72は、燃焼式薬莢の砲弾を砲塔の下にぐるりと並べている(自動装填装置の関係による)ので、
誘爆し易く、衝撃の抜け道が無いので滅茶苦茶なヤラレ方になる。
このため、撃破されたT-55辺りの方が「きれいな」状態が多い。
勝ってる側の戦車は、損害が軽微なら回収するし、
回収困難な場合、敵の手に落ちることを考えて見方の手で破壊されることも多い。
砲口に栓をして爆破されたV号戦車や、味方に多数の砲弾を打ち込まれたM1などがある。
ここでザクの話だが、ザクは火器を外部搭載しており、砲弾は内蔵していないと考えられる。
また、核融合炉ということなので、もし機関系統が吹っ飛んだらエライことになるのは火を見るより明らかであり、
ここで無事だったのは、運が良かったか、そこらへんの安全性が良く考えられているためと思われる。
考えてみれば、簡単にふっとぶ核融合炉なんか積んだ兵器が攻めてきたら、怖くて手出しできない。

137 :136:2006/05/21(日) 13:15:25 ID:???
>>110
>>河を渡ったり〜
>ちなみに、既存の車両を改造して簡易的な渡河能力をもたせた戦車なら大戦中にあった。
>出来そうな技術なら改造してみる、の見本。ただ、本当に「渡るだけ」で、
>渡河途中に戦闘など当然無理な代物であったらしい。

既存改造のものは、イギリス侵攻(作戦名ゼーレーヴェ(アシカ))用にドイツがつくった。
ある程度まで輸送船で近づいて、浅瀬の海底を走行して上陸する。
ちなみに、砲口の栓は火薬で内部操作により吹き飛ばせるようになっており、
上陸後速やかに戦闘可能となるように考慮されていた。
結局イギリス侵攻は中止され、その目的で使用されることは無かったが、
対ソ連戦で渡河作戦に使用された例がある。
また、ティーガー等の大重量の大戦中のドイツ戦車には、デフォルトで潜水機能があった。
これは、その重量に耐えられる橋が少ないと考えられたため。
しかし、結局あまり使われものでもなかったらしく、途中で生産性向上のため付けられなくなっている。
さらに、浮上走行する水陸両用戦車もあった。軽戦車だが。ソ連のものがまだしも有名(恐ろしいことにプラモデルもある)。
なお、現用戦車は潜水走行能力が、現用のそれ以外の装甲先頭車両は浮上走行能力があることが多い。
潜水装備を装着していると戦闘は出来ないが。ちなみに、雑誌、写真集や動画(多分デカイレンタル屋ならある)でも見られるものがある。

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 13:15:39 ID:???
つまり!
簡単に誘爆しそうなジェネレーター積んだザクで神風特攻が最強と言う事だったんだよ!


139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 13:38:30 ID:TFgOPVAG
はいはい 迎撃されちまえ

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 15:49:31 ID:???
>>135
口内に徹甲弾ぶちこめばデスは死ぬんじゃないか?
粒子吸入ファンも榴弾が至近距離で爆発したらやばそう。
アロザウラーでも噛み砕けるぐらいの強度しかないようだし。

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 16:16:02 ID:???
いつアロで噛み砕いた?つか簡単にそういった弱点を狙わせて貰えると?

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 21:29:06 ID:???
そう易々と狙えないから強敵なんだがなw
デスしかりブラストルしかり「狙えればだが・・・」

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 22:03:03 ID:???
ゾイドに狙えないからと言って他のものにもそれを適用するのはどうかな。
ゾイドの格闘能力も高く評価されているが、格闘は戦法としてはまずいからな。
遠距離から一方的に撃破するとかが基本中の基本。
MSは宇宙世紀のMBT(マゼラ・アタックとか61式な)を一方的に片付ける能力があった。
だからMS>MBTは技術レベルが同じでも成立するが、ゾイドはMBTを兵器として淘汰した兵器では無い。


144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 22:28:29 ID:???
>遠距離から一方的に撃破するとかが基本中の基本。
有視界戦闘しかできないMSに遠距離から一方的に撃破っていわれても
説得力が無いよ。



145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 22:55:17 ID:???
基本的にゾイドもMSも有視界戦闘兵器。
ともに視認できないほど遠距離からレーダーなどの索敵射撃は出来ない世界。

平面機動能力だけのキャタピラのMTBにとっちゃ、MSもゾイドも同類の兵器だよ。
ジャンプやステップ避けなどの3次元機動能力を持ち、速度はMTBと同等か
それを軽く超える兵器としては共通。
MSがMTBを超える兵器として描かれるなら、それを超える速度を持つゾイドだって
MTBを超える兵器といえる。

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 22:59:52 ID:???
ガンダムに強力な砲+高性能センサー&レーダーが搭載された戦車なんて無かったような・・・

そもそも攻撃力が同等なら使用上戦車がMSに負けないのが公式だったような?
戦斜線の基本ともいえる稜線射撃もMSより戦車のが得意だしな。

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/21(日) 23:13:52 ID:???
上空からMSミサイルで黒い槍降らせたりオーブの散弾がばら撒かれるミサイルぶっ放したら
一発ぐらいファンに当たらんかなぁw



そう言えば、MSミサイルって何の略だ?
サーガには略語でしか載ってないし・・・

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 00:13:18 ID:???
>>146
MSと同じ技術で戦車やら戦闘機を作れば、後者の方が優秀になるんだけどな。
どーにもあの世界のお偉いさんには人型信仰があるようで

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 01:31:31 ID:???
>>148
MSと同じ技術であなたの言うところの戦”車”つくったところで、戦”車”の壁は越えられない。
まぁ良くてガンタンクですか?。

航空機は、高速で飛行するという点では確かにアドバンテージがあるけど、
戦場が固定されているならあまり速過ぎてもダメ。戦場を一気に通り過ぎてしまう。
また速いと旋回必要範囲が広がりすぎるので、戦闘空間が固定されている場合では戦場と戦場外を
旋回でグルグル回るだけの非効率的な戦闘しか出来ないよ。
速度遅くすれば旋回範囲も小さく出来るけど、下手すりゃ揚力失って落ちるしね。
誘導ミサイルが使えない世界だから、爆撃機を除けば戦闘機は戦闘機以外の兵器との戦闘には向かないので。
MSと同技術で航空機作ったって、航空機は航空機の戦い方しか出来ないから、
一概に優秀になるとは言えないね。

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 01:35:31 ID:???
でもまぁ、航空戦のレベルで言うと、MSも大した兵器じゃないんだけどね。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 03:05:43 ID:???
同じ技術で作ればMSを乗せたまま飛行可能でビーム砲装備だよな。
よほどのことが無い限り揚力を失って落ちるなんて事はないだろ。
戦場を一気に通り過ぎるのも生還率を考えれば欠点とは言えないし
誘導ミサイルが使えない世界だから、こんな機体を落とせるのは
限られてくる。
少なくともヘリに毛がはえた程度の飛行能力しかないMSには荷が重いよ。


152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 04:46:30 ID:???
つーかその航空機、上にMS乗せるならサブフライトシステムそのまんまじゃん。
ガンダム世界で既出既出。
ちなみに、上にMS乗せた状態で音速なんて出ないから、その状態なら基本的に打ち落とすことは可能。
誘導ミサイルにしても、誘導ミサイルがあるから現時点でやっとこさ戦えるぐらいのもんでね。
誘導ミサイルが使えないからといってビーム砲積んだとしても、
高速飛行時なら直線的にしか撃てない砲なんて危なすぎる。
角度つけて撃ったらコンマ何秒のタイムラグでも着弾点がずれてしまうし、
砲角と進行方向のベクトルが同じならずれないけど今度は標的に激突する危険性が出てしまう。
あくまで高速戦闘機は高速戦闘機相手のドッグファイトでしか戦えなくなるよ。
それに、可変MSが登場した時点で航空機の意味はだいぶ薄れてしまったしな。

ちなみに、戦場でより大事とされるのは生還率よりまず戦果だよ。
戦場一気に通り過ぎて戦果挙げられませんでしたじゃ兵器としてお話にならない。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 06:24:40 ID:???
よし・・・つまりはガンダム技術で作られたグローブマスターを作れということだな?

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 12:15:30 ID:???
戦闘というのは「打たれる前に打つ」が基本なので
有視界戦闘しか出来ないのなら
全高が15m超えてるMSは良い的以外の何物でもないかと
動きながらの射撃で何キロも先の目標に当てるのはいくらなんでも無理だろうし

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 15:06:52 ID:???
で、何で戦車の方が先に相手を発見できる前提なんだ?

156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 15:09:08 ID:???
>>155
平べったい方が目視で確認しにくいだろう?

157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 15:34:32 ID:???
戦場で偵察もなしに漫然と移動していると?
ピクニックじゃあるまいし。

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 15:46:25 ID:???
MSに偵察ありなら戦車も偵察のオプションが付くから
MSの先制攻撃が難しいのはかわらんだろ?

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 16:16:02 ID:???
それなら戦場の先制もないし、後は用兵次第だろ?
つかそもそもいつの時代のMSが前提なんだ?


160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 16:17:28 ID:???
すまん、戦場でなく戦車な。

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 17:10:52 ID:???
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1143108758/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147683741/

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 17:20:57 ID:???
>>161
どっちも世界観の解ってない軍ヲタが暴れてるだけじゃん?
なんでこういう人種は設定の前に現実ありきになっちゃうかね。

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 18:14:54 ID:???
まぁあれだよ。
コマンドゾイドは兵器としてもかなり最強ってことで。

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 20:50:33 ID:???
現実に多足歩行で3次元機動能力もった兵器が開発・運用されたら、戦車なんて駆逐されてしまうのにな。
正面に敵をみて、現行の戦車が敵なら横方向の移動しか敵の移動範囲を想定せずにすむ
(前後の移動については撃つほうにとってはそれほど影響がない)けど、
それにジャンプなどによる縦の移動範囲がプラスされてしまえば、狙点予測が困難になる。
当てるのが困難になるということは、それだけ相手に反撃の隙を与えるということ。
で、相手からしてみれば戦車なんて良くて横方向の回避しか出来ないんだから、それなりに良い的ですよ。

ジャンプ高度にもよるけど、ある程度近づかれた状態でジャンプされちゃったら、それこそ戦車砲の仰角外で反撃すら出来ません。
戦車は上からの攻撃に弱いですから。

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 20:53:03 ID:???
>164
アニメ見過ぎだ馬鹿w

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 20:56:00 ID:???
戦車砲を避けれるほど跳んだら、ロボのパイロットがよくて失神、悪いと全身強打で死亡なんてことも・・・

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 20:56:37 ID:???
ちなみに、隠れて待ち伏せて狙って撃つなんて方法を取りやすいから戦車が有利、
なんていう人いるけど、隠れて待ち伏せるなら戦車でなくても対戦車バズ持ったただの
歩兵の方が有利だし最強だわな。
純粋に兵器としてみるなら、”基本設定”ですらない”状況前提”で比較するべきではないと思う。

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:00:27 ID:???
>>165
おいおい、ここはゾイド板だよ?
ゾイド板に来ておいて「アニメ見すぎだ」?
空 気 も よ め ん の か 昨 今 の 軍 オ タ は。

>>166
お前の戦車砲の仰角どれだけあるんだよ。
それにある程度近づいたらと言っている。誰も遠距離でなんていってないでしょ。
文 章 も よ め ん の か 昨 今 の 軍 オ タ は。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:12:26 ID:???
MSの技術レベルなら戦車も戦闘機ももっと強くなるとかいうが、
戦闘機も戦車もMSも兵器としての技術系統も運用方法もまるで違うのに意味ないと思うが。
戦車にビームライフル積んでミノフスキークラフトで飛ばせとか、戦闘機に種の特赦装甲付けるなんて程度じゃMAと変わらないじゃないし。
根本でMS開発する手間で新型戦車や戦闘機作ったほうが強いとかゆうのかな。
MSの技術はMSを兵器として最強足らしめるための技術だから他に持っていっても有効か疑問だ。
長くなってスマソ。

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:22:53 ID:???
つまり自由自在に動く対空戦車車両以上の威力を誇る20mm機関砲を搭載して
ACのトップアタックを防ぐアーマードコアの戦車なら並みのロボにも負けないってことだ!

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:24:28 ID:???
3次元機動能力のある敵に対して、戦車がどれくらい戦えるかなんて、
戦闘ヘリ対戦車の例である程度予測つくでしょ。
軍オタが一番にそこいらへん分かってそうなものなんだが。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:24:44 ID:???
>>164
ああ・・・これからは戦車ではなくミサイルキャリアーの時代だな。

3次元で動こうがパイロットの乗っていないミサイルからは逃げ切れません><

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:25:16 ID:???
>168
現実に多足歩行で3次元機動能力もった兵器が開発・運用されたら、
現実に多足歩行で3次元機動能力もった兵器が開発・運用されたら、
現実に多足歩行で3次元機動能力もった兵器が開発・運用されたら、

pgr

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:25:26 ID:???
>168
なんだかんだで2M以上は跳ばないと避けられないでしょ。
そこからイスに固定されてドスーンって落ちたらキビシイと思うが。
脚部で衝撃を緩衝とか呑気にやってたら、次を撃たれないか?
軍ヲタじゃないからそこまで速射できるかは知らんが。

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:29:20 ID:???
>>174
簡単さ、遠隔操作にすればパイロットを気遣わずに済む。


・・・そこまでして何に使えるのかは知らないが・・・

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:35:46 ID:???
>>172
確かに、誘導ミサイルから逃げるのは困難ですが、いかんせん小回りが利かないのがミサイルなので、
当たるちょっと前に機体をステップさせれば回避は可能かもね。パイロットの腕にもよりますけど。
まぁ現実世界でも迎撃兵装ありますから一概に最強とは言えませんけど。
余談ですが、ガンダム世界はミノ粉によりサイコミュを除いた誘導兵器がない世界です。

>>174
いつからこのスレの内容が、現実的に3次元機動陸上兵器が実現可能か?というスレになったのですか?
そもそもゾイドもガンダムも「あり得る兵器」と仮定した上でのどっちが?ってなスレですよ?
そんな着地時点で脳震盪起こすとか、ジャンプしたときの衝撃とか、そんな問題クリアされてるのが設定上の大前提。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:39:17 ID:???
現実の戦車や航空機にそんなにこだわりたいなら、
大人しくミリタリ板に張り付いてゾイド板なりガンダム板なりこなきゃいいのにな。
何でくるの?

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:43:54 ID:???
>176 了解
つかよく考えたらゾイドとガンダム(この場合はMSというべきか)どちらが使えるかってスレだったっけ。
多少の破損なら勝手に治るゾイドの方がいいきがするな。
でも片手飛んだくらいでも戦闘続行できるMSも捨てがたい。

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:48:51 ID:???
>片手飛んだくらいでも戦闘続行できるMSも捨てがたい。
確かにこれはいい利点ですな。
ゾイドは装甲も機体強度もかなり丈夫だけど、
4足獣でも1本でも足やられたら機動力ガタ落ちですからな。

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:50:48 ID:???
よし、つまり兵器としてはブロックス最強ということで。
ゾイドとACなどパーツ換装系のいいとこ取りな上に陸空水と汎用性テラタカス

弱点はステルス機などの特殊専門な機体には向かないことだな!

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:51:36 ID:???
>>165-166 >>174
SF考察の前提がわかってないならこの手のスレ来るなよ。
そういう事が克服されてるのが前提の世界観だと何度(ry

>>172
ミサイルの有効性が薄い世界観なんだって。
MSやゾイドの存在を肯定した時点でそれらの前提を飲まなきゃ考察にならん。

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:53:37 ID:???
>>178
またそういう瑣末な点からはじめる。
それじゃ個々の機能の比べあい、ケチの付けあいに終始するからいつまでたっても結論が出ない。
兵器として要求されるファクターを書き出してそれに如何に有効に答えているかを並べるべきだろ?

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:54:53 ID:???
ガタ落ちどころか痛がって動けなくなる気がするし。
でもゾイドも生物的な柔軟さは利点かと。同じ機体でも個性で回避行動なんか全然違うだろうし。
MSだと回避プログラムなんかは殆ど共通なんじゃないかな?
そいやバイファムでは敵に回避プログラムがバレてておとされまくてったっけ。

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:56:40 ID:???
アニメゾイドは兵器としては論外だな・・・

コマンドシステムがフリーズしたからって戦線離脱はヤバス

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 21:59:52 ID:???
>>183
>ガタ落ちどころか痛がって動けなくなる気がするし。
それは解らんよ?
戦闘を継続する為に機械的に痛みをブロックする措置をとるかもしれないし、
闘争心の強い種なら手負いの方が手強かったりもするしな。

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 22:02:35 ID:???
>185
そんな個々の種に負うような性能では武器としてどうよって話だろ

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 22:05:00 ID:???
で、もう一度書いてみるわけだが。
兵器としては優秀な部類に入ると思うよ。

・速度が平均して高い、陸用でも(中型機をベースとしてみると)
 現行戦車やMSの2倍は速度があり、かつある程度の3次元機動能力もある。
 空用なんて航空機の速度もちながら(文字通りの)格闘戦までやる。
・高速度で格闘できる機体強度があり、装甲部分はそれに輪をかけて固い。
 しかもそこそこの損傷なら自動修復も可能。
・OS自体が機械生命体ならではの生物反応なため、操縦技術が低くてもそれなりに運用可能。
 下手糞な操縦でバランス崩して転ぶなんてことはほとんどない。

コマンドシステムフリーズはまぁ、ぶっちゃけ気絶〜致命傷まで段階あるわけなんだけどね。
じゃぁ、気絶するから歩兵は使えないかというとそうでもないでしょ。
一律どんなゾイドもフリーズするまでのダメージが同じというわけでもないしね。
兵器として使用されているからには、どこに当たってもフリーズてわけじゃないだろうし。
いかに装甲の薄い弱点などを狙ってフリーズされるか、またフリーズしないように回避するかが
ゾイド乗りの腕という解釈で良いんでは。

188 :188:2006/05/22(月) 22:06:09 ID:???
×フリーズされるか
○フリーズさせるか

189 :168:2006/05/22(月) 22:17:15 ID:???
>>184
それ競技用なw
無印やジェネでそんなシーン見た覚えないぞ?俺は。

寧ろ無印では前脚片方なくしてもサーベルがブレードに向かったり
動けなくなってもトーチカとして頑張ったり
拳をデスの足の可動部に挟んで動き封じたりと結構無茶な事やってる。

190 :168を書いた人:2006/05/22(月) 22:29:39 ID:???
>>189は私じゃないので。念のため。

でも>>189が言ってることは、確かに言える。
槍ミサイルで串刺しになってもセイバータイガー動いてたり、
荷電食らってボロボロになってもディバイソン(AI付)は動いてた。
フリーズはしてなかったな。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 22:32:20 ID:???
>>189
火山大噴火で思いっきりコマンドシステムフリーズで逃げてますが?
他にも腕切られたくらいで戦闘不能になったりもしているな

後システムがフリーズするのは話の都合上雑魚や一般兵だけだ。

192 :48:2006/05/22(月) 22:43:48 ID:???
バトストではフリーズなんか殆ど起きてないな。
アニメは生物感を強調したくて、そういう演出をオリジナルで作ったんだろ。
ダークホーンの豆鉄砲とか例には事欠かないしな(アニメ

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 22:48:06 ID:???
生物感てよりご都合だろ?
名有りの乗ってるゾイド並みに粘られると話が成り立たないってだけの。

194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 22:58:44 ID:???
脇役補正だな
ロボットアニメではよくあること

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/22(月) 23:09:54 ID:???
>>190
すまんw
某所で名前欄に書いたのを消し忘れたw

196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 10:55:16 ID:???
ファンブックでは荷電で体半分持っていかれながらもデスと差し違えたシールドがいたとおもったが。
ライオン型ゾイドの強さはその闘志にあるのだろうか。

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 11:37:03 ID:wSR4wjD9
いや設計者や開発者のセンス。

ゾイドの強さは

設計者や開発者のセンス=技術レベル>サイズ>コア出力=ベース

の、順位で決まります。

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 12:45:17 ID:???
そういや、凶悪進化したデススティンガーの拡散ビームみたいのに
ブレードライガーもいたな。そのくせ共闘したジェノブレイカーは
ちゃっかり生き残ってるし。ライオン型は悲運の機体だな。

199 :198:2006/05/23(火) 12:46:53 ID:???
訂正
×拡散ビームみたいのにブレード・・・・
○拡散ビームみたいのに貫かれたブレード・・・

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 17:49:04 ID:???
ゾイドの兵器として優秀な点を上記以外にも考えてみる。

兵器の重要な資質の一つに、行動時間と走破性がある。
これらが大きければ大きいほど、用兵の自由度が増すのだ
(行動時間が短ければ、頻繁に補給が必要である。走破性が小さければ、行動を封じられ易くなる)。
これらは推測が難しいが、FB2のジェノブレイカーは、砂漠を3000km走破していた。
途中で補給を受けたのかどうかがはっきりしないが、少なくとも、大規模な補給や整備は受けていなかったようである
(距離と時間から導かれる平均速度が最高速度に近いので、長時間の補給・整備のための時間は取っていなかったはずである)。
また、この際の平均速度が最高速度に近いことも注目に値する。
長時間の高負荷稼動に耐えられるということを意味しているからだ。
ここで、FB4の性能表を見ると、ジェノブレイカーは特別に稼働時間の大きいゾイドというわけではないことがわかる。
これらのことから、ゾイドの行動時間・走破性は極めて高いレベルにあることが示唆される。
さらに、ホバーカーゴ、ドラグーンネストという、高い機動性と高度な補給・整備能力を持つ支援ゾイドが存在しており、
これらがさらにゾイドの戦略機動力を高いものにしている。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 19:30:19 ID:???
>支援ゾイド
おっとホエールキングも忘れてもらっちゃ困る。
ウルトラザウルスは…アニメ設定だと母艦クラスなんだけど、機動力が(以下ry

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 20:09:14 ID:???
まあそれこそ「アニメだから」って存在だろ、あれは。
本来の運用やサイズとかけ離れてるんだから致し方ない。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 20:23:24 ID:O/Dsy64y
同じゾイドでも個体差があると聞いたけど?
搭乗者の癖によって、打たれ弱いくなるとか、野生時の正確から闘争心が強いゾイドとかの差はあるんじゃない?

ゾイドにオスメスの差があったら、戦闘中に笑える展開もあったかもね・・・

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 21:11:58 ID:???
>>200
というか、300km所じゃないだろうな。
デストロイヤー師団の布陣に突入してから7日間の戦闘+最後の決戦をこなして、更に戦線離脱(?)までやったんだから。
作戦的にも殆ど特攻だったし、補給なんか出来る状況じゃなかったようにも見えるしね。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 23:17:04 ID:???
倒した敵の残骸から燃料を補給してたんじゃね?

野良ゾイドもそういう方法で生き延びてるらしい。

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/23(火) 23:47:01 ID:???
走破性に関連して、マグネッサーによる重量低減効果も見逃せない。
装備重量の割りに低い接地圧を実現できる。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 01:48:05 ID:???
どのくらい減るの?
ついでに接地圧が低いと、いいことばかりじゃないんじゃねぇの?


208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 06:59:31 ID:???
ゾイドの駆動系の性能が解らないとどの位軽減してるかは正確にはわからない。
ただあのサイズ・重量でモチーフ元かと同等の動きだからかなりのもの。
あと自ら軽減してるんだから必要なら接地圧を増す事も可能だからリスクはないだろ。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 12:55:37 ID:???
どのみちZi限定じゃないの
>>1の言う「使える」環境がどこなのか、ハッキリせんけど

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 13:02:08 ID:???
少し上でも言ってるがZiのどの地域でも均一に金属分が分布してる訳じゃないので、
マグネッサー効果が発揮される最低条件が判らないと限定かどうか判別不能だ。


211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 19:54:47 ID:???
装甲巨神の存在ははずば抜けていたってのは
地球でもマグネッサー効果が得られる証拠にならないかな?
特例のZナイト以外も化け物扱いだったわけだし。

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 20:12:21 ID:???
>>211
あれは、コアが発生させる電力を地球上かつ地球の当時の技術で使った場合に他の地球兵器よりも出力が
ずば抜けてたってことで、直接マグネッサーどうこうは関係ないような希ガス。

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 20:41:00 ID:???
しかしあれが最終的に空飛んだりしてるのはマグネッサーなキガス。


214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 21:11:14 ID:???
要するに出力次第ってことか?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 22:15:29 ID:???
一瞬で砲塔を90度旋廻出来る戦車ってあるかな?
それが出来なきゃゾイドには勝つのはむずいと思うね。
横とか後ろに回られたら終わりじゃん。
それに対応出来る砲塔の旋廻速度が無いと。

216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/24(水) 22:27:20 ID:???
>>215
そもそも戦車を単機で運用するなと。

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 00:33:59 ID:???
運用もゾイドに合わせろってことじゃねぇの?
地面も惑星Zi,勿論ゾイド側はコミック力場アリでなw
正直な話、正確な強さが検証されてないモンの強さを測るって無理だよな。

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 04:48:57 ID:???
>>203
繁殖用の種ゾイド以外は去勢してるんじゃね?
戦闘に専念させるのと、奪取されて勝手に増やされるのを防ぐのに。

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 09:20:39 ID:???
>>218
おいおい、ゾイドは元より性別が無いし、
機獣化された時点で繁殖能力はなくなるぜ?


220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 10:18:20 ID:???
>>215
戦車は信地旋回ができるから車体の向きを変えるのなんて一瞬だぞ。
超信地旋回ができる戦車より早く旋回できるゾイドは多分いない。

221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 10:41:59 ID:???
バイオラプターの一個師団もあれば戦車が幾らいようがなど恐るるに足りず

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 12:15:19 ID:???
>>220
二足歩行兵器の股関節の捻りによる旋回は信地旋回より安定していて早いと思うが?

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 12:30:57 ID:???
それがコストや積載重量、正面投影面積の大きさを捨ててまで得る要素なんかな、と

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 12:32:24 ID:???
×正面投影面積の大きさ
○正面投影面積の小ささ

被発見率と言った方が良かったかも試練

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 12:35:08 ID:???
? 誰もそんな事を絡めた話してないだろ?



226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 12:38:53 ID:???
>223
二足歩行が全部ガンダムやゴジラみたいに胸を張ってのしのしと歩いてると勘違いしてないか?


227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 13:09:20 ID:???
>>223
とりあえず劇中で戦車に比してコストや積載重量が問題視された事はなく、
被発見率を補ってあまりある装甲や運動性能で主力兵器の座についてるわけだが?


228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:00:17 ID:???
体高が低いだけで戦車有利ってしたい奴がいやがりますが、
ゾイドだっていざとなれば伏せる事ができるですよ。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:38:07 ID:???
>>226
のしのし歩いていない奴の方が少ないような・・・あ、アニメで見る限りね。

>>227
>被発見率を補ってあまりある装甲や運動性能で主力兵器の座についてるわけだが?
そう!被発見率などゾイドにとっては何の問題でもないのです!
なんせギガとアロの部隊が目の前に出現するまでデスの接近に気がつかないのだから。
ゾイドの世界に音響センサーとか無いの('A`)?

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:46:09 ID:???
恐竜の足音なんてしょっちゅう響いてるからいちいち気にしてない

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:47:00 ID:???
ドンパチやってる最中、音響センサーじゃ察知できないだろ?

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:52:33 ID:???
>>230
足音で大体どのくらいの重量の物体が動いているのかわかるわけだが・・・

>>231
ゾイド世界の超凄いコンピューターなら音響と振動でわかるんじゃね?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:56:29 ID:???
>229
バイオラプターやメガラプトルを見ろ
正面投影面積を最小限にした体制で突撃しとるわ

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 18:59:18 ID:???
>>232
何を基準に音を選別し、どこで振動を拾うのさ?


235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 19:01:54 ID:???
>>229
そのデスザウラーはたまたま影の薄い個体だったとか、
もしくはパイロットの影が薄かったとか
そんな可能性も考えてみたよ。

実際影の薄い奴って、どんなに目立とうとしても影薄いし。

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 20:13:48 ID:???
>>234
そりゃ耳に決まってるだろ?
サーベルイヤーは1km先の物音も聞き分けられるという設定もあるし
すくなくとも音響センサーがあるのは間違いない

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 20:25:47 ID:???
光学迷彩でステルス状態のヘルキャットを、
どんぱちの真っ最中に音響索敵で発見して撃破したエピソードが
確かアニメの中にあったような。

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 20:33:50 ID:???
>>236
耳で拾うならそれは音だろ?振動ってのは何を指していってるんだ?
それに場にそれほど高度な音響センサーを装備したゾイドがいたか?
またいたとして聞き分けられる事が、対象を特定できることには必ずしも繋がらないぞ?
交戦中だしな。

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 20:36:44 ID:???
>>237
毎度の事だが「アニメの都合」な。

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 20:55:07 ID:???
もしかしたら、ヘルキャットの場合は足音が小さかったから識別できたのかもな。

あまりにもでかいと何処から響いているのか解らなかったりするし。ボーリングマシンのハンマーとか。

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 21:10:57 ID:???
きっとパッシブソナーが足の裏に(以下ry

つーかね。
実際に作中で描写された事象を「アニメの都合」なんて言い出したら、
IFも検証も糞もないな。
そりゃぁゾイドに否定的なくせにゾイド板に来てる人には
非常に否定するのに都合の良い解釈、否、言い訳ですけど。

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 21:43:05 ID:???
ちょっと待て、アニメも考察の範疇に含もうってのか?
上の方でも演出的要素を懸念して敬遠されてるのに今更採用?


243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 22:09:09 ID:???
アニメはご都合が多いので、あまり考察に向かないと思う。
何より一部の特例を除いて機体が極端に弱体化されてるから、他作品と比べる時にはゾイド側を不利にする可能性が高いし。
加えるのは止めておいたほうが、個人的には無難ではないかと。
ただ、アニメファンの人も多いだろうし、一言断って明確に区別してくれれば何も問題はないんじゃないかな?
バトストには興味ない人も結構いるだろうから、そういう人を締め出してしまうのも良くないし。

とりあえずバトストではステルス機には消音機能なんかも搭載されてるから、逆説的に考えれば音をを拾うシステムは存在してる事の証明にはならないだろうか?
ゼロイクスレベルになると動き回っているのに存在そのものが認知できないぐらいらしいから、通常の機体でも相当なレベルのものが使われているとか妄想してみたり。

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 22:37:21 ID:???
もともと惑星Ziでレーダーが当てになることが少ないようなのだから
索敵系能力は複数あることが望ましいと思われ。

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 22:47:27 ID:???
何か論点ズレてない?
あの状況でデスを特定するのは難しいって言ってるだけなんだがな?

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/25(木) 23:47:30 ID:???
可聴範囲にある空気の振動=音 な訳で

ゾイドの聴覚が人間の耳で聞き取れる帯域とは一致しないと思うけど…
あと動物だと体のあちこちに有る細いヒゲでも感知してるから、同様の物があるのでは?
そんなので駆動時の低圧ノイズや、機体との共鳴&風切りで起きてる微振動や音波を聴いて応戦したのではないかと。
消音機能っていうのも、足音とか駆動音とかのレベルじゃなくて、「外気との間で余計な振動を作らない」と言う事に特化した上で設計されてる事じゃないかと思う。

…これも機種ごとの性能差と、対策の必要性の置かれ方の程度が大きいと思うけど。

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 01:13:32 ID:???
単なる希望的観測だよな。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 01:46:33 ID:???
動物の大多数が、視力・可聴音に依存しないのは本当だし。
地球上の動物と同様の形態であれば、他の特徴も似てる物と思われるが。

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 02:17:25 ID:???
>>246
ゾイドの可聴範囲にある空気の振動はゾイドに取っては音だろ? 人間の認識で分けるから煩わしいんじゃない?
つか音響センサーの存在自体はさっきから否定はしてないよ。
ただあの場にデスを特定出来る程高度なそれを備えたゾイドが、十分行使出来る状態で存在したか?って訊いてるわけ。
俺はギガ等の音響センサーでは戦闘中に感知出来なかったから接近を許したと見てるんだけど?

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 03:15:19 ID:???
>>249
うん、そういうこと。
精度については反応して迎撃したんだから、それ相応には性能があるって事なんじゃない?
有効に感知できる範囲じゃなければ聞き取れる所まで近づけさせるor意図的に向かうのかも知れんし。

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 18:21:06 ID:???
そのデスザウラーは影の薄い個体だったんだよ

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/26(金) 23:04:16 ID:???
きっと静音装置が付いてたんだよw

>>247
そう言うこじ付けを言ったらキリがないわけで。

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 08:45:43 ID:???
戦闘が激しくてそれどころじゃなかったとか言うのが本音じゃねーの?

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 15:50:13 ID:wpk4srg7
ゴッドカイザーの利点は低い姿勢で敵に見つかりにくいだったな。
やっぱレーダーとかそれほど性能良くないんじゃ

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 16:10:51 ID:???
低い姿勢で敵の「レーダーに」見つかりにくい・・・な。
他のゾイドの全高を考えると消して突出して低いとはいえないから、
恐らく長距離レーダーに見つからずに接近できるってだけの話だろ?
そういうのはレーダーの特性の問題であって性能の問題ではないよ。


256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 16:13:40 ID:???
>>254
それって視認されにくいってだけじゃないのか?

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 16:55:17 ID:???
レーダーは空に対するもんであって、地上の相手はセンサーを使うとか
誰か言ってたキガス

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 17:55:36 ID:???
おばあちゃんが言ってた。
ろくに調べもせず、聞きかじりの知識を披露する香具師はろくな死に方しないってな。

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/27(土) 18:24:17 ID:???
おばあちゃんからの聞きかじった知識を披露する>>258もろくな死に方しないな。

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 00:45:13 ID:???
オマイらはろくな生き方もしてなさそうなw


261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 01:45:05 ID:trqNsWDY
ガンダムにはフェイズシフト装甲があるということも頭に入れて討論してもらおうか

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 01:58:19 ID:trqNsWDY
ちなみにゾイドがどんなに早くても乗ってるやつの目が付いていけなきゃ意味が無いような・・・・
誰も乗ってなくても動けるとしても動物並みの知能じゃ罠にかかるのが落ち

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 03:25:07 ID:???
>>261
フェイズシフトが使えるのは一部の種系MSのみ。
ガンダムと一口に言うなら、まず種系以外で考えるのがガノタ内では普通。
ガンダム=PS装甲ありって考えるのは種が全てとしか考えられない種厨ぐらいだな。
それにしたってビーム兵器には効果薄いし。圧力破砕系の攻撃でもやはり効果薄い。
劇中でもガンダムハンマーもどきに頭潰されてたりしてました。
対ゾイドならレーザーバイトやエレクトロファングで噛み砕かれたら終わります。

>>262
乗ってるやつの目がついていけてるから兵器として使用されてるわけだが。
およそ兵器で人が乗ってるもので人の目がついていけないレベルの運用はされないし。
まぁ音速出してもついていけるんだし、現実でもF1とか音速航空機でも
きちんと人の目ついていってて操縦してるしな。突っ込むほどの問題ではないね。

そんなん言い出したらMSなんて、人のついていけない速度出したら、
人以外に操縦するシステムないんだから、推進剤使い果たして落ちるか、
宇宙の迷子になるか、どっかに激突して大破する。
罠すら要らん。勝手に自滅するのが落ち。

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 04:00:05 ID:???
それってザクマシンガンみたいな実弾兵器には無敵だけど
ガンダムライフルみたいなビーム兵器には弱いんだったっけ?それとも逆?
アニメだとアレのせいですぐエネルギー切れになってたけど、アレが有るから
強いっていいたいのか、弱いっていいたいのか解らん。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 04:18:09 ID:???
実弾には結構耐える、ビームにも少し耐性あり
限界性能は実質不明、種の初期の搭載機体はエネルギー関係が貧弱なためすぐダウン
たまに描写ミスで実弾なんかで破壊されるけどその辺の根拠付けがあるかは知らん
電気を通して硬くなるだか衝撃を熱エネルギーに変換だかそういう原理

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 07:25:51 ID:???
ビームに少し耐性があるのはヴァリアブルフェイズシフト装甲の方じゃなかったっけ?
ストライクルージュに初めて搭載されて、後にインパルスとかにも採用された奴。
色の部分によって強度が違うってのが特徴だった気がする。

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 10:05:27 ID:???
>>261
ここは兵器としての質を検証する場。
まず上でもっていったが世界観を分けろ、その上で特殊な機体にしか付いてないものも除外。
機能の上限をかき集めて語るのはナンセンスだ。
>>262
十分ついていける世界観だという事を理解しろ、劇中では支障なく戦闘行ってるだろ。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 17:24:10 ID:trqNsWDY
>>263
つまり、種が最強と

>>267
これはどっちが強いかじゃなくてどっちが兵器として使えるかを考えるスレだよね?
目がついていける人しか乗れないような兵器はどうかな(笑)

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 17:42:22 ID:???
>>268
動体視力や反射神経が鈍い人でも重装甲、高火力なゾイドがあるから安心だよ(はぁと

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 17:54:01 ID:???
つうか、目の前で瞬時に動かれるわけじゃあるあるまいし、目が付いていかないってのもどうよ?
鳩ですか?あんたらはw

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 18:28:05 ID:???
>>268
>種が最強と
種の世界観もう少し勉強してこい。
兵器としてそんなに便利ではないぞ。

>目がついていける人しか
戦闘機だって適性や訓練で篩にかけられた人間が乗ってるわけで。
速いゾイドにはそれなりのパイロットがあてがわれるのが道理。
世界観的にはそれで普通に運用されてるんだから問題にならない。
それとも目がついていかないから高速ゾイドは使えないって記述がどこかにあったか?

272 :268:2006/05/28(日) 19:20:19 ID:???
んあ

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 19:27:13 ID:???
大きさと飛び道具的にほぼおんなじような感じの、MS=ザク・ジム、ゾイド=コマンドウルフ・へルキャットクラスで、2足対4足が同条件でどうなるか、と言う事だけで考えてみるよ。

☆機動力
脚だけを使った機動力では
ゾイド=高速
MS=走れるとはいえ、やや鈍重
ブースターその他で加速・飛行する場合だと、余計な物の無いMSの方が多分有利。あと、空中だと2本足の方が慣性のバランスを取りやすいような気がする。

☆投影面積
前と高さ=MS>ゾイド
横・上空=ゾイド>MS
見えやすい方向の違いと、格納時にはMSのほうが詰めて置ける。

☆射撃
MS=射撃方向は、ほぼ全方位に比較的速やかに対応可能。
ゾイド=胴体固定の装備や、可動武装でも方向によっては体をよじるような動作や向き変えが必要。
あと、上空天面近くへの攻撃は対応困難。

274 :続き:2006/05/28(日) 19:27:47 ID:???
☆接近戦
同数で乗り手が同レベル=爪や歯の有るゾイド有利。
数が多いか、格闘戦に長けたパイロットが多く搭乗=MS有利。
異種戦だと、ゾイド側は、アンブッシュでMSを待ち伏せして一斉に飛び付く。
MS側は、近づけさせないように発見次第出来る限り砲撃で潰す…になると思う。
ライオンに向かってピストルと刀で勝うのと同じではなかろうかと。

装備の積載量
MS=やや少なめ。 ただ、追加マガジンや別の武器をその場でリロード可能。
ゾイド=背中をフルに使えば遥かに有利。 ただ、自力で装填・補給したり武器の融通は基本的に出来ない。
これに関係して、
MS=両腕で、陣地設営&野戦工作がある程度自力で可能+もう1機と補給物資さえ有れば別MSの応急修理も可能。
ゾイド=前脚の爪で、自分を隠せるだけの穴を掘るのはなんとか可能+後退か補給部隊の到着までは修理も補給も不可。

☆よくあると感じる運用
MS=中隊単位で敵重要拠点を揚陸艦or攻撃空母で強襲→MS部隊を投入して制圧。
ゾイド=旅団単位で地上を侵攻→パンツァーカイルで敵陣地を切り崩す。

こんな見立てかな。

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 19:35:02 ID:???
つまりなんでもアリのブロックスが兵器として最強?

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 20:33:08 ID:???
>>271
その機体用の訓練や人選は確かに必要だけど…
現用の航空機でも、人間の生理的能力では追いつかない状況をアビオニクスで補正している訳で。
ゾイドやMSだとさらに揺動や衝撃が掛かって過酷な以上、操縦をアシストする装置が当然有るはず。
そうやって人間の限界以上の性能をはじき出す。 
…と言うか、「操縦不能」な部分を埋めていると思われ。

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 20:37:54 ID:???
>>273
>大きさと飛び道具的にほぼおんなじような感じの
動物の体長を測る時は鼻先から尻までの長さを測る。
ザクUは全高17.5mでGMは全高18mだろ? 
せめてシールド・レッホ等の大型クラスじゃないと釣り合わないぞ。

>ブースターその他で加速・飛行する場合だと
ザクやジムは独力では飛行できないし、加速といってもジャンプくらいでは?

>空中だと2本足の方が慣性のバランスを取りやすいような気がする。
飛行の方法や状態によるから一概に良いとはいえないと思うが?

>胴体固定の装備や、可動武装でも方向によっては体をよじるような動作や向き変えが必要。
キット基準にしてない? ウルフやヘル猫の砲でも劇中では俯角や仰角も問題なく可動してるぞ?
あと人間に極近い体型のMSは構造上、武器を持つ手の反対側への射撃は即応しにくいし、
足同士を結んだ線から直角方向への射撃は安定性を欠くから撃ち難い筈。

>ライオンに向かってピストルと刀で勝うのと同じではなかろうかと。
相手の射撃も飛んでくるからそれより質が悪いと思うぞ? 認識も二人分(?)分に切り替えられるし。
ゾイドに格闘を任せてパイロットが射撃のタイミングとったり、射撃で作った隙にゾイドが飛び込んだり。
かなりMSにとっては辛いと思うが?

>追加マガジンや別の武器をその場でリロード可能。
むしろリロードの隙こそ由々しき事だと思うんだが?
中から直接電源をとっているゾイドのエネルギー兵器の相手をするにはきついんでは?

>後退か補給部隊の到着までは修理も補給も不可。
応急修理程度の損傷なら自力で回復するし、補給も考慮せず四足だけで編成するとは思えないんだが?

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 20:41:12 ID:???
>>276
もちろんそれらの処置を含めて「ついていける世界観」だって事。
そもそもその辺の不具合を解決してなきゃ主力兵器として使われてない筈。


279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 20:45:57 ID:???
>>277
>認識も二人分(?)分に切り替えられるし
そんな設定や描写あったっけ?副座なら問題ないけど。

>むしろリロードの隙こそ由々しき事だと思うんだが?
や、戦闘中だけとは限らんと思うんだが。
実弾やエネルギーが切れたからクレーンなどが来ない限り
目の前のマガジンの取替えが不可能ってのは痛いと思うが。

まあ必要に応じて副座にできたりマグネッサーで装備変更自由自在
武装位置も自由自在なブロックスは強いなあ。

280 :ガノタ:2006/05/28(日) 20:46:49 ID:Qmfyla7A
1さん、ガンダムでしょう。
MAいるし、宇宙(そら)でも使えますし。



281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 20:51:12 ID:???
ゾイドが有利。宇宙と言ってもギルベがいるから余裕。

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 21:06:28 ID:???
>>279
>そんな設定や描写あったっけ?副座なら問題ないけど。
正確には一人と一匹な。端折ってすまなかったが。

>実弾やエネルギーが切れたからクレーンなどが来ない限り
ゾイドのビーム兵器は基本的に直取りだから切れは無いでしょ?
あと実弾のマガジンて何を基準にして「交換不能」なの?
戦闘中で無いなら二機いれば直に咥えるか、
簡易クレーンで釣れば問題なく交換できると思うがな?
つか野戦陣地でも補給を考慮しない編成ってありえないと思うんだけど?

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 21:45:49 ID:???
少なくともゼロにはあるんじゃない?
実際にゼロ自身が自分の意思でサイクスの砲撃をかわすシーンがあるし。
まぁ、あの反応速度は完全野生体だから出来る事かも知れんが。

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 21:59:07 ID:???
>>281
ギルベイダー マッハ4
ゾディアック マッハ20〜25

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:12:17 ID:???
ゾディアックは高機動だけど欠陥機だから。
そもそも一般機じゃないしな。

どっちが兵器としてつかえるか、という議論に、
圧倒的にゾイド側で対応機の少ない宇宙空間をもってこようとするところが、なんかね。
大気圏内だと勝てないから自分(ガンダム得意)のフィールド来いよ。こら。って言っているようなもの。

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:19:26 ID:???
>>282
279はあくまで単機同士で比較してるんじゃないのか?
実戦では給弾設備を持つゾイドが随伴してるんだろうが(カノントータスにそんなバリエ−ションがあったはず)…

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:26:07 ID:???
>>286
戦闘時以外で単機の時ってえらく限られた状況じゃない?
MSでもゾイドでもめったに無いでしょ?

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:37:17 ID:???
>自己回復
確かに有るけど、戦闘終了後に何でもすぐ直る訳じゃないしな。
素体への手術的な事が必要なレベルになるとやっぱり人の手が必要と思う。
あと、上から作戦用に後付けした装甲や武器・弾薬までは回復しないのでは?

>補給
エネルギー兵器にしても、一定数撃つと消耗した励起部やコンデンサの交換が必要。
作戦状況下と言う事で言えば、僚機が口でくわえて補給と言うのはMSの手渡しより大振りな行動をする事になるし、大雑把な事しか出来ないと思う。
簡易クレーンで拾うにしても停止してコクピットから降りて展開する必要があるし。

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:45:01 ID:???
>>286
ロジスティクスは両方とも当然考えてあるはず。

だけど、そこまで言い出すと機体性能というより、
戦略と戦術が問題になるからひとまず考えない方がいいと思う。

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:53:03 ID:???
>>286-7
単騎と言うより、同じ機体が集まった小隊クラスぐらいでの比較かも。

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 22:56:31 ID:???
>確かに有るけど、戦闘終了後に何でもすぐ直る訳じゃないしな。
>素体への手術的な事が必要なレベルになるとやっぱり人の手が必要と思う。
だから応急修理程度の損傷ならってことわってるわけで。
それにフレームがイカレたら応急修理じゃ済まないのはMSも同じだろ?

>あと、上から作戦用に後付けした装甲や武器・弾薬までは回復しないのでは?
これもMSにもいえる事なんでは? 補給が無きゃどうにも成らんでしょ?

>エネルギー兵器にしても、一定数撃つと消耗した励起部やコンデンサの交換が必要。
MSが励起部交換してたことあった?
そもそも励起部の寿命や戦闘行動の継続時間が定かでない場合、弱点とはいえないんでは?

>作戦状況下と言う事で言えば、僚機が口でくわえて補給と言うのはMSの手渡しより大振りな行動をする事になるし、
>大雑把な事しか出来ないと思う。
>簡易クレーンで拾うにしても停止してコクピットから降りて展開する必要があるし。
戦闘中で無いなら大振りでもで大雑把でも、停止してても構わないんでは?
まあまず何も対策をとらないでそういうお粗末な部隊編成や作戦行動はとらないと思うけど、
もし四足だけで継続的に作戦行動を行っているんだとすれば大雑把なやり方でも交換できるか、
積載量に任せて装弾数にかなりの余裕を持たせてあるんじゃないの?
今までそれで二進も三進もいかなくなったって描写は皆無だからね。

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 23:08:12 ID:???
>>288
>素体への手術的な事が必要なレベルになるとやっぱり人の手が必要と思う。
>あと、上から作戦用に後付けした装甲や武器・弾薬までは回復しないのでは?
そこまで大掛かりな整備補修が必要なケースでは、MSも後方に移送する必要があるのでは?

>エネルギー兵器にしても、一定数撃つと消耗した励起部やコンデンサの交換が必要。
>作戦状況下と言う事で言えば、僚機が口でくわえて補給と言うのはMSの手渡しより大振りな行動をする事になるし、大雑把な事しか出来ない
>と思う。
一会戦で要求される砲撃回数分はそのまま可能な継続能力を持たせて設計していると考えるのが自然だ。前線で戦闘するゾイドは。
カノントータスは後方から射撃する場合に弾薬補給ゾイドが随伴するんだろう。
現実の陸戦兵器でも戦闘中に補給車両が随伴するのは砲兵機材だし。
それに、交換するマガジン等も自ら携行(ないし補給機材が随伴)せねばならないので、
自力で再装着できてもペイロードの上での優位性は無い。
装填機構と装備位置の自由度の上の優位性があるに留まる。
それも複雑なマニピュレーターが要求されることを考慮に入れると、
それに見合うだけの効果があるのかは甚だ疑問が大きいと言わざるを得ない。

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 23:13:33 ID:???
機体にもよるが、戦闘時の平均射撃弾数と、射撃可能弾数のバランス。
前者>後者なら、確かに戦闘時のカートリッジや部品交換が必要になるが、
前者<後者なら、特段そんなこと気に留める必要もないわな。

MSもゾイドも、戦闘中真っ只中にメンテしてるわけじゃなし、
メンテポイントである基地か、移動橋頭堡に帰還して行うのがほとんどなわけだから、
別段どっちがどうでも問題はないと思うんだけどね。

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 23:15:32 ID:vs0/9Wl5
>>291
その辺は>>274も、>ゾイド=背中をフルに使えば遥かに有利って指摘してるよ。

MSの励起部やコンデンサ交換の設定は時々ある。
フルアーマーZZなんかモロにコンデンサーをバルカン砲みたいに交換するし。
励起部も最終部(対物レンズとかエレメントとか)が一番大きいエネルギーを受ける以上消耗品。
暴発や溶損する危険の前に指定した期間で交換は必要

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 23:28:31 ID:???
>>293
それが基本だし当然だけど、それだとどっちも大差ないからなw
その場での対応が迫られた場合にどうかだと思うが…

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/28(日) 23:37:39 ID:???
まぁ、弾切れでも戦闘継続せにゃならん、となったら、
MSでもゾイドでも格闘戦になるだろ。
格闘戦に持ち込んだ場合の有利さならゾイドかな。
一気に踏み込める間合いが広いから。

あと、ゾイドの場合は複数の射撃兵装可能な場合が多いし、
ばら撒きじゃなくて機動戦で相手の隙をついての射撃を行うことも多いから、
一武器あたりの平均射撃弾数はMSより少ないんじゃないだろか。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 01:01:03 ID:???
MSって結構手持ち火器やられたから格闘に持ち込むってケースあるけどさ、
ゾイドの場合は射撃専用ゾイド除けば、それと違って射撃兵装積んだままでも格闘できるのは強みだよな。
格闘した後に射撃だって出来るわけだし。

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 01:25:17 ID:???
持ち替える必要が無いメリットは確かにあるな。
噛み付きor押さえつけておいて他を撃ちこむみたいな事もできそう。

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 17:15:23 ID:???
Sガンは主兵装を装備したままサーベルを使えるけど、
宙間戦闘に主眼を置いてるからどうにも比べられん。

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 17:22:01 ID:???
つか一般的な機体でも無いじゃん?

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 17:46:28 ID:???
>>298
ズゴック「フフフフフ・・・」

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 20:44:48 ID:???
投影面積って言葉見て気が付いたけど…、
ゾイドは市街地戦とかで狭い道に入ると方向転換が難しそう。
人型だとどっちか片足を肩幅分後ろにずらして踵を軸に180度まわるとその場でターンできるけど、
4足だと犬とか見てても胴体の倍半ぐらいは旋回半径食うのと、ゾイドの場合さらに大砲やブレードみたいな突起物が付くから、
横幅かつかつだと回れる所まで下がるしか無くなると思う。
装備は仰角いっぱいに上げても良いんだろうが、上がりそうに無いのもあるし。

旋回半径考えないで深追いしすぎると…、
袋小路に迷い込んだり道を塞がれた所で、前進と違って鈍足な後ろ歩きでのろのろバックせざるを得なくなったのを敵に発見&包囲されて格好の的になったり、
追ってくる敵からの身動き取れない状況での格闘で、前面より武器や装甲が薄い尻や、走るのに重要な後足が相手に丸出し。
…みたいなことになる希ガス。

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 20:59:55 ID:???
尺の合わない戦場で苦しむのはMSも同じ、そういう場合では使わないのが基本。
それにその為の小型ゾイドだろ?
あと一部のゾイドは結構な登はん能力や跳躍力があるから、あんまり嵌らんと思うが?
掴まり立ちが出来ないわけでもないしな。

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 21:22:26 ID:???
MSはどうにも地上戦が弱いので
市街地に立てこもるのはわりと上策だと思う。

ただ、上空から見たら的なんだよなぁ。全高5m以下なら隠れようもあるだろうが。
制空してくれる兵器がないと、どーにも

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 21:28:23 ID:???
状況としては同じでも尺で苦しむ数は違ってくると思うが…?
歩兵や小型ゾイドの力不足を補うのに、中型以上を投入する場面は有るだろうし。

ビルにつかまったり登ったり砲撃でブレイクは、破片が随伴の小型ゾイドや歩兵の上に降り注いだり、
崩れたガレキが後々の作戦の支障になったりで被害の方が大きいから、基本的に無いと思った方がw


306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 21:44:26 ID:???
それは戦術的に何とかすべき問題だろ?
支障があるならそれなりの用兵をすれば良いだけの事、四つ足ゾイドしかいないわけじゃないし。
そもそもどういう市街地を想定して、どういう戦況が前提なんだ。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 21:46:26 ID:???
おいらが指揮官なら市街戦に投入する大型ソイドは
コング系でFA出すな

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 22:02:30 ID:???
市街地ならコマンドゾイドでゲリラ戦じゃね?

つうか、市街地戦でMSとか大型ゾイドとか出すなよw
そりゃぁ、確かにヘリの存在する世界でもMSが市街地戦やってるけどさ。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 22:08:09 ID:???
いやコングで包囲して降伏か消し飛ぶかを選ばせるのも間違った選択ではないんでは?
何よりゲリラ戦やらかすより味方に被害がでないってのが良い。

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 22:11:38 ID:???
>>304
20mの建物ぐらいだと、地方都市クラスでも結構多い筈。
隙間とかに隠せば横からも分りにくくなると思う。
少し広い道でも、挟んだ建物同士に擬装ネット張れば、完璧じゃないけど上からは隠せる。

>制空権
後方拠点を強襲する作戦じゃない限り、敵の市街地での陸上戦は制空権を消毒してから。
だから、空からの支援は大概攻撃する方が有利、街を防御する方が不利になる。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 22:30:48 ID:???
制空権持ってて攻撃側かつ、破壊のみの制圧・確保目標無しなら
焦土作戦ですな。重砲ゾイドで取り囲んで退路を断って、サラマンダーで爆撃となったら終わってしまう。

正直、市街地内での戦闘ならガンタイガーやセイバリオンなどの小型クラスでなんとかなるだろね。
MSより遥かに小型で高機動、かつ軽量で小回りも効く。それでいて戦闘能力は他の中型機にひけを取らない。
確かに防御能力面では劣るけど、機動力や煙幕でかく乱して、攻撃を当てさせなければマジでなんとかなりそう。

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 22:57:45 ID:???
>>306
今の世界でも市街地戦に戦車投入する事多いよなw それと同じ事では?
基本的に市街地で起きる問題の要点は規模、都市計画の区分に関わらずあんまり変わらない。
住宅地でも、隠し方のポイント変える以外ではそう違いは無いし、
いたずらに破壊すれば味方への予想外の被害になる事や、後続の部隊や復旧に障害になるだけなのも一緒。
あと、
ここでの大量配備の量産MSと比較するのには、中型の4足攻撃型が一番近いからでは?
翼竜の比較は飛行機だろうし、4足以外は大型or特殊任務に近いのが多いし。

>>307>>309
壊滅させると、あとで占領下として復興するコストとリスクが最悪の悪寒。

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 23:19:56 ID:???
市街地として戦況を限定するなら、その戦況に見合った兵装で比較するならした方が
「兵器としては」いいんじゃない?
MSはMSサイズしかないけど、ゾイドは小型(ブロックス含む)・中型・大型といろいろあるんだし。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 23:26:48 ID:???
>4足以外は大型or特殊任務に近いのが多いし
ガンスナイパー、スナイプマスター、レブラプター、
エボフライヤー、ウネンラギアなどなどの、2足型ゾイドを忘れてくれちゃ困る。
サイズや運動性能的に市街地での小回りとかかなり良いぞ。
ゴドスとかイグアンとかは(以下ry

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 23:37:51 ID:???
MSは人型ゆえに汎用性が高いんだろうけど陸海空それぞれに特化し
さまざまなバリエーションが存在するゾイドの相手をするのは難しいと思う


316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/29(月) 23:52:16 ID:???
>4足以外は大型or特殊任務に近いのが多いし。
まあとりあえずラインナップもう一回眺めてから言ってもらえるか?

>壊滅させると、あとで占領下として復興するコストとリスクが最悪の悪寒。
まず大概投降を選ぶと思うぞ?
投降を受け入れない敵だとしたら泥沼だし、何なら兵糧攻めにしても良いのでは?

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 00:01:00 ID:???
>>313
と、言うか…、 「比較させる」のには、MS側のサイズがほとんど固定な以上、
ゾイドの方の使用機体を目的で大小させるのは意味が無くなるともいえるんじゃない?
MSの世界では艦船や飛行機や車両に該当する物でも、ゾイドになる訳だし。

>>314
そこら辺になるとMSと変わらないからあえて伏せてると思うんだけどね。
それでも「しっぽ分のスペース」は必要かも…w

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 00:04:32 ID:???
そこでMS側はプチモビですよ。あとワッパ。

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 00:26:11 ID:???
>>316
最初から武力で威圧することで現行体制に投降を迫る態度だと…、
占領後現地民に受け入れられず、後で内戦状態になる可能性大w
要はアフガンやイラクと同じ。

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 00:38:41 ID:???
>>317
サイズが固定なのはMS側の世界観の勝手。
目的によってMSにもバリエーションが存在するし、拡大方向には何でも込む気でいるんだろ?
不得手な縮小方向にばかりそうやって制限を設けるのは偏った見方だと思うんだがな。
要はMSの土俵で比べろって事だろ?

>>319
それは端的な戦術・戦法以前に事前の政治的な背景が問題だろ?
それを上手くやっとくのは政治家の仕事、現場でそこまで面倒見切れないよ。

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 00:42:40 ID:???
>>317
MSのサイズが固定だからって、ゾイドのサイズも固定ですか?

大中小様々なサイズやバリエーションがあっての「多様性がある兵器・ゾイド」なのに、
ガンダムにはそれがないから、ゾイド側をサイズ限定しろと?
じゃぁ、100歩譲って、ゾイドはMSに合わせたサイズ限定で良いとして、

ガンダム側も多少は譲ってくださいよ。
ゾイドに合わせてさ、目的に合わせてのマニュピレータでの武器の持ち替えやカートリッジ交換が
一切出来ないようにして基本固定武装オンリー、戦闘中カートリッジ交換無し。というゾイドの特色に
合わせて下さいよ。「人型ゆえの汎用性」を殺してください。

>>318
ワッパはMSですらないから。



322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 01:05:39 ID:pzsmSsjy
MSで他のMSのミサイルなどの給弾作業をしているのは見たことないけど・・・ ザクタンクが出来た?
ゾイドでは共和国のゴドスが戦闘中にトータスの給弾作業をしたりって話あるけどね?

ゾイドは生物でもあるから、パイロットの戦闘目標に対して率先してサポートもしてくれるはずだから
その点でも有利だろうね。



323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 01:06:25 ID:???
ガンダム(MS)はACにも勝てません。ゾイドにも勝てません。
獣が武装交換、カートリッジ装填の隙を逃すはずはない。
市街以外で戦闘する際は必ずMSは負ける。ゾイドは生物のバランスで、
移動、攻撃が可能だが、MSはオートバランスの計算で平行感覚を保つため隙が出る。

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 01:16:25 ID:???
MSはもともと地上戦じゃ最弱クラス、レールガン装備のメタルフェイクにも負けそうな勢い。
とはいえバランス云々なんてのは判らん話だろ。

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 01:39:51 ID:???
>>320
その勝手に対して相手するのがこのスレだと思うけど…。
同じ土俵、と言う事ならサイズや運用を前もってそろえるか、状況を設定した上で比べないと収拾が付かなくなる。
大体、MSの○○型というバリエーション違いみたいなのはゾイドにも同じように有る訳だし、条件替えの理由にはならない罠。

>>321
ゾイド側に交換するな。とは上でも全く言われてないのな。

腕が無かったり、背中にあったり固定だったりでタイムロスや大振りになるのが指摘されてるだけで。
それを解消できる方法があれば全く問題無し。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067064790/547-548
こんな感じでユニット化してすぐ交換できるようにしてしまえば、ある程度良くなると思うけどね。
首から背中に掬うような感じで装着するとか。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 02:01:38 ID:pzsmSsjy
ガンダムが、クソ強いのはNTのアムロが搭乗してるお陰で、一般兵や少年兵が操縦した場合はどう思ってるのかね?
ザクやGMが一般的なガンダムでお考えくださいな。
ゾイドなら、ゾイド自信の自立行動もあるから操縦者の操作の支援はしてくれるから、練度の低い少年兵が乗ってもある程度の強さは見込めるでしょ。



327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 02:13:45 ID:???
ゾイド板に出張してきてるくせに、「勝手に対して相手するのがこのスレ」だって…。
それなら同じ土俵として、遮蔽物の少ない平地での陸地機動戦で良いよね。

同サイズクラスなら速度・走行安定性・高速での格闘をこなせる機体強度および装甲それぞれにおいて
MSに勝っているゾイドなわけ。
単純戦闘で勝てないからって、市街地戦だの、武装交換やカートリッジ交換がどうだの、
持ち出してきたのはMS側なんだが。

そもそも高速機動戦や遠距離砲撃戦がメインで、
中距離で弾切れするほどばら撒きあうような戦い方がメインではないから、
戦中に交換する必要性があるほど装填量に対し消費量が多くないだけだし。

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 02:21:03 ID:???
兵器として使えるか、ってのはつくづく曖昧なお題だ

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 02:32:09 ID:???
>その勝手に対して相手するのがこのスレだと思うけど…。
>同じ土俵、と言う事ならサイズや運用を前もってそろえるか、
>状況を設定した上で比べないと収拾が付かなくなる。
そいつは大きな思い違いだ。
このスレの流れとしては元々世界観によって隔たりがある事を
織り込んだ上で、どちらがより便利であるかを比較する。
この場合の土俵は兵器として要求される個々のファクターであって、
サイズや運用法ではない。
それを土俵にすると偏りが生じるからね。
そもそも現用兵器とかと比べたがる輩に「現実にはミノ粉無いから、
条件揃える為にミノ粉無しね」とか言われたらMS成り立たんでしょ?
世界観として「あり」な事は「あり」にしておかないと話にならんよ。

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 03:00:58 ID:???
じゃぁ、ちょっと比べてみようか。

単純に陸上兵器としてコマンドウルフを代表としてみれば、
時速200キロ前後で走行、
壁などを利用した三角飛びなど割と器用な3次元機動能力をもち、
砲撃戦も格闘戦も武装交換無しに行える
軽度の損傷なら自己修復も可能。

これに対し、MS側として陸戦ジムとすれば、
時速100キロ程度でしか走行できず、
スラスターを利用したジャンプ程度の3次元機動力。
まずマニュピレータに武装をマウントしなければ使えず、砲撃から格闘を行うにも武装交換が必要
損傷は人の手を入れなければ修理できない

単純に比べてもどちらが兵器として有効か分かりそうなものなんだけどな。
戦闘以外での整備運用面なんぞ、兵器としてより有効な方に合わせりゃ良いだけの話。
兵器なんだから、可能なかぎり運動性能や戦闘性能で語るべき。

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 06:18:15 ID:???
っていうか前々から思っているんだがなんでMSは生まれたばかりの初代シリーズなのよ?

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 07:17:16 ID:???
さあな1st厨が多いんだろ、誰も指定はしてないし。


333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 08:07:54 ID:???
>>326
MSは設定上操作は自動プログラムをあわせて使うみたいだったはず
中には音声入力から必要な部分だけを正確に選んで実行するとか脳波で動作するのもいるけど

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 08:21:43 ID:???
GMはガンダムのデータを生かして色々更新されたとかだったね
ジオン系はなんか玄人向けだったらしいが

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 08:26:01 ID:???
「正確な射撃だ、それゆえコンピューターには予想しやすい」ってわけで。
つまりプログラムのパターン読まれるとカモにしかならない。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:24:06 ID:ORhJB1ed
どう考えてもゾイド

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:36:52 ID:???
MS側だけ、なぜか最初期の1st前提にされてんだよなw
なんか都合よすぎ。

V2、W0、DXとかなら、ほとんどのゾイドは相手にもならんだろが。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:45:11 ID:???
比較のガンダムが初代と言うなら、ゾイド側だってガリウスとかにしろよ。

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:45:58 ID:???
後期でも勝ち目は無いが何か?相手が速ければサイクスでもストソでも出せばいい。
DXは月が無ければゴミ。W0でもバスターライフル避ければカス。V2は速いだけ。

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:47:53 ID:EqKV0BFm
武装がビームライフル、サーベルつーとこが進歩ないよね。
羽ついてる分は有利か?



341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:47:54 ID:???
じゃあ旧ザク対レッドホーンかゴジュだな。

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:49:21 ID:EqKV0BFm
ガンダムの武器はバイオにきくんかな?

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:50:38 ID:???
ハァ?W0に勝てるゾイドなんてほとんどいねーよ
せいぜいキンゴジュくらいだろ

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:51:00 ID:EqKV0BFm
ライガーパンツ対フリーダムは
分が悪そうだな


345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:53:56 ID:EqKV0BFm
Wゼロは操縦者が未熟だと暴走するぞw
弾数制限もあるしな

カスタムもバースターライフルの発射で腕がもげるしなw

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 14:57:15 ID:???
>>339
サイクスなんてV2、W0のスピードから見りゃ遅すぎなんですがw
てか、陸戦ゾイドじゃコイツらに勝ち目なんてない。
ストソも武装が貧弱すぎ。スピードもW0には負けてる。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:04:10 ID:EqKV0BFm
V2は装甲が貧弱だから
デスザウラーならイチコロりじゃね

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:05:13 ID:???
UC後期の量産されたのはVガンダムっぽいのか?
全体から見た場合の最後の量産はウォドムとかスモー

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:07:09 ID:???
>>346
戦闘機のドッグファイト参照+鷹の狩猟参照。長いエモノぶら下げて、
満足にゾイドの旋回に勝てるのかな?武装は威力だけで決まるものじゃないよ。
いかに武装を生かせるかだよ。W0の作られた目的を考えろよガノタ。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:08:36 ID:EqKV0BFm
WゼロもV2も可変型だから
格闘は不向きだよなw
超弱そう

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:14:37 ID:???
>>347
デス荷電なんてレイノスでも避けてるから、高速で飛行するものに当てるのは無理。
その上、V2は20G加速すらできるからな。


352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:16:53 ID:???
ガンダムが1st限定ってのもおかし過ぎるが、最強機体を持ち出してくるのもスレタイには反するな

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:18:06 ID:???
レイノスは運動性で避けた。加速は関係ない。
序でに書くが…装甲の厚さ、性能はゾイド>ガンダムが常識。

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:19:10 ID:???
ガンダムはムゲンバインにも勝てません。

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:22:01 ID:EqKV0BFm
ウッソならビームシールド展開して、荷電で蒸発

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:28:50 ID:???
つか兵器としての質の比較なんだから特殊な機体持ち出すなよ、
最強対決がしたい香具師はとっととVSスレに移動してくれ。
それに1stに基準にしだしたのはガノタの方、勝手にこっちのせいにするな。


357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:29:55 ID:???
MSは稼働時間短過ぎだろ

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:31:38 ID:???
戦闘時間でエネルギー切れするのって種ぐらいじゃないの?
まぁ、まともに全部見たのが髭と種ぐらいだから知らんが

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:35:57 ID:???
>>358
プゲラ

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:42:16 ID:???
全ガンダム見たが…勝てる見込み無し。

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:50:47 ID:???
もうこうなったらアルティメットガンダムを使うしかないな。

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 15:51:13 ID:???
>>360
どっちがどっちに?

363 :360:2006/05/30(火) 15:55:22 ID:???
もちろんガンダム負け。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:00:58 ID:???
それこそ殲滅戦ならナノマシン系使っちゃえばいいんだろうけど
兵器として使えるとかいう話じゃあないよね

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:02:19 ID:???
MSが強いんじゃなくナノマシンが強いだけだからね
月光蝶だって自力で全身にバリア張れる機体があったらなんでもいいわけだし

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:05:34 ID:???
ガンダムは直ぐ爆散しちゃうからなぁ
ゾイドは倒れるだけだし、コアさえ無事なら復活も可能だからねぇ

367 :355:2006/05/30(火) 16:05:54 ID:EqKV0BFm
V2は部隊のタテ役(かばう)が多いから

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:07:24 ID:EqKV0BFm
月光蝶は兵器とは言えないな
自分の意志えは使かいにくい

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:09:48 ID:EqKV0BFm
ガンダム試作2号機サイサリス
の核バズーカは、強そうだな

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:11:51 ID:???
月光蝶は他のターンタイプが近くにいなきゃ制御できるもんなんだけどね
ロランが使えなかったのはそもそも内部修復が済んでないだけだったし
まぁ、範囲が広すぎて味方巻き込みまくるからどっちにしろ駄目だが

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 16:28:23 ID:EqKV0BFm
ロラン&後ムーンレイスは使いかた知ってたの?

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 17:15:16 ID:???
地上戦に関しては一年戦争からあんま進歩してない気がする。 >UCガンダム
むしろ一年戦争の時は車両(ガンタンク含む)やら航空機を使ってたのに
Z以降の時代はMSが出張りすぎて、退化の感すら。

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 17:16:37 ID:???
>372
それは単にMSの万能化が進んだだけの話だと思うが

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 18:13:21 ID:???
>>372
グリプスは可変MS全盛の時代、F91以降は変形無しで飛べるから問題無いって事だろう

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 18:20:56 ID:???
>>371
最初の発動はパイロットへの干渉だったらしいけど
スモーのコクピットつけた後は解析進めて操作系統のガードをこじ開けてるとかのはず

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 19:20:29 ID:???
なんか投影面積の話が4足獣・2足獣ばかりで考えてない?
モルガとかスネークスとかもいるんだけど。
背は低いし、地中にだってもぐれる。
最強の待ち伏せ兵器ですよ?

あと、ゾイド側はなんで重力兵器とかの話を出さないかね?
露骨に技術レベルの違いを物語っていると思うんだが。

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 19:38:50 ID:???
>重力兵器とかの話を出さないかね?
あの頃の機体をまじめに考察しようとしても不毛になるだけだからじゃないか?
つーか、(ゾイド派から)揚げ足を取られて、かえってゾイド不利になりそうな気がする。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:09:56 ID:pzsmSsjy
あのさ・・・
ゾイドサイドは、ユニゾンと最新の進化するゾイドは話題にしてませんのよ。その辺をガンダム系の方は考慮に入れてくださいね♪
ゾイドサイドが兵器とて掲示してるのは、ほとんど無印ゾイドですから。
ガンダムサイドで、出していただいても良いMSは「Z」初期のMSまでじゃない?
たとえ「Z」が出ても 単機でどうにかできるわけで無いのは、ご存知ですね?

「ZZ」以上を出さないでね。お願いだから。あんなのは スーパーロボットですからw






379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:14:32 ID:???
いや技術レベルの差は理解した上で比べるのが前提だから今更出す必要はないんでは?
最強対決スレじゃないんだし。

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:18:12 ID:???
>>378
やり方さえ間違わなきゃ何を出してきても良いんじゃない?
あとゾイドも世界観毎に別と認識した方が良いかと。
基礎的な設定が違うからね。

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:22:19 ID:pzsmSsjy
連スレですが・・・
消耗戦や殲滅戦であれば、ガンダムサイドの勝ちでしょうね・・・
ゾイドの生産性はあくまでも、「生物」なので、無から製造はできないですからね。
GM・ザクなどは、工場で生産して、壊れたら部品同士の共食い装備も可能だろうね。
ゾイドでは、手足の損壊の修理は、移植か、はたまたゾイド本体の破棄になりかねないのが恐い・・・

ガンダム=機械&操縦士 ゾイド=サイボーグ&操縦士の関係であれば、殲滅戦でゾイドの負けになるけど、
消耗戦まで考慮に入れるのは兵器としてどうなのかな?



382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:27:05 ID:???
>>381
ブロックスがあるジャマイカ

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:34:21 ID:???
>>381
ボディは完全に人工物だからコアさえ生きてれば普通に交換で直るぞ?
コアも急速培養できるし、ブロックスもある。

まあいずれにしろお互いの資源の量やパイロットの数が不確定だから、このファクターは水掛け論にしかならんでしょ?
止めときなって。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:35:34 ID:pzsmSsjy
>382
ブロック入れたら、ビット出されそうですよ・・・(無人機扱いで・・・)
ブロックは譲歩という事で無視しませんw 無印ゾイドにいないし・・・



385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:50:20 ID:???
ニュータイプ<野性の勘。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:53:10 ID:???
>>384
ビットモビルスーツ撒かれるぐらい、キメラBLOXを撒くのに比べればはるかにましだと思う。
あいつら勝手に進化して戦い続けてくれるよ。
人間は指揮するだけで良いし。
人的損害を最小限に抑える観点で言えば、これ以上の兵器は無いね。

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 20:56:29 ID:???
>>384
ビット出しても構わんけど単独運用できないでしょ?

つか突然無印とか変なん括り付けるなって。
個人的に無印の立場で比較したいなら構わんけど、周り巻き込むなや。

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:03:01 ID:???
いやいや何度最強の兵器!と叫んでも突っ込みようがないくらい完成度の高いブロックスが話題に出てますよ。

俺が言い張ってるだけだけどね・・・でもまあゾイドの泣き所はほぼ保管できるんだよねあれ。

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:38:43 ID:???
ゾイドでライガーゼロの換装なら、ガンダムの陸戦ガンダム・GMでもあるけど・・・
ユニゾン・エボリューションいれたら、強すぎになりそうなんだよね・・・
 無印でも、デスザウ・デスステは強いけど、それは内緒の方向で・・・

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:46:07 ID:???
>>378
ガンダムはVでも西暦2150年代なんですが・・・
グローバリー3世が惑星Ziに不時着したのは23世紀〜24世紀のハナシデスヨ?

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:51:33 ID:???
2008年 VF-1生産開始
2032年 ガンバスター初出撃

違う作品同士の年代を比べても、無駄。
まぁ総じてゾイド世界の技術>ガンダム世界の技術だけど

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:56:29 ID:???
殆どのゾイドは宇宙に出れないんだから、あくまで地上での比較なんだよね。
それならゾイドって結論でいいだろう。
MSは装甲が貧弱なくせに前方投影面積が高過ぎるよ。
これを言うとミノフスキー粒子に因る有視界戦闘を余儀なく〜って反論が必ず返って来るんだけど、それなら他に幾らでも方法があるだろうと。
小型の高性能カメラを無人機で飛ばすとかさ。

後、やはり稼働時間の差だね。
エナジーみたいな例外もあるけど、バトストを見る限り殆どのゾイドは無補給で数週間は稼働(移動)出来る。
これに対し、MSやMAは精々数日だろう。
まぁ、代わりに戦艦での運用が確立されてるから、一概には言えないだろうけどさ。

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 21:59:22 ID:???
MSは戦艦、空母での運用が前提だからな。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:00:04 ID:???
陸上を走る陸戦MSとしての性能なら、2速歩行レベルでは時代が進んでも大して進歩してないぞ。
だからこそ、ひょいひょい空飛べるMSが多くなってるわけだが。
少なくともね、V2やウィングゼロでも出したところで、クスイーを除けば大気圏内のMS形態では音速も出せないんだ。
衝撃波に機体が耐え切れないからな。
で、空を飛ぶ、というなら同じ空戦機体でストームソーダーでももってくりゃ
格闘含めた音速機動攻撃で余裕で撃破。

はっきり言って、MSの時代が進んだものでも、陸戦でゾイドと比較するなら、
よくてアインラッドなどのタイヤ付持ってこないと機動力が違いすぎて相手にならないわけ。


395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:00:13 ID:???
>>391
紀元前約一万二千年以上の昔 ムー帝国、ライディーンを建造
1972年 マジンガーZロールアウト
1974年 ゲッターロボロールアウト

だもんな。確かに年代比べるのはナンセンスだな。

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:07:11 ID:???
バクゥと比較すればOK4足地上型だ!

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:09:16 ID:???
ちなみにマジンガーZの最高走行速度は時速360キロ

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:13:48 ID:???
ゲッターライガーはマッハで走るぞ!地中にも潜るぞ!

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:15:33 ID:???
スーパーロボットはMSと違って完璧に>>>>>>>通常兵器な
扱いなんで、このスレで扱うのはアレかもな。
むしろゾイドに同情したくなるほどのゾイド惨敗になるかもしれん。
まあ言いだしっぺなオレが言う立場無いがorz

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:22:44 ID:???
まぁスーパーはスーパーだからな。
兵器という以前にヒーローとしての側面が丸出しだから
スペックの上限がありえないレベルになってるw

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:24:48 ID:???
我々から見ればスーパーでもあの世界では立派な通常兵器な扱いもあったりするけど
だが、このスレ的にはゾイド対MSがメインなんで、この辺で話を戻させねば

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:46:47 ID:???
地上で真価を発揮してるロボット(で、なおかつ量産兵器)の方が
ゾイドの相手にはふさわしいんじゃないの。

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:50:10 ID:???
ウォーカーマシンとか?

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 22:55:12 ID:???
AT
TA
VT

↑対ゾイドには力不足

この間に居るロボット

↓対ゾイd帰ってください

MH

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:03:35 ID:???
ATはわかるがTAとVTってなんだ?

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:05:19 ID:???
TAはガサラキだっけ?

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:07:56 ID:???
TA タクティカルアーマー fromガサラキ
VT バーティカルタンク? from鉄騎

ゲームつながりでAC、とかも前者だろうなぁ。

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:14:02 ID:???
対ゾイドで試してないのはヘビーメタル、オーラバトラー、SPT、ラウンドバーニアン、オーバーマン、チャロンとかか?

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:27:14 ID:???
オーラバトラーはどうだろう。
戦闘機の体当たりが効くんだから、ゾイドの格闘戦なら
オーラバリアーを貫けるかな?
それなら勝てるし、そうでなければ勝てない。

兵器としては生き物の甲羅とかを原料にしてる時点で
初期のゾイドと同等の生産効率だろうな。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:28:59 ID:???
AT
TA
VT
レイバー
アームスレイブ?
ヴァンツァー

↑対ゾイドには力不足

この間に居るロボット

↓ゾイドじゃ勝てません

MH
重機動メカ
マクロス系

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:34:54 ID:???
>>394
W0は単独で大気圏離脱できるスピードが出ますが何か?
これがどれくらいのスピードかくらいわかるだろ?
ぶっちゃけストソなんぞ足元にも及ばんよ。

あと、Wのガンダニュウム合金の頑丈さを知らんようだな。
ストソのカスみたいな攻撃じゃ、ビクともしないよ。
例え、ぶつかってきたとこでストソの方がバラバラになるだろうね。

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:45:27 ID:???
>>411
はいはい。高速で飛んで逃げるだけなら、月ロケットでもできますが。
MS形態で音速超えてみろって。

で、ビームサーベルで切れるんなら、ストソのソードでも十分切れるわけだが。

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/30(火) 23:53:30 ID:???
Wは飛行形態での武装が少ない。ドッグファイトで負ける。

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:00:15 ID:???
つーか、重力離脱速度なんかで空戦したら、マッハ33だぞ、旋回も間に合わずに
下向きゃあっという間に地面に激突・大破するし、水平から上向きゃ一瞬で敵前逃亡と同義だわな。

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:03:46 ID:???
>>410
陸戦に特化するだけならマクロス系は微妙かもしれん。
あ、でも板野サーカスあるか〜。

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:05:23 ID:???
>>412
ガンダニュウムはガンダニュウム合金製の武器じゃないと破壊できないのだが。
ソードなんかで切れるわけないだろがw

ビーム系にするにしてもエピオンの高出力サーベルぐらいが必要

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:07:49 ID:???
そもそも、ゼロシステムでストソの動きなんか全てお見通しだけどな。
ツインバスターでなぎ払われて一瞬で消滅するだろう。

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:09:10 ID:???
だがゼロシステムで精神が可笑しくならない奴は稀だと言う事実

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:16:26 ID:???
>>416
ストソのソードは高出力エネルギーソードなんだけど…。
ガンダニュウム製はガンダニュウム製以外で破壊できない?
装甲として非常に優秀なのは認めるが、そんな厨設定聞いたことないぞ。

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:17:01 ID:???
ガノタにお知らせ。
ガンダムの装甲はゾイドに比べれば紙屑。
バスターライフル<ジェノ荷電

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:19:34 ID:ouTPSn/L
板がホームかそうでないかで結論が逆になると思うがな。

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:22:15 ID:???
アウェイだと客観的に見られない人が多いからな。客観的に見てもゾイド有利。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:22:25 ID:???
そりゃ、客観的に考えられず、スレタイもスレの流れも読めない、
一部のカスタム機のスペックを喜んで”MSの平均的性能”として
出してくるボケがいる板ではひっくり返るだろうさ。

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:25:56 ID:???
ツインバスターは一撃でコロニー消滅の威力
ジェノ荷電なんてゴミクズ以下

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:28:23 ID:???
はいはい。ガンダムは強いね・・・ ははは・・・ で終わらそうか?
ガンダムは嫌いじゃないけど、何処でもケンカ腰になるからな・・・。

兵器ってのは、制御できるのが前提で、次が万人が使えるのが条件だでしょ?
単機や一品物で勝ったと考えるのはどうなのかな? ガンダムサイドさん?

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:29:52 ID:???
>>423
アウェイでも頑張る痛いガノタがいるけどね。
宇宙空間と大気圏内の違いがわからない痛いのが…

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:34:26 ID:???
このスレで客観的とか言うのは空々しいのではないかな・・・。
どっちも架空の世界で設定も専門家が見れば突っ込み所ばかりだろうしな。
ただ、本来、比較が出来ない(作品が違う)ものについて、優劣を断言するのはおかしいと思う。

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:37:44 ID:???
>>424
大気圏内ではビームは大気その他の不純物による干渉と減衰で威力は激減するぞ。
それくらい分からない癖にガノタ気取るな。つーかガノタの恥だ。

もし、大気圏内で同じ威力なら、エンドレスワルツで3発も打ち込まれた大統領府なんて
地下指揮系統全て含めてシェルターごとあっさりふっとんでクレーターなわけだが、
そうはなってないだろが。

もーガノタの風上どころか風下にも置けないアフォすぎる厨房ガノタが暴れて
同じガノタとして申し訳ない。

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:39:39 ID:???
モビルスーツは物凄い頑丈なのに、
ガンダムの頭バルカンはモビルスーツに有効なんだろ?
矛盾してない?

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:41:43 ID:???
>>428
キニスンナ。
俺はメカ系ヲタ(車、バイク、ゲーム、アニメ、特撮含み)
だから痛い奴が無知と言うのがよくわかる。恥ずかしくないのかな?アイツ。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:42:16 ID:???
>>429
あれは近距離でのカメラアイや間接部などの破壊が目的。
ぶっちゃけ「出来たら良いな〜ま、当たらずとも威嚇にはなるだろ」というレベルで
ついているもの。

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 00:43:51 ID:???
>>429
牽制目的。

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:16:09 ID:???
タイトルが「どっちが兵器として使えるか」だから、
総体的に考えて、顕著なところでは 
ゾイド:
 良点:実際の生物並の動きが可能(犬みたいに、その場回りが可能である。4足歩行や2足+尻尾のゾイドならバランスが取れやすい)。
 操縦者の操作の他に、自立行動で反射的行動が可能である。操縦者の練度が低くてもある程度は、戦闘行動が可能という事です。
 
 悪点:操縦者の操作に、反して逆らう事がある。←圧倒的脅威のゾイドに対峙したとき、おびえる・・・ 

ガンダム:
 良点:マニピュレータが使えるため、武器の装備がスムーズである。
 機体の性能の範囲であれば、自由に操縦が可能である。

 悪点:OSがあるとしても、反応操作は操縦者に依存のため、緊急動作に難がある。
 操縦者の練度が、露骨に操縦に表れる。

こんな感じなのかしら?
 恐い敵に怯えるゾイドは、兵器として難点となるけど、戦闘中はほとんどありえないので(この状況に詳しい方追レポよろ)、
ほとんど考える事はないだろう。
 アクシデントの対応能力お考えたら、考える脳が2個あるゾイドが優位じゃないの?
 転倒し操縦者が気絶しても、ゾイドなら自分で立ち上がったりするだろうし。

 

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:19:49 ID:???
>対人&車輌用だったりして・・・ 

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:25:12 ID:???
>>434
カミーユだな対人バルカン…

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:36:34 ID:???
DDイワノフのすごい掃射ぶり

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:38:30 ID:???
ガンダムの頭マシンガンは、対ザク用なんじゃない?
ガンダムの設計段階は捕獲したザクを解明してソレを超えるだから・・・
ザクって装甲がスティールなんでしょ?ガンダムみたいにルナチタニウムじゃないから貫通しちゃうでしょw

それか、ライフル・サーベルがなくなった時の、護身用武器なのか、ライフルを使うまでもない「雑魚(歩兵・車輌)」用なんだろうね。


438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 01:49:30 ID:???
スペック的に考えてみた場合。

陸線の場合
ゾイドは中型でも時速200キロ前後の速度。かつその速度で格闘もこなす。
MSは平均して時速100キロ程度の速度。格闘してるときはだいたい停まってる時か低速移動時のみ。

空線の場合
ゾイドは音速飛行可能。ソード搭載機やクロー搭載機は音速状態でも文字通り格闘戦までこなす。
    また、生命体ならではの高い飛行性能を誇る。
MSはMS形態では音速は出せない。

重力下での速度が高い=その速度で活動するために機体強度・剛性がより高いことを意味し、
装甲は機体強度にさらに輪をかけて固くなるから、
装甲や耐久力についてもMSとゾイドでは、ゾイドの方がより堅牢な機体でしょうね。

……ところで、陸戦でゾイドに対抗できる可能性のあるアンラッド系MSなんだけど、
あれ速度どれくらいだったっけ? 資料が見つからん…。

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 02:10:15 ID:???
何もムリしてMS形態で飛ばす必要もないけどな。
素直に可変MS出せばいいだけ。ちなみにギャプランはマッハ9

あと空中で格闘戦やらかす必要性も全くない

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 02:14:47 ID:???
MSはコンピュータによる自動回避の設定があった気がするけど
まぁ、動作自体はパイロットが把握してないと危険だからパイロット依存が基本か

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 02:39:28 ID:???
>>439
もっと言うなら、デッドウェイトな手足や可変機構をオミットすれば
いいんだけどね。あと空力を考えるとか。

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 02:50:14 ID:???
MS形態で音速出せそうなのは平成系が中心になるね
量産機っていうくくりいれるとほとんどいなくなりそうだけど

443 :268:2006/05/31(水) 03:10:35 ID:???
>>270
動かれるんじゃねぇよ
こっちが動くんだよ(爆笑)

>>271
それは目がついていけないやつは早いゾイド乗せてもらえないからだろ?
記述記述言ってないで少しは考えろ
まあゾイド並みの知能しか持ってないんだろうな(爆笑)

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 07:34:06 ID:???
>>443
高速戦闘隊は閃光師団の例を見るにエリート部隊だからパイロット選ぶんでしょうな。
現実のF15パイロットも選び抜いた人が乗ってるし、それが兵器としての欠点とまでは
言えないでしょう。

MSも高性能の可変MSがあっても大半はGM系列が使われるところから考えて
高性能機はパイロットを選ぶんでしょう。
マッハ9で飛ぶらしいギャプランとか。


ところで、W0とかのワンオフ物を引き合いに出すんならゾイド側もムゲンライガーだの
シーザー・ザ・キングだの槍持デッドボーダーだののワンオフ物を出して良いんじゃないか?
結論はパイロット選びまくって量産できない時点でどっちも兵器として失格で終わるけど。

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 07:41:05 ID:???
>>439
まぁ、格闘の必要性については一つの攻撃のための選択肢として有効だわな。
射撃戦オンリーで延々背後の取り合いで追っかけ合いしてるよりは。

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 08:08:43 ID:???
ならば俺は量産機としてこのジェミナスシリーズを選ぶぜ!

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 08:11:15 ID:???
>記述記述言ってないで少しは考えろ
フィクションにおいて記述は絶対です。
速いゾイドについていける人間しか乗れないのは当然で、
問題はそれが普通に運用出来るほど居るかどうかって事。
パイロットの数が足りてるって事はあの世界では高速ゾイドについていくのが、
システムのアシスト等諸事情によりそう困難ではないということだろ。
問題ないんじゃない? そういう世界観なんだから。

あとワンオフ機だして強い理論展開してる香具師は対決スレに池。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/l50
最強の一機が居る事は兵器としての優劣に寄与しないから。

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 10:07:19 ID:???
レス読んでると

ゾイドにもファンネル取り入れたら さらに強くなる気がした。

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 10:18:39 ID:???
じゃあ、スモーでいいじゃん
これは量産機だからな


450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 10:40:31 ID:???
0080 水陸両用型MS
http://www.youtube.com/watch?v=MJwO8ACNNs4&search=0080

アッシマー空中戦
http://www.youtube.com/watch?v=Tva4KjQ-zf4&search=0080

0083第1話MS高機動戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=BoS9FLL-5vE&search=Stardust%20%20%20Memory

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 15:10:15 ID:???
>450
水陸両用MS:GMがマシンガンで簡単に穴だらけになるのが判る。アッガイもマシンガンで傷が付くのが判る。
特殊部隊員の操縦ではアッガイ・ズゴックは強いけど、練度の低い操縦士のGMはヨチヨチ?
アッシマー:空戦能力に優れているアッシマーが、空戦も出来るだけのMSを倒し切れないのは?
散弾には耐えれる(マシンガンには)。 輸送機の衝突で、戦線離脱をせざる終えない。変形機構の脆弱差?
MSの装甲などに比べて、輸送機なんて紙でしょ?
0083:乗り手の技量によるんじゃない? 咄嗟の行動がパイロットに依存されてるのがどうかと・・・


452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 17:58:26 ID:???
正直アニメの戦闘は演出が大きいんだけどね
出た後に色々後付けだからどうにも
スモーすらバリアの設定無視してバズーカで破壊されてるし

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 18:04:23 ID:???
>>451
ただでさえ寒冷地GMではズゴックE+ハイゴッグ相手は難しいのに歴戦のパイロットが乗っていてはどうにも…
警備がザルだったことも考えて練度は低いでしょうなぁ

アッシマーに関してはシャア+カミーユを押していた+目的がガルーダ確保なので
倒してないとしてもアッシマーの減点材料にはならないんじゃないかな
最後の輸送機はさっぱり…変形して離脱しているので深刻なダメージは受けていない気が

83は技量の差が如実に出てますね
ただゾイドも咄嗟の行動は乗り手しだいでしょう。本能が働く分ゾイドが有利ですが



まぁこの映像見てもMSがゾイドに勝てる気はせんですが

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 21:50:27 ID:???
>>437
ザクの装甲ってそんなにショボイの?戦車どころか歩兵にも分が悪そうだな



455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 22:13:57 ID:???
「超鋼スチール」っつー固有名詞だから、スチール部分にこだわる必要はない
スターウォーズの装甲素材だって「デュラスチール」だから。
まぁ文字通りの鉄じゃないってだけで、強度に関して言うことは特にないが

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 22:59:38 ID:???
鉄人28号の装甲素材も特殊鉄鋼だしな(完璧に後付けの設定だが)
鉄と何かを混ぜて強力にした合金って可能性もある。

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 23:11:22 ID:???
ガンダムなどの頭部マシンガンは作中描写的にあきらかに牽制や非装甲目標用。

ただ、ゾイドが格闘戦やろうとしたら結構邪魔かもしれない。噛み付こうとした瞬間
顔にパラパラと打ち込まれると結構つらいんじゃなかろうか。

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/05/31(水) 23:29:55 ID:???
その手の武器はゾイドにも付いてる奴いると思うのだが

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 00:03:09 ID:???
ザクの装甲である超硬スチールだが、やはり物質そのものは鉄がベースだろう。
だが、わざわざ鉄を選ばせる程の優れた特性を持っていると見るべき。
今の鋼材とは、チタンとルナチタン合金ぐらい違うと思われる。


460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 00:52:10 ID:???
ゾイド派ですが、ザクの救済になるか?
スチール装甲の事なんでけどね・・・
戦闘機が音速を超えるために、西欧が軽量素材を使う事によって、機体の軽量化を図り、
一層の音速化を進めていました。高音速が進むと、空気の摩擦により、機体の熱摩擦が発生し、
熱に強い複合素材が研究されていたんですが、どれもうまくいかなかったらしいのです。
ところが、ソ連は、西欧の戦闘機より高速の最新鋭機を製造してしまったのです。その装甲は鉄(スチール)でした。
鉄は、機体重量にさえ目をつぶれば、複合素材より安価で耐熱性が格段に見込め、チタン合金などに比べ、細工も容易なのです。

実際の戦闘機の歴史からねw


461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 01:18:33 ID:???
装甲の材質がどうであれ、
ザクの正面装甲は連邦軍のMBT 61式戦車の主砲150o弾直撃に耐える。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 01:42:20 ID:???
Gガンダム
http://youtube.com/watch?v=bPhjqMTlI98&search=EVOLVE

GP03デンドロビウム
http://youtube.com/watch?v=63gDzneGXYo&search=Gundam%20%20%20Evolve%20%20%20

Wゼロカスタム
http://youtube.com/watch?v=oBROffgfru0&search=Gundam%20%20%20Evolve%20%20%20

逆シャア
http://youtube.com/watch?v=j3HV4efnnDA&search=Gundam%20%20%20Evolve%20%20%20

…ゾイドもこういうの作ってくれないかなぁ。
作ったのが三虎だったのかorz


463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 01:57:00 ID:???
>>428
大統領府は極めて頑丈に作られた核シェルターなんだが。

偉そうなわりには無知がバレバレだな。自称ガノタさんよw
まぁ、シェルターと普通の建物の区別もつかない、お前みたいな大バカのガノタもいるんだなw

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:03:13 ID:???
そのガンダム見たことないけど…
核シェルターは、爆風や爆圧に対する防備と外気の侵入を防ぐのがメインでしょ?
現在なら、地下にある核シェルターでも、遅延爆発型の貫通弾でもあるバンカーバスターで破壊する事が出来るよ。
バスターライフルがどんなものか知らんけど、ビームで地下深くまで溶解させると言うことも可能なんじゃない?

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:03:25 ID:???
>>461そんなこといったらモルガの装甲でさえ、ガンスナ144ミリ鉄鋼弾に耐えるぞ

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:07:59 ID:???
>>464
シールドは完璧なんだな?という意味の事をバスターライフルの射手は言っていた
あの世界で言うシールドってのはプラネイトディフェンサーとかいう奴。
少なくとも現行のシェルターとは違う。

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:20:43 ID:???
>>465
モルガは、ゴジュラスの30oビーム砲と76o速射砲でバラバラにされましたが。
そのゴジュラスはモルガの多弾頭ミサイルでゾイドコアをやられましたが。

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:35:11 ID:???
ザクも原子炉積んでるからねぇ・・・。
格闘で倒しても、相打ちになるんじゃねぇの?

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 02:46:54 ID:???
原子炉じゃないっす >ザク
よしんば原子炉であっても核爆発はしないっす
F91以降の小型MSは、
なぜか盛大に核爆発するけど、生存性最悪っぽいな

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 03:28:02 ID:???
>>467
口径が同じでも初速で威力が全然違う。ザクマシンガンなんか良い例だろう?
120mmあっても威力が低いのは速度が低すぎるからだろう。
ビームに至っては口径なんて威力とは関係無い。収束率が高くて威力が高いのかもしれないしね。

コアボックスによるとグローバリーVの船員が持ち込んだ兵器の威力>同じ技術で作られた金属の強度で、
超光速で飛ばせる船を支える構造体の素材すら強度的には武器の威力に追いついていなかったんだから
(物理的な硬度で耐えられる限界を超えていたそうだ)口径で威力を図るのは愚の骨頂では?

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 05:55:36 ID:???
>>465
>>461>>454あたりに反論しているんだと思うが。
ザクは鉄でできてるから歩兵にもやられるんじゃねーの(プゲラ
とか言ってるのは流石に痛すぎってことで。

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 08:20:26 ID:???
ゾイドだって、歩兵のRPGでやられるからなぁ。
MSだってRPGにやられるが、装甲部分は効果無し。
関節狙わないと撃破できないようだ。

473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 08:55:42 ID:???
拳銃でカメラ割られたりしてるがな。w
ゾイドのキャノピーとかはそれに比して馬鹿みたいに硬い。


474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 10:43:25 ID:???
>>466
? AC世界でのシールド=PDじゃないぞ。シールド=PDなら、Wやトールギスのシールドは何なのかと。というか、シェルターシールドにPDが使用されてるってどこからのソースだ。
>>468
MSの核融合炉はIフィールドで制御されてるから、爆発しても核爆発は起きないそうです。

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 10:59:31 ID:???
>>474
頭の弱い子をいじめちゃダメでしょ。檻に入れて指差して笑わなきゃ。
プラネイトディフェンサーの事を知らない坊やなんだから。

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 11:07:00 ID:???
プラネイトディフェンサーはビームバリア。

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 11:34:31 ID:???
>>473
いや、歩兵のライフルやバズーカや設置式の機関砲でもギルベイダーを相手に出来るぞ。

旧時代では2機のダークホーンを引き連れた歩兵部隊がシーマッド部隊を壊滅させているしな

478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 12:42:16 ID:???
>>474
08でジム爆発させて核爆発起こさせてなかったっけ?

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 12:49:01 ID:???
ギルのキャノピーにそれでダメージ出た事あったか?
戦術核やビームに無傷で耐えたんだが。

あとダークホーンは二機と明言されてたか?

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 12:53:24 ID:???
>>478
どうにも設定のミス。

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 12:57:10 ID:???
>>475
はいはい、シェルターとただの建物の区別すらつかない428さん
お前ほどのバカは他にいないから安心しなw

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 13:06:24 ID:???
>>474
シェルターを覆うくらい馬鹿でかい、実体楯がついてんのか?
それなら見た目だけでもわかるはずだが。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 13:14:38 ID:???
そこでいうシールドってのは外装とか防護体制のことを言ってるんじゃないかね
シェルターってのは「考えうる最大の攻撃」に出来るだけ備えるべきだし、
ディフェンサーまで備えてるかはさておき
ガンダニウムやネオチタニウムぐらいは使ってるんじゃないの。

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 13:31:53 ID:???
ガノタはシールドとビームバリアとシェルターの区別がつかないんだな。

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 13:40:53 ID:???
平成ガノタ痛い。

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 14:49:15 ID:???
>>481
宇宙空間でのコロニー破壊の実績を大気圏内での破壊力として使おうとしてる、
大気圏内のビームの減衰すら知らない馬鹿過ぎるガノタ>>424がいるから、
例えとして分かるように>>428を書いたわけだが。何も分かってないようだな。

コロニーを消滅させるような威力が大気圏内でも有効なら、
どれだけ頑丈でも物質の絶対量が圧倒的に少ないシェルターは耐え切れないし、
周囲だってクレーターが容易に出来るレベルの破壊力。
大気圏内でエネルギーが拡散・減衰して弱くなったから、シェルターで耐えることが出来たし、
クレーターほどの被害も出なかったわけ。
 宇宙空間でどれだけ破壊力が高かろうが、ビーム兵器であるかぎり、
大気圏内でも同じ威力だと思うな。これを言いたかったんだが、
どうやら馬鹿すぎるガノタには難しすぎたようだ。

ちなみに、核シェルターは核爆発に耐えれるといっても、ほとんどが直撃は想定していないし、
むしろ核爆発によって発生する放射能や中性子の遮断を念頭に入れて設計されているので、
核シェルター=ビームに耐え切れるとは言い切れないね。劇中でも破壊されているからな。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 18:47:26 ID:???
>>480
そもそもガンダムの1話でエンジンを爆発させるとコロニーにダメージが入るって
コクピット狙いをしてたからな。

結論:所詮後付設定なんだからあきらめろ。

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 19:59:51 ID:???
そもそも、プラネットディフェンサーは使うと放電現象のようなエフィクトがかかるだろうに・・・
大統領府の何処にそんなのがあったんだ?

まぁでも、ツインバスターはジェノザウラーの荷電ぐらいは有るんじゃないか?
ツインバスターなら惑星Ziの要塞一つ、一撃だろうし。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 20:03:45 ID:???
そして
サテキャ≒ジェノブレ荷電
ツインサテキャ≒デス荷電
ぐらいはありそうだ。

サテキャ≒ジェノブレ荷電は第二話のサテキャとジェノブレのゴジュ部隊一掃の光景は
同じぐらいの威力ありそうに見えるし。


490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 20:53:59 ID:???
>>468 >>474
核融合は原子炉や核爆発ちゃうぞw
高温プラズマを封じ込める臨界維持用の誘導コイルや真空容器が壊れた時点で核融合は出来なくなる。
だから「融合炉」に被弾しても、基本的に出力が下がって停止するだけで核爆発はしない。

ただ、炉材とかが周りに飛び散る事で「汚い爆弾」にはなるかもしれんし、「制御部」を暴走させる形だと分らないけど。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:03:13 ID:???
月が複数あるZiでサテキャは使い勝手上昇! するのかな(´A`) ?

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:05:37 ID:???
まぁ、あれだ。MSの動力源が核融合であるのは知っていても、
核融合と核分裂の違いが分からないうちは、核エネルギーがどうの
MSの爆発がどうの言うもんじゃない。と、言うことだ。

F91以降のMSの爆発が派手に見えるのは、機体が小型化した分、
従来のMSと同規模の爆発でもより大きく見えるということではないかな。
あと、作品ごとの演出的な要素が絡んでくると思う。

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:17:51 ID:???
なんか歩兵が軽視されてないか


494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:18:10 ID:???
>>491
マイクロウェーブ発信基地が各月に無けりゃ意味無い。
あとマイクロウェーブ反射衛星があればいつでも使える。

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:22:45 ID:???
>>493
マゼラトップの大砲だけを外して戦うとかは反則。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:26:51 ID:???
>495
それなんてプラm(ry

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:27:33 ID:???
>>495
どこのプラモ狂四郎ですか。

そういやあの話はアニメモデラーVSミリタリーモデラーだったな。

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:40:50 ID:???
プラモ狂四郎理論だとゾイドの勝ちだな。

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:47:58 ID:???
モーターライズで3倍だっけ?
でも彼はガンダムバ○だから意地でもガンダムの勝ちに・・・

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 21:50:26 ID:???
だが狂四郎には模型秘伝丁が・・・そういえば合体してモビルアニマルになる機体があったな。

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 22:10:42 ID:???
狂四郎はガンダム馬鹿だがスコタコ、コアブースター、イーグル、マゼラアタック
アッグガイ、ジェットモグラ、ザブングル、ダンバイン、シティターボ、
ビルバイン、バイファム、エルガイムマーク2、ハイザック、ガルバルディβ、
モビルアニマルα。ガンダム以外結構多い。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 22:42:47 ID:???
ビームってン万度の熱があるんだから当たったらジェネレーターとか関係なく急激に熱膨張して爆発しないか?

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 23:08:37 ID:???
>>502
まぁ、多少の爆発はしても、核爆発と見間違うほどにはありえんだろ。

構造材が熱膨張したって、そもそもが発火性のあるものなわけないし、
爆発というよりは溶解に近いと思う。
推進剤や爆装兵器への引火やら、電気関係のショートやらでの爆発なら分かるけど。
まぁ、アニメの描写はエンターテイメント性がありますので。
爆発した方が描写としてはインパクトはありますからな。

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 23:09:36 ID:???
寧ろジェネレーターより噴射剤のほうが危ないような気が・・・

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 23:22:44 ID:???
UCの融合炉って、ミノフスキー粒子の恩恵で小型化がどうのってあったよな?
もしかして、核分裂→核融合でエネルギーを得ているんじゃないか?

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/01(木) 23:35:59 ID:???
>>505
原理的に違う物。終わり。

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:08:18 ID:???
ウラン原子に中性子をぶつけて割れた時のエネルギーを使う→核分裂
高圧のプラズマ内で水素原子をヘリウムに変えた時のエネルギーを使う→核融合

急激な核分裂、つまり核爆発状態で起きる超高圧で高温プラズマを作れば、「一応」核融合状態にはなる。
それを一般的に水素爆弾と呼ぶ。反応が大規模&急激過ぎて制御は不可能。

ガンダム的なところで言うと、炉心反応ではなく冷却か何かにミノフスキー粒子を使う事で小型化していると思われるが…?

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:10:37 ID:???
ミノフスキー粒子は放射線を遮断出来るから核融合炉の小型化出来たみたいな
事が書かれてるガンダム本を持ってるが、違う設定もあるのかな?

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:13:53 ID:???
>>474>>490
MSの原子炉が具体的にどんなモンか詳しくは知らんが、原子力を使っている以上は、
破壊した場合、NBC防御無しの椰子はかなりの被曝をすると思うんだよ。
ゾイドは、核兵器とか原子炉とかあったっけ?
ガンダムの世界では、宇宙線始め放射能が飛び交う環境ばかりだけに、MSもNBC対策
してあるだろうから、戦場が汚染されても無力化はされないと思うんだよ。
でも、毒ガスとかも使われなそうな惑星ziのゾイドは汚染された戦場で戦えるかな・・・?


510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:18:22 ID:???
>>505
>核分裂→核融合
それ、>>507のいうとおり現在の水爆。核融合状態が可能な温度・圧力を発生させるのに
核分裂爆発を利用しているだけ。

核融合を実用化するには、できるだけ低い温度で核融合反応を起こし、かつその非常に高温な臨界状態を維持できる構造が必要。
低温度開始については特にガンダム世界では語られていないが、消費物である兵器に搭載されるくらいには、
現在に比べればかなり進歩していると思われる。

で、ミノフスキー粒子によって、従来型よりも炉の構造に頼らずに、臨界状態の封じ込めが可能になったから、
より炉を小型化できたわけ。炉心を直接炉の構造材に触れさせずなければ、さほど分厚い耐熱構造はいらんからね。

>>508
核融合炉はほとんど放射能を出さないよ。燃料がそもそも放射性物質ではないからね。
で、ミノフスキー粒子では放射能は遮断できません。できないからこそ、
核分裂反応弾頭を持つGP02のコクピットが耐放射能用の厳重なシールド構造になってるわけだが。

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:33:26 ID:???
大して調べもせずに書き込むようで恐縮だが、核融合がクリーンエネルギーだって、
言われているが信用しても大丈夫だろうか?
まだ、核融合は爆弾以外は実験(それも極小規模な)レベルを出ていない。
実用化して蓋をあけたら、やっぱり放射能出ますなんてこともあるような。
ガンダムの世界でMSの爆発がクリーンか否かで判断するのが無難かと思う。

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:33:32 ID:???
>>509
だ〜か〜ら、核融合と核分裂の違いが分からないやつは、そこいらへん勉強してから発言しろって。
核融合で被爆なんてほとんどない。現在でも核融合なら技術的に十分解決できるとされてるレベルの問題だよ。
ガンダム世界では核分裂兵器の使用は人道的にご法度なので、どっかの馬鹿軍が核分裂弾頭でも使用しないかぎり、
放射能が飛び交う戦場なんてありえない。つーか”飛び交う”って性質のもんでもないしな。

で、ゾイドの世界なんて、恒星間長距離航行できる船があるくらいだから、宇宙線被爆について当然対策済み。
核分裂の放射能ならどうか分からんが、一部のワンオフゾイド?は核弾頭食らっても平気なことを考えると微妙だ。

そもそも核分裂の放射能なら環境汚染クラスだからMSでもゾイドでも関係ないけどな。。
同様に毒ガスやNBC云々ももはや兵器の比較以前の問題。

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 00:45:04 ID:???
>>512
そうなの?
この間見た(ラストの方だけだが)ゾイドのアニメでは、空を飛べる奴すら限定
されていたような。
戦略クラスの兵器も、荷電粒子砲とかバイオ粒子砲って奴だけで核兵器は存在
しなげな雰囲気だったかと。
それと、核融合の件は、現段階でクリーンとか断言するのは本当に早いと思う。
水爆の放射能は、核融合でなく核分裂段階のものだそうだが、核融合のことを
十分解明したとはとても言えないのが現在の状況(特に一般人の我々には)ではないかな。

それとNBC防御のある無しは兵器としては致命的に重要な問題じゃないの?

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 01:00:56 ID:???
>そこいらへん勉強してから発言しろって
なんか中途半端な知識を手に入れた厨房みたいに見えてしまうのは俺だけだろうか

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 01:05:35 ID:???
核融合 クリーンエネルギーでググってみ?

>NBC兵器に防御のある無しは兵器としては…
NBC兵器は、一部を除けば根本に非限定範囲対象の兵器であって、大気圏内使用を前提とすれば
作用範囲を限定して使用できるとかそーいう類のものではない。
自軍にだって影響を与える可能性が大きいし、周囲の環境に与える影響レベルが高すぎる。
その性質上、防御できるとかそーいう類のものでもない。
よくて、毒ガスが使われるのが分かってればガスマスク等多少の対策は取れるかもしれない程度。

ある意味”防御できない兵器”であり、だからこそ、人道的に問題があるとされる。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 01:39:45 ID:???
>>513
ゾイドジェネシスは、文明が一度廃れたあとの世界で、ゾイドは地下から発掘される世界観。
発掘されても、使用法が分からずEシールドなど使えるのに使われない機体もたくさん。
文明が廃れて発掘兵器に頼る世界で、技術が必要な核兵器なんて使わないでしょ。

あと、飛べる奴すら限定って、それはゾイドでもMSでも当たり前。
MSでもサブフライトシステムないと飛べない機体かなり多いよ。

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 01:44:22 ID:???
>>515
確かに、歴史的に核融合が汚いとされた時期は無いわな。
だが、核融合は実験レベルのもんだから、実用化してみてどうなるかは、分からない。
汚いとか言うデータなりがあった場合、研究が潰されかねないしね。
まあ、これはガンダムの世界でクリーンならそれはそれでクリアだが。

それからNBCだが、これは兵器としては戦術レベルでは無く、戦略レベルの
兵器だから滅多に使用されないけど、やっぱりそのマニュアルみたいなモンは
あるんだよ。
全面戦争とかだと、使われる前提で今でも用意されてる罠。
防御と言っても、汚染地域を地上部隊で制圧する為であって、人道的な意味での防御じゃない
と言えばそれまでだが。
自軍にNBC対策した部隊があれば、汚染地域を突破して攻撃したり、戦略的に重要な場所が汚染された
時にそこを確保したりと重宝するよね?
実際には、NBC対策無しでも汚染された場所にドンドン兵士を投入してたような気もするけど、NBC
対策ありだと言っておけば、戦争中に反戦運動が激しくなりにくくはなるしね。


518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 02:06:37 ID:???
>>517
なるほど。NBC対策の解釈なら確かにそれもありだけど、
防御できるか否かが兵器の優劣に直接関係するかは微妙だと思う。

Nはともかくとして、BとCについては気密の問題で回避可能。
気密でみると、劇中では陸戦ゾイドが水中に落ちたりしても、行動困難にはなりこそすれ、
水漏れするほどではなかったから(長期間の滞在をのぞけば)それなりの対策は取られてると
言って良いんじゃないかと。これは陸戦MSも同じかな。

Nは…対策としてはゾイドもMSも似たり寄ったりかなと思う。
核運用MSが特にコクピットまわりをわざわざ耐放射能用に改装してたということは、
それを行っていない一般の機体では放射能対策としては不十分でしょうな。
ゾイドも似たような感じで、核に耐えた描写のある機体を除けば、一般機の放射能対策は弱いと思うけどね。

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 02:22:31 ID:???
>>516
発掘兵器では世界観として兵器としてまずいような。
修理とか、戦場や作戦に合わせた改造とか出来なくない?
まあ、ゾイドを開発した時代を元に語れば済む話だが・・・。
MSは飛べる機能を持ってなくても、飛行装置の装着を前提に設計したものが
多いとは思われる。
と言うより、MSはガンプラ並みに改造して使われる事も多い。
ゾイドはゾイドコアありきだが、MSはその辺りの制約が無いのが売りじゃないかと。
兵器のデザインとしては、MSはMAに劣るとは思うのだが、人型である事は装備の変更や細かい作業を可能
としている。
ガンダムの世界では、細かい作戦上の要求に応じられる柔軟性が重要とされているんじゃないだろうか。
でなければ、MAの方が性能高くて安く出来そうなので、MSが廃れるんじゃないかなと。
また、MSは作業用から軍事転用された経緯があるが、量産型は平時には民間に払い下げて復興作業
に使えるような気もする。
そうする事で次の戦争では、旧式兵器を使わずに新式で戦えるメリットもあるんじゃないかと。
兵器は平時には無用の長物だし、なまじ頑丈なので解体コストはとても高い。
ゾイドなどは、発掘される辺り旧式化ゾイドの処分方法の稚拙さが伺われるのだが・・・。
生命体ベースより、兵器はやはり、純粋な工業製品の方が良いと私は思った。

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 02:46:10 ID:???
>>511とか
原理こそ違うけど、どちらも「核反応の応用」であることには変わりはないし、
原子炉程ではないし核分裂ではないけど、点火条件や融合の副産物での放射性物質は出る。
それが炉が破壊したりして破片が撒き散らされたりすると、MSの周囲ぐらいは放射能汚染される可能性は有るから
「汚い爆弾になるかもしれない」と言われている訳。


521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 03:04:15 ID:???
>>519
まああのアニメ(ジェネシス)はかなり特殊だから。あれはここでは参考に出来ない。
>発掘兵器では世界観として兵器としてまずいような。
>修理とか、戦場や作戦に合わせた改造とか出来なくない?
ジェネシスでは、新規にゾイドを作れる勢力(ディガルド武国)と、
それが出来ない勢力(ディガルド討伐軍)が戦っているんだが、
討伐軍の修理はゾイドの自己修復のみ。
ディガルドの方は直接的な描写はないが、ある程度は出来るようだ
(ディガルドの使用しているバイオゾイドは、損害が大きいと溶解?してしまう)。
ジェネシス以外では当然出来る。
修理の際の移送を目的の一つとして開発されたゾイド(グスタフ)が存在するくらいだ。
改造については、ジェネシスにおいては、主人公グループのゾイドが強化パーツをつけた程度。
実のところ、ジェネシスに出てくるモルガ(イモムシ型)ゾイドは、大砲を追加搭載した改造型なのだが、
ジェネシス世界で使ってる人間は、たぶん元々そういうゾイドだと思ってて、改造されているという認識は無い模様。
改造もジェネシス以外では普通に行われている。
>また、MSは作業用から軍事転用された経緯があるが、
ゾイドも軍事目的以外にも使われている。
>生命体ベースより、兵器はやはり、純粋な工業製品の方が良い
現在の設定では、戦闘用ゾイドは、コア以外は人工パーツということになっている。
言うなれば、生物が作り出す出力源を搭載した工業製品なのである。
じゃなんで後付の人工物まで自己修復できるか?と言われると、具体的な設定は見たことがない。
コアが人工パーツを自己の一部として認識できるかという問題があるという設定があるので
(だからゾイドはもともとの生物に近い形状につくられる。
 あまり元とかけ離れた形状だとコアが自己と認識せず、働きが悪くなるのだ)、
コアと人工パーツとの間には単なる機械的なものを超えたつながりがあるわけであり、
この辺りが関係しているのではないかと思われる。

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 18:34:59 ID:???
ボンボン版Vガンダムのガンブラスターは大型タンカーさえ投げ飛ばす超パワーを持ってるぜ

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 21:38:15 ID:???
>>473
遅いが、バトストで大統領がケンタウロスのキャノピーを 素 手 で 叩き割っていたのを思い出した。

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 21:39:05 ID:???
グライドラーはワープできるぜ。最初期設定なら。
これでどんなに厳重な防御も無視して攻撃できる。
究極のピンポイント攻撃機だね。

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 21:47:15 ID:???
>>523
んなアホな!
と思ったが、読み返してみたら確かに素手で割ってるよ。大統領
まあ、その前に「くもの巣状にひび割れの走った〜」と書かれてるけど。
きのこ雲が立ちのぼるような爆発でひび…?

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 22:01:13 ID:???
>>525
それなり以上の防御力が無いと地上用ゾイドじゃ使われないだろうしね、キャノピー。
ウルトラ奪還作戦でも、キャノピーそのものよりキャノピーの開閉機構が弱点と見られていたようだし。
実は透明度が高いだけで今の地球のものとは材質的には全くの別物という可能性も無きにしも非ず。
それでもディバイソンやマッドサンダーが装甲式にした辺り、防御上の弱点の一つという認識はあるみたいだけど。

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 22:27:21 ID:???
>きのこ雲が立ちのぼるような爆発でひび…?
ドンだけ固いんだよw

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 23:39:23 ID:???
>>526
ディバイソンは帝国から技術供与で共和国に渡された経緯があって、
帝国ゾイドの特徴が装甲式。別に防御力の関係で装甲式にしたわけじゃない。
マッドサンダーは機体が大型かつ、コクピットがそもそも背中だからキャノピーにしても視界が頭の一部に遮られて
キャノピーの視界の広さを生かせない。利点生かせないなら装甲式でも別に問題ないし。つーかどっちでもよかろ。
反面、ウルトラザウルスなんか複数ある艦橋?ほとんど堂々すぎるほどキャノピー式。
どうもゾイドのキャノピーは装甲式におとらぬ頑丈さがあるらしい。

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 23:43:35 ID:???
>>520
原理が違えばおのずから結果も違ってくるわけで、原理も出力も違うのに核反応だから結果も類似と片付けるのはどうかと思うぞ。
まぁゾイドは核エンジンとは無縁だからどうでも良いが。

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 23:46:19 ID:???
>>528
アニメしか見ていないのか?
ディバイソンは純然たる共和国製。
ゼネバス帝国軍に対する反攻作戦の一翼を担うべく開発された。

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/02(金) 23:55:36 ID:???
>>530
おおぅ、再確認したらそうでした。技術供与のくだりは国が逆みたい。
どうやらうろ覚えだったようで。スマソ。吊ってくる…。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 02:08:41 ID:???
>>521
成る程ね。
アニメは強さがインフレしていくのが普通なので、ジェネシスのラストの方を見ていれば十分と思ったが、そうでも無いって訳か。
あれを見れば、ゾイドが強いとは思えないんだよね(ニワカだからかw)。
ゾイドが攻め倦んでいた沼地の要塞とか、MSを投入すればすぐ落ちるんじゃないかとか、飛行ゾイドの航続距離が
地上部隊の航続距離より短い上に簡単な偽装にも騙される程度の偵察能力しか無いじゃないとか、アレ見て思ってたんだよな。
飛行部隊(作中では貴重かつ重宝な存在だった)の基地の周囲に、射撃型ゾイドで奇襲をかけるのにうってつけな森が伐採もされず、
何の防禦もされず、ただ、放置されていたり、彼等が相手ならチェチェンゲリラでも勝てるよとか思ったものだ(用兵の拙さはゾイドの罪じゃないが)。
神を名乗る人が国家の運命を握ったり、惑星ziでは人災が絶えないが、あれはzi星人が悪いのか、ゾイドとシンクロして電波化する人が
出るせいなのか、見たところゾイドは安全性が確立された技術体系では無いような気がする(銀ちゃんとか言う少年も精神を病んでいたよね)。
技術もゾイド周りだけ、軍事周りだけの発達で生活や文化に技術が定着していない。
元になるゾイド生物の制約(自由に兵器を設計出来ない)、コアとシンクロ出来ないと操作不能(自由にパイロットを変更出来ない)、生きている
から用済みになっても処分(するかも知れないな)出来ないと、不満は噴出するはずだが、何故かそうはならない。
社会制度が未熟であることがそもそもの欠点だな。兵器に限らなくても末端の要求にマッチしたものを造る土壌が無い。

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 02:46:34 ID:???
ジェネシス(この前までやっていたアニメ)ではガンダムで言えば∀的に世界がリセットされているから、参考する時はそこも踏まえて。

性能インフレ最高潮はアニメなら一作目第二部(GF編)最終回とか、ようつべにあるから参照してみて。

生物的制約を解決する手段としてはBLOXがあるよ。

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 06:43:14 ID:???
>>532が言っている問題点の大半はジェネシス特有の設定だね。
>>533が言っているように、∀のミリシャだのXのヴァルチャーだの見て
こんなやつらにまともな戦争ができるかよ、とか自分で製造できない兵器
なんか役に立つかよ、とか言ってるようなもの。

ただ、自由に兵器を設計できないって問題は確かにある。
新型を作る際には新しい原型ゾイドが使われることが多いが逆に言うと
原型ゾイドが見つからないと旧式機の改修で済ませるしかない。
ただ、武装を追加したりのマイナーチェンジで必要に応じて改良型を
作ることは一般的なので、前線が要求するものが作れないと言うことは
無いと思う。
これを無視するのがBLOX。いくらでも新しいものが作れるけど、逆に
生物的な能力と言うゾイドの長所の一部は失われる。

ゾイドとの精神リンクの危険性については、バトストのオーガノイド関連
で最初の頃に取り上げられていたが、現在の帝国軍ではほぼ解決している。
ゾイドのせいでパイロットの精神が侵食されることはもう無いよ。

パイロットとゾイドのシンクロの問題だが、ごく一部のゾイドを除いては
動かすだけなら誰でもできる。ただ、生物としてのゾイドとパイロットがシンクロ
すれば常識を超えた力を発揮するという話が多いのも事実。
これはむしろただの機械に過ぎないMSには不可能なゾイドの強みだと思う。
センサーで感知できなかった攻撃を動物的な勘だけでかわしたりね。
ただ、この辺はNTがNT用MSに乗った状態のように通常の兵器ではないと
考えてこのスレの考察対象から外すべきかも知れない。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 08:42:26 ID:???
>532
ニワカなら長文垂れ流す前に勉強しろと思うんだが

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 08:50:32 ID:???
>>535
まったく同意だ。
バトストでも無印でもきちんとした軍時代のゾイドを知らずして、兵器としてのゾイドは語れない。
宇宙世紀をろくに知らずしてリセットされたり、世界そのものが別な平成ガンダムだけでガンダム語る人も似たようなものだが。
兵器としての歴史があるなら、それを踏まえてみなきゃね。

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 08:55:09 ID:???
ニワカと言うのは低能池沼ジェネスタッフの事ジャマイカ?

538 :白キュア:2006/06/03(土) 09:33:44 ID:t+PMx+kH
どっちもザコすぎてオモチャね…w

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 09:37:14 ID:???
>>538
キモヲタバックに連れて楽しそうですね。

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 10:10:45 ID:???
>537
お前のことだが>ニワカ

>532はジェネの表面チョコチョコ追ってるだけで「何故そうなったのか?」とかぜんぜん考えてないしな
まぁ神の視点から劇中の人物が物語を語っちゃうアニメばっかり見てるから仕方ないけどな

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 10:30:34 ID:???
とりあえず


ジェネは失敗作。でおk?

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 10:33:04 ID:???
>541
お前がこの世に生まれてきたことが失敗でFA

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 11:06:54 ID:???
中世の人間にいきなり複葉機を渡して効果的に使いこなせると思ってる>532はきっと馬鹿なんだろうな

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 15:43:31 ID:???
>>519
遅レスでなんだが、
>MSは飛べる機能を持ってなくても、飛行装置の装着を前提に設計したものが
>多いとは思われる。
んなことはぜんぜんない。
あえていうならば、んな設計を前提にされているMSは、せいぜい種系のストライクからの派生機やインパルスぐらいだ。
他の作品のMSは(一部の実験機を除いて)大気圏内空戦能力がなければ、
せいぜいがサブフライトシステム使用で飛行できる、というより運んでもらってるに近い。
MSについて薄学で、種だけを見てMSを知ったつもりになってるのが分かる発言だな。

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 15:47:39 ID:wRegVRNo
ヲタキモ!!!!!



546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 15:52:35 ID:???
>>545
”2ch”の”ゾイド板”までわざわざ来て何をいっとるんだ同類よ…。


547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 16:02:50 ID:???
>>546
たまにいるガノタはメジャーだから他のヲタとは違うんだ、とかへんなエリート意識持ってる奴じゃねぇの。
ガンダム好きとか取材で応える芸能人みたいな奴。

>>544
Xのガンダムは自力で飛べるかGファルコンと合体して飛べるかだよ。
種厨じゃなくてXのファンかもしれない。
だとすると絶滅危惧種だから優しくしてあげてくれ。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 17:36:49 ID:???
つか何でも良いから一作品しか見てなくて、世界観の区別も付かない香具師はお引き取り願いたいな。
説明だけでさっぱり話がすしまん。

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 18:32:47 ID:???
NT専用機体有りでもいいけどさ……
パイロットはカツ・コバヤシどまりにしてくれよ。
でなきゃZOIDにもアニメ版オーガノイド全機に搭載させてくれ。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 18:44:10 ID:???
NT専用機なんてガンダムの世界観でも珍しい部類だから論外でしょ。
オーガノイドも同様、そういう少数派引っ張ってきて強いだの弱いだの言うのはVSスレでやれ。

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 18:53:55 ID:???
>>550
そりゃそうだが、一応NT部隊みたいのもあったじゃん。
量産型キュベレイみたいのとかさ。

そういうのならともかくワンオフの機体+専用パイロット出すなよ
ということを言いたかったんだ。

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 19:35:08 ID:???
>>550
たまにはゾイドが他のロボットより強いことを証明するスレのことも思い出してあげてください

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 19:37:47 ID:???
>>551
でもそう何機もいなかったろ? そういうの。
結局パイロットも含めてそんなに便利に量産できる兵器じゃないんだよ、あれは。
ワンオフは言うに及ばずそういう少数派もなしだよ。

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 20:02:59 ID:???
>>551
まぁ、本人の向き不向きもあるだろうが、より空戦向きとかと陸戦向きとかの、
素養がなくても”練度で対応できるパイロット”の部隊ならともかく、
ニュータイプ部隊なんてほぼ完全にサイコミュの使用が”素養により限定されてしまうパイロット”はいかんだろ。
それならまだインコミュ搭載機を持ってきたほうが良い。アレなら誰でも使えるからな。
どの道宇宙空間での事象など、ここでは比較の材料にもならんけどな。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 21:53:34 ID:???
ゾイドで言うとなんだろう。
DCS−Jとかエナジーライガー皇帝専用機、GTO、ジェノブレ。
あとはアニメの主役・ライバルゾイドかね。

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 23:35:32 ID:???
>>544
飛行ゾイドもゾイド全種類からみれば、ほんの少数にすぎんのだが。
なんでゾイドだけは飛べるヤツがウヨウヨいるような前提で話してんの?

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 23:46:08 ID:???
総数の差だろ。
ってか割合だけでいや、それこそザクだのジムだの
イグアンだのゴドスだのって量産機が圧倒的じゃないか?

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 23:51:18 ID:???
全ゾイドに占める飛行ゾイドの割合と、
全MSに占める飛行MSとの割合とが分からない限りどっちとも言えんよ。

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 23:53:57 ID:???
>>556
MSの設計が飛行装置付与前提というのが違うといってるだけですけど。
どこをどう解釈したら、
>ゾイドだけは飛べるヤツがウヨウヨいるような前提
に受け取れるんだ?

ゆとり教育の弊害か…。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/03(土) 23:57:00 ID:???
V以降の宇宙世紀、G、W、X、種、ターンAも含めれば、
量産機でも飛行できるものって結構多いんじゃないか。

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 00:04:14 ID:???
>>560
別に、量産機の飛行能力の有無を問題にしてるわけじゃない。
元来飛行できる設計の機体なら、飛行できてもゾイドでもMSでも問題ない。

>>544が言っているのは、
「飛行しない機体でも飛行装置の装着を前提に”設計されている”」という解釈が間違いだってこと。
量産機でも飛行が前提に設計されてるなら、それはそれでOK。

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 00:08:49 ID:???
宇宙世紀の量産型の飛べるやつって文字どおり飛べるだけ、ってな希ガス。
なんていうかこう、戦闘機ってよりは戦闘ヘリってイメージ?


……戦闘機のが強いとかそういうこと言いたいわけじゃないので。

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 00:32:57 ID:???
ガイアギア(Vの50年後の物語)も入れるんなら、宇宙世紀でもすごいことになってるよ。
量産型でも当たり前にミノドラとかバリアー装備しちゃってるから。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 01:20:47 ID:???
ソレ入れるんならZナイトも。
ってか、そこら辺は止めようよ。

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 11:11:10 ID:???
ZのMSはわりと「浮いてた」ような

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 11:24:39 ID:???
Zの頃のMSはホバーリングが普通なの多いよ。

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 11:58:12 ID:???
ありゃあ、アニメジェノブレが「浮いて」移動してるのと同じようなもんだね。
それをもって飛行とはいえないだろう。ホバークラフトを飛行機と呼ばないようなもの。

MS形態で飛べると明言された機体は肩に熱核ジェット仕込んだバイアランだけのはず。

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 20:38:35 ID:???
ガイアギアのマンマシーンを除くとして、
”人型で飛べる”というのなら、クスイーガンダムとその兄弟機ペーネロペーも飛べる。
しかもこの2機とも音速超えが可能。MSの飛行性能としては反則に近い。
所詮ワンオフものなのでここでの議論には適さないが。

一般の非可変MSの飛行性能は、戦闘機というより戦闘ヘリに近い、というのには同意。

569 :567:2006/06/04(日) 20:49:46 ID:???
ああ、誤解を与えかねないので追記。
俺の書き込みは>>565へのレスでΖ限定の話ね。

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 21:03:53 ID:zGMNMMzo
しかし、人型でホバリングってよくよく考えたら危険だよな。(ジェノブレも同じだが)
足払われたりしたら転びかねんw
まぁ、移動時のみに使えば言いだけだが。


・・・あれ?でもドムは常にホバリングじゃなかったっけ?
アムロ足狙えばよかったんじゃ・・・

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 22:06:10 ID:???
種のガンダムは背中に羽を生やして飛ぶけど
あの飛び方は激しく効率が悪いと思う。
スーパーマンの様な飛び方のほうが効率がいいのでは

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/04(日) 23:13:03 ID:???
>>570
3次元立体機動能力をもって、自機よりも高速で移動する敵の足を狙うのは至難の業。
相手がこちらに攻撃を仕掛けに接近してきたのを撃破する方が楽。
ジェットストリームアタックなんて3機が1方向から、しかも順番にしか攻撃してこないことを考えると、
仕掛けられる方とすれば、それなりに対処しやすい戦法かもしれない…。
3機バラバラに取り囲んで3方から接近攻撃しかけたなら、まだ良かったかもね。

>>571
まぁ、人型の戦闘能力を生かしたまま飛んで、
やっぱり戦闘もせにゃならんとなるとアレしかなかろう。
特殊な技術機でもないかぎり音速もでんから、音速で動けて誘導兵器があれば的にしかならないけど。

宇宙世紀もそうだが、
高い誘導性を持った兵器がなくて、直線射撃兵装しかなければ、
あまりに速い速度+急加減速や急制動ありの戦闘では衝突などのリスクが高すぎる。
MSという兵器の空戦性能と誘導兵器少ないという世界観は、
考えればそれなりにバランスが取れているんだなぁと思う。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 02:11:32 ID:???
>>568
クスィーとかは無理にミノフスキークラフトとビームバリアー(空気抵抗軽減用、これが無いと他と同じでバラバラ)
を積んだせいで重量が極端に増えて運動性が犠牲になってしまったてっいう本末転倒な機体だけどね。
よく誤解されるEx-Sと違ってこっちこそ真の直線番長といえる・・MSである意味合いが薄いかもしれないが。

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 03:03:32 ID:???
>>573
Gジェネでしか知らんけど、網に引っかかってたしな。

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 03:56:46 ID:???
全部読んだけど宇宙はともかく陸と空ではゾイドがやや有利のようだな。
後は海だけか。


576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 10:13:57 ID:???
海でもゾイドじゃないか?
ウォディックの性能にMSで歯が立つかな

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 15:27:50 ID:???
水泳部のMSって、陸以上に発達してない希ガス

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 16:52:40 ID:???
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~micky/sea/spec.htm

ズゴック2種の水中最高速度はウォディックを大きく上回るな。
カプールは更に上だと思うが、設定が無いのかネットではわからんね。
それでも、ウォディックは水深12000メートルまで普通に潜航出来るし、形状から総合的な機動性で上回るのは明らかだよな。
肝心な武装も、ソニックブラスターと魚雷では勝負にならないだろう。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 19:59:49 ID:???
水中用MSはモサスレッジで楽勝でしょう

ただアッガイのかわいさには逆立ちしても勝てないが

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 21:06:56 ID:???
どっこいゾイドにはサビンガがいる!

581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 21:07:51 ID:???
モルガを忘れちゃ困るぜ!

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 22:42:34 ID:???
鼻のないぞうさんモナー

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 22:59:34 ID:???
何だ、圧倒的ではないか我が軍は!w

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/05(月) 23:37:40 ID:???
シンカーだッ! シンカーを持てィ!

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/06(火) 01:28:35 ID:???
にしてもズゴックE……
ひょっとして装備してる魚雷よりも早くないか?

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/06(火) 23:09:27 ID:???
>>585
まあ仮にそうだったとしても、進行方向に撃てば発射母機の速度+火器の速度になるから…
魚雷の推進力が抵抗に負ければ追突の可能性もあるがな。
それにしても、出力の割に水中用ゾイドが水陸両用MSに較べて遅すぎる気がするがどうしてだろう?
ゾイドの方が抵抗の小さそうな形をしているし、ゾイド側が運動性能重視だとしても、あんなに差が出るのはおかしいような。
まあ、違う作品だから基準が違うっつっちゃえばそれまでなんだけどね。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/06(火) 23:48:17 ID:???
いやMSが速すぎでしょ、明らかに。

ウォディックの12000m潜水可能ってのもすごいが。
マリアナ海溝より深く潜れるぞ!

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/07(水) 00:41:41 ID:???
別に速過ぎではなかろうにw
現行の兵器が全く通用しない描写がガンダムではよく見られたもんだ。
103ノットぐらい出ないと現行兵器を置き換えるインパクトに欠けるよな。
イランがデモした水中ミサイルだが、ロシアが10年程前に開発したとか言われた
超高速魚雷と同じとも言われているが、そいつは秒速100mだ。
ズゴックの水中運動性能は、ザクの陸上での運動性能より技術としては実現性が高いだろw
水中ゾイドより性能が高いから速過ぎとか、滅茶苦茶じゃねぇの?




589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/07(水) 02:08:06 ID:???
地上戦や空戦がメインな世界だし、海ゾイドって海だけじゃなく空戦・陸戦どちらかでもだいたいは対応可能だからな〜。
海中活動の必要性に速度ってのがさほど求められなかったから、進歩しにくかったのではと。



590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/07(水) 09:02:27 ID:???
ゾイドより早いから早すぎとはどこにも書いてないようだが、まぁドップでさえマッハ5なんだ。
ズゴックが毎時100ノット出すくらいなんともないぜ、多分。

ってか設定は設定として受け入れた上でどっちが有用か、だ。

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/07(水) 09:46:36 ID:???
やはり、ウォディックの水深12000M潜航可能ってのは脅威的じゃないかな
稼働時間も相当なものだろうし、母艦が無くても運用可能ではあるだろう
まぁ、ゾイドだって母艦はある訳だけどさ
そして何より特筆すべきは、機体のコンパクトさだ
水陸MSは無駄にでかいのしかないからなぁ
最高速度は速くても、運動性では魚型と比べるべくもない
帝国に大型の海戦用ゾイドが存在しないのも、ウォディックの性能に因る所が大きいだろう
後はブラキオスか
ブラキオスもソーラージェネレーター搭載と砲撃力で優秀なゾイドだよな

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/07(水) 23:20:06 ID:???
モルガの可愛さは異常

敵の戦闘意欲が著しく損なわれる

モルガの勝利

敵の仲間が怒る

でも可愛いから許す

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 01:01:39 ID:???
水上&水中の速度の単位ノットは、およそ時速18Kmです。
100ノットって… ムリじゃないの?

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 01:27:39 ID:???
以前、惑星ziでの1mは地球の10mに相当するとか言う意見があったが、同じ?
地球の1ノットは時速1800m程なんだがな。
地球の100ノットは秒速50mといったとこだな(しかも、秒速100mも魚雷としては開発済み)。

>>590
文脈からそう判断した。

それにしても、ゾイドに都合の悪い所から意図的に目を逸らしてるとしか思えないな。
いくら何でも魚雷より、魚雷を発射する本体が速いとか有り得ないと思うぜ?
ガンダムの方にもスレが立ってたが、見事にスルーされて構って貰えないのも仕方ないんじゃないか。
ゾイドに詳しい奴は居ても、ガンダムに詳しい奴と兵器に詳しい奴は居ないし。

595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 07:14:21 ID:???
メートル法の定義から言うと惑星Ziと地球のメートルの長さはまったく同じだよ。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 08:06:43 ID:???
>>594
スーパーキャビテーション魚雷だな。
まぁガンダム世界で一般的な魚雷でも不思議じゃない。
MSまで同じ原理で移動できるかどうかは疑問だが。

>ゾイドに都合の悪い所から意図的に目を逸らしてるとしか思えない
そう思うならゾイドに都合の悪いところを挙げればいいのに。


597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 08:19:52 ID:???
>いくら何でも魚雷より、魚雷を発射する本体が速いとか有り得ないと思うぜ?
そういう設定何なんだから仕方が無い、それで納得しろ。
フィクションの考察に「有り得ない」は無い。

>ガンダムの方にもスレが立ってたが、
>見事にスルーされて構って貰えないのも仕方ないんじゃないか。
それは構う方の食指が動かなきゃ当たり前。
空気も読まず板違いに近いスレ立てる香具師が悪い。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 11:21:13 ID:???
待て待て、魚雷のスピードがMSより遅いという設定は無いぞ、多分。

それはともかくゾイドより速いから速すぎると言ってるって文脈から判断した、ってソレうがちすぎだろ。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 21:15:03 ID:???
>ガンダムの方にもスレが立ってたが、見事に〜
向こうはゾイドについてしらん人が多いんだから、スルー以前に議論そのものが成り立たないだけじゃないか。
それでなくても、ただでさえMSが何が何でも一番だと言い張る厨の割合も多いから、
そんなところに、MSより平均性能の高いゾイド持ち込んだところで、意図的にスルーされて過疎るのは当然。

むしろ、ゾイド板にガンダムネタ持ち込んで、結果はどうあれ、これだけ相手してもらってるのが
珍しい例とも言える。
ま、半分くらいはガノタが間違った論を展開するガノタの誤解を解こうと説明しまくってるわけだが。

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/08(木) 21:46:22 ID:???
>>594
>ゾイドに詳しい奴は居ても、ガンダムに詳しい奴と兵器に詳しい奴は居ない
そんな意見は、ここが”ゾイド板”だということを踏まえた上で、
このスレや「ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ 」など一通り目を通してから吐いた方が良いな。

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 01:29:54 ID:???
>>599
>>600
要するに、ゾイドとガンダムを仮想的に戦わせて楽しむスレだな?
だが、残念なのは富井以外の臭いがしないんだよな。
富井と番台の臭いのバランスが悪いのが分かって貰えるかな?





602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 02:28:29 ID:???
それ以前に何が言いたいのか分からないが。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 07:39:12 ID:???
>要するに、ゾイドとガンダムを仮想的に戦わせて楽しむスレだな?
兵器としての優劣を決める、って主旨だから直接対決とはまた違う。
『ある目標をどちらが楽に破壊できるか?』とかで戦う、って意味ならその通り。
>だが、残念なのは富井以外の臭いがしないんだよな。
これは、『ゾイダーしか居ねぇだろコラ?』って意味でOKですか?
>富井と番台の臭いのバランスが悪いのが分かって貰えるかな?
うんそうだね、とガンダムもゾイドも好きでガンダム歴のが長い僕は言いました。
つか、ゾイド『板』で何を言うのかと。

ついでに私見。宇宙空間以外では、ほぼゾイドの圧勝だと思う。
もちろんコスト等の面ではMSに勝るとは言えないが・・・。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 09:49:50 ID:???
MSってそんなにコスト安かったっけ?

605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 14:23:09 ID:???
しかしゾイドの勝ちと言えるのは、せいぜいCCAくらいまでだと思う。
F91辺りから拮抗しV時代でMSが逆転、アナザー系ではMSが圧勝でしょう。

606 :超絶魔界波動残酷冷徹戦士闇暗殺丸百二十世 ◆BTssHwqyPE :2006/06/09(金) 14:51:35 ID:???
俺、ときどきゼンマイゾイド同士をぶつけて遊ぶけど(パイロットが吹っ飛んだら負け)
さすがにガンプラだとすぐ壊れないか?

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 14:52:22 ID:???
そうですか。

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 15:09:30 ID:???
>>605
リガミリティアやザンスカールの量産型MSって地上戦そんなに強かったっけ?

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 19:36:19 ID:???
>>599
一番大きいのは知名度…だと思う。
ガンダム世界vsマクロス世界なんて、1000いったスレだけでも過去4、5回は繰り返されてるけど
MS側が勝ったためしがない。

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/09(金) 23:02:27 ID:???
マクロスは異星人の技術を解明して使いこなしてるの前提だからな。
ガンダムとはワケが違うよ。

それにプロトデビルンなんて常識の通用しないバケモンもいる。

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:23:04 ID:???
MSの地上戦性能自体はVの時代でもそんなに上がってないぞ。
アナザーでもな。良くて一部の機体の装甲強度が上がってるとか、アインラッド装備の機体で戦闘速度が上がったくらい。
MSという兵器総合力としては出力のアップとそれによるビーム兵器の増加以外実は大して変わってない。
空戦性能は上がったが、それにしたって、MS形態で音速で戦闘できねーレベルだし、
一部のワンオフ機体を除けば、戦闘ヘリレベルなのは大して変化はないよ。

はっきり言えば、
機体に使用されてる技術は高くなっても、そうそう変わらん部分もある、それを何でもかんでも
時代が進めば全ての性能が上がってるだろうと解釈するのが中途半端なMS厨のウザイところ。

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:39:12 ID:???

どうやらこの知ったかクンは
1stからVまでで、スラスター推力や推力比も、どんどん上昇していることを知らないらしい。

自分の方が中途半端だということを晒してしまったようだな。

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:52:28 ID:???
どんどんって・・・推力比1前後から5前まで上昇したが、それのことを言いたいのかい?
正直スラスター推力そのものはたいして上がっていないぞ。軽くなったから小型化の時代には
平均的な推力比は上がってるけど、本当に凄いのは時代の推移に必ずしも沿っていない。
Vの時代なんてV2を除く殆どの機体が横這いだし。

何より慣性制御機構がリニアシートである限り大した進歩は望めんだろう。
V2に備わっているらしい慣性制御にしてもミノフスキー理論の産物だとすれば
どこでもエアバッグの域を出ることはないだろうしね。

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:54:20 ID:???
あほくさ。推力比が上がったら、なんでも上がるのかよ。
推力比が上がってるのなんて100も承知。

走行なんてスラスター推力が上がったところで足がついていかなずこけるだけ。
走らずにホバーなら速度は多少上がるだろうが、基本的にだいたいの機体はそんなことしてないぞ。
ジャンプとスラスター使いながら機動戦してる。

飛行なんてスラスター推力が上がったところで人型MSであるかぎり音速衝撃波をなんとかしないと
機体が耐え切れず空中分解するわけ。

根本にMSは汎用性が高いから大気圏内でも運用されてるだけで、基本は宇宙です。
大気圏内に持ってきて、宇宙と同じ性能だと思うなって。

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:57:15 ID:???
>>612
>機体に使用されてる技術は高くなっても、そうそう変わらん部分もある、それを何でもかんでも
>時代が進めば全ての性能が上がってるだろうと解釈するのが中途半端なMS厨のウザイところ。
悪いことは言わないから、音読しとけ。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 00:59:31 ID:???
明らかにスレ違いだが、超絶的にインフレした兵器といえば
ゲッターエンペラー艦隊のゲッターロボ軍団だな。
一機一機が真ゲッターロボさえ遥かに凌ぐ化物。
パイロットもそれを問題無く操縦できる化物。

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:10:24 ID:???
>>614
地上でもスラスター吹かしての高速移動してる場面なんていくらでもあるが。
むしろ、2本足でどかどか歩いてるだけのMSの方が少ないだろ。Z以降は。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:12:03 ID:???
クロスボーンガンダムや木星帝国のMSは木星の高重力圏で戦う事前提だから
地球圏で一般的に使用されるMSよりも推力やその他様々な点で強いって
設定があったような気がする

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:13:11 ID:???
大気圏内での人型兵器なんてものがどれだけ非現実的なものなのか、全く理解してないんだなMS厨は。
物理の成績悪いんだろうな。

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:15:36 ID:???
>>614
じゃあ、陸戦ゾイドで音速越えできるやつがいるんですかい?
地上戦でのMSの話してんだよ。今は。

空中戦の話するんだったら、可変機にやらせるまでだが。

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:17:06 ID:???
恐竜型なら非現実的でないとでも思ってる時点で程度が知れるなw

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:17:58 ID:???
>じゃあ、陸戦ゾイドで音速越えできるやつがいるんですかい?

ゲッター”ライガー”w

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:26:01 ID:???
>>619
人型を作る目的なんて作品によってまちまちだから一概にそうとは言えないな。

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:28:20 ID:???
>>617
歩いたり走ったりしてるMSがほとんどいない、ってことは、その時点でMSの走行性能が
スラスター使用しての移動より劣る。つまり、走行性能は低い。
んで、ジャンプとスラスター併用で半飛行状態で移動しながらの機動戦はあるけど、
常にホバーでドムライクな機動戦を行うのが一般的でないところをみるに、地上戦機動性能は上がってない。

それとも、時折着地しなけりゃならんような半飛行状態での戦闘を地上戦というのか?MS厨は…。


>>618
確かにクロスボーンやフリントの機動性能は既存のものより高いけど、
それはあくまで推力などの空戦性能的なものであって地上戦性能では大して変わらないと思う。

>>620
このスレでは陸戦も空戦も含めての話をしてる。別に陸戦に限定してない。
まぁ100歩譲って、地上戦に限定するなら、それこそ(ホバー機動を持つ一部機体を除けば)
スラスター推力なんて持ち出すMS側はおかしいのでないかい?

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:28:44 ID:???
その非効率さを完全に克服したってのが前提にあるストーリーもあるかもしれんしな

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:32:46 ID:???
>>621
いや、思ってるよ。
2足のは特にな。
ただ、4足のはMSよりはましだろうという事。
製作者サイドもそれが解ってるからこそ、バクゥが生まれたんじゃないのか?

>>623
具体的な例を挙げてくれ

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:35:10 ID:???
一ついえるのはMSは同じ時代の誘導ミサイルを回避できないゆえにミノ粉が全ての存在意義を支えている世界。
逆にゾイドはM2〜3だせる機体でも全く回避できなかった誘導ミサイルに対して高速機が実現されて回避可能になった世界。
宇宙世紀の誘導ミサイルがグローバリーVのそれと並べてどうよ、とかいうのは置いておいても、こういう設定の差がある。

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:36:51 ID:???
>空中戦の話するんだったら、可変機にやらせるまでだが。
空戦を可変機にやらせたところで、戦闘機然としか戦えないMSが不利です。
猛禽類が飛びながら他の鳥を襲うような、飛行速度での至近距離格闘戦だってゾイドはできますし、
生物的な機動能力と航空機の速度併せ持ってますから。

とりあえず、MS側はログ読んでから意見言ってください。
いちいち既出な部分を説明しなおすのはめんどくさいです。


629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 01:43:54 ID:???
>>623
>具体的な例を挙げてくれ

・マクロスのバルキリー
「ゼントラーディー人って巨人がいて宇宙各地で戦争してるらしいよ」
「それが攻めてきたらやばくね?」
「最低限それと戦える戦力は欲しい所だな。」
って感じ

後、君なら笑うかもしれないがスパロボOGのパーソナルトルーパー(ガンダムのMSに
相当する通常兵器的ロボット)の開発背景(電撃スパロボに掲載)何か結構リアリティーあって面白い。

要約するとメテオ3って隕石が地球に落下して、その中から異星人の存在を裏付ける
証拠の数々が発見されて、その異星人が攻めてきたら・・・って危機感を感じた地球人が
対異星人用兵器の開発に着手する所から始まる。メテオ3にあった異星人のデータの中には
人型のメカもあって、それに対抗する為に人型をって事になるんだけど開発を進めるに
連れて人型のメリット(人間みたいに武器を持ち換えられたりする汎用性とか)が判明して
最初に完成したゲシュペンストが競合で他の対異星人メカを押しのけて採用されるとか

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 02:47:40 ID:???
リアリティーというよりは言い訳が上手いだけなんでは?
リアル紛いのご都合といったところかな。

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 02:57:53 ID:???
>>602>>603
まあ、直接相手に分からなくてもROMの人や、通りすがりの人が理解してくれる場合もあるので書いてみた。
番台の臭いとか富井の臭いって言うか、スレの流れが一方通行で、ガンダム側に不合理な条件が出ても異議が
出ないんじゃつまらないんだよね。
ゾイド板でも、板を使ってる意識より、スレを使ってる意識というかな。
マンションに部屋があっても、隣の部屋と無関係なのに近い感覚がある。

ガンダムの設定で、出力が低いからとか、速度が低いからゾイドが上、ガンダム厨にはそれが分からんのですよと
言わんばかりだが、作品の楽しみ方がネガティヴじゃつまらんのだよね。
ガンダムが地球を破壊出来る設定でも別に、番台はやればやれるよね?
何故、それをしないのか?
それは、スーパーに対するリアル路線にこだわりがあるからだよな。
それまでのロボットアニメと一線を画したリアル路線(兵器が人型ロボットだなんてリアルじゃないだろう?)と、ロボット
玩具商品との両立、ガンダムのミソはまさにコレなんだよ。
リアル路線を楽しむ世界でリアリティに欠ける解釈をしても面白く無いんだよな。
「今ある兵器に劣るMSはリアリティがあるか?」「明らかな欠陥兵器を主力に戦争するか?」
俺がこのスレで言いたかった事はさんざん長文を書いたが、これに尽きる。
WW2のプロペラ機並みの速度しか出ないMS。→今あるジェット機に戦術的に対抗出来ませんよね。
103ノットのズゴックが発射する魚雷はズゴックより遅い。→ズゴックの技術を魚雷には使わないのですか。
これじゃ、リアル路線にした意味が無いよな?
俺は公式設定でも、ザクの120oMGの秒速200mとかは鵜呑みにすべきじゃないと思う。

それと>>603の私見についてだが、戦場は地球ではないかな。
ガンダムは恒星間飛行とか世界観にないから、惑星ziから地球圏に進攻するしかないような気がする。
時代も違う気がするが、光速を越えると時間が戻るのは宇宙ではよくあることだからな。


632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 03:11:36 ID:???
>マンションに部屋があっても、隣の部屋と無関係なのに近い感覚がある。
どうりで空気が読めないわけだ。w 社交性はからっきしなわけですね?

>それは、スーパーに対するリアル路線にこだわりがあるからだよな。
いやリアルなのは背景であってメカとしては結構スーパーなことしてるぞ?

>俺は公式設定でも、ザクの120oMGの秒速200mとかは鵜呑みにすべきじゃないと思う。
要は自分に都合の良いMS像をぶっ立ててマンセーしたいだけな訳ですね?

最後の私見に対する見当外れの答えでもガノタ等ではなく、俺説厨なのがよ〜く解りました。
どうやらこのスレはあなたに向かないようです、お引取り下さい。
長文本当にありがとうございました。

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 03:29:35 ID:???
暇つぶしにレスw
> どうりで空気が読めないわけだ。w 社交性はからっきしなわけですね?
社交性あるなお前。
> いやリアルなのは背景であってメカとしては結構スーパーなことしてるぞ?
全てがリアルになることよりも、商品の価値が高まる事に意味があるの。
> 要は自分に都合の良いMS像をぶっ立ててマンセーしたいだけな訳ですね?
それはトミーマンセー厨にそのまま返す。
 
> 最後の私見に対する見当外れの答えでもガノタ等ではなく、以下略
ガノタじゃないが、何かまずいかな?
君こそゾイド対ガンダムより、煽るのを目的にスレを利用している厨房に見えるがな。
まあ、そういう使い方で楽しんでも個人の自由だが楽しい?

634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 03:48:46 ID:???
UZEEEEEE
要約すると、このスレ意味ナサス
・・・でよろしいか?

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 04:21:04 ID:???
Z以降のMSが歩行するのはすり足で移動するようなものでしょう

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 07:52:30 ID:???
つか明らかに捨て台詞。
雰囲気気に入らないなら来なきゃ良いのに・・・

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 09:50:20 ID:???
もう良いよ。リアル厨は永遠に歩兵同士の小競り合いしてれば良いじゃん。

638 :626:2006/06/10(土) 09:54:18 ID:???
>>629
やはり>>630が言ってる事がすべてだな。
人型に態々同じ人型で対抗するメリットなんか無いし。
そもそもそれだけの技術があるなら、四足型や昆虫型を開発した方がもっと有用なものが出来るだろうと。
人っていうのは結果として脳を大きくするためだけに完全二足歩行になったのであって、戦闘能力は逆に退化している。
以下参照ね

ttp://ameblo.jp/oldworld/entry-10013195597.html#cbox

同様に武装できる戦闘ロボであれば、手に武器を持って振り回せるというだけではデメリット以上のものを得る事など出来ない。
前方投影面積は高過ぎだし、転倒し易く脚に掛かる負担も凄まじい。

とにかく人型ロボットっていうのは、大気圏内では絶対に戦闘用には成り得ない。
けど人が人である以上は、人型戦闘ロボに魅力を感じるのは自然な事だ。
俺もゾイドもMSも大好きだよ。
そういう意味でも、ゲシュペンストみたいな努力の見られる設定は評価出来ると思う。

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 09:56:52 ID:???
人型最強の【兵器】はオーラバトラーな訳だが

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 10:01:57 ID:???
ゲシュペンストの場合敵が詳細の分からぬ異星人
一体何してくるか分からないから何して来ても対応出来るように
人型+武器を持ち変えられる汎用性にしたってのもあるからな。
やっぱ人型がナンセンスって考え方はその作品のノリ次第だな。

でも異星人が来る前に対異星人兵器を使った地球人同士の戦争が起きてるワケだから
皮肉と言うか何と言うか・・・

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 10:36:15 ID:???
>ガンダム側に不合理な条件が出ても異議が出ないんじゃつまらない
比較する双方の設定とそれを元にこのスレや他の比較スレでも考察してきて、
総合的にゾイドが上ってのは分かってるわけだし。
それをもってつまらないとか激しくチラ裏なこといわれてもなぁ。

ガンダム側に有利な条件だせばいい。きちんと考察されてるやつを。
ろくに考察もされてないMSマンセーなだけの意見なら、
ちゃんとしたガノタが考察してくれるって。
そりゃ違うでしょ、と。

>「今ある兵器に劣るMSはリアリティがあるか?」
>「明らかな欠陥兵器を主力に戦争するか?」 これに尽きる。
リアリティで語りたいなら、ガンダム板かミリタリ板でスレ立ててやりなさいよ…。ここゾイド板。
さらに、そんな議論するスレじゃないからここ。
ログぐらい読んで空気読むべし。

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 10:55:03 ID:???
ガンダムVSマクロスが1000レス超えるのは双方共に知名度が高く、そして
人口の多いガンダム板で展開されるから。

そして、4つも5つもスレをその話題で消費するのは、中途半端なMS厨が
既出で既に論破されたネタを、ログすら読まないで新たにカキコする割合が高いから。
その都度(結末がわかってる)既出ネタの議論(というか解説)に入るためスレが伸びる、と。

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:13:51 ID:???
>「今ある兵器に劣るMSはリアリティがあるか?」「明らかな欠陥兵器を主力に戦争するか?」
>WW2のプロペラ機並みの速度しか出ないMS。→今あるジェット機に戦術的に対抗出来ませんよね。

ミノフスキー粒子あるからMSとそれを効果的に運用する戦術が発展したんであって
現行兵器より圧倒的に性能が優れてたから置き換わったわけじゃない。
そもそも運用形態が全く異なるMSと戦闘機で戦術的に対抗させる必要が無いだろ。

>103ノットのズゴックが発射する魚雷はズゴックより遅い。→ズゴックの技術を魚雷には使わないのですか。

魚雷のスピードはスーパーキャビテーション利用してMSよりはるかに速い、で解決済み。
それでもMSが100ノットオーバーは無理が無いか? というのも、そういう設定だから、でおしまい。

設定は設定として認めたうえで兵器としての有効性を、って散々ガイシュツじゃねーか。

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:19:15 ID:???
ミノフスキーが無かったら現用戦車にも劣るなんて言われてるが
ミノフスキーが存在しない世界のMSの場合はどうなるのよ。

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:23:12 ID:???
>>638
>人っていうのは結果として脳を大きくするためだけに完全二足歩行になったのであって、戦闘能力は逆に退化している。
や、ロボだったら関係ないだろ。

まあ結局のところ
Zナイト>ゾイド>MS
で、人型でも全然強いわけだが。

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:24:55 ID:???
ニュートロンジャマーとか、黒歴史でレシプロ機しかなかったりとか、月が出ていたりとか、ガンダムで格闘技とか?

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:26:01 ID:???
ロボなら体格的には小さくても出力はバケモンで自分より遥かに巨大な奴を
倒したりできる奴とかいるもんな

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:26:35 ID:???
あ、黒歴史で同一世界になったから種以外はミノフスキーあってもおかしくないのか。

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 11:29:40 ID:???
ミノフスキー無くても現用兵器を蹴落とした他シリーズのリアルロボットに謝れ!

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 12:56:14 ID:???
>>644
ミノ粉が存在しない世界なら、長距離探査機構や誘導兵器が復活するので、MSそのもの自体不要。
核融合炉自体も巨大化するので作っても今の機体サイズでは無理ですし、MSで戦闘なんてしたら、
有視界戦闘出来る距離に接近する前に長距離精密射撃や誘導ミサイル使われたら終わりますからな。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 13:11:47 ID:???
>>645
>Zナイト>ゾイド>MS
>で、人型でも全然強いわけだが。
それらは技術水準がそれぞれ違うじゃん?
スパロボOGの設定に対して、同じ技術水準で作るならもっと効率の良い
形態があるんじゃないかって話しだから。

>>649
いや皆それなりの「嘘」の上に活躍してるからそんなに大層なもんでもないでしょ。



652 :638:2006/06/10(土) 13:50:34 ID:???
>>645
普通に関係あるよ。
現実の物理法則に沿った場合どうなのかって話だから。
MSの脚の細さじゃ、歩くどころか支えるのも難しい。

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 14:09:12 ID:???
人の直立二足歩行がどれほど特異な進化なのか、そこから説明しないとならない奴がいるのか・・・・・
何て言うか、書き込むのに労力を割くだけ無駄じゃね?

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 14:11:03 ID:???
つか人型の汎用性って裏を返せば、道具を持たなければ何事にも中途半端
っていう人間の特性を如実に現してるんだよな。
これが専用の道具や設備の利便性でカバーされ、逆に他の機構を圧倒し得る
世界観かどうかってのが一番の問題なわけで。
現実という世界観では残念ながらカバーしきれないレベルってのが現状と。

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 14:49:31 ID:???
そもそも1G環境下で自重が10t越えちゃったら、陸上生物の形をまんま模倣する意味は少ないと思う。
それが何本足であろうとも。
ハヤブサも、たしか速度のギネス記録は400km/h以下だったと思う。
翼を完全にすぼめて、高空から自由落下するよう訓練してもこの結果。
形状の限界。

あとは技術次第。

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 15:13:55 ID:???
ゾイドの場合大型の金属生命体が最初からいるって設定だからなぁ。
ハヤブサもエンジン積めばマッハまでいけるお、きっとw

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 15:28:25 ID:???
>そもそも1G環境下で自重が10t越えちゃったら、
平成のカトキメカはなぜか軽い。


658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 15:31:09 ID:???
>>657
理科汚に中身スカスカだって言われそうだ。

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 15:32:31 ID:???
平成にも、カトキにも限った事じゃないと思うが。
軽くても、サイズが同様に相応でなければ爆風に弱かったり
あと火器の反動が押さえ込めなかったり色々と不便だ。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 16:28:30 ID:???
>>665
ゾイドがそもそもどーいう設定なのか知らない&設定を設定と理解できないなら来ない方が良い。
ゾイドは生物を模倣してる兵器じゃない。
最初から金属生命体がいる惑星での話であり、
それを研究して装甲やら火器やら操作機構やらを付加しているのがゾイド。

だいたい、根本のサイズがでかくなってるから、速度もそれに付随して速くなってる。
(サイズに比例はしてないけどな)
生物として生体維持できてて、体長:速度の割合比が一緒とすると、当然体長がでかい方が速度は速くなるよね。

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 17:11:16 ID:???
頑張れ、>>665

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 17:21:32 ID:???
>>628
君こそ過去ログよく読むべきだね。
ギャプランが出てきただけでも、ゾイドは勝てないのはすでに明らかなんですが。

自慢の至近距離格闘戦とやらも圧倒的にスピードが違いすぎて、ギャプランに触れることすらできません。
(まあ、空中戦で打撃攻撃やろうなんて考え自体笑えるが)
それからギャプランには360度回転のバインダースラスターがあるので、あらゆる方向に一瞬にして移動できる。
(劇中でも機種を前に向けたまま逆加速や、直角ターンなどやってのけてる)

最高速度で倍以上差をつけ、機動性においても上。完全に可変機の勝利です。

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 17:26:40 ID:???
>>660
よく「人vs獣だから後者有利じゃん」っていう論法の人がいるけど
それがゾイドの場合であっても当てはまらんってことだよ。
金属生命体であって現実の獣とはハナから違うんだから。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 17:50:14 ID:???
>>662
藻前こそ読み返した方が良いよ?
それに直接対決はVSスレでやれって何回言わすの?

>>660
何についての議論で出たのか主語を入れないと。
で、どういう状況なら人型の方が有利なんだ?
それはホントに人型だという理由に起因することなの?


665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 18:00:29 ID:???
過去ログ読んで出直してきまつλ……………

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 18:08:15 ID:???
>>662
なんかこないだからまったく根拠となる数字出さないでMSが強いって主張してるよね。
アニメの演出だけでいいなら陸戦型ゾイドでマッハ3.5の空戦型ゾイドをぶっちぎる描写があるわけですが。

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 18:16:52 ID:hWO2S23q
>>662
空気を読まずに発言してみる。
パイロットがトマトジュースになっちまいますぜ。

無知で申し訳ないんだが、「状況ミノ粉」でも赤外線誘導のミサイルやIRSTのような探知機は使えるんじゃないの?
電子機器を破壊するようなパルスを発信してるって言った奴が他所で居たが、んならガンダムだって動かんわけだし。

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 18:43:27 ID:???
>>662
それ以前にギャプランって速すぎて強化人間じゃないとGに耐えられないって設定じゃなかったか?

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 18:51:59 ID:???
人間同士の戦争なら現用兵器のが友好的でも未知で人外な敵との戦いの場合
現用兵器は役立たずな事が多いよな。

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 19:00:18 ID:???
>>669
それは世界観次第。

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 19:02:49 ID:hWO2S23q
>まあ、空中戦で打撃攻撃やろうなんて考え自体笑えるが

戦法が間違っている事は理解する。だが、
宇宙で打撃攻撃するほうがよほど笑えるが。
地球圏だと仮定すると相対速度なんぼになるよ?秒速16km以上で向かい合うわけだが。
それともわざわざお互い減速しあって無駄に燃料を消費しながら斬り合うのか?

まあアニメでは至近距離にも関わらず互いの機体が目視できる程度なんだから、
そこいらの戦闘機よりトロいんだろうけど。

アニメにリアリティを求めるのが愚かなのは分かっておるが、まあね…遊びなんで。

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 19:06:50 ID:???
>まあ、空中戦で打撃攻撃やろうなんて考え自体笑えるが
つかそれをやれるんだから現用兵器やMSには堪らんと思うんだがな?
ゾイドにゃそれだけの強度があるってわけだし。

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 19:11:46 ID:???
宇宙戦争に突入する時代になってもまだ第二次大戦レベルの戦車や戦闘機使ってると思ってる方がバカかと

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 20:15:15 ID:???
宇宙戦争よりも遥かに高度な科学技術に喧嘩を売って勝てるとでも?

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 20:35:56 ID:???
で、ガンダム世界などの誘導兵器がない場合の高速度での空中射撃戦は基本的に相手の尻の取り合いにしかならない。
直線射撃しかない状態で空戦を行うってことはかなり大変。
それなら、格闘兵装+衝突せずにすれ違う戦法を可能とするOSがあれば、
それは戦法として有効となるわけ。それを持つのがゾイド。
逆に現用兵器ではそれが出来る機体強度&兵装および機体コントロール技術がないから、
衝突などの問題がありすぎて空中格闘戦なんて論外にされてるだけね。
ちなみに、自然界での生物同士の空中戦は当然打撃戦。なら、機械生命体であるゾイドに空中打撃戦ができても
なんら不思議ではないですよ。


ギャプランの機動性は確かに高いが、最大直線速度が高いのと戦闘機動力が高いというのは別問題。
最大速度で急制動なんてかけたらパイロット死ねます。
そもそもがMSの大気圏内空戦性能はそんなに高くないです。
例に出てるギャプランといえど人型の状態ではそんなに高速度は出ませんし。
空気抵抗ありすぎですからな。
それに、変形時の速度は確かに秀逸だが、変形すると直線番長でしかないので、
その速度のみをもって空戦性能が高いというのは間違い。
もしそれがOKなら、大気圏離脱ロケットの空戦性能が非常に高いことになっちゃう。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 20:57:22 ID:hWO2S23q
確かに鷹や鷲の空中戦?は見事なもんだよな。

パイロットが乗るとなると、やはりGの問題が出てくる。
(ガンダム・ゾイド共に科学技術の進展によっても解決できない問題)
もっともゾイドは無人制御できるけどね。

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:05:00 ID:???
地球と同じような環境の星も見つけれない時代の兵器と一緒にされてもね…


678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:06:07 ID:???
いやゾイドはあれでガシガシ殴り合ってるんだから完成制御くらいやってるんじゃね?
じゃないとギャロップしてるだけでパイロットがお亡くなりになるぞ?

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:12:15 ID:???
空中格闘といえばXでそんな量産型MSがいたような・・・

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:15:03 ID:???
V2がやってる、敵との交差時に光の翼で斬るのって、空中格闘にかなり近いよな。
ストームソーダーのウィングソードみたいな感じで。
フリーダムやらも交差時にサーベルで斬るとかやってたし、衝突せずに空戦格闘が可能なら結構有効だと思うよ。
現用兵器では無理な選択肢かもしれないけど。

それはそうと、ギャプランを一押ししてる人がいるみたいだけど、
ギャプランはMA形態でないと大気圏内飛行できなかった気がするんだが。
MS形態ではせいぜい落下速度を緩やかにするぐらいしか出来なかったと記憶している。

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:19:57 ID:???
>>677
ぶっちゃけ時代が関係ないのはさんざ既出だぞ?

と、マジンガーやゲッターを見ながら

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:24:25 ID:???
>>671
一応訂正しておくが、
>地球圏だと仮定すると相対速度なんぼになるよ?秒速16km以上で向かい合うわけだが。
そんなことはないよ。
戦闘範囲内にいる機体というより、宙域内にいるもの全てが、すでに同一ベクトル内の周回軌道速度に達していて、
機体の速度および相手との相対速度自体は大気圏内とそれほど変わってない。
空気抵抗がない分、推力が多少上がってるのを加味すれば、相対速度は大きくなってるのは確実だけど。
例えていうなら、走行中の新幹線の中で喧嘩してるようなもんだ。

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:26:58 ID:???
MA形態のギャプランは、機体の真下がパイロットには見えないんじゃなかったっけ?

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:44:58 ID:???
それなんてヤザン?

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:52:53 ID:???
>>680
っていうかギャプラン一押しの彼はMA形態での空戦の話をしてるんだと思ったが。

>>682
宇宙だと戦艦からカタパルトなりなんなりで射出される分のスピードもあるからな。
人型でも地上よりは多少速いはずだ。まぁ地球圏云々が関係ないのは同意だけど。

もっとも宇宙でMSが戦闘する場合、スピードよりもAMBACによる姿勢制御のほうが有効な要素だと思われ。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 21:59:20 ID:hWO2S23q
>>682
知識足らずですまん。

確か秒速8km程度で周回で、11km超えたら引力振り切って飛び出すんじゃなかったっけ?
なんかあちらこちらの重力が影響して面倒そうだな。
昔センチネルか何かの小説で見たんだが、月へ降下しようとしたところで襲撃されて姿勢崩されて降下不能で、永遠にゴミとして月軌道を漂う描写があった気が…

ところでゾイドって宇宙戦闘可能な奴はあまり居ない希ガス
ストームソーダやらハンマーカイザーが居るが、あれも宇宙専用ってわけじゃなさそう。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 22:12:16 ID:???
>>677
それだけの技術を持っても地面にへばりついて醜い争いを繰り広げるやつらに言われてもね・・・

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 22:15:49 ID:???
>>686
そもそもゾイドの場合宇宙に敵がいないからね。

アニメでストームソーダがブースター付けて飛んでったのも
宇宙戦闘ってよりは高々度迎撃って感じだし。
しいて挙げるならギル・ベイダーくらいか。

>>687
わざわざ宇宙まで行って醜い(ry

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 22:17:54 ID:???
>>685
MA形態のギャプラン前提なら、MSというより航空機だな。
MS対ゾイドという以前の問題のような…。

>>682
周回軌道中に撃破されて、軌道修正が出来ない状態なら、軌道に乗ったままゴミになることは十分ありえる。
撃破の影響で速度とベクトルが変化して、速度が遅くなりすぎれば重力に引かれて落ちるし、
速くなりすぎれば軌道を逸脱して宇宙をさまよう。
運よく?速度変化がすくなければ、ずっと軌道維持したまま回り続けるわけよ。

ゾイドは基本的にその惑星の生物ベースだから、宇宙(真空対応)用に改造しないかぎりは
大気圏内を出ることは無理かと。
改造しても、せいぜいが衛星軌道上でなんとか活動できます程度だと思う。
結局宇宙空間での戦闘であるかぎり、宇宙用に製造された兵器には勝てないと思うけど。

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/10(土) 22:20:24 ID:???
>>677
まぁなんだ、人に争いは付き物ってことで。

691 :690:2006/06/10(土) 22:21:12 ID:???
×>>677
>>687

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 00:24:37 ID:???
>>687
それだけの技術も持ってない癖に宇宙にあがった挙げ句
宇宙と地上で醜い争いを繰り広げるやつらに言われてもね・・・
チキュウノジュウリョクニタマシイヲシバラレタブンザイデ-

693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 01:49:40 ID:???
ところで水中戦はどーなったんだ、ズゴックEの圧勝なのか?
ソナー頼りの水中戦では生物としての特性を持つゾイドが有利だと思うんだが
スピードがぜんぜん違うしなー。


694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 02:00:37 ID:???
水中航行速度=戦闘速度と考えるかどうかで違ってくるだろうけど、
確実に先制攻撃当てられるなら、ズゴックの勝ちかもね。
でも、水中の小回りではゾイドも負けてないから、あとはソナーの精度がどうだろうね?
といったところ。

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 08:58:02 ID:???
>>676
いや、ガンダムは無理だけどゾイド側は無理な話じゃない。
グローバリーV世号は超光速でZiに来たのだし、重力兵器も存在してる。
慣性をコントロールする技術があっても何の不思議も無いのでは無いかな。
逆にそれが無いと殆ど鈍器なサラマンダーの翼による切断攻撃とかジェットファルコンの
M3以上を維持したままでのドリルによる対地攻撃等々中のヒトの頑丈さが疑われる事態
が多々あるのも事実だし。

逆にガンダムは相対速度を合わせて接近戦をしているという設定がある。
相対速度が高い状態で相対する時は射撃してそのまま離脱というのが正しいみたいだ。
反転とかしてる時は大してスピードを出していない時だと思って間違いないと思う。
そうでなければ各方向にある程度スライドして急なGを和らげるなんてシンプルな機構の
リニアシートで普通の人間が耐えられる訳が無いだろう。
自分が知る限りガンダムシリーズで重力制御がされているらしいのはターンシリーズ&スモーの
縮退炉ぐらいだろうか?Gガンについては設定を良く知らないからパスだけど。

696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 09:06:15 ID:???
地球人到達前のゾイドは宇宙で活動してるジオラマがデフォだったよね。
ビガザウロとか。
スペースコングみたいにブースター背負わせるだけで成層圏まであがって
急落下して攻撃するなんてのもヒョイヒョイ作るし、宇宙に行く必要がない
から行ってないだけだと思う。>地上にはりついて

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 10:31:29 ID:???
生物がその生息している圏内を出て活動できるようには
生体構造ができてないのが普通だと思う。

地球人到達以前の宇宙で活動してるっぽいパッケージも
そもそも陸地が写っててそこを歩いてるってことは、その時点で重力下であって、
厳密な宇宙空間とは言い難い部分もあるし、
ただ単に背景が星空ってだけが根拠なら、夜間の撮影だと解釈できんこともないし。

まぁ本気出して開発すれば宇宙で活動可能なシステムなんて作れちゃうんだろうが。

>ブースター背負わせるだけで成層圏まであがって急落下して攻撃する
それなんてギャプラン?w

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 10:44:37 ID:0rlKsIUz
水中戦って単に旋回性能や速力の問題じゃないと思うんだが。
静粛性とパッシヴソナーがどれだけいいかで勝負が決まらないか?

ゾイドの機関は分からないが、とりあえずOVAで見たズゴックEは、
推進音がやかましかったし、原子炉搭載だから騒音の面ではゾイドに劣りそう。
長期間潜行性なら圧勝するかもしれないが、便所もついてない機体でそんな…

そういうゾイドも原子炉?核エネルギー?の匂いはしなくもないが。
魚ディックとかハンマーヘッドあたりが、割と純粋な潜水艦に該当するわけだが、
単に外見で言えば魚ディックの方が抵抗少なそう。
居住性はハンマーヘッドがいいかな?搭載効率も悪くなさそうだし。

>M3以上を維持したままでの
本当にそうかな?
F-15だってM2.5出るが実際は800km以下で交戦してるよ。
勿論、無茶な機動を行っていることも事実だけどね。

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 10:59:37 ID:???
ゾイドはゾイドコアが動力源……になるのか?
なんか心音とかしてそうでアレだがw

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 11:03:00 ID:???
>699
ジェネゾイドのコアは心音だしてるんじゃね
OPの最後のドックン、ドックンってのがそうだろ

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 11:16:02 ID:???
ジェネのゾイドなら問答無用でMSが兵器として優秀になる

何故ならジェネのゾイドは適合という縛りがあるからだ
でも、MSの場合は性能を完全に引き出せるとかそういうのは抜きにしても
動かす事自体はダレでも出来る

702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 11:29:52 ID:???
で? 何を既出なことを今更…。

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 11:42:48 ID:???
バイオ系ならともかく、普通のゾイドにはそれなりに適合者いるはずだが。

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 17:37:20 ID:???
ガンダムは核エネルギーなんでしょ?放射能で土地が駄目になっちゃうから兵器にしないほうがいいんとちゃう?

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 19:10:03 ID:???
そんな常識が通用するなら現実世界に核兵器なぞ存在しない。

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 19:54:27 ID:???
ガンダムのジェネレーターはヘリウム3を使った核融合だから、放射能は発生しない。
もちろん核爆発も起こさない・・・小型MSのは説明できないけどね。
ちなみにエネルギー変換効率はかなり良いらしい・・とは言ってもガイアギアの時代に
新型核融合炉が実現されて以前のマンマシーンを大きく引き離した〜なんてのもあるから、
UC153年までの物がどの程度のレベルだったのかはハッキリとは言えないけど。
まあ、SEEDのフリーダムとかは核分裂だから、もし破壊なんかしたら核燃料を辺りにばら撒く恐怖が付きまとってはいるが。

一方ゾイドコアは海水等に含まれる金属イオンを代謝してエネルギーを得ているらしいけど、詳しいことは分からない。
・・・というか、説明がつかないってのが本当のところだけど。
分かっているのは地球人(グローバリーV到達時も地球への帰還後さえも)すらそれに匹敵する動力原を
開発出来なかったってことと、技術さえ追いつけばブラックホールを発生させられるほどの質量を作り出せるエネルギー
を出力できるってこと(本体の質量を明らかに上回る質量を作り出しているので対消滅以上のエネルギーを生み出せる
と考えていいかもしれない)、そして発電量が大きさからマグネッサー効果が発生して浮力を得てるらしいってことぐらいかな。

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 20:09:30 ID:???
ちょっとジェットファルコンの設定を調べなおしてみた。
”超低空をマッハ3で飛び、2基の大型ドリル・バスタークローで重ゾイドさえ一撃で葬る”
どうとでも取れるな、これは・・・一気に突っ込んで風穴を開けるほうが絵的にはかっこいいが。

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 20:14:45 ID:???
>>704
そんな意見はさんざん既出なので、過去ログ読んだ方が。

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 20:32:45 ID:???
>>696
あの頃はメカボニカやゾイドゾーンの設定が抜けきってない頃だから突っ込んじゃダメだ。w

>>707
サラでもストソでも対地格闘してないと辻褄が合わない事やってるし、普通に突っ込んでるでしょ?

710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 23:02:26 ID:???
空中での格闘戦について恐ろしい事実を一つ。

主翼の前縁に特殊鋼を用いて、敵を切ろうという発想の戦闘機は、
計画なら 実 在 し た 。
XP79。全翼機。

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 23:46:38 ID:???
あまり重視されてないが重要な点に、接地圧がある。
これを考えると、たいていのロボットは火力・装甲の面で戦車に劣ることになるのだ。
体積に対する接地面積を考えると、どうしてもロボット(足)の方が戦車(履帯)より小さくなる。
すると、どうしても接地圧の問題からロボットの方が重量制限が厳しくなる。
つまり、キャパシティーの問題から火力・装甲で戦車に勝てないことになるのだ。
ところが何事にも例外はあるもので、まさにゾイドはこの例外である可能性がある。
マグネッサー効果による重量低減により、接地圧を引き下げられるのである。
戦車型にするとコアが十分に働かないことから、戦車型よりキャパシティーが上回る可能性があるのだ。
この火力・装甲の問題から、MSのようなロボットは、同じ技術でつくられた戦車に正面からは勝てない。

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 23:50:01 ID:???
山脈を貫通する荷電粒子砲だのブラックホール弾だのを撃ち合うゾイドと対抗するには
∀を持ってこないといけないと思うんだが、どうよ?

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/11(日) 23:57:09 ID:???
>>712
どれも兵器としては欠陥品だと思いますが?

714 :711続き:2006/06/11(日) 23:59:34 ID:???
実はザクを見ただけで、正面戦闘で戦車に勝てないことはわかる。
ザクの主兵装は120ミリ砲(あえてこう言わせてくれ)である。
そしてこれを喰らったガンダムが耐えたことにシャアが驚いていたことから、
ザクはその120ミリ砲に耐えられないと考えられる。
ここで考えてみると、120ミリ砲は、純粋な砲と弾薬のサイズとしては十分に戦車に積める。
反動に対する耐性を考えても、複雑なマニピュレーターで耐えられる(ザクが手で持って撃っている)ため、
ターレットリングで十分耐えられなければおかしい。
仮にあの砲が電磁的に砲弾を加速しているものだとしても、
戦車にもザク並の出力機関を搭載することは可能なはずである。
MSにはゾイドと違って形態による出力機関との相性がないため(そうだよね?)。
こうして考えてみると、ゾイドのMSに対する火力・装甲の優位は明らかと思われる。
つまり、MSはゾイドに正面から突っかかっていってはまず勝ち目がない。
すると、機動性・策敵等で対抗するしかないわけだが、どうもこれらでも勝てるかどうか怪しい。

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 00:01:53 ID:???
その考え方は間違ってはいないと思う。
少なくとも設定上で近い科学力のステージにいるのは∀ぐらいだからね。

ただ∀の設定は曖昧なものが多く、ガノタの間ですら中途半端に聞きかじった知識が
拡大解釈されているものも(ゾイダーの旧後期に対する情報錯綜と同じ)結構多い。
だから取り扱いは慎重にしなければならないだろうね。

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 00:02:31 ID:???
つまりガンタンク最強って言いたいわけですね

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 00:33:08 ID:???
どこぞのパワーローダーみたくピンポイントで降下すればMSでも勝てるかも。
対空装備持ってるゾイドには下向いててもらうしかないが。

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 00:54:48 ID:???
>>713
海や大地を真っ二つに裂いたり、周囲の地形を吹っ飛ばしてクレーターに変えるゾイドは欠陥機じゃないよ。
まあ、戦艦や移動要塞みたいな扱いだから、それに見合った機種をガンダム側にも選ばせるのが筋だが。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 01:01:21 ID:???
正直核兵器の打ち合いと同じ結果が待ってると思うが。
欠陥機じゃなくてもただの抑止力でしかないよなぁ。

アニメだと世界を滅ぼそうとするヤツとそれを防ごうとするヤツって対立だったが
それはもはや戦争じゃないわけで、兵器としては評価対象外だろ。

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 01:24:14 ID:???
>>719
いや、町1つを手に入れたいヤツとそれを防ごうとするヤツって対立だった

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 01:26:09 ID:???
それが…
海を切り裂くヤツ(旧バトストデスザウラー)やブラックホール弾撃つヤツ(デスキャット)って
普通の兵器として投入されちゃってるんだよなあ…
常識的に考えてそんなヤツラは抑止力でしかない存在であるべきなんだろうが。
デスキャットはちょっと特殊か。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 01:46:52 ID:???
無印アニメのデススティンガーとウルトラザウルス以外でもそんな描写あったのかw
デスキャットのはスパロボでヒュッケバインあたりが装備してた
ブラックホールキャノン(?)程度だとすれば、案外たいしたこと無いかもw

ってか旧シリーズ終盤のは攻撃力インフレ起こしすぎだ……

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 02:01:49 ID:???
>>722
旧バトストにおいて、上陸作戦を行おうとしているウルトラザウルスを発見した(実は別の地点への上陸を隠すための陽動)
デスザウラーが、そこに向かって荷電粒子砲をぶっ放したことがある。
で、海 が 割 れ 、 ウ ル ト ラ が 吹 っ 飛 ぶ という凄まじい現象を引き起こした。
デスキャットの重力砲は、標的内部で小型のブラックホールを作り出し、内部から消滅させるというオッソロシイ兵器。
しかしこれ、相手の装甲を貫徹できなかったら意味ないから、ブラックホールである必然性はなはだ疑問だけんど。
貫徹できなきゃ意味ない、貫徹できればブラックホールじゃなくてもダメージ与えられるだろ!っと。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 02:04:10 ID:???
ヒュッケバインのBHCは、縮退炉のBHを
ちょっと分けて撃ち出してる設定だから、使うと出力落ちるぞw

惑星上でBHを撃つほかだと…
亜光速で飛んでくる誘導ビーム砲とか
光速の数十パーセントでの体当たりとかだっけ?

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 02:12:35 ID:???
>>724
>ヒュッケバインのBHCは、縮退炉のBHを
>ちょっと分けて撃ち出してる設定だから、使うと出力落ちるぞw
はっはっは、昭和ガメラのギロンの手裏剣なんざ脳の一部だから、使うと知能落ちるぞw
…だれか突っ込むヤツはいなかったのか…
ま、元々あれ以上低くなりようがなさそうな知力だったがなw!
でも、こうして考えてみると結構人気ですなあブラックホール。兵器として。
そんなほいほいブラックホール造れる能力があるんならもっとろくなことできそうな気がしてならないが。

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 03:09:04 ID:???
デスキャットの超重力砲は発射時にはもうブラックホール化するだけの質量と密度は備えているから
異常に重い実体弾として機能してるだろう。一応同クラスでは最強の火器って設定だし!
・・・デスキャットって中型クラスだけど。

まあ、ブラックホールってのは皆知ってる”なんだかよく分からないけど凄いもの”の代表例だから
人気なのも頷けるよね。
平和利用の方法は縮退炉みたいなエネルギー関係に限定すれば、少なくともゾイドの場合は正直に
ゾイドコアの方を使った方がよさそうだしなぁ・・・重力制御関係は何かに使っているのかな?

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 03:37:28 ID:???
 一年戦争で陸戦でもMSが強かったのは、当時の連邦軍が陸上に関しても、レーダによる長距離捜索とネットワーク・データセントリックに徹底的に依存しきったシステム
だったから、ミノ粉でそれが無効化されるとミノ粉に対応したシステムであるジオン軍にまったく対抗できなかったという
話を聞いたことがある。

 米陸軍が開発中のFCS(将来戦闘システム)の概要を聞いてると分かるような気がする。
 FCSの編成で現用M1戦車の後継と位置づけられているのは、たかだか20d級の自走対戦車砲モドキに過ぎない。
 そんなもので戦闘できるのは、索敵の優位により常にアウトレンジが成立するという自信があるからだ。

 地球連邦軍も同様のシステムを確立し、それに依拠する61式戦車も、実は戦車とは名ばかりの軽装甲車両に過ぎ
なかったのではないだろうか。
 だから長距離捜索もデータリンクも使えないミノ粉環境下では、それを想定して優勢な光学照準能力を持つザク等
ジオン側兵器に容易にアウトレンジされボロカスに殺られていったんではないか、などと。

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 06:41:24 ID:???
>>711
設置圧や重量問題ならパラレル世界のアナザーガンダムでしょうぶだっ!

あそこの世界ではミノフスキーフィールドだかでマグネッサーのように反発力を生み出し
重量問題を解決し18m級MSがスムーズに動くそうです

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 08:49:14 ID:???
それでやっとゾイドと対等か・・・・ご苦労な事だ。

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 10:04:21 ID:???
>>729
ヒント:技術レベル

どの道ゾイドも一定レベル以上の技術には手も足も出ないのは周知の事実だし
そんな自慢げに言われてもな

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 10:22:23 ID:???
マグネッサー効果は生来のものだから技術力は関係ないんだが?

732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 10:22:57 ID:???
>>728
それ光背付いてる奴だけジャマイカ?

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 11:10:34 ID:???
>>731
そのマグネッサーも技術があって初めて通常兵器に勝てるわけですが?

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 11:16:35 ID:???
地球人渡来直後のゾイドでも、地球人が作った戦車に勝ってるんだけどな?


735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 11:42:52 ID:???
>>734
製作期間がえらい短いうえにろくにテストもしていない夏休みの工作レベルの戦車に勝ったのを
自慢されてもな。

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 12:10:41 ID:???
で、その夏休みの工作レベルってのはどこ出典?

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 16:08:38 ID:???
>>736
つ「グローバリー不時着からゴジュロールアウトまでの期間とその間にあるイベント」
戦車の出来もアレだがパイロットの錬度もえらく低そうだ。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 16:13:02 ID:???
仮に、その当時の地球の戦車がアップデートが容易なように
各部が高度にモジュラー化されたものだったとすると、
存外機関系統をコアとそれに対応するものに置き換えたものだったのかも知れん。

739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 16:19:12 ID:???
>>737
だからそれは夏休みの工作レベルだって直接証明する記述じゃないだろ?
藻前がそうだと類推しただけで。
仮に期間が足りなかったからだとして、
期間が足りてればまともな戦車が作れるなら何で後々出てこないんだ?


740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 16:47:36 ID:???
>>739
おれは>>737じゃないが…
現用兵器の開発期間(十年以上はざら)と較べると時間不足は確かなようだ。
ただし、戦時中の兵器開発スピードは相当速かったので、必ずしもそうとは言い切れない部分もあるが。
ただ、ここで重要なのは、「そこで造ってみた戦車がゾイドに負けた」という表面的なことよりも、
「ゾイドコアと言う極めて有用な出力機関は、元のゾイド生命体にある程度以上似た形態でないと十分な性能を発揮しない」
ということが明らかになったことだと思われる。
(このスレ全体を通じて指摘できることだが)兵器の優劣というのは、
直接の戦闘において強いかどうかということとは直接には結びつかない。
兵器といえども道具であり、用は役に立つかどうかが問題だからだ。
極端な例を出せば、AK74と戦艦大和が戦えば、無論大和が勝つだろう。
では、大和はAK74より優れた兵器か?そんなことは言えまい。
ここまで極端でなくとも、ティーガーUとM4のような事例から明確なことだ。
もっとも、こういう考え方でいくと、ゾイドもMSも、大量生産されて投入されてる以上、
それぞれの世界において有効な兵器と言う結論になってしまうわけだが。
ガンダムやデススティンガーは使えんだろうが。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 17:08:26 ID:???
>>740
ここでまともな議論してる人はわかってると思うよ、それ。
その上で「より」有効なのはどちらかって話だと思うが。

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 18:22:05 ID:???
>>737
これから技術を売り込もうって時にわざわざ出来損ないを作ってみせるか?

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 18:57:54 ID:???
ここで言う優秀な兵器を突き詰めて行くと、行き着く先はノノちゃんになっちゃうんだがどう?

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 19:00:40 ID:???
ゾイド>>>戦車はどう見ても確定でしょ。
おかしな戦車厨が1人で騒いでるだけだろ。

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 19:16:57 ID:???
戦車が決定的に劣る点 横っ飛びが出来ない

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 19:51:06 ID:???
足で砂をかけて火をけせない

747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 20:02:36 ID:???
ライガー系などの高速ゾイドなんかとやりあったら、
戦車は瞬く間に壊滅しそうだ。

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 20:29:40 ID:???
改造ゴジュの乗っている戦車なら並のゾイドに負けなさそうな気もするが・・・

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 21:18:26 ID:???
実体弾が対ゾイド戦闘でも有効ということは、
ラインメタル120o直撃喰らったらまずいのではないか?
ディバイソンの105o砲でも重ゾイドを倒せるようだし。

少なくとも、ゲーター程度なら歩兵のRPGで倒せるようだ。

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 21:28:57 ID:???
つか、戦車対3次元機動可能な兵器(ゾイド・MS含む)ってのは、このスレ前半でも激しく既出なわけだが。
おかしな戦車厨さんはログも空気も読めないのね…。

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 21:47:10 ID:???
ゾイドで三次元機動が出来るのは、全体のほんの一部なんだが。
大半はモルガとカノントータスとレッドホーンとアタックゾイドだし。

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:08:50 ID:???
>>751
おいおいそれじゃ共和国はトータスとアタックゾイドばかりになるじゃんよ。
そんなんじゃ到底戦線維持できませんよ。
自分の言ってることがおかしいことに気づかないのか?。

753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:11:36 ID:???
そういや、戦車に乗ってるタイプのゾイドがパワーアップ例として出るのって
ある意味自己否定だよね。
ガンダムでいえばザクタンクがノーマルのザクより強いと言うようなもんだよ。

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:20:07 ID:???
>>751
共和国っつったらゴドスだろうがこのバカチンがぁーーーー!!

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:26:17 ID:???
>>753
つってもマグネッサー効果+無限軌道で積載能力と走破性の向上を狙ってるモデルばっかりじゃん?
正式採用されてないって事でも標準的な仕様にはなりえないのは明らかだ。

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:32:07 ID:???
>>752
バトスト前半はそんな感じじゃない

つかFB2を見る限りアタックゾイドと砲亀とモルガと歩兵級ゾイドとレッホばかりだぞ?

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 22:39:15 ID:???
>>756
それはジオラマがって事だろ
ファンブック4持ってないんか?
ジオラマは全く当てにならんぞ
数はゴドスやガイサックの方が多かったと思ったが

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 23:07:28 ID:???
>>756
>>757
砲亀は重砲隊、突撃隊合わせて6000。
ゴドスは強襲戦闘隊に1万3000

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 23:14:25 ID:???
モルガは重砲突撃合わせて3万。
意外と少なかったな。なぜか奇襲攻撃隊にも配備されてないし。
つーかモルガって、単に地べたを這って大砲打つだけのゾイドじゃないだろ。

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 23:18:22 ID:???
>>759
基本的には地べたを這って、陣地を押しつぶしたり
大砲撃つのが仕事だろうな。地中に潜る裏方仕事も時々うけおうが。

761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/12(月) 23:57:24 ID:???
 モルガはもともと特殊工作用として開発されたんだっけ。
 でも単独・少数運用には向かん機体だと思うぞ。正面に集中しすぎてて左右後方がおろそかだ。
 正面決戦に大量投入する現行の運用の方が似合ってると思。

762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 00:17:57 ID:???
とりあえずガンダムについて再確認してみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=rVWAWTSJFV4

やっぱガンダムはすげーや

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 00:42:16 ID:???
>>762
ちょ、マジスゲェwwwwww

764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 00:51:26 ID:???
>>762
これバルキry

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 01:00:45 ID:???
ゆっくり変形させるのってアニメ的に鬼門なんだよな。
制作技術が拙い上に
機構をよく知らずにやっちゃうから(設定でも脚部=インテークの移動は謎だった)
パースと変形機構が面白いことになってる。

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 05:19:55 ID:???
>>764
ライディーンだよ

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 20:30:53 ID:???
>>749
>実体弾が対ゾイド戦闘でも有効ということは、
>ラインメタル120o直撃喰らったらまずいのではないか?
>ディバイソンの105o砲でも重ゾイドを倒せるようだし。
通用しない可能性がある。
というのは、>>711で出てきたように、ゾイドは搭載重量の面で戦車に勝っている可能性があるからだ。
また、コアから莫大な電力を引き出せることも関係している。
ゾイドの砲は、砲弾に電磁的な加速を加え(電磁砲・電気化学砲など)、
同クラスの現用火器より強力である可能性も大きいからだ。
また、搭載重量の優越と、技術力により、装甲においても現用のそれを上回っている公算が高い。
ゾイドは地球人がつくった戦車との試験に勝ったわけだが、
その戦車は当時の地球の技術の入った火砲・装甲を持っていたと考えるのが妥当である。
地球人の考え方からして、装甲において自分たちのものを大きく下回るのならば、
ゾイドのみを生産することには難色を示すはずと思われる。
どうしてもある程度以上の火砲の攻撃を想定しなければならない任務につく兵器がなくなってしまうからだ。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 21:09:04 ID:???
>>765
ゆっくり合体変形ってのは単なる演出で
ストーリー的に切羽詰ってる時とかは一瞬で合体変形やる事もある。

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 21:20:36 ID:???
>>768
ずれてないか、論点。

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 21:50:57 ID:???
>>767
>その戦車は当時の地球の技術の入った火砲・装甲を持っていたと考えるのが妥当である。
コアボの資料の順序から考えるとそれはありえん。
なぜなら戦車を作ったときにはそれらを生産する施設も技術支援もまだだからな。

そもそも科学者だからってなんで戦車やら戦闘機やら最新戦闘メカの技術持っているんだ・・・
冒険商人は持っててもおかしくないが、ただの移住者が・・・?

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:02:37 ID:???
少なくとも、見つけた惑星の移住環境が整っていても、外敵がいる可能性なんて山ほど有るんだから、
移住船でも武力はもってるだろ。航行中だってどんな事態が起こるか分からんし。

まぁ恒星間移動中の進歩はなかったとしてもだ、
少なくとも恒星間移動船開発時点での兵器レベルは確実にあるだろうな。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:09:47 ID:???
真にその当時の技術力で作った戦車や航空機がゾイドより優秀なら、
わざわざそれに劣るゾイドを兵器にしないと思うが。
後からでもその戦車やら航空機を新造した方がはるかにまし。
そうなってないのはなぜか?
ゾイドが戦車やら航空機やらを越える性能をもってたから。

既出なのにわざわざ蒸し返すなよ…。せめて過去ログ嫁って。

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:18:22 ID:???
技術者「ゾイドの時代と同水準の技術で戦車や戦闘機を作ったよ」
軍人「じゃあ何で腕やら脚やらがあるわけだ?」
技術者「だってゾイドに合わせた技術水準で作るとどうしてもこうなってしまうんですよ。」

774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:35:44 ID:???
つまりガンタンクとバルキリーはゾイド並みの技術水準である。

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:52:29 ID:???
>>772
ゾイド人が非ゾイド兵器を拒否したという可能性もあるがね。
ブロックスや無人機ですらあれだけガタガタ言ってるんじゃね・・・

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 22:54:27 ID:???
逆に考えるんだ

強い戦車や戦闘機を作れる技術でゾイドを作ったらもっと凄いのが出来ると

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:11:49 ID:???
そもそもそこまで技術が発達したら戦車も戦闘機も不要なんじゃないか?
必要なのは高性能なミサイルと強力な電子戦能力じゃね?あと戦闘衛星なんかの宇宙戦力

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:12:11 ID:???
>>775
非ゾイドであるからと効率を無視して拒絶するのが一般的なら、
他の乗り物も拒絶してるはずだがね。自動車などは普通に普及してるが。

100歩譲って、効率よくても非ゾイドだから拒絶したとしてもだ、
戦況が悪くなって四の五の言ってられない状態になったら非ゾイドとか言ってないで効率高い方選ぶだろ。
共和国帝国戦でも、最後までゾイドで戦闘してるってことは、その「非ゾイド拒絶論」では説明しきれんと思う。

>>776
>強い戦車や戦闘機を作れる技術でゾイドを作ったら
それが地球人到達後の戦闘用ゾイドじゃね?

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:14:16 ID:???
バルキリーは人並みにいろいろ出来るからわかるがガンタンクは…
「ガンタンクパンチ」とか、「ガンタンクキック」とか、
「ガンタンク敵の体当たりを受け止め(中略)コックピットをむしり取る」ってあった?

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:19:35 ID:???
>>779
そもそも、ガンタンクは手がホッブミサイル発射管だからパンチできねーし。
足もキャタピラだからキックできねーし。
体当たりを受け止めるくらいは出来るかもしれないが、指がねーからむしりとるも無理だなw

つかガンタンクは流石にネタだろw

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:27:16 ID:???
ホッブミサイル発射管アタック!


782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:29:26 ID:???
ガンタンクに格闘能力は無いが、ハヤト=コバヤシの類稀なる柔道のスキルによって
おそろしい力を発揮するのだ

ハヤト「サイド7おろーし!!」
ジオン兵「うわ〜」

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/13(火) 23:31:00 ID:???
>>782
ちょ、番組違っ!!!w

784 :767:2006/06/13(火) 23:37:08 ID:???
>>770
>>その戦車は当時の地球の技術の入った火砲・装甲を持っていたと考えるのが妥当である。
>コアボの資料の順序から考えるとそれはありえん。
>なぜなら戦車を作ったときにはそれらを生産する施設も技術支援もまだだからな。
それを見落としていたな… 少なくとも大量生産できる体制にはなかったことは確かだ
←結構重要。開発技術と生産技術は違う。
まあ、その後の生産設備の整備と技術発展、
及びゾイドの搭載重量の大きさと大電力(電磁装甲を使ってれば関係あり)などから、
ゾイドの装甲が、同じ技術水準で造られた戦車のそれよりも優れたものである可能性は高いとは思う。
ゾイドの「コアの認識問題」って、
ロボットが同じ技術水準で造られた兵器より優位を示すことに対する設定として面白くて好きなんだよな…
どうも、「その技術使って他の兵器作ったほうがいいんじゃ?」って思うことが多くて。
この設定はそこに答えてると思う。
直接的な戦闘能力で勝てなくとも、使い方の問題で兵器として成立してるってのは普通にある話だから。
この設定で、ゾイドは直接戦闘能力における優位を保持してることを明確にしてる点がいいなあと。
MSはこの点どうも疑問。特にMSイグルー二巻見たからそう思う。
この辺はどう考えられているのかなあ(ガンダム詳しくないもんで)?

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 00:47:50 ID:???
>784
 MSは基本的に航宙戦術機であって、その辺はAMBACとかそれなりの理屈付けがなされてるんだが、こと陸戦に
おける優位性について納得のいく説明は、漏れも聞いたことがない。

 つか、UC世界においてMSは本当に主要陸戦兵器だったのか?
 ザクが強かったのは、単に連邦の兵器がミノ粉に対応してなかったスキを衝いただけだし、ジオンも戦車を作ってる。
 そして一年戦争を除いて、地上戦はどれも局地戦でしか無く、そこに投入されたMSも陸上の主戦力とは到底言い
難いかと。
 そもそも地球を守るべき連邦軍が、純粋に地上用のMSをまったく開発してないってのはどういうことだ?

786 :784:2006/06/14(水) 01:17:11 ID:???
>>785
> そして一年戦争を除いて、地上戦はどれも局地戦でしか無く、そこに投入されたMSも陸上の主戦力とは到底言い
>難いかと。
え、そうだったの!?
「(一年戦争以外)宇宙で戦闘してるんだなあ」って意識はあったけど、地上でも大々的に戦闘してるんだと思ってた…
>そもそも地球を守るべき連邦軍が、純粋に地上用のMSをまったく開発してないってのはどういうことだ?
これも知らんかった… グフとかドムとかが地上戦考えて造られた云々は知ってたんだが…
俺のガンダム知識って基本模型誌由来だからな… 最近の模型誌は一年戦争ものがほとんどだし。
なかなか面白い情報だ、ありがとう。

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 01:25:56 ID:???
厳密に連邦で陸戦対応ってうたわれてるのはピクシーと陸ガンと陸ジム、寒冷地用ジムくらいだからな…。
あとは宇宙でも陸でもどっちでも使えるよーなもんばっかり。

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 01:37:00 ID:???
個人的に、MSが地上でも使われてる理由って
「コロニー戦考えると無重力空間でも1G環境下でも戦闘できる兵器が望ましいけど、
 そういう兵器って地球の地上でもそれなり以上くらいには使えるから、後方支援のこと考えて一本化しておく?」
みたいなことなんじゃないかと思ってたんだが… それなりにいい線ついてたのかなあ。

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 01:51:26 ID:???
Z  エゥーゴ対ティターンズの話
ZZ エゥーゴ対ネオジオンの話
CCA 宇宙が舞台
F91 コロニーと宇宙が舞台
V リガミリティアvsザンスカの話

そもそも、連邦地上軍が主役になる話自体がない件

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 02:03:14 ID:???
そう考えてくと、ゾイドとガンダム較べるのって難しいなあ。
ゾイドでは宇宙に行けるヤツだってちらほら改造機がいるくらいで(それですら少ない)、
宇宙で戦闘行動が取れるってのは… ギルぐらい?
カテゴリー自体相当違うわけか…

791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 02:20:57 ID:???
MSやゾイドがあっても、戦車やそれに類する物があるのは、ただ単に、地域制圧のためなのでは?
戦争において、制圧は歩兵を投入して民衆を制圧維持する事なので、歩兵に脅威や輸送のために軽装甲車や戦車が投入される。
戦車は戦車以下の防護になるが、MSゾイドなら、上部装甲を視野に入れた攻撃が可能。そのため、制圧以前の地域優勢までの攻撃がMSや主力ゾイドの仕事なんでしょうね。
用兵側からとしては、MSやゾイドを前面に押し出せば、優位になるのは簡単にわかるったと考えるべきなのかな?

実際の最近のアメリカの戦争ではミサイル・戦闘機・戦車(MS的運用)を押し出した戦略を行って、完全制圧のための、歩兵(軽車輌・戦車・歩兵)の作戦を軽視してるがわかると思いますが。

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 08:20:26 ID:???
>>789
08小隊やコロニーの落ちた地でとか、ブルーデスティニーは黒歴史ですかそうですか。


793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 09:19:07 ID:???
MSが陸戦で使えないとかいう人は
「コロニーの落ちた地で」の小説でも読んできてくれ。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 10:04:07 ID:???
使えない、とは書いてないような。

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 13:16:54 ID:???
記憶違いかも知れないのでアレなのだが、
Wに戦車いなかったっけ? ヘビーアームズにやられてた気がするが。

まぁ、いたとしても序盤だしエアリーズも最新型(当時)だった気がするから
戦車・航空機→MSの転換期だったのかも知れない。

そう考えると参考にはならない・・・・かな?

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 13:40:13 ID:???
連邦製地上戦用MSだけど、当時はそんなに必要と感じなかったんじゃないかな? 上層部。
もしくは楽観視してたとか。「ジオンなぞ、とっとと宇宙に叩き出してやるわ」みたいに。
・・・楽観はさすがに無いかな。連邦製MSってことはV作戦発動後、地球を結構占領された後だし。

なんとなく何個か理由を考えてみる。
 1.地上制圧が終われば、宇宙に出なければいけない。
  わざわざ地上でしか使えない兵器など作るのはな。資源と金の無駄だ。
 2.基本的に宇宙仕様。けど二本の足があるので地上でも使えた。
  結果オーライ(・∀・)ウマー。
 3.ザクがベースなので汎用なんです(2と一緒かも)
 4.陸専用にガンタンク作ったけど、アムロのガンダムが大活躍。
  二本足神話完成。
1番以外は本当に適当に考えた。反省はしているようでしていない。

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 19:26:35 ID:???
ガンダムオリジンだと、
ガンタンクはコロニー制圧用宇宙戦車として開発。
コロニー暴動鎮圧などで活躍した。

ジオンはそれに対抗すべくザクを開発。
盾装甲を含めて、ガンキャノン主砲直撃に耐える。
連邦軍はザク開発情報を入手して、MS計画スタート。
ガンキャノンを開発するが、試作型ザクと戦闘になりボロ負け。
これじゃあいかん、とガンダムが誕生した。

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 19:56:36 ID:???
>>791
>戦争において、制圧は歩兵を投入して民衆を制圧維持する事なので、歩兵に脅威や輸送のために軽装甲車や戦車が投入される。
ゾイドにおいては、兵員輸送用のゾイドが存在する(ハイドッカー、モルガの派生型等)。
ただ、どうも兵員輸送用であるという感じのデザインではない。
兵員用のスペースがありそうに見えなかったり、カーゴドアがなかったり。
ウルトラの「バトスト(特に空母への改造やゴーレムのくだり)の描写じゃキットよりずっとでかいのでは感」や、
サラマンダーやギルベイダーの「どこに爆弾倉があるんだ感」に通じるものがある。
ここら辺しっかり兵員輸送用に見えるゾイドの発売を期待したいところ(無理か?)。
MSはどうなんだろう。兵員室は水平方向に広いのが望ましいが、これは直立の人型とは相性が悪いし。
兵員輸送は装甲車なんだろうか。

799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 20:05:09 ID:???
兵員輸送は装甲車やトラックがメインかもね。
後はネオタートルシップ等の母艦クラスのゾイドとかも相当乗り込んでそうだ。
数が分からないコマンドゾイドなんかは相当数いるだろうけど
今のところ一人乗り用ばかりで戦闘ビークルって扱いっぽいかな?

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 20:22:02 ID:???
グスタフの後ろに2階建ての兵員輸送キャリアーが連なってるとかかも。

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 21:20:12 ID:???
カノントータスにはちゃんとハッチがあるぞ。
カノントータスがやられると、一緒に火葬されそうだが。

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 21:52:07 ID:???
ゾイドの世界でも兵員輸送には装甲車とか使っているぞ。
超未来なのになぜか見た目は旧時代な車両だけど。


803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 22:50:42 ID:???
あれだ、デザインは一回りすると元のところに戻っていくって奴だよ。

そういや、惑星Ziでもジープっぽいのとか車両が使われてるってことは
純粋な生産性や使いまわしのよさだけなら車両の方が優れてるってことかね?

戦闘能力が要求されない部分では車両の方が有利?

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 23:04:16 ID:???
兵器に使うような性能と防御力を必要としないなら、
車体サイズと乗員人数は車両の方が専用設計できる分有利といえば有利かな。
ジープでも同サイズで4〜5人乗れるゾイドなんていねーしな。

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 23:20:15 ID:???
ゾイドは小型になればなるほどペイロードの割合が低くなる傾向があるからな。


806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/14(水) 23:54:31 ID:???
>>802
>超未来なのになぜか見た目は旧時代な車両だけど。
ホバーは燃料食うから装軌式か装輪式、兵員収容部はどうしても大きさと形状を変えにくい、
砲火を避ける関係からランプドアは後部…
と必然的に決まっていっちゃうから見た目はそんなに変えらえないのかもね。
出力とかコンピューターとかは桁違いかもしれないけど。
ま、スケールモデル流用って言っちゃえばそうなんだろうけど(これは禁句?)…
やっぱり車両はゾイドコアの出力が要求されないものだと生産性やら整備性やら有利なんだろうね。
特に大異変後はゾイドが減っちゃってるし。
それでもゾイドがほとんどいなくなっちゃった東方大陸の人間が(車両の高性能化ではなく)
ブロックスをわざわざ開発したあたり見ると、出力やらマグネッサー利用できるやらの点ではゾイドに分があるんだろう。

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/15(木) 00:31:37 ID:???
グローバリーV号で新天地を求めて航海しているうちに
なんらかの理由で一部(ビーム技術とか)を除き技術が大幅に低下していたんだよ!と言ってみるテスト

そのために旧時代の車両しか作ることができません><;


無理ありすぎだな('A`)

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/15(木) 01:58:22 ID:???
機能性に極端に影響しないなら、既存のフォルムを無理に変更する必要はないから、
見た目は旧時代的でも中身は未来的、な可能性は十分に有る。

そもそも、惑星ZIに化石燃料があるかも怪しいし。
ハイブリッドどころか、全部電気自動車かまた別の動力技術で駆動してるかも。



809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/15(木) 04:27:30 ID:???
>>807
いや、グローバリーV号の責任者が懐古主義者で、
アレを標準に決めたんだよ! とか言ってみる。

810 :超絶魔界波動残酷冷徹戦士闇暗殺丸百二十世 ◆BTssHwqyPE :2006/06/15(木) 23:11:02 ID:???
>>807
グローバリー3自体、ジェネシスよろしく中古品だけどオーバーテクノロジーな宇宙船で新天地へ・・・
って展開にしとけばいいじゃん。
ガンダムX前半みたいに地球で第?次世界大戦勃発。破壊に継ぐ破壊で文明崩壊とか言ってw

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 00:02:23 ID:???
>807
 当時の惑星Ziの経済・産業レベルに合わせて設計したと言ってみる。
 90式やルクレルクの設計図があっても、アフリカの貧乏国じゃ作れんし維持もでけんわけで。

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 01:28:10 ID:???
むしろ 対人や対車輌にしか使えない様なものに、お金や研究時間を掛けないのが正解なのでは?
戦車VSゾイドは、すでに結果が出てる世界なので。
実際、未来的だからと言って、流線形である必要ないし、すぐ壊れる様なのは、鉄板貼り付けでいいのですよとw

2−30年前の未来の戦車とかでは、ホバー戦車や自家用車でホバーが登場してるはずなんですが… いまだそのような雰囲気もないですし…



813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 01:44:38 ID:???
ホバー戦車だと反動で後ろ進みそうだなぁ……
やっぱ無反動砲積むのか?

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 08:02:10 ID:???
つか浮遊車両とかって空中チューブウェイとか並に使い古されたSF感だよな。w
そういう未来像に当てはめようとする事自体、短慮だよ。
燃費や安定性の面から考えても浮遊車両はあまり効率的じゃないし、
流線型とかも積載量や生産性考えるとイマイチからな。


815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 11:35:34 ID:???
>流線型
流線型は被弾経始が良好で防御力が高そうに見えるが、
実のところ近年の対装甲砲弾である装弾筒付翼安定徹甲弾(APFSDS)や成形炸薬弾(HEAT)のような
極めて高速の貫徹体には効果が薄くなっている。
それに、装軌式車両だと空気抵抗が問題になるような速度はもとより出ない。
さらに、>>814にも書かれているように、内部空間の利用効率や生産性も悪い。
流線型でないというのは未来的ではないということには繋がらない(機構的な意味で。デザインイメージのことはおいといて)。

816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 12:19:05 ID:???
戦車談義してるヤツは「萌えよ!戦車学校」でも読んでて欲しいぞ、っと。

817 :超絶魔界波動残酷冷徹戦士闇暗殺丸百二十世 ◆BTssHwqyPE :2006/06/16(金) 15:52:56 ID:???
イエサブで2巻は見つけたけど1巻が見つからない。
2巻だけでもいい?
つか萌えはどうでもいい。その本エロ分は詰まってる?

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 16:56:09 ID:???
>>817
1巻はあるがエロくないよ。
ってか戦車について語ってどうする、このスレでw

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 21:29:38 ID:???
実は「萌えよ!戦車学校」って陸戦兵器としてゾイド・MSについて考察するには
いい参考資料になるんじゃないかと言ってみたり。
基本的なことがまとまって載ってるしナー。特に2巻は運用法についてだし。
あまりに専門的な事柄だと、その時々の技術や情勢が大きく影響するから、
基本的な事柄がまとまってる方が、SF作品に応用して考察するのに向いてると思う。

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 22:08:28 ID:???
うん。「兵器」として使えるかどうかだとリアルのことに関する最低限の知識は
あったほうがいいと思う。
戦車の発展史とか。
http://professorgiko.fc2web.com/kougi43/tank1.html
http://professorgiko.fc2web.com/kougi43/tank2.html
http://professorgiko.fc2web.com/kougi44/tank3.html
http://professorgiko.fc2web.com/kougi44/tank4.html

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/16(金) 22:38:48 ID:???
射撃はそのルーツを辿ると投石に辿りつく。
ゾイドは火器がなくなっても投石が出来るか。

822 :超絶魔界波動残酷冷徹戦士闇暗殺丸百二十世 ◆BTssHwqyPE :2006/06/17(土) 03:09:04 ID:???
>>818
サンクス。見送って正解だったようだな。
戦車本買ったつもりで代わりにカスブロ買ってくる。ノシ

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/17(土) 17:53:42 ID:???
ところでコングとか最後の手段としてその辺のものを投擲とかあるけど
○○VSスレで近接信管なんてゾイドには通用しねーよ。とか出てたんだが
近接信管ってそんな弱いのか?

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/17(土) 18:12:44 ID:???
近接信管のシステム自体、直撃しなくても近距離で爆発させて飛び散る破片や爆風で敵に被害を与える兵器なんで、
どっちかってーと装甲の薄い航空機向けの兵器。
厚い装甲のある地上兵器向けではないと思うぞ。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/17(土) 18:42:10 ID:???
>>823
近接信管自体というより、何に近接信管をつけているかによる。
あのスレで出ていたのは対空砲火の話だったので、
そこでは、目標の近くで砲弾を炸裂させて、その破片で相手に損害を与える砲弾についている近接信管になる。
一般的に、装甲戦闘車両には、最低ラインでも砲弾片・機関銃弾程度には耐える装甲が施されている。
これらはどこから飛んで来るかわからない上、戦場ではそこら中に飛び交っているものなので、
最低でもそれらに耐えるだけの装甲がないと戦場で行動は出来ない
(では歩兵は…というと、的の小ささと伏せるという行動で何とかしている。究極的には塹壕があるが…)。
陸戦ゾイドであれば、当然この程度のものに耐えるだけの装甲はあるだろう
(もっとも、アホみたいに大口径の砲弾とかだったら話は違ってくるが… まあ、こんな砲弾はは考えなくても良いような話なのだが、
 MSイグルー2巻では、ヒルドルブがまさにこの手の砲弾である3式弾でザクを撃破していた… 
 30サンチ砲なんぞから撃たれたからか?ザクの装甲って…)。
そうでないと、近くに砲弾が落ちただけで(直接喰らわんでも)、行動不能に陥る可能性がある。
空戦ゾイドだとわからないが(現実の軍用機だと確実に効くが)、ゾイドは空戦用の機体であってもエライ重装甲なので、効かない可能性もある。
あるいは、こうした砲弾が空戦用ゾイドに有効でないため、空戦用ゾイドがビームや格闘兵装を重視しているのかもしれない
(近くで破片撒き散らす砲弾が有効なら、そっちの方が狙い易い分有利。直接当たらなくても、近くを通ればいい)。
仮に、近接信管をつけた自己鍛造弾あたりだと砲弾とゾイドの関係では効くだろう。
自己鍛造弾の詳しい説明は省く(俺の文章力では上手く手短に説明できない)が、
目標近くで細長い貫徹体を形成、それを高速で叩き付けるものといった感じ。
あれの探知装置を近接信管と呼べるかどうかはちょっとわからないが…
まあ、近接信管はあくまで目標近くで作動させるための信管で、攻撃力を直接規定してるわけじゃないということ。
そういう作動系統を持った砲弾を造るための一要素、と。

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/17(土) 20:48:36 ID:???
>>820
乙。なかなか良くまとまってると思った。
>うん。「兵器」として使えるかどうかだとリアルのことに関する最低限の知識は
>あったほうがいいと思う。
そう言えば、スレタイの「ゾイドとガンダムは〜」に関連することだが、
「ガンダムと第二次世界大戦」って本が出てた。ざっと立ち読みしただけだが、結構面白かった。
ゲルググはドイツ戦車で言えばパンターの立ち位置だったのか… 
って感じで、第二次世界大戦の記述側からガンダム理解したのは俺くらいなもんだろうが。
あの戦闘車両の講義みたいな感じで、軍用機のものは無いもんかなあ。
そんなのがあればギルがいかに化け物かよくわかるんだが。
いや、知らんでも十分化け物なんだけど、現実の軍用機と照らし合わせるとオッソロシイもんだってのがより強くなる。
B52を上回る爆撃能力、F22を上回る空戦能力、A10を上回る対地攻撃能力、SR72を上回る最高速度、
大陸間往復爆撃+戦闘が可能な航続距離、要塞か、っていうくらいの防御力を併せ持つ軍用機って…

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/18(日) 07:01:07 ID:???
空戦ゾイドに近接信管型は、効果は薄いだろうね
その代わりクラスター爆弾の様に、近距離で子弾を打ち出す様な物だとどうか?
ま 子球の威力が低いだろうから ムリか…



828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/18(日) 08:46:19 ID:???
アニメで槍見たいの打ち出すミサイル?使ってなかったっけ。
対地っぽいから空戦ゾイドには当たらんだろうが。

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/18(日) 20:22:34 ID:???
>>827
>その代わりクラスター爆弾の様に、近距離で子弾を打ち出す様な物だとどうか?
>ま 子球の威力が低いだろうから ムリか…
つまるところ弾頭サイズと炸薬・子弾の技術が、装甲・防御技術に較べてどうかって問題になるけど…
ゾイドの装甲見てると、どうも空戦ゾイド(除ベイダー卿)に十分な数搭載できるサイズの弾頭にはまとめられない気がする。
地上・海上からの対空砲火だと出来るかも知れんが、やっぱり運用性がなあ…
サラマンダーの爆撃に苦しめられた帝国側が、重要拠点防空用に開発した特殊対空システムとかならあり?
>>828
あれも対空システムとしてまとめられるかだね。セイバーのダメージ見ると、空戦ゾイド相手の破壊力は十二分にあるようだけど。
ちょっとずれるけど、あのミサイル対地制圧用に使ったらこうかデカそうだよね。カノントータスかディバイソン辺りに搭載ないし牽引させて。
コストなんかの問題で大量配備できないのか?なんかドクターDの秘密兵器みたいな感じだったし。アニメ補正?

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/18(日) 21:25:42 ID:???
サーガではSMミサイルってなってたな。(ちょっとエロいw)
アレは上空から落下させてるから、空中のゾイドには効果が薄いと思うぞ?
少なくとも地上よりは槍の速度も低いし。
因みに、俺の記憶が正しければハーマンがゴジュラス用の装備だといってた。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 02:07:29 ID:???
>>827
>>828
対空用には大弾発射→子弾をばら撒いて幕を張る、と言う形だと展開までが遅すぎる。
(いい例が四式弾)
それよりも、近接信管使った機銃弾とかが近くで大量に爆発して、高速で飛び散る金属片が刺さる方が脅威
ゾイドでも、飛行系はそれなりに装甲が薄いのと、飛ぶための機構も剥き出しになってる分、
ダメージを受けると小さい傷でも致命傷になるハズ

対地用に使うとMLRSみたいに進路を消毒するのに使い勝手よさそうだけど。

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 02:14:11 ID:???
ミサイルでも同じ。
荷物背負ってノロノロ飛ぶような初速の遅い&機動性の無い物は対空用には使えねぇ。

という事。

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 03:00:47 ID:???
ついでに言うと、スピードを犠牲にしてまで弾自体の攻撃で相手を全部壊す程の打撃力は必要ない。 
命中時の衝撃で破損・武装への誘爆で、飛行能力をヤマ半分奪うぐらいの力でOK。
後は引火して自爆か、バランスが不安定になる事で強力なねじれが掛かって被弾した所から空中分解するか、
なんとか飛べる状態でも、低速でしか飛べなければ良いカモになるだけ。

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 07:05:25 ID:???
いや、切断翼で格闘戦を挑むようなものがなんで華奢だとか装甲が薄いとか思うわけよ?
飛行ゾイドが脆い、って描写はどこにも無かったと思うが。

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 21:19:48 ID:???
まぁ、地上のよりは脆そうだ。
がしかし、彼等はあの形状でマッハ出すんだよなw

もうね、どれだけ頑丈なのよと・・・

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 21:48:45 ID:???
割り箸の袋で割り箸が切れます。
気合があれば丈夫さなど不要。

837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/20(火) 23:54:04 ID:???
>>833
>引火して自爆
基本が化石燃料で飛ぶもんじゃないのでそれはない。

ゾイド同士の空戦は基本的に射撃兵装でミサイルなどの爆装じゃないから、誘爆の可能性は低い。
対地ゾイド用なら爆装もありうるが。

>バランスが不安定になる事で強力なねじれが掛かって被弾した所から空中分解
戦闘機では不可能なレベルの生体空戦能力と格闘能力を持っているゾイドは、
ちょっとやそっとバランス崩したぐらいじゃ空中分解はありえない。
例えていえば、自然界で鳥が飛びながらつつきあいしても、いきなり骨折したりしないのと同じ。

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 00:00:11 ID:???
下手したら地上のよりも空ゾイドの方が頑丈かも知れん。
相対速度が良くて600キロ超えで格闘してる地上ゾイドだが、
空ゾイドは低くても相対速度マッハ近い状態で格闘してるわけだから。

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 00:37:51 ID:???
他の空ゾイドは分からんが、少なくてもオルディオスの頑丈さはハンパじゃないな。
高度3万メートルを全速力(M3.6)で飛行しているところで、そこから一気に垂直降下し地上のコングに体当たり。
コング3機がまとめて吹っ飛ばされる。そしてオルディオスはすぐにまた超高高度に上昇していった。

頑丈さも飛行性能も凄すぎだ。









840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 05:11:13 ID:???
通常でも固定装備(爪や牙など)で格闘できることは、言い過ぎかもしれんが、体当たりしてるほどの頑丈さを表してるようなものでしょ。
外部武器で格闘もなを可能(ブレードなど)なのは、ボディーがそれだけ頑丈だと言う事だろうね。
839> 頑丈さも飛行性能も凄い と言うより、「非常識なほどに」とつけるぐらいだよねw

空中で格闘出来るゾイドは、双方追突しても空中分解しないほどの「剛性」があると見るべきですね。
これから見ても、ガンダム系より運用性が高いと思うが?

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 14:20:34 ID:???
ガンダムだって格闘するよ、マスターアジアとかw

842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 22:49:16 ID:???
>>833で書かれているのは、一般的な航空機に対する攻撃に関する話だと思うがね…
戦車の砲弾を通さない防御向上と、軍用機の喰らっても被害を軽減する防御の向上とはベクトルが違うし
(戦車にも貫通後の貫通後の被害低減を目的にした工夫はあるし、軍用機にも防弾版とかあるけど、おおまかな傾向としてね)。

で、この話題の発端である>>823
>○○VSスレで近接信管なんてゾイドには通用しねーよ。とか出てたんだが
>近接信管ってそんな弱いのか?
ってのに、今まで出てきたレスを総合して考えると、

(弾片ばら撒き型砲弾は)
陸戦ゾイドにはまず通用しない。
通用する可能性があるとすれば空戦ゾイドだが、それも装甲や劇中描写から示唆される機体剛性を考えると、
通用しない可能性が高い。
また、空戦ゾイドに対する子弾ばら撒き型砲弾は、その機動性から有効な効果は無い可能性が高い
(極めて大口径の砲から連続して発砲を続ければ対空防御くらいは… 程度?)。

といったところか。

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 23:16:35 ID:???
格闘に関する剛性の話だが、個人的にモーターヘッドみたいに殴ったら自分の拳が潰れちゃうみたいのも好きだったりする。
モーターヘッドって投げられると壊れるしナー(ま、あんなデカくて複雑な機構をしたもんは実はそうで当然な気もするが…)。

ところで>>821の投石の話だが、やはりコング系のヤツしか出来なかったんでないかね。
人間くらい肩が柔軟に動く動物って類人猿くらいなもんだし
(犬や猫を見ても、オーバースローに必要な肩の動きはおろか、左右方向に肩を開くことすらほとんど出来ないことがわかる)。
飛行ゾイドから石を落とすってのはありそうだが。
火器が発達する以前は、投石のできるコング系ゾイドは大きな戦力だったんだろうか。
で、高速系のゾイドが接近を試みたり、
それに対抗するためにコング運用側は障害構築したり、投石班と近接戦闘班に分かれてたりしたんだろうか。

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 23:27:16 ID:???
ゴジュラスぐらいなら出来そうな気がしないでもないw

845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/21(水) 23:32:38 ID:???
殴って壊れるで思い出すのは操兵……

地球人到達以前は相当戦略的にも遅れてたってなってるし、
それこそ前時代的な決闘見たいのやってたのかもしんないな。

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/22(木) 14:39:17 ID:???
大きめの恐竜型ゾイドなら、尻尾の先にバスケットをつけて全身のバネを使って投石〜 なんて芸を仕込めたかもしれない。

これが、後に多くの大型ゾイドに搭載される尻尾砲塔の原点であ(ry

847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/22(木) 22:11:01 ID:???
>>844
昭和ゴジラも投石を多用してた時期あったしな。

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/22(木) 22:12:43 ID:6qq36MuD
http://www.syu-ta.jp/haruhi/saimoe/vote13/votec.cgi
鶴屋さんにめがっさ投票にょろ
頼む・・・鶴屋さんに投票してくれ!

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/22(木) 22:52:12 ID:???
>>848
他に上がっているスレも萌えキャラ関係のスレもたくさんあるだろうに
何故こんな軍事考察系のスレで投票依頼を…

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 00:04:18 ID:???
ハルヒ厨の奇行は目に余るな・・・同じファンだと思うと恥ずかしい・・・

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 00:51:52 ID:???
>>850
まったく同感だ。
質が良いのは否定せんが、無理に広げすぎるのはちょっとな。
良い物はその良さが分かる者が理解してればそれでいい。
騒いで広げすぎるのも逆に敵を作るだけね。

…ゾイドはもう少し広げたい気もするがw

852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 22:21:25 ID:???
851>
それはやめとこ…
悪い例が、このスレの若い数字の方で、騒いでる「ガンダム最強」とか言ってるガンオタと同じレベルになるよ…
量産されてないMSが強くても、兵器として、使える兵器では無い、のが判らんのかね?
しかの、その兵器もパイロットが「普通じゃない人」限定とか… 

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 22:58:03 ID:???
>852
 その辺言い出すとゴジュやギガだって天に唾することになるからやめとけ。

 つか、こいつらをハイメガ砲がない上に高機動でもない重MAと考えると、なんかものすごい駄作兵器のような…。

854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 23:23:32 ID:???
>>852
いや、俺が「もう少し広げたい」って行ったのは、強いからって他の作品けなして広げるとか
そんなんじゃなくて、純粋にゾイドの楽しさって奴をも少し世間に広めたいなと。そーいう意味で。

多少の知名度も必要だとも思う。
ゼロのCASが先なのに、「スト●イカーパックのパクリ」とか
某作品にバ●ゥが登場した後に「ゾイドはバ●ゥのパクリ」なんて
ちょっと…とは思うがねw

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/23(金) 23:40:43 ID:???
>>854
後者はともかく(と言うかネタじゃ無しに本気でそんなこと言う奴いたのか…)
前者の方は、ゼロ以前にガンダムでそれっぽいシステムがあったとかいう話は聞いたな。
まあ、元々どこでも思いついて、どっかでやってそうなシステムだから、
パクリどうこう騒ぐのも馬鹿らしい話だが。


856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 01:35:10 ID:???
機体にハードポイントたくさん作っておいて、後開発の武装や装甲を付加する発想自体は
確かにあったけど、専用換装パーツ前提で、戦闘中でもとっかえひっかえ換装(←ここ重要)するってのは
以前のガンダムにゃほとんどなかった。
良くてF90だが、あれはほとんど砲撃系(長距離狙撃・重砲撃・ビーム兵器試験型など)のオプションばかりだった。
大気圏突入型とかもあったけどw。それでもポンポン付け替えてたものでもないし。
それと比較すると、某作品の換装は、高軌道・格闘・重武装と、換装形態とその数すらかぶってるし、
まったく意識しなかったとは(以下ry

>パクリどうこう騒ぐのも馬鹿らしい話
ま、確かにそうなんだが、何もしらんような奴がパッと見ただけで
「パクリじゃん」なんて知った風に言うのを聞いてると、
どうにもすっきりしないものが胸のうちに残る。

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 04:18:54 ID:???
ゾイドはバクゥのパクリってのはわかってて言っていると思うぞ

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 09:33:02 ID:???
ゾイドは70年代スーパーロボットの敵メカのパクリ

昔はな、生物を改造した巨大サイボーグってネタも結構多かったんよ

859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 09:58:16 ID:???
853>
公式ファンブ2に 帝国と共和国の軍団組織図が乗ってて…
ゴジュキャノンは70 デバィソン800 ブレードライガー100 シールド700…
ジュノブレ10 ジュノザウラー150 レッドホーン&BG 3500&1500
数的に言えば高性能の量産ゾイドってブレードとジュノザウ? 
ガンダムのZ前の高性能量産MSって、陸戦ガンダム&GMぐらいなのかな?
全体的な能力に対する量産効率ならゾイドが上な感じの数値なんですけど?

ライガーCASがパクリ言われるのは、陸戦ガンダムのせいかね?

ゴジュラスは、ゴジラ(メカゴジラ)のパクリかね?
 


860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 13:40:31 ID:???
あまりにゾイドの知名度が低いんで、バクゥが元と思っているガキは割といる。
てか、ライガーCASの引き合いになぜに陸戦ガンダム?
ゴジュラスは…まぁ見た目もノリももともとゴジラの ウヮヤメロナニヲスru…

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 14:27:13 ID:???
>>860 ギルベイダーはキングギドラを一つ首にしただけというページうわ、なにをするqあwせdrftgyふじこlp;@

862 :ガノタ:2006/06/24(土) 15:22:13 ID:SX7cxW7W
それを言うならデスギドうわなんなんだきさおわhkjgjyんjxちゅk、ぉい。ygbrcrdc
gういjにlhyjfzせきふbkdr@ぴじょ;bgっふじこ;p@「うj、gfgsxdhy
じkyhぃjbjbhんjghm

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 15:37:50 ID:???
パイルダー        武器の持ち変えと
   オン             大差無し
   ○―――――○―――――○
   ↑  ↑     ↑    ↑   ↑
   ス  エ    ゼ    ス   陸 
   パ  ス    ロ     ト   戦
   ロ  テ          ラ
   ボ  バ         イ
   R   リ          ク   
   の  ス         &
   オ             F
   リ             90
   機

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 16:07:42 ID:???
>>860
>あまりにゾイドの知名度が低いんで、バクゥが元と思っているガキは割といる。
結構衝撃的だな、それは。

しかし、パーツ交換による機体の性格の変更については、外側取り替えるんじゃなくて内側取り替えるんだけど、
アニメじゃないけど偉大な先達がいるじゃないか。
その名はガチャピnうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp;@

865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 16:30:24 ID:???
パーツ交換(もち戦闘中のね)なんか古くは鋼鉄ジーグに遡る。
もしかしたらそれ以前にもあったのかもしれんし。

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 16:34:47 ID:???
ロボットアニメ全体に目を向けて見ると
ゾイド以前にも動物型のメカとか結構いたんだが、それ含めても
バクゥが元祖って思ってんのかな・・・なんか悲しいな。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 17:02:30 ID:???
ホーネットやピラーニャの使いまわされっぷりを見てると、
換装ってアニメの中だけじゃないんだなあとか思ったりする。

>>866
>ロボットアニメ全体に目を向けて見ると
>ゾイド以前にも動物型のメカとか結構いたんだが、それ含めても
>バクゥが元祖って思ってんのかな・・・なんか悲しいな。
悲しいよな… まあガンダムの知名度って「かなり特別」だし、
「バクゥが元祖って思って」るのは、「アニメに興味があるけどロボットアニメ自体に深い興味があるわけではない」
っていうような「ガンダム(種)は知ってるけどロボットアニメ全体のことは良く知らない」人なんだと思いたいが。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 17:07:51 ID:???
これで裁判起こしてくる奴がいたらむしろ笑う
もちろんバクゥが元祖派がね

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 17:14:55 ID:???
あの犬はセイバーで数対まとめて葬れる性能だぞ

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 17:17:11 ID:???
Gの影忍に犬型MSがあった。で、パイロットはNT研究の実験動物にされてた犬で、
ガンダムファイターもビックリな実力を持つ忍者とも互角にやりあえる強さだった。

871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 17:41:24 ID:???
アレは気にするな
MSが太陽の表面で戦ったりシャアがビームサーベルを白取りする漫画の事なんか気にするな

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:17:50 ID:???
戦闘中の換装の元祖はマジンガーZのジェットスクランダーだろう。
複数種の換装ならグレンダイザー。

有人巨大ロボットの元祖から受け継がれる伝統だから、
今更パクリも何も無いと思うな。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:26:31 ID:???
>859
 いあ、そもそも「遅い格闘兵器」って実用性としてどうよ? っつーことを言いたかった。
 敵を補足する能力が極端に劣る、敵が迂回できない地点の防御とか、友軍が敵を追い込んできてくれるとか、
コストの割に非常に限定されたシチュでないと役に立たない代物ってどうなのか、っつーこと。
 ギガがセイスモにバスバス撃ち殺されてるところを見てると、ねぇ。

 まぁ共和国がギガの格闘力以上のパフォーマンスを持つ火器を作れなかったから、他に手段がなかったというんなら
それまでの話だけどさ。

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:32:21 ID:???
と言うか荷電粒子砲をかわした例は高速ゾイドでも結構稀だからギガに落ち度は無いと言ってみる。
ゼネバス砲にバスバスやられるのは他の共和国ゾイドだって変わらん罠。

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:34:02 ID:???
180キロって果たして遅いのかな?
でもまあ追撃モード無視して格闘モードの95キロのみの表記になってる媒体も
少なくは無いし、仕方ないと思うのだがな。

876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:39:58 ID:???
VS脳か

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:45:08 ID:???
ゴジュラス(ノーマル)時速75キロ
ウルトラザウルス 時速50キロ
デスザウラー 時速90キロ
マッドサンダー 時速100キロ

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:45:57 ID:???
>874
 いあ、要は交戦レンジをもっと拡大できんかったんか? っつー話なわけで。
 ゼ砲並の長射程火器を持てなかったのか? また足が速ければ殺られる前に相手を射程に収められる確率が
上がるわけで。
 正直、回避力についてツッコまれるのは想定外だた…。

879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:47:33 ID:???
>>878
ギガは外付け用のウェポンラックさえ存在しない完全格闘仕様なら俺だって諦めも付くが、
実際は結構あったりするからそういうわざと外付け考えない前提にして考えてるの見ると
いじらしく思えてくる

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:53:12 ID:???
ゼ砲並ってあんた。ゼ砲はゾイド世界の武器全般で考えても最長射程の部類に入るでしょうに。
しかもそれを不意打ちで放ってくるんだよ。友軍のレーダーによる誘導は必要だけど。

共和国軍が取った作戦がセイスモと同じ遠距離砲撃作戦だったのならば諦めも付くが
結局取った手段は凱龍輝に加えてディメトロプテラのジャミングでセイスモの一方的な
遠距離砲撃を防いで接近戦を挑む作戦だったんだし。

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:57:27 ID:???
>>878
ゼ砲ってセイスモのながーーい体をまんべんなく使うような兵器だろ。
つまり、あれと同じ射程にするにはセイスモ並みのながーーい兵器になって
効率が悪いんジャマイカ?

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 18:59:11 ID:???
長射程兵器が欲しいならバスターキャノンを積めば良いと思う。
威力の面で不安が残るけど・・・

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:03:42 ID:???
少なくとも遅いは撤回が必要じゃないか?
最前線から兵站に至るまで全てが高速ゾイドに支配された世界なら諦めは付くが
実際はそうじゃないし。既存の巨大級から比較すれば格段なスピードアップになってるんだし。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:08:55 ID:???
>879
 火器メインで逝くんならギガの格闘力はオーバースペック気味だからなぁ。
 超・火力特化型として成功したセイスモと並べると、その設計思想はどうよ? って気持ちになるんよ。

>880
 つ>873
 威力射程でゼ砲に対抗できなかったであろう、っつーことは心得てるyp

>881
 効率っつーと輸送や整備の便が悪いとか?
 まぁその辺は決戦級のゾイドには共通する事柄かと。

>883
 いあ、格闘機としては不足だろう。
 特に、登場時点で共和国軍最大脅威の一つである死蠍系を捕捉できる確証がないっつーのは大問題かと。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:12:22 ID:???
ギガが大八車でガンブラを引っぱれば万事OKだよ。

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:12:43 ID:???
>特に、登場時点で共和国軍最大脅威の一つである死蠍系を捕捉できる確証がないっつーのは大問題かと

補足どころか速攻で踏み潰してますが。
確かに多少は苦戦しましたが、未完成とかパイロットが初めて乗ったとか
敵が超エースとかの要素があるからあてにはならんし。

ついでにアロザウラーのバトストだとジェノザウラーを踏み潰してる。
ファンブック4では運動性A+と高速ゾイド並の高評価だし。
これで遅いとか言っていたら大半のゾイドに対して失礼になるぞ。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:16:07 ID:???
>>884の考えるギガはウルトラザウルスより動きが鈍いんだからあんまり苛めてやるなよ。
現実の厳しさを知らない無垢な子なんだし。

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:21:25 ID:???
ゼネバス砲はセイスモだから出来た芸当であって、
あのクラスの長距離荷電粒子砲はホイホイと作れるもんじゃないんだぞ。
デスザウラーだって出来ないんだし。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:24:12 ID:???
セイスモには相性悪いけど、だからって即ゴミ箱逝きって安易過ぎると思うんだがな〜。
逆に言えばセイスモじゃないと倒せないって考え方にもなるわけだし。

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:29:16 ID:???
>885
 ある意味そんな感じだ。
 害がギガなら良かったんだがな。
 射程ではセイスモに及ばないが、近中距離では圧倒し、かつ高機動、ジャミングと重砲の援護のもと高速で接敵を
果たすみたいな。
 ギガのレンジと機動力ではまだ心許なく思うんよ。

>887
 死蠍のバヤイはギガの能力が分かってなかったし、ジェノは自分が防衛側で迂回できないシチュだから。
 敵はみんなギガを迂回し、ギガがこれらを捕捉できずにいる間に味方はボコボコ殺されるという状況に陥ったら
どうよ? もっとスピードがホスィってこと。
 最高速180km/hは並より多少上かというレベルだし。

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:34:01 ID:???
180キロ自体は大したこと無いが、巨大ゾイドが180キロで動く事が恐ろしいんじゃないか。
小型ゾイドが時速200キロで走ってもそれほど脅威には感じないが、
大型ゾイドが時速200キロ出したらそりゃ怖いだろ。
サーベルタイガーがロールアウト時に一世を風靡したのはその理論によるもの。

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:35:26 ID:???
まあ最大の問題は最高速度なんかじゃなくて地形適応だったりするがな。

・・・レックス系は平地以外は苦手みたいだな・・・

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:36:40 ID:???
こういう奴に限ってデスザウラーやノーマルのゴジュラスならあっさり補足とか言うパターンがある

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:40:59 ID:???
運動性A+・・・もういいや

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:48:10 ID:???
>>892
>まあ最大の問題は最高速度なんかじゃなくて地形適応だったりするがな。
戦術起動考えるとこれデカイよな。
戦車に武装・装甲で劣る戦闘ヘリが有用なのだって踏破性のお陰なところが大きいし
(戦闘ヘリって、よく3次元機動の優位性を語るために引き合いに出されるが、
 実のところ敵の弾をかわしまくる…っていうより遮蔽物の陰に隠れて接近して奇襲するもんだし。
 イラク戦争ではアパッチ部隊が単独で対空火器の充実したところに行ってしまって全機被弾したっつー話もあった)。
重要地点に素早く送り込める兵力っつーのは貴重だ。踏破性が無い兵器にゃそれが出来ん。

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:50:18 ID:???
大きい機体より小さい機体のが地形の影響受けやすいんじゃない?とか言ってみる。
要するに自分と地面の凸凹の大きさの差って奴?

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:53:34 ID:???
>891
 タイガーには当時の共和国ゾイドの大部分を十分に補足できるスピードがあったから。
 怖がらせて追い散らしても、見えないところまで逃げられればまた戦闘に復帰してくるわけで。

>892
 ギガの地形適性ってジェノとそう変わんないような…。
 となると速力差が……。

>893
 ノーマルゴジュはともかくデスの粒子砲のレンジは非常にオイシイな。

>894
 だからフットワーク以前に速力が…もういいです。

898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:56:33 ID:???
野球のボールが時速60キロで飛んできても痛い程度で済むが、
自動車が時速60キロで自分目掛けて突っ込んできたら怖いだろ。
それと同じ事っつっても理解できる奴だったらここまで苦労しないって

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 19:56:54 ID:???
>>896
荒地や障害物相手にはそうなってくるだろうな。
そう考えていくと

大型機…荒地・障害物設置地域などでの踏破性が高め
小型機…山地・森林・市街地などでの踏破性が高め

という感じだろうか。
あと、実のところ防御力も踏破性に関係してる。
戦場では、ある程度の砲火をかいくぐれるのとかいくぐれないのとでは話が違ってくる。

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:00:04 ID:???
>>890
ギガ単独で進軍して、他のゾイドと分断って状況がそうあるとは思えないが……

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:05:12 ID:???
速度が速ければ強いと言う訳ではないんだけどね…
イギリスVSアルゼンチンのマルビナス戦争(フォークランド紛争)では、音速以下のVTOL機のハリアーが、音速を出せる機体に勝ってる…
スペックに表記されてる数値は、現在兵器においては、最大値を記載するのが常識になってるのが実際なんだよね…
・巡航速度(最大速度)=燃料残量を無視した航行
・戦闘速度=帰還できる燃料を(約半分)を考慮して、機動旋回・武器有効範囲(ミサイル旋回能力)や機体強度を重視した無謀カ減速機動w
・安全速度=通常飛行(巡航のおよそ80%)の約80%の超節約航行

映画アイアンイーグル2?で WW2の戦闘機が音速機に勝つのが面白かったけどねw



902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:05:36 ID:???
>898
 自分が100km/hで走れるんなら大して怖いとも思えませぬ。
 いきなり目の前に現れるわけでもなし。

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:09:57 ID:???
ギガの開発時期を考えると、共和国軍がネオゼネバス軍に各地を抑えられていた状態。
これを考えると、ギガは拠点奪回用に開発されたのかもしれない。防御を固められた拠点への攻撃。
それに、ダークスパイナーのことも忘れちゃいけない。
当時の状況では、ダークスパイナーのジャミングウェーブに対抗できるか出来ないかは、戦法云々以前の大前提。
もしかすると、この目的を果たすためにはあの最高速度までしか出せなかったのかもしれない。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:12:13 ID:???
巨大ゾイドに180キロ出させただけでも凄いと思うんだけどね
それに「スピードがある分パワーが落ちたよ」なんて事は無く
パワーも凄いまんまだし。

火器は外付けで事足りるし、防御面はゼネバス砲とか一部の武器を除いて
大抵の奴はきかんし、何でこう過小評価されるのか分からん

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:16:13 ID:???
>>901
>イギリスVSアルゼンチンのマルビナス戦争(フォークランド紛争)では、音速以下のVTOL機のハリアーが、音速を出せる機体に勝ってる…
そこの部分だけピックアップするのはどうかと。
ハリアーが勝ったのは武装と通常の戦闘機ではあり得ない機動が可能という点があったからだし。
同じ機動ができて同じ武装を詰めるなら最高速度は速いほうがいいわな?

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:16:55 ID:???
初代ゴジュラスだって自分より速いモルガやレッドホーン捕捉出来た現実

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:23:19 ID:???
戦場における走破性ならギガのが上じゃないかと言ってみる。
戦場における障害物は様々な凹凸以外にも敵ゾイドやその残骸、
雨のようにあっちこっちから降り注ぐ流れ弾や爆風とか色々あるんだし。
そういう場所を突っ切るなら防御力の高い機体のが有利。
かつ、ちょっとした衝撃じゃあ減速しないパワーも持ってればなおよし。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:26:06 ID:???
>901
 ハリアーの優勢はミサイルの差による部分もあったんでねの?
 速度性能については、ギガに比して帝国側がサバ読んでるって根拠がおありで?

>903
 最初はそれでいいんだけど、敵が奪還作戦に乗り出したとき、野戦になったらと思うとねぃ。

>906
 昔は一貫して共和国が優勢で、ゴジュもいっぱいいたからなぁ。
 迂回しようと思っても、何処にでもゴジュが配備されてるって状況だったんでわ?
 今はネオゼネが明らかに優勢であるわけで、そこであのレンジの狭さ、制圧力の低さはちょっと、てなわけで。

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:26:53 ID:???
>>901
イギリスVSアルゼンチンのマルビナス戦争(フォークランド紛争)では、音速以下のVTOL機のハリアーが、音速を出せる機体に勝ってる…
まあそれは飛び道具のある兵器の話だから… ハリアーのミサイル性能が相手に勝ってたって話だし。

>>853(でいいよね?)の言いたいことは、
飛び道具の無い格闘兵器では、例えどんなに組み合ったときに強くても、自分より相手の方が脚が速ければ、
その組み合いに持ち込むことが出来ないのではないかということだと思うんだけど。
脚の速い敵からしてみれば、戦術的に考えれば、
無理に格闘の強い相手と組み合うことはなく、そいつは避けて、他の重要な目標を攻撃すればいいと。

これに関して言えば、運用だろうね。大型格闘機だけで戦闘してるんじゃないし。
高速機の迂回に対しては、
・こちらも高速機を当てる
・地形・障害などを活用する
なんかで対応してるんだろうね。
現実の軍事見ても、戦場での高い機動性(速度・踏破性・防御力などが有機的に関係したもの)を
有する兵器は重要だし(ここらへんは前にこのスレに貼られてた戦車の発達史を参照すると良いと思う)。

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:28:49 ID:???
みんながギガから逃げるってんならそれを利用して味方の大群が待ち構えてる場所に誘い込めば良いと思うよ。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:30:22 ID:???
武器を追加装備すればレンジの問題は明らかに解消されると思うよ。

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:32:36 ID:???
>>906
ゴジュの後ろにゴルドスや砲亀などの強力な砲撃陣地があったりして
その通り道にゴジュが配備されていたらそのゴジュをどうにかしなければいけない罠

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:33:30 ID:???
ギガが走れば敵は逃げる→ギガはさらに追いかける→敵はさらに逃げる→ギガはさらに
→以下中略→気が付いたら敵は全て中央大陸の外に逃げ出して共和国軍は戦わずして勝利ワショーイ

なんてギャグマンガみたいな展開があるなら世の中どれだけ面白くなろうかorz

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:36:13 ID:???
>>913
>ギガが走れば敵は逃げる→ギガはさらに追いかける→敵はさらに逃げる→ギガはさらに
→以下中略→気が付いたら火山に落ちるギガが

あれ?これなんてかまど作戦

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:38:58 ID:???
下手をすると敵が先に火山に落ちてしまう諸刃の剣。素人にはオススメできないってか。

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:42:38 ID:???
あの当時は、最大速度=最強と言う風潮でもあったからね。ハリアーのミサイルが勝っていたと言うより、レーダーその他の装備がアルゼンチン軍より優れていた事も考慮すべきだったそうだ。
紛争当時は両軍補給が当てに出来ない時期だったので、短期で条約勝ちを狙って、補給をイギリスより重視しなかったアルゼンチンが負けたw
英は、遠隔地なので補給が、絶対前提だったのは当たり前だけど、ピンチだったらしいね…


917 :853で桶よ:2006/06/24(土) 20:47:31 ID:???
>>909
> これに関して言えば、運用だろうね。大型格闘機だけで戦闘してるんじゃないし。
> 高速機の迂回に対しては、
> ・こちらも高速機を当てる
> ・地形・障害などを活用する

 うん。ただ当時の状況は、相手が大幅に戦力優勢だ。
 手厚い援護が前提のシステムとなっているのはどうかと。 もっと、主力武器の交戦レンジが広い機体の方が
使いでがあったのでは? と思うわけで。

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:58:19 ID:???
>>917
>もっと、主力武器の交戦レンジが広い機体の方が
>使いでがあったのでは? と思うわけで。
あるいはこの問題に対応するためのバスターイーグル開発だったのかもしれない。あれギガ専用っぽいし。
今となっては敵のバーサークフューラーにユニゾンさせた奴の方が有名なんですけどとか言うのは禁止だ!
「なら最初からバスター砲積め!」言われそうだが…
もしやダークスパイナーに対抗できるのはギガだけだったからとりあえず急いで投入しましたなんてオチじゃないだろうな。

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 20:58:36 ID:???
ヒント:追加装備

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:00:49 ID:???
ENや弾数が∞ってゲームみたいな前提で考えるからアレになるとも言える。
逃げ撃ちすれば勝てるって言う奴とかいるけど、並大抵の攻撃なら決定的なダメージが
入る前に弾が切れるだろうし、確実に全弾命中させるのは相当な腕が必要になるはず。

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:04:50 ID:???
コア砲のエネをバスターにバイバス。ほぼ無限で撃てる。

922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:06:54 ID:???
やっぱりこの程度の事で役立たず扱いは安易過ぎた

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:09:32 ID:???
>918
 ひょっとするとその通りなのかも。
 旧大戦での首都陥落時と比べても、共和国軍の状況はずっとヤバス
 ギガそのものはニクス戦当時から開発が進んでいたものだ。
 現状に合致しないと分かっていても、共和国にはセイスモのように計画を根本的に見直してる余裕がなかったのかも。

>919
 >884頭
 当初から設計に組み込んでいる機能と、後付けとではどうしても差が生じる。

>920
 漏れのことなのか? そんなこと言った覚えがないんだが…。
 前提として、共和国軍は少数。敵は多数。
 敵は逃げる。ギガが目を離せばそいつは他の味方を殺しにかかる。
 面制圧に使えるユニットじゃないし、もっと相手を迅速に仕留めうる射程or速力がないと、対大物ユニットとしても不足
なんジャマイカってこと。

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:13:16 ID:???
> 当初から設計に組み込んでいる機能と、後付けとではどうしても差が生じる。

初めから外付けを想定してるなら話は別だろ。

>共和国軍は少数。敵は多数。

敵の大軍の中に殴りこんで大暴れするギガ、敵は大軍で密集したのが災いして同士討ちが続出
なんてパターンがあっても可笑しくないと思う。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:14:36 ID:???
あ、分かった。格闘モード前提で考えてるんだ。道理で話がかみ合わない。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:16:52 ID:???
ゾイドが武器を外付けするのは昔から普通にあった恒例な行為であるから
ギガだけNGってのはナンセンスだな。

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:22:52 ID:???
武器の後付で思ったんだが…
もしかしてゾイドがほいほい武器を後付できるのって、ゾイドが生物であることと関係してる?
純粋な機械だとバランス等はそれに合わせてハードないしソフトを変更せざるを得ないが(もしくは我慢する)、
ゾイドは生物であるがゆえに、バランスの変化等は学習によって何とかできる?

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:24:46 ID:???
>>924
>敵の大軍の中に殴りこんで大暴れするギガ
そしてギガの強さに恐れをなし次々とキメラドラゴンにチェンジマイズするキメラ軍団
キメラドラゴンの連続特攻を受けるギガ

ギガ「じょ、じょうだんじゃ」

929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:25:05 ID:???
今更に武器の外付けを無かったことにしようとしても無駄だと思う
そういう事やるのは殆どのゾイドに共通してるから

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:25:50 ID:???
>>928
それさえ一蹴するギガでもありなんじゃね?
ここでの議論ではVSスレみたいなアンチ補正は掛かってないし。

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:26:01 ID:???
>>928
しかし全て叩き潰していく格闘性能を持つギガ。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:27:51 ID:???
大勢が密集してると同士討ちの危険性があるって点がポイントだな。
ゲームとかだと味方の攻撃はすり抜けるか、当たってもダメージ無しが基本だから
そういう事は無いような錯覚に陥ってしまうけど、実際はそうじゃないしな。

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:29:30 ID:???
>>927
超未来の超凄いFCSやコンピュータのおかげじゃないか?

934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:32:16 ID:???
>924
 で、実際に後付けした火器ではセイスモも死蠍も倒せませんが。死蠍を駆逐でけんとマズイって、漏れ言ったよ。
 漏れの軍事知識のレベルだと、近代火器を配備した軍隊で同士討ちするほどの密集陣なんて思いも寄りませなんだ。

>925
 追撃モードのギガは死蠍やジェノより速いんだっけ?

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:35:04 ID:???
密集で同士討ちは格闘がある分は補正されるかな。

936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:37:06 ID:???
>敵は逃げる。ギガが目を離せばそいつは他の味方を殺しにかかる

だからギガだけ単独先行したらただのアホだってw

937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:39:46 ID:???
>>933
>超未来の超凄いFCSやコンピュータのおかげじゃないか?
コンピューターは組み込んであるプログラムに沿ってしか計算できないからな。
前提条件が変わって計算できるなら、ソフトを書き換えたか、ハードを取り替えたか、
もともと変化することに対応したプログラムが入ってて、その対応範囲内だったかだな。

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:45:29 ID:???
>>931
しかし通常の巨大ゾイドと同じ戦闘能力を持つキメドラ相手にそう長くは持たないのであった

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:50:27 ID:???
>936
 何を言ってるのか分かりませぬ。
 たとえば、ギガとアロその他の部隊がいる。
 そこに死蠍含む敵部隊が接近してくる。
 他の機体では死蠍は黙らせ得ない。
 しかし死蠍が本気で逃げに移ったらギガに仕留めることは難しい。
 ギガが手間取ってる間、他の味方機はギガの支援を受けられない。
 ギガにもっと速力or射程があったのなら…、って話なんだけど。

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 21:59:04 ID:???
>>939
なんのために味方機がいるんだ。
そこで死蠍の動きを妨害すればいいジャマイカ。


941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:00:52 ID:???
>>939
他の敵機の相手すれば良いんじゃね?

ってか死蠍もギガも味方ほっといて追いかけっこですか。

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:03:47 ID:???
>940
 簡単に妨害と言うけど、ギガに匹敵する装甲と機動性があって、火力では圧倒する相手をどうやって押しとどめろと?
 それを迅速に仕留めるのがギガ本来の仕事のはずだろうと。

>941
 負いかけっこしなきゃならんってところがギガの設計思想の欠陥なんだyp

943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:04:24 ID:???
>>939
死蠍は最高時速185kmで、ギガは追撃モードで最高時速180kmだから、何とかなるレベルだろう。
>>934
セイスモは機体の性格と脚(最高時速70km)からいって、凱龍輝と連携すればいける。そのための凱龍輝だがな。
ま、元々セイスモ自体が対ギガを目的に開発された機体だから、ギガがセイスモを苦手とするのはある意味当然。
そうでなかったらネオゼネバスは失敗したことになる。

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:21:38 ID:???
>943
>セイスモ自体が対ギガを目的に開発された機体だから、ギガがセイスモを苦手とするのはある意味当然。
そうでなかったらネオゼネバスは失敗したことになる。

 同様に、ギガが死蠍に対し「何とかなる」程度のレベルであることが問題ではないかと言っているわけで。

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:22:18 ID:???
>>942
>ギガに匹敵する装甲と機動性があって、火力では圧倒する
時速185キロで後退しながら荷電粒子砲撃たれるならともかく
ただ逃げるだけの敵の相手する必要無い。

最前線で敵の攻撃を引きつけつつ蹴散らすのがギガの役目だろ。

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:25:11 ID:???
>945
 蹴散らすべき敵に片端から迂回されるのはどうよってこと。
 一端は逃げた敵も、ギガの間合いの外ですぐ戦線復帰するわけで。確実に仕留めないと意味がない。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:37:32 ID:???
常にギガから最速で遠ざかりつつすぐに戦線復帰しちゃうわけね。
加速とか方向転換に掛かる時間とか考えないの?

戦線ズタズタにされたらまともに戦略とか組み立てらんないんじゃないの?

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:39:18 ID:???
>>944
ギガは、セイスモがギガに対するほど、死蠍への対抗を考えた機体ではないだろう。

セイスモはそれこそギガに対抗するために火器を決定し、その搭載に向いた原型のゾイドを決め、
他の機体と連携して目標に命中させることまでしている。

これに対し、ギガは死蠍はもちろんのこと、ダークスパイナーにも対抗しなければいけない
(逃げるという選択肢も考慮に入れた場合、脚が速ければ何とか逃げられるかもしれない死蠍より、
 逃げるという行為すら封じられるダークスパイナーの方が対抗するのが難しい機体だったかも知れない)。
他にも敵には強力なゾイドが多数存在する。

これは、事実上恐れるべき相手がギガしかいなかった(他の敵ゾイドには他の味方ゾイドで対抗できる)
セイスモ開発時のネオゼネバス陣営と、
恐れるべき相手が複数の種類うじゃうじゃいたギガ開発時の共和国陣営の差なのかもしれない。

そんな中、ギガが死蠍に何とか追いつけて、追いつければ勝てるという機体に仕上がったのは共和国にとって御の字だったのではないかと。

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:56:01 ID:???
>947
 死蠍の運動性能はギガに一歩譲るものの、このクラスとしては突出したものですけんど。だいたい、ギガが急に
目の前に現れるわけでもあるまいに。
 ギガ含む部隊への接近がある程度阻まれるとしても、死蠍には荷電があるわけですが。

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 22:59:16 ID:???
>>946
これはギガが敵後方の重要目標に到達・破壊ないし制圧するのが先か、
ギガを迂回した敵が共和国側に重大な損害を与えるのが先かって問題になってくるだろう。
双方の戦力・状況によって変わってくるのではないかと。
ギガが万能ということにはならないだろうが、万能でないということは無能であるという事ではない。

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:02:17 ID:???
>>949
 ギガのスピードは死蠍に一歩譲るものの、このクラスとしては突出したものですけんど。だいたい、死蠍が急に
届かない位置に逃げるわけでもあるまいに。
 死蠍含む部隊への接近がある程度阻まれるとしても、ギガには死蠍程度の荷電なら効かないかもしれない(w装甲があるわけですが。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:05:36 ID:???
>951
 なんで死蠍が手の届く位置まで接近しなきゃならんのですか。
 効果のない相手を撃たなくても、周りの連中を片づけて丸裸にしてしまえば最後はギガも沈められますが。

953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:08:17 ID:???
>950
 だからもっと格闘より火力にリソースを振った機体にしておけば、迂回されることが非常に困難になるんではないかと。

 技術的に、火器で現行ギガほどのパフォーマンスが得られなかったのかもしれんけど。

954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:11:20 ID:???
>>952
周りの連中を片付けるのに
ギガの手の届く位置まで接近しなきゃならなかったら?


955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:12:56 ID:???
とりあえずおまいらいい加減考察スレにでも移動汁。

んでここの次スレは強いこと証明スレに移動でいいのかね?

956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:13:06 ID:???
撃ってる間にギガに近づかれるとか考えないの?

ギガがほぼ最速で走り回って手当たりしだい格闘を仕掛けりゃいいのに対抗して
死蠍も最高速で走り回りながら荷電粒子砲撃つとでも?

追いつかない相手に格闘仕掛けなくても周りの連中沈めちゃえばいいのはギガも同じ。
ギガは味方の支援受けながら戦えても、敵は少なくとも後退中の死蠍からの支援受けられないだろ。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:14:34 ID:???
>>955
最強ゾイドスレがふさわしいかとw

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:17:31 ID:???
格闘より火力を重視した機体にしても、共和国のみの技術でセッティングした火器では
デスやデスステには有効打にならないから(デスはウルトラ砲にもゴジュ砲にも耐える)
だったらイチかバチかで瞬殺も狙える格闘に特化すっか…と割り切ったのでは?
ギガより脚の速いジェノやダクスパは鷲砲や五式野戦砲のポン付け火力で何とかするという方向で

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:18:34 ID:???
>>955
ここは「〜どっちが兵器として使えるか」だから、「強い」とか「最強」とかのスレよりも、
俺は考察系のスレか次スレたてるかの方がいいような気がする。

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:22:13 ID:???
デスステ「こちらデススティンガー目の前のアホ恐竜を黙らせてくれ」
ホエール王「オウケェーィ。ミーのマスドライバーで粉微塵ネ」

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:24:27 ID:zPHCyA61
>>958
そうかもな。FBにおいて、明確に格闘より優位であることが示された火器って
荷電粒子砲と1200ミリウルトラキャノンくらいしかない
(強いて付け加えればジャミングウェーブ。あれは火器といえるのか?)。
大型の荷電粒子砲は凱龍輝の登場まで共和国側には無かったし、1200ミリはまともに使えるもんじゃない。

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:29:45 ID:???
>954
 あー、荷電の射程のイメージに差があるのかな。
 漏れは現用戦車並に数千メートルは逝けるものと思ってる。
 ギガに対し、お付きの雑魚を吹っ飛ばしながらヒットアンドアウェイを仕掛けるくらい十分と思ってた。

>956
>死蠍も最高速で走り回りながら荷電粒子砲撃つとでも?

 できるものと思てたyp
 少なくとも、急停止・射撃・急発進して最高速、を十秒以内でできるくらいには。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/24(土) 23:40:55 ID:???
どんな加速性能だよ……

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 00:13:13 ID:???
もう流れ的に考察スレと統合でも良いかもしれん。
大気圏内限定ならMSとゾイドはゾイド有利。
って結論でちゃってるしな。

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 05:32:07 ID:???
つーか、ライガーゼロで死蠍のあいては十分じゃない。
なんでギガで対抗することに拘るの?
スパイナーとかデスザウラーとかギガが相手するしかないゾイドは
たくさんあるのに死蠍の相手ができないと何の価値も無くなるってのは
何故?

あと、死蠍の荷電は射程が写真で見る限りそんなに長くない。
常に目の前の相手に打ち込んでる。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 06:19:39 ID:???
>>965
>つーか、ライガーゼロで死蠍のあいては十分じゃない。
レオマスターとCASとカゴと支援機が必要になるからかなり微妙。

>常に目の前の相手に打ち込んでる。
挿絵の都合だし。そんなところ突っ込まれても・・・

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 10:36:39 ID:???
そもそも大気中で荷電粒子砲はかなり減衰するんじゃないのか?
だとしたらそれほど長射程では威力落ちてると思われ。

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 11:55:44 ID:???
ギガから逃げ続けた結果惑星Ziそのものから外宇宙に逃亡する事になるネオゼネバス帝国軍

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 12:05:45 ID:???
共和国系の火器はデスデスステ級に通用しないなんて書き込みは見るけどな。
倒す事だけが火器じゃないんだぜ。工夫すれば色々出来る。
爆風で相手の動きを鈍らせてそこを一気に一網打尽とかな。

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 12:14:25 ID:???
帝国兵士「ついにギガが首都に来たぞー」
帝国将軍「どうしましょう陛下!」
ヴォルフ「安心しろ。こう言う事もあろうかと・・・帝国首都浮上!!」
(まるごと浮上する帝国首都)
共和国兵士「うわー帝国首都が浮いたー」
ヴォルフ「ハッハッハッ!こんな狭い惑星Ziを支配した所でたかが知れる。
     我々はこれより外宇宙に新たなフロンティアを求めて旅立つぞ!!さらばだっ!!」
帝国将兵達「ちょwwwwwおまwwwwww。」
帝国一般市民「ちょwwwwwおまwwwww。」
地上に残された帝国兵士「ちょっと待ってくれー。俺も連れてってくれー。」
共和国兵士「・・・。」
共和国将軍「とりあえず、地上に残された帝国兵士を一掃するか・・・。」

                END

この位できれば敵はひたすらギガから逃げ厨の言い分も納得出来るのだが実際そうじゃないしな〜。

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 14:40:45 ID:???
そういえばFSS最新刊買うの忘れてた。サンクス。

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 16:14:08 ID:???
>>965
> 死蠍の相手ができないと何の価値も無くなるってのは
> 何故?

 そこまで言ってないような気もするが、まぁたしかに、ちょっとの工夫で死蠍なら何とでもできた度量があるのに、
そうしなかった開発方針は大いに責めたい。

>969
 バスキャ何門くらい必要かしら。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 17:50:15 ID:???
>>972
バスターキャノンじゃ無理でしょ。
その程度で良いなら旧時代ゴジュMkIIでデス様を殲滅できてる。

パンツァーやガンブラなら何とかなると思うんだがな。

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 18:08:08 ID:???
>>973
パンツはそれほど火力高くないよ。ディバと同等くらいの評価だし。

まあ陸戦ゾイドでデスステ相手にするよりサラ呼んで爆撃してもらった方が・・・

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 20:40:52 ID:FnP/lDYh
話の流れが変わってきてるが
大体読んだがMS<ゾイドだと思う
でも俺はMS好き

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 20:45:40 ID:???
次スレ立てるならゾイドは他のロボに比べてどれだけ兵器として優れているかスレ
的なものにした方がいいかもな。
今のままじゃネタギレ感ただようし

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 20:54:19 ID:???
とりあえず死蠍とギガどっちが強いかってだけの話題はスレ違いな気がするんだが、どうよ?

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 21:14:50 ID:???
目くらましとか相手を怯ませるだけならバスターで十分じゃね?
爆風で視界をさえぎるとかも出来そうだしよ。

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 21:19:35 ID:???
話がかみ合ってないな。

>>969>>978はあくまで火器は格闘を挑みやすくする為の副次的な装備って考え方で
>>972は何でも完全撃破を狙ってる。

980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 21:32:27 ID:???
>>977
この話題はもともと
「格闘強いけど射撃兵装が貧弱で他のヤツに較べて脚の遅いゾイド(ギガ等の大型機)って兵器としてどうよ?」
って書いたヤツがいたところから始まったんで、そのもともとの話(↑)についていえば
スレ違いというわけでもなかったんだが、
なんか「格闘強いけど〜」の代表選手であるギガが、「強力な射撃も出来て「格闘は〜」のギガを迂回できそうな」の代表選手である死蠍にはどうするか?
という話が出てきて、「ギガは死蠍に有効に対処できるか」という話で白熱してきてしまい、
仰るとおりスレ違いになってきております。

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 21:50:39 ID:???
>>976
>ゾイドは他のロボに比べてどれだけ兵器として優れているかスレ
いいですな。実際比較対象がMSだけってのはネタ切れになりやすいし(現にいまやそんな感じだ)。
24ゾイドやアタックゾイドとATではどっちが施設制圧にむいてるかとかできるしな。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 21:54:50 ID:???
兵器として優れる基準はその時代の技術水準や戦闘思想によって大きく変わると思うな。

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 22:06:29 ID:???
>>982
その通りなんだよね、確かに。
それ故に、SF作品に出てくる兵器って、それが劇中で普通に使用されていて欠陥があるように描かれていなければ、
その作品世界での技術水準や社会・軍事事情に合致した「(ある程度以上)有効な兵器」であるわけで。
「火縄銃なんて突撃銃に較べればしょぼい火器だから役に立たないぜ」なんていうのは馬鹿な意見なわけであってさ。

その上でこのスレは、その設定や描写から、どのような兵器としての利点・有効性があると考えられるか、
逆にどんな限界があると考えられるか等を話し合うもの(だった?)なわけだが…(少なくとも俺はそう解釈してる)
なんかしばしば脱線気味になるんだよな。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/25(日) 23:34:39 ID:???
>>976
>ゾイドは他のロボに比べてどれだけ兵器として優れているかスレ
似たようなスレあるし。そこもたいがい”MSが一番だと思い込んでる人”が
荒らすだけ荒らして、結局論破されて逃亡。
今は実にまったりとした流れになってる…。ちょうどこのスレと似たような感じにw

ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/l50

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 00:17:03 ID:???
>>984
あっちのスレと一緒…… みたいなもんかw

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 00:45:57 ID:???
>979
 噛み合ってるつもりだけどね。
 死蠍はそんな目くらましごときでギガのレンジに捉えられるほど生易しい相手じゃないってのが、漏れの主張。
 だから、確実に撃破しうる火力or余裕を持って死蠍を追い詰めうる機動力がホスィ、と。
 実際、もう少しスピードよりのチューンでも実用上は問題なかったような…。

>982
 ギガのバヤイで言うと、緒戦の共和国が勝てたのは、戦略的陽動もあってネオゼネバスが広く薄く展開しなきゃ
ならなかったのに対し、共和国は戦力を集中して拠点ごとに各個撃破に持ち込むことができた。
 だからギガのレンジの狭さの問題が表面化しにくかったんではないかと。
 そしてネオゼネバス反攻の段になると、今度は共和国が広く薄く布陣することを強いられてしまった。
 …事は一機種や二機種のゾイドでどうこうなった問題ではないのかも。

 MSに関しては、上で書いたけど、陸上兵器としてはミノフスキー時代への対応策が普及してない一時期に天下を握った
だけで、その後は宇宙から直接降下できる奇襲兵器、空挺の延長という以上ではなかった希ガス。
 グリプス以後、衰退した連邦には地上戦力を整備する余裕が無く、宇宙側には地球上を制圧可能な量的戦力が
無かったため、主戦場となりえず戦力整備もなされなかったのではないかと。

 つまり、ギガも陸上MSも、本質的に問題を抱えた兵器だが、一時的にその問題がカバーされる状況が生まれた
ゆえに成立し得た。
 F-4戦闘機は、政治的制約により武器を封じられ、旧式MiGに大被害を受けた。これとは丁度逆だな。
 戦理的、技術的な部分とは関係ないところで有効無効が決してしまう兵器もある、と。

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:08:20 ID:???
ゴジュラスでもアイアンコングに格闘戦を挑めるご時世だ。
気にした奴が負けるんだ。

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:09:51 ID:???
オーガが自分より遥かに足の速いダクスパを捕らえられるご時世だ
気にした奴が負けるんだ。

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:10:53 ID:???
デスステに比べて70%に性能が落とされているKFDでさえ並の高速ゾイドじゃ
避けられないとレイに言わせるご時世だ。気にした奴が負けるんだ。

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:16:07 ID:???
ちなみにパイロット同等同士じゃもっと一方的に負けてたのでは?ってのがVSスレの(真面目な)見解だったな。
ギガ対ステステ
ジーニアスはギガの性能知らなかったけど、それはスティブも一緒で五分五分だし。
後は両者のパイロットとしての差だし。

あんまりギャーギャー騒いでるとギガより脚の遅いゾイド全員を敵に回すことになるよ。

991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:21:52 ID:???
数値化された性能しか見てないから>>986みたいになるんだろうな。
実戦なら結構何とかなってるんじゃねーの?

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 01:28:15 ID:???
>>986の中じゃ蠍は常に最高速で走りまくって射程数キロの荷電粒子砲撃ちまくる存在だから仕方ないさ。
185km→停止→荷電粒子砲発射→185kmを10秒以内にやってのけるんだぜ?

993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 06:51:56 ID:???
つーかデスステにはロケットブースターがあるから、ヒットアンドアウェイは問題なくできそうなもんだが。

それにギガより地形適応で勝っているから、逃げ打ちしているデスステにギガが追いつくのは難しいと思うぞ。
いざとなれば水中や地中に逃げ込んだりも出来るしな。

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 07:35:18 ID:???
いや、逃げたいんなら逃がしてやれば良いじゃないか。
戦線が突破できるんだし。ゲリラ的に襲ってくることへの対処なら
それこそライガーゼロに任せれば良いだろ?

WWII当時のアウトレンジ可能な戦車が後進→停止→砲撃を繰り返す
戦法を考えてるの?
あれにしたって後進は前進より普通遅いし、そこまで決定的な
速度差が無いんだからいつかは追いつかれるよ。

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 07:40:54 ID:???
>>992
暴走時のデスステとかジーニアス級のスーパーエースなら問題無いけど、
全員がそういうのホイホイ簡単にやるのはどうかな〜って思った。

あと、デスステって後ろ走りでも185キロ出せるのかな?

996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 08:28:34 ID:???
>>994
操縦席が後向きについているアキレスのことかぁぁぁ!!
そしてドイツ軍戦車はなぜか接近戦になってしまう罠。

>>速度差が無いんだからいつかは追いつかれるよ
2、3輌撃破されると、どちらかが逃げ出す(撤退する)。
大抵は砲撃された方。連合軍の場合は煙幕で視界を遮断、
直後に砲兵による猛砲撃と地上攻撃機による空爆。

かてるわけねぇ…


997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 10:11:10 ID:???
とりあえず合流でいいの?

ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 11:56:27 ID:???
デスステが後ろ向きに走る?何を言っているんだ。

水中モードでケツだけ相手の方に向ければいいじゃないか。

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 14:17:45 ID:???
学校にゾイド持っていったら、
話したこともない女子が「うわー。ゾイドだ。なにこれー」って近づいてきたから
「これ、おもしろいよ。動かしてみる?」って言って隣の席に座らせて一緒に動かしてみたんだ
そしたら、俺の好きな女子がゆっくり近づいてきて「○○(俺)くん。私も隣に座っていいかな?」って言って座ってきた
マジでドキドキしてキョドってたけど、その子はニコニコしながら俺のほうに身を乗り出してゾイドを見てた
んで、気づいたら俺の席のまわりがクラスの女子だらけになってて、憧れのテニス部の先輩も遠くからこっちを見てた
マジ。あれは天国かなんかだと思ったね。

で、クラスの男子が教室の端っこで恨めしそうな顔しながらガンプラ作ってんのw
キモオタのグループも端っこでブツブツ言いながら作ってんだよwww
マジ最高。ゾイドのおかげで童貞も捨てられたし、いつも俺はハーレム状態
ゾイド買って本当に良かった。ほんとーによかった。おわり

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/06/26(月) 14:18:41 ID:wN4sS7KG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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          、        ミ☆           ミ☆
    _,-‐‐、_」〉              ミ☆
  _\,l  ´,,,,,,7 <もう戦えませんねぇギルベイダーさん
_\`/ __ | ̄~
\`/   \二E          し/⌒lJ
 |^  l⌒-,ノ            /⌒ '/」 <そうですねキングゴジュラスさん

ゾイド@2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/zoid/

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