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機械式懐中時計を話そうPart9

1 : ◆rkQyUB6FFY :2006/11/07(火) 15:33:19
気のきいた文句が出てこないので普通にスレ立てします
【機械式懐中時計を話そうPart9】まったりといってください

2 : ◆rkQyUB6FFY :2006/11/07(火) 15:37:27
前スレ
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1148288982/

約束事
  ・煽らない
  ・貶さない
  ・荒らさない
  ・終了前のオークションのアドレスは書き込まない
  ・画像はできる限りうpしましょう


3 : ◆rkQyUB6FFY :2006/11/07(火) 15:39:11
参考サイト
  《NAWCC》
   http://www.nawcc.org/
  《機械式時計研究会/ザ・懐中野郎》
   ttp://homepage2.nifty.com/daiou/
  《アンティコルム》
   http://www.antiquorum.com/
  《クリスティーズ》
   http://www.christies.com/
  《NAWCC108支部》
   http://nawcc108.kkjp.com/
  《NAWCC113支部》
   http://www.nawcc131.org/

オークションサイト
  《Yahoo!オークション:懐中時計》
   http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
  《eBay:Pocket Watch》
   http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList

画像掲示板
  《画像Upload掲示板 2nd》
   http://up2.tachiuo.com/up/
  《画像Upload掲示板 2nd:裏》
   http://up2.tachiuo.com/up2/

4 :Cal.7743:2006/11/07(火) 15:40:00
ごくろうさまです。ええと・・・シリンダーはやめとけ・・

5 :Cal.7743:2006/11/07(火) 15:49:30
なんで個人サイトを入れるのか1に聞きたい。
前スレからプッシュしまくってるが、お前大王ちゃうんかと。

6 : ◆rkQyUB6FFY :2006/11/07(火) 15:52:14
前スレの>>973を注釈だけ抜いてそのまま使用
まったく何も考えてませんでした。

7 :Cal.7743:2006/11/07(火) 15:58:21
ご苦労様です。

8 :Cal.7743:2006/11/07(火) 16:10:53
>>1 乙

もう、大王ってここ見てないんじゃないの?
俺も荒れるから個人サイトをテンプレにいれるのは反対だけど、
まったくの初心者にとって、入り口となるサイトの一つであるのは
否定できないな。入門者にはありがたいコトだろう。

>>5は他にどこかオススメ知ってるの?

9 :Cal.7743:2006/11/07(火) 16:18:02
>>8
5氏は、個人サイトは載せるなと言ってるんじゃないの?
ほら、かりすまブログ屋みたいなのとかいるじゃん、最近は。
大王は違うかもしれんけど。

10 :Cal.7743:2006/11/07(火) 16:29:56
大王様はアフィリエイトについて語っておられましたが。
つーかさあ、自分で調べろや。
ツラツラ書かれているだけのこと読んでも知識は身に付かん。

11 :Cal.7743:2006/11/07(火) 16:56:28
>>10
通り一遍の知識は身につくと思うよ、身につかないのは経験値
ブレゲってなに、ガンギ車ってなにみたいな初心者には情報の集積されているサイトはこの上なく貴重
本当はNAWCCみたいなコミュニティサイトが日本にもあったらいいんだろうけどないし
正直いって日本の支部は敬老会の会報サイトになってる
異論もあろうけど日本語サイトでは機械式時計研究会以上の情報量を持ったサイトがないのが実情

経験値の方は実物に触れてもらうしか手はないかと思います


12 :Cal.7743:2006/11/07(火) 17:44:00
こんなヒビのあるモノはだめだめでしょうか?
修理可能なんでしょうか?
http://up2.tachiuo.com/up2/img/149.jpg

13 :Cal.7743:2006/11/07(火) 17:55:13
>>12
それはヒビじゃなくてサビですね
OVHの際にこのサビを落としてくれと強く希望すれば落としてくれると思います
その程度であれば見た目だけの問題なのでほっておいてもよいかもしれません

14 :Cal.7743:2006/11/07(火) 17:59:06
>>10
んんん?ちょっとだけ前言を撤回

良く見るとひび割れているようにも見えるような気が・・・
普通割れるような個所じゃないはずなんですが
本当に割れてるのならそのパーツはご臨終だと思ってください


15 :Cal.7743:2006/11/07(火) 18:38:03
古の時計効果で懐中人気出るかな?

16 :Cal.7743:2006/11/07(火) 18:45:27
>>12
ひびじゃなくて錆やね、実用するにはまるで問題なし。
>>15
客層が違いそうな気がするけどどないでしょ?

17 :Cal.7743:2006/11/07(火) 18:56:21
懐中の人気が出てメリットなど一つも無い
勘弁してほしいね

18 :Cal.7743:2006/11/07(火) 19:22:06
>>12
これはサビだと思う。
ただ、もう一つのネジ穴にもちょいと傷があるから
断言にはちと不安を感じる。
修理していると分かるけど、上下受け座のネジは小さいからよくバカになるんだよ。
で、この場合の修理方法は3つ。
1.大きいネジをネジ込む
2.ネジ穴の縁をカシメる。
3.座を交換する。
1.2をヘタにすると割れる場合がある。
特にホゾ修理の要領で肉を寄せようとすると危険。
この場合はネジ穴を大きい坊主タガネで叩く。
すると不思議とネジは締まるもんだ。

19 :Cal.7743:2006/11/07(火) 19:48:27
>>11
大王マンセー工作員うぜぇ
消えろクズ野郎

20 :Cal.7743:2006/11/07(火) 20:28:08
>>13,14,16,18さん
丁寧にありがとうございます。
ジブンでも修理できるように早くなりたい。
精進します。

大王さんのサイトは11さんの言うとおりだと思う。
しかし何かヘンなのでてきて荒れそうですし、
少し興味をもって検索すれば必ずヒットするので
テンプレに載せなくてもいいかも、と思いました。

21 :Cal.7743:2006/11/07(火) 20:43:23
個人サイトをテンプレに入れると>>19みたいのが湧くからイヤなんだよ。
だったら、初心者が参照出来るサイトを作るなり紹介するなりしろと…。

22 :Cal.7743:2006/11/07(火) 20:52:52
>>19
だれもそんなこと気にしてないのにいまだに工作員とか言ってるよ
マンセーじゃなしにスイス時計協会のHPなんかよりもずっと情報量が多いのに
そんなに懐中野郎が気に入らないならザ・懐中野郎以上のソースを集めたリンクフリーのHPでも作ってくださいよ
そしたら誰も個人HPであるザ・懐中野郎にリンクなんて貼らないよ

大王うぜえ→工作員乙 の脊髄反射的な反応じゃなくて次善策のひとつも提案してください

23 :Cal.7743:2006/11/07(火) 21:37:05
なんでそんなにリンク張りたいの?
自分で調べればいいんじゃないかな
2chは皆のものなんだから、
「初心者のために情報サイトを張らねばならない!
たとえそれば個人サイトでも!」
と思ってるなら自分で初心者向けのHPでも立ち上げろ。

24 :Cal.7743:2006/11/07(火) 21:51:14
いや、別に個人サイトでもいいし(w
イヤなのはお前だろ?

著作権侵害中ビリビリビー!!!!

25 :Cal.7743:2006/11/07(火) 21:54:50
やばい人が湧いてくるので大王絡みの話はひとまず打ち切りにしませんか?

26 :Cal.7743:2006/11/07(火) 21:56:36
そうしましょう。

時計の話へ…

27 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:07:25
サイト紹介も自由。せぬのも自由。別にいいんじゃねえ?
情報を自分で取捨選択するだけさ。
知識っていっても所詮は現物判断に限られた資料。憶測も多い。
また、技術情報も修理より破壊の表現が適切なものもある。
戦前後の国産関係のように、誤った情報が独り歩きする状況を好みはしないが、
本人の知識が深まるにつれ判断できるようになっていくさ。
技術も時計を壊し続けて高まっていくのだしw



28 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:09:34
なんだかこれも顰蹙買いそうな内容なんですが、
前スレでとんでもないガセ知識を吹聴してる人がいますね。
なんて言うか、間接的にではあるけど、
機械時計の動力源を完全否定するトンデモない暴論なんだけど、誰も突っこまない
ですね。俺はちょっと小心者だしな。下手に指摘して逆切れされても嫌だしな。
涙目にさせちゃっても可哀想だしな。気づいた人いますよね、絶対。
でも根本的に勘違いして覚えちゃった人なんだろうな。こういう人を説得するのっ
て至難の業だよな。俺もこの間まで金メダルって無垢だと思ってたクチだしな。
人のこと言えないよな。まあ別に大惨事になる訳でもないし・・・・・
誰も指摘しないところを見ると興味ないんだろうな。まあいいや。


29 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:13:37
異様に回りくどい言い回しはこいつと同一人物ですか?

969 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2006/11/07(火) 01:20:15
>>950
真に言いにくいんですが
あなた、間違ってますよ。悪いけど、まちがってます。薄々気づいてる人も
いるんだけど。何処が?って、ここですよ。ここ。→  受け売り
  意味わかるよね?

30 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:15:36
もう素直にスルーしましょう、マジで…。

31 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:19:06
懐中時計を持つんだから、紳士的に。

32 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:21:21
>>29
ちがいます。別人です。まじめに言ったつもりですが
不快だったら謝ります。すいません。
ただ、まじで重要な誤謬なので・・・・デザインやブランドや骨董的価値に
ひかれて懐中が好きな人には、うざいですよね。すいません。

33 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:27:12
>>32
遠まわしに言ってないでどこがどうガセ知識なのか指摘すればいいじゃん。
なんでそんなもったいぶってんの?

34 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:34:18
>>33
そうですね。どうしましょうか、勇気をだして言ってみようかな。
遠まわしに言ったのは、他力本願で、よくないですよね。
でもやっぱり、ちょっとな。多分荒れますし。もう荒れちゃいましたね・・
マジですいません。

35 :Cal.7743:2006/11/07(火) 22:48:17
大王さんのサイトが日本で最大最強の懐中時計サイトであるのは明らかです。
これと比べればあとはゴミクズみたいなもんか、大王さんのパクリに過ぎません。
大王さんのサイトさえあれば必要十分、他は紹介するにも値しませんし、
大王さんの所を載せないようではモグリとしか思えない。
文句を言う人達は僻みっぽい馬鹿ばっかなのではと思いたくなります。

36 :Cal.7743:2006/11/07(火) 23:00:18
まぁ落ち着いてお茶でもどうぞ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
( ´∀`)
( つ目 つ ∬
と_)_)旦

半年ほど前に買いました。
http://up2.tachiuo.com/up2/img/150.jpg

37 :Cal.7743:2006/11/07(火) 23:32:01
おお、これはシリンダーかデユープレックスでは?

38 :Cal.7743:2006/11/07(火) 23:43:15
>>36さん、どもどもです。

この時計はちょっと古めのフュジーデテントです
ケースは後付けのガッチャ品ですが年代物の割に機械の状態が
良いので気に入ってます。
これでヒゲバネがヘリカルスプリングならマリンクロノと同様の
作りになるんですが平ヒゲです

ちょっと残念。

39 :Cal.7743:2006/11/07(火) 23:54:53
ああ…これは万年初心者の自分が今一番欲しいと思ってるタイプの機械。
鎖引きのデテント欲しいなぁ。

下世話な話ですが、おおよその相場ってどのくらいなんでしょうか?
これで提灯ヒゲだったら絶対に手が届かないな。orz

40 :Cal.7743:2006/11/07(火) 23:56:21
デテントでしたか・・
では、緩急芯の目盛りの横にあるネジがスプリングデテントを
止めているんですね。
その反対にホゾ穴らしきものが見えますがハリソンスプリングの
爪のホゾですか?ずいぶん奥にありますねー。

41 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:15:04
>>39
海外相場になっちゃいますが普通の状態で10万円から30万円くらいまでじゃないかと。
ムーブだけだと6万円以下での入手も可能だと思います
もちろん上を見だしたらキリがなさげです(笑)

>>40
ホゾ穴の位置で板バネが固定されててそこから内側に向かって伸びてます
ひょっとして>>40さんはデュプレックスをお持ちですか?


42 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:18:26
>>41
シリンダー以外は全部アンクル式である、と自己分類してるド素人です。
無謀な質問です。
この頃の機械って、ズバリ実用品として通用しますでしょうか?
持ち歩いたら止まり出ますか?

43 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:18:28
どこかでみたな
鎖引き、ビポットデテント、提灯ひげ
しかも商館物 ヤーゲンセンリップ付き
ttp://www.nawcc131.org/jpg_files/meet125/owc07.JPG

44 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:34:37
>>43
う〜ん残念
デュプレックスを見たことがなかったんで、もしお持ちならばと思ったんですが

うちの場合は平置きで日差2分程度ですのでキチンと調整をして毎日時間を
あわせるのであれば実用できないこともないと思います
ただ、時間を知るためというよりも時間を忘れるために時計を眺めている
ので個人的にはあまり精度は気にしてません。

なんだか時計の存在意義を否定してますね

>>43
こんな高そうな時計はとても手が出せません・・・

45 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:36:17
>>43 ←安価ミス
う〜ん残念
デュプレックスを見たことがなかったんで、もしお持ちならばと思ったんですが

>>42
う〜ん残念
デュプレックスを見たことがなかったんで、もしお持ちならばと思ったんですが

46 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:43:07
>>45
えーと42です。すいません。わたし>>40さんではありません。
キー打つの遅いので割り込むみたいになっちゃいました。
でレスありがとう御座います。参考にします。

47 :Cal.7743:2006/11/08(水) 00:44:04
>>46
あれれ、すみません
m(_ _)m

48 :Cal.7743:2006/11/08(水) 01:04:30
>>41
海外相場で10〜30っですか。
むむむ…国内調達しようと思ったら手が届きそうにないな。
その辺を目処に探して(貯金して)みます。m(_ _)m
有難う御座いました。

それにしても好みの機械だなぁ。

49 :Cal.7743:2006/11/08(水) 01:24:28
海外のオークションでデテント手に入れたいと思ったりしてますが
デテントってなかなか状態の良いのがないとか聞いたんですが
やっぱデテントなんかはあまり手を出さない方がいいのでしょうか?


50 :Cal.7743:2006/11/08(水) 01:41:42

ayaya



51 :Cal.7743:2006/11/08(水) 02:00:00
>>28
俺の友達で「ハア?ロウ付けとハンダ付けは全く別のものだよ。お前馬鹿?」って
奴がいるよ。理由を聞くと彼なりの理論が一応ある。君のいってるのも多分
こんな様な話だと勝手に想像したんだけど、もしそんな感じの書き込みなら
断定的な言い方をする奴ってあんまり知的じゃないから相手にしない方がいいと思う。
知的で思慮深い奴は300パーセントの自信があっても、最後に「間違ってたらゴメン」とか付けるよ。

52 :Cal.7743:2006/11/08(水) 03:48:43
というか何であんなにまわりくどくウジウジしてるのかが分からない。
書き込みするんならキッチリ指摘なり説明なりしてくれればありがたいけど、
あれなら最初から黙ってろと言いたい。

53 :Cal.7743:2006/11/08(水) 06:01:46
つーかぐじぐじうだうだ書いてイライラさせるのが目的の荒らしだろ。
下手に出てるようで思いきり馬鹿にしたこと言ってるし。
マジレスするだけ損だ。

54 :Cal.7743:2006/11/08(水) 09:11:08
>>49
自分が厨房なだけかも知れませんが、いまのところ見た目が良くても状態が最悪、
というデテントを見たことがないので、見た感じと説明文の内容で判断して多分大丈夫では?
イー米だと$1500以下が購入の目安だと思います。

55 :Cal.7743:2006/11/08(水) 11:55:39
>54
有難うございます。
参考にします。
ムーブメントだけのものはやっぱり後からお金が懸かるんでしょうね。
そういうの結構でてるんでついどうしようかと考えてしまいますよ。

56 :Cal.7743:2006/11/08(水) 17:12:07
イーベイでドイツの業者から時計を落札
落札後のメール(ドイツ語)を翻訳ソフトを使いながらどうにか翻訳
どうやら「規定フォームに情報を入力してくれ」と書いてあるらしい。

嫌な予感を抱えつつ指定のアドレスへ入力しに行ったらやっぱりドイツ語。
発送地域をワールドワイドにしているならせめて英語のページを作ってくれ!
と思った今日この瞬間。

しかもペイパル利用不可、久々に手間がかかりそうですわい。

57 :Cal.7743:2006/11/08(水) 17:27:48
いっひ れるね どいちぇ

58 :Cal.7743:2006/11/08(水) 19:39:28
デテントって整備して日差はどれくらいが普通なんでしょうか?
私は持ってないのでデテントに憧れてるんですけど。
教えてください。

59 :Cal.7743:2006/11/08(水) 22:04:47
「普通」の定義など無い

60 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:09:05
>>28
【学問・理系】 → 材料物性 →脱日本


61 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:10:38
デテントとか天文台とかエクストラとかRRとかの精度を売りにしている時計は
ほとんどの場合ディープな調整をかけなきゃいけないはずなんでロマンを感じて
なんぼの時計だと思っておいたほうがいいかも。
正味の話、8調整(5姿勢×高温・常温・低温 or 5姿勢×2温度×等時性)
なんて基地街みたいな調整はそうそう簡単に出来るもんじゃないと思うぃます。
そんなわけで日差5秒以内なら御の字じゃないでしょうか

62 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:19:02
5姿勢×高温・常温・低温?

それじゃ等時性含めて9ですが。
8調整しかないパテックに浪漫を感じる方でしょうか。

63 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:30:25
「5姿勢×高温・常温・低温」の場合、等時性調整をしてたら9調整です
等時性の調整はかなりややこしいみたいなんでやってない機械もあるみたいです
変につっこまれても困りますんであしからず。

64 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:33:13
>8調整しかないパテックに浪漫を感じる方でしょうか。
イミフ

65 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:37:46
なんか凄く難しいですね^^:
でも、レス有難うございます。
もし5秒だったらかなり凄いと思ってしまうんですが。
デテントはメンテナンスにかなりの金額が必要となって
しまいそうですね。
でも、一度は手にしてみたいですよ。

66 :Cal.7743:2006/11/08(水) 23:39:00
等時性は最低限の調整だからやってて当たり前じゃん
ハワードの無調整だって等時性はやってんだから。

67 :Cal.7743:2006/11/09(木) 00:05:27
>>66
時計屋逝って話きいてこい厨房

68 :Cal.7743:2006/11/09(木) 00:08:49
反論できなくなったからといってそれはちょっといけないなあ

69 :Cal.7743:2006/11/09(木) 00:32:00
すいません初心者に教えてください。
平置きで日差1分以内っていうのは許容範囲ですよね?
先日初めて懐中買って早速確認したら…
日差5分は覚悟していたので得した気分です。

70 :Cal.7743:2006/11/09(木) 00:41:50
>>66
あまりにも無知
緩急針をいじる歩度の調整とはちがうよん
ISOCHRONISMというんだよ。まあここでもみて勉強せい。
http://page.freett.com/depuis/kirov-4.htm

しかしこいつも無知なやつだなあ
>ISOCHRONISM」機能(常に同じ調子で時計が動くこと)
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47156787



71 :Cal.7743:2006/11/09(木) 00:48:54
>>69
平置きだけじゃ何とも言えない。
平で1・2秒くらいのズレでも、12時上とかしたら1・2分狂う場合もある。
姿勢差があったら、オバホしてから使った方が無難だと思うな。

72 :Cal.7743:2006/11/09(木) 01:09:19
>>70
わかっとるわw
そしてお前がハワードのNon-adj.でも等時性調整が行われているって
ことすら知らんということがわかったわ。
リンク先のように鎖引き機構を積んでいなくとも、ヒゲの調整で
等時性を出すのは当時当たり前のことだったのです。
その上で温度補正と姿勢差が加わるわけね。
人を厨房呼ばわりする前にオベンキョしなさい。

73 :Cal.7743:2006/11/09(木) 01:44:22
やっっ
やめてぇぇーーっ
けんかはやめてぇぇぇーーーーっ


74 :Cal.7743:2006/11/09(木) 02:01:16
>>60
なるほど。自信満々で居丈高だったな。ご本人もパチってわけか。


75 :Cal.7743:2006/11/09(木) 02:09:12
日差5分ってヴァージとかならザラなのかな?
フュージーってどうなんでしょうか?
デテントのフュージーはやっぱりマリンクロノみたいに
いいんでしょうか?

76 :Cal.7743:2006/11/09(木) 07:16:36
>>67
ハワードのNonAdjが等時性調整してたら他の時計も絶対に等時性調整してんのかよおめでたい頭だな
アメリカ時計の知識を下敷きにして話してんだろうが、そもそもアメリカの場合RR規格が下地にあったから等時性調整が比較的普及しているだけだろ
第一、最低限の調整とかいうにはエルジンとかウォルサムとか等時性調整していない機械がごろごろあるじゃん
スイスものなんかにも等時性調整していない機械がいくらでもある
その辺の話を時計屋にきいてこいっていってるんだ

77 :67=76:2006/11/09(木) 07:19:13
名前とアンカー入れ間違えたww
↓正しくはこう

>>72
ハワードのNonAdjが〜
(以下略)

78 :Cal.7743:2006/11/09(木) 07:46:51
>>71
ありがとうございます、確かめてみます。

79 :Cal.7743:2006/11/09(木) 10:37:38
等時性でけんか腰なのはアレだけど、勉強になるなぁ。
もっとやってくれ(できれば落ち着いて)。

80 :Cal.7743:2006/11/09(木) 11:22:19
>>79
うるせえバーカ

81 : ◆mYeRkVQm.. :2006/11/09(木) 11:27:38
Isochronism調整について私見を少々

Isochronismは等時曲線がかぎりなく直線でなければならない時計に施される調整である
例えば天測用時計や天文台コンクール用時計のような特別な時計
普通の時計は1日中等時曲線が変動し、1日周期でおよそ波形をとる

Isochronism調整なし
00:00 -1sec, 04:00 -1sec, 08:00 +0sec, 12:00 +2sec, 16:00 +2sec, 20:00 +0sec
01:00 -2sec, 05:00 -1sec, 09:00 +1sec, 13:00 +2sec, 17:00 +1sec, 21:00 +0sec
02:00 -2sec, 06:00 +0sec, 10:00 +1sec, 14:00 +2sec, 18:00 +1sec, 22:00 -1sec
03:00 -1sec, 07:00 +0sec, 11:00 +1sec, 15:00 +2sec, 19:00 +0sec, 23:00 -1sec
日差:5sec

Isochronism調整あり
00:00 +0.2sec, 04:00 +0.2sec, 08:00 +0.2sec, 12:00 +0.2sec, 16:00 +0.2sec, 20:00 +0.2sec
01:00 +0.2sec, 05:00 +0.2sec, 09:00 +0.2sec, 13:00 +0.2sec, 17:00 +0.2sec, 21:00 +0.2sec
02:00 +0.2sec, 06:00 +0.2sec, 10:00 +0.2sec, 14:00 +0.3sec, 18:00 +0.2sec, 22:00 +0.2sec
03:00 +0.2sec, 07:00 +0.2sec, 11:00 +0.2sec, 15:00 +0.3sec, 19:00 +0.2sec, 23:00 +0.2sec
日差:5sec

82 : ◆mYeRkVQm.. :2006/11/09(木) 11:28:08
上記はいささか乱暴な例だが、いずれの例も最終的な日差は5secとなる
内容を見ればいずれが高度な時計であるかは一目両全だが、日常使用などの
用途に限れば両者の違いは無視してよい程度になる

ヒゲの形状を調整して理想的な終端曲線の形成には高度な技術が必要とされて
おり時計の生産性を著しく押し下げる要因となり、また姿勢差のチェックが
増えるほどに重力変化などの影響を受けて等時性の維持は困難になってゆく

上記の理由からIsochronism調整は通常、特殊用途の機械、およびごく一部の
特別機にのみ行われる。
アメリカのRailRoad時計の規定ですらIsochronismは必須ではない

>ハワードのNon-adj.でも等時性調整が行われている
この場合「ハワードのNon-adj.でも等時性調整が行われている」というのではなく
「ハワードはNon-adj.の時計にすら等時性調整を行っている」と褒め称えておくべきであろう
もちろん必須ではないとはいえRR懐中の多くが等時性調整を受けていることは
周知の事実である、当時のアメリカ時計界の技術力はまさに世界の最先端であったろう

かようにIsochronismは非常に手間隙のかかる高度な調整でなのである

83 :Cal.7743:2006/11/09(木) 12:50:50
ベイでこちらとまったく同じ機械のムーブメントオンリーをベリシンだと思って
落札したのですが、madretschモデル、ケースどうしよう、ケース留めのネジ、完
全にスイス形の留め方。ポーセリンダイヤルの時点で気付けばよかった。
まあUS二桁の買い物ですから我慢しますか。
http://www.geocities.jp/niseko_net/11-5-green21j/1.htm
madretschモデルに関してどなたかご存じないでしょうか?alpaka様のとこぐらいし
か見つからなかったのですが。

84 :Cal.7743:2006/11/09(木) 15:06:13
>>83
前にどこかのサイトでMadreschというのは工場のあった地名である
という話を見た覚えがあります。
本当かどうかはよく解りません。

85 :Cal.7743:2006/11/09(木) 16:04:57
だらだら長い文は読みとばすけど、じゃあウォルサムの並品は天文台レベル?
大概アイソクロニズム調整を施されており、グレードが上がるに連れて他の調整が追加されるんだけども。
ハワードの件にしても、そんな手間かかる調整してるのに温度差や姿勢差を後回しにするわけないじゃない。
天文台用とかアホなこと言わないでください。


86 :Cal.7743:2006/11/09(木) 16:23:42
>85
ハワードが普通で他のメーカーも同様にしていると思うお前が変。

87 :Cal.7743:2006/11/09(木) 17:18:03
金のチラネジでも歯車は真鍮。真鍮チラネジでも歯車はフルのゴールドトレイン。
とかと同じで、どっちを優先して付加価値つけるかのメーカー側のスタンスの問題
だと思うんだけど。

88 :mm:2006/11/09(木) 17:59:08
なんか知らんけど、天文台コンクール品とただのレイルロードや市販品の調整を一緒にはできないと思われ。
同じアイソクロニズム調整でも手間の懸け方がまるで違うんでしょねきっと。

89 :Cal.7743:2006/11/09(木) 18:02:31
天文台コンクール品はアイソクロニズムのあとにまだ精度の追い込み作業があるからね


90 :Cal.7743:2006/11/09(木) 18:11:29
ひとつの姿勢で等時"直"線を出すのは容易
全ての姿勢・温度条件で等時"直"線を出すのは難解

この辺りの理屈を理解していないとダメ。


91 :mm:2006/11/09(木) 18:14:21
嗚呼、そう言えば10調整てのがチラホラありますね。
ウチのはコンクール品で9調整+等時性という刻印がある。
ギョームバランスだから中間入れての温度差3と姿勢差6でしょうね。

92 :Cal.7743:2006/11/09(木) 18:20:10
その手の調整ってオバホ毎にしないと意味なしになるの?
それとも設計上OKで、オバホ時には普通の歩度調整で大丈夫なんでしょうか?

93 :Cal.7743:2006/11/09(木) 18:33:02
オバホ毎に毎回必要。
コンクール当時の超絶精度は事実上不可能
マリンクロノメーターが有利な点は常に1姿勢を保持している点
複数姿勢の調整が必要な懐中と違って、1姿勢の調整で有効な等時"直"線がだせる

94 :mm:2006/11/09(木) 18:38:00
必要ですよね。ウチのはOVH毎の調整どころかテンワグラグラですよha-haha

95 : ◆mYeRkVQm.. :2006/11/09(木) 19:44:19
>>85
ウォルサムやエルジンの並品(民生用)はIsochronism調整はされてないと思います
調整したところで効果を体感しにくいので手間を考えると省かれていることでしょう

96 :mm:2006/11/09(木) 20:40:26
エルジンは知らんけど、ウオルサムの場合は
等時性調整がされているものはフツーの品でもわりとありますよ。
おおまかにいって、1モデルの上から3〜5番目ぐらいまでの
グレードのもなら温度差姿勢差加えて等時性調整有りです。
エルジンも同じじゃないでしょか。
そんなこともあって。私もイソクロニズムにありがたみを感じないタチです。

97 :Cal.7743:2006/11/09(木) 20:52:51
堂々めぐりで進展しそうにないし、この話はもう打ち切りにしない?
それよりもmmさんのコンクール品とやらの画像をちょちょっとうp希望

98 :Cal.7743:2006/11/09(木) 20:57:19
>>84
ありがとうございます。スイスの地名のようですね。
もう少し独特な形状していると思っていたのですが、ベリシンに意外と
そっくりで(うちの不動17Jと入れ替えてとか思っていたのですが)。
でもアンクルはお髭を生やしてるし。
http://www.pixelp.com/gruen/contents.html
これの日本語版をどこかで見た記憶があるのですが見当たらないっす。


99 :Cal.7743:2006/11/09(木) 21:14:02
>>98
グリュエン ベリシンでぐぐったらこんなんでてきました
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1115663649.html#593

100 :Cal.7743:2006/11/09(木) 21:14:37
オリエント時計のWZ0041EGってどんな感じ??

101 :mm:2006/11/09(木) 21:28:44
>>97
画像掲示板の裏にあげときました。
文字盤のグランプリ1900という記述と、天文台の経歴は
関係ありません。
「お前文字盤にグランプリってあるからコレが
天文台だと思ってんのかよフヒャ!」
とかいうよーなレスがきたら嫌だから一応…

102 :Cal.7743:2006/11/09(木) 21:54:08
>>60>>28
初心者を鼻で笑った人だろ。こっちで晒せばいいのに。

103 :Cal.7743:2006/11/09(木) 21:54:42
>>99
おお、ありがとうございます。
私のにもchronometer balanceと書いてありますので多分、茶王さまのと
同じ物のようですね。しかしもったいないな〜。。ケースと巻き芯以外は
ほぼ完璧何ですが入換え効かないとなるとどうした物やら。

104 :Cal.7743:2006/11/09(木) 21:55:22
>>101 mmさん
おお!これはタイプでいうとデッキウォッチでしょうか?
特別な時計の感じがぷんぷんしてきます
すごい重量感ですねー
画像うpサンクスです!

105 :mm:2006/11/09(木) 22:13:59
>>104
ええデッキウォッチです。
ケース径で64mm程度、ゴリアテですが何か?と
言える大きさなんで普段使いできます。
画像消しときました。


106 :Cal.7743:2006/11/09(木) 22:21:59
>>105
天文台コンクール品を見たのは初めてでした
いい目の保養をさせていただきました

107 :mm:2006/11/09(木) 22:35:56
いやなんかすいません。

108 :92:2006/11/10(金) 00:10:57
>>93
どうもありがとう。
ずっと疑問に思ってたもんで。

109 :Cal.7743:2006/11/10(金) 00:16:51
パテックフィリップの証明書って、どうやったらもらえるの?教えてエロいひと

110 :Cal.7743:2006/11/10(金) 00:31:15
パテックフィリップで鑑定してもらう

111 :Cal.7743:2006/11/10(金) 01:28:16
つまんね


112 :Cal.7743:2006/11/10(金) 01:43:57
パテの懐中欲しい…
日本で手に入れるとしたら30じゃ無理ですよね?

113 :Cal.7743:2006/11/10(金) 07:58:02
パテック、あんまりコストパフォーマンスが良くないよパテック。
特にノーマルパテック。
EXTRAは意外に安いよノーマルパテック2〜3個分くらいのお値段。
品質と希少性を考えたら高いけど安いよ。

114 :mm:2006/11/10(金) 10:58:51
エクストラのパテを手にとって眺め回した事があります。(人のだけど)
ホント素晴らしい出来でした。
その良さに異論を唱えるつもりは毛頭ありませんが、
世間的な評価が高いものが欲しいなんて理由で大枚はたくと後悔しますよ多分…
好みにあったものを探して手に入れた方が…

115 :Cal.7743:2006/11/10(金) 11:06:50
ブランドの価値は無視したとして、機械の質で選ぶとしたら何?
入手価格と質のバランスが良い時計。

ここの住人が何を挙げるのか興味あるなw

116 :Cal.7743:2006/11/10(金) 11:09:51
アメリカンレールロード。

117 :Cal.7743:2006/11/10(金) 11:20:40
低価格と高品質を実現するなら同じくメリケンRRに1票
150年経っても大丈夫な時計が欲しければ19世紀前半のイギリス懐中
歴史のロマンに酔いしれたいならオニオンバージ
とにかく値段や!→ロスコフ、インガーソル


118 :mm:2006/11/10(金) 12:21:47
ヴェリタス。名前もイイ。

119 :Cal.7743:2006/11/10(金) 14:18:18
スイス系好きならパテックじゃなくて
アガシ、トーション、メイラン行った方が
幸せになれるよね。


120 :Cal.7743:2006/11/10(金) 15:45:52
ハミルトンのそこそこの
トーションの薄いやつ
英国の複雑もの


121 :Cal.7743:2006/11/10(金) 17:41:56
品質なら新品最強だろ。ユニタスとかで良いじゃん
中古は無いな

122 :Cal.7743:2006/11/10(金) 17:52:43
アメ・レイルロード21石〜23石。1900〜1920年代の辺り。

>>121
それ言ったら、このスレがつまらなくなるyo

123 :Cal.7743:2006/11/10(金) 17:58:51
いや品質は現行駄目だろ

124 :Cal.7743:2006/11/10(金) 18:03:40
実用精度なら現行だがそれ以外の部分は退化してる

125 :Cal.7743:2006/11/10(金) 18:08:24
実用していても並ユニタスよりアメレールロードの方が精度出るよ。
ユニタスなら6振動トリオビスのΩやパネライなどのクロノメーター用の
奴積んだ懐中があればいいのにね。

126 :Cal.7743:2006/11/10(金) 18:09:49
並品と高級品を比べんなよ

127 :Cal.7743:2006/11/10(金) 20:51:48
じゃあ並品じゃなくて安い品質最高の現行ユニタス懐中ってなによ?

128 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:03:23
そこでウォルサムの並品を比較対照にすることを思いつかないのが>>127の駄目なところ


129 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:04:13
あ。ウォルサムじゃなくてもいいか。

130 :mm:2006/11/10(金) 21:17:20
ウオルサムの並品といっても…
タイミングナッツ付きのバイメタル切りテンプと
ブレゲヒゲを備え、ブリッジはニッケル製だったりするわけで…

131 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:31:44
圧倒的じゃないか…

132 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:46:41
>実用していても並ユニタスよりアメレールロードの方が精度出るよ。
ここに注目
現行の並UNITASでも調整すれば日差5秒くらい出ます
並アメリカンで日差5秒だせる状態の機械はどれだけあるかという疑問


133 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:50:20
自己補正ヒゲvsブレゲヒゲ
ニバロックス合金ゼンマイvs鉄ゼンマイ
温度補正テンプvsバイメタルテンプ(ネジつき)

同等の調整を施した場合、精度面で劣る要素がなさそうなんで


134 :mm:2006/11/10(金) 21:52:17
うちのプレミアマキシ平置きなら0秒安定だよ
もっとも竜頭下にすると−4秒だけど。
88マキシマスもそんなもんだよ。
腕時計化した00マキシマスも安定してる。
もともと状態がよくてちゃんとメンテしていればちゃんと精度出るモヨリ

135 :Cal.7743:2006/11/10(金) 21:56:25
ええ、ですから
・並品同士の比較
・いずれの時計も同等の調整が行われたと仮定する
という程度の条件をつけないと比較の意味がないんじゃないかと思う次第で

136 :mm:2006/11/10(金) 22:02:55
それは失礼しました。
コレそもそも構造が違うんで同等の調整を施すとか無理な話では。

137 :Cal.7743:2006/11/10(金) 22:11:54
>コレそもそも構造が違うんで同等の調整を施すとか無理な話では。
それはおっしゃる通りかと
選り抜きの個体1点で比較するなら確実にRR懐中かそれに比肩する時計に軍牌が上がると思います
しかし無作為に選んだ10点の時計同士で比較をするなら現行のUNITASだと思います
まあこのように比較の仕方や条件によって如何ようにも結果が変わるものを、
単純に
>実用していても並ユニタスよりアメレールロードの方が精度出るよ。
と仰っておられたのでちょっと噛み付いてみました
噛み付きタイム終了です、お騒がせしました

138 :mm:2006/11/10(金) 22:20:09
現行ユニタスって安定してます?
懐中ではありませんが、ユニタスポン載せ腕時計を持ってるんですケド
振り当たりが出たりオイルがヒゲにでもからまったのか突然進んで戻らなくなったり
イマイチです。楽しい時計なんでよく嵌めますが。

139 :Cal.7743:2006/11/10(金) 22:20:11
平置きなら、うちの15Jのエルジンでも
日差0秒出せる(何週間持つか自信ない
けど)。たまに遊びで自分で緩急芯回し
て遊んでいる。
普段使いのは、日差1分以内で適当に修
正している。てかよく日差+-0秒とか1秒
とか見るけど、1年中毎日つかっていて、
常時維持できるもんなの?
部屋置きで、実用に供さずの精度のような
気がする。

140 :mm:2006/11/10(金) 22:23:43
>>139
うちのプレミアマキシはよく持ち出して使ってますが、
この1年ほどは不思議なことに0秒で安定してます。
ホントなぜだかわからんですし多分に偶然でしょうけど。
他の時計は気温の差で十秒近くズレるみたいです。

141 :Cal.7743:2006/11/10(金) 22:24:29
懐中だと初期状態でおおよそ10〜20秒程度
ちゃんと調整をかければ5〜10秒以内に収まります

142 :mm:2006/11/10(金) 22:34:27
調整って緩急針をズラす以外で、ですか?
テンワの裏削ったり。

143 :Cal.7743:2006/11/10(金) 22:45:06
初期状態のままでは設定が甘いので時計屋でヒゲを調整してもらいます

144 :Cal.7743:2006/11/10(金) 22:45:37
>>141
機械の状態にもよるだろ

145 :139:2006/11/10(金) 22:56:53
>>140
まあ地力の差というやつでしょうか、出るもんですね。
うちの普段使いではでないですね。
ちなみに普段使いはハワード10、吉祥寺某所にて整備済み、
整備上がり当初から+1分ちょいを1年以上維持しており、
適当に調整しながらベルトケースに入れてほぼ毎日つかっ
てる。そういえば日差きっちし秒単位まで測ったことない
な。

146 :mm:2006/11/10(金) 23:06:40
>>143
ヒゲの調整とかしてもらえるんですか。
それはいいですね…
現行品のユニタス関連だとティソが無駄に凝っていて好きです。
なんでわざわざ鍵で巻くんだろう、という(笑)

>>139
安定して0は偶然だと思いますよ。
他の時計と何か構造が違うわけでもありませんし。
ただなんとなく嬉しいのは確かです。

147 :Cal.7743:2006/11/10(金) 23:14:42
よかったら教えていただきたいのですが、
0サイズ、6サイズのムーブメントはそれぞれ何mmになるのでしょうか?

148 :Cal.7743:2006/11/10(金) 23:18:46
最初にお題をぶん投げた>>115です。
「質」ってのは、精度オンリーでなくて仕上げとか作りの良さとか
趣味のモノとしての質のつもりでした。
もちろんそこそこの実用精度は出るってのも含んで。

ただし、ブランド銘による価値は除くと。

149 :mm:2006/11/10(金) 23:22:43
>>147
一応29.62と34.70です…

150 :Cal.7743:2006/11/11(土) 00:50:32
ググればすぐにわかることを質問すんなよ。
それにスして甘やかすなよ。

151 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/11(土) 02:24:39
サンガモいいよサンガモ
丸く面取りされた金無垢歯車がチョーステキ。
あとハミルトン920。
23石ジュエルドモーターバレルのハイグレード品が200ドルくらいで手に入ったりする。
信じられないチョー激安。

152 :Cal.7743:2006/11/11(土) 02:30:26
気象庁(大手町)の1Fにある本屋「津村書店」についての裏事情

ここにいる70歳くらいの、頭の完全に禿げた眼鏡をかけたジジイは、とにかく短気かつ凶暴である。
以下にこのジジイの悪行を、一部であるが記す。

・まず、本屋で5分以上うろついていると、「何か買いたい物があるか」と突慳貪に言い、
黙っているか、「いいえ」とか言うと、「買う気がないなら、出て行け」と言う。
・次に、立ち読みでもしていようなら、腕をつかんだ上で、奥に連れて行き、殴る蹴るの暴行を
加える。過去に顔にあざができたり、鼻血が出たりしたケースもあったらしい。また、女性の場合
胸を揉むなどの、セクハラをしたこともあったとか。
・一見ひ弱そうに見えるが、実は、柔道黒帯,合気道二段の腕前。そして、足も速い(笑)
・そして、納品作業をしていると、客がいようがお構いなしに「そこ邪魔だ、どかんかい」
と怒り、睨み付ける。(場合によっては足で蹴る)ちなみに店内は非常に狭い。そして本の陳列も非常に雑。
・極め付けは、清算をする時。例えば320円の雑誌を買って、1020円を出そうものなら
「何故1000円札一枚で出さない?計算しにくいんだよ、アホンダラ」と言って、20円分を投げる。また、お釣りは投げるようにして、渡される。

ここの本屋は、マニアックな本は多いが、品揃えは悪い。そして、何と言っても、上記のように主人の
接客態度が最悪。
こんな本屋で買い物をするのは、極力避けた方が良いとアドバイスしておく。




153 :147:2006/11/11(土) 02:50:00
>>149
mmさん、ご親切にありがとうございます。

>>150
それはどうも。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
一応色々と検索したけど見つからなかったのでこちらでお聞きしました。
検索下手だと言われればそうなのでしょうけど、どういう単語で検索すれば見つかったのですかねぇ。

154 :Cal.7743:2006/11/11(土) 03:03:57
サンガモ・スペシャルは、「スペシャル」になったのに何故か
サンガモより装飾が寂しくゴールドトレインの面取も甘い。

いったい、どの辺がスペシャルなんですか?

155 :Cal.7743:2006/11/11(土) 09:03:02
名前

156 :Cal.7743:2006/11/11(土) 11:09:43
ツマラン

157 :Cal.7743:2006/11/11(土) 12:39:44
150ではありませんが
>>147
Pocket Watch Sizesで検索

158 :Cal.7743:2006/11/11(土) 14:57:02
アガシとかメイランの歴史や情報を調べたいんだけどいいサイトどこかありませんか?
英語の読解はできるので英語サイトでもおK
だれか詳しい人プリーズ情報。

159 :Cal.7743:2006/11/11(土) 17:49:20
>>158
http://www.e-904.com/fu21akasuriagashi.htm

とりあえずアガシ


160 :Cal.7743:2006/11/11(土) 18:16:11
初心者の質問で申し訳ないんですが、19セイコーのパワーリザーブって何時間くらいなんですか?

161 :Cal.7743:2006/11/11(土) 20:22:23
ハミ920は何であんなに安いんですかね
数多く出回ってるからということもありますが 同レベルRRと比較してもかなり安い。


162 :Cal.7743:2006/11/11(土) 20:26:52
ヤフオクだと高くないっすか?
欲しいけどe米は自信ないし…

163 :Cal.7743:2006/11/11(土) 20:39:29
>>160
おっ、サンク…
って垢すりじゃねえか!

164 :Cal.7743:2006/11/11(土) 23:25:32
eBayで日本人が落札して、外人が嫌がったりしないんですか?
送るのメンドクセーとか・・・

165 :mm:2006/11/12(日) 00:01:34
発送地域が書いてますのでそれを見て確認すれば大丈夫です。
地域縛りがあっても交渉すればOKをもらえる場合があります。
それでも無理なら業者を使って発送地域を経由させれば…
アメリカ出品のアメリカのみ発送のアメリカ懐中なんて代物を
日本のボクのオウチに連れてきてウハウハできます。

私の好きなアメリカ懐中は米ebayだと余計高くなったりするので
あんまりですけど。

166 :Cal.7743:2006/11/12(日) 13:42:53
ジーパンのポケットでの携帯に限界を感じて作ってみた。
ttp://up2.tachiuo.com/up2/img/153.jpg

昨日一日使ってみたけど、わりと良い感じ。12サイズ用。
ド素人の工作なんでネタと思って。(^ ^;

167 :Cal.7743:2006/11/12(日) 18:46:15
>>166
なかなかよさげな感じですね
手先が武器用なんで市販でこんなの売ってたら買うんですが売ってないですねー
作るのに大体どれくらい掛かりました?

168 :Cal.7743:2006/11/12(日) 21:05:05
>>166
思い切って蓋をなくしてみたんですね。なるほど〜、
蓋付より出しやすそうですね。
命綱はベルト通しに、ありますしケースをタイトに造
ってあればいいアイディアかも。


169 :166:2006/11/12(日) 21:39:35
レスどうもです。
二日に分けて作りましたが、まる一日位で出来ると思います。
押し入れの奥にあった古〜い革(粗悪 orz)を使用したのですが、
材料代は千円ちょっとくらいあれば出来ると思います。
あと、仕上げに蜜蝋とかあれば。

ぴったりサイズにしたので、蓋ナシですが逆さにしたくらい
では落ちません。出来るだけコンパクトにしたかったので。
腰にでかいポーチはちょっとお手軽感が…(^_^

170 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/12(日) 22:31:58
>>161
920は確か2万個だか24000個だかで、
アメ懐中の中では少ないほうですよ。

>>162
日本じゃ12サイズは高いですからねえ。
アメリカじゃ小さいサイズはレア物や一部の人気モデルを除いて激安ですね。

171 :Cal.7743:2006/11/12(日) 22:53:25
>>160
パワリザは50時間丁度だったような気がする

172 :Cal.7743:2006/11/12(日) 23:06:22
920でUS200ってそこまでベイでも安かったでしたっけ?
状態しだいだとは思いますが、外装系....で動いてるだけってやつでも、
相場200は超えると思うのだが?

173 :Cal.7743:2006/11/12(日) 23:12:52
920ってわりかし普通のアメリカン相場のような希ガス。

174 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/12(日) 23:20:04
>>172
同時に何個か出てる場合、
その中で一番状態が劣るものが一番安くなるので、
200ドル程度で手に入ることもあるのですよ。
その一番状態が劣るものが一番先に終了する場合は200ドル切ってたこともあったよ。
1個だけしか出てない時は多少高くなります。

>>173
920や922はプライスガイドの価格表に近い値段ですね。

175 :Cal.7743:2006/11/13(月) 20:57:11
ちょっと聞きたいのですが、手巻き懐中時計は、使わないときは巻かないで針を止めておいたほうが良いのでしょうか?
自分は使うときに時刻合わせて、あまりに巻かないと良くなさそうなので、週に一回くらいは巻くといった感じなのですが、機械に負担にならないやり方をアドバイスいただけたらと思います。

176 :Cal.7743:2006/11/13(月) 21:54:56
大体そんな感じでオッケーよん。
あとは
ゼンマイは最後まで巻きあげない
針合わせは進める方向を一方向しておく
2〜3年に一度は注油してもらう

177 :Cal.7743:2006/11/13(月) 23:18:00
>>176
ゼンマイは最後まで巻ききる。
針合わせは時計回り
注油ではなくオーバーホール

178 :Cal.7743:2006/11/13(月) 23:19:40
注油じゃなくてオーバーホールしなきゃダメだろ

179 :Cal.7743:2006/11/13(月) 23:21:37
最後にガツンと逝かないように、そぉーっと巻く。

180 :Cal.7743:2006/11/13(月) 23:24:27
>>177
あんまり頻繁に弄ると早く痛むよ

181 :Cal.7743:2006/11/13(月) 23:42:01
>>175
精度が欲しけりゃOVH(調整込み)
スムーズに動くだけでよければ清掃と注油のみ
まだ100年程度の元気に動く時計はOVH
200年以上の老朽機はそろそろ引退させて清掃&注油
状況に応じて使い分け

これが大事

182 :175:2006/11/14(火) 12:29:31
たくさんアドバイスありがとうございます!!
大体はオッケーだったようで安心。
巻き上げない派もおられますが、最後まで巻き上げたほうが良いのでしょうか?負担が大きいような気がしていたのですが、これはどうして最後まで巻き上げたほうが良いのでしょうか?

183 :Cal.7743:2006/11/14(火) 13:03:44
機械によっては、巻き上げ過ぎると「振り当り」を起す場合が
ありますので、ゆっくり巻き上げ最後にあまり力を入れないで
巻ききるのが良いかと。

巻ききる一歩手前の感覚かな?
まぁ、そんなに神経質になる必要は無いと思いますが。

184 :Cal.7743:2006/11/14(火) 13:09:43
ゼンマイは最後まで巻き上げないと日差が安定しないよ。
勢いよく巻きすぎると最後の巻上げで機械を傷めたりするけどゆっくり巻いたら大丈夫。


185 :Cal.7743:2006/11/14(火) 14:47:07
識者にご質問。
ウォルサムのクレセント・ストリートとバンガードの違いってなに?
素人の見た目には同じように見えます。
ネタ回答はなしの方向で…


186 :Cal.7743:2006/11/14(火) 15:14:13
>>185
バンガードが格上 ムーブはいっしょ

187 :Cal.7743:2006/11/14(火) 15:50:51
>>186
便乗質問でスマン
そういうの何を読んで勉強すればいい?
バンガードとかリバーサイドとか、あーキレーだなーとは思うがさっぱり。

188 :Cal.7743:2006/11/14(火) 16:01:36
>>186
クレストもバンガードも物は同じってこと?

189 :175:2006/11/14(火) 17:04:12
なるほど、よく分かりました。ゆっくりと巻いていきたいと思います。
ご親切にアドバイスありがとうございました。。。

190 :Cal.7743:2006/11/14(火) 17:26:27
>>187
Complete Price Guide to Watches 2006
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1574325078/sr=1-1/qid=1163492721/ref=sr_1_1/503-3211790-6611123?ie=UTF8&s=english-books

191 :187:2006/11/14(火) 17:48:56
>>190
ありがとう。
英語か……いっしょうけんめい勉強するよ。

192 :mm:2006/11/14(火) 18:12:46
>>185
大きくは石数です。
ヴァンガードは23、CSTは21が上限。
普通は。
ダイヤエンドストーンは両方とも存在します。
留めネジの仕上げなど細部の仕上げはヴァンガードのほうが丁寧「なものもある」。
ちなみに両方とも最低限5姿勢調整+温度差+等時性調整はなされています。
たまにインジケーター付きとか6POSとか、ヴァンガードはLossierスプリングやら円い爪石
やらがついてます。lossierスプリングってなんだったっけ。前にどこかで見たけど忘れました。
16サイズなら見た目大して変わらないのでCSTを買ったほうがお得。
18サイズなら断然ヴァンガード。Yeah!
ちなみにその本(コンプリガイド)はほぼ図鑑なので英語不要。
本に書かれていることが全てではないし、たまに誤情報もあるので
自分で時計を見ていったほうが楽しいやも。
私のコンプリガイドは前に付き合っていた女の家に置き去りです。多分捨てられてます。

193 :Cal.7743:2006/11/14(火) 18:24:56
ラジャったのです
じゃあクレストのほうが安いしそっちを買いますね
thx!


194 :mm:2006/11/14(火) 18:30:37
アメリカ時計はわからんことが多いので
良く見てくださいネ…

195 :Cal.7743:2006/11/14(火) 18:42:22
うぃ、ムシュウ。

196 :Cal.7743:2006/11/14(火) 22:09:06
>>183
捲いて「振り当り」って
指定より厚いゼンマイを入れられているのじゃないか??


197 :Cal.7743:2006/11/14(火) 22:34:54
ウォルサムコレクションで有名なピンフ堂のHPの
ポケットウォッチのとこにクレセントとバンガー
ドの違いについて簡単に書いてあったような記憶
があるのだが。
確認しようと思ったらセキュリティソフトの設定
か?見れなかった。

198 :Cal.7743:2006/11/14(火) 22:45:00
そんなにゼンマイ巻くのに気を使うのかい。最後までガツンと巻いても痛まんよ。
恐る恐る巻いているのをみて笑ってしまうのはわしだけかなあ。

それより持ち方の方が大事。 他人の高級懐中を持つときは気をつけてね。
コレクター同士は持ち方でキャリアを嗅ぎ取るもんだ。うまく説明できんが
鶴首を親指と人差し指だけで持つんだけど左手を時計の下に添える。

ある大コレクターの懐中をある人物が見せてもらっていたんだがその持ち方を
みて大コレクターは自分より格上と感じたといっていた。 その人物とは10歳の
ころから懐中を集め、懐中コレクション数5万個以上 大川 展功氏だったそうだ。




199 :Cal.7743:2006/11/14(火) 23:08:56
>>198
激しくどうでもいい話のお手本。

聞くべき部分はここだけ↓
>他人の高級懐中を持つときは気をつけてね

もっとも他人の時計を触るときは高級じゃなくても気をつけるべきだが。

200 :mm:2006/11/14(火) 23:23:23
平和堂のコレクションページ覗いてみました。
うまく読み込めないので完全に見てはいないのですが
説明につっ込みどころが多すぎて驚きました。
ヴァンガードはリバーサイドに次ぐとか、大型の時代が過ぎて
小型のクレセントSTに移行していったとか、プレミアマキシマスは
ヴァンガードとクレセントストリートの伝統を受け継いで作られたとか
マキシマスは最高級とかもう凄い。
でもコレクションは美品が多くて良い。

201 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/14(火) 23:27:19
主ぜんまいさきっちょ折り返して機械にひっかけてあるっス。昔の
は焼き入れ鋼で出来てるっス。なもんで寿命のときはこの折り返し
部分付近でパキッと折れるっス。
昔のぜんまい取り出してみるとなるほどほんの少し曲げるだけで
パキパキ面白いように折れるっス。
でもぜんまいは消耗品っス。折れたらOVH時、と考えるのも手っス。
懇意にしている時計修理店があれば大抵は代わりが見つかるっス。
二度と切れない合金ぜんまいになっちゃうかもしれませんが、それは
消耗品の部分っス(どんなに丁寧に扱ってもいつか弾性が無くなって
寿命は来る)。
とはいえ実際にぜんまい切れるとすげえ凹むっス。
だからやっぱり、過度に心配しないけど丁寧に巻くっス。

202 :Cal.7743:2006/11/15(水) 00:10:46
よく見る「折り返し」は修理時になされたものだな。
ちょいと丁寧な方法では
ちびっと折り返して欠片を挟み込む。
きちんとした修理は穴を開け真鍮でかしめるのさ。
どの修理方法にせよ焼鈍に多少のコツが必要になるね。
しかし、ゼンマイ切れは運とわかってはいるのだが、
交換したばかりのものがプツンといくとクボムな。特にカラフなんぞw
「交換したばかりのものは切れやすい。丁寧に慣らすこと」
これは鉄則

203 :202:2006/11/15(水) 00:14:24
後は
ポケットから急に硝子の上に置く等
急な温度変化を与えないことに注意する。

204 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/15(水) 00:30:31
なるほどあのパッキンパッキン折れるぜんまいは焼き鈍し処理して
やわらかくしてから再度焼き入れ処理するんですね。ていうかそうで
なきゃあんなもん加工できんわなあ。
あと温度変化は参考になりました。確かにポケットから取り出して
冬の机に置いて結露でもしたらヒゲゼンマイ他がサビサビですもんね。
布の上に置いてゆっくり慣らすようにします。

205 :Cal.7743:2006/11/15(水) 00:40:05
そう言えば、真冬の寒い日に野外にある鉄板とかの上に腕時計を
外して置くと、急激な温度変化でゼンマイが切れる…という話を
聞いた事がある。ホントかな?

206 :Cal.7743:2006/11/15(水) 14:05:02
>>198
茶道で茶碗見るときの作法の応用だな。
趣味人はそういう他人の動作も見ているものなんだろうな。

>>199
君には分からない話だと思うよ。

207 :Cal.7743:2006/11/15(水) 15:58:38
>>199
>気をつけるべきだが
気をつけるだけなら素人にもできる。 持ち主が安心して見ていられるような
持ち方をマスターするには時間がかかるね。

208 :Cal.7743:2006/11/15(水) 16:36:57
>>206
自演乙

209 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:17:40
>>198,>>206,>>207
自分らIP一緒やん・・


210 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:29:07
>>209
どうして判るんだよ?
2チャンてソース見てもわからないのが売りだろ。

211 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:30:07
同じIPキタ--------(゚∀゚)--------ッ!!
wwwwww

212 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:31:02
ってもうバレてるし
つまんねー

213 :Cal.7743:2006/11/15(水) 17:41:24
>>212
んもう馬鹿バカばかっ!
そこはサーバーのログを見れば云々とか言うところだよ

(´・ω・‘)ショボン

214 :Cal.7743:2006/11/15(水) 21:02:28
>>198-199
えー、どんな方々かは存じ上げませんが
両方ともうざったいのですみやかに消えさってください。
ぜひともお願いします。




空気嫁。

215 :Cal.7743:2006/11/15(水) 21:14:07
普段構って貰えない爺さんが寂しくなって出て来たんだろうな。

216 :Cal.7743:2006/11/15(水) 21:24:06
>>200以降で話題を変えようとしてるのに>>206でまた蒸し返すし。
本気で空気読んで欲しい。

なんか最近変なの増えてない?

217 :Cal.7743:2006/11/15(水) 22:00:08
実はこのスレに書き込む香具師は2、3人しかいない。
その2、3人がキャラを使い分け、喧嘩や議論を演出しながらレスをつけている!








のではなかろうかと思うことが時折ある。

218 :Cal.7743:2006/11/15(水) 22:14:05
確かにこう言うマニア版はここに限らず2,3人だな。
盛り上がってる時で4人くらい。

219 :Cal.7743:2006/11/15(水) 22:51:23
もうちょっと居るでしょ…居ないのか? orz

220 :Cal.7743:2006/11/15(水) 23:08:19
多くて5人だな

221 :Cal.7743:2006/11/15(水) 23:52:19
ROMは結構いる。
以前ここにだけ写真のリンク貼ってカウンタ見たらあっさり3桁越えいった。

222 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/16(木) 01:15:57
懐中って興味はあるけど持ってもつかわねーよ、という人多そうね。
ぶっちゃけ現在の用途って眺めてニヤニヤするか電車の運転台に
置く位しかないし。

223 :Cal.7743:2006/11/16(木) 02:59:00
>>222
俺は正直、腕時計よりも懐中時計のほうを使ってるね。
ウェイターの仕事をしてるから光り物は身につけられないし。
懐中時計をポッケにしまっておいて、偶に時間確認してますよ。

224 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/16(木) 03:06:48
>>223
なるほど。そういう手がありましたか。
手洗いが多いお医者さん向けに防水懐中という手もあるかもしれませんね。
ナースウォッチでいいじゃんというのは別にして。
ミニッツリピーターが使い潰せる価格だとこれまた重宝しそうですが。

225 :Cal.7743:2006/11/16(木) 11:02:08
>>222
紙を扱う仕事をしていて腕時計では紙に凹み痕を付けてしまうので、
ずっと懐中時計です。

226 :Cal.7743:2006/11/17(金) 14:26:48
ヴァチカン市国の警備は伝統的にスイス傭兵が行っている。
見た目はルネッサンス時代にデザインされたピエロみたいな服を着ていてたいしたことがなさそうだが、実は世界有数の戦闘能力を持つそうだ。
まあ、ローマカトリック教会の総本山を守ることを任されているのだから当然といえば当然。敵が多いからね。

この人たちは懐中時計を使っている。

227 :Cal.7743:2006/11/17(金) 14:31:24
内部内通者がいたからとはいえ
ヨハネパウロ1世は暗殺されたではないか


228 :Cal.7743:2006/11/17(金) 18:10:29
スイスガードの応募条件:
・スイス国民
・19―30歳
・身長174センチ以上
・ローマカトリック教徒
・新兵教育を経験済みの品行方正な独身男性。
(競争倍率:4倍程度)

そんなに強そうじゃないな・・・・


229 :Cal.7743:2006/11/17(金) 18:44:54
>>228
これですな
http://www.vatican.va/roman_curia/swiss_guard/swissguard/ammissione_en.htm

230 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/17(金) 22:42:40
おーやっぱり懐中使う業界あるんだ。
やっぱこの際お馴染みユニタスにミニッツリピーターをケレックに付けてもらって……

231 :Cal.7743:2006/11/17(金) 23:33:39
>>230
5ミニッツなら売ってるよね。
どこかで実際にモノをみることできないかな?

232 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/17(金) 23:44:47
あ、そうなんですか。
クォーターリピーターは持ってるんだが、案外実用面で便利で。
なにしろ真っ暗でも視線動かさなくても大体の時間わかるもんで。
5ミニッツだと十分実用になりますね。紹介サイトとかありますか?

233 :Cal.7743:2006/11/18(土) 01:18:54
TSホリウチにあったな前

234 :Cal.7743:2006/11/18(土) 02:17:46
>>232
ずーっとヤフオクで売れないままぐるぐるしてる5ミニッツのTISSOTがあるんだよね。
45万円くらい。
新品なんだから、けっこうこれ、買いなのかな…。

235 :Cal.7743:2006/11/18(土) 03:28:58
>>234
定価っていうか、相場はいくらぐらいなの?

236 :Cal.7743:2006/11/18(土) 13:14:17
開催中のオクをはるのは良くないとはわかっているけど、何ヶ月もぐるぐるしてるんで張ってしまいます。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42215867

下のほうに書いて歩けど、メーカー価格:682,500円だそうだ。
やたら分厚いし、金張りだし、昔のミニッツリピーターみたいな美しさは無いね。

237 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/18(土) 14:07:38
あ、これか
http://www.pocketwatch.jp/tissot/t83460383.html
正規価格より10万安いのか。
でもこの値段ならアンティーク探すっスってだから普及しないのか。

238 :Cal.7743:2006/11/18(土) 14:15:31
ユニタスにリピーター部分を載せた2階建てムーブ 現行で唯一なんで
いいんじゃない。 ハンマが見えないし風情がないのでおれはいらん。

239 :Cal.7743:2006/11/18(土) 15:28:33
ユニタスの2階建てじゃなくて魔改造でやってほしかったな。
これじゃ分厚すぎ

240 :Cal.7743:2006/11/18(土) 15:33:20
>>228
こういう格好をしてます
ttp://italiadaisuki.ddo.jp/20000809Roma_Paris/DSC00051.JPG

制服はミケランジェロによるデザイン

241 :Cal.7743:2006/11/18(土) 15:56:01
TISSOTはイメージが悪すぎるな。若者や時計マニアは正当な評価を
下すんだろうけど、中高年にとっては「三流メーカー」「安物」の代名詞。

242 :Cal.7743:2006/11/18(土) 17:10:51
どうせユニタスなんだからオメガかロンジンってつければ吉

243 :Cal.7743:2006/11/18(土) 20:01:35
懐中時計用のチェーンまたは紐を買おうと思っているのだけど、
いったいどこに売っているのやら。。。
普通に時計屋に行けばいいのかな?

244 :Cal.7743:2006/11/18(土) 20:26:06
時計屋に行けば売っているけど、
和装小物の店で懐中時計の下げ紐を買うのも良いよ。
金属鎖と違って下げ輪が磨耗しないので良い。

浅草にいけば色々あると思う。
東京在住じゃなければごめんね。

245 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:41:07
やっすいチェーンなら、そのへんの時計屋で売ってる。
金銀あって、2千円以下だったかな(忘。

246 :Cal.7743:2006/11/18(土) 23:04:12
安いチェーンは真鍮かメッキよ。
シルバーアクセの店で銀鎖を買ったほうが良いかも。

247 :243:2006/11/19(日) 10:25:51
>>244
>>245
>>246

ありがとう。
別にメッキのチェーンでもいいと思っているので、
まずはとりあえず時計屋にでも行ってみます。

248 :Cal.7743:2006/11/19(日) 14:50:47
田舎だからかも知れないけど、
俺は色々時計屋回ったが全然置いてなかった。

だから通販でチェーンは買ったよ。

249 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/19(日) 20:01:58

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|    
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|     『4番車が無いと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ      プレートとプレートの間に挟まれていた。』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何でこんな事になっているのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    凝り性だとか変態輪列だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

http://www.kohaze.com/image/img-box/img20061119195050.jpg
http://www.kohaze.com/image/img-box/img20061119195211.jpg

250 :Cal.7743:2006/11/19(日) 20:10:21
ガンギ車の向こう側にあるのが四番車か。
しかしいったいなんでまたこんな配列に。
厚みが増えるだけで不利じゃないのか?

251 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/19(日) 20:29:15
なんかガンギの普通ならカナがあるところに妙な部品がくっついてる
みたいな気がしますが(写真上)、この高さ稼ぐために4番をどけたとか?
といってもガンギについてるわっか状のものの役目が判りませんが。

252 :Cal.7743:2006/11/19(日) 20:49:48

アンクルのバランサーかと思ったが。
写真では良く判らん


253 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/19(日) 20:53:58
>>250
4番車がガンギの下に来ている配列はたまに見ますが、
プレートに挟まれているのは初めて見ました。
いったいどんなメリットがあるのかサッパリわかりません。

>>251
ワッカはアンクルのバランサーです。

254 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/19(日) 21:06:21
あ、なるほど。おヒゲですか。
整備性はすごく悪いだろうなあ。っていうか普通にプレートに受け石
付けられないですよね。

255 :Cal.7743:2006/11/20(月) 20:23:40
商館時計やらに多いですね>4番車行方不明
うちにあるHappyTimeも同じくプレートの一番下にこっそり隠れてます。

256 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/22(水) 01:16:36
HappyTimeですか。
うちの商館時計は隠れてませんでした。
ある一時期に、ヤーゲンセンスタイルのエボーシュの一部に採用されて、
すぐに廃れたってことですかね。


257 :Cal.7743:2006/11/22(水) 08:10:54
他のヤーゲンセンも見ましたが、プレートに覆われてないまでも
4番がガンギの下に潜っている物は見かけますね。

258 :Cal.7743:2006/11/22(水) 14:22:01
うちには3番と4番がプレート下のが有ります。
ここまで来ると変態輪列でしょうかw

259 :Cal.7743:2006/11/22(水) 15:35:37
>>258
変態・・・(*´д`)ハゥハゥ
見てみたいので、もし宜しければうp願えませんか?

260 :258:2006/11/22(水) 16:45:06
画像が古いのしかなく、見にくくてごめんなさい。
ヤーゲンセンスタイルの時計でもないので、プレート挟みってのは
ヤーゲンセンに限らず一時期流行ったのかも?

http://up2.tachiuo.com/up2/img/156.jpg
ちゃんと動くので、そっくり歯車が無い訳ではなさそうです(^^;)

261 :Cal.7743:2006/11/22(水) 16:53:45
>>260
アリガトゴザイマス
ホントだ。そっくり見えないですね。
面白いっす。

262 :Cal.7743:2006/11/22(水) 18:31:11
>>260
確かに。その前に、これはビボットデテントじゃないの?提灯髭みたいだね。

263 :Cal.7743:2006/11/22(水) 21:30:47
しかもS字に鎖が・・・

264 :Cal.7743:2006/11/22(水) 21:39:05
ああこれは
>43
と同じムーブですね。

265 :Cal.7743:2006/11/23(木) 00:46:15
ヒゲゼンマイがないアンティークのガラでも…マサzさんクラスなら何とかしてくれるんでしょうか

266 :Cal.7743:2006/11/23(木) 02:33:40
すいません初心者に質問させてください。
リケースってどこに相談したらいいのでしょうか?
普通の時計屋でもいけますか?

267 :Cal.7743:2006/11/23(木) 06:56:21
>>265
マサズは予備のヒゲを持ってるよ、さすがに新造は無理だと思う。

>>266
普通の時計屋はほとんどの場合、懐中ケースの予備持ってないと思うよ。
安牌はマサズだけど、金張りで3〜5万、銀無垢で7〜10万、金無垢なら15〜20万くらいかかるよ
前に銀ケースにリケースしてもらったときに聞いたんで間違いないと思う
新造したらどれぐらい逝くかは不明

268 :Cal.7743:2006/11/23(木) 07:00:03
あ、マサズは大体のことはなんでもしてくれるけど値段的にもそれなりに要求される
あと仕事が混み合ってて半年待ちなんてのもザラ

269 :Cal.7743:2006/11/23(木) 09:41:42
それなりって云十万円だよね〜。


270 :Cal.7743:2006/11/23(木) 10:22:44
>>268
金張りの剥がれを修復なんてコトも出来るんですかね?

271 :Cal.7743:2006/11/23(木) 15:51:27
ベイこの2週間>>3の某*王様のHPに出ている、天文台wのグリュエ
ン週でしたな。
HPのとまったく同じタイプのMadreschモデルが続々と、無垢ケー
スの完品で300ドル台、状態しだいでは100ドル台からと。
でも拾い損ねた。

272 :Cal.7743:2006/11/23(木) 16:53:55
天文台ね〜....。
だからあんなページ貼るなと。

273 :Cal.7743:2006/11/23(木) 17:51:03
>>272
質より量的なとこあったからな。
かなりいい加減な説明も多いよ。
ニセコ組(現役だけどなんか懐かしい響きが)など、オク説明であそこから結構引用して
いて笑かしてくれる説明も多い。
でも今でも懐中人口少ないのに、もっと懐中人口が少なく情報も少なかったころの説明を
更新してないから仕方ないでしょ。

274 :Cal.7743:2006/11/23(木) 18:43:55
あれだけの量だと訂正するのも大変だろw

ウィキみたいな懐中辞書とかが出来たらいいなぁ(夢

275 :mm:2006/11/23(木) 19:12:45
作りゃいいじゃないですか。

276 :Cal.7743:2006/11/23(木) 19:29:28

Wikipediaに登録すればいいじゃん


277 :円蔵 ◆WQENZOR9gI :2006/11/23(木) 20:56:22
>>257
元々ヤーゲンセンの機械がそういう設計で、
ヤーゲンセンスタイルのエボーシュもそうなっているのが多いみたいですね。

>>260
変態キタコレ
しかしすんごいのお持ちですね。
見所満載でウラヤマシス。

278 :Cal.7743:2006/11/23(木) 22:48:08
>>275,276
軽く言ってくれるな。こちとら永遠の懐厨なんだよ。

279 :mm:2006/11/23(木) 23:06:51
こっちはガラクタ手に入れて喜んでますが

wikiなら皆勝手に書くからいいんじゃないですか
思い入れなしで客観的に記述できるのかどうかが問題ですケド
私は無理ですね

280 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:20:05
>>267 268
レスありがとうございます。
そうですか、ウン十万ですか。
それならマサズできれいなものを買ったほうがいいですよねorz

281 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:33:10
>>266
側換えって難しいよ。
サイズのしっかりした米製なら比較的簡単に思えるが、厚みで苦しみ、
瑞西、国産は微妙なモンに一苦労。
在庫品を集めてはみても、所詮は残り物。
数十個程度のストックではなかなか合ってくれない。
製造はもとより在庫すら払拭している現在の時計屋に相談しても無理っちゅーもんだ。
安時計ならまだ簡単なんだけどねぇ。。。。
誰か16/17型側持っていない?16型はいくらでもあるんだけど、
干支だけ大きいもんなんてないでやんの(苦笑

282 :Cal.7743:2006/11/23(木) 23:45:14
某所で、以前18サイズで見積もりとったら、新造で銀10万〜、18K15〜20万(地金時価しだい)
といわれた、冬のボーナスでたら考えてみるつもり。
そういや、雲丹にもステン新造の話しとか出てたと思うが。

あとヒゲだがゴットハンドになると、金属から切り出して新造できるとか、芦屋のどなたかが言っていたとおもう。

283 :Cal.7743:2006/11/24(金) 07:54:56
>>271
今になってみると天文台関係の記述はかなり怪しい部分がありますな
今でこそ名の知れた人たちが過去ログとかで「自分のアガシの天文台が〜」
とか逝ってるのを見るとかなり面白いですな。
あ、釣られてるwwwみたいな感じで

あそこの間違いを間違いだとちゃんと認識できるようになったら1人前半ですよ
大変世話になったサイトなんで文句をたれるつもりはありません
たいへんいいサイトだと思いますよ。


284 :Cal.7743:2006/11/24(金) 09:30:18
>>283
いつも思うんですが『正しい情報』をどこで入手してるんですか?

285 :Cal.7743:2006/11/24(金) 10:25:45
メーカーの出してるマニュアルやらカタログやら参考図書やその他色々。

286 :Cal.7743:2006/11/24(金) 17:36:57
ウチにも四番潜航してるのあって珍しいと思ってたがけっこうあるもんですね
しかしあの状態をガラというのは大げさだと思うがw
掘り出し物な価格なのは確かですな

287 :Cal.7743:2006/11/24(金) 21:53:18
クロノメーターは多い、結構でる、しかし天文台は。
パテでエクストラとか書いてあっても天文台なのはめったにないもんな・・。

288 :Cal.7743:2006/11/26(日) 14:51:09
厨房な質問で申し訳ないのですが、クロノメーターって、天文台のことではないのですか。

289 :Cal.7743:2006/11/26(日) 15:15:42
>>288
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

290 :Cal.7743:2006/11/26(日) 15:55:32
>>289
お答ありがとうございます。
>288をよむかぎりでは。
現代はCOSCしか残ってないので置いといて、懐中時代は
クロノメーター≒天文台
ということでよろしいでしょうか。

291 :Cal.7743:2006/11/26(日) 17:01:00
天文台クロノメーター>>クロノメーター(デテントとか)>>なんちゃってクロノメーター(文字板のみ)

292 :Cal.7743:2006/11/26(日) 17:03:50
なんちゃってがほとんどだよね。
文字盤の他に裏蓋とか。

293 :Cal.7743:2006/11/26(日) 17:39:01
天文台コンクール品クロノメータ>>>>>>>越えきれない壁>>>>>>>>>天文台検定品クロノメーター≒独自規格(U.S.R.R.等)クロノメーター>>>>天文台検定品規格自社検定クロノメーター≒自社規格天文台相当
こんな感じでは?

294 :Cal.7743:2006/11/26(日) 19:10:16
みんな感覚で理解してるだけで結構難しいからな。
例外も多いし、多分コテハンなんかはこの話しでてこんよ。
感覚でなんとなく判ってるのと説明できるのは別物だし。

295 :Cal.7743:2006/11/26(日) 20:40:35
天文台コンクール入賞品クロノメーター>天文台コンクール優秀級クロノメーター
>天文台コンクール出品クロノメーター>天文台検定級クロノメーター(独自企画込み)
>>>>越えられない壁>>>>なんちゃってクロノメーター

ゴッドハンド調整がされた状態じゃなければ、こんなところ?

クロノメーターを名乗る限り天文台検定品のメーカーもあるし、そうでないところもある。
Precision,Extra調整表記も同様にメーカーのゆらぎがあるので、一律定義なんて出来るのか?



296 :茶王 ◆CHaOu/kiHs :2006/11/26(日) 21:17:49
区別するならこの程度の分け方が適当では?

・天文台コンクールクロノメータ
・天文台検定クロノメータ
・自社規定クロノメータ
欄外:デテント、デュプレックス等
論外:自称クロノメータw

希少さで言えば、コンクール->検定->自社規定の順じゃないでしょうか
コンクール品にはさらに順位とかがついてきますけど。
デテントは、メーカーとか時代とか製作者を限定しちゃうと厳しいですが
まだモスカウで作ってるくらいなんで、希少度はそんなに高くないと思います。

精度に関してはそれぞれ土俵が違うので比べようが無いような気がします
デテントは平置きで精度が出るようになってますし、コンクール品も
検定時の精度を永劫に保てるわけでもなく、基礎精度だけを比べたら
他のクロノメータとむちゃくちゃ変わりないと思いますよ。
少なくともうちのは並クロとそんなに変わらないです。

297 :茶王 ◆CHaOu/kiHs :2006/11/26(日) 21:19:31
あ。RRクロノメータ入れ忘れた…

298 :293:2006/11/26(日) 21:49:13
天文台と呼ぶ場合はやはりコンクール品かな?
天文台検定品以下だと天文台と呼ぶには結構あいまいになるのでは
この辺は単にクロノメーターと呼ぶのが妥当かと。
天文台検定品も天文台で検定していたわけではないですし(モデル
ピースを作り天文台検定を受け同じスペックで同じ調整を受けた物を
天文台検定クロノメーターとか公式クロノメーターとか呼んでいたよ
うですしby 論陣,Ω etc)。


299 :Cal.7743:2006/11/26(日) 22:04:10
上から物を言っている294が笑える

300 :Cal.7743:2006/11/26(日) 23:08:29
294は全知全能だからね。

301 :Cal.7743:2006/11/26(日) 23:46:16
すまないのですが教えてください。

アメリカの懐中ケースの素材でORESILVERと言うのが有ります。
どのような金属なのですか?

スターリングやコインシルバーのような割と銀の純度が高い物なのか、
またはシルバーロイドのような物なのか、
ぐぐっても明確な答えが得られませんでした。

ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

302 :mm:2006/11/27(月) 00:13:39
コテハンなんかの知る限りではシルバロイドと同じです。

303 :Cal.7743:2006/11/27(月) 00:32:18
>>302
どうもありがとうございます。

かなり長い期間放置されていたにもかかわらず、
黒く変色することなく、
結構きれいな状態を保っていました。

ひいお爺さんの遺してくれた時計です。
大切にいたします。

ご教授どうもありがとうございました。

304 :mm:2006/11/27(月) 00:42:58
所持者を代えながらもそのものは不変であることが
できるのではと感じられるのが懐中の良いところですね
永劫…ニーチェ…hahaha

305 :Cal.7743:2006/11/27(月) 05:54:42
19セイコーのパワリザって何時間くらいですか?

306 :Cal.7743:2006/11/27(月) 07:17:10
スレを最初から読んだら書いてる。

307 :Cal.7743:2006/12/02(土) 12:51:48
生まれて初めて懐中時計を買いますた
でも、機械見て勉強しようと思っても怖くて裏蓋が開けられない・・・

308 :Cal.7743:2006/12/02(土) 13:37:52
そういう人にはこれ!
ttp://store.yahoo.co.jp/hammer/brown-sv.html
安くてスケスケ

309 :Cal.7743:2006/12/02(土) 15:19:27
安くてスケスケ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44996291


310 :Cal.7743:2006/12/03(日) 21:17:11
>>308-309
結構今でも懐中時計作ってるんだな〜
ってか安っw

ムーブそのまんま剥き出しってのは色々と勉強に使えそう

いや、本当に聴きたかったのは
ねじ込み式以外の裏ブタでも、開ける時に何か専用の
工具とかで開けますか?って事だったんですが・・・
説明不足で申し訳無いです

311 :Cal.7743:2006/12/03(日) 21:19:31
つ肥後守

312 :Cal.7743:2006/12/03(日) 22:38:50
>>310
ttp://www.wrs-jp.com/tool/openner/openindex.html
ここに載っている360円のやつ すぐなくすので、あちこちに置いてある。
今引き出し開けて見たら2個入っていたよ。
あとは練習。練習用に安いやつ買ってみたら?

313 :Cal.7743:2006/12/03(日) 23:08:43
ネジリ蓋だったらバロス。

>>311
ベタ研ぎでよろしく。

314 :Cal.7743:2006/12/04(月) 01:15:30
こじ開けみたいなもん自作したら?
切れた大物ゼンマイやら板バネで。
1mありゃ20本はできるぞw
しかし、あれ本当にすぐ失くすよな。

315 :Cal.7743:2006/12/04(月) 05:13:52
こじあけならダイソーにもありますよ
この前みつけて早速買ってみたけどなかなかいいw
200円です

316 :Cal.7743:2006/12/04(月) 21:01:12
高いなー!
ダイソーで200円なら腕時計2つ買えるぞ

317 :Cal.7743:2006/12/04(月) 23:34:22
折れない様に気を付ければ、カッターナイフで開くとオモ。
…ポコ蓋なら。

318 :Cal.7743:2006/12/04(月) 23:46:03
カッターナイフはやめとけ

319 :Cal.7743:2006/12/04(月) 23:58:58
愛用のこじあけでないと、怖くて開けられない。
ましてやナイフで代用なんて 

上にも書いてあるが両捻蓋を無理にこじるやつもいるからなあ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7740606

320 :Cal.7743:2006/12/05(火) 00:50:05
おお、こじ開けのレスがこんなにいっぱいw
ハンズやダイソーでも売ってるんですね
次の休みにでも買ってきます

御大のHPにある記事を読んで
「そっかー、最初は金張りか程度の良い金無垢がいいのか〜」
と、なってしまい、いきなり金無垢懐中を買ってしまったので
どうしたらいいもんかと結構ビビリが入っていたのでw
あ、ヒンジが付いているのでネジリ蓋ではないです

321 :Cal.7743:2006/12/05(火) 11:25:58
現在ナイフで開けているのですが、専用のこじ開けは
やはり良いものですか? 買おうかな…

322 :Cal.7743:2006/12/05(火) 17:53:52
大体ツメで十分。

323 :Cal.7743:2006/12/05(火) 20:34:44
>>322
18Kならね

324 :Cal.7743:2006/12/05(火) 22:38:52
うちは煤竹製を使ってる

325 :Cal.7743:2006/12/06(水) 11:35:55
>>324
一瞬、爆竹製にみえた

326 :Cal.7743:2006/12/10(日) 11:53:59
エアロウォッチってどうよ?手巻きもクオーツも出してるよね。
たしかルイ・エラールから事業を譲り受けたんだよね?

(ルイ・エラールの品についても品質とか情報くれるとうれしい)

327 :Cal.7743:2006/12/10(日) 17:32:05
ユニタス6497の安物を使っています。
動いている音が「ズッチンズッチンズッチンズッチン」という感じで違和感があるのです。
「チン」の音がケース内で反響しているような気が・・・
歩度は正確なのですが、そろそろOHをした方がいいんでしょうか?
それともこの機械はこんな音なのでしょうか?

328 :Cal.7743:2006/12/10(日) 18:32:04
イーベイって実寸をかかない出品者おおいですね。
アメリカ物はそのままアメリカサイズでいいんだろうけど、
スイス物でもラインでなくサイズと書いてあったりするので混乱します。。
いちいち聞くのも面倒だぁ


329 :Cal.7743:2006/12/10(日) 20:12:09
>>327
正常。
傾ける角度でチンチン…キンキン…音が出るよ。
ゆっくり耳元でいろいろな角度にしてごらん。
角度によっては「チン」が無くなったりする場合もあるから。

330 :Cal.7743:2006/12/10(日) 20:52:18
>>329
色々傾けてもチンチンいってますが、こんな物だと思ってOHはお預けにします。
ありがとうございました。

331 :Cal.7743:2006/12/11(月) 16:41:17
>>112

今日さ、晩飯のサラダにタマネギが入ってた。
あのババア俺がタマネギ嫌いなの知ってるくせに。
「ふざけんな!これタマネギ入ってんじゃねぇかクソババア!!」
って言ったら、
「えぇ!?ご、ごめんなさい、入ってないと思ったの」だとw
マジ、ふざけんな!ってかんじだろ?
「お前俺がタマネギ嫌いなの知っててやってんだろ!殺すぞババア!!!」
って言って、晩飯を全部床にひっくり返してやったw
そしたらあのババア、すかさず俺に喉輪落とし決めやがった。
俺が後頭部抑えてのた打ち回ってるのを見て
「ごめんね、ごめんね」ってそればっかり繰り返しやがって、
あまりにもむかついたから椅子をババアに投げつけてやった。
でもあのババア、投げられた椅子の足を片手で捕らえて
一回転した後、俺に投げ返してきやがった。
俺が椅子を避けるためにかがんだ所を、ババアの引っこ抜くようなパワーボム。
俺は頚椎損傷、リハビリ入れて全治1年。
ずっと下からババアの泣き声が聞こえてくるしマジでむかつく

332 :Cal.7743:2006/12/11(月) 19:27:05
皆さん普段使いはどんなものを?
シングルローラは向いてないですかね?

333 :Cal.7743:2006/12/11(月) 21:17:00
趣味のモノにアホな質問すんなよ

334 :Cal.7743:2006/12/11(月) 21:22:12
バージだろうが使う人は使う。
一般的には耐震機構の無いアンティークは全部向いてない。

でも使う。趣味のものだから…。

335 :Cal.7743:2006/12/11(月) 23:07:50
たぶんバカにされるかスルーされるか、グぐれとか言われるんだろうけど、
シングルローラって何?  一応検索したけど、わからない・・・
脱進機の種類?

336 :Cal.7743:2006/12/11(月) 23:19:40
検索スキルが低杉!

337 :Cal.7743:2006/12/12(火) 00:41:12
振り石周辺の構造の一種だろ。まあこんなのは時計関連の機械工学の専門家の
講義でも聞かなきゃ正確な長、短所は解んないだろ。俺なんか婦人持ちの10石
シリンダー鍵巻きを時々持って外出するけど、特に支障はないよ。しかも
香箱の歯欠けを自分で治したヤツだ。シリンダーは欠陥機構みたいに言われるけど
普段使いなら問題ないよ。
まあ俺のは持続時間は短いけどね、パワー何とかってヤツなw
精度オタは何て言うかわかんないけど。まああんな連中は、仄聞知識ばっかりで
ドライバー持つ手がプルプルするようなヤツが多いからな。w


338 :Cal.7743:2006/12/12(火) 00:47:31
振り座が一枚なんでしょ。精度にはあんまり関係ないんじゃないか?

339 :mm:2006/12/12(火) 01:34:40
画像掲示板にあげてみました。
ツバが増えてガイドが伸びているだけです。
眠。

340 :Cal.7743:2006/12/13(水) 07:58:20
>>332
ネタを振った御本人に解説して頂きたいな。

>>336
お詳しそうな貴殿にも是非解説して頂きたいです。


341 :Cal.7743:2006/12/13(水) 09:32:28
●ダブルローラ●ぐぐってみた
 アンクルがテンワを駆動する部分が2重になっているタイプ。
 テンワの振り石がアンクルから外れにくい 。
 mm氏の図と一緒に見ると分かり易いと思われます。

342 :Cal.7743:2006/12/13(水) 21:57:40
アンティークの普段使いの条件としては、パワーリザーブ最低18時間以上。
日差はモノによって違うだろうけど、普段使ってみて日差にバラつきがある
場合は、止まりが出てるって事だと思う。よって普段使いとしては落第だな。
俺に言わせればこんな所です。

343 :Cal.7743:2006/12/13(水) 22:16:55
チミは電波時計でも使つていたまへ

344 :332:2006/12/13(水) 22:20:51
>>340
2つの爪石が弾きあってガンギ車のストップとリリースを
繰り返している途中ほんのちょっとした衝撃から噛み合わせがズレたり、
ハマッて固まったままゼンマイすら巻けなくなったりすることが
アンクル式の構造上よくあります。簡単に直せることも多いですが。
振り座にセーフティーローラーが付いて脱進機のよりスムーズな動きを
サポートしているダブルなら比較的持ち歩いても安心なのかなあと思った次第です。
バージやシリンダーの方もいますね。

345 :Cal.7743:2006/12/13(水) 22:32:26
>>343
チミの普段使いの時計は18時間もたず、オマケに時々止まってるって事?
アンちィークはそれが当たり前って事?
文面から推察するとそう言う事だよね?
それだと所謂「ジャンク」って呼ばれているモノに近いね。w
ポクはジャンクの話はしてないよ。

346 :Cal.7743:2006/12/13(水) 23:47:52
クソマジメな香具師ってつまんねぇな

347 :Cal.7743:2006/12/13(水) 23:55:08
まぁ、それぞれの楽しみ方がある訳だ。
お互いに自分の理解できない楽しみを否定汁のはやめようね。
それが大人ってものですよ。

348 :Cal.7743:2006/12/13(水) 23:59:14
うーん・・18時間って厳しすぎるな。

349 :Cal.7743:2006/12/14(木) 00:04:36
一行だけの書き捨てじゃあ、楽しみを主張したことにならんよ。
意見があればちゃんと書けばいいのに。事実上無礼講なんだしさ。

350 :Cal.7743:2006/12/14(木) 00:25:38
まぁ、確かにそうだねぇ。

351 :Cal.7743:2006/12/14(木) 00:40:58
あのさ、ぶっちゃけバージなんか普段使い無理なんだろ?
どう見ても持ち歩いたら止まるよな。実は時々買っちゃおうかなって思うんだが
実用に耐えないものはガラクタだって主義なんだよ。でも魅力的なんだな・・・

352 :Cal.7743:2006/12/14(木) 01:13:06
は?バージが止まるって??それこそ、状態が悪いだけじゃないのか??


353 :Cal.7743:2006/12/14(木) 01:21:58
レス、有難う。アオリじゃないよ、マジ。でマジで聞きたいんだけど、
少なくとも一週間以上持ち歩いた事あります?身に付けて通勤、通学した事?
もしあるのなら、
「止まりなんて一度も出ないよ!買っちゃえよ。損はしないぜ。」って言って下さい。
御願いします。

354 :Cal.7743:2006/12/14(木) 02:15:38
1800年頃のバージをポケットに突っ込んで、電車乗って動き回って
なんともありませんでしたよ。

「止まりなんて一度も出ないよ!買っちゃえよ。損はするかもしれないが。(状態の悪いものだと)」それこそ、ちゃんとレストアされているものを買えば大丈夫だと思うよ。

温度変化で時間が狂うのはご愛敬ね。これは、自分の生活環境に合わせて緩急針を調整してくださいね。

355 :Cal.7743:2006/12/14(木) 11:19:56
 懐中時計選びで難儀しており
 ここの方々に相談したいんですが。

・価格が6万前後まで
・外/中問わず、素材のほとんどがシルバーカラー
・蓋付き
・内部の歯車機構が一部以上見える

 以上の条件で調べた所
 EPOS 2078P ぐらいしか見つけられませんでした。

 これ以外に思い当たる懐中時計ってありますか?

356 :Cal.7743:2006/12/14(木) 12:06:40
>>354
心強いレス有難う。どうしても一個は欲しいよね。
側は並でいいんで、程度のいいヤツがあったら買うぞ。

357 :Cal.7743:2006/12/14(木) 22:34:17
>>354
1週間以上ポケットに入れて持ち歩いた結果でしょうか?
一日だけとかたまにではないですよね。

358 :Cal.7743:2006/12/14(木) 23:43:42
エルジンの懐中時計で、商品説明にムーブの型番(?)が書かれていることがあります。
「ムーブメント:7石手巻き (Grade 303)」←こんな感じです。
この番号は機械を見れば分かるのでしょうか?
それとも、ウォルサムのように書籍やネットで調べれば分かるのでしょうか?
ご教示くださいませ。

359 :Cal.7743:2006/12/15(金) 00:41:55
初めて高価な時計を買おうと思っていろいろ見ていたところ、
エアロ社の懐中時計10512-1がよいかなと思っています。
エアロ社ってのは通販サイトを見ると優れた懐中時計メーカーのようですが、
実際のところどうなんでしょうか

360 :Cal.7743:2006/12/15(金) 01:06:56
>>358
どんなかっこのムーブかは知らん
ttp://elginwatches.org/cgi-bin/elgin_grades

361 :Cal.7743:2006/12/15(金) 01:15:58
>>360
こんなサイトがあったとは・・・早速、お気に入りにポチッっとな。
ありがとうございました(TдT) 精進します!

362 :Cal.7743:2006/12/15(金) 01:42:16
ルイ・エラールが製造やめてから、同じデザインの懐中をなぜかエアロが作ってる。
なにか怪しいので、俺様はティソのサポネットタイプのミネラルガラス風防を注文した。
タナカ時計店ググってみ。

363 :Cal.7743:2006/12/15(金) 09:09:14
止まりが出てるかどうかって実は判断が難しいんだよね。
ケースの中に平置きしてるんなら一目瞭然だけど、
持ち歩いてる場合はなかなか判らないよ。最低二週間位日差記録したりしないと
何とも言えないね。終わりの方まで巻かないと自起動しないような物だと
ハッキリ言って怪しいよ。


364 :Cal.7743:2006/12/15(金) 23:19:48
ヤフオクで先ほど終了したロンジンのエクストラ青石、落とし損ねた。
自動延長無しに気がつかなんだ。

365 :Cal.7743:2006/12/15(金) 23:40:47
>364
意外と値段行かなかったね。
あの値段なら逝っときゃよかった。

366 :Cal.7743:2006/12/16(土) 00:09:58
>>362
そのタイプの懐中はメーカー銘が違うだけ
中身は100%同じ機械(○○ドル・・・)。

367 :Cal.7743:2006/12/16(土) 12:13:58
>>364,365
懐中カテゴリーじゃなくても意外とみんな見てるもんだねw

ベイで狙ってたランゲのムーブ。
落札できたらマサズで腕化して〜予算はこうで〜、と色々考えていた。
終了までよい夢が見れたよorz


368 :Cal.7743:2006/12/16(土) 12:54:00
人の夢で「儚い」だからねw
入手まで何度でも楽しめてお得じゃん。

369 :Cal.7743:2006/12/16(土) 13:44:05
たしかにw
一番たのしいのは入手するまで。
考えようによっては一番たのしい時間をタダ繰り返せるわけかorz

370 :Cal.7743:2006/12/16(土) 14:30:13
オクでの入手は地獄が待っていることもあるぞw
無茶な修理による輪の歪み、穴石交換。微妙に合わない部品。
一見動いてはいるが、もうどーにも調整できないヤツがあるからなあ。
その夢は悪夢の始まりww
分かっちゃいるけどやめられない。 我ながら馬鹿ですな。

371 :Cal.7743:2006/12/16(土) 15:15:40
>>367
漏れも見てた。
でも見るだけでみんな参加しなかったみたいね。
青石は綺麗だったけど、機械の焼けと石数が少なかったのがネック?
(漏れは焼けが気になった)

372 :Cal.7743:2006/12/16(土) 15:20:04
酷い時顔見知り数人で競ってるとかだからねー

積極的に買ってるコレクターの総数何人だろう



373 :Cal.7743:2006/12/16(土) 15:20:41
>>368-370
漏れは届くまでかな。
開けた瞬間.......>370状態のことも多々。
でもたまに大当たりのときもあるのがたまらない。

374 :Cal.7743:2006/12/16(土) 15:42:35
俺がオクで入手した品は必ず修理が必要だ。orz
天芯摩耗とか四つバネ破損とか・・・カナシス

375 :Cal.7743:2006/12/16(土) 21:56:07
アンティークって言えば聞こえはいいけど、所詮中古だからな。
しかも100年前なんて当たり前なわけだし。上のほうでバージの購入迷ってる人が
いるけど、美術工芸品としての鑑賞目的の人以外は止めたほうがいいと思うよ。
自分でいじる人と「レストアしてもらえばいいじゃん。」っていうお金持ちは別
だけどね。

376 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:07:53
オバホするだけで金持ちってどういう基準だ

377 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:18:17
オバホなんて一言も言ってないよ・・・・念のために言っとくけど
オバホとレストアは全くと言っていいほど違いますよ。

(・・・スルーしなきゃいけない人って、こう言う人のことかな・・・・)

378 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:20:14
はいはいごめんね
お前の買う時計はみなレストアしなきゃならないジャンクなのね
去ります

379 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:34:44
あ、バージをマンセイしてる人ね。こっちこそゴメンね。

380 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:37:17
最近、文章解読能力の無いのが1匹混じってるな。

381 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:39:12
↑みたいのがいるからそりゃみんなmixiに行くよな

382 :Cal.7743:2006/12/16(土) 23:43:36
なにも去ることないじゃん。
なにか主義主張があるのなら堂々と言えばいいのに。

383 :Cal.7743:2006/12/17(日) 01:17:27
(・・・スルーしなきゃいけない人って、>>382みたいな人のことかな・・・・)

384 :Cal.7743:2006/12/17(日) 01:25:14
スルーなんかしなくていいよ。ガンガンやり合おうぜ。
暇だから俺が相手するよ。まずはコレクション暦から聞こうか。
おれは15年。

385 :Cal.7743:2006/12/17(日) 01:29:43
時計は時計屋が壊すと言うけれども
レストアも知識、技術、そして部品がないと破壊になるからなあ。
かと言って極端なこだわりは仕事が進まないし。。。。
こういう趣味は、知識のない初心の頃が一番幸福なのかもしれない・・・
と思えてきた今日この頃。
昔は良かったな。捲き止めが外されていても無問題と喜べた自分がw

386 :Cal.7743:2006/12/17(日) 01:36:44
天真挽ける?

387 :Cal.7743:2006/12/17(日) 02:01:53
一応はね。 でもヘタよ(苦笑
おかげで後回しの多石時計が溜まっていく。
数をこなさな上手にならんし、
されど折角の物を気に入らんブツにするのは惜しし。
ほんに苦しい趣味ですな。
 

388 :Cal.7743:2006/12/17(日) 02:07:28
西洋タガネでさ、ブレゲのサイン彫れる?
俺?どうかな・・・できない。w

389 :Cal.7743:2006/12/17(日) 03:50:45
まったりといい流れになってきたと思ったら…なんだこれw
ガンガンやりあう?コレクター歴?天真?
ヤレヤレ… ヽ(゜〜゜o)ノ アキマヘンわ

390 :Cal.7743:2006/12/17(日) 09:20:30
かといって、ミクシみたいのは性に合わないんだよなw
あんな出会い系もどき。

またそのうちマタ〜リするでしょ。

391 :Cal.7743:2006/12/17(日) 19:38:07
>>364
キャリバー18.95Mか17.95Mっすね。たぶん18.95Mっすか、薄型のエクストラ、
ベイよりも安かったかも?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92778000

>>367
腕化ってことはこれっすか、いい値段行きましたね。落札者の名前が気になるッす。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330059958915

ホントみんな見てるのは一緒っすね。


392 :367:2006/12/17(日) 20:48:35
>>391
ロンジンはベイより安かった気がしますね

そしてソレっすw
なんとなく日本の代行業者さんかな、と思いました。
そのうちマサズさんに腕化依頼いくかも。

393 :Cal.7743:2006/12/17(日) 20:55:23
19セイコーのパワーリザーブって何時間なんでしょうか?

394 :367:2006/12/17(日) 21:18:47
>>305

395 :Cal.7743:2006/12/17(日) 22:40:51
俺のパワーリザーブって何年ですか?

あとこの人達のパワーリザーブも
  《NAWCC108支部》
   http://nawcc108.kkjp.com/
  《NAWCC113支部》
   http://www.nawcc131.org/


396 :Cal.7743:2006/12/17(日) 23:16:00
さぁガンガンとか器用さ自慢とか変なのが湧いたおかげで
荒らしが呼び込まれましたよ

397 :Cal.7743:2006/12/17(日) 23:53:47
喜んでるみたいだね。うれしそうに聞こえるよ。

398 :Cal.7743:2006/12/17(日) 23:57:14
なんでそんな必死なん?

399 :Cal.7743:2006/12/18(月) 00:07:33
すべてのレスを美味しくいただきますw

400 :Cal.7743:2006/12/22(金) 20:23:42
ペイパルの登録も無事に済んでeBay初参戦

安げなアガシクロノをスナイプ

なんか入札弾かれた
(え?自動延長とかないの)

再入札する間もなくそのまま終了

orz...

今後参戦する人は気をつけるれ

401 :Cal.7743:2006/12/22(金) 20:25:02
教えて厨ですまんが、教えてくれ。

祖父が唐突に懐中時計をくれたんだが、価値や手入れの方法が全く分からん。
BUCHERERの手巻き式で、文字盤にはINCABLOC、SWISS MADEと書いてある。
長身単身は普通の時計のように真ん中にあるが、秒針は下の方に独立してついてる。
裏面はなんか良く分からん建物と「XX/OLYMPIADA MU(上に..が付いてる)NHEN1972」の文字。

学生が普通に時計代わりにガシガシ使っちゃって良い代物?
もし使っちゃって良い代物だったら、出来れば使用上の注意点とかを教えて欲しい。
とりあえず、鎖ついてないから鎖を買わんとならんけど、どんなのを買えばいいんだ?
あと、銀だかなんだか周りが黒ずんでいるんだが、これは磨いちゃっていいものなのか?

402 :Cal.7743:2006/12/22(金) 20:44:14
秒針はスモールセコンドと言う。
インカブロック(耐震)付いてるってことは普段使いおK。
でも防水はないだろうから、ポケットに入れて使う場合は汗などに注意。
お祖父様に頂いたとのコトなので、使用前にオバホした方がダメージ無く
長く使えると思われ。
銀無垢の黒ずみが気になるなら、専用のクリーナーでもいいけど、
ジーンズの端切れなどで研くと良いね。
鎖は、大型の懐中なら太め、小型なら華奢な鎖など相性を考えて。
組紐だと時計にキズが付かなくて良いよ。

安物ではないと思うけど、価値はモノをうPしてくれないと分からんがな。
特に中の具を。

403 :Cal.7743:2006/12/22(金) 20:44:35
引火ブロックが付いてるくらいだから比較的最近のもんでしょ
ガシガシつかっていいんでない?
たぶん使う前に1度OVHした方がいいと思われ。
OVH代1〜2万円
鎖は時計用でなくても財布とか鍵とかつけてるような奴でもおk
つうか雰囲気あえばなんでもおk
紐でもおk
黒ずみはOVHするときに磨いてくださいっていったらタダで磨いてくれるよ
OVHしないなら磨きクロスかソースをつけた布でごしごしするとおk
ちなみにケースが銀製ならその黒ずみは銀が硫化してできたもの
鉄製なら黒サビ
どっちもほっといて問題ないよ。


404 :Cal.7743:2006/12/22(金) 20:50:34
・豪快に巻かない
・水につけない
・できれば落とさない
・1日に1分近く誤差がでても怒らない


・できる限りヒモかクサリをつけましょう

405 :Cal.7743:2006/12/23(土) 02:41:04
機械式懐中時計が欲しくなったんだが、新品で4万〜5万なら、どこのがいいんだろう?
ティソ、アエロ、ラボート、エポスが今のとこの候補。(っつーか知ってるやつ)
あと同じ時計なのに販売店のホームページによって風防が、ミネラルガラスとかプラスティックとか違うのはなぜなの?
両方が同時に出回ってるの?特にティソのが色々で訳わかんないんだけど。


406 :mm:2006/12/23(土) 18:31:20
ロット差による仕様違いなのか記述間違いなのかそれとも両方か。
メーカーの人間でなければ正確に把握しているわけがありませんから、
代理店か販売店舗に問合せするしかないんじゃないですか。

407 :Cal.7743:2006/12/23(土) 23:18:30
中身は同じだしな

408 :Cal.7743:2006/12/24(日) 10:04:34
挙がっている奴だとどれも同じだよな
デザインの好みで選べとしか言えん

ティソは少し作りがいいかも

409 :Cal.7743:2006/12/25(月) 00:38:46
現物を見て気に入ったのを購入すべきだと思います。

410 :Cal.7743:2006/12/25(月) 04:22:19
コンプリートプライスガイドのMINTは分かるんだけど
ABPとEx-Fnってどの程度の位置づけなん?

411 :Cal.7743:2006/12/25(月) 15:27:04
実際に買っている感覚からすると、
AVG 結構ボロ
ex-fin まぁ見られる

412 :Cal.7743:2006/12/25(月) 18:49:59
あのガイド見てて思うのは、日本のショップ価格って
世界市場と全く連動してないってことだなあ。

413 :mn1968:2006/12/25(月) 21:48:09
教えて   

ABONとゆう祖父の懐中時計が、でてきたんですけど、
このメーカーに、ついて教えてください。

414 :Cal.7743:2006/12/25(月) 22:10:24
祖父のじゃなくってヤフオクのだろ

415 :Cal.7743:2006/12/25(月) 22:11:26
>ABON
あぼーん

416 :Cal.7743:2006/12/25(月) 22:12:09
俺のブラウザはA Bone

417 :Cal.7743:2006/12/26(火) 09:28:11
実際>>409が正しいだろ

418 :Cal.7743:2006/12/26(火) 17:38:04
日本のサイトでトゥールビヨンの懐中upしてんの見たこと無いが
持ってる人はいるんかね。

419 :Cal.7743:2006/12/26(火) 20:27:01
さあねえ。
ただ金さえあれば誰でも買えるようなものを
持っててもねえ。

420 :Cal.7743:2006/12/26(火) 20:32:41
そうじゃないものってあるの?

421 :Cal.7743:2006/12/26(火) 20:35:07
あるよ。1コ1コじゃなくて、連綿とね。

422 :Cal.7743:2006/12/26(火) 21:53:47
例えば?

423 :Cal.7743:2006/12/27(水) 22:45:48
>>419
ブレゲですら40個と作ってないようなものをそう仰いますか・・・
でも買えない人間が言ってもただの負け惜しみですよ


424 :Cal.7743:2006/12/27(水) 23:03:26
そうか?しょっちゅうアンティコルムに出てるジャン。
高い時計マンセーなのはわからんでもないが、
価格評価の高い時計を持っている=エライ!
というのはちょっとなあ。
古い時計の面白さってそういうところには無いからね。

425 :Cal.7743:2006/12/28(木) 01:02:20
日本人で持ってる人いるのかなと
純粋に興味があるから聞いてみただけなんだけど
>価格評価の高い時計を持っている=エライ!
という風に解釈するのがそもそも違うでしょ。
実物のムーブの感想とか聞いてみたい。


426 :Cal.7743:2006/12/28(木) 04:20:42
名古屋のショップでトゥールビヨン置いてるの見たことあるなあ。
そういえば懐中だとあんまり見ないね。数少ないの?

427 :Cal.7743:2006/12/28(木) 07:39:45
>>425
そういうセリフはアンティコルムで買ってから言ってください。

428 :Cal.7743:2006/12/28(木) 07:53:48
シリアル指定でもしない限り
真作ブレゲも青石ハワードもプレミエールマクシマスも天文台も
大抵の懐中時計ってお金を積めば買えるよね♪
札ビラ万歳!

429 :Cal.7743:2006/12/28(木) 08:55:26
裏で好事家同士で・・・って書かれる方良くいるけど、
それって実際どんな物が出回るんだろうね?
お金を積んでも買えない物って面白そうではあるけれど、
新作ブレゲとか青石ハワードとか(以下略の様にそれ自体が
面白い物ではなくて「華族のXX家に代々伝わる・・・」とか
そういう来歴とか箱書き重視だったりすると骨董品蒐集家には
面白いんだろうけど俺なんかは機械そのものが面白くないと
興味ないからなあ。NAWCC日本支部の集会とか骨董品ばかり
出ているよね。骨董品に埋もれて爺さんの話付き合い続けて
どうにか良い物を探し出すというのはつらいなぁ。

430 :Cal.7743:2006/12/28(木) 08:56:16
新作じゃ意味ねーやW
真作ね。

431 :Cal.7743:2006/12/28(木) 11:34:37
>>419
>>428
お金で買えない懐中ってどんなのがある?
マリーアントワネットとかは無しで。

432 :Cal.7743:2006/12/28(木) 12:19:54
>>431
○○の初期モノ、とかそんなんじゃね
機会がなければ買えません。
それに、理解していなければ持っていたところで、ねえ。

433 :Cal.7743:2006/12/28(木) 12:22:49
金はある(つもり)だけど知識の無い人と
金はたいしてないけど知識と楽しみ方を知っている人は
決して相容れません。
お互いに嘲笑う関係です。

結論から言えば、金払って高いものを買いさえすれば良いと言う人は
現行の腕輪なのか腕時計なのかわからないものを
買えばいいんじゃない?ということです。

434 :Cal.7743:2006/12/28(木) 13:01:05
>>432
初期物って大抵は出来よくないですよ
ありがたがるのは信者か箱書きマンセーな人だけですやろ

>>433
金も知識もある人はどないですのん?
あと世の中どうしても金を出さんと手に入らん懐中もありますで

435 :Cal.7743:2006/12/28(木) 13:12:27
>>424-434
色んなコレクターがいて、色んな集め方や楽しみ方があるのに全部を十把一絡にして考えるのは無粋。

436 :Cal.7743:2006/12/28(木) 14:00:10
>初期もの
専門コレクターなら垂涎の的でしょ
多分

ところで・・・
Elgin, Haward, Longine, Omega, Waltham
この辺りの専門コレクターの話は良く聞くけどPatekやVacheronの専門コレクターやってる人っている?
(金銭的に)ものすごくイバラの道っぽい

437 :Cal.7743:2006/12/28(木) 15:12:17
存在は聞く・・・
コレクションの一部を見せて貰ったこともある・・・

だけど、あれはお金持ちの道楽だと思った・・・


438 :Cal.7743:2006/12/28(木) 16:35:18
専門コレクタの人には是非とも資料サイトを立ち上げて欲しいなぁ…
と他力本願してみたり
ドイツ時計バカ一代やHOUSE OF LONGINESみたいな。

え、自分すか?
集めてる時計が全然一貫してないんで資料的価値ゼロっスよ。

439 :Cal.7743:2006/12/28(木) 18:05:24
何にしたって揃えるのにはそれなりのお金と時間がいるねえ。
我々が一番手にし易いネットオークションでも
状態がいいヤツはbid集中するし、スナイパーも多い。


440 :Cal.7743:2006/12/28(木) 18:17:08
>>424
>古い時計の面白さってそういうところには無いからね。
お前が無くても俺はあるの。
脱進機がそのものが回転するのを懐中で見てみたい。


441 :Cal.7743:2006/12/28(木) 18:56:27
東京だと吉祥寺の有名店以外で懐中複雑系の修理までやってくれるとこ教えてさー。


442 :Cal.7743:2006/12/28(木) 20:33:29
アンティークの懐中なんですが、長針の先が文字盤に触れているんです。
上に曲げたりして少しいじってみたけど、折れそうで怖いし直りません。
わずかに触れている位なので文字盤に傷がつきそうでもないし、問題ないものでしょうか?
よくあることでしょうか?

443 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:51:15
>>442
分針は2番車に付いていて、文字盤に対して強く当たっていた場合、動力が
伝わりにくくなり止まったり、筒カナが緩ければ置き回りを起こし、時計が遅れます。
また、文字盤が瀬戸で針が青焼きの場合、針の方が硬いので、同じ所を擦られつづければ、
文字盤に傷が付きますよ。

444 :Cal.7743:2006/12/29(金) 00:27:37
真横から見ながら針を回した時、時針が波打ってるのは
よくある。(ジャンクマニア談)

445 :Cal.7743:2006/12/29(金) 00:46:24
時針が波打つ原因は、筒カナに対してアワーホイールのパイプ部分が
磨り減りアガキが大きくなってしまっている、またはアワーホイールの
バタつきを無くすためのダイヤルワッシャーが無くなっているかへたっている
と、起きやすい。


446 :Cal.7743:2006/12/29(金) 14:20:54
んで筒カナを締めるとパキッと割れたりする。筒カナと2番カナの間に女性の陰毛を
入れると針回しがスムーズらしい。??

447 :Cal.7743:2006/12/29(金) 16:18:02
若くて美しい処女の陰毛なら有り難い(- 人-)

時計氏のオサーンの陰毛だけは勘弁。

448 :Cal.7743:2006/12/29(金) 19:52:51
置き針の修理だな。
しかし「注油しない」「毛を挟む」はやっつけ仕事。
ツツカナ軸に鋼線を挿してから締めると締めすぎず割れにくい。
ウォルサム等はバネ式だから交換した方が吉。

449 :Cal.7743:2006/12/29(金) 23:07:33
お相撲さんは、髷結って和服なのに高級腕時計なんだね。
18サイズの懐中とかデッキウォッチを懐に入れてほしいな。

450 :442:2006/12/30(土) 00:10:37
>>443さんのおっしゃるように、青焼き針とエナメル文字板です。
極細の針でわずかに触れているだけなので、今のところ傷はつかないみたいですが、
使い続けると傷になるかもですよね…
自分で修理できないんですけど、とりあえず針を曲げようとしちゃダメだなと思いましたw
修理できるようになりたいです。。みなさまありがとうございました。

451 :Cal.7743:2006/12/30(土) 01:24:28
>>450
針の根元をベルジョンから出ている道具(テフロンの筒)で、上から押さえて針の
角度を調整するんだけど、やったことなければ文字板に傷を付けやすいので
さっさと時計屋で直してもらったら? 修理をしているところなら簡単に直るはず。
決して針先を触らないこと。 少しだからと触って折ったやつは数知れず。


452 : 【大吉】 【32円】 :2007/01/01(月) 11:47:59
皆さん、あけおめです。

453 :Cal.7743:2007/01/01(月) 15:14:42
ああやりましたやりました
焼き入れ鋼だからポッキリ折れるね>針

454 :Cal.7743:2007/01/01(月) 15:35:36
あけおめ

自分は曲げて直したコトあるけど、あれって危険だったのね(汗
かなり慎重にやったけど。

455 :Cal.7743:2007/01/02(火) 05:49:35
二番の歯車の先端がかけてたんだけど
ゼンマイ切れの後遺症でしょうか?
ウォルサムなんかは、セイフティーピニオンっていう機構が
あるらしいんだけど、他の時計でゼンマイ切れたら(懐中や現行も含めて)
歯車は大丈夫なんでしょうか?


456 :Cal.7743:2007/01/03(水) 00:05:32
大丈夫な時もあるしダメな時もある

457 :Cal.7743:2007/01/03(水) 02:31:36
現行の時計も ゼンマイぎれの時 歯車を守る機構ってないのでしょうか?

458 :Cal.7743:2007/01/03(水) 23:03:32
>>457
現行時計ってスイス系はほとんどETAじゃん。
パーツ交換+工賃と、機械丸ごと交換+工賃の値段がほとんど変わらない。
なもんで、そんな機構は組み込まれて無い。
材質が良くなり、ゼンマイが切れるということ自体がほとんど無い。ということでもあるが。

459 :Cal.7743:2007/01/03(水) 23:41:17
じゃあ1960年代以前では、どんな時計で その様な機構がついているの?懐中や腕時計問わず。

460 :mm:2007/01/03(水) 23:59:02
風邪による発熱となんか下痢で大変ですヨ。

セーフティバレルなりピニオンなり、腕時計はゼンマイの力が弱いから必要が無かったりして。
うちのオメガ30mmはゼンマイ切れを起こしましたが特に問題はありませんでした。

私の知る限り、セーフティバレル(のようなもの)で一番古いものは
ウオルサムのモデル59でしょうか。Fitt Patentとかその辺です。
どのようなものかは検索すれば出てくると思います。
これより前にもありそうな気はしますが…

461 :Cal.7743:2007/01/04(木) 00:06:55
ウォルサムは190X年位からMOVEにセイフティーなんとかの記載がないね

462 :mm:2007/01/04(木) 00:17:58
もっと前から記載が無いものも多いですヨ
どういう基準があってダブルローラーやらなんたらパテントやらいう
刻印を入れているのかはわかりません。

463 :Cal.7743:2007/01/04(木) 00:23:01
ハミルトンも記載ないのがあるよね。940なんかも刻印バラバラ。
mmさんお大事に。

464 :mm:2007/01/04(木) 00:51:15
出来うる限り刻印を入れればいいのに。
古代の石碑のように、プレートを埋め尽くすほどびっしりと。
ルビー・サファイア・ダイヤモンドなんて入ってるイリノイには燃えます。
ご心配いただいてありがとうございました。寝ます。

465 :Cal.7743:2007/01/04(木) 00:58:14
グランプリ100なんてピッタリw

466 :mm:2007/01/04(木) 01:15:13
や、飾り石じゃなくて、プレートに
23 DIAMOND RUBY & SAPPHIRE JEWELS
という刻印のあるイリノイがあるんですよ。
グランプリ100は欲しいですけどね。

467 :Cal.7743:2007/01/04(木) 01:23:13
勘違い失礼した。orz
はよ寝たまえ。

468 :Cal.7743:2007/01/04(木) 01:44:01
>>466

Gruen 50thだと

50th Anniversary Watch
Twenty-One Jewels Two Diamonds
Extra Precision
All Adjusted

豪華だ

http://homepage2.nifty.com/treasure-hunter/

469 :Cal.7743:2007/01/04(木) 02:07:37
1900年前半のウォルサムはセイフティーバレルとか書いてなくてもセイフティーバレル装備してるのだろうか…?

470 :mm:2007/01/04(木) 02:14:23
うちのデティシェイム

Paul Ditisheim La chaua-de-Fonds Switzerland
The Highest Records at Kew Teddington and Swiss Observatories
NINE 9 ADJUSTMENTS ISOCHRONISM
TWENTY ONE 21 RUBY JEWELS
COMPENSATEUR GUILLAUME 1ERE CLASSE

うちのフローシャム

AD..Fmsz
BY APPOINTMENT TO THE QUEEN
GOLD MEDALS OF HONOUR FRENCH RUSSIAN ITALIAN
CHA.FRODSHAM.84 STRAND.LONDON

能書きだったらイギリスとかスイスモノが長くて良いですね
寝ないから風邪が治らないんだ

471 :mm:2007/01/04(木) 02:17:24
>>469
してる筈。
あんまりちっちゃいのは知りませんが。

472 :Cal.7743:2007/01/04(木) 02:19:53
P.D.欲しい・・・なぁ。。
即決されるとは思わなかったからなぁ・・・orz


473 :Cal.7743:2007/01/04(木) 02:21:41
>>470

うちのスイスものは素っ気ないのが多い・・・orz

474 :Cal.7743:2007/01/04(木) 02:28:04
ウォルサム以外でセイフティーバレルみたいな機構を装備した懐中ってある?
腕時計はトルク弱いので装備する必要ないということでいいの?
でも10振動のSEIKOは歯車かけるらしいよ

475 :mm:2007/01/04(木) 02:38:51
でも刻印もなく仕上げも簡素なもののほうが凄みがあったりしますよね

>>474
ウオルサム以外でもありますいろいろと。セーフティピニオンとか
モーターバレルとかかなり多いです。
10振動は45系でしょうか。
あれはゼンマイが非常に強いらしいです。
1つ持ってますが、巻き応えがありますね。

476 :Cal.7743:2007/01/04(木) 03:41:43
ショップで売ってるアンティークの懐中は ゼンマイ交換してるものが多いとおもうが、トルクが違うものを入れると調整針の位置がズレルことってある?
OH済みの買ったんだけど ニバロックスに交換してるみたいだが トルクが強いのかな…
目盛りの中心からマイナスの端ギリギリまでズレた。大丈夫でしょうか。トルク強すぎ?
しかしテンプは元気だし姿勢差も少なくなった。歯車に無理がかかってるような気がするのだが…

477 :Cal.7743:2007/01/04(木) 03:51:31
45系です。磯はGS中 最高といってますね。

478 :Cal.7743:2007/01/04(木) 11:37:44
>>474
モーターバレルなんて、ハミルトン、イリノイ、エルジン、ハワード
どこも装備してる機種があるでしょ。
探してみそ。

479 :Cal.7743:2007/01/04(木) 20:07:48
bayのItem number: 260071298104
VANGUARDって本物?
機械がえらいしょぼく見えるのは気のせい?

480 :mm:2007/01/04(木) 20:51:11
>>476
ゼンマイを替えたせいで緩急針がずれたのかどうかは
なんにせよ使用には問題ないと思いますよ

>>479
ホンモノです
えらいしょぼいのも事実です
完全に主観ですけど、ウオルサムは1880年ごろをピークに
ゆるやかに落ちていき、1930年を過ぎたころには
乙女が谷底の花を摘もうと断崖から踏み出したかのように

481 :479:2007/01/04(木) 21:05:43
>>480
転げ落ちていったのですか。
随分な仕上げの違いにびっくりです。


482 :Cal.7743:2007/01/04(木) 22:16:05
はてなこのバンガードは1940年代と思ったんだがシリアル調べると1908年とでる。
おかしいな。

483 :Cal.7743:2007/01/05(金) 00:22:09
えー! ピークは1880頃なんだぁ。
1900年頃の二つ持ってるけど、ちょっとショック。orz

484 :mm:2007/01/05(金) 00:32:07
>>482
それmodelじゃないですか?

>>483

私が勝手に思ってるだけなんで気にしないでください。
同意しない人のほうが多いはず。

485 :Cal.7743:2007/01/05(金) 00:38:26
>>484
アメリカンウォッチは好きなんだが、ウォルサムは好きになれん。
なんつーか、美しくない(漏れ的にだけど)。

486 :Cal.7743:2007/01/05(金) 00:43:29
>>485
分かる気がする。
なんだか見た時の衝撃がないんだよね(好みの問題だけど)。

487 :mm:2007/01/05(金) 00:46:43
いーんじゃないすかー
私だってアメリカ製でもこことここのはイラネ
なんて思っているのが少なからずあるので。

ただウオルサムと一口に言っても、英国時計にしか見えないものや
フルプレート、クォータープレート、ハーフプレートにブリッジタイプ
薄型、リピーター、両面クロノグラフ、異様にクオリティ高い女持ち
等々色々ありますよ。

488 :Cal.7743:2007/01/05(金) 00:51:50
確かにこの時代のウォルサムは化粧を落としたおばさん見たな時計、魅力も無くなっているし
479の同期のバンガード
ttp://up2.tachiuo.com/up2/img/177.jpg
まだ、この時期のハミルトンの方が色気有るし


489 :Cal.7743:2007/01/05(金) 01:14:05
アメリカで華のあるムーブってどの類だろうね。
バンスペやバンガードはやや渋いなあ。
リバーサイドやプレミアのマキシマとかは華やかなのか?



490 :Cal.7743:2007/01/05(金) 01:33:04
>>489

個人的には、Howard Series 0とかE.HowardとかRiverside Maximusとか
Gruen 50thとか華があって素敵だと思います
Elginのコンバーチブルもいいなぁ。
Tiffanyも華があるように思います。(自社生産時代の意味です。でないと、
宝飾店無制限になりますし)
ルクルトとかウィットナーをアメリカ物扱いはダメですよね?(w



491 :Cal.7743:2007/01/05(金) 01:49:31
>>490
グルエンの金無垢ムーブは確かに分かり易い華やかさですね。
ただあそこのは純粋なアメリカ産と言ってしまってOKなのかなあ。


492 :Cal.7743:2007/01/05(金) 01:59:36
Howard Series 0 もアメリカムーブにしては
ルビーやテンプとプレートのコントラストが華やかでいいですね。
ダイヤルやケースも華やかならぜひ欲しいのだが・・・。

493 :Cal.7743:2007/01/05(金) 05:41:25
>>488
ちょっと寂しい気もするな

494 :Cal.7743:2007/01/05(金) 13:34:29
すみません、最近機械式自動巻きの懐中時計を入手したんですが、針が動いてない状態からだとどの程度巻けば良いんでしょうか?
あとはオーバーホールの目安や、懐中時計使用する上での注意、アドバイスなんかもして頂けたら嬉しいのですが。

495 :Cal.7743:2007/01/05(金) 13:46:16
最近の機械だよね?
手巻き上げしたいなら20回程度…つーか、いくら巻いても平気。
限界までいくとゼンマイがスリップするので、自動巻きでゼンマイ切れは
ない。
オバホの目安は3〜5年と言われているものの、時間の極端な進み遅れ
がでたらすればおk。所有者の考え方による。
注意としては、防水が弱いもしくは日防水なので雨や汗などに注意。
ズボンのポケットなどは汗でかなりのもんです。

496 :Cal.7743:2007/01/05(金) 15:54:13
>>490
Riverside Maximusと聞くとリバーサイドホテルを連想しちゃうんですよね・・・

497 :Cal.7743:2007/01/05(金) 18:24:17
どうしよう、突発的にオニオンバージ欲しくなってきた。
こんなときに限って資金が有るんだよな。
1700-1750年くらいで出来ればアラームついてるのが欲しい。
クロックウォッチは予算が許さない・・・
やっぱりこの年代の物はボゴフの所とかジョニーんとこで買った方がいいのかな・・・


498 :Cal.7743:2007/01/05(金) 21:18:16
ゼンマイ切れのダメージについて詳しくしりたい!
そこをクリアしないと オールドに手が出ない‥‥


499 :Cal.7743:2007/01/05(金) 23:14:22
そんなことは気にしたことも無い

500 :Cal.7743:2007/01/05(金) 23:58:27
>>498
オレも気にしたことはない。

501 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:10:47
俺も気にしない。
歯車のダメージなんて稀では?
気になるならセイフティーピニオンとかモーターバレル機構のあるヤツ
買いなよ。

502 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:24:35
バセロンの懐中で2番車がかけてたので
それから気になった。
懐中ならモーターバレルとか選ぶが
腕時計は…
あくまでもアンティークの話ね。二バのゼンマイにしろとか言われそうなので。

503 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:27:28
切れなければどうということはない。

504 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:31:41
形あるものはいつかは壊れる。
それも含めてアンティーク。

505 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:39:32
>>502
二バのゼンマイにしろ

  〜終了〜

506 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:40:32
この機械なら大丈夫とかいう意見ありませんか?
ルクルトの機械はゼンマイのトルク弱いので…みたいな。

507 :Cal.7743:2007/01/06(土) 00:49:33
神経質過ぎでは?

508 :Cal.7743:2007/01/06(土) 01:38:19
>>502
歯車が欠けていたと言うのはゼンマイ切れ以外にも考えられるんじゃないかな。
たとえばヘッポコ時計士がアンクル外す時に、
ドライバが歯先に当たってるのに気づかずに力を入れてしまったとか。
いままでゼンマイ切れの影響で歯車が欠けたことはなかった。

509 :Cal.7743:2007/01/06(土) 01:51:19
45GSはトルク強いし歯車の枚数多いのでヤバイらしいよ

510 :Cal.7743:2007/01/06(土) 07:48:34
>>495
ありがとうございます!
なるほどです。
時計は最近の物です。
ロイアルポロってメーカーです。大切に使っていきたいので質問させて貰いました。
しかしこちらのスレもそうですし、多くのページもアンティーク関係が多いようですね。少し興味が出てきました。

511 :Cal.7743:2007/01/06(土) 13:52:25
ここの住人は偉そうなこと言ってる割に19セイコーの駆動時間も知らない人が多いんですよね

512 :Cal.7743:2007/01/06(土) 13:55:58
>>511
19セイコーの駆動時間って、絶対知っていないといけないことなの?

513 :Cal.7743:2007/01/06(土) 14:03:44
>>511
24時間以上だ。
はい次。

514 :Cal.7743:2007/01/06(土) 15:21:59
答えて貰えないからってその言い草はどうかと思うぞ。

515 :Cal.7743:2007/01/06(土) 16:07:18
〜の癖に知らないの?てのは煽りの常套手段だしな

516 :Cal.7743:2007/01/06(土) 16:36:11
駆動時間なんていわんぞ。一日一回巻くので知らん。
気になるなら8日巻きにしろ 時間はあわんぞ

517 :Cal.7743:2007/01/06(土) 21:13:46
俺の19は 40時間パワリザだった
しかも日差+5

518 :Cal.7743:2007/01/06(土) 21:37:35
俺の19は少しクサイぞ文句あるか あ?

519 :Cal.7743:2007/01/06(土) 21:39:30
そういえば、以前買った古い懐中がやたらとイイ匂いがしたのだけど
昔のオイルはイイ匂いだったのかな?

520 :Cal.7743:2007/01/06(土) 21:49:19
>>519
チンカスの匂い

521 :Cal.7743:2007/01/06(土) 22:02:25
>>519
あるある。
バージの懐中なんかなんともいえない懐かしい匂いがする

522 :Cal.7743:2007/01/06(土) 22:55:48
だよね?何だか懐かしい匂い。
丁子油とかかなぁ…匂ったコトないけど、イイ匂いがするって言うし。



>>520のチンカスってイイ匂いなの?

523 :Cal.7743:2007/01/07(日) 00:13:36
鯨油だよ

524 :Cal.7743:2007/01/07(日) 01:11:18
>>511
正直に言って19セイコー程度には興味が無いのでございます。

525 :Cal.7743:2007/01/07(日) 11:36:48
鯨油ですか。thx
イイ匂いってコトはまさか龍涎…ゲフンゲフン

526 :Cal.7743:2007/01/07(日) 12:10:44
>>517
19セイコーのパワリザ情報、ありがとうございます
このスレで知識のある方は>>517さんだけですね

あとは無能なオタクしかいません。
通ぶってるのが恥ずかしくないんですかね・・・

懐中時計スレも終わってますな

527 :Cal.7743:2007/01/07(日) 12:19:44
19セイコーなんてゴミ、興味ねえよ

528 :Cal.7743:2007/01/07(日) 12:50:10
19セイコーはそのうち欲しいと思うけど、つい見た目がキレイな
ヤツを買ってしまうな。

ところで通ぶってる人なんていたか?
>>526は人として終わってますな。
リアルでもそれならかなり問題のあるお人の様で…。

529 :Cal.7743:2007/01/07(日) 13:01:09
>>526
ここは「GOOGLE番長」専用スレです。貴方はGOOGLE番長ですか?
GOOGLE番長かどうかの判断は非常に難しいです。

これはあくまで噂ですが、GOOGLE番長は「現行品」と言う言葉を頻繁に
使うそうです。リアルタイムで機械式に触れていた年季のはいったマニアは
現行品という言葉はあまり使わないそうです。

530 :Cal.7743:2007/01/07(日) 15:47:15
>526
鉄道時計にもマルチしててそちらでかなり前に回答もらってたが....。まあいいけど。

531 :Cal.7743:2007/01/07(日) 15:55:06
ごめんこのスレの>>171だった

532 :526:2007/01/07(日) 17:07:53
私は真実を述べただけです。

知識をコレクションしているだけのオタク君達を無能と称しても差し障りないでしょう。

>>530さん、貴重な情報ありがとうございます。見逃していたのかもしれません。
ですが、19セイコーは50時間もパワリザはありませんね。

533 :Cal.7743:2007/01/07(日) 17:16:07
なんだっていちいち喧嘩を売るようなことを書かねば気がすまんのだ
それじゃ得られる情報も得られまいに

534 :Cal.7743:2007/01/07(日) 17:27:07
>>532
たしかに知識をコレクションしているだけのオタク君達は無能だ。
これは大賛成。
ところで君の言う有能なマニアとはどんなマニアのこと?


535 :Cal.7743:2007/01/07(日) 18:05:39
ダブルローラーすらわからなかった君、まだいたの

536 :Cal.7743:2007/01/07(日) 20:51:11
>>535
ダブルローラー知ってるぞ俺 あれだろ?
巨人の星で飛馬がグランドで引っぱってたアレだろ?アレを前後につけて『ダブルローラー』完成だよ。

これくらいの事は俺は知ってるんだよ あんまり俺を小バカにすんじゃねぇぞ。

537 :Cal.7743:2007/01/07(日) 20:52:36
>526
俺は無能のマニアで良いですけど、19セイコーぐらい買えばいいじゃん、1万〜3万もあれば買えるんだし、
パチスロ一回負けたと思えば買える値段じゃん、買って自分で試せば良いじゃないですか?
それじゃダメなの?

538 :Cal.7743:2007/01/07(日) 21:35:12
19買うなら15石のセコンドセッティングがいいよ


539 :Cal.7743:2007/01/07(日) 22:27:35
1万程度の19セイコーも買えずにネチネチと粘着してる香具師、キモッ!

540 :Cal.7743:2007/01/07(日) 22:34:35
そうだな見る目のセンスないおまえ等が見ても
宝の持ち腐れだよなw

541 :Cal.7743:2007/01/07(日) 23:48:01
>>529
GOOGLE番長って唐突に出てきたが知らんぞ
>>526
懐中スレでセイコーを語るほうが意味わかんね

542 :Cal.7743:2007/01/07(日) 23:51:04
低レベルが常駐してるのは認めるが喧嘩ばかりして楽しいのかねヲタども

543 :Cal.7743:2007/01/08(月) 01:04:48
ぜんぜん楽しくないね。
相手にしてもらえないからって、人をコケにして憂さを晴らす人間の
なんと多いことよ。自己中だねぇ。

544 :Cal.7743:2007/01/08(月) 01:14:06
>>543
何気取ってんだよこのバカw

545 :Cal.7743:2007/01/08(月) 01:21:42
俺は楽しいけどねえ。
>>543よ、ヴァカwww

546 :Cal.7743:2007/01/08(月) 01:37:56
ヴァカばっかで楽し過ぎww

547 :Cal.7743:2007/01/08(月) 07:30:01
もまいら脊髄反射はやめろ

548 :526:2007/01/08(月) 13:36:01
19セイコーは持ってますよ。
ただ、所有している時計のパワリザがあまりにも短かった為、本来のパワリザを聞いていただけです。

こういう話を聞く前に「パワリザを知らない=19セイコー持ってない」と、飛躍して考えてしまう所などが幼稚ですね。
全く持って他人とのコミュニケーションを取ることが出来ない方々なんでしょう。

パソコンの前ばかりにいないで、もう少し外の空気でも吸ってきたらどうですか?

549 :Cal.7743:2007/01/08(月) 14:02:43
自分より知識の乏しい奴を見つけると狂喜乱舞。
自分より薀蓄のある奴には、あら捜しと人格攻撃。
時計スレは格闘技スレの次に低レベルです。
>>526さん、長い目で見てあげて下さい。ゆっくりではありますが
皆おとなになりつつあります。

550 :526:2007/01/08(月) 14:08:57
>>549さん、ありがとうございます。幼稚な方たちの相手って本当に疲れます。
パソコンの前ばかりいる、コミュニケーションを取ることが出来ない方たちが増えてこまています。

551 :Cal.7743:2007/01/08(月) 14:19:16
嫉妬や虚栄が出やすいんだよね、時計の場合
脱進機構なんかちょっと検索しただけでハッタリ効くからね・・・

552 :Cal.7743:2007/01/08(月) 15:55:22
19セイコーのパワーリザーブなんてだれも知らんよ。
この手の時計は1日1回定時に巻くことで精度がでるようにしてあるから
普通それ以上の部分は使わない。
あくまで巻き忘れても止まらない程度の意味しかない。巻き印も巻き忘れを防止
するためのものだしね。

最後にあなたの19セイコーって何年度のもの? 昭和4年から作られて昭和46年
まで作られたしそれ以後中三針のなんちゃって懐中が昭和55年まで作られている。
昭和34年ごろからDIAFLEXゼンマイが使われているし35年からは15石になる。
これらの条件を無視して駆動時間はいくらなんて聞いてもだれも答えてくれない。

聞き方が悪いんだよ。

553 :526:2007/01/08(月) 16:09:29
検索すればわかることで、通ぶってるのが恥ずかしくないんですかね・・・ 。
19セイコーで製作年度なんかわかるわけ無いでしょうに、中三針みたいな重箱の隅つつくような真似までして。
>>551さんのおっしゃるとおりですね。

554 :Cal.7743:2007/01/08(月) 17:42:33
>>553
このスレでは19セイコーは懐中時計にカテゴライズされてないんだよ
19セイコー≠懐中時計な感じ

てっちゃんかセイコーマニアくらいじゃないか、19セイコー買う人って

555 :Cal.7743:2007/01/08(月) 17:50:26
古懐中の入門には一番だとおもうがなあ>19セイコー

556 :Cal.7743:2007/01/08(月) 17:54:24
>>554
ちょっと暴論じゃないか?
とりあえず理由が知りたい。教えて。

557 :Cal.7743:2007/01/08(月) 17:57:30
>>554
お前ホント失礼な香具師だな。
第一『このスレでは19セイコーは懐中時計にカテゴライズされてないんだよ 』って
誰が決めたんだよこのクズ野郎が。
あんなに所謂懐中時計然とした懐中時計もなかなかねぇだろうがよ!
ウォルサムだのハミルトンだの、んなのばかりカタコトのウンチク立て並べて
19セイコーは『このスレでは19セイコーは懐中時計にカテゴライズされてないんだよ 』ってか?
うるせぇよこの引きこもりウンチクオタクがyo!w


558 :Cal.7743:2007/01/08(月) 18:02:54
19セイコーの中で一番はやっぱロレックスじゃね?

559 :Cal.7743:2007/01/08(月) 18:30:40
>>555
むしろアメリカンレイルロードだろ

560 :Cal.7743:2007/01/08(月) 19:28:34
,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  もういいからセイコー厨は首を吊るござる
                             の巻

561 :Cal.7743:2007/01/08(月) 19:35:45
>>557
>誰が決めたんだよこのクズ野郎が。
私およびその他大勢の方々でございます。

この返答でいい?

562 :561:2007/01/08(月) 19:39:39
と申しますか
19セイコーなどという見るべき所のひとつもないような時計と
ウォルサム・ハミルトンの時計を比較すること自体がおこがましいのであります。


563 :Cal.7743:2007/01/08(月) 20:03:10
おいおいここはかなり目糞鼻糞有象無象の巣窟に成り下がったな
>>557の釣りもベタだしそれにムキになってる>>561の変に教養人ぶった鼻につくレス、
お前らかなり┐(´ー`)┌だな

564 :Cal.7743:2007/01/08(月) 20:13:07
>>561の唯一の友達はかいちゅうどけい 彼女は右手 なのでございます。


565 :526:2007/01/08(月) 20:35:52
>>549さんのことばが心に染みます
よくわからない原因で、こんな低レベルなレスの応酬になるなんて、もう一度対人コミュ
ニケーションについて皆さん考えて見られてはいかがでしょうか
二次元の世界と機械ばかり相手にされていては世間で無能なオタク呼ばわりされますよ


566 :Cal.7743:2007/01/08(月) 20:46:00
>>564さんのことばが心に染みます
よくわからない原因で、こんな低レベルなレスの応酬になるなんて、もう一度対人コミュ
ニケーションについて皆さん考えて見られてはいかがでしょうか
二次元の世界と機械ばかり相手にされていては世間で無能なオタク呼ばわりされますよ


567 :Cal.7743:2007/01/08(月) 20:50:51
>>565
>よくわからない原因で、こんな低レベルなレスの応酬になるなんて

511 名前:Cal.7743 投稿日:2007/01/06(土) 13:52:25
ここの住人は偉そうなこと言ってる割に19セイコーの駆動時間も知らない人が多いんですよね

↑率直に言わせてもらうと、この発言が原因

568 :Cal.7743:2007/01/08(月) 21:27:54
>19セイコーで製作年度なんかわかるわけ無いでしょうに、
あーあ 無知もここまできたら...

40年以上作られてきた19セイコーは名機ですよ。高級機だけが懐中じゃない。
ダラーウォッチでもコレクターはいる。



569 :Cal.7743:2007/01/08(月) 21:39:28
セイフティーピニオンとかモーターバレルの具体的な構造は
誰も解説してくれないんだね
そうか、検索しても出てこないんだな
なるほどね
まさに口だけの検索番長だね
グーグルよりヤフーのほうがイイよ

570 :Cal.7743:2007/01/08(月) 21:49:00
機械式マニアって哀れだな。
病院いって診てもらえよ。
たぶん天真折れだな。お前らには罵り合いがお似合いだぜ。w


571 :Cal.7743:2007/01/08(月) 21:53:22
>>568さん製作年度が判るのですかすごいですね、製作年代ぐらいなら何とかわかりますが、
19セイコーの製作年度の見分け方是非お教えください

572 :mm:2007/01/08(月) 21:59:17
>>569
あほらしいけど一応言っておくと
検索で出てくるよ。
記述のほかに図面もあり。
興味があるなら探してみそ。

573 :Cal.7743:2007/01/08(月) 22:00:51
 
 ちょっと待ってネ。
 今、検索してるから。さきに風呂入っててよ。

574 :Cal.7743:2007/01/08(月) 22:12:24
あほらしいけど一応言っておくと
お前が多少詳しいのは知ってる。お前には言ってない。
番長に言ってるんだよ。お前、番長じゃないだろ。
あと、どんなオイル使ってる?目薬程度で2〜3千円するやつか?
俺は556と普通のミシンオイル。
立派に動くよ。興味があるなら試してみな。

575 :561:2007/01/08(月) 22:55:18
う〜ん、色々と不自由な方なんでしょうか。
そのうちにいい事もきっとあるのでありますよ
まあ、頑張って過ごしてくださいまし。

576 :Cal.7743:2007/01/08(月) 23:06:50
もう終わり?ド素人薀蓄ハッタリバトル。つまんねー

人格攻撃くん、なんか元気ないぞ!
しねしね君はどうした?風邪で休みか?w

577 :Cal.7743:2007/01/08(月) 23:47:00
おまいら大人気無さ杉

578 :Cal.7743:2007/01/09(火) 00:51:35
やっぱ19セイコーはロレックスが最高と言う俺の意見だけはガチだな

579 :561:2007/01/09(火) 00:57:08
            _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
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  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ現在無職童貞!
  =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
     ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!


580 :Cal.7743:2007/01/09(火) 02:30:11
>>554
↓これ書いた時点では19セイコーはリストだと思ったんだろ?
あとで懐中だと気づいて慌てて無茶苦茶なフォローw ごくろーさんw

541 懐中スレでセイコーを語るほうが意味わかんね

581 :Cal.7743:2007/01/09(火) 09:26:31
久々にのびてると思ったら19セイコーのリザーブネタw
定期的にでてくるからネタかと思ってましたが、まさか本物だった!?
526とかも面白がって煽ってるおかしな暇人だと思うんだけど。。
本物だったら逆にすごいね。
まーどっちでもいいから、そろそろ終わってもらえるとありがたい。

582 :Cal.7743:2007/01/09(火) 10:04:41
番長がわからん漏れは負け組みか

583 :小房:2007/01/09(火) 10:05:57
懐中スレでセイコーを語るべからず、か……
オレっちのTIMEKEEPER、EMPIRE、ナルダン型、RIGHTは懐中じゃないのか……

584 :mm:2007/01/09(火) 10:33:33
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
石垣島の観光情報交換はココで汁9 [国内旅行]
J( 'ー`)し カーチャンAAを作りまくるスレ 17人目 [kao]
西表島へ行こう 5秘境目 [国内旅行]
速報 北朝鮮核実験準備 [ハングル]

…だそうです。
ナルダン欲しいな。ガラでいいから。

585 :Cal.7743:2007/01/09(火) 11:21:46
SEIKOナルダン買うぐらいなら、元ネタのナルダン買う方が
安くて良いものが手に入る


586 :小房:2007/01/09(火) 12:06:44
うん、そうなんだ。本物ナルダンのほうが安いんだよね。
中身も本物のほうが見栄えがする

それでも実物見ると、戦前の日本技術でここまでやったんだ、と感心するよ。
TIMEKEEPERから並べてみると技術的進展とパクリ元の変遷が分かって楽しい。

587 :585:2007/01/09(火) 12:11:39
>>586

そういう系統立てたコレクションの中なら、SEIKOナルダンを買う
意義がありますね。

なんとなく買い集めている俺には無理orz


588 :Cal.7743:2007/01/09(火) 14:19:49
>>582
バカが一人で言ってるだけだ
気にするな

589 :Cal.7743:2007/01/09(火) 14:22:06
世界のセイコーを馬鹿にするやつは出て来いやクソボケ

590 :Cal.7743:2007/01/09(火) 14:41:06
セイコーナルダンの方が仕上げがよくって見栄えがする。
まあ精度は逆だが

591 :Cal.7743:2007/01/09(火) 19:38:05
>>586
パクリ元も揃えてみるとオモロイかもね

592 :Cal.7743:2007/01/10(水) 00:46:17
一見そっくりだけど、
数バラすと、良いとこ取り、試行錯誤、改良。そして手抜きへ移行が見られるだけに
パクリのストレートな言葉には寂しさを感じるな。
まあ、そのとおりなんだが。

593 :Cal.7743:2007/01/10(水) 15:09:44
>>584
こいつが言いたかったのは懐中スレの住人は時計スレの住人じゃないってことだろうが他スレ見てないコテなのか?時計板オンリーの住人は少ないだろ。

594 :Cal.7743:2007/01/10(水) 15:12:02
時計板に残ってるのはキチガイばかりだろ、何を今更。

595 :Cal.7743:2007/01/10(水) 15:34:28
ひどいスレだねw こんなのわざわざ上げるなよ。読んじゃったじゃねーか
ここの連中は島忠で二千円のカシオでも買っとけ

596 :白苺:2007/01/10(水) 17:15:01
どもです。今年もヨロです。
個人的には懐中買うのも難しくなってきましたが、ハワードと
デッキウォッチ系に相変わらず嵌まりそうです。

セイコー19で揉めますか。って結構ここの人セイコー19は
持っている人が多いんではないかなぁ。私も昭和46年と
標準時計の2つ持ってます。15石ですが、巻き上げヒゲだし
セコンドセッティング面白かったりで比較的お気に入りですが、
駆動音がでかいので嫁の命令によって家では私の部屋以外から
持ちだし禁止です(;・∀・)なんで今は職場に置いてます。
個人的には青焼き針+ムーブに綺麗な仕上げしてある昭和30年代
の奴がもう一つ欲しかったりします。
駆動時間は40時間ぐらいかなぁ。でも上の方でも書かれてますが
製造期間長くてスペック違かったりなんだりで、どの仕様か
書いてもらわないと答え難いですよね。
後8日巻とか60時間巻とかスペシャルなものを除くと懐中は
基本的に1日1回巻くのが普通な訳で、24時間以上(まぁ実用上
余裕を見て36時間程度)動いてくれれば余り気にしない人が
多いんでないでしょうか?私も実はハワードどもの正確な
パワリザ把握してなかったりします(;・∀・)

>MMさんの挙げた南西諸島旅行スレ、いいですね(*´д`)
石垣も西表も私は大好きです。


597 :mm:2007/01/11(木) 00:44:02
>>593
えええええええ
そんな返しが来るとは。あなた面白い。

これ、例えば荒らしネタスレと化しているデイトナ系のスレを見ると、
モーニング娘のスレが検出されたりとなかなか興味深んですよ。
専用ブラウザでは関係ないらしいですが。

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