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パテック対独立技師ブランド

1 :Cal.7743:2006/11/15(水) 13:22:44
もはや大型ブランドではパテックに勝てない。
これからはパテックと独立技師ブランドの時代。
独立技師ブランドもどれだけが残れるかだが、パテックを超えるブランドがあるとしたらそれは独立技師ブランドのどれかだろう。

2 :☆彡:2006/11/15(水) 13:53:16
2ゲト

3 :Cal.7743:2006/11/15(水) 14:14:49
ジュルヌに涎じゅるじゅる
パルミジャーニ・フルリエにあっぱれかっぽれ
フランク・ミューラーとロジェ・デュプイはどこいった

4 :Cal.7743:2006/11/15(水) 14:24:56
>>1
パテックを超えるのはパテックにムーブメント供給しているSGだろう。

5 :Cal.7743:2006/11/15(水) 14:25:10
フランクは論外。ファッションブランド。
パルミは本人がもうすこし本腰いれれば。 ジュルヌは今は一番いいが、変な方向に向かわないかが心配。
プレジウソは安いものがエタだから…
アンデルセンはよくわからん。
ロジェは巨大化しすぎ。
となればやはりジュルヌか。

6 :Cal.7743:2006/11/15(水) 14:44:22
パルミ本人は大富豪からの一点モノオーダー品しかやらない
パルミジャーニ・フルリエはもはや独立技師ブランドとは言えないのかもしれない

これはフランク・ミューラー不在のフランク・ミューラーやロジェ・デュプイ不在のロジェ・デュプイも一緒で
初期モデルはともかく、現在我々一般庶民が目にするこれらのブランドは当人の手によるものではないから、独立技師ブランドから除外

となると
いかにも手作りっぽいダイヤル
ローズゴールドの美しいムーブメント
ジュルヌ マンセー

デュフォーは現物見たことないからコメントできない
おそらく一生目にする機会はあるまい



7 :Cal.7743:2006/11/15(水) 15:13:39
パルミは本人じゃなくとも品質は保っているがまあジュルヌのほうがいいな。
どのみち本人が作るブランド=メジャーブランドとはいえないわけだから、品質を落とさず巨大化させればパテに対抗可能。
もはらランゲではいくら良いものを作ろうがマニア受けしかせず、最高級ではない高級ブランドラインを抜け出せない。
もし独立ブランドが富豪の時計好きを震撼させるような物を発表し、かつ品質を落とさず百万クラスの量産品を作ることができればパテを超えられるかもしれない。
百万は難しいかもしれないが、ジュルヌがやっているような職人の手作りを守り、二百万くらいの普及品をだすことができれば…
当然年間製造本数は制限されるであろうが、そこは職人の数でカバーすればよい。
やはりジュルヌが一番当てはまるか。

8 :Cal.7743:2006/11/15(水) 15:26:08
よくパテの対抗にランゲがあげられるが、確かに一千万以下で比べたらランゲがよい。 ただ圧倒的に良いというわけでもなく、一千万以上で比べるとやはりパテ優勢。
パテは日本でいえばトヨタやDoCoMoのように圧倒的なブランド力がある。
よくわからないがパテなら安心だろう、パテにしておけばどこにつけていっても恥ずかしくないだろうという感じだ。
だからパテを超えるなら、全てにおいてパテを陵駕するくらいの極上物を作らないといけない。
一千万以下のものもそれ以上のものでもだ。それだけのブランドは今のところない。
大ブランドは現状維持を優先するであろうから、本物の異端の風雲児が現れない限りパテの独壇場だろう。
今や三大雲上やら五大ブランドやらは名ばかりで、現実はパテとそれ以外という状況。 完全なパテの一強状態といえる。

9 :Cal.7743:2006/11/15(水) 15:41:07
毎回同じような対決スレ立てる人って脳みそ腐ってんじゃない
毎回同じような対決スレ立てる人って脳みそ腐ってんじゃない
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毎回同じような対決スレ立てる人って脳みそ腐ってんじゃない
毎回同じような対決スレ立てる人って脳みそ腐ってんじゃない

10 :Cal.7743:2006/11/15(水) 15:44:18
パテを超えられるかもしれない独立技師ブランドの有力候補の1つはジュルヌだと思う。
但し、現時点では複雑時計を除いて。複雑時計をパテックのように一点オーダー品ではなく、
少量生産と雖もカタログ掲載商品にできるようになるには、ある程度の会社規模が必要なのだと思う。
ジュルヌ本人は様々な複雑時計を作れるだろうが、ブランドとしてはトゥールビヨンを商品化しているのみで、
永久やミニッツ・リピーターは未だだと思う。
複雑時計の域では、パテに対抗はできないとしても、相応の品質とラインナップを有しているのはA.P.やブランパンなどの老舗のほか、
新興メゾンではフランク・ミューラーくらいでは。

11 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:04:17
フランクミュラーは本人の技量は別にしてブランドネームがすでにな…
ブランドネームって一度傷ついたら治せないんだ。いくら本人が凄くてもな。
ジュルヌもブランドネームが墜ちてしまえばその時点でかつての顧客の多くは離れ、フランクのようになるだろうから慎重さが要求される。
アカデミー会員はブランドネームがどうであれ本人の技量は凄いわけで、要はブランドとしてどうか、パテのブランドネームに対抗できるかだと思う。


12 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:08:31
オールドPP vs. シンプリシティ でしょう。
互角の戦い。

13 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:14:55
オールドならバセも入るしいまさら過去どうこう言ってもしかたないだろ?
現行がどうであれ他を圧倒するブランドネームがパテック。
シンプリは作品でありブランド商品ではない。

14 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:26:45
このスレで何を持ってブランドの優劣を決めるかしらんけど、
最高品質や最高級感、コンプリ製造技術でなく、ブランドネーム=知名度・普及度では、
現実的には少なくとも現在の日本ではロレでは?
俺はもちろんいろんな点でパテ>>>ロレと思ってるけど、
ほとんどの日本人はパテもランゲもジュルヌも知らんぞ。


15 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:27:46
ぷれみあむ隔離スレ

16 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:29:23
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

17 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:31:45
ランゲやジュルヌはともかくパテックは一般人でも知ってます。 あくまで名前を知っているというくらいだけど、若い人で知らない人は少ないよ。
ランゲジュルヌは時計好き以外だと殆ど知らないと思うが。

18 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:42:50
ブランド力=知名度ではなく安心やステータスを言う。
知名度ならブルガリやカルティエまで入ってくるし。

19 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:46:00
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

20 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:46:53
バブル期はブランド雑誌はロレかオメガかって提灯記事書いてたけど、
最近はロレかそれ以上(パテやA.P.など)かって提灯記事書いてるから、
パテの庶民への知名度も随分浸透してきてるようだが、
俺は周囲に限ったことだけど、ロレ付けていって「それロレ?」と言われたことあるが、
パテはめて「それパテ?」と言われたことない.
やっぱり知名度では残念ながら現実はロレックスだと思うよ.

21 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:51:25
知名度はロレックスとブルガリだよ。見て分かりやすいし。ただパテは高いから見たことないだけで名前くらいは知ってると思うよ。有名な海外のスポーツ選手顔はわからないけど名前くらいは知ってるみたいな感じね。
知名度って値段もあるからね。
論点ずれてるけど、ブランド力というのは知名度じゃなくステータスと安心ね。
現行でパテより良いもの作っても、結局ブランド力でパテ行く人が大半ってこと。
百万以下の時計ならパテは関係ない。
ここはそういうスレ。

22 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:55:19
例えば頑張って五百万ためて時計買うとしたら、選択肢はパテを買うか?それともパテに気に入るものがないから時計そのものを買わないかのどちらかだと思う。
時計好きの庶民が五百万くらいの高い時計買う時、パテ以外を選ぶのは勇気がいる。
分かるかな?
知名度やら普及率やらはセイコーの圧勝だよ、

23 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:59:32
G.S.マンセー

24 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:03:20
話をもとの「パテック対独立技師ブランド 」に戻すと、
このスレで知名度じゃなくステータスと安心で優劣つけるとなると、
もう結論でちまった.独立技師ブランドでパテに勝る安心を与えることはできないよ.
なんせパテにはこれまで培った歴史と実績がある.独立技師ブランドはこれから.

25 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:04:08
このスレから出るな 換金厨

26 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:04:18
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

27 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:09:19
確かに安心では絶対勝てない。だけど、品質でなら分からないよ?大型ブランドではできない完全なマニュファクチュールで職人の手作りを貫けば根強いファンがつく。
実際フランクミュラーは職人の手作りみたいな売りだし方で一台ブームを引き起こしたんだぜ?
もしフランクがジュルヌのように本当に職人の手作りだったなら、パテを超えたかもしれないよ?

28 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:11:30
自分にレスして楽しい?

29 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:25:25
クロノメータースブランの価格帯で比較した場合、品質・仕上げでジュルヌより魅力的なパテは思いつかない、俺にとっては。
だけど今後30〜40年使うあるいはコレクションすることを考えると、安定性やメンテナンス体制、つまり安心感ではパテを選択する方が無難。

フランクはブームの時に、自社製キャリバー発表してれば、パテを越えないにしても、魅力を保てたのに。
未だにETAやレマニアで、天才時計師はないよな。

30 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:27:16
>>29
それネタだよね?

31 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:29:42
クロノメータースブランオーナーのエンペラがクソ時計認定してたような・・

32 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:31:00
>>29
頭ダイジョブ???

33 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:31:23
フランクは時計好きじゃなく完全なファッション時計になってしまったからな。
フランクミュラー自身が凄いことに変りないが、本人が作ってないと買う気がおきない。逆にジュルヌは本人が作ってなくとも職人が作ってるわけだし買いたいと思う。
あとはアンデルセンなんかはどうかな?

34 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:32:57
ジュルヌならリュヌが良くね?

35 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:40:11
ジュルヌもでかくなりすぎた。

36 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:41:27
>>35
??

37 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:43:39
>>32、34 俺は時計に300万以上投ずる財力はない.だからこのスレでの独立技師ブランドの比較例としてクロノメータースブランをあげた.
富裕層はどうぞパテの永久クロノやジュルヌのオクタなぞ比較議論してくれ.
ついでに有り余ってる金で買って、感想きかせてくれや.

38 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:44:52
ヒーロー不在のこんな時代だから、ジュルヌへの負担も自然とデカクなる

39 :あった:2006/11/15(水) 17:50:06
28 エンペラ ◆utvPnTXM56 ヘタレばっかりで失望! 2006/04/25(火) 20:57:27
巻き味はダントツでシンプリの方が上ですね。スブランは巻き味だけで言うと
5196にも劣りますね。スブランのいいところはPGの機械くらいでしょうか、、、
それ以外特にここが良いってところはありませんね。これは5196にも言える事ですが
スブランは40mmに対して厚みが薄く、リューズが大きいのでねじは巻きやすいのですが、
腕につけた状態では薄くてリューズが大きいのでリューズが手の甲に食い込んでしまいます。
普段使いを考慮した設計ではないような気がしますね。その点、5196は薄いですがリューズのバランスがいいので
そういったトラブルはありません。ストレスなく普段使いできますね。シンプリはどれをとっても完璧ですね。
34mmと37mmの両方を所有していますが、やはり34mmがしっくりきますね。
ケースの厚みも直径とバランスが取れているので装着上の不具合はありません。
ただ精度の問題があり、文字盤上だとかなり進み気味になりますね。
リューズ下だと日差+2秒前後で安定しますね。


29 Cal.7743 2006/04/25(火) 21:29:52
スブランの巻き味が安パテ以下と言っている時点で脳内決定。


30 エンペラ ◆utvPnTXM56 ヘタレばっかりで失望! 2006/04/25(火) 21:36:58
>>29
脳内は貴方でしょう、、、、私は5196PT、スブランPTシンプリPT全て持って
ますが何か??貴方こそ脳内でしょう??プッ、、、悔しかったらUPなさい。
できるものならUPしてから大口を叩きなさい!プッ、、、、

40 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:54:48
>>39

その29って換金君じゃね?

41 :Cal.7743:2006/11/15(水) 18:02:25
たしかにシンプリの巻き味はよいね。
スブランは、それ程でもない。もう少しスムースだとよいのに。
でもジュルヌの手巻きの中では一番普通だと思うよ。
ランゲ1は、スブランとは逆で、スムースすぎてつまらん。

42 :Cal.7743:2006/11/15(水) 18:05:32
フォローになってねえよw
エンペラが酷評したスブランがジュルヌの中で一番普通ってww

つーかジュルヌの各時計の巻き味比べたことあんのか?時計屋?   >>41

43 :Cal.7743:2006/11/15(水) 18:40:20
換金屋時計屋説か・・ 例のネット口コミ広告屋かと思ってたんだけど

根拠も無くジュルヌを褒め称える → 在庫を売りさばきたい
一方で換金性の悪さを強調    → ジュルヌに飽きたオーナーがジュルヌブームと勘違いして売りに来るのを防ぐ

・・と考えると中古屋かな TT?

44 :Cal.7743:2006/11/15(水) 18:40:54
カンキンカンキンカンキン

45 :Cal.7743:2006/11/15(水) 21:08:13
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

46 :Cal.7743:2006/11/16(木) 00:35:51
ジュルヌを根拠なくほめたたえる?
そんなことしなくてもジュルヌは評価されてるだろ。
悪く言ってるやつらは単なる僻み

47 :Cal.7743:2006/11/16(木) 03:09:55
ジュルヌも一時のブーム。
いずれはフランクと同じ道をたどる予感。

48 :Cal.7743:2006/11/16(木) 03:16:51
フランクがああなったのはエタポンを量産したからで、初期と変わらない体制でやってたら今のような一般のミーハーが買えるような価格のものは作らなかっただろうし、時計好きの根強いファンに愛されるカリスマブランドになっていたよ。
道をあやまらなければ問題ありません。

49 :Cal.7743:2006/11/16(木) 06:55:20
伝統格式技術力ブランド力文句なしのパテ
高い技術がブルネイ国王始め世界中の時計フリークにみとめられたデュフォー
天才的な技術を持つ時計師とすばらしいマネージャーとの出会いが強力なブランドを作り上げたフランク

そして世界中の時計ファンに無視されるゴミジュルヌw

技術は中身のない形だけのモノ 精度も悪い
ガワもチャチ クオリティ低過ぎのオモチャみたいな文字盤

50 :Cal.7743:2006/11/16(木) 10:14:17
>>49 ブランド創設当初ならともかく、未だにETAやレマニアが主力ムーブのフランクを持ち上げるなんて、頭ダイジョブ???
そもそも今フランク本人はフランク・ミューラー社にいないんだろ.


51 :Cal.7743:2006/11/16(木) 10:43:31
>>33 あとはアンデルセンなんかはどうかな?

アンデルセンは触ったことはおろか、実物見たこともないから感想述べようがないが、
貝満のHPによれば、ムーブメントはエボーシュのよう.

52 :Cal.7743:2006/11/16(木) 11:16:32
サイトとかでもジュルヌ持っている人見た事ないよ。オーナーの感想とか聞いてみたい。

53 :Cal.7743:2006/11/16(木) 11:35:47
>>52

>>39

54 :Cal.7743:2006/11/16(木) 11:48:27
>>39
5196PT、スブランPTばかりかシンプリPTの
しかも34mmと37mmの両方を所有している人、この世に居るんだ.
金持ちで、しかも時計好きの人って本当にいるんだね.
この人がかの有名なエンペラ氏?

55 :Cal.7743:2006/11/16(木) 11:50:54
たしかにコレクション自慢する有名人や時計マニアでジュルヌオーナーって見たことないな。
もしかして全然売れてないのか?

56 :Cal.7743:2006/11/16(木) 12:00:26
山田 五郎ってジュルヌを絶賛してる記憶があるが、持ってはいないのか?

57 :Cal.7743:2006/11/16(木) 12:20:09
山田五郎が絶賛してるのはパテとランゲ
http://event.rakuten.co.jp/ranking/magazine/suppin/2006/0920/

58 :Cal.7743:2006/11/16(木) 12:29:02
こっちではフランク・パネライ・タグホイヤーを薦めてる
http://allabout.co.jp/M/20020505/s/

59 :Cal.7743:2006/11/16(木) 13:07:49
クロノスという時計雑誌では欲しい時計の筆頭がジュルヌで、ジュルヌ本人と対談してた

60 :Cal.7743:2006/11/16(木) 13:14:12
サイトやブログでも持ってるやつ見た事無いし 本当に売れてるのか?

61 :Cal.7743:2006/11/16(木) 13:16:36
>>54
エンペラは神

62 :Cal.7743:2006/11/16(木) 13:18:25
>>59
対談するのに褒めないわけにはいかないからなあ
以前ジラールのイベントでジラール絶賛してたよ山田五郎

63 :ぷれみあむ:2006/11/16(木) 13:25:45
ひとりで延々いつまで続くかみもの

64 :Cal.7743:2006/11/16(木) 14:02:48
エンペラさん、貴方についていきます.
もっとご教示くだされ.
ハイ・エンドなコレクションは何ですか.

65 :Cal.7743:2006/11/16(木) 14:04:21
プレミア官金

66 :Cal.7743:2006/11/16(木) 14:56:26
ジュルヌはシンプリと比較されるんだぞ? ジュルヌ以外でシンプリと比較されるブランドあるか?
いかに優れてるかシンプリと比較されてることで分かるやろ

67 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:02:15
ひとりでむなしくない?

68 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:08:23
>>66

ジュルヌとシンプリ比較してるのはお前だけだろ

69 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:30:30
まあアンチがここでいくら吠えようがジュルヌは世界で認められているわけだよ


70 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:33:20
ジュルヌとシンプリ比較することができるだけの造詣や眼力を有している奴、
日本にどれだけいる?

71 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:35:40
日本にたった一人 その名も換金性君

72 :Cal.7743:2006/11/16(木) 15:46:12
デュフォーって凄い凄いとよく言われるけど、一体何が凄いの?写真でしか見たことないから判らん.


73 :Cal.7743:2006/11/16(木) 16:34:39
ムーブの仕上げは強烈だよな。
ただ、それだけだ。

74 :Cal.7743:2006/11/16(木) 16:40:59
一般人にも認知されてきた高級時計パテ、バセ、オーディマあたりは普通の金持ちが購入に踏み切る時計。
その次のステップにジュルヌやランゲが位置する。
そして、さらにステップするともっと数量の少ないアカデミーに。
金持ちの中にはは他人の知らないモノに優越感を感じたりする人も多いからな。

75 :Cal.7743:2006/11/16(木) 16:58:13
リヒャルトランゲもシンプリに少し位は対抗出来るぞ。

76 :Cal.7743:2006/11/16(木) 17:00:55
センセコはフォーマル度が落ちるからなあ

77 :Cal.7743:2006/11/16(木) 17:11:19
リヒャルトランゲのテンプはジャイロ?チラネジではないよね?

78 :Cal.7743:2006/11/16(木) 17:18:32
>>76
だから?

リヒャルドのダイナミックなセンセコにはシンプリのスモセコにない魅力があるのでは?


79 :Cal.7743:2006/11/16(木) 17:28:43
>>78

うん だから同じ土俵で戦って無いというか
仕立ての良いタキシードと仕立ての良いスーツ並べてどちらが上か?って聞かれても困るでしょ?

80 :Cal.7743:2006/11/16(木) 17:48:28
>>74 時計にそれほど大枚投ずることできない我が身としては、誠に言い得て妙。
ランゲ、ジュルヌ>現行パテ
だけど、いざ買うとなるとランゲ、ジュルヌよりヴィンテージ・パテを選択しそう。

81 :Cal.7743:2006/11/16(木) 18:04:42
ジャガールクルトはどうでしょう。

82 :Cal.7743:2006/11/16(木) 18:07:06
>>50
本人いてるでしょ。
フランク・ミューラー社ってあるの?
ウォッチランド倍くらいに拡張して関係企業や他のメーカーにも
開放するらしいけど。


83 :Cal.7743:2006/11/16(木) 18:20:06
>>81

マスターホームタイムはいいね


84 :Cal.7743:2006/11/16(木) 18:46:47
>>81
安心感があっていいね。
8日巻きのマスター欲しいな。

85 :Cal.7743:2006/11/16(木) 19:35:19
換金猿100連投

86 :Cal.7743:2006/11/16(木) 20:38:52
パテックの一強では面白くない

87 :Cal.7743:2006/11/16(木) 20:50:05
一強とそれを追うスターたち、って設定は魅力的だろ。
マイケルジョーダン全盛期のNBAみたいで。

88 :Cal.7743:2006/11/16(木) 21:06:26
スターはもう大手じゃ無理じゃない?
独立しか可能性殆どないと思う

89 :Cal.7743:2006/11/16(木) 21:17:57
パテ   ジョーダン
バセ   ユーイング
AP    バークレー
ショーメ マジック
ランゲ  シャック
ブレゲ  コービー

ジュルヌ 田臥

90 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/11/16(木) 23:19:45
PPに勝てる時計が唯一あります。それはジョージダニエルズ氏に1点ものを
製作依頼して作ってもらう時計です。ガワ、ムーブ、品質、全てにおいてPPよりも
勝っています。その上、リセールもPPにひけをとらない程の値段がつくでしょう。
ただ、注文時に高級マンション買えるくらいの値段しますが、、、、

91 :Cal.7743:2006/11/16(木) 23:21:23
>>90
その時計買ったの?

92 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/11/16(木) 23:28:11
>>91
想像にお任せします。

93 :Cal.7743:2006/11/16(木) 23:29:47
お前ら想像力豊か過ぎ→想像にお任せします

94 :Cal.7743:2006/11/16(木) 23:35:10
ジョージダニエルズなら懐中が欲しい
ブレゲ(存命中)の懐中には負けるかもしれんけど

95 :Cal.7743:2006/11/17(金) 02:13:20
なんだかんだいってもパテがロレックス並みにリセール率いいこと考えたら評価されてるんだと思う。
パテとロレ以外だとフランクくらいか。あとはレア物か人気物じゃないと二束三文になっちゃう。
それだけ人気が違うのかな。

96 :Cal.7743:2006/11/17(金) 03:28:08
ジュルヌよいとしか書いてないな
パテが勝っているところはないんかね

パテの威を借りるジュルヌ厨

97 :Cal.7743:2006/11/17(金) 14:00:06
ヴィアネイ・ハルターってどうよ.
ミステリアスワインディングローターなるローターの外縁部だけが見える特許を持ってるアカデミー会員らしい.
デザインは醜悪と思うが.

98 :Cal.7743:2006/11/17(金) 14:51:05
>>90
雑誌で神戸の有名店主の記事そのままかな。
>>97
あのローターの動きは面白いというかすごいですよ。
デザインは好みの分かれる所だけど写真よりも実物付けるとその存在感と
丁寧な仕上げはさすがに変人と言われるだけの物でしょうね。
残念ながらクラシックはデイスコン確定だそうです。

99 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:14:56
>>98
レマニアベースのオートマ3針で260万円.こういうの買う人が時計好きの金持ちなんだろうね。
庶民はこの価格なら、パテかブレゲなど老舗メゾンを選ぶ.

100 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:19:57
やっぱり、シンプリ最高!!


101 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:24:10
ハルタークラシックのムーブが自社だったら買ってた

102 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:29:19
てかアカデミって今何人いるの?全員言えるマニアって意外に少ないよね

103 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:34:24
貝満のHPによると10カ国24人となっている.

104 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:41:39
http://www.ceres.dti.ne.jp/~sophy/halter.html
によると2006年現在30人だそうな.

105 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:46:37
アカデミーは面白いがどれだけ残れるか分からない。アカデミーを買える人はある意味勇者だと思う。
ところでジュルヌってアカデミー?

106 :Cal.7743:2006/11/17(金) 15:53:43
バリバリのアカデミー
昔は3人で組んでいた

107 :Cal.7743:2006/11/17(金) 16:32:49
あくまで素人目でみるとプレジウソとデュフォーが個々の技術では抜けてるって感じがする。ブランドとしてはやはりジュルヌかな。

108 :Cal.7743:2006/11/17(金) 17:08:53
プロフィールに皆、「天才」「神の手を持つ男」のコピーがついてるから、
誰が凄いのか分からん.
天才なんてこの世に同時期にそれほどいないものと思うけど.

109 :Cal.7743:2006/11/17(金) 17:47:20
やっぱり天才までいくとなるとパルミやプレジウソじゃないかな?ブランドとしては営業力やコネも関わってくるし、本人が全て作るわけじゃないから天才=いいってわけでもないけどね。
そもそもパルミやプレジウソ本人製作の時計なんて買えねえし。

110 :Cal.7743:2006/11/17(金) 17:49:08
>>107

実際時計コレクターには相手にされてないからな
アカデミーで一番評価低いんじゃあるまいか

111 :Cal.7743:2006/11/17(金) 17:49:26
まあ真の天才はブレゲで異論ないだろうが、現在で天才といえるとすれば、過去の遺産を図面なしに再現できるとかになるんかな

112 :Cal.7743:2006/11/17(金) 17:51:44
>>110
プレジウソやパルミの時計は本人が製作するようなのは一般のコレクターは買えないから。
二百万くらいのパルミやプレジウソ買うならやっぱりパテやもう少し頑張ってシンプリってなる。
パルミやプレジウソ作はうんぜんまん払える人じゃないとねぇ

113 :Cal.7743:2006/11/17(金) 18:09:25
良スレ

114 :Cal.7743:2006/11/17(金) 18:55:59
確かに独立時計師モノ買うなら本人が作ったものじゃないと有り難味がグッと落ちるような・・
じゃなけりゃ雲上ブランドのほうが安心して買える気がする

115 :Cal.7743:2006/11/17(金) 19:03:07
うん。そのとおり。
面白みに欠けてもパテは絶対安心。
本人作ならそのブランドイメージが崩れても価値は変わらない。 だけどいったいいくらするのか?メンテはどうするのか?って問題があるよね。
そう考えるとシンプリって値段とかメンテ代は良質なのかな。
本人作を五百万以下で買えるブランドってシンプリ以外だとどこかある?

116 :Cal.7743:2006/11/17(金) 19:10:57
プレジウソが自分でできるわけないだろう

117 :Cal.7743:2006/11/17(金) 19:21:54
プレジウソはビヨン作りの天才だろが
作らないんじゃなくて買えないだけ

118 :Cal.7743:2006/11/17(金) 19:52:11
幸せだね
浸ってれば

119 :Cal.7743:2006/11/17(金) 21:06:30
お前がな
アンチ=買えない奴の僻み

120 :Cal.7743:2006/11/18(土) 08:52:04
考えてみるとデュフォーのは安いよなあ。
テレビで見てもプレジウソは大金持ちみたいだけど、
デュフォーは清貧ぽかったなあ。

121 :Cal.7743:2006/11/18(土) 16:02:52
プレジウソは経営も上手そうだよね
デュフォーやジュルヌはまさに職人って感じ

122 :Cal.7743:2006/11/18(土) 16:04:52
>>114
本人が全部造ってると信じてるようですが・・・

123 :118:2006/11/18(土) 17:15:31
>>119

じゃあ、君が買えるとでも言うのかい?

124 :Cal.7743:2006/11/18(土) 17:30:33
>>117
独立時計士はみんな技術面では天才だよ。
資金や営業のうまい人と組むと莫大な利益を得る可能性も
あるけど、あえて魂を売るのを嫌がりこつこつと製作に
励んでいるタイプが好きだな。
プレジウソはマネージメントと技術の両方をバランス良く
持ち合わせている一人じゃないでしょうかね。

125 :Cal.7743:2006/11/18(土) 20:15:22
自分で作ってるデュフォーと職人に作らせて中量生産してるジュルヌを比較するのはアホすぎ

126 :Cal.7743:2006/11/18(土) 20:35:06
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

127 :Cal.7743:2006/11/18(土) 21:20:45
デュフォもジュルヌもどっちも凄いよ

128 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:02:42
どんなとこが凄いの?

129 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:09:49
評判

130 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:14:37
物も見ないでいい悪いとかよくわかるね。

131 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:52:28
でゅふぉーさんは普通に金持ち(アカデミーでもかなり上位)だよ

高いけどジャンダニエルニコラ(ロート師)はよい。
ヴォウティライネンやラングアンドハイネもよい。

132 :Cal.7743:2006/11/18(土) 23:09:01
アカデミーはアンデルセンに魅力されて興味を持ったが最近は増え過ぎて全然わからん

133 :Cal.7743:2006/11/19(日) 01:41:08
自社ムーブのアカデミってジュルヌだけ?

134 :Cal.7743:2006/11/19(日) 01:59:18
なわけない

135 :Cal.7743:2006/11/19(日) 02:03:40
独立時計師のハイビジョンスペシャルを先日見ました。
感動しました。

136 :Cal.7743:2006/11/19(日) 02:04:23
oso

137 :Cal.7743:2006/11/19(日) 02:44:17
俺がしょっちゅう覗いたりたまには書き込んだりもしてるsherdog.com(格闘技サイト)で
ホッケーを馬鹿にしたアメリカ人に、カナダ人がこんなレス。

This coming from a nation who's favorite sport is BASEBALL. How fucking drunk or retarded
do you have to be to watch even an inning of baseball? It'd rather do something less painful,
like stick my cock in the oven.

(野球なんちゅうスポーツがお気に入りの国の人間がよく言うぜ。どんだけクソ酔っぱらって、
池沼だったら、あんなもん1イニングでも見れるんだ? あんな苦痛に耐えるくらいなら、
チンポをオーブンに突っ込む方がまだマシだわ。)

で、カナダ人次々に同意してるし。相当野球嫌いなんだな。そりゃカナダで成功しないの当たり前だ。
アメフトは最近凄い人気あるみたいだけど。


138 :Cal.7743:2006/11/19(日) 10:28:57
英語はわかり゛せん

139 :Cal.7743:2006/11/19(日) 10:59:44
物も見ないのになんでいいか悪いかわかるの?

140 :Cal.7743:2006/11/19(日) 15:50:21
ほんと素朴な疑問だね。

141 :Cal.7743:2006/11/19(日) 22:45:25
独立ブランドいっぱい扱ってる正規のお店ってどこがある?

142 :Cal.7743:2006/11/19(日) 23:08:49
東京 シェルマン
大阪 旭時計
名古屋 平野



143 :Cal.7743:2006/11/19(日) 23:15:35
ジュルヌ厨御用達ヒラノw

144 :Cal.7743:2006/11/20(月) 00:30:49
↑買えない奴の嫉妬

145 :Cal.7743:2006/11/20(月) 00:38:30
お前のショボい人生よりはマシw

146 :Cal.7743:2006/11/20(月) 01:21:40
やっぱり買えなくて粘着してたんだね(笑)

147 :Cal.7743:2006/11/20(月) 05:33:56
独立技師ブランドより安心でパテをとなる人いるだろう。
でも魅力あるのは独立。

148 :Cal.7743:2006/11/20(月) 17:39:55
これだけ独立厨がいることが驚きだな
本当に日本って鴨られやすい国ですな

149 :Cal.7743:2006/11/20(月) 18:11:37
出た↑買えない奴の嫉妬

150 :Cal.7743:2006/11/20(月) 18:19:02
>>148

ヒント:売れ残り

151 :Cal.7743:2006/11/20(月) 18:26:18
この国では豚もおだてりゃ木に登るんだよ
そっとしといてあげなさい。

152 :148:2006/11/20(月) 18:28:46
>>150
頑張って考えてみます




153 :148:2006/11/20(月) 19:38:53
考えてもわからないので独立時計師の時計が売れ残っている
お店のスタッフに相談してきます

154 :Cal.7743:2006/11/20(月) 20:32:58
独立で残りそうなとこ消えそうなとこを予想しよう
残る プレジウソ

155 :148:2006/11/20(月) 20:33:10
お店のスタッフはパソコンに向かって忙しそうだったので
質問しませんでした

156 :Cal.7743:2006/11/21(火) 01:04:51
アンデルセン個性的でいい!
あんまり名前あがんないけどなんで?

157 :Cal.7743:2006/11/21(火) 01:22:02
いく言えば自由人で
悪く言うと 納期を守らない

日本向けに3針セカセカ作るより
シンガポールや欧州向けに ゴージャスなのを作った方が儲かるから
そっちを重視 (バイ ジュルヌ君御用達の兄弟)

だそうな


158 :Cal.7743:2006/11/21(火) 08:05:43
アンデルセンはいいと思うがな。
西日本だと現物見る機会ないけど大手の百貨店ででも取り扱ってくれたらと思うんだが、アンデルセンって年間製造本数がほんのわずかなんだっけ?


159 :Cal.7743:2006/11/21(火) 12:00:10
アンデルセンの新作良さげ

160 :Cal.7743:2006/11/21(火) 12:45:16
またETAベース?


161 :Cal.7743:2006/11/21(火) 13:25:14
独立時計師の時計に魅力を感じるのは、凄い技術と経験、センスを持った技師自らの手による少数生産の時計であるというイメージ.
これはあくまでイメージだけど
○デュフォー→磨き、調整、仕上げなど主要な工程を自らやってそうなイメージ
○プレジウソ、ジュルヌ→組織として分業体制が確立しているが、節目節目に本人が携わっていそうなイメージ
○フランク、デュプイ、パルミ→企業としての体を成しており、富豪からの特注品以外当人が製作工程に関与することはないイメージ
パテが買えるだけのお金を出して、敢えて独立時計師の時計を購入するのであれば、
デュフォー、プレジウソ、ジュルヌあたりかな.

162 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:10:51
デュフォーやジュルヌはわかるが、プレジウソってパテックの一般向けモデルが買える価格帯、すなわち五百万以下だと本人は全く関係なさそう。
代わりにアンデルセン入れたほうがいい。 フランクは価格帯も今や百万以下でも買えるので独立というより一般向け。
ジュルヌは職人が作ってるけど、本人がやるのはビヨンクラスでは?
パルミやロジェはまさに同意。

163 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:20:11
プレジウソって、将来のメンテナンスのことを考慮して敢えてETAのムーブをベースに、
年間生産量300本って聞いたから、100万円台の時計も本人が調整くらいはしてかるかというイメージがあった.

アンデルセンは見たことも触ったこともないので全くわからないのだけど、良い仕事してる?

164 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:43:13
その言葉をどこまで信じていいか…
むしろメンテが難しいほうがステータス感じないか?
フランク以外の独立系なんてミーハーが買うわけないし、メンテ代けちったりしないだろ?
プレジウソってまさに天才って感じで、一千万以上のものは失神物なんだろうが、百万や二百万のものはあまり魅力感じない。
それでも悪い話聞かないから、ベースがエタってだけでかなり手を加えてるんだと思うけどね。
アンデルセンについては俺も見たことないんだけど、年間で数十本しか作ってないって話聞いたことあって、作ってる人数も少数らしいから本人が関わってんじゃないかと予想。実際見たわけじゃないし又聞き情報だからあくまでイメージね。

165 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:46:57
雑誌でしかみたことないけどスピークマリンとかどう?

166 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:54:16
w(^o^)wは、つみれの団子とロレックスがすき

167 :Cal.7743:2006/11/21(火) 14:56:29
↑こいつ俺様の妹ぞ

168 :Cal.7743:2006/11/21(火) 15:21:49
PSM:厚すぎます。直径は38mmです。
やはりPDの34mmがベストサイズ。
それ以上はよくないなあ。

169 :Cal.7743:2006/11/21(火) 15:27:12
今更36以下求めても無理やって。
俺も小さいほうがいいがもうサイズは妥協することにした。
現行を買う限り、36以下で探すと選択肢狭まる。
サイズは諦めよう。
サイズ抜きに手をかけてる物や将来性のあるとこを選べ。
サイズうんぬんいうならオールドいけってことだ。

170 :Cal.7743:2006/11/21(火) 15:42:30
パルミジャーニは 
他のと違って
美術品修復集団にスポンサーが付いて
修復以外もやるって感じだから
他のとは毛色が違うのではないだろうか

どっちかというと リシャールミルみたいなコンセプター
なんじゃないの


171 :Cal.7743:2006/11/21(火) 18:45:54
>>167
にぃちゃ〜ん!!
σ(o^_^o)妹ぞ

172 :Cal.7743:2006/11/21(火) 19:08:53
↑お前名前ゆうてみい

173 :Cal.7743:2006/11/21(火) 19:10:43
パルミやロジェやフランクはちょっと分けたほうがいいな。
年間製造本数千本以下に絞ったほうがいい。

174 :Cal.7743:2006/11/21(火) 20:00:49
独立系って呼べるのは日本での代理店が
何時までもシェルマンや旭みたいな個人店か
ユーロパッションなブランドだと思う

デスコやワ通、シイベルに移動する会社は
生産量から見て独立系と呼ぶにはでかすぎる

175 :Cal.7743:2006/11/21(火) 21:25:56
質を保ってればいい。むしろそこそこ大型となったほうが安心でもある。

176 :Cal.7743:2006/11/21(火) 21:40:13
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

177 :Cal.7743:2006/11/21(火) 21:49:50
独立時計師の中の独立時計師はVフィスコシル
続いて
Pデュフォー
というイメージだろうか。

規模や質(たとえ汎用ムーブ使っていようが)というより
時計師個人のアイデンティティーで時計製造できる環境であれば独立時計師と言って良いでしょう。




178 :Cal.7743:2006/11/21(火) 22:20:50
美術史修復集団も大赤字だろ
どこまで耐えることができるか
三度に亘って宣伝しても無理無理


179 :Cal.7743:2006/11/21(火) 22:24:24
製薬会社の美術品管理財団の
副業だしいいんじゃないの?


180 :Cal.7743:2006/11/21(火) 22:31:54
ナルダンのロルフ・シュナイダーみたいなもんか
うらやましいで

181 :Cal.7743:2006/11/22(水) 00:16:45
いくら改してもエタとかレマニアはどうかと思うなぁ

182 :Cal.7743:2006/11/22(水) 02:08:17
自社ムーヴだよね♪

183 :Cal.7743:2006/11/22(水) 02:17:22
スピークマリンとか技術も仕上げもすごいし、安価な時計も本人が関わっていそうで
好感持てます。

184 :Cal.7743:2006/11/22(水) 02:46:24
マリンはムーブはどこベース?

185 :Cal.7743:2006/11/22(水) 02:47:18
エタだよ


186 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:00:24
スピークマリンって七百万くらいしなかった?

187 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:12:06
安いのは
ttp://www2.gol.com/users/asahiwa/speak%20marin.htm
で高いのは
ttp://www.boq.jp/closeup/watch/2006/060904_watch/060904.htm

188 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:13:50
高いほうはどこベース

189 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:20:29
どこか知らない。でもハリーウイストンのオーパスシリーズ頼まれた
くらいだから自分で創ってるんじゃないの?

190 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:29:15
少量ロッドで生産される自社ムーブは確かに魅力的ではあるが
将来に渡る信用度からすれば、既に実証済みの機械ベースに
仕上げた物のほうが後々安心感はあると思う。


191 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:29:24
だったらすごいな。独立で自社ってなかなかないからね。

192 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:31:37
オーパスシリーズ頼まれた時計士はみんなそれくらいのレベルじゃね?

193 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:33:16
自分で作ってないよビヨンも

アカデミーの人御用達のビヨンメーカー
(プレジウソの使うとこ)のやつ


194 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:36:01
そうなの?ルノエパピで複雑時計の開発してたから
てっきり創ったと思ってた。

195 :Cal.7743:2006/11/22(水) 03:44:16
>194
造れると造るは違うよ

ムーブメント設計や
ビヨン製作は アカデミーの会員なら
ほぼ全員できるけど 
割に合わないしやらない



196 :Cal.7743:2006/11/22(水) 04:00:39
お金のない 独立時計師の場合は
エタを買っていじり倒す
自分を売り込むモジュールを造る
売れ出しても 使い慣れたエタを使いたがる

アカデミーの人は大体がそこからのスタート

最近のは スポンサーだったり、モジュールの特許の金が
最初からあるから 
60年代の機械の使用権買ってきて少し改良して自社として売り出したり
スオッチが出してる馬鹿高い
Cad(過去のムーブメントのデータ付きで設計した機械の使用権は設計者側)
ソフトを購入して それで設計する




197 :Cal.7743:2006/11/22(水) 06:44:02
確かに自社のアカデミってジュルヌくらいしか思い浮かばないね

198 :Cal.7743:2006/11/22(水) 08:24:41
フィリップデュフォーの事もたまには思い出してあげて下さい。

199 :Cal.7743:2006/11/22(水) 08:37:10
TTにあった、春田どうなった?

200 :Cal.7743:2006/11/22(水) 08:58:50
オレが捨てた あんなもん 欲しかったの?? プッ

201 :Cal.7743:2006/11/22(水) 09:14:19
あと十年したらアカデミーブランドが倍以上になってそうな予感

202 :ひまだの〜 ◆BMG6fR8j4. :2006/11/22(水) 09:23:53
だっせwwwww 投機目的かよwwwww

ッタク…ばかじゃねーの 普通は、向こうがコネつけるために、持って来るんだよ

203 :Cal.7743:2006/11/22(水) 09:56:37
↑買えない僻み

204 :Cal.7743:2006/11/22(水) 10:06:58
妄想トレーダーだからW

205 :Cal.7743:2006/11/22(水) 10:30:29
シンプリだって自製でも実質APのデッドでしょ


206 :Cal.7743:2006/11/22(水) 10:49:58
>>あと十年したらアカデミーブランドが倍以上になってそうな予感

フランクやロジェ自ら調整したと言われる初期の生産本数の少ない時計、
それほどの値付けされてないぞ.定価の半額以下じゃない.

207 :Cal.7743:2006/11/22(水) 11:08:53
僻み某よ、それはフランクやロジェだからだろw

208 :Cal.7743:2006/11/22(水) 11:19:10
フランクそうなのか?初期フランクはいいと思うがブランドとしてあれになっちゃったからな

209 :Cal.7743:2006/11/22(水) 13:41:33
やはり勢いはジュルヌだよな
この先も続くかはわからないが

210 :Cal.7743:2006/11/22(水) 13:55:53
ロジェみたいにならなければいいけど、製造数とか種類とかの
増え方みると同じ道たどる危険性がある。

211 :Cal.7743:2006/11/22(水) 13:57:33
先例あるから大丈夫でしょう。数増やしてもクオリティ落とさなければ問題ないんだし。

212 :Cal.7743:2006/11/22(水) 14:04:47
数増えると魅力半減するしな。

213 :Cal.7743:2006/11/22(水) 14:26:24
それをいったらパテはどうなるんだよ
数増やさないとマニア受けしかしないよ? 大切なのはクオリティを落とさないこと


214 :Cal.7743:2006/11/22(水) 15:18:18
パテはクオリティ上がったのかと?

215 :Cal.7743:2006/11/22(水) 15:33:23
維持してる

216 :Cal.7743:2006/11/22(水) 15:50:52
トーマスプレジャーってどうよ

217 :Cal.7743:2006/11/22(水) 16:03:26
>>215
維持しているならなぜオールドが高騰しているの?

218 :Cal.7743:2006/11/22(水) 16:47:51
トーマスは独立蒸気機関車なのにどうして簡単に時計を出せるんだ?
どうしてあんなに高いんだ?
どうしてサムライは不細工なんだ?

219 :Cal.7743:2006/11/22(水) 17:05:25
ラングアンドハイネは、アカデミーメンバーのマルコ・ラングという独立時計師のブランドらしいけど、どうよ.
ベースムーブはユニタスらしいが、ダイヤルや針が美しいと思う.


220 :Cal.7743:2006/11/22(水) 17:09:32
トーマス プレジャーの武蔵かっこいい
ベースムーブ何なんだろ
まあ買えないから関係ないか…

221 :Cal.7743:2006/11/22(水) 17:15:50
独立系持ってる人は勝ち組。

222 :Cal.7743:2006/11/22(水) 18:07:26
サムライ武蔵は
どう考えてもアジュノーあたりの汎用オプションでしかないのに
ディユフォーなみの値段がついている
売れるわけなし

223 :Cal.7743:2006/11/22(水) 18:48:52
デュフォー並みってかもっと高いですが…

224 :Cal.7743:2006/11/22(水) 18:51:10
じゃあ、もっと売れるわけなし
3部作トールビョンはデザインも含めてなかなかいいけどな
全部丸ガワがいいのに
といっても高すぎだな

225 :Cal.7743:2006/11/22(水) 19:11:12
五百万以上だよ

226 :Cal.7743:2006/11/22(水) 19:21:08
ラングハイネはトーマスのプレッシャーがなくなってからだな

227 :Cal.7743:2006/11/22(水) 19:36:08
これだけ増えて来たらなんか魅力薄れるな

228 :Cal.7743:2006/11/22(水) 19:46:42
トーマスはいっぱい人間使うか外部委託かで量産態勢を取っている匂いが
プンプンします

229 :Cal.7743:2006/11/22(水) 20:53:25
まだできた間もないしそれはない

230 :Cal.7743:2006/11/22(水) 23:53:23
やはりムーブが美しいのはジュルヌだなぁ

231 :Cal.7743:2006/11/23(木) 01:03:55
たかたか

232 :Cal.7743:2006/11/23(木) 07:15:30
やはりパテの勝ちか…

233 :Cal.7743:2006/11/23(木) 14:52:22
なんとかハンターって知ってる?

234 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:05:49
現行パテは終わってる。

235 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:07:37
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

236 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:27:58
現行以外は中古やし現行悪くいうなら帰れ

237 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:29:11
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

238 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:57:59
↑消えろ

239 :Cal.7743:2006/11/23(木) 16:25:28
エンペラさんこないかな…

240 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:12:23
>>230
>やはりムーブが美しいのはジュルヌだなぁ

ヴィンテージパテのムーヴと比べても、そう言えるか?

241 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:25:33
だから現行で比べろよヴォケ。
当時と状況違うだろが。

242 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:31:40
レマニアは美しいよ。

243 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:44:36
今までジュルヌ厨を生暖かく見守ってきたけど
流石にムーブ美しいとか言われた日にゃ、ぶち切れますよ

244 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:51:32
>>233
ジルュヌ・ハンターだよ

245 :Cal.7743:2006/11/23(木) 18:12:16
ジュルヌの綺麗だと思うが

246 :Cal.7743:2006/11/23(木) 18:17:17
他のを見たことがなくて美しいと言うなら、文句はない


247 :Cal.7743:2006/11/23(木) 19:59:24
ならばジュルヌ以上のものあげてみよ。
ジュルヌと同じ価格帯のものでな。

248 :Cal.7743:2006/11/23(木) 20:13:16
200以下     チャイナダブルトゥールビヨン
200        彫金したセイコーの薄型
200から300   ピアジェの2ミリ以下の機械
400から500   ナルダンのフリーク



249 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:08:06
ナルダン以外ジュルヌの完全勝利
美しさで国産あげてる時点で素人確定
美しいならオタもこぞって国産買うっちゅうに

250 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:16:44
今のジュルヌに勝つ時計

エタにビッグデイトのモジュール載せた時計



251 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:36:09
現行の同じ価格帯でジュルヌに勝つブランドはどこ?

252 :Cal.7743:2006/11/24(金) 00:04:29
つーか300〜600万円クラスで一番しょぼいだろジュルヌ
設計に問題があり精度が悪いムーブ、ちゃちいプリントフェイス、安っぽい針・・
アレを売らなきゃならん店員に同情するよ

253 :Cal.7743:2006/11/24(金) 01:38:13
だからさ、お前がいくら吠えようが悪評たてようが、無駄だから。あのムーブが美しくないと思うならそれはお前の感性だから否定しない。
でも一般的なマニア評価ではあのムーブには魅かれる何かを感じるんだよ。
一般人はムーブなんか凝らないから一般人に売るのは難しいだろうが、マニアには指示されている。

254 :Cal.7743:2006/11/24(金) 06:08:40
ジュルヌの手巻きは美しいけど、自動巻きは美しくないだろw

255 :Cal.7743:2006/11/24(金) 06:14:53
美しさで合格点の現行ムーブ

手巻き
ジュルヌCS
シンプリ

自動巻き
パテ240
ショパール1.96
AP2120

256 :Cal.7743:2006/11/24(金) 07:28:14
またジュルヲタが暴れているのか・・・。

257 :Cal.7743:2006/11/24(金) 08:49:25
255で結論がでたな

258 :Cal.7743:2006/11/24(金) 09:12:31
つーか300〜600万円クラスで一番しょぼいだろジュルヌ
設計に問題があり精度が悪いムーブ、ちゃちいプリントフェイス、安っぽい針・・
アレを売らなきゃならん店員に同情するよ

259 :Cal.7743:2006/11/24(金) 09:14:17
>>255
なにもわかっちゃいないな

260 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:08:45
255は自称目利きですから勘弁してやってくらはい

261 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:31:46
258はにわか確定

262 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:34:47
大丈夫
皆、暖かく見守っているから

263 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:45:18
パテックの240買ったら勝ち

264 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:59:32
240はUGのパクリムーブ
http://nakahiro.parfait.ne.jp/image/tokei2/univkikaiyo.jpeg

265 :Cal.7743:2006/11/24(金) 11:29:55
パテント買ってんだよ

266 :Cal.7743:2006/11/24(金) 11:34:00
パテント切れしてパクったんじゃなかったか?
しかも両巻き上げに出来ず、片巻き上げで。

267 :Cal.7743:2006/11/24(金) 15:14:02
>>255
ムーブの審美性をいったら、ランゲなんじゃないの?
ダトでしょ。ふつうに。
パテ240は、別に美しくもなんとも無い。
ジュルヌもそう(トゥールとレゾは別格)。
L.U.C1.96は普通じゃん。悪いとは思わないが。
AP2120に至っては意味不明。美しさにも色々あるけどさ。
シンプリは綺麗(というか丁寧)だね。確かに。

>>258
お前も極端だ。恨みでもあんの?


268 :Cal.7743:2006/11/24(金) 15:53:11
258も
だんだんむかついてきたからだと思うよ


269 :Cal.7743:2006/11/24(金) 15:53:49
>>255
°素人

270 :Cal.7743:2006/11/24(金) 16:00:00
レゾナンスだって同じものを二つ並べただけ
美しくもなんともない
双子というだけで美しいというのか?

271 :Cal.7743:2006/11/24(金) 16:18:41
あーいうのを、美しいっていうんじゃないの?>>270
逆に、あの時計の魅力はシンメトリーの美に尽きる。
ホントに共振しているかなんてわかんない。
使いにくいし、値段も高い。

272 :Cal.7743:2006/11/24(金) 16:58:50
ドゥラクールいいですよ

273 :Cal.7743:2006/11/24(金) 22:03:12
>>252だけど>>258じゃないよ

平日の昼間からシコシコと2chに書きこむほど暇じゃないんで

274 :Cal.7743:2006/11/24(金) 23:31:59
↑が買えない僻みで激しく粘着している件について


275 :Cal.7743:2006/11/24(金) 23:44:53
烈士が二人はいるということだ

276 :Cal.7743:2006/11/25(土) 02:18:38
アンチ必死

277 :Cal.7743:2006/11/25(土) 09:51:58
クリスマス

278 :Cal.7743:2006/11/25(土) 13:10:17
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし


279 :Cal.7743:2006/11/25(土) 18:27:01
独立も数が増えたりグループ入るとありがたみなくなるな。
今や独立のほうが多いんじゃないかってくらいに数増えたし。

280 :Cal.7743:2006/11/25(土) 19:16:22
まだまだ増えてくよ
百近くいくかも

281 :Cal.7743:2006/11/25(土) 19:20:09
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし

282 :Cal.7743:2006/11/25(土) 22:33:33
二番煎じはカス!!!

283 :Cal.7743:2006/11/26(日) 00:50:01
さかなた

284 :Cal.7743:2006/11/26(日) 02:56:21
アカデミーの中でも個別ユニット
作ってるってクロノスで書いてたな

デフォーがリーダーの5人組ってのが載ってた


285 :Cal.7743:2006/11/26(日) 03:05:30
デュフォーとジュルヌとプレジウソが組んだら最強かも

286 :ひまだの〜 ◆BMG6fR8j4. :2006/11/26(日) 06:38:03
>>203 ハア?? 展示買いで、吊るしとかで300〜500万以下でうっているクソどけいごとに??

あんなんクソ一確 希少価値も無いのもない


そういえば、G72wwwww
あはが、人から必死に集めたシリアルナンバー 自慢していたな〜

オオバカの脳タリンの典型ねwwww

俺のしっいるコレクターは必ず二本買う、そして、オークションにダストに、使っていない奴の部品、もう一つのに変える
それで、大抵解らない

まあ、G如きがここまでしないと思うが…貧乏人だからwwww

287 :Cal.7743:2006/11/26(日) 09:00:24
脳内トレードの調子どう?

288 :Cal.7743:2006/11/26(日) 12:00:01
>>286
何だこの日本語?
…突っ込んじゃいけないかな?

289 :Cal.7743:2006/11/26(日) 13:22:18
アンチ爆死w

290 :Cal.7743:2006/11/26(日) 14:38:01
>>288
関わらないほうが得策

291 :Cal.7743:2006/11/26(日) 16:19:09
アンチ=あたまたりないこ

292 :Cal.7743:2006/11/26(日) 17:25:31
>>287 脳内トレード?なにそれ

293 :Cal.7743:2006/11/26(日) 17:32:28
>>271

レゾナンスは共振するのがわかるよ。
実際に触ってみれば、すぐわかる。

もしも共振がわからない状態だったら、調整必要な個体だね。

触ってもないのに書き込みは一人前だな(笑)

294 :Cal.7743:2006/11/26(日) 18:20:26
アンチは必死だからな

295 :Cal.7743:2006/11/26(日) 20:37:47
低レベル過ぎて失笑

296 :Cal.7743:2006/11/26(日) 21:13:27
>>293
意地悪い書き方をするでないぞ、小僧よ。


>>271
説明しよう。
振動数が同じ2つのテンプを近づければ多少なりとも共振する。
簡単な理科の問題だ。だが振動中の2つのテンプはそれぞれ独立に
組まれた輪列からのトルクで振動を続けていて、ここに共振の
証を観察することはできない。
2つのテンプの間に共振を観察するには、完全に停止している
状態から竜頭を巻けばよいのだ。2つのテンプの振動の立ち上がり
方に注目するとよい。
遅れて振動を開始するテンプの振動の立上がり方は、共振を受けて
のものとジュルヌは説明する。

ここまでは誰でも分かるだろう。この先、つまり共振がなぜ
精度の安定に作用するか説明できる紳士はいるのか?


297 :Cal.7743:2006/11/26(日) 22:17:18
説明下手

298 :Cal.7743:2006/11/26(日) 22:28:06
レゾナンスはエタポンですか?

299 :Cal.7743:2006/11/26(日) 22:32:31
つまり共振神話はインチキということですね

300 :Cal.7743:2006/11/26(日) 22:38:22
>>299
だから時計道楽の金持ちにも人気ないんだよ。
インチキネタに釣られたシロウトだと思われたくないから。

301 :Cal.7743:2006/11/26(日) 23:07:08
共振神話は客寄せパンダということですか?
オクタの設計は好きなのに残念でつ

302 :Cal.7743:2006/11/27(月) 05:07:30
オクタは種類増やしすぎ

303 :Cal.7743:2006/11/27(月) 06:56:04
共振すると考えたら物理の第2法則からやりなおせよ
風車でテンプを作っとけ

304 :Cal.7743:2006/11/27(月) 07:51:51
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし

305 :Cal.7743:2006/11/27(月) 09:06:45
>>303
第2法則の観点から詳しく説明願えますか。

306 :Cal.7743:2006/11/27(月) 10:19:05
>>302
それを可能にしたのは設計の良さでは?

307 :Cal.7743:2006/11/27(月) 11:34:13
ゴールドファイルと独立時計師のコラボは失敗だったな

308 :アインシュタイン:2006/11/27(月) 12:41:47
まず第1法則から説くのが筋というものじゃよ

309 :Cal.7743:2006/11/27(月) 12:42:50
いや、フレミングの右手の法則だ

310 :Cal.7743:2006/11/27(月) 12:44:54
>>296
遅れて共振するなら、第1テンプに支配されているだけ
二つ合わさって絶妙な振動を生み出すことにならんぜ

311 :Cal.7743:2006/11/27(月) 13:39:57
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし

312 :Cal.7743:2006/11/27(月) 16:08:10
>>310
残念、ハズレです

313 :Cal.7743:2006/11/28(火) 01:01:11
パテックや独立でポン乗せしてる時計って具体的に何かある?

314 :Cal.7743:2006/11/28(火) 01:12:21
この板のポン載せッて定義が曖昧過ぎなんだよ
どこまでがポン載せなのか 定義してくれ


315 :Cal.7743:2006/11/28(火) 01:48:27
カルティエやブルガリみたいに他社ムーブをそのまま乗せてること。
分かりやすく言えば、正規以外でもわりとどこででもメンテできるもの。
他社物使ってても、プレジウソみたいに深く改造されていて正規以外ではなかなかメンテできないものはポンとはいわない。

316 :Cal.7743:2006/11/28(火) 08:06:44
俺の好きな女優

まずは上原多香子
持田真樹
加藤あい
若くてカワイイさえこ

317 :Cal.7743:2006/11/28(火) 09:21:36
>>315
ブルガリはETAベースのジラール・ペルゴだからポンではないし
プレジウソも町の時計師で十分メンテできるし

318 :Cal.7743:2006/11/28(火) 11:34:44
俺の好きな女優

まずは上原多香子
持田真樹
加藤あい
若くてカワイイさえこ

319 :Cal.7743:2006/11/28(火) 13:18:09
ブルガリやカルティエは他社ポンですよ
少なくとも数百万くらいにならないと全てポンです
プレジウソなんて街の修理屋ではなかなか難しいです

320 :Cal.7743:2006/11/28(火) 13:32:20
最近BB33SSDのオートマ(cal.BV220=2892改)手に入れたから、ブレス調整がてらに、どうしても裏蓋開けたくなったので開けてみたら、かなり綺麗なコートドジュネーブとペルラージュ装飾がされてた。
白い色だったからロジウムメッキかな。
ローターの形も素の2892とは違ったなぁ。
巻き上げ効率もなかなかで、今まで使ってきた同型ムーブのスピマスのオートマ(cal.1140=2890改)とIWC旧ポートフィノ(cal.37521=2892改)と比べても巻き上げ音が小さい。
ポートフィノが一番巻き上げ音が大きかったな。
だからって悪いムーブとは言わないし、かなり綺麗だった。

GPは昔からかなり評判のムーブメント作ってるし、イソザキの人もコラムで一時は世界一だったと言ってたし、実際そうだと思うなぁ。
ブルガリが自社の時計に入れてるのはGPが改造・調整・仕上げしてくれたムーブメントだから、俺は基はETAとはいえ信頼してる。
日差もあんまり信用してなかったけど、測ってみたら平置きで+2.5秒だったのはびっくりした。
さすがGPと思ったもんだ。

ムーブの写真探したらあったよ。
見たい方はどうぞ。
http://www.chronometrie.com/eta2892/eta289202.html

ETAムーブメントは、ある一定の基準を超えた改造を施した場合、自社ムーブメントとして売り出すことが出来る。
オメガのcal.1140しかり、IWCのcal.37521しかり。
そしてジラールペルゴのブルガリ向けムーブメントcal.BV220しかり。

ブルガリは1970年代に初めてブルガリブルガリを作り出したから、時計に関してはまだまだ振興ブランドだけど、実力派だと思う。
GPと提携したっていうのが一番賢かったな。
おそらく経営はかなりうまい。
自社ムーブメントも発表したことだし、これからが期待の会社だと思う。
楽しみに見守っておこう。


321 :Cal.7743:2006/11/28(火) 15:27:54
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし

322 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:02:04
このスレ、ブルガリやカルティエではなく独立技師ブランドを語るスレだったはずだけど、
結論はどうなった?

生き残りそうなのは、デュフォー、ジュルヌ、プレジウソあたりったとこか?

323 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:09:42
>>320
改造と自社ムーブメントを同一視する事は出来ない
それは欺瞞であり詐称にすぎない。

324 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:38:35
>>323
となるとスイスの時計メーカーのほとんどは・・・
VCやAPでさえ、JLやフレデリック・ピゲなどのエボーシュのチューンアップだよ.

325 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:44:05
俺の大好きなファミコンのゲーム

まずは闘いの挽歌
アトランティスの謎
高橋名人の冒険島

326 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:47:43
俺の大嫌いなここの住民


まずは脳内エンペラ
キモイみちと
そしてパンプ

327 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:48:35
俺の大好きなファミコンのゲーム

まずは闘いの挽歌
アトランティスの謎
高橋名人の冒険島

328 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:49:56
俺の好きなラーメン屋

まずは六厘舎
初期の中村屋
中野本店の青葉
赤羽の高はし

329 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:58:47
>>324
そうであろうとも事実を曲げる事は出来ない
自社製の名前欲しさに言葉の定義まで変えては本末転倒なので。

330 :Cal.7743:2006/11/29(水) 14:59:28
だからぁ、なんでみんなヴィンテージパテ買わないんだ???
至高の存在、問題全て解決だろ。

331 :Cal.7743:2006/11/29(水) 15:02:23
俺の大嫌いなここの住民


まずは脳内エンペラ
キモイみちと
そしてパンプ

332 :Cal.7743:2006/11/29(水) 16:28:18
カルティエやブルガリみたいにポン乗せじゃなければ、自社じゃなくてもいいと思う。
ただしちょこっと手を加えただけとかはダメだがな

そうとうに改造しているなら大丈夫

333 :Cal.7743:2006/11/29(水) 16:32:11
最近BB33SSDのオートマ(cal.BV220=2892改)手に入れたから、ブレス調整がてらに、どうしても裏蓋開けたくなったので開けてみたら、かなり綺麗なコートドジュネーブとペルラージュ装飾がされてた。
白い色だったからロジウムメッキかな。
ローターの形も素の2892とは違ったなぁ。
巻き上げ効率もなかなかで、今まで使ってきた同型ムーブのスピマスのオートマ(cal.1140=2890改)とIWC旧ポートフィノ(cal.37521=2892改)と比べても巻き上げ音が小さい。
ポートフィノが一番巻き上げ音が大きかったな。
だからって悪いムーブとは言わないし、かなり綺麗だった。

GPは昔からかなり評判のムーブメント作ってるし、イソザキの人もコラムで一時は世界一だったと言ってたし、実際そうだと思うなぁ。
ブルガリが自社の時計に入れてるのはGPが改造・調整・仕上げしてくれたムーブメントだから、俺は基はETAとはいえ信頼してる。
日差もあんまり信用してなかったけど、測ってみたら平置きで+2.5秒だったのはびっくりした。
さすがGPと思ったもんだ。

ムーブの写真探したらあったよ。
見たい方はどうぞ。
http://www.chronometrie.com/eta2892/eta289202.html

ETAムーブメントは、ある一定の基準を超えた改造を施した場合、自社ムーブメントとして売り出すことが出来る。
オメガのcal.1140しかり、IWCのcal.37521しかり。
そしてジラールペルゴのブルガリ向けムーブメントcal.BV220しかり。

ブルガリは1970年代に初めてブルガリブルガリを作り出したから、時計に関してはまだまだ振興ブランドだけど、実力派だと思う。
GPと提携したっていうのが一番賢かったな。
おそらく経営はかなりうまい。
自社ムーブメントも発表したことだし、これからが期待の会社だと思う。
楽しみに見守っておこう。


334 :Cal.7743:2006/11/29(水) 21:22:59
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

335 :Cal.7743:2006/11/29(水) 21:44:33
俺の大嫌いなラーメン屋

まずは沼袋大勝軒
ぬるいスープの築地井上
スープ飲んだら死ぬホープ軒
悪臭とんこつ一風堂

336 :Cal.7743:2006/11/29(水) 21:47:32
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

337 :Cal.7743:2006/11/29(水) 21:49:14
俺の好きな顔文字

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
m9(^Д^)プギャーーー--!!!!!
<ヽ`∀´>ウェーハッハッハ!!!!!
  _  ∩
( ゚∀゚)彡  おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

338 :Cal.7743:2006/11/29(水) 21:58:12
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

339 :Cal.7743:2006/12/01(金) 00:10:33
ジョージダニエルさんの時計がほしいと言ってた人へ。
サザビーズのオークションに登場してきたからいかがですか。
ほしければ、日本のサザビーズに電話して入札して下さい。

Sale Name: Clocks, Watches, Barometers, Mechanical Music & Scientific Instruments
Sale Date: 14 Dec 06 10:30 AM
Sale Number: L06882

LOT 251
GEORGE DANIELS
A FINE AND RARE GOLD AUTOMATIC WRISTWATCH WITH DATE AND DANIELS SLIM CO-AXIAL ESCAPEMENT
MILLENNIUM, CIRCA 1999
Estimate: 0-0 GBP

http://search.sothebys.com/jsps/live/lot/LotDetail.jsp?lot_id=159314861

340 :Cal.7743:2006/12/01(金) 13:47:10
>>339
ダニエルズじゃないじゃん
オメガETAをRスミスが改造
ダニエルズは名前だけ

341 :Cal.7743:2006/12/01(金) 22:46:47
ダニエルズさんのような高齢の方が全部自作できるわけではない。
監修者の名前で良いのよ。
監修者として名前が付いてるの自体が少ない。
コアキシャルはすごいわけだし。

言ってみれば、パルミジャーニさん、プレジウソさんとかも同じです。

全部とは言わないまでも大半を作っているのは、デュフォーさんだけ。

342 :Cal.7743:2006/12/01(金) 22:49:13
デュフォーも今は大半作ってないのだが

343 :Cal.7743:2006/12/01(金) 23:07:09
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

344 :Cal.7743:2006/12/02(土) 12:45:06
パテックだって、もうパテックさんもフィリップさんも作っていないの
だから、そんな事どうでも良いじゃん。
大事なのは、出来上がった時計が良いかどうかだけ。

345 :Cal.7743:2006/12/02(土) 16:26:50
>>342
あ、そうなんだ。ちょっとがっかり。

346 :Cal.7743:2006/12/03(日) 00:23:12
フィリップさんの作った(だろう)(懐中)時計は持ってる


347 :Cal.12:2006/12/03(日) 06:35:45
現行PDシンプリ vs. オールドPP。
この両者こそ、至高の時計。両方持てたら最高ですね。
所有されている方の感想希望。

348 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 11:37:41
オールドPPの方がいいですね。

349 :Cal.7743:2006/12/03(日) 11:42:24
オールドPPでも30年代が最高
シンプリなんてチンプリに思えるよ


350 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 11:48:56
ただ、オールドPPで状態の良いものを見つけるのは至難の業ですよね。
仮にデットストック状態の物も極稀に見ることがありますが、それこそ
現行のグラコン買えるくらいの値段がついていますね。
そういう意味ではシンプリは現行のオールドPPと割り切って購入すれば
安いし満足ですね。

351 :Cal.7743:2006/12/03(日) 12:09:53
オールドの30年代というとエボーシュメーカーから
ムーブメントを買っていた頃ですよね。

その時代のパテックって、そんなに良いんですか?
私は、手巻きは40年中期から50年代(自社ムーブメント)、自動巻は60年代までのパテックの方が
ムーブメントとしては優れていると思っています。

エンペラさんが、シンプリとオールドPPを比べるとすると、
どんなオールドPPを思いうかべますか?

352 :Cal.7743:2006/12/03(日) 12:32:34
30年代のパテックは、やはり古いためか文字盤、ケース、ムーブメントの
状態のバランスが良いものが、とても少ないと思います。

文字盤はめちゃくちゃ焼けていたり、粉が吹いているような状態でも、
「30年代だから・・・」「これが味・・・」とかなんだか分からない価値づけを
する店(ヒゲ)があり、あまり良い印象がありません。



353 :Cal.7743:2006/12/03(日) 12:49:19
その頃でもエボーシュ使っちゃ駄目ですか?

独立時計師(ダニエルロート・フィリップデュフォー・スピークマリン)に話を聞くと“30年代”PPは最高だという。
そのレベルの人が実際分解して体感しないとその凄さは理解できないのだろう。(もちろん俺も)



354 :Cal.7743:2006/12/03(日) 13:13:54
ジャガームーブメント最高!と言いたいのかな?
それともジャガームーブをパテで磨くと最高!ということになるんでしょうか。
時計はムーブだけではないので、ケースやダイヤルの質も違うんでしょうかね。

私は50年初期ものと、エナメルコーティングが厚い頃のものが一番良いなと
感じています。30年代は・・・良いのか分かりません。

355 :Cal.7743:2006/12/03(日) 14:32:13
エナメルコーティングって???www
エナメルって焼きですよね。

356 :Cal.7743:2006/12/03(日) 14:43:10
エナメル線も焼きでつか?

357 :Cal.7743:2006/12/03(日) 15:22:02
エナメル線ってなんだよwww
くろぞわねの際に使う線の事?

358 :Cal.7743:2006/12/03(日) 15:25:04
エナメルの靴も焼きでつか?

359 :Cal.7743:2006/12/03(日) 15:45:22
アホ狂ったかwww

360 :Cal.7743:2006/12/03(日) 15:51:55
>>355
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

361 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 18:03:01
>>351
自動巻きなら2526
手巻きなら2524ですからシンプリなら2524が比較対象になりますね

362 :Cal.7743:2006/12/03(日) 18:06:27
30年代のパテは、時計として大変良い味があると言えばいいかと。
なんと言ってもこの時代の文字盤と作り込みは、抜群の出来映えです。
当時のまま残っている物は少ないのですが、
たまに出てくる良いものは、ホント良くできていてそれ以降のものとは
大きく一線を画しています。
想像するに、30年代のパテの腕時計はとんでもない高級品だったのでしょう。
故に、コストをかけて作ることができたのではと思います。
海外オークション(クリスティーズ、アンティクオラムあたり)のプレビューで
良い状態のがたまに出てくるので、よく見て下さい。

363 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 18:28:11
>>362
その年代のパテックで程度の良い物と
巡り会える可能性は皆無に等しいでしょうね。
仮にあったとしても経年変化で文字盤やケースはデッドストック
ではない限り満足いく物はないでしょうね!

364 :Cal.7743:2006/12/03(日) 18:29:58
>363
でも比較的大事に扱われてきてるのではないのでしょうか


365 :Cal.7743:2006/12/03(日) 18:34:45
経年変化が大きいものが多いようです。
でも、その経年変化までも良し・・・とする人も多いようです。
私はダメなんですけど・・・。
比較的きれい・・・と思えるモノは洗われているダイヤルばかりです。


366 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 20:44:23
>>365
そうなんですよね、、、綺麗物は大半がリダンされているか洗われている物ばかりです。
また比較的に大事に使われているものでデットストックに近いものも極稀に見ますが、
プラチナモデル以外の物は経年変化が激しくて、とてもその値段を出す気にはなれませんね。
サザビーズやクリスティーズ、アンティコルム等で奇跡的に出てくるデットストック品は
死ぬほど欲しい衝動に駆られますが、ほとんどがPPミュージアムに法外な値段で落札されてしまうので
まず入手不可能ですね。

367 :Cal.7743:2006/12/03(日) 20:54:48
>PPミュージアムに法外な値段で落札されてしまうので

エンペラさんの収入ならおこづかい程度でしょ?

368 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 21:00:30
>>367
いやーーーーー買おうと思えば買えない事もないですが、、、、、その値段
出すなら、ダニエルズ氏やデュフォー氏に1点もののグラコンオーダーしますね。
そこまでの値段を出して買う気しませんね。また2526でも7年ほど前なら
程度の良い物が250くらいからありましたが、今はその倍くらいになってますからね、、、
異常な値付けですね。

369 :Cal.7743:2006/12/03(日) 21:19:33
「その値段を出す気になれなませんね。」

本当にその通りです。
パテック好きの人には、レアならどんなものでも欲しい
という人がいるようですが、私は、ダイヤルが完全オリジナルで、
しかも綺麗なモノでないとダメですね。

一度でも洗ってあるものは、手を出しません。
だから、まだパテックは2本だけです。

エンペラさんは、プラチナをお探しですか?
しょぼい・・・と言われるかも知れませんが、
私はステンレス製のパテックがいいな!と思っています。


370 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 21:23:13
>>369
SSの方が探すのは難しいですよ。それにSSはどうしても経年変化で錆びて
くるので程度の良いものを探すのは玉数が少ないだけに不可能に近いのでは、、、

371 :Cal.7743:2006/12/03(日) 21:37:46
お返事有り難うございます。

そうなんです。
でも、一度、未研磨(錆も虫食いも無し)でダイヤルにいっさい手を入れていない
ステンレス製を見たことがある(250越え!)んですが、実に格好が良かったです。


それは2526のような大きなものでありませんでしたが、
力強く、存在感を感じたんです。

30年代物ではなく、50年代初期ものなんですけれど・・・。


372 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 21:55:30
>>371
そんな物と見つけたのですか??凄いですね。何故無理してでも買わなかったのですか?
その状態なら万が一お金に困っても、購入金額以上で売れますよ。
それに確かに30年代もいいかもしれませんが、程度で考えれると可能性としては50年代初期が
限界でしょう。

373 :Cal.7743:2006/12/03(日) 22:04:28
そうでしたね。
やはり、買えば良かったかなぁ?
以前にはコンディションの良くないモノは100後半台で
見かけたことがあったので、その差額にためらっちゃったんですよね。

でも、今考えるとあの価格でも安かったのかなぁ・・・と。




374 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 22:09:32
>>373
実物を見ていないので確証はないですが、文面で判断すると、その値段でも安いと思います。
昔にシェル○ンで購入した300ほどのモデルがアンティコラムで1000万を超える
値段がついて腰を抜かした人を知っていますが、それも確かSSモデルでしたね。

375 :Cal.7743:2006/12/03(日) 22:16:05
たぶんそんなに高価になるRefじゃないです(笑
有名なスナップバックのあれですから。

でも、状態の良いパテのステンレス製オールドは「本当によいなぁ」と感じました。


376 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/03(日) 22:28:15
確かにSSは玉数少ないから状態の良い物があればいいですね。
しかし一生物と考えて曾孫まで残す覚悟ならプラチナがお勧めです。
経年変化しませんので、、、、

377 :Cal.7743:2006/12/03(日) 23:01:49
アドバイスをありがとうございます。
プラチナ・・・高嶺(高値?)の花です。
でも、いつか一本手に入れたいです。

ステンレス製で、生産されてからの50年間も
経年変化せずに使われてきた・・・ということ自体が奇蹟ですね!
高いわけです。



378 :Cal.7743:2006/12/03(日) 23:42:23
四月にUPできたと思われる物
バセロントゥールヴョン、フランクトゥール、パルミトゥール、シンプリ、クロノメータースブラン
デイトナバケットダイヤ、デイデイトPTバケットダイヤ

過去にUPしたらしいが今はUPできないもの(そもそも過去のUPすら怪しい)
5016、5004、3970、3940、5059

379 :Cal.7743:2006/12/04(月) 00:58:16
>>363
20年から30年代の極上パテは、それなりのルートで出てきます。
ただし、10年前の値段からすれば法外な値段ですけど。
最初からあきらめる必要はないです。
ステンのカラトラバに500万以上払う気があるかです。
これをお店の言い値で買えば、次にでてきた時計も紹介されます。

要は売り手の手放す際の希望価格(オークション相場を想定)が高騰してますから、
それを踏まえてお店が仕入れ、利鞘を乗せて買い手を見つけられるかの問題。
その時に程度が良ければ言い値で買ってくれるお客が入れば、仕入れるわけです。

380 :Cal.7743:2006/12/04(月) 15:22:45
初期のシンプリは少し進み傾向がありますね。ロービートの限界でしょうか。

381 :Cal.7743:2006/12/04(月) 15:45:47
独立系はそういうこと気にする時計ではないような。

382 :Cal.7743:2006/12/04(月) 17:55:03
500マンですか・・・。
私の場合、SSカラトラバは300迄で抑えたいです。

以前、「夏○痔」に400近いSSが出ましたが見送りました
(エッジの立ちすぎが私には?と思えたので)。


383 :Cal.7743:2006/12/04(月) 20:01:29
実際に今、海外オークションでどのくらいの値段がついてますか?
SSモデルの面々は?
ご存じですか?


384 :Cal.7743:2006/12/05(火) 00:09:03
なんだ有名な相場気にしい馬鹿だったのか

385 :Cal.7743:2006/12/05(火) 20:08:52
そうです。 私が相場気にしい馬鹿です。
って、相場も気にできない大馬鹿にはなりたくありませんな。


386 :Cal.7743:2006/12/05(火) 20:27:25
???
みなさん、相場は気にならないんですか?

387 :Cal.7743:2006/12/05(火) 20:37:51
全く気にならないな

388 :Cal.7743:2006/12/05(火) 20:55:56
そうなんだ。

389 :Cal.7743:2006/12/05(火) 21:00:43
買うときには気になるけど
処分する時はもう興味もてなくなった時だから
あんまり気にしない

そりゃ高く売れたほうがいいけどね


390 :Cal.7743:2006/12/05(火) 21:06:54
私も同じです。
でも、ここでは、それは
「相場を気にする馬鹿」ということになるようですね。

気をつけます。

391 :Cal.7743:2006/12/06(水) 21:54:05
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

392 :Cal.7743:2006/12/07(木) 14:01:47
>>390
あまりにも気にしすぎてて、くどいのでは?
パテ買うくらいの人はそこまで気にしない人が多いのです。

393 :Cal.7743:2006/12/09(土) 03:34:39
>>387
>全く気にならないな

そりゃそうだろ。
もともと全く買えないんだからなw。


394 :Cal.7743:2006/12/09(土) 18:34:58
相場を気にせずに欲しいから買う!
たしかにパテックを買う奴はそんな奴かもしれないな。

しかし、世間ではそういうやつを○○と言うんだぜ!

395 :Cal.7743:2006/12/09(土) 19:30:40
時計バカ
なんといい人生だ

396 :Cal.7743:2006/12/09(土) 19:34:10
○○=金持
なんといい人生だ

397 :Cal.7743:2006/12/09(土) 20:08:51
とくかく「パテックのSSは良い」ってことで
いいんじゃないですか!
どれも良い人生ですよ。

398 :Cal.7743:2006/12/09(土) 20:18:28
66

399 :Cal.12-600:2006/12/10(日) 06:29:59
手巻きはPD、自動巻きはPPの12-600ATが最高ですね。


400 :Cal.12-400:2006/12/10(日) 06:46:51
安定した5振動、いいですね。8振動は機械式ではありません。

401 :Cal.7743:2006/12/10(日) 10:57:45
手巻きはPPの12−120でしょ!
 (ジャガー時代の12は、懐中時代の遺物。使うにはキツイ)

402 :Cal.7743:2006/12/10(日) 21:47:40
ワールドタイムはプレミアつくかな

403 :Cal.7743:2006/12/10(日) 22:13:19
早く手放した方が良いと思います。
今なら、まだ高く手放せます。
なぜなら、現行パテックは使えばただの中古です。
側だけで高値は無理です。今後はどんどん安くなるからです。



404 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/10(日) 22:58:17
パテックは安くはならないでしょうね、既に華僑の連中が東京にまで買い漁りに
きてますからね、あの国は共産圏ですから特権階級の人間は国内の買い物は目立つので
控えています。日本なら目立たないのでPPの驚愕もでるから廉価版まで全て買い漁っていくようです。
実際独立系時計師の1点物も華僑の連中が大漁に発注しているようで、今市場は日本から
中国、ロシアにシフトしつつあります。中国の経済発展がこのまま進む限り
PPは暴落どころか40年前の庶民には高嶺の花、PP1本で家1軒買えるって言われた
時代に逆戻りする予感がします。

405 :Cal.7743:2006/12/10(日) 23:19:21
エンペラさんオールドPPは高騰しますか?

406 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/10(日) 23:23:29
日本経済は橋本元首相でリセットされデフレ経済に突入しましたが、小泉前首相によって
国内の膿を出し切り、ようやくデフレの底打ちをしたように思います。
そしてその政策の結果1割の勝ち組と9割の負け組みに割り振りされたようです。
そして安部政権、、、今後はスーパーインフレの時代が到来し、ますます貧富の差が
ひらいてくるでしょう。そうなればなるほど高級な贅沢品は1部の裕福層相手の商売になってきますので
価格は毎年上がってくるでしょうね。

407 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/10(日) 23:30:06
>>405
程度と物によると思います。

408 :Cal.7743:2006/12/11(月) 00:22:42
物は何がよろしいでしょうか。
やはり、素材で言うとプラチナ?
で、モデルはコンプリケーションでしょうか?



409 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/11(月) 00:24:36
確実を狙うならPTのグラコンしかないでしょうね。過去2499や1815を
みてもそれは明らかですよね。なんといっても流通量が極端に少ないですからね。


410 :Cal.7743:2006/12/11(月) 00:29:09
もう少しレベルを下げてくださ〜い。


411 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/11(月) 00:37:46
それならカラトラバの限定シリーズ等は時間はかかりますが、化ける可能性は
ありますね。

412 :Cal.7743:2006/12/11(月) 00:43:59
それは現行のモデルでですか?

オールドではどうでしょうか?

413 :Cal.7743:2006/12/11(月) 13:54:17
パネライに負けるようじゃ

414 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:29:52
パネライ???20年前のオメガの香りがするwww
20年後には今のオメガと同じ
扱いwww

415 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:35:14
パネライはデカ厚専門店だし

416 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:38:18
パテは過去の栄光だし
値段だけ高けりゃ高級か?

417 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:41:33
安くて高級があるなら教えてくれwww

418 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:44:03
パテはETAwww

419 :Cal.7743:2006/12/11(月) 14:48:48
ボーナス出たのでグランド コンプリケーション買いに行ったんですが、
質感が段違いのトランスアトランティックを買ってしまいました。
いや〜、トランスいいですね。グランド コンプリケーション買わなくて良かったw

http://i.pic.to/91nx1


420 :Cal.7743:2006/12/11(月) 17:12:48
>>411
カラトラバの限定シリーズの中ではどれですか?
ダイア入り?それともステンレス?

421 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/11(月) 18:40:24
5022,3923等の各国の限定ですね。あれは素晴らしい、、しかしもう手には入り難いでしょうね。
マニアが手放さない限りは、、、

422 :Cal.7743:2006/12/11(月) 19:44:52
>>421
やかましい!!口臭!!お黙りなさい!口が雲国斎!!プッ、、、


423 :Cal.7743:2006/12/11(月) 20:02:45
>>422
私は今までに鼻糞共の遊びに付き合って数々のUPをしてきました。
今度はあなた達低所得者のUPの順番でしょう?
実勢価格800万以上の時計を腕に嵌めて手の甲にエンペラ氏ねと書いた
画像をUPしたら、お返しに何でもUPしてあげますよ。
本当に甲斐性無しの低所得者層は頭わるいですね、、プッ、、、


424 :Cal.7743:2006/12/11(月) 21:21:24
口臭は甲斐性のある高所得者層という無理な設定だかもっと頭悪いなwww


425 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/12(火) 07:14:22
プッ、、、

426 :Cal.7743:2006/12/12(火) 15:30:21
>>423
どうして名無し?

427 :Cal.7743:2006/12/12(火) 16:40:05
>>425

自演で友達増やしてもペッタンペッタン
メル欄忘れて自演バレペッタンペッタン
捏造自演を晒されてペッタンペッタン
説明必死にペッタンペッタンペッタン

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1163564564/423

ここのメール欄良く見とけ。ワラワラワラワラ


428 :Cal.7743:2006/12/12(火) 17:28:38
エンペサさんは神

429 :Cal.7743:2006/12/12(火) 17:57:39
エンペ氏のシンプリ欲しかった

430 :Cal.7743:2006/12/12(火) 21:35:13
シンプリはいいけど、ヴィンテージパテックの方が俺は好きです。
ヴィンテージパテ(REF96辺りがいいな)というだけど充分!

431 :Cal.7743:2006/12/13(水) 08:26:30
オールドPPと現行シンプリには共通点があり、最高の手巻き時計と
多くが認めています。両方持っているので比べていますが、オールドの味わい
がやや優勢でしょうか?

432 :Cal.7743:2006/12/13(水) 10:05:09
オールドは所詮中古www

433 :Cal.7743:2006/12/13(水) 16:37:26
出た、貧乏人の主張

434 :Cal.7743:2006/12/13(水) 21:11:17
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

435 :Cal.7743:2006/12/14(木) 15:50:59
>>オールドPPと現行シンプリには共通点があり、最高の手巻き時計と
多くが認めています。両方持っているので比べていますが、オールドの味わい
がやや優勢でしょうか?

オールド・パテックの手巻きキャリバーの中でも特に優れているとお考えのものは何ですか?
やはり12−120ですか?

436 :Cal.7743:2006/12/14(木) 17:16:25
私は、12−400が好きです。精度も安定しています。
12−120はひとつしか持っていないので、はっきりコメントしにくい
ですが、巻上げ抵抗が少なすぎるような気がします。

437 :Cal.7743:2006/12/14(木) 18:20:05
是非アップお願いできますか。

438 :Cal.7743:2006/12/14(木) 19:05:38
腕にはめてお願いできますか。

439 :Cal.7743:2006/12/14(木) 20:27:39
アップするの?しないの?

440 :Cal.7743:2006/12/14(木) 20:39:34
私は、12−120が良いなと思っています。
巻き上げ抵抗は、個体差ではないでしょうか?
私の物は、ムーブは美しいですし、精度も最高にいいです。
そして、巻き味も・・・。



441 :Cal.7743:2006/12/14(木) 22:29:00
12-400は、120に耐震装置を付けたんだよね。実用にはこちらが向いているかも。

でも、12-120が手巻き(スモセコ)の究極でしょ、やはり(ごめん、好みだね!)。
それで、センターセコンドは27SC。


442 :Cal.7743:2006/12/14(木) 23:51:33
アップはどうするの?

443 :Cal.7743:2006/12/15(金) 09:18:57
435です。
436様はじめ他の皆様レスありがとうございます。
12−400は市場には少ないですよね。今後注視していきます。

私は1本だけオールド・パテックを持っていて、12−120搭載の96ですが、
巻き味はしっかりしています。個体差でしょうか。精度は日差20秒程度です。

それからアップ要求荒らしが出没していますが、無視して廃れつつあったこのスレを復活させましょう。

444 :Cal.7743:2006/12/15(金) 09:36:47
持ってると言った方にアップ要求して問題ある?

445 :Cal.7743:2006/12/15(金) 10:20:12
スレの目的、趣旨から逸脱する.
ここはパテックを越える独立技師ブランドはあるかについて意見交換する場であって、
アップを要求したり、アップして自慢するスレではない.
そういうことがしたい人達はTIMEZONEのHPにそういう趣旨のコーナーがあるからでそちらでやってほしい.
そういう要求や行為を否定するつもりはないよ.場と趣旨をわきまえてほしいということ.
折角盛り上がったスレが、趣旨にそれたレスで廃れることが多い.
そもそも他人が本当に持っているか、そんなに気になる?

446 :436です。:2006/12/15(金) 10:36:31
オールドPPを詳細にご教示いただけて嬉しいです。
現行のシンプリシティとオールドPPには、ジュウ渓谷の血が
受け継がれていると思います。オールドムーブの原点はジュウ
渓谷だと思います。


447 :Cal.7743:2006/12/15(金) 12:05:42
妄想オーナーが多いから確認のためアップした方が良い。

448 :Cal.7743:2006/12/15(金) 12:29:55
スイスフランの上昇でまたまた独立系も値上げになるだろう。
規模が小さければ小さいほどその傾向は当然強まる。
独立だけじゃなく他のスイスメーカーも春頃には1割程度UPを
覚悟しなければならないだろうな。

449 :Cal.7743:2006/12/15(金) 12:35:09
>>445
折角盛り上がったスレが、君のような仕切り屋のレスで廃れることが多いんだよ。
何の権利があって仕切るんだね?社会的には問題だらけの2チャンにノコノコ
やって来て、偉そうな事いいなさんな。
 あとね、気になるよ。大いに気になるね。

450 :Cal.7743:2006/12/15(金) 13:10:20
ジュルヌやデュフォーのオーナーをサイトやブログで見た事ないけど....持ってるやつ少なそうだな。

451 :Cal.7743:2006/12/15(金) 13:21:52
>>445
449みたいな輩は無視すればいいんじゃない

452 :Cal.7743:2006/12/15(金) 13:26:45
やっぱり荒れるだけだね。

453 :Cal.7743:2006/12/15(金) 13:30:05
>>449 仕切り屋はお前だろ.
2チャンが社会的に問題だらけというなら、そもそも来るな.
お前のこのレスこそ、このスレの趣旨に全くそぐわないムダ無用なものなんだよ.
まあ、今の俺のお前への返答レスもそうだからもうやめるけど.
俺がこのスレに期待しているのは436や440のようなレスであって、
437とかは要らないんだよ.

454 :Cal.7743:2006/12/15(金) 13:36:37
どっちもどっちだけど、「俺がこのスレに期待しているのは〜」って
ちょっと傲慢では?
どうして他の人が貴方の期待に沿わなきゃいけないの?

455 :cal.7743:2006/12/15(金) 14:35:32
アップのみを期待すると、エンペ氏が登場:もう飽きました。
キワモノの時計を拝んでもあまり興味がわきません。

456 :Cal.7743:2006/12/15(金) 14:40:25
437、438、439、442は要らないという意味で、
その対照として436などを挙げただけであって、
「期待」はことばの使い方として間違ったことは認める。
おれの期待に沿う必要は勿論ない。

現実に437のようなレスで他に廃れたスレがいくつかあって、
2チャンとはいえ、意見交換の場としてそれなりに楽しんでいたのに、
ここも荒らされるかと思うと残念。

457 :Cal.7743:2006/12/15(金) 15:53:32
>>450


http://ayty.sblo.jp/article/1503480.html


http://blogs.yahoo.co.jp/to4rkai/folder/523463.html


ジュルヌのRGは綺麗だね

458 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:14:50
436さんのアップまだ?

459 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:19:42
>現実に437のようなレスで他に廃れたスレがいくつかあって、

例えばどのスレ?

460 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:36:44
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

461 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:46:02
どこのスレにも勘違い君がいるね。
何様なんだろうね・・・・
スレが廃るのは、書き込む人全体のレベルが低いのと、そのスレ自体の
需要が少ないからじゃないの?アオリ君やアップ君のせいじゃないよ。

462 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:52:21
つまり456が好きだったスレが廃れた理由は456のレベルが低かったからね。
ぷっ、、

463 :Cal.7743:2006/12/15(金) 21:59:34
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

464 :Cal.7743:2006/12/15(金) 22:23:48
はよ459に答えろ。

465 :Cal.7743:2006/12/16(土) 12:10:15
返事まだ?

466 :Cal.7743:2006/12/16(土) 21:38:11
ねぇーまだ?

467 :Cal.7743:2006/12/17(日) 17:12:50
http://www.rakuten.co.jp/pure/797708/797768/
2,625,000円。値上げした?


468 :Cal.7743:2006/12/18(月) 09:26:03
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之


   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  こんな糞みたいな粘着、どうでもえ〜やろw
   丶        .ノ    \
    | \ ヽ、_,ノ         
   . |    ー-イ  


ほっとたらえ〜で!


469 :Cal.7743:2006/12/18(月) 09:26:45
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音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

470 :Cal.7743:2006/12/18(月) 09:42:01
>>444 持ってると言った方にアップ要求して問題ある?

アップしたらしたで、下記のような書き込みがなされると思われる。


111 名前:Cal.7743 投稿日:2006/10/25(水) 23:46
>>110
恥ずかしい時計だすなよ(´ヘ`;)


112 名前:Cal.7743 投稿日:2006/10/26(木) 05:56
こんなパテ、893しかしないよな。


471 :Cal.7743:2006/12/18(月) 09:44:57
464みたいな輩は無視すればいいんじゃない.
やっぱり荒れるだけだね.

472 :Cal.7743:2006/12/18(月) 09:55:39
【ヤーを使って】現行パテックを語る・4【報復】というスレが似たような状況で廃れた.
同一犯によるものと思われる.

473 :Cal.7743:2006/12/18(月) 10:51:01
いつ頃の話?

474 :Cal.7743:2006/12/19(火) 11:10:38
↑本年10月頃.以下参照.
487 : Cal.7743:2006/10/22(日) 09:28:08
持ってると言った人間がアップするのが普通だろ。
488 :Cal.7743:2006/10/22(日) 09:44:42
おいおいどこにそんなルールがあるわけ??
教えてくれよ。
489 :Cal.7743:2006/10/22(日) 09:53:52
妄想オーナーが多いから確認のため。
490 :Cal.7743:2006/10/22(日) 10:01:28
なんだよ確認って?
このスレにそんなルールがるならアップするべき。
でもないよな?
アップするしないは本人の自由。
他人がとやかくいうことではない。
妄想オーナーだと思ったならシカトすりゃいいだろ。
491 :Cal.7743:2006/10/22(日) 11:21:50
ま、うぷ厨は高価な時計スレの風物詩みたいなもんだ。コピペ荒らしと
同じようにさらっとスルーすべし。
492 :Cal.7743:2006/10/22(日) 12:28:37
強硬にアップ拒否する理由あるのか?
持ってんの?
493 :Cal.7743:2006/10/22(日) 12:57:15
強硬にアップ強制する理由あるのか?
頭はげてんの?

再三アップ強要し、すれば「恥ずかしい時計だすなよ」「こんなパテ、893しかしないよな。」とケチをつけ、
しなければ「妄想インプレ」「脳内所有呼ばわり」
迷惑な基地外.

475 :Cal.7743:2006/12/19(火) 11:13:52

   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  464みたいな粘着、ほっとたらえ〜で!
    | \ ヽ、_,ノ         
   . |    ー-イ  





476 :Cal.7743:2006/12/19(火) 11:16:45
うぷ厨のせいで、やっぱりあれてしまった.
うぷ厨はもう来るな.どうせ手前はたいした時計もってへんくせに.

477 :Cal.7743:2006/12/19(火) 11:52:25
474さんよ.そんなに熱くなりなさんな.
444や466みたたいなうぷ厨パラノイア基地外はパテック・スレの寄生虫みたいなもんだ。
コピペ荒らしと同じようにさらっとスルーすべし。


478 :Cal.7743:2006/12/19(火) 12:23:41
439みたになアップ強要バカは、次第に「手にはめろ」「ハンドルネーム書いた紙持て」とか
次第にエスカレートしてくるけど、そんなことして本当に持ってるか確認するつもりらしいが、
こういうスレに来る奴らには煽り目的のディーラーやブローカーもいてそんなの訳ないのに、
それでかえってだまされちゃうんだろうな.

479 :妄想インプレ:2006/12/19(火) 13:06:13
俺も以前アップ要求され無視したら有り難くも妄想インプレと命名された。
他人にアップ強要する前に自分の粗末な時計とアホ面アップしてみろってんだ。
どうせパテはもちろんロレックスさえ持てない、せいぜいオメガかタグ・ホイヤー程度しか持てない君だろ。

480 :pamp:2006/12/19(火) 13:12:18
うぷ厨は哀れな真性馬鹿

481 :Cal.1919:2006/12/19(火) 14:45:55
>>437 : Cal.7743:2006/12/14(木) 18:20:05
是非アップお願いできますか。
438 :Cal.7743:2006/12/14(木) 19:05:38
腕にはめてお願いできますか。
439 :Cal.7743:2006/12/14(木) 20:27:39
アップするの?しないの?

>>464 : Cal.7743:2006/12/15(金) 22:23:48
はよ459に答えろ。
465 :Cal.7743:2006/12/16(土) 12:10:15
返事まだ?
466 :Cal.7743:2006/12/16(土) 21:38:11
ねぇーまだ?

このしつこさ.間違いなくビョーキだな.偏執狂.
一度病院で観てもらった方がいいよ.直るまでここに出入りするな.

482 :Cal.1616:2006/12/19(火) 15:02:11
俺の嫌いなこの板の参加者

まずはアップ強要
拒否されると「妄想インプレ」「脳内所有」 命名
アップされればケチつける(特にパテのSS)
で、お前は何持ってんの?是非アップお願いできますか。

483 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:06:46
必死の自演乙(苦笑

484 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:13:17
http://www2.gol.com/users/asahiwa/ahci.htm

485 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:19:16
俺の大好きなファミコンのゲーム

まずは闘いの挽歌
アトランティスの謎
高橋名人の冒険島

486 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:38:42
>>どうせパテはもちろんロレックスさえ持てない、せいぜいオメガかタグ・ホイヤー程度しか持てない君だろ。

そこまでひどくはないだろ.IWC位は持ってんじゃねえの.

487 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:39:27
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇天まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫

488 :Cal.7743:2006/12/19(火) 15:52:07
俺が大好きなAV


まずは金閣寺
写りが悪い洗濯屋けんちゃん
そしてパイパニック


489 :Cal.7743:2006/12/19(火) 17:32:28
私はスモセコの12-120を1本持っているので、次はがセンターセコンドの27SCを検討しているのですが、
お持ちの方いらっしゃったら精度や安定性などお聞かせ下さい。

490 :cal.7743:2006/12/19(火) 17:37:45
27SCいいですよ。貝さんに極上品がありますので
問い合わせてください。

491 :Cal.7743:2006/12/19(火) 17:48:35
↑貝満の店員さんですか?貝満高くって.でも貝満のトロピカルとかすぐ売れる.
やっぱりこの世の中に金持ちはいるってことね.

492 :cal.7743:2006/12/19(火) 18:10:36
同じオールドでも格が違います、銀座のは・・・。
どうぞお出かけください。

493 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2006/12/19(火) 18:19:55
磯さんとことオールドは別格ですね。それは私も同意見です。

494 :Cal.7743:2006/12/20(水) 09:13:50
このスレの現在の結論は
オールド・パテ>>>>>現行パテ
オールド・パテに比肩しうるのはP.D.のみ
ジュルヌは△
ってこと?
ところで磯さんとこってどこ?

495 :Cal.7743:2006/12/20(水) 09:31:13
489へアップお願いできますか

496 :Cal.7743:2006/12/20(水) 10:38:34
>>495
ぷ厨未だいたのか.お前はビョーキだから星辰病院でちゃんと観て貰って直るまで娑婆に出てくるないうたろ.
だいたい「社会的には問題だらけの2チャン」なんて何様のつもりだ.
必殺仕事人気取りか.お呼びじゃない.氏ね.

497 :Cal.7743:2006/12/20(水) 10:38:44
>>494 磯さん知らない奴がそんな事語るんじゃねーよ

498 :Cal.7743:2006/12/20(水) 10:57:20
>>497 お前に聞いてるんじゃない.
エンベラ様にお尋ねしているのだ.

499 :Cal.7743:2006/12/20(水) 11:00:58
アップまだですか?

500 :Cal.7743:2006/12/20(水) 13:00:41
アップってどこにどうしたら良いのですか

501 :Cal.7743:2006/12/20(水) 13:52:36
画像掲示板スレにURL出てるよ。

502 :Cal.7743:2006/12/20(水) 14:00:11
アップなんかしねえよ.馬〜鹿.
真に受んな.

503 :Cal.7743:2006/12/20(水) 14:59:42
ここはみんな優しいな〜。
構ってもらえてよかったなうぷ厨。
早く現実社会に戻れや。

504 :Cal.7743:2006/12/20(水) 15:09:54
>>早く現実社会に戻れや
うぷ厨の社会復帰はまだ早い.
あのパラノイアを病院でしっかり直してからでないと、また世間様に迷惑がかかる.
矯正足らずで再犯繰り返す基地外犯罪者みたいな奴らだから.

505 :Cal.7743:2006/12/20(水) 15:12:48
本当に持ってんの?

506 :Cal.7743:2006/12/20(水) 15:59:18
アップ厨VS妄想オーナー
社会の底辺同士でどんどんヤリ合え!w
ハイ、始め!

507 :cal.7743:2006/12/20(水) 17:13:34
売れました、3403.

508 :Cal.7743:2006/12/20(水) 21:27:41
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

509 :Cal.7743:2006/12/21(木) 09:13:16
>>506
アップ厨パラノイアとアップ拒否妄想、どっちもどっち.
でも高みの見物きめようと、終わった喧嘩をいつもでも待ってるお前が一番馬鹿.

510 :マンチカン:2006/12/21(木) 09:28:19
アップおねだり君の症状を沈静化させるために、俺が5本持ってるパテのうち日常使用している5065SSをアップしといた.
写メールゆえ画像が粗いのは勘弁.
アップおねだり君からは以下の反応が予想される.
「現行パテなんて糞」
「SSのパテなんて893もしねえよ」
「バッチじゃない」
アップおねだり君へ、いかなるレスも自由だけど、君のパテもアップすることが条件.

511 :Cal.7743:2006/12/21(木) 10:05:44
どこにアップした?
リンクよろ。

512 :マンチカン:2006/12/21(木) 10:09:16
http://up2.tachiuo.com/up/imgboard.cgi

513 :マンチカン:2006/12/21(木) 10:23:40
解像度のまともな写真が見つかったから、もう1枚アップしといた.

514 :Cal.7743:2006/12/21(木) 11:11:26
乙です。
折角なんで腕にはめてお願いできますか。

515 :マンチカン:2006/12/21(木) 11:42:44
>>折角なんで腕にはめてお願いできますか。

アップおねだり君はやっぱりそう言う.そんなことと思って先にアップした画像の粗いのは腕に嵌めてるだろ.
今デジカメが故障してるから、君の要望には粗い写メ以外は対応できない.するつもりもない.以前撮った写真が見つかったので96もアップしといた.
こちらが何らメリットもないのに、ここまでしているのに対し、未だ脳内呼ばわりするなら、君は本当の基地外だ.というより卑怯者だ.

次は君の番だ.僕は妄想呼ばわりされたくないから、
「現行パテなんて糞」
「SSのパテなんて893もしねえよ」
「バッチじゃない」
等々の中傷も覚悟してアップした。
君が社会的に問題があるという2チャンに対して、それなりに誠実に対応したつもりだ.人によっては馬鹿に思えるだろう.
他人に馬鹿と思われても、自分で自分を卑怯者と思いたくないからな.

さあ君のコレクションをアップしてくれ.さぞや凄いお宝だろうから、失神しないよう心の準備をして待ってるよ.

君のコレクションを腕に嵌めて披露してくれて、かつ俺のデジカメが直ったら、
「折角なんで腕にはめてお願いできますか。」という偏執狂的な要望にお応えすることも考えるよ.
さあ君の番だ.


516 :Cal.7743:2006/12/21(木) 12:03:32
514はアップよろしく。
あと489はアップせずに逃げた?

517 :マンチカン:2006/12/21(木) 12:19:54
>>516 お前も他人にアップ要求する前に、自分の時計アップしろ.
それとも自作自演か.
このスレ、一体アップおねだり君何人いるんだ.
言っておくが、俺はアップおねだり君ではないが、515等のように己の粗末なコレクションを
アップしたから、アップ要求する資格はあるぞ.

518 :Cal.7743:2006/12/21(木) 13:02:40
持ってると言った人間がアップすれば良い。

519 :Cal.7743:2006/12/21(木) 13:16:48
514=516=518じゃね.
旗色悪くなって、逃げ出す偽装工作と開き直り.
おっと俺は違うよ.通りすがりの善意の第三者.
でも「持ってると言った人間がアップすれば良い。」ということは、
アップ厨はパテ持ってないということだよな.
そんな奴がアップした人のパテに「バッチもん」とか「300万以下のパテは屑」とか言う資格ねえよな.
要はパテもってない嫉みでアップ強要して、拒否されれば脳内所有と中傷し、アップされれば難癖.
やっぱアップ厨は頭か心の病だな.

520 :マンチカン:2006/12/21(木) 13:27:07
>>518
俺はパテをアップしろとは言ってない.他人にアップ要求する前に、自分の時計アップしろと書いた.
日本語理解できてる?517をちゃんと読め.
だからパテじゃなくとも自分のコレクションをアップしろという意味.
まさか時計持ってない君じゃないだろ?そんな奴パテスレに参加したり、ましてやパテオーナーにアップおねだりする資格ないよ.
実はすごいお宝もってんだろ?出し惜しみしないでアップして見せてくれよ.
俺もアップ厨の我が儘おねだりのために何の得にもならないのに手間暇掛けてアップしたんだからよ.


521 :Cal.7743:2006/12/21(木) 13:34:12
「資格」なんて一切必要なし。

522 :Cal.7743:2006/12/21(木) 13:51:25
>>521 「資格」なんて一切必要なし。

これって分かり易く例えると、やっと中古の軽自動車買った奴が、新車のベンツオーナーに
「ベンツなんて田舎のやくざみたいでかっこわるいよ」とのたまえる鉄面皮ということ?
心の中でどう思おうと勝手だけど、面とむかっては普通の神経の持ち主は言えねえわな.
匿名無責任の2チャンだから、こんな恥知らずがまかりとおる.
お前の言った「社会的に問題があるという2チャン」、お前が一番の問題だよ.分かってる?
早く気づいてよかったね.

523 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:00:28
人違いだよキミ。
俺はアップ依頼したが難癖はつけてない。
アップ依頼するのに資格は必要ない。

524 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:02:05
名無しとコテ使い分けるの止めろ

525 :マンチカン:2006/12/21(木) 14:10:21
>>523 人違いは失礼.
ではアップ以来した貴方へ、自分の時計をアップした私が貴方の時計のアップを依頼します.


526 :マンチカン:2006/12/21(木) 14:11:27

以来 ×
依頼 ○

527 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:17:27
頼まれてないのに鎮静化させるために自分からアップしたんだろ。
誰に依頼されたの?

528 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:19:42
要求されてるのは489。

529 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:21:57
バカばっかだな。

うざいから両方消えろ低能ども。

530 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:24:34
お前が消えろよカス

531 :Cal.7743:2006/12/21(木) 14:28:25
??
アップ厨=489の自演ってこと?
意味不明

532 :マンチカン:2006/12/21(木) 14:34:28
>>折角なんで腕にはめてお願いできますか。と依頼してきた514と
>>514はアップよろしく。と依頼した517にお願いしている.
人違いは重ねて失礼.

533 :Cal.7743:2006/12/21(木) 16:20:23
では該当者は速やかにアップ頼みます。

534 :Cal.7743:2006/12/21(木) 16:30:49
ここは パテック 対 独立技師ブランド のスレだ。
マンチカン 対 ヒガミアッパー のスレではない。

535 :マンチカン:2006/12/21(木) 16:45:05
>>534 ここは パテック 対 独立技師ブランド のスレだ。
禿同
>> マンチカン 対 ヒガミアッパー のスレではない。
俺いつの間にかアップ厨や妄想オーナーと同程度に見なされてるの?
妄想でないことはアップして証明したつもりだけど、アップ厨扱いされるのは本意ではないので消えるよ。

独立技師ブランドの時計を本当に持っている人のインプレッションが聞きたいね。
サヨナラ.

536 :Cal.7743:2006/12/21(木) 16:53:39
独立技師ブランドの時計持ってるような椰子はここには来ません。

537 :Cal.7743:2006/12/21(木) 17:16:13
わかってることとは思うが、スピマス厨に言っておく。
アエロナ系はブレゲの中でも廉価モデルだが、やっぱりブレゲなんだ。
百貨店などでは雲上などと同じくブースが特別だ。
そこでブレゲを購入すると、スピマスなどを購入した客とはかなり違った「お得意様」的な扱いを受ける。
これがステイタスの一面と言えるんじゃないだろうか。
そこにはガワ時計だのなんだのという人間はいない。
店員もパイロットウォッチなんてことを売り文句にしたりはしない。
売り文句は「やはりブレゲですから」。

時計サロンでスピマス着けてる客とトランス着けてる客、店員が薦める時計も自ずと異なってくる。
スピマスの客にはロレックス、トランスの客にはパテック。
世の中、こんなもんだよ。

ここに書き込んでいる以上、今以上にいい時計が欲しいんだろ?
スピマスより高くていい時計が欲しいだろ?
トランス買えとは言わないが、スピマスで満足できるのか?
金が無いなら貯金しな。
お目当ての時計を手に入れることが出来たなら、喜びも大きかろう。


538 :Cal.7743:2006/12/21(木) 17:17:16
該当者のアップまだ?

539 :Cal.7743:2006/12/21(木) 17:21:26
>>537 スレ違いのような気がするが、お尋ねする

>>スピマスの客にはロレックス、トランスの客にはパテック。
ロレックスの客には?パテックの客には?

540 :Cal.7743:2006/12/21(木) 18:37:40
538はうpしたのか?

541 :Cal.7743:2006/12/21(木) 18:39:20
>>537
デパートのスタンプ入りの保証書をあっぷできたら信じるよ。


542 :Cal.7743:2006/12/21(木) 19:07:21
>>540
そう言うお前はアップしたの?

543 :Cal.7743:2006/12/21(木) 21:29:13
↑お前は?

544 :Cal.7743:2006/12/21(木) 22:03:45
アップ求めるのは自由だが、拒否されたら素直に引き下がるべき。
拒否されたからといって、脳内呼ばわりは僻み以外何ものでもない。
求めるのも自由なら拒否するのも自由。
それでもアップさせたいなら相手がそうするよう交渉するのが筋。
自分もアップするのでと言えば大抵の相手は応じるだろう。
アップを頑なに求めるなら自らリスクをとらないとな。
それができないのならアップなんて求めないことだな。




545 :Cal.7743:2006/12/21(木) 22:59:07
489にはアップ拒否されてない。
返事が無いから聞いている。
アップするの?しないの?

546 :Cal.7743:2006/12/22(金) 07:14:00
しないよ

547 :Cal.7743:2006/12/22(金) 08:30:52
しない理由は?
そもそも本人?
本人なら持ってるモデルを詳細に教えて。

548 :Cal.7743:2006/12/22(金) 09:12:08
>>547 544も言っているように、そこまでしつこくアップ要求するなら、まずお前さんのをアップしたら.


549 :Cal.7743:2006/12/22(金) 09:20:51
↑名無しとコテ使い分けるの止めろよw

550 :Cal.7743:2006/12/22(金) 09:24:15
アップしない理由聞いて問題ある?
誰もしつこい要求してない。

551 :Cal.7743:2006/12/22(金) 11:58:03
おまえ、しつこいよ

552 :Cal.7743:2006/12/22(金) 12:12:46
外野はレス不要。

553 :Cal.7743:2006/12/22(金) 13:15:16
ここは パテック 対 独立技師ブランド のスレだ。
アップ厨 対 妄想オーナー のスレではない。


554 :Cal.7743:2006/12/22(金) 13:18:49
>>553
妄想乙

555 :Cal.7743:2006/12/22(金) 23:23:37
489の返事まだか?

556 :Cal.7743:2006/12/23(土) 13:20:26
アップ求めるのは自由だが、拒否されたら素直に引き下がるべき。
拒否されたからといって、脳内呼ばわりは僻み以外何ものでもない。
求めるのも自由なら拒否するのも自由。
それでもアップさせたいなら相手がそうするよう交渉するのが筋。
自分もアップするのでと言えば大抵の相手は応じるだろう。
アップを頑なに求めるなら自らリスクをとらないとな。
それができないのならアップなんて求めないことだな。



557 :Cal.7743:2006/12/23(土) 17:40:49
お前が仕切る必要ない。

558 :Cal.7743:2006/12/25(月) 21:29:16
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

559 :Cal.7743:2006/12/26(火) 21:51:28
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

560 :Cal.7743:2006/12/27(水) 13:51:23
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

561 :Cal.7743:2006/12/29(金) 18:26:59
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

562 :Cal.7743:2007/01/04(木) 14:53:01
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

563 :Cal.7743:2007/01/06(土) 15:38:55
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

564 :Cal.7743:2007/01/08(月) 02:45:02
ここは パテック 対 独立技師ブランド のスレだ。
俺の大好きな有名人 のスレではない。


565 :Cal.7743:2007/01/10(水) 20:12:03
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

566 :Cal.7743:2007/01/10(水) 21:52:26
ボンボンに生まれたかった。
アカデミー時計してポルシェ乗って女とワイン飲んで。
倫理観が全くないとか本当の時計好きには 少し遠い距離にあるなど
言ってるが本当はなんかむなしいです。

567 :Cal.7743:2007/01/10(水) 21:59:55
237 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :04/12/26 23:17:24
シンプリシティー!!最悪ですね!ただの2針のスモセコ時計ですよ。先週に実物を
見る機会に恵まれて、約1時間程、舐めまわす様に見ましたが、確かに良い時計
だとは思いますが、500万近くもする時計には絶対に見えませんでした。また予約
方法を聞いてびっくり!手付として180万を前払いし、その後4から5年後に納品
される様です。またキャンセルは一切受け付けてもらえず、手付として払ったお金は
帰ってこないとの事。それと納品の約1年前になると、デユフオーから直接にシリアルナンバー
決定の通知が来るそうです。そのお知らせから約1年後に納品されて、消費税はその時代の
税率にあわせるとの事で、値段が決まっているようで決まっていないのだそうです。
私の情報によると、2004年にデュフォーが製作したシンプリシティーは20個だそうです。
シリアルナンバー200の人は後10年待ちって事になりますよね?彼は60を超えています
ので、果たして現在予約注文を受けている顧客に本当に完成品を手渡す事が出来るのでしょうか?
海外のオークションにたまにシンプリシティーが出品されていますが、どれも定価割れしている
のは悲しい現実です。日本ではあまりにも有名に成り過ぎて実力以上の評価をされて
いますが、一体何人の日本人が注文を入れたのでしょう?裁判沙汰にならない事を
祈ります。

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