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田φナンプレ ・数独 ・SUDOKU ●vol.2●田¶

1 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 18:38:08 ID:xwbb53vp
ナンバープレイス(Number Place)を、みんなでまったり解いていくスレ。
ルールは、分かってると思いますが…

・縦9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・横9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・太線で囲まれた3X3=9マスのどのブロックにも、1〜9の数字が一つずつ入ります。

参考 >>2-3
前スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1095867811/
※次スレは>>960あたりで、よろしくお願いします。

2 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 18:40:08 ID:xwbb53vp
問題は、下記をご参考に。
・機種依存文字は使わない。(@AB、TUVなど)
・プレゼント問題はスルー。
・自作でなければ出典元、作者名を記載する。
・マス目の表記は、 i ・ I を j ・ J としたり、漢数字を用いるなどしてもかまいません。

  abc def ghi
(1) 1-- --- ---
(2) -2- --- ---
(3) --3 --- ---
(4) --- 4-- ---
(5) --- -5- ---
(6) --- --6 ---
(7) --- --- 7--
(8) --- --- -8-
(9) --- --- --9

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

マス目の中は
┏━┯━┯━┳━┯
┃  │ 5│ 6┃  │ ←【半角空白+全角空白】【半角空白+全角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃12│34│  ┃  │ ←【半角数字+半角数字】
┠─┼─┼─╂─┼
┃ a.│  │○┃  │ ←【半角空白+半角a+半角ドット】【記号オンリー】
┣━┿━┿━╋━┿

3 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 18:41:58 ID:xwbb53vp
◆他板のナンプレスレ(スレたて順)
   数独   
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1129393797/
【     カズオ      】(数独)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1141589548/
【数独系総合】数独・ナンプレ・カズオ・数字パズル
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146189148/

◆解法
ttp://www.geocities.jp/takinogawa001/   ・問題と解法
ttp://www10.plala.or.jp/t_itokin/HowToSolve.html   ・解法
ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/index.html   ・ミシチャンさんのサイト
ttp://www.kojima-cci.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html   ・解法
ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game654.html   ・種々ナンプレのサイト
ttp://nick-ib.jfast1.net/sudoku.cgi   ・数独解析 解答表示のみ
ttp://angusj.com/sudoku/   ・Simple Sudoku
ttp://www.sudocue.net/features.php   ・SudoCue
ttp://diuf.unifr.ch/people/juillera/Sudoku/Sudoku.html   ・Sudoku Explainer
ttp://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=3640&postdays=0&postorder=asc&highlight=sudokus+shame&start=0
  ・Solving without pencilmarks

◆ナンプレリンク集
ttp://www.number-place.net/
ttp://www.sudocue.net/
ttp://diuf.unifr.ch/people/juillera/Sudoku/

◆問題
ttp://www.fiendishsudoku.com/sudoku.html   ・ハンドメイドの問題
ttp://www.csse.uwa.edu.au/~gordon/sudokumin.php   ・Minimum Sudoku(表出17文字)
ttp://www.nzherald.co.nz/category/1500944/index.cfm?c_id=1500944   ・数独の問題

ttp://puz.hp.infoseek.co.jp/honkaku/n_place.html   ・ナンプレ問題集
ttp://puz.hp.infoseek.co.jp/honkaku/number2.html   ・ナンプレタイムトライアル

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi5j-uehr/puzzle/   ・月間ナンプレ−Webマガジン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nekoppy/   ・ネコッPYさんのブログ
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/woodside/jsudok/   ・数独の問題集
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/numplace/teens/index.html   ・問題集や作り方など
ttp://www.sjc.ne.jp/kamo/   ・ojinruiさんの一日一問up
ttp://www.zuntan.net/wiki?page=%A5%D1%A5%BA%A5%EB%2F%BF%F4%C6%C8%A4%D8%A4%EB%A4%D1%A4%A1   ・入力ソフト

ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000004636.zip   ・フリーソフト問題と解析
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se146626.html   ・フリーソフト問題と解析

ttp://www.playr.co.uk/sudoku/index.php   ・問題と解法
ttp://www.miniclip.com/games/sudoku/en/   ・数独ゲームサイト
ttp://www.life.com/Life/sudoku/0,26379,,00.html   ・数独ゲームサイト
ttp://www.2flashgames.com/f/f-3D-Sudoku-1948.htm   ・数独ゲームサイト
ttp://www.2dplay.com/sudoku-original/sudoku-original-info.htm   ・数独ゲームサイト

◆wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sudoku   ・Sudoku
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%8B%AC   ・数独
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/X-wing_%28Sudoku%29   ・X-wing (Sudoku)

4 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 18:57:13 ID:5ST5NLUT
>>1-3
まとめ&スレ立て乙!

5 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 20:14:29 ID:4ZinWFjN
乙でした。

6 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 20:19:20 ID:Oa4jSnCe
>>1に数独と書いてない

7 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 22:00:35 ID:LoylGxDV
テンプレまとめて下さった方も、スレ立てして下さった方も
乙!!!

>>6
スレタイに入っているんだからいいじゃん。

8 : ◆FZrUPBAzOg :2006/09/17(日) 22:06:38 ID:jXt61PWr
>>1
乙です

9 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 23:03:32 ID:xwbb53vp
次スレ立てる人は、>>1 に「数独」も加えるようお願いします。
ナンプレだけしか書いていないので。
(「数独」スレの>>1にも数独とは書かれていないが)

ところで、前スレの最後の方(>958)で難しい問題がありましたので、
どなたか解説お願いします。

  abc def ghi
(1) -47 9-1 38-
(2) --- --- ---
(3) 21- --- -65
(4) --- 695 ---
(5) -7- --- -4-
(6) --- 473 ---
(7) 86- --- -24
(8) --- --- ---
(9) -23 1-8 57-

10 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 23:25:18 ID:6qlKsbCD
>>9
スレタイに入れてもらえただけまし
スレタイが「数独」のスレは完全放置ですよ

11 :□7×7=4□□:2006/09/17(日) 23:29:45 ID:6PYESzXY
>>9
この記法だとアプリに直接コピペできないような気がしますが
みなさんそれでおk?

12 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/09/17(日) 23:37:36 ID:zsdcsOCm
>>1
乙です。

>>9
前スレ>>958難しいですね, これ。
降参していろいろ試してるんですが、なかなかスパッといく
切り口が見つかりません。前スレででたもう一つの問題と偉く手応え
が違いますけど、すごい編集方針だなと感心してしまいます。

13 :□7×7=4□□:2006/09/18(月) 00:56:53 ID:rPAB1Lxg
ttp://www.playr.co.uk/sudoku/external.php?puzzle=-479-138----------21-----65---695----7-----4----473---86-----24----------231-857-

ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.-479-138-/.---------/.21-----65/.---695---/.-7-----4-/.---473---/.86-----24/.---------/.-231-857-

>>2 に、こういうのも加えれば良かったのか…

14 :□7×7=4□□:2006/09/18(月) 07:06:24 ID:2Z3dbTgA
>>11
前スレでも出てたように、表記は自由でいいと思う。
俺は紙と鉛筆派だから、配置さえ分かればおk。

15 :□7×7=4□□:2006/09/18(月) 08:23:19 ID:IY2jQgor
前スレ 958はA9に4かI9に9を入れると17手ぐらい先で
矛盾に陥り、故にA9は9であるとするしかないのかな

16 :□7×7=4□□:2006/09/18(月) 13:10:55 ID:IY2jQgor
前スレ
A9=4 とすると
E9=6
I9=9
A1=6
E7=3
G7=1
H8=3
H4=1
H2=9
A4=3
A2=5
B4=8 と連鎖的に決まる。
その状態ではA5=9,B6=9であることを要し、矛盾する。
A9≠4ならA9=9

17 :□7×7=4□□:2006/09/18(月) 13:12:58 ID:I4vzxk1z
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 4│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

18 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 01:26:27 ID:RXqctB3r
前スレ>>958 の問題
・<B8>= 9 → <A9>= 4
・<B8>= 9 → <B6>= 8 → <B4>= 3 → <H4>= 1 → <A4>= 4

あるいは、
<A9>= 4 → <B8>= 9 → <B6>= 8 → <B4>= 3 → <H4>= 1 → <A4>= 4

となって、矛盾を導くことはできる。もっとスマートな解き方はないものかなぁ。

19 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 09:21:07 ID:zk+BzMIh
テンプレのタイムトライアルが時間内に1つも完成しない
自分は初心者の域をまだまだ脱していないようだ・・・OTL

・・・修行してくる

20 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 09:25:59 ID:4Ye9+ed4
タイムトライアルという時点でやる気がしなくなる。
カウントダウンで30秒もたって1手もみつからなければ
やーめた。

21 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 10:53:03 ID:Ig5JxCsq
俺もじっくり解くのが好きだから、早解きは苦手。
時間に追われて集中できない。
本番に弱いタイプですorz

22 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 13:02:29 ID:gLsMX+eu
    A  B  C  D  E  F  G  H  I
   ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
T ┃  │  │  ┃8 │ 7│ 3┃  │  │  ┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
U ┃  │  │ 8┃ 4│  │  ┃ 3│  │ 7┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
V ┃  │ 7│  ┃ 6│  │ 1┃  │ 8│  ┃
   ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
W ┃ 5│ 8│  ┃ 3│ 6│ 9┃  │  │ 1┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
X ┃  │ 1│  ┃ 7│  │ 8┃  │ 9│  ┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
Y ┃ 6│ 9│  ┃ 1│ 4│  ┃  │ 3│ 8┃
   ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
Z ┃  │ 2│  ┃ 9│  │ 4┃  │ 7│ 3┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
[ ┃  │ 3│ 9┃ 5│  │  ┃ 2│  │  ┃
   ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
\ ┃  │  │  ┃ 2│ 3│  ┃  │  │  ┃
   ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

次の手が\-Gに8となる解法を教えてください。
次の手が詰まってしまい、某サイトで次の手を見たのですが、
なぜそうなったのか、わからないです。

23 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 15:01:42 ID:jSBPuUYT
>>22
右下のブロックで8が入れるのは、Gの列だけ。なので、(Z,G)か(\,G)に8が入る。

Zの行を調べると、(Z,A)と(Z,E)の候補はどちらも、1と8のみ。
ということで、(Z,A)と(Z,E)にはかならず、1か8がはいる。なので、(Z,G)に8は入らない。

よって、(\,G)に8が入る。

候補を書かないと気付かないですね、、。

24 :22:2006/09/19(火) 15:37:00 ID:gLsMX+eu
>>23
ありがとうございます。
その後(\,I)に9を入れて、現在はまたしても詰まってますw
中級ぐらいまでの問題は経験を積んだのですが、このレベルは難しい・・・
今は候補を書くことに専念してます。

25 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 19:03:24 ID:Ig5JxCsq
せっかくテンプレまとめてくれたんだから、>>2をちゃんと読もうね。

26 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 20:10:30 ID:RXqctB3r
>>24
参考まで。
http://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html
それと、ローマ数字はさけた方がよい。

## Early period arrangement
.---873---/.--84--3-7/.-7-6-1-8-/.58-369--1/.-1-7-8-9-/.69-14--38/.-2-9-4-73/.-395--2--/.---23----

## URL Parameter
## ?.---873---/.--84--3-7/.-7-6-1-8-/.58-369--1/.-1-7-8-9-/.69-14--38/.-2-9-4-73/.-395--2--/.---23----

## Game history
+71:1/+71:8/+75:1/+75:8/!97:8/!99:9/+88:1/+98:1/!17:1/!21:1
!71:8/!75:1/!93:1/!88:1/*98/!37:9/!25:9/!11:9/!85:8/+18:4
+19:4/+39:4/+89:4/+98:4/!48:2/+31:2/+33:2/+13:2/+19:2/+39:2
!26:2/!35:5/!66:5/!55:2/!63:2/!31:2/!19:2/*13/*33/-39:2
!33:3/!51:3/!39:4/*18/!98:4/*89/!81:4/!91:7/!86:7/!96:6
!73:6/!92:5/!89:6/!77:5/!59:5/!13:5/!28:5/!18:6/!22:6/!12:4
!67:7/!43:7/!53:4/!47:4/!57:6

27 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 20:28:53 ID:4aMzGZOd
  abc def ghi
(1) 4-- --8 3--
(2) --1 --- -28
(3) -8- -9- -47
(4) -9- --2 8--
(5) 3-- -4- --5
(6) --7 3-- -9-
(7) 2-- -6- -8-
(8) -6- --- 4--
(9) --5 7-- --1

ヒントお願いします。

ナンプレ超上級5です

28 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 21:10:14 ID:Ig5JxCsq
>>27
  abc def ghi
(1) 4-- --8 3--
(2) --1 --- -28
(3) -8- -9- -47
(4) -9- --2 8--
(5) 3-- -4- --5
(6) --7 3-- -9-
(7) 2*- -6- #8-
(8) *6- --- 4#-
(9) --5 7-- --1

*=1,7、#=5,7の定員確定なので、a列g列の3段目9段目で9のX-wing。

よって9段目<b9><f9>が3,4の定員確定になるため、<h9>=6になります。

29 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 21:12:25 ID:Ig5JxCsq
世界文化社のナンプレ超上級編1冊あれば1ヶ月は遊べる俺。

30 :□7×7=4□□:2006/09/19(火) 21:19:55 ID:4aMzGZOd
>>28
*=1,7、#=5,7の定員確定まではわかっていたのですが
まるほどそうつかうわけですか

ありうがとうございます

31 :□7×7=4□□:2006/09/20(水) 20:51:16 ID:J2JBONC9
一応おいておきます。>>3と同じ内容です。
http://c-others.2ch.net/test/-/puzzle/1158485888/3

32 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 08:16:39 ID:GWUT4Jsj
数独スレの方が上にあるのでageます

33 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 10:54:34 ID:95KyjesO
無理に敵視することもないと思うが

34 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 12:11:19 ID:9LPubIlm
こだわる必要ないよなw

俺はナンプレで馴染んできたからナンプレの呼び名の方が好きだが。
FF派とファイファン派みたいなもんだろ?w

35 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 12:47:17 ID:4xSbdrFh
こんなのハケーン
ttp://torino.sakura.ne.jp/ajax/sudoku/
ダウソロードやイソストーノレしなくてもとりあえず正解を得るだけはできるので
便利に思う人もいるかも

36 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 13:04:33 ID:8vWsW9Ei
残念だけど複数解の問題が解けてしまう事があるね。

37 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 16:10:20 ID:x1nP1auj
  abc def ghi
(1) 2-3 --- -1-
(2) --6 73- ---
(3) 5-- --9 -38
(4) 8-- 3-5 -9-
(5) 324 91- ---
(6) --- --4 --3
(7) -3- -4- 9-6
(8) --9 2-3 -8-
(9) --- -9- 3--

theナンプレステップ1というポケット本の、9番の問題ですが、
ここで行き詰まっています。
答えはあるのですが、次の1手がわかったら残りは自分で解きたいので
お手数ですがお願いします。

38 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 16:26:50 ID:ZNEJn/5N
>>37
f行で2が入る場所を探すべし。

39 :37:2006/09/21(木) 19:19:27 ID:x1nP1auj
>>38さん
 一瞬考えてしまいましたが即わかりました。
 こういう考え方がすぐできるのがうらやましいです。
 この問題のために、私は3日かかってるのに。

40 :□7×7=4□□:2006/09/21(木) 21:38:01 ID:cxvs2eyE
数独通信vol.2 読者欄で、
 スプリット(激辛3no.87)
 スクウェア(激辛2no.102)
というのが出てきて、解くときに使う技らしいですが、どんな技なんでしょう?
スプリットというのは、定員確保のようです。

41 :□7×7=4□□:2006/09/22(金) 02:34:57 ID:ZJC5aK+A
>>40
自己解決しました!
スクウェアというのは、X-wingのことのようです。
解いてみて分かりました。

42 :□7×7=4□□:2006/09/23(土) 12:51:46 ID:eZyMN4Jl
  abc def ghi
(1) -96 518 ---
(2) --- 72- ---
(3) -71 --4 --8
(4) -5- 183 49-
(5) 8-- -7- --1
(6) --- 6-- -82
(7) --4 --- -5-
(8) -3- -9- 8--
(9) 7-- --1 ---

図書館で借りた雑誌のバックナンバーより。
行き詰まったので解析ソフトで調べましたが
その解説さえわからず行き詰まっています。
レベル4(一番難しいのが5)の問題でした。

43 :□7×7=4□□:2006/09/23(土) 13:16:04 ID:BM9PwPBC
>>42
上・右ブロックで5が入れる所を探そう。
(中・右ブロックで5が入れるのはg列のみ)

44 :ミシチャン (o゚ω゚o) @yahooに登録された わーい:2006/09/23(土) 13:16:56 ID:I0t9+qow
>>42
i列に注目して5がどこに入るか考えてみます。

1行目 d1に5があるからダメ
2行目 問題なし
3行目 8でうまってる
4行目 b4に5があるからダメ
5-6行目 うまってる
7-9行目 h7に5が入ってるのでダメ

結局入るのは2行目だけ、i2=5

同じことを今度は横の(3)行目で繰り返します。

上記は解析ソフトを使って調べた結果です。これは人間だと気がつきにくい
パターンですね。(iは3つしか埋まってないしこのパターンはSingle Position
とか呼ばれていると思います。)

人間的な方法だと、ボックス1で2が入る場所を調べます。するとa1とa3だけです。
したがってa列全体でみてもでもこの二マスにしか2が入りません。

ボックス5で2が入るのはi6に2があるので、d5かf5のみ。このことからボックス
4ではa4かc4に2が入ることがわかります。a列ではa1かa3にしか2が入らない

→ボックス4で2が入るのはc3

このやり方は慣れれば普通に見つけることができるようになるでしょう。

45 :□7×7=4□□:2006/09/23(土) 13:18:07 ID:kUMCvF4a
>>42
詰まった状態がコレでしょうか? だとしたら、

  abc def ghi
(1) *96 518 ---
(2) --- 72- ---
(3) *71 --4 --8
(4) -5# 183 49-
(5) 8-- *7* --1
(6) --- 6-- -82
(7) --4 --- -5-
(8) -3- -9- 8--
(9) 7-- --1 ---

左上ブロックで2の入る位置は、a列*部分<a1>or<a3>しかありません。

また、真ん中(中中)のブロックで2の入る場所は5段目*部分<d5>or<f5>しかありません。

よって、左中ブロックで2の入るマスは#部分の1つしかありません。<c4>=2

46 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/09/23(土) 13:25:45 ID:I0t9+qow
かぶった orz

47 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/09/23(土) 13:27:38 ID:I0t9+qow
みんなかぶりまくり、

>>→ボックス4で2が入るのはc3
c4の間違いでした orz

48 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/09/23(土) 13:40:34 ID:I0t9+qow
>>42
解法ソフトが最初にやることはあるマスの縦と横を調べてそのマスに
入れることができる残り物のチェックです。残り物が1つしかなかった
ら自動的にそのマスは残り物に決定です。

これは人間がやるにはかなり(というか相当)面倒くさいのですが、単純
作業なのでコンピュータは超得意です。なので、解法ソフトの解き方は
あんまりこの手の問題では参考になりません。

それよりも、今埋まっているマスから線を引いてボックス単位でどこに
数字が入れられるかを考えるやり方が人間にとって直感的に向いてます。

ここがすごーく参考になります。
ttp://www.kojima-cci.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html

49 :□7×7=4□□:2006/09/23(土) 17:50:35 ID:7I01qApj
>>35で紹介されたページから
対称配置にこだわっていないナンプレ問題集にいけるが、
非対称配置を好む人もいるのかな。
ttp://www.ri-center.tsukuba.ac.jp/~kurata/nplc/

最初の頃は対称配置か否か気づく余裕などなかったな。

ミシチャンさん@yahooに登録 おめでとう。
解法サイト更新されてるね、昨日になって気づきました。

50 :□7×7=4□□:2006/09/23(土) 17:51:39 ID:7I01qApj
ところで、前スレ>>958

<B8> に入る数字は5または9であり、
<B8>= 5 のときは、<F8>= 9 となる。<B8>= 9 のときも含め
いずれにしても、<G8><H8><I8> に9は入らない。
したがって、H列で9が入るマスは <H2> のみとなる。

<D8><E8><F8> に[2,4,6]が同時に入ることはなく、5または9のどちらか一方がはいる。
そのとき、<B8> と強いchainができる、と言いかえる事もできると思う。

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │ 4│ 7┃ 9│  │ 1┃ 3│ 8│ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃ 2│ 1│  ┃  │  │  ┃  │ 6│ 5┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃ 6│ 9│ 5┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │ 7│  ┃ 8│ 1│ 2┃  │ 4│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃ 4│ 7│ 3┃  │ 5│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃ 8│ 6│  ┃  │  │  ┃  │ 2│ 4┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 7│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │ 2│ 3┃ 1│  │ 8┃ 5│ 7│  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

51 :45:2006/09/23(土) 18:09:22 ID:kUMCvF4a
>>47ミシチャン様
はい、かぶりまくりでw

>>49様のレスを見てはじめて気付きました。
私からもおめでとうございます>ミシチャン様

しかし「超弩級テクニック」って、もうそれだけですごいですねw

52 :42:2006/09/23(土) 22:52:51 ID:eZyMN4Jl
みなさまどうもありがとうございました。
1つの列だけに注目するとか、同じブロックにこの数字があるとか、
そのあたりの考え方でいきづまるみたいです。
レベル4でこれだと、レベル5は解けないかもしれませんTT-TT

53 :□7×7=4□□:2006/09/24(日) 00:16:23 ID:lBvWanMN
>>52
誰もが通る道です。慣れてくると感覚で分かるようになりますよ。
いろいろな問題をたくさん解いてみるといいと思います^^

私は最近難しい問題ばかり解いていたので、簡単な問題も難しく考えてしまい
やたら遠回りな解き方をしています・・・。

54 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/09/24(日) 12:39:12 ID:GH5okRnV
>>49さん
ありがとうございます。

>>50
>><D8><E8><F8> に[2,4,6]が同時に入ることはなく、5または9のどちらか一方がはいる。
>>そのとき、<B8> と強いchainができる、と言いかえる事もできると思う。

これスマートですね。すごい!!!まじで素晴らしい。
B8とD8E8F8E9のALSでrestricted commonが5と9両方のパターン。
HPで説明してるくせに、自分では使えたことがないw技です。

これが間違いなく正解の一つでしょう。ほんとにすごい。

>>51さん
ありがとうございます。
超弩級, 私には使う能力がない技です。そこまでついていけてません。半分は
かけたのであと残り半分です。

55 :□7×7=4□□:2006/09/24(日) 13:15:17 ID:lBvWanMN
前スレのログ置いておきます。つhttp://num.sarashi.com/

ソースそのまま使ってますが。

56 :□7×7=4□□:2006/09/24(日) 18:30:48 ID:Qml7492k
>>55
お ありがとうございます。

57 :□7×7=4□□:2006/09/25(月) 05:01:50 ID:cK/LLnoq
すみません。ハンゲームのナンバープレイスありますよね。
あれはレベル的にはどれ位なのでしょうか?

58 :□7×7=4□□:2006/09/25(月) 18:05:10 ID:+oTsODRH
>>57
よく知らないけど、難しい問題あったの?

59 :42:2006/09/25(月) 20:55:25 ID:QqT9W72e
いきなりですが、ダブルナンバープレイスの問題をやっています。
(例の雑誌のバックナンバーの問題)
解き方の説明サイトでお勧めサイトはありませんか?
それと、PCが壊れて家族のPCを使っているのですが、
自動的に問題を解いてくれる&手順を色付きで順番に教えてくれる
サイトのアドレスがわからなくて困っています。
心当たりがあったら、教えてください。お願いします。

60 :□7×7=4□□:2006/09/25(月) 22:11:08 ID:E3Ej5Bta
>>59
>>3は探してみた? リンク集とか見てみると良いと思います。

61 :59:2006/09/25(月) 22:51:26 ID:QqT9W72e
>>60さん
 自動的にといてくれるサイトみつかりました。
 お手数をおかけしてすみません。

62 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 00:59:07 ID:BzqleBBO
問題ではないのですが、
定員確保にも何種類かあって、気付きやすいのとそうでもないのとがあるような気がします。
2文字の場合、(*で1,2の定員確保)
1つ目のだと覚えていられるのだが。

--- --- ---
-1- --- ---
--- --- ---
*-5 --- ---
--4 -1- -2-
*-3 --- ---
--- --- ---
-2- --- ---
--- --- ---

--- --- ---
-1- --- -2-
--- --- ---
--- 1-2 ---
3-* --- *-4
--- --- ---
--- --- ---
-2- --- -1-
--- --- ---

--- --- ---
--8 --- 9--
--9 --- 8--
--- --- ---
3-* -5- *-4
--- --- ---
--7 --- 6--
--6 --- 7--
--- --- ---

--- --- ---
--8 --- -2-
--9 --- ---
--- 1-2 ---
36* -5- *-4
--- --- ---
--7 --- ---
--6 --- -1-
--- --- ---

63 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 01:08:23 ID:BzqleBBO
>>59
色つきで一手毎に丁寧に示してくれるわけではないけれど、
[手順]ボタンを押すと、解答手順が表示されると思う。(追っていくのは大変かも)

ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game772.html

64 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 01:50:55 ID:mGUy/gMA
二国同盟はすぐに気付くようになりましたが、
三国になると全然ダメです><

65 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 02:55:43 ID:HYUX/LXZ
同盟って何ですか?

66 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 10:46:55 ID:mGUy/gMA
>>65
定員確定のことです。
二国だと2マス、三国だと3マスの定員確定。

67 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 13:19:16 ID:k3o9XG/C
  abc def ghi
(1) 1-- -8- --6
(2) -2- 4-- -7-
(3) --3 --- 5--
(4) --4 --7 -1-
(5) 5-- -3- --8
(6) -6- 2-- 9--
(7) --7 --- 2--
(8) -8- --9 -3-
(9) 9-- -6- -@4

激辛2・NO.93・吉田圭介氏の作品です。 解法ソフトによればまず@に5が入る
らしいのですが、どうしても5or8の状況から抜け出せません。
お時間がございましたら宜しくお願い致します。

68 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 15:55:14 ID:82TO/YSs
e列で定員確定→8列チェック

@5はわからない。

69 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 16:03:31 ID:mGUy/gMA
>>67
わ…わからないw

  abc def ghi
(1) 1-- -8- --6
(2) -2- 4-- -7-
(3) --3 -#- 5--
(4) --4 --7 -1-
(5) 5-- -3- --8
(6) -6- 2-- 9--
(7) --7 --- 2--
(8) *8- -#9 -3-
(9) 9-- -6- --4

普通に解いてみると、#=2,7の定員確定なので
*=4 になるのですが…。

今時間がないので、夜にもう一回チャレンジしてみます。

70 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 16:04:18 ID:mGUy/gMA
かぶりました、すいません。・゚・(ノ∀`)・゚・。

71 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 17:31:22 ID:k3o9XG/C
>>68さん、>>69さん、ご回答をありがとうざいます。
この問題まで大した躓きもなく天狗になっていましたが、“普通に解いて#=2,7”が
分からず伸びた鼻が真っ二つに折れてしまってます。 orz

もう一度考え直してみますが、もしそれでも分からないようであれば再度お手数をお掛けして
しまいまいますけれども、定員確定に至るプロセスをご教授願うことになるかもしれませんです。
その時はまた宜しくお願い致します。

72 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 18:57:37 ID:k3o9XG/C
>>67です。
解法ソフトの結果ページをよく見てみたら、@に5を入れる段階で“仮置き”と表示されて
いることに気づきました。
素人考えですが、もしかすると総当りで解いていたのかもしれません。 もしそうであれば
人間が考えたら最初に@=5となるとは限りませんよね?
もしそうでしたら余計にお時間を取らせてしまったことになり、大変申し訳無いです。

73 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 19:09:20 ID:k3o9XG/C
>>67です。 連カキコすみません。
やっと#=2,7が分かりました。 以前使った手法なのに何故か頭から飛んでました。orz
この先また行き詰まることがありましたら、どうかまたご教授の程よろしくお願い致します。
ありがとうございました。

74 :69:2006/09/28(木) 21:35:25 ID:mGUy/gMA
>>73
よかった!

私はこれまでに解析ソフトを使ったことがありません。
本当に詰まった時にはこのスレで質問していました。
解析ソフトを使用するよりも「人間的に」「わかりやすく」「納得できるように」
説明して頂けるので、ここに来て随分成長できたと思います。
(同盟やX-wingなどはすぐに発見できるまでになりました!)

もちろん、問題を作られた方のことを考えると、良くないことかもしれませんが。

75 :69:2006/09/28(木) 21:38:36 ID:mGUy/gMA
それから、>>67の@=5はわかりませんでした(;´∀`)

矛盾が生じる解法には弱いので、それだったら無理かも…。

76 :69:2006/09/28(木) 21:43:25 ID:mGUy/gMA
あ−っ! >>72見てなかった(ノД`)シクシク

なるほど、仮置きですか。

77 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 22:10:57 ID:k3o9XG/C
>>75-76
レスありがとうございます。
自分もソフトを使ったのは初めてなので勝手がよく分かりませんでした。
勉強調査不充分でご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ありませんでした。m(_ _;)m

初めて行き詰まった問題が初めて1つも埋めらないものだったので、何か新しい
テクニックが登場したとばかり思ってしまい、かえって本来の戦法を忘れてしまいました。
さぁ、あと数問で一冊完遂、早く次に行きたくてうずうずしてます。
今後も悩むことがあった時には、厚かましいですがまたここでお世話になりたいと思っております。
本日は本当にありがとうございました。

78 :□7×7=4□□:2006/09/28(木) 23:00:57 ID:mGUy/gMA
1つも埋めらない問題ってありますね。
1つ埋まればあとはサクサクみたいな。

私は、半分くらいまではサクサク解けて、
そこから詰まるような問題が好みですw

79 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 00:46:11 ID:Iqp/xZvN
手をかえ品をかえという感じで説明してくれて分かりやすいので、
多少かぶってもいいと思う。 ヽ(^^ )マターリ がいいなぁ。

>>67の問題は<A6><I6>でも3と7の二国同盟になっている。

どんな問題をおもしろいと感じるのか気になりますね。
あと、一日に何問ぐらい解くのか、テレビ見ながらなのか、タイム計りながらなのか、
誰かと競争して解くのか、とか・・・。

この間ネットで気に入った問題があったのだけど、うっかりしてメモしそこなっちゃった。

80 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 00:47:12 ID:uzlQ/cdk
自分も同じです。 いきなり躓くと何となく凹んでしまいます。

解法HPを幾つか覗いてみましたが、候補の記入方法にも色々個性があるんですね。
自分の記入形式は小マスの片隅(と枠外余白)だけを使い、小マスが候補数字で
埋まるのをできるだけ避け、間違えた時を除いて消しゴム不要として工夫した
つもりだったのですが、書きこむ量が増えてきてついに限界のようです。
楽をせず面倒臭がらずマメに書き込まねば、自分の頭程度では太刀打ちできななりました。

同盟やX-wingの意味はまだ分かっておりませんが、矛盾は自分にとって一番の強敵です。
でも、矛盾は抜きで行きたいなぁ、なんて極甘な事を言ってたらこの先は無いんでしょうね…。(- -;)

81 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 01:00:54 ID:uzlQ/cdk
あぅ、ごめんなさい。 >>80>>78へのレスです。

>>79さん
自分レベルの者が言うのもおこがましいですが、面白いと思う問題は中級程度の解法を
複数組み合わせたもの、挑みがいがあると思う問題は最初から記入されている数字が
多めで一見簡単そうに見えるのに、しっかり上級向きとなっているものです。
焦って勘違いしたり記入ミスしたりするのが嫌いなので、タイムを計ったことはないです。
大会とかには到底でられないですよね、これじゃ。

82 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 01:01:49 ID:Iqp/xZvN
>>80
難しくてしようがなくて、ある数字を仮定すると矛盾するから
この数字は入らない、とすることもあります。
仮定法は候補数字の全てを試さないといけないから、おもしろいとは思いませんが、
タイムトライアルの場合は有効な方法かもしれませんね。

83 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 01:24:35 ID:uzlQ/cdk
>>82
>仮定法は候補数字の全てを試さないといけないから、おもしろいとは思いませんが、
なるほど、好きになれなかった理由はそれだったようです。
今まで習得したテクニックの殆どは、それを適用すべき数字の配置が何となく頭に
入ってますが矛盾の場合はまだそれが無く、どこから調べれば効率が良いのか
分からないまま総当りに突入してしまいます。 これが疲れる原因ですよね、きっと。
それ以外の解法は使っていてもストレスは少ないのですが。

84 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 08:28:31 ID:5/CsFb3d
私は1日1〜2問くらい解いています。よくトイレに持ち込みます(*ノノ)キャ
タイムトライアルは苦手ですね。焦って集中できない…。

>>80
同盟=定員確定、X-wing=四角の対角線のことです。
ミシチャンさんのサイトでも説明していますよー。(>>3参照)
同盟とX-wingができるようになれば、大抵の問題は解けると思います。

85 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 14:18:13 ID:t2w8G6n4
ナンプレの問題を4ランクに分け、超難問を5つに分けると

初級 ブロック内の唯一手など
中級 線形をしたブロック内可能手による推測など
上級 3国同盟、x-wing などで解ける
超難問
 理詰めで解ける唯一解
 理詰めで解きがたい唯一解
 複数解(比較的少数)
 複数解(極めて多数)
 解なし

やってて楽しいのは上級くらいまでですね。
もっとも複数解〜解なしなんて邪道ですけど。

86 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 14:44:24 ID:fKqtMnMN
>理詰めで解きがたい唯一解
>複数解(比較的少数)
>複数解(極めて多数)
>解なし

考え方は色々人によって違うと思うけど・・・
解き難いというか、理詰めで解けなければもはやこのあたりは個人的には問題とは認めたくないな。
俺は理詰めで解けるからこそ超難問でも挑戦したいね。

87 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 14:57:04 ID:uzlQ/cdk
>>84さん、ミシチャンさんのサイトを訪問してきました。
上級テクニックまでは名称は知らずとも自力で開発してきたものでしたが超上級以上になると、
今まで解いてきた過程で解法とは関係無く思いついた「きっとこんな解法もあるんだろうなぁ、
でもかなり複雑になるなぁ」と想像していたものはまだマシで、「ここまでやるのか!?」と
驚かずにはいられない未知のテクニックが次から次へと…。

自分は結構のめりこむタイプではあるんですけど、超上級は当分おあずけですね、これは。
>>85さんが仰っているように、今楽しく思えるレベルでしばらく頑張ってみたいと思います。
レスを頂き、ありがとうございました~

88 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 17:46:00 ID:5/CsFb3d
世界文化社でいうところの☆6つくらいまでが楽しく感じる。

私も理詰めで解けない問題は、パズルと認めたくない派ですw

>>87
ミシチャンさんのサイトを見ていると、同盟やX-wingで解く問題が
簡単に思えてくるので不思議です((´∀`))

89 :□7×7=4□□:2006/09/29(金) 21:24:30 ID:Iqp/xZvN
最近気に入っている解き筋です。
例3みたいにぐるぐる回るのがいい。

ttp://www20.big.or.jp/~morm-e/puzzle/rule/NP/class-A/method.html#3

一つのボックス内の三国同盟は比較的気づきやすい。
複数のボックスにまたがる三国同盟は候補数字を記入しながらでないと自分には難しいです。
あと、半身浴しながら解くのもいいかもね。

90 :□7×7=4□□:2006/09/30(土) 00:15:10 ID:BgAlje4F
世界文化社のは稀に四国同盟を使ってくるぞ!気をつけろ!

91 :□7×7=4□□:2006/09/30(土) 08:44:52 ID:66Kn46dN
うっわ! 四国発見wwwww

・・・とか浮かれてたら、実は二国だったりする・・・orz

92 :□7×7=4□□:2006/09/30(土) 11:01:11 ID:XrhhAaKV
ハンゲームのナンプレのレベルは高いですか?
自分は4時限目までしかクリアできませんorz

93 :□7×7=4□□:2006/09/30(土) 12:40:20 ID:tSZN2Lk/
例えば矛盾で解けた時、他にも解法があるかもって思ったら、矛盾を使わずにもう一度
頑張ってトライするか他の上級者に調べてもらう以外には、確認する方法はありませんよね?

矛盾を使わずといっても、各HP上に掲載されている超難問テクニックを全て理解してから
挑むのもこれまた大変ですし…。

94 :□7×7=4□□:2006/09/30(土) 13:11:02 ID:66Kn46dN
>>92
IDとってみたけど、このゲーム長いね。
そんなに時間がとれないから1日〜2日じゃ4時限目までいけそうにない...orz

95 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 00:20:36 ID:zHVPKkXu
>>93
ここで教えてもらって解決したことがあります。
□7×7=4□□さんでしたが、ありがとうございました。
>>92
有名なゲームなんですか。
>>90-91
確かに、四国同盟は残りのセットも四つ以上の同盟でないと、発見しても喜びが半減しますね。
(むしろ自分のドンくささにがっくりきます)

一日に解くのは数問かな、一問だともの足りなくて、もう一問て感じです。
16×16なら一問でお腹いっぱいです。 25×25はどこかで間違ってしまう・・・。
間違った瞬間に間違っているとだけ教えてほしいくらいです、もう。

96 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 09:46:57 ID:Ggj/EGzz
>>95
間違った瞬間に間違っているとだけ教えてもらったらいくらでもカンニングできる

97 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 11:01:51 ID:/QkOq17L
>>96
そのくらい難しい(苦手)ってことを言ってるんじゃないのかな?かな?

98 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 13:47:21 ID:zHVPKkXu
>>96さん
>>97さんのおっしゃるとおり苦手で解けたことありません。
本来理詰めで決まらないマスも、当てずっぽうで数字を試していくことが出来るわけなので、
邪道だとは思う。9×9には必要ないけれど、25×25以上にはほしいなぁ。
教えてもらった時点で考え直すことが出来る。

99 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 14:06:56 ID:UwR10Tg4
テンプレのナンプレ100問
やっとステージ2までクリア・・・
候補は書かないからステージ2どうしても
詰まってしまって印刷して書いたらなんとか出来た。
1日1、2問くらい目処にやって年内クリア目標。

楽しいけど、道のりは果てしなく遠い・・・

100 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 14:51:17 ID:yiT5PayX
ttp://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,1884417,00.html
英ガーディアン紙より
不等式ナンプレの話題っぽい


101 :ミシチャン (o゚ω゚o):2006/10/01(日) 21:18:33 ID:8ZF7neFx
>>92, 94
今やってみてるけど、このナンプレ複数解ある問題がでてきますね。
普段はマック使ってるから4時間目までたどり着くの大変そう。
(最初はあまりにも簡単すぎてたるい)

>>99
100問解いた後には上級編が100問あるので頑張ってください。
上級編はかなり難しいです。

102 :□7×7=4□□:2006/10/01(日) 21:47:26 ID:J+9IWayO
ハンゲームってナンプレありますか?

103 :ミシチャン (o゚ω゚o):2006/10/01(日) 22:01:08 ID:8ZF7neFx
>>102
プチハンゲームというところにナンプレがあります。
1時間目2時間目は無茶苦茶難易度が低いです。
3時間目に入ると普通の問題が出始めました。

4時間目はどうなるのかな?

104 :94:2006/10/01(日) 22:05:33 ID:/QkOq17L
>>102プチハンゲームの中にあるよ。

つーことで、なんとか3時限目に突入。
ここまでは複数解の問題に一瞬とまどっただけで悩みどころなし。
3時限目の400あたりから、やっとパズルっぽくなってきた。
先は長いな。

105 :94:2006/10/01(日) 22:06:49 ID:/QkOq17L
ミシチャンさんとかぶりました。すいません。

106 :102:2006/10/01(日) 22:20:46 ID:J+9IWayO
そうなんですか。
早速探してみます

107 :□7×7=4□□:2006/10/02(月) 01:02:18 ID:D/YyIDWr
>>100
ここの掲載問題はハンドメイドみたいですね。
同じhardなのに、no.436とno.435とはレベルが違う気がします。

「ナンプレ100」には隠しページがありますね。トライしてみようかなぁ。

108 :□7×7=4□□:2006/10/02(月) 16:05:06 ID:b0YiQjjl
むつかすい…

109 :□7×7=4□□:2006/10/02(月) 22:12:56 ID:N9QCvwPa
数独通信vol2の50番。次の一手、ご教授願います

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 1│  │9 ┃ 3│  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 2│ 3┃  │ 6│  ┃  │  │ 5┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 7│  ┃  │ 8│  ┃  │ 3│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃ 2│ 3│ 8┃ 4│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 3│  │ 8┃  │ 4│  ┃ 7│  │ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃ 2│  │ 4┃ 7│ 9│ 5┃ 3│  │ 8┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 3│  ┃  │ 1│  ┃  │ 8│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 6│  │  ┃  │ 7│ 3┃  │ 2│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │ 4┃ 9│  │ 3┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

ちなみにHardの★でした

110 :□7×7=4□□:2006/10/02(月) 22:42:39 ID:YopcTvNg
>>109
3行目、候補数字を全部入れてみるといい。
2国同盟が2つできる。その残りの2つの数字が埋まる。

111 :□7×7=4□□:2006/10/02(月) 23:05:37 ID:mzCkzK/9
スレタイ、田じゃなくて囲の方がいいかも、とか思った。

112 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/03(火) 00:26:10 ID:G5pRJYMV
Easy
abc def ghi
(1) -2- 8-- --3
(2) -54 --- ---
(3) --- --1 9--
(4) --- 3-- -72
(5) -9- --- -4-
(6) 43- --5 ---
(7) --6 7-- ---
(8) --- --- 62-
(9) 1-- --4 -5-

Normal?
abc def ghi
(1) --- --7 2--
(2) 4-- 5-- 9--
(3) --- 1-- 8--
(4) 5-- --- --4
(5) -1- -5- -3-
(6) 9-- --- --6
(7) --9 --2 ---
(8) --4 --3 --1
(9) --2 8-- ---

作ってみたのですが、解き味はいかがでしょう。

113 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 00:48:27 ID:YpwAbngE
>>109
別解かもです。
左下のブロックで、4と9の二国同盟があり、
8が入るマスが9行目に決まります。
すると、<D8>=8 となります。

>>112
今から解いてみます!

114 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 01:16:37 ID:YpwAbngE
>>112
2問とも表出文字が少なくすっきりしているし、難易度設定も適切だと思いました。

1問目 基本テクニックで解けました。すごく簡単というわけでもなく、さくさくいい感じでした。
2問目 二国同盟がたくさん出てきて覚えるのは大変だったので、小さく書き込みながら解きました。
     終盤、真ん中のブロックの9が決まるまでは、解けるのかどきどきしてました。
     個人的には、好みの解き方が出てきて楽しかったです。何通りか解き方がありそうですね。

どうも、ありがとうございました。

115 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 07:19:49 ID:/YrX0ayY
素朴な疑問なんですけど…
ナンバープレイスの9×9のパターンってどれくらいあるんですか?

116 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 12:07:35 ID:qi7SrHF/
>>112
109と一緒にといてみました。>>109>>113さんのやり方です。

Easyはすごくいい問題だと思います。とき味良好、初心者向けの良問ですね。
Normalは少し難しいかも?こちらも楽しくできました。

両方ともGoodです。
109 11分 Easy 5分 Normal 10分かかりました。

>>115
ここみると単純な数え方で完成形で1兆だそうです。

ttp://www20.big.or.jp/~morm-e/puzzle/column/001/001.html

117 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 12:26:38 ID:/YrX0ayY
エェッ!?(* □ )そんなにあるんですか。1兆…すごすぎです。

118 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 13:08:00 ID:iIUSPTjv
>>110
やってみましたが、分りません(泣)
もう少しヒントを

119 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 13:52:10 ID:b2laq1jr
>>118

>>113のは?

120 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 18:07:43 ID:iIUSPTjv
>>119
は分りましたが、そこから発展しません

121 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 19:33:21 ID:vsoV31ug
>>115-116
どうやら1兆どころじゃないみたいです。

According to Wikipedia, Ed Russell and Frazer Javis, who confirmed the figure of 6,670,903,752,021,072,936,960, also declared that the same number would be reduced to 5,472,730,538 if symmetries are taken into account.

122 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/10/03(火) 19:42:35 ID:ZTA1+82z
>>120
下中ボックスで9が入る位置に注目すると49の2国同盟の9が確定します。

123 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 20:18:34 ID:iIUSPTjv
>>122
あ、ほんとだ。
自分、ナンプレ向いてないのかも

124 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 21:01:04 ID:pcrTLpFv
面白いと感じるなら向いてると思うよ。

125 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 21:05:17 ID:iIUSPTjv
解けました。ありがとうございました
次はHard★★orz

126 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 21:44:00 ID:YpwAbngE
>>125
数独にはまってるじゃん (^-^ )

パターンの数は膨大そうです。
何個かサイト見てみました。よく分かりませんが。

ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0609/sudoku.html
ttp://www.afjarvis.staff.shef.ac.uk/sudoku/
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_Sudoku

解が一意に定まる表出模様まで考えると、さらに増えそうです。

127 :□7×7=4□□:2006/10/03(火) 22:15:00 ID:C/P6oJd7
解答図のパターン数なんて前スレ91から散々既出なのだが。

128 :□7×7=4□□:2006/10/04(水) 01:10:17 ID:ScJhWb6A
ttp://www.sudokuoftheday.com/pages/techniques-overview.php

上のような解法ページありました。気に入る人がいるかも。

ところで、ナンプレ100、最初の3問クリア。1日1問(?)のペースです。先はながい。

129 :□7×7=4□□:2006/10/04(水) 12:12:47 ID:JNjENuEi
>>128
自分は今日ステージ10やってるとこです。
これ終わってもまだ10分の1・・・

それとこれ以外にもいろいろやってて、最近
候補書かなくても頭で二国同盟がある程度読めるようになりました。
ただ疲れてたり集中してないときは初歩的なとこでさえ見逃してますので
まだまだ精進が足りん脳足りんだなOTL

130 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/04(水) 23:50:29 ID:yebAjSII
>114 >116
ありがとうございます。
Easyの方はこれからもこんな感じで作っていこうと思います。
Normalの方はVeryではありませんがHardっぽいですね。
と思いつつまたふと試しに作ってみた作品。

Normal
  abc def ghi
(1) 7-- -65 ---
(2) --- 1-4 ---
(3) --2 --- 5--
(4) 2-- --- -67
(5) -6- --- -4-
(6) 38- --- --2
(7) --5 --- 1--
(8) --- 9-2 ---
(9) --- 78- --6

表出数を20個以下になかなかできなくて悩む今日この頃です。

131 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 18:52:22 ID:gwEzWQ8p
>>130
難易度は >112 の2問の中間くらいで、基本テクニックで解くことが出来ました。
「残り物」で数字を決めることも出来るし、この方法を使わなくても大丈夫でした。

次のリンクからすぐに出来ます。
http://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.7---65---/.---1-4---/.--2---5--/.2------67/.-6-----4-/.38------2/.--5---1--/.---9-2---/.---78---6

http://www.playr.co.uk/sudoku/external.php?noflash=1&puzzle=7---65------1-4-----2---5--2------67-6-----4-38------2--5---1-----9-2------78---6

132 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 21:14:24 ID:Tcc9DMoJ
これいいな
問題はる時はこの形式にして

133 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 21:31:34 ID:RPTtEqPy
>>121
1兆以上って死ぬまで遊べるな。ってか死ぬまでに全てやれる訳ないw
1日100問解いたって1年で3650問しかできない。

・・・16×16や25×25なんて想像も付かないな。

134 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 21:45:33 ID:tFaMbWHM
クロスワードチャレンジ8月号 32
  abc def ghi
(1) 8-- -4- --5
(2) --1 96- ---
(3) --- --- -4-
(4) --- -2- -1-
(5) 48- 6-3 -92
(6) -5- -7- ---
(7) -3- --- ---
(8) --- -98 1--
(9) 7-- -3- --6

  abc def ghi
(1) 8-- -41 --5
(2) -41 96- ---
(3) --- -8- -41
(4) --- -2- -1-
(5) 487 613 592
(6) 152 -79 ---
(7) -3- 156 ---
(8) --- 798 1--
(9) 71- -3- --6
まで進めた所でつまってしまいました。
次の1手教えて下さい。
プレゼント問題ですが期限切れてますので、お願いします。

135 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 22:02:23 ID:RPTtEqPy
>>131
そのサイト、テンプレ2種類より
使い勝手良さそうだね。cookie保存じゃなくURL指定だしね。

136 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 22:09:27 ID:RPTtEqPy
http://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html
テスト
人の勝手に使わせてもらって申し訳ないですが>>134の途中経過。
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.8---41--5/.-4196----/.----8--41/.----2--1-/.487613592/.152-79---/.-3-156---/.---7981--/.71--3---6

137 :□7×7=4□□:2006/10/05(木) 22:15:55 ID:Tcc9DMoJ
とりあえず、(2)段とh列の9に注目して、右上の固まりの中はg列に9が含まれる
よって右下の固まりの9の位置も確定する

138 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/05(木) 22:34:23 ID:v0CI+tNZ
i列で9が入るのはi7のみ。
この後は基本的な方法でできるはず。

139 :134:2006/10/06(金) 09:18:38 ID:LUnwa6SL
>>137,138
無事に完成できました。
ありがとうございました。

140 :□7×7=4□□:2006/10/06(金) 23:32:42 ID:8SpZIrlh
>>107 の問題は、このページにあります。

ttp://www.guardian.co.uk/sudoku

no.436 は Friday September 29 (hard)
no.435 は Thursday September 28 (hard)

URL書いていませんでした。すみません。

141 :□7×7=4□□:2006/10/07(土) 01:39:22 ID:dSL2v/QH
>140のページにあるKiller Sudoku (サムナンプレ)解いてみました。
手順にもよりますが、下の方から徐々に決まっていく感じがおもしろいです。

一応、答えです。
ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game676.html
の入出力欄に下をコピペです。
(途中に改行があるとエラーになりますので、取り除いてから[問題読込]を押してください)

sum61=3001041600011011020424091819280302042736040207484905030824253406032045546307032337464708030872737409020755641003225657651102110615120417313241501304150203040514031638394
0150203586719021066752004236970717821020812132202071423230322445362240311516061250217071626042559687677280205263532021008173303212029303402084352350207334236021721223902137980

142 :□7×7=4□□:2006/10/08(日) 15:55:26 ID:hcJyG0yP
出来たばかりらしいけどそのまま遊べる所見つけました。
すこし遅いのが欠点。
PJみたいにメモが4箇所出来るのがいい。

ttp://puzzlist.joytown.info/sudoku/sudokuplaylist.php


143 :□7×7=4□□:2006/10/08(日) 20:00:55 ID:Jt2+rsvY
>>142
なんとなくですが、
1<20<80<60<40<100
の順に難しくなりました。
難易度が表示されている方がいい。
カーソルキーでマスを移動するとき、a列とi列、1行目と9行目とのいききが楽ですね。
あと、仮置き数字は aszx のキーみたいです。遅いかどうかは気になりませんでした。

144 :□7×7=4□□:2006/10/09(月) 06:41:12 ID:G4vDDUTT
ナンバープレイスはやっぱり理系の人のが得意なの?

145 :□7×7=4□□:2006/10/09(月) 18:54:36 ID:XU96Fl9w
1から9の数字を重ならないようにするだけなので、
そんなことはないと思います。 サムナンプレとかなら、
 3=1+2, 4=1+3, 5=1+4=2+3, …
など計算する必要があるので、算数的要素もあるような気がするなぁ。
数独は知恵の輪に近い感覚かな、個人的には。 解けそうで解けないっていう。

146 :□7×7=4□□:2006/10/09(月) 23:58:32 ID:xRPmqq6U
系、でくくるのは反対。
論理的思考力さえあれば大丈夫じゃない?プロットのしっかりした小説を書ける人とか。

147 :□7×7=4□□:2006/10/10(火) 08:55:42 ID:K29z+TqY
>>144
俺は理系どころか数学そのものに
拒絶反応を覚える人間だからなぁ・・・

というよりもこれ1〜9まで被ることなく入れるだけの
パズルなんだから要領さえ掴めば誰でも得意にできるよ。

そういえば最近流行の100マスドリルなんだが、あれと
カックロ(サムナンプレ)とどっちが脳の活性化にいいんだろうか?

148 :□7×7=4□□:2006/10/10(火) 19:08:47 ID:33EGmzBK
簡単な計算問題を解くだけでも、結構脳が活発に働くらしい。
むしろ、簡単な方が働くらしいので、100マスの方がよいという事になるのかも。
でも、おもしろいのかな?

149 :□7×7=4□□:2006/10/10(火) 20:32:28 ID:of8Q5KXS
>>148
簡単な問題を、"少しでも早く"解くことに意味があるらしい。

150 :□7×7=4□□:2006/10/10(火) 21:23:18 ID:K29z+TqY
100マスただ計算してるだけだから飽きるんだよな。
カックロなら考えてからの計算になるから頭を使う。
やっぱりカックロ>100マスかな?

ナンプレもただ難しい問題ばかりやるんじゃなく、
初心者向けの簡単な問題を出来るだけ早く解くと
結構いいかもしれないな。

151 :□7×7=4□□:2006/10/11(水) 03:33:51 ID:T5XN9AyX
   abc def ghi
(1) -5- --- -63
(2) 1-2 365 -47
(3) 634 --9 512
(4) 46- 5-3 291
(5) -1- --- -56
(6) 2-5 6-1 -38
(7) 946 237 185
(8) 5-- 9-6 324
(9) -2- -5- 679

コナミのナンプレを途中まで。
ソフトで解いても良く分かりませんでした。
どなたかお願いします。


152 :□7×7=4□□:2006/10/11(水) 15:34:59 ID:cVfv0b45
>151
3と4の列の空きマスに入るのは78.
したがってe列の78が入る場所も確定。
box 8の空きマスに入る数字は1,4,8
e8に入るのは1,8だが、8は上記で確定してるので1しか入らない。

153 :151:2006/10/11(水) 23:37:53 ID:T5XN9AyX
>>152
ご回答ありがとうございます。
しかし難しいですね・・・。

154 :□7×7=4□□:2006/10/12(木) 01:52:58 ID:Aow987Dl
  abc def ghi
(1) 21- 785 4--
(2) -5- --- 1--
(3) --3 --9 -2-
(4) 1-- 5-8 --7
(5) 592 -7- 864
(6) 8-- 9-4 ---
(7) -2- 4-- 3--
(8) --1 --- -4-
(9) 3-- 897 ---


nikoli制作の携帯アプリ101問パックの101問目
むずかし過ぎて手に負えません
誰かご教授下さい

155 :□7×7=4□□:2006/10/12(木) 10:57:10 ID:FeiPcDtB
>>154
iの列で1,2,3が入るマスをチェックする。

これ携帯でやるのは厳しいね。(候補記入とかできないんでしょ?)

156 :□7×7=4□□:2006/10/12(木) 11:03:55 ID:FeiPcDtB
また詰まったら7のx-wing

157 :□7×7=4□□:2006/10/12(木) 12:09:43 ID:v3JOovb+
すごい!8のx−wingもある

158 :□7×7=4□□:2006/10/12(木) 15:13:29 ID:Aow987Dl
>>154ですが今し方クリア出来ました
>>155のヒントでだいぶ進んでやっぱり途中で詰まりました
>>156の語の意味が分からなかったのですが7に注目したとき矛盾するところがあったので多分このことだろうと解釈しました
携帯厨で申し訳ない
そのあとは普通に解けました
いちおうアプリには候補記入の機能が付いてますが候補記入のコツ未だ掴めずです
助言ありがとうございました

159 :□7×7=4□□:2006/10/13(金) 02:23:29 ID:Ud1hNX9b
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kshrn/numtra/numtra.html
マニアの方々は↑の今日の問題を何秒位でクリア出来る物なんでしょか。
出来ましたら仮番無しのこのシステムで。

160 :□7×7=4□□:2006/10/13(金) 06:06:36 ID:jhfatrSB
ttp://www.geocities.jp/yuna_cyberpal/index.html

161 :□7×7=4□□:2006/10/13(金) 12:54:04 ID:p/DBX2lQ
>>159
あまりきれいな問題じゃないね、これ。それにマニアが同とかいうレベルでもないし。
仮番なんてまったく必要なし。

http://puz.hp.infoseek.co.jp/honkaku/n_places.html

これクラスで同じ質問した方がいいと思う。

162 :□7×7=4□□:2006/10/13(金) 20:12:19 ID:T/2Z7gEI
7分半でした。普段は時間を気にしないので、慣れていません。
何かの模様というわけでもなく非対称配置なので、きれいには見えないのかもしれませんね。
1日に1問は数独を解くようになって、まだ数ヶ月の初心者なので、解き筋が良い悪いなどは分かりません。
「むずかしい」の1問目は8分半弱でしたので、「今日の問題」は「ふつう」なのかな。
「みんなのトレーニング記録」をみると、1日に何問といてるの?と聞きたくなる方がいますね。

163 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 01:07:16 ID:OWRsAU1Q
>>162
どもです。 自分がとてつもなく遅いと言う事が解りますた。 orz
フリーセルも糞遅かったんだよなぁ…

164 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 10:38:50 ID:GSOW04jZ
昨日超難問にチャレンジしていて、午前と午後で約7時間かけて
やっとクリアできたのに、保存されていなかったorz
時間がかかり過ぎたせい?次のステージに進めるはずだったのに
今やっても解けない・・orz

165 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 12:49:56 ID:ZWnkJY4K
数独には理詰めにこだわる人が多いようですが、早解きには向いて無いと思います。
二者択一ぐらいなら頭の中で仮置きしてすすめたほうが早く解けると思います。

166 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 14:06:21 ID:HEExNUt/
そんな当たり前のことを今更言われても

167 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 14:38:57 ID:bSsatDWf
理詰めにこだわるというか好みだと思う
理詰めで解けて爽快感があるとか、
仮置きして解いて次々問題をこなしていくとか、
私は時間かかっても楽しければいいです。

168 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 15:16:28 ID:3u2BlRNO
ふぅ雑誌応募問題16×16完成、2時間強。
難易度は高くなかったけど、何分16まであると
どの数字が埋まってて埋まってないか確認するだけで結構労力使う・・・
気分はマス目の増えたマインスイーパだなw

何事も経験で25×25も一度やってみたいんだけど、ないんだよね。
ネットだと16×16も見たことないんだけど、そういうサイトある?

169 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 15:29:18 ID:VsT2JIYC
49x49の投稿ってのを某氏の編集部の人に見せてもらったことがあるなぁ。

載せられる紙面がないって言ってたw

もう何年も前の話。

170 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 15:35:28 ID:sMjIReno
>>168 どうぞ。100には手ださないほうが・・・
ナンプレ16
http://puz.hp.infoseek.co.jp/nikki/number16.html
ナンプレ25
http://puz.hp.infoseek.co.jp/nikki/number25.html
真・ナンプレ100
http://puz.hp.infoseek.co.jp/nikki/number100.html

171 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 19:29:10 ID:tIPXbpte
49は一度どこかの雑誌に載っていた

172 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 20:54:43 ID:z77YmrvU
前スレで自作ソフトで解いたって人がいた気がする。

173 :Imo ◆.jC7ANgFY. :2006/10/14(土) 21:01:57 ID:zVDF2QxC
>>168 そんなあなたに表出個数272個の25*25の数独を。
あまりにも大きいので同盟は無く、9*9ならNormalレベルの数独です。

20 5 25 6 0 0 0 1 23 15 0 0 0 0 21 0 0 0 10 0 0 19 0 0 0
13 14 0 0 0 20 0 12 19 9 25 0 17 0 22 2 0 0 4 0 0 0 0 0 8
0 3 0 0 0 21 0 13 0 0 14 0 15 7 19 0 25 0 0 0 10 12 0 0 0
0 21 10 17 0 0 14 0 0 24 0 0 0 3 4 0 7 0 0 0 25 5 0 0 11
11 18 0 0 23 0 25 0 4 0 0 0 8 9 10 24 0 0 0 16 0 15 0 13 0
3 0 2 0 0 11 0 0 25 0 0 9 0 0 0 7 0 0 0 0 0 6 0 0 0
0 7 24 0 0 0 0 14 9 3 0 8 0 16 0 12 2 0 22 4 21 0 1 0 23
0 0 20 21 0 0 0 16 0 17 3 10 6 11 0 0 9 25 0 14 0 0 7 5 0
8 0 0 16 18 0 6 0 12 0 0 7 0 0 5 0 24 17 0 1 0 0 0 0 0
0 13 0 0 15 0 0 7 0 0 0 4 23 0 0 16 3 0 21 0 14 8 9 10 0
19 0 9 0 0 0 0 0 7 0 0 0 0 0 13 0 0 0 0 0 0 0 24 2 0
17 22 21 0 3 0 8 2 0 13 7 0 0 23 0 0 0 18 1 24 0 0 4 12 0
0 23 0 14 0 0 0 21 15 19 0 0 0 0 0 20 6 22 0 0 0 9 0 8 0
0 4 12 0 0 17 22 9 0 0 0 16 0 0 2 13 0 19 3 0 23 0 15 21 7
0 2 16 0 0 0 0 0 0 0 19 0 0 0 0 0 4 0 0 0 0 0 6 0 13
0 8 6 2 14 0 1 0 21 10 0 0 19 12 0 0 0 13 0 0 4 0 0 11 0
0 0 0 0 0 19 0 11 3 0 13 0 0 14 0 0 12 0 17 0 22 24 0 0 15
0 15 17 0 0 9 0 4 8 0 0 24 21 2 6 19 0 5 0 0 0 25 18 0 0
18 0 4 0 21 13 2 0 24 25 0 1 0 5 0 23 14 3 0 0 0 0 12 17 0
0 0 0 20 0 0 0 0 0 12 0 0 0 4 0 0 15 0 0 8 0 0 14 0 3
0 19 0 8 0 4 0 0 0 21 22 25 20 0 0 0 11 0 12 0 7 0 0 15 16
23 0 0 9 16 0 0 0 11 0 1 15 0 0 0 21 0 0 13 0 0 17 25 6 0
0 0 0 10 17 0 0 0 13 0 11 18 12 0 7 0 0 1 0 2 0 0 0 4 0
25 0 0 0 0 0 12 0 0 23 10 0 3 0 24 14 19 6 0 20 0 0 0 22 18
0 0 0 18 0 0 17 0 0 0 9 0 0 0 0 4 10 23 0 0 0 13 5 3 20

174 :□7×7=4□□:2006/10/14(土) 22:14:37 ID:kgpS7tvj
>>168
16*16ならMonsterにあるよ。
ttp://www.dailysudoku.com/sudoku/archive/index.html

Squigglyはいつもと違う場所の脳みそが動く。

175 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 01:11:29 ID:UMAsObeZ
>>173
見てるだけで気持ちが悪くなってきた人

176 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 04:43:40 ID:7zJbFpp2
>>170
どうも。さっそく25×25プレイ
・・・・・・分かんねOTL
候補ひたすら書いて1時間で4,5個しか埋まってない・・・
こりゃ1,2ヶ月覚悟だな。100はもう見た瞬間に拒絶反応が起きたw

>>174
暇があったらやってみるよ。

>>175
ノシ
枠がないから余計に・・・

177 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 04:48:26 ID:7zJbFpp2
>>174
Squigglyっていうのか。
雑誌の袋とじに1問この系統あってやったけど、
マスが一定じゃないから基本縦列と横列で考えることになるね。

178 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 07:53:15 ID:QQDirGgY
唯一神 又吉イエス

179 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/15(日) 11:47:15 ID:jny8RHFp
さすがにテキストだけじゃ厳しいかというわけで画像。
見知らぬアップローダーにアップしたのでいつまで残っているのかは不明。

問題
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061015114200.gif
解答
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061015114241.gif

180 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 12:00:02 ID:aB2iDpTf
>>178
一番上の行が1ダブってるけどいいの?

181 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 12:17:11 ID:QQDirGgY
解答も全体的にだぶりまくり。 ルール違うの?

182 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 12:48:28 ID:+38gF8gl
>>175
idとのギャップがよい

私は25×25で限界かな、49×49 100×100なんて…
でも、このスレ見ている人で解いた人いるんだろうなぁ

>>179
とりあえず、5マス決まりました。
24列13段= 2 4列18段= 3 13列22段= 4 12列段24= 5 11列5段= 5

20 05 25 06 00  00 00 01 23 15  00 00 00 00 21  00 00 00 10 00  00 19 00 00 00
13 14 00 00 00  20 00 12 19 09  25 00 17 00 22  02 00 00 04 00  00 00 00 00 08
00 03 00 00 00  21 00 13 00 00  14 00 15 07 19  00 25 00 00 00  10 12 00 00 00
00 21 10 17 00  00 14 00 00 24  00 00 00 03 04  00 07 00 00 00  25 05 00 00 11
11 18 00 00 23  00 25 00 04 00  00 00 08 09 10  24 00 00 00 16  00 15 00 13 00

03 00 02 00 00  11 00 00 25 00  00 09 00 00 00  07 00 00 00 00  00 06 00 00 00
00 07 24 00 00  00 00 14 09 03  00 08 00 16 00  12 02 00 22 04  21 00 01 00 23
00 00 20 21 00  00 00 16 00 17  03 10 06 11 00  00 09 25 00 14  00 00 07 05 00
08 00 00 16 18  00 06 00 12 00  00 07 00 00 05  00 24 17 00 01  00 00 00 00 00
00 13 00 00 15  00 00 07 00 00  00 04 23 00 00  16 03 00 21 00  14 08 09 10 00

19 00 09 00 00  00 00 00 07 00  00 00 00 00 13  00 00 00 00 00  00 00 24 02 00
17 22 21 00 03  00 08 02 00 13  07 00 00 23 00  00 00 18 01 24  00 00 04 12 00
00 23 00 14 00  00 00 21 15 19  00 00 00 00 00  20 06 22 00 00  00 09 00 08 00
00 04 12 00 00  17 22 09 00 00  00 16 00 00 02  13 00 19 03 00  23 00 15 21 07
00 02 16 00 00  00 00 00 00 00  19 00 00 00 00  00 04 00 00 00  00 00 06 00 13

00 08 06 02 14  00 01 00 21 10  00 00 19 12 00  00 00 13 00 00  04 00 00 11 00
00 00 00 00 00  19 00 11 03 00  13 00 00 14 00  00 12 00 17 00  22 24 00 00 15
00 15 17 00 00  09 00 04 08 00  00 24 21 02 06  19 00 05 00 00  00 25 18 00 00
18 00 04 00 21  13 02 00 24 25  00 01 00 05 00  23 14 03 00 00  00 00 12 17 00
00 00 00 20 00  00 00 00 00 12  00 00 00 04 00  00 15 00 00 08  00 00 14 00 03

00 19 00 08 00  04 00 00 00 21  22 25 20 00 00  00 11 00 12 00  07 00 00 15 16
23 00 00 09 16  00 00 00 11 00  01 15 00 00 00  21 00 00 13 00  00 17 25 06 00
00 00 00 10 17  00 00 00 13 00  11 18 12 00 07  00 00 01 00 02  00 00 00 04 00
25 00 00 00 00  00 12 00 00 23  10 00 03 00 24  14 19 06 00 20  00 00 00 22 18
00 00 00 18 00  00 17 00 00 00  09 00 00 00 00  04 10 23 00 00  00 13 05 03 20

183 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/15(日) 12:56:43 ID:jny8RHFp
すみません。エクセルで空行の0を削除するときに10と20の0まで削除してしまいました。
今度のは大丈夫なはずです。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061015125223.gif

184 :□7×7=4□□:2006/10/15(日) 18:12:39 ID:+38gF8gl
>>182の間違いの訂正です。
すみません。
×24列13段= 2 → ○19列13段= 2

185 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 06:06:04 ID:ouP4gTNy
ナンプレ100問ようやくSTAGE25クリア。
1日1、2問ゆくーりマターリやっております。

でもこれなんかステージごとに難易度が極端な気がする。
あるところだと仮定法使っていかないと解けないのに、
かと思えば次のステージは何の苦労もなくサクサク解ける。

186 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 12:05:10 ID:7NLs0hay
つか、ナンプレ100って唯一解じゃないの多くね?

187 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 17:40:23 ID:3G6clRKk
ほんと?

上級編の方を進めてるけど(60ちょっとまで行った)複数解のは見当たらなかったよ。
(全部チェックしているわけじゃないけど)

188 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 17:50:46 ID:3G6clRKk
>>185
ノーマルの方は、(上級編もらしい、いまのところ60位までは確認した)仮定法使わなくても
解けるはずだよ。

189 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 18:44:05 ID:v6VImvZb
>>155
同じところで詰まってるのですが、
1,2,3が入るマスをチェックするヒントをもらっても
いまいち分かりません。どなたか解説いただけませんか?

190 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 19:05:27 ID:VqnPCcpW
>>189
<i6><i9>が1,2の2国同盟になっています。
どうしたら、こういうのにすぐ気付くようになれるのだろう、と私も思う。

191 :□7×7=4□□:2006/10/17(火) 21:03:54 ID:v6VImvZb
>>190
ありがとうございます。ようやっと分かりました。
行・列になると、とたんに2国同盟が見つかんなくなってしまう...

192 :□7×7=4□□:2006/10/18(水) 21:46:20 ID:aOLdIn2+
>>182の続き
19列13段= 2 4列18段= 3 13列22段= 4 12列24段= 5 11列5段= 5
20列10段= 6 7列2段=10 18列17段= 4 18列20段= 2 23列17段= 2

193 :□7×7=4□□:2006/10/18(水) 22:22:19 ID:o/Cavrjj
今日が締め切りだったので、ナンプレファンの16x16に挑戦してみた。

1から順にチェックして5まで進み、いくつかマスが埋まった。一息入れて見直したら4が二つ
あるボックスが2つもあったorz

すぐにあきらめますた。

194 :□7×7=4□□:2006/10/18(水) 23:18:59 ID:aOLdIn2+
>>193
早いうちに一息入れてよかったね。もっと後だったら、と考えると。

数独通信の問題がいっぱい残ってて、ナンプレファン買ってない…
ナンプレ100も話題になっているし。
16×16は、1問解いたらその日はもう十分て感じかな。

195 :□7×7=4□□:2006/10/19(木) 21:21:21 ID:kudxAWen
数独の話題が出てきます。

【ハドソン】パズルシリーズ・総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150348797/

眠れない夜とパズルの日には…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1159204039/

(休憩時にでも)
http://www.youtube.com/watch?v=0XyWWQaW-ZU

196 :□7×7=4□□:2006/10/20(金) 16:36:37 ID:HGyO6Vm5
  abc def ghi
(1) --4 9-- 56-
(2) --- -2- --3
(3) --- -5- --7
(4) --1 2-- 37-
(5) --- --- ---
(6) -68 --3 4--
(7) 4-- -8- ---
(8) 5-- -6- ---
(9) -92 --1 7--

ナンプレ100問ステージ65の最初から詰まってますOTL
f(7)(8)に2or9が出来るのまでは分かってるんですが・・・
次の一手の指南をお願いします。

197 :□7×7=4□□:2006/10/20(金) 17:20:12 ID:YbnOt0x/
4の列に入る数字を一マスずつチェック

198 :□7×7=4□□:2006/10/20(金) 17:40:10 ID:HGyO6Vm5
>>197
見つかりました。
4列aに9、bに5、eに4、f&iに6or8ありました。
どうもありがとうございました。

まだまだ未熟だな。。。 ひょっとして今までのステージで
解けず仮定法に頼ってきたものもこういったものを見落としてる可能性があるかも。。。


199 :□7×7=4□□:2006/10/20(金) 18:25:15 ID:HGyO6Vm5
>>198ですが、無事クリアできました。

精進せねば・・・

200 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 09:44:05 ID:fBzaqgfK
ハンゲのナンプレ酷いな。

201 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 16:15:18 ID:4XQ9WiTg
早解きのコツってありますか?

202 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 16:15:52 ID:/iRH4vXc
つフリーソフト

203 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 17:18:18 ID:4XQ9WiTg
はやっ!ありがとうございます。
フリーソフトの解法をなぞっていると何時しかベテラン
ということになっていればいいなぁ。

204 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 18:12:33 ID:w+cXxHHI
>>201
候補普段書いてるか知らないけど、
書きながらやってるならそれを極力
減らすようにするのも早くする手だよ。

205 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 18:37:20 ID:4XQ9WiTg
>>204
ありがとうございます。
できるだけ候補は書かないようにしていますが、
二国同盟やx-wing等書き込まないと、
気付かずに1〜2時間考え込んでしまいます。

206 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 22:01:20 ID:/iRH4vXc
今回の数学のオキテの配置を利用して一つ作ってみた
あまりに簡単すぎて投稿しても採用されんやろうし、ここで供養。☆程度の問題だ
表出文字25個

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │ 2┃7 │  │ 5┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 1│  ┃  │ 6│  ┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │ 9┃  │ 8│  ┃ 5│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 1│ 8│  ┃  │ 5│  ┃  │ 6│ 3┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │ 6┃  │ 9│  ┃ 7│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 6│  ┃  │ 2│  ┃  │ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │7 ┃ 3│  │ 1┃ 8│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

207 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 22:40:19 ID:uFbK5NIU
>>206
四つ葉のクローバーみたいで美しいですね。

>>205
二国同盟は何とかなってもx wingは候補記入無しでは発見できそうにないです、私の場合。

いままでx wingが二つ同時に成立していることが時々あるのには気付いていたのですが、
今日、この系列の配置は必ず複数で発生すると知りました。

こんな単純なルールなのに数独って奥が深いですよね。


208 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 23:28:17 ID:4XQ9WiTg
>>206
蝶々結びにも見えます。私にとっては、簡単ではなく普通レベルでした。
列や行に注目して数字を決定するという解法を多く使いました。

>>207
>>154の問題のように列や行にあらわれる二国同盟は気付きにくいです。
>>206の問題の下段中央ブロックにあらわれる6と9の二国同盟は比較的はやく気付きます。
私の場合、x-wingよりも先に、前者の二国同盟に書込みなしで気付くようにならなければ。

209 :□7×7=4□□:2006/10/22(日) 23:50:33 ID:xPuYZZZP
仮置きのトライアンドエラーしないと解けない問題に出くわしてからはやってないス。
やる前にトライアンドエラー使わなくて解ける、と分かる方法あるの?
なんかの雑誌のなら安心なのかな?

210 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 00:58:53 ID:C6toJiuG
ニコリ(nikoli)の問題は、全問試行錯誤なしで解けるらしいです。
(でも、私には無理な問題もあります。いつかは解けるようになりたい)

211 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 01:12:21 ID:iMjRMaV+
ナンプレファンとナンプレファンスペシャルも大丈夫だと思う。

212 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 01:56:24 ID:uTbo7em6
単行本ですが「稲葉直貴の難問ナンプレに挑戦2」は全問「理詰め」
で解けるそうです。
ttp://www.sekaibunka.com/book/exec/cs/06232.html
第一回「SUDOKU 数独」チャンピオンシップ2006第二位の
タロタロさんのお墨付き
ttp://puzzleelzzup.blog33.fc2.com/blog-date-200609.html
(難問ナンプレに挑戦2とコメント参照)

213 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 12:54:32 ID:LnbenQX0
>>206
解いたよ。
上の方でも誰か言ってるけど、3×3よりも
縦、横列で決定できるものが多かった。

214 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:11:53 ID:Kp9cssHM
昨日、載せたものです

今日も作ったけど簡単すぎたのでうpしたいと思います
表出文字25個 簡単

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 4│ 2┃8 │  │  ┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 1│ 6┃ 9│  │  ┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 2│ 5┃ 7│  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │ 8┃ 4│ 1│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 6│  ┃  │  │ 4┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 7┃  │  │ 1┃ 8│ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 3│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

215 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:19:09 ID:Kp9cssHM
んで、数字いじくっている間に難易度は満足いったけど誤って数字配置が
数字のオキテの配置じゃなくなってしまったもの
同じく表出文字25個


    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 1│ 2┃ 8│  │  ┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 3│ 6┃ 9│  │  ┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 4│ 5┃7 │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │ 8┃ 4│1 │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 6│  ┃  │  │ 4┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 7┃  │  │ 1┃ 8│ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

216 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:21:36 ID:Kp9cssHM
んで>>215はぬるま湯だぁー!! とお叫びの貴方にもう一問。右上、左下の表出文字を
変えただけです。がんばっ!! 自分もいい加減、納得のいくナンプレ作って投稿したい
です。(できれば表出文字は21に抑えたいにゃ)
表出文字25個


    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 9┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 1│ 2┃ 8│  │  ┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 3│ 6┃ 9│  │  ┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 4│ 5┃7 │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │ 8┃ 4│1 │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 6│  ┃  │  │ 4┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 7┃  │  │ 1┃ 8│ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

217 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:23:11 ID:Kp9cssHM
あと今更ながら>>206

×数学のオキテ
○数字のオキテ

ですね

218 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:27:38 ID:Kp9cssHM
何度もすみません。>>214みてたら、こっちのほうが綺麗ですね
(右上四角で1〜9、左下は斜めに連続数字になるので)
しかもこっちは自分の中では及第点。ですが、前述の通り、目指
すは表出文字21個なので晒します。できれば感想ヨロ

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 4│ 2┃8 │  │  ┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 1│ 6┃ 9│  │  ┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 3│ 5┃ 7│  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │  ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃  │  │ 8┃ 4│ 1│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 6│  ┃  │  │ 4┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 7┃  │  │ 1┃ 8│ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 3│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

219 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:28:47 ID:Kp9cssHM

×右上四角で1〜9、左下は斜めに連続数字
○左上四角は……、左下四角は……

スマソ

220 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 20:43:55 ID:V3KLyzDz
>>214-219
相当の暇人だなwwww

221 :□7×7=4□□:2006/10/23(月) 21:48:18 ID:C6toJiuG
すごい。(^-^ )
>>214の問題は「易しい」レベルでした。基本テクニックで解けました。
>>218の問題は、>214の問題の<B4>の数字を2から3に変えただけなのに、えらく難しかったです。

ところで、>218の問題なんですが、質問があります。
最後の方で、<F1>=<H5>=2 <F4>=<H1>=2
の2通りのペアのどちらかしか成立しないので、<G4>=6 <F4>=2
としたのですが、なんという解法なのでしょうか。

222 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 00:14:21 ID:1x6vtr9S
>>215-216の問題はまた明日解こうと思います。

223 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 00:16:53 ID:QMHHVHLs
>>222

作成者です。ありがとうございます。2006/10/25が待ち遠しいです

224 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 00:34:08 ID:1x6vtr9S
あ、12時まわってました。
問題は写し終わったので、後は解くのみです。
それと、名前知っておきたいので解法HPも見ないと。

225 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 01:26:17 ID:DqoMPE/4
>>218解いたよ。
というかこういう問題を作るほうが難しそう。
数字生成はプログラムに任せればいいとしても
形を決めて仮定法なしの問題作るので苦労しそう。

226 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 06:46:45 ID:QMHHVHLs
>>225
もちろん手作りですよ。でないと、思い通りのものができないので。

ただ、最初19個までは理詰めではなく配置重視で置くものだから試行錯誤の
連続ですけど

227 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 12:47:36 ID:fhgUy+Pl
ナンプレファンとナンプレファンスペシャル以外で幾何学ナンプレ(ジグソーナンプレ?)の良問が多く載ってる本を教えてください

他の本はブロックや数字の配置が汚かったりヒントの数字が多すぎていまいちでした


228 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 22:07:17 ID:1x6vtr9S
幾何学ナンプレも今度トライしてみます。
よく分からないのであちらこちら見ていたら、こんなのがありました。

Sudoku Variations
ttp://www.maa.org/editorial/mathgames/mathgames_09_05_05.html

ところで、>>215-216むつかしい

229 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 22:27:25 ID:YrvOoEHk
ナンプレやり始めてから夢、主に悪夢をよく見る様になった。
脳が活性化されてるんだろうか orz

230 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 23:27:16 ID:1x6vtr9S
まだ夢に出てきたことはないです。^^
いろんなパズルをすると出てこなくなるかも?

>>215最後の方で、
 <B9>=8 → <C5>=8
 <B9>=9 → <F5>=9 → <C5>=8
なので、<C5>=8 としました。
どなたか模範解答教えてください。

>>216はまた明日かあさってか、その前に自分に解けるかどうかが問題です。

231 :□7×7=4□□:2006/10/24(火) 23:43:31 ID:QMHHVHLs
>>230
解いて頂きありがとうございます

やはり西尾先生が選者だから>>216くらいじゃないと採用されないのかな

232 : ◆.jC7ANgFY. :2006/10/25(水) 00:41:43 ID:qItDui4M
---------------ここからちらしの裏---------------
9*9の数独のマスを正解するように埋めていき、普通レベル
として完成させるのに過不足無くかつ点対称になったとき
そのときの表出数の数のそれぞれの確率は以下の通り
32個以上(16%) 31個(10%) 30個(10%) 29個(6.4%)
28個(27%) 27個(9.1%) 26個(16%)
25個(2.3%) 24個(1.5%) 23個(0.075%)
22個(0.014%) 21個(0.00021%) 20個(0.000018%)
19個未満(0.000003%未満[実験では確認できず])
※結果は各々有効数値二桁として四捨五入しているため、
合計はかならずしも100となるとは限りません
※ここで定義している普通レベルは残り物の法則までを含み
二国同盟やそれ以上のレベルの物を含みません
※ここでの結果はコンピュータで3日かけ3000万個の数独を
試行錯誤し作らせたその統計です(1.5GHz PowerPC G4)
※これを人間に当てはめる場合、数字の置き方のセンスで
大幅に変わりますが、作る難しさ(方針転換の必要な回数)は
たいていの場合は期待値に反比例します
---------------ちらしの裏ここまで---------------


233 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 00:48:02 ID:H0ghOUyk
>>216
少しやってみましたが厳しいですね。

ところで
>>右上、左下の表出文字を変えただけです。
とありますが、右上は変わっていますが左下は変わっていませんね?

234 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 00:48:45 ID:evtlXAFn
>>215
やってみたけど、いい問題ですね。

>>230

B9-B5-F5が89-28-29のXY-wingになってる → B9とF5両方から見えるマスには9が入らない
→ F9は7

かな。着目点は一緒ですね。言い方の違いだけ

235 :230:2006/10/25(水) 01:00:16 ID:EDxjCFs5
>>234
なるほどです。ありがとうございます。

>>215の最後の方というのは、この状態です。
説明不足で申し訳ございませんでした。

  abc def  ghi
(1) 9-4 13- -86
(2) -12 846 3-9
(3) 836 9-- -41

(4) 645 713 928
(5) 1-- 45- --3
(6) --- --8 415

(7) -6- --4 197
(8) 4-7 --1 832
(9) 2-1 3-- --4

236 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 01:02:09 ID:evtlXAFn
>>221
Multi coloringかな?

F4 = H5 = 2って可能性もありそうだけど、いずれにしろG4には2が入らないですね。

237 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 01:14:35 ID:tg7WR5i4
>>232
この分布すごいいびつな形していますね。何で27個だけへこんでるんだろう?
中心のマスに入るか入らないかで、作成難易度が変わってくるのかな。

25-24と23-22が発生確率があまり変わらないから、中心のマスは何か特別なのかな?

それにしてもアルゴリズムも優秀ですね。毎秒100個以上って凄そうです。

238 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 01:23:15 ID:8qbWFC2Y
作成者です

>>233
うわっ、本当だ。ナンプレ4つも作ったんで相当頭がトロ蹴っちゃってました
すみません(汗

239 :230:2006/10/25(水) 01:30:18 ID:EDxjCFs5
>>236
ありがとうございます。
Multi coloring というのですね。解法HPでじっくりみてみます。
>>218の最後の方というのは、この状態です。
これも説明不足で申し訳ございませんでした。

  abc def  ghi
(1) --3 41- 9-6
(2) 942 8-- 3-1
(3) -16 9-3 -48

(4) 135 74- -89
(5) --4 159 --3
(6) --9 3-8 415

(7) 268 534 197
(8) 457 691 832
(9) 391 287 --4

240 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 19:06:05 ID:2avwYeNj
年内クリア目標だったけど、前倒しというか
やりだしたら止まらなくなり、たった今ナンプレ100問
全てクリアしました。
さて、上級編だ。

241 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 19:17:40 ID:8qbWFC2Y
あぁ、21個できないよぉ。別解でちまうよぉ。

>>218は晒しちゃったから駄目だよね。投稿したら駄目だよね

242 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 20:38:56 ID:KL63g7Mb
>>240
おめ!

上級編は難易度無茶苦茶あがってるからがんがって。

243 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 20:53:18 ID:2avwYeNj
>>242
どうもです。

・・・分かんねorz
ナンプレ100問上級編ステージ1

  abc def  ghi
(1) 9-- --2 --1
(2) --3 516 ---
(3) --1 -9- -2-

(4) 175 9-4 28-
(5) --8 --- 9--
(6) 639 2-- -4-

(7) 31- -2- ---
(8) -9- 1-3 8-2
(9) 582 --9 --7

自分のない脳みそではここまでが限界ですorz
仮定法使って解いてもいいんですが、理詰めで
解けるそうなので、勉強のためにも次の一手の
ご指南お願いします。

244 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:11:25 ID:15UiVwId
俺も初心者なんだが・・・
1-iの1, 9-iの7で、5-hと6-gは、1か7しか入らないと分かる。
んで、6-aの6、6-bの3によって、4-iと5-iは6か3しか入らなくなる。
よって残った6-iは余った5しか入らない。
のではないかな。

245 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:26:32 ID:2avwYeNj
>>244
!!!ありました。
苦手な縦、横、3×3の同時参照だ・・・
以前質問したときも同じ解法で解けたんだった。。。
(5)iには5しか入らない・・・分かれば何だって感じだけど
なかなか見つけにくいですね。。。
どうもありがとうございました。

自分も上級編なんてやってるけど、実際は初心者に
毛が生えた程度だからな・・・

246 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:32:57 ID:2avwYeNj
訂正

(6)i=5でした。
この解法苦手だから克服しないとな・・・

247 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:41:18 ID:EDxjCFs5
>>232
表出文字数が24または25個という問題をよく見るので、少し意外な感じです。
定義されている普通レベルが、簡単な二国同盟(一つのブロック内にできる二国同盟)
も含まないからなのかもしれませんね。
コンピュータにとっては、28個なら過不足無い問題を作成しやすいということなんでしょうね。

3000万個という問題数に驚きです。
私はまだ、たぶん全部で1000問解いていないかもしれません。

>>240
おめでとう。たくさんパスワード持ってそう。私はまだナンプレ100の数個です。

>>241
投稿したことはないけれども、何文字くらいが採用されやすいのかなぁ?
>>216は>215よりも難しいですね。数字を1文字変えるだけでこうも変わるとは。


x-wingとか二国同盟などを理解できたら中級者かなぁと思いますが、
問題を作ることが出来ないので、やっぱり初心者と中級者の間なのかなぁ・・・

248 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:50:45 ID:8qbWFC2Y
>>247
>>何文字
投稿も易しいのから難しいのまで募集してますからねぇ。中程度で24個ですね。
あとは見た目や解き心地の問題ですね。

あと問題自身は、ソフト使えば作れちゃう面もありますよ。

249 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 21:57:45 ID:EDxjCFs5
ソフトは使い方によるのかな。単純に条件を指定しただけでは、
誰が指定しても同じになるから、よく考えて使う必要がありそう。

250 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 22:00:41 ID:2avwYeNj
>>247
パスワードは全てクリア画面を
Print Screenでペイントに貼り付けて
保存していますよw
というか自分紙とペン派なので、
テンプレサイトで気に入った大きさの枠を
ペイントに貼り付けて枠のみのものを6つ
で表裏で1枚12問の枠組み自作テンプレに
毎回記入してから解いてます。
なのでパスワード取っておかないと完成しても
入力すらできないですからねw

251 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 22:12:21 ID:EDxjCFs5
同じです。
私も基本的に紙と鉛筆派なので、
難しそうな問題は紙に写してから解きます。
A4表裏で12問の表組みを表計算ソフトで
あらかじめ作っておいて、印刷して使っております。

252 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 22:14:43 ID:8qbWFC2Y
自分は、ネット上の問題は解答ソフトで一度解答できるか調べてから、自力解答モードで解きます。

どうなんやろう

253 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 22:20:51 ID:EDxjCFs5
>>自力解答モード
というのは、パソコン上で解き進めるということですか。
私は時々、仮置きも出来るので、数独へるぱぁを使います。
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html

254 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 22:48:04 ID:8qbWFC2Y
自分はナンプレ一発解答ってフリーソフトをダウンロードして使ってます。
数独へるぱぁは以前、このスレで紹介されていましたよね。ですが、一意解かどうかの解析が
できないようで

ナンプレ一発解答の自力解答モードは表出文字を固定してくれるので自分は使い勝手がよい
です。ただ、たよりすぎるとナンプレ解くのがばかばかしくなるので注意が必要ですが

あと、このソフト。問題作成には不向きで、一意解になる問題、絶対とけない問題はすぐに判定
してくれるのですが、分岐がたくさんある場合は結果出るまで待たされます。しかも、一意解でな
い場合も出力してしまいます。ので、作成は3つ(これと別の解析ソフト1つとフナハシさんのとこ)
で確認します。

255 :□7×7=4□□:2006/10/25(水) 23:07:12 ID:EDxjCFs5
一意解かどうか気になるときは、私もフナハシさんのとこで確認しております。
手順を知りたくても、仮置きが多いのが残念ですが。
確かに、数独へるぱぁは自分の解答が成立するかどうかしかチェックしていないみたいですね。

256 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 00:42:40 ID:o3c+Klyj
ナンプレ100問上級ステージ1やっとクリア。
これかなり理詰め大変。がくっとペースダウン。
出来ても1日2問くらいかな。。。
このレベルの問題がスムーズに出来るようになると
結構鍛わったと考えてもいいんじゃないかな?

257 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 01:14:52 ID:5SU+n9A9
>>216
あと40マス、明日になるかも。

258 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 01:46:45 ID:O+TIQFky
>>227
はっきり言って無い
あえて挙げれば最近のナンプレガーデンか
以前のナンプレガーデンのジグソー問題はクソだった

259 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 08:53:34 ID:xiAXlqBL
このスレで見かけるX-wingって解法、
どこのサイトに載ってますか?

260 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 10:09:36 ID:Duh5UM4p
こことか
ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/super.html

261 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 20:36:17 ID:5SU+n9A9
>>216の問題
この状態で、

  abc def  ghi
(1) --4 1-- -89
(2) 912 84- 3--
(3) 836 9-- -41

(4) -45 71- --8
(5) 1-- 45- --3
(6) --- --8 415

(7) -6- --4 19-
(8) 4-7 --1 83-
(9) 2-1 --- --4

<b9>=8 or 9
  <b9>=8 → <c5>=8 → <c6>=9
  <b9>=9 → <e8>=9 → <c6>=9
なので、<c6>=9 としました。
なんか仮定法みたいになってしまいました。いいのかなぁ?

262 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 22:26:50 ID:vA6V21xD
折れも>>261の段階から先に進まない。
少し上で数字の入れ替え云々って書かれていたけど、きちんと理詰めで解ける?

263 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 22:30:10 ID:p7Kd/3fa
>>261
それでいいです

264 :□7×7=4□□:2006/10/26(木) 23:07:14 ID:5SU+n9A9
よかったです。なんという解法なんでしょうか。
ほぼ同じ経路で矛盾も導くことができるので、
これでよいのかどうかよく分からなかったのです。

  <b9>=9 → <e8>=9 → <c6>=9
  <b9>=9 → <c7>=8 → <c6>=3
矛盾するので、<b9>=8

この辺り以外は順調に数字が決まっていきました。
問題作成には解くとき以上に時間がかかるのでしょうから、おつかれさまです。

265 :□7×7=4□□:2006/10/27(金) 02:08:29 ID:udKoluGb
ナンプレ100問上級本当に難しい。
それとも自分の知識がまだまだ足りないんだろうか?
多分後者だな。
理詰めでなんとかクリアしたくて1日中1問とにらめっこしてる。
そんなこんなでやっとステージ4クリア・・・

266 :□7×7=4□□:2006/10/27(金) 15:33:58 ID:DGhiz81A
詰まったらSudokuSusserで解法みて、自分が何に気付いてなかったか確認してんだけど、
これが練習になってるのか疑問にも思えてきた

267 :□7×7=4□□:2006/10/27(金) 19:22:15 ID:m1HAme7o
同じ解法がポイントになっている問題を
続けて解いていくと、練習になると思う。
私自身は、数こなせば何とか慣れてくると思っているのですが、どうなんでしょうか。

>261の解き方は、<c6>=9 となるように
都合のいいルートを選んでいるようなので、よいのかどうかやっぱり分かりません。

268 :□7×7=4□□:2006/10/27(金) 19:50:51 ID:ZwB6S8fS
>>265
80ちょっとまで進んだけど、知識を要求する問題はほとんどないと思う。
難しくてもX-wingどまり。どちらかというと、峠が一つの問題にいくつもあるって感じ。

それとやたらと気付きづらい形で同盟とかが隠れてたりする。

普通のだと、20-25分くらいでいけるけど、最難は3日がかり。調子よく進んで、俺も
中々上達してきたなとか思ってる頃に、とんでもなく難しいのが出てくる。

>>266
次の一手じゃなくて、ある数字が入るマスを強調表示させて(マスの外の行番号をクリックする)
X-wingとか簡単なChainが見つからないか探してみては?

269 :□7×7=4□□:2006/10/28(土) 03:28:16 ID:xD0cl5Ky
やっとX-wingに気付くようになってきた

270 :□7×7=4□□:2006/10/28(土) 11:52:15 ID:8spEm+IH
>>259
サイト見たほうが分かりやすいとは思いますが、>>154の問題では4個あります。

   a b c  d e f  g h i

(1) 2 1 6 | 7 8 5 | 4 9 3
(2) - 5 - | - - - | 1 - -
(3) - * 3 | - - 9 | * 2 -

(4) 1 6 4 | 5 2 8 | 9 3 7
(5) 5 9 2 | - 7 - | 8 6 4
(6) 8 3 7 | 9 6 4 | 2 5 1

(7) - 2 - | 4 - - | 3 - -
(8) - * 1 | - - - | * 4 -
(9) 3 4 5 | 8 9 7 | 6 1 2
    ↑        ↑
     *で7のx-wing
<a3>の候補の4または7から7が除かれて <a3>=4
<a8>の候補は 6,7,9→6,9 となります。

(1) 2 1 6 | 7 8 5 | 4 9 3
(2) * 5 - | - - - | 1 * - ←
(3) - - 3 | - - 9 | - 2 -

(4) 1 6 4 | 5 2 8 | 9 3 7
(5) 5 9 2 | - 7 - | 8 6 4
(6) 8 3 7 | 9 6 4 | 2 5 1

(7) * 2 - | 4 - - | 3 * - ←
(8) - - 1 | - - - | - 4 -
(9) 3 4 5 | 8 9 7 | 6 1 2

*で7のx-wingです。結果は上と同じです。

<つづきます>

271 :□7×7=4□□:2006/10/28(土) 11:53:13 ID:8spEm+IH
<つづきです>

   a b c  d e f  g h i

(1) 2 1 6 | 7 8 5 | 4 9 3
(2) - 5 # | - - - | 1 # -
(3) - - 3 | - - 9 | - 2 -

(4) 1 6 4 | 5 2 8 | 9 3 7
(5) 5 9 2 | - 7 - | 8 6 4
(6) 8 3 7 | 9 6 4 | 2 5 1

(7) - 2 # | 4 - - | 3 # -
(8) - - 1 | - - - | - 4 -
(9) 3 4 5 | 8 9 7 | 6 1 2
      ↑        ↑
       #で8のx-wing
<i2>の候補の6または8から8が除かれて<i2>=6
<i7>の候補は 5,8,9→5,9 となります。

(1) 2 1 6 | 7 8 5 | 4 9 3
(2) - 5 - | - - - | 1 - -
(3) - # 3 | - - 9 | - 2 # ←

(4) 1 6 4 | 5 2 8 | 9 3 7
(5) 5 9 2 | - 7 - | 8 6 4
(6) 8 3 7 | 9 6 4 | 2 5 1

(7) - 2 - | 4 - - | 3 - -
(8) - # 1 | - - - | - 4 # ←
(9) 3 4 5 | 8 9 7 | 6 1 2

#で8のx-wingです。結果は上と同じです。

272 :□7×7=4□□:2006/10/28(土) 11:55:18 ID:8spEm+IH
ミシチャンさんのサイトの「X-wingと2国同盟が全く同じアルゴリズムで解ける」
という項目を読むと、このようになっているから4個もあるらしい。

c1 c2 c3
c4 c5 c6
c7 c8 c9
つまり
a  b  c
d  e  f
g  h  i

の各列について
候補数字に7を持つ行ナンバー

2378 38 6
---1 -5 9
--38 27 4

候補数字に8を持つ行ナンバー

6 38 27
9 -1 -4
5 27 2378

273 :□7×7=4□□:2006/10/28(土) 22:47:59 ID:u/+yX7Ni
>>268
確かに峠多すぎる。
どうにも埋まらず仮定法で仮置き
したら一気に全部解けたステージもあった。

そんなこんなでどうにもできない問題が↓
ナンプレ100上級 ステージ8

  abc def ghi
(1) 6-- 5-- 8-1
(2) --7 --- ---
(3) 2-- 3-- -9-

(4) --- 8-- 1-3
(5) --- -6- ---
(6) 4-2 --1 ---

(7) -8- -52 --4
(8) --- --- 5--
(9) 5-3 --4 --6

次の一手お願いします。

274 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 03:24:47 ID:uCqU5EN7
各マスの候補数字見比べてペアを捜すしかないんじゃないかな

275 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 10:22:16 ID:YhWs354u
少しやさしい問題で頭をほぐしてから、もう一度取り組んでみます。
非対称配置でなにかの模様になっている問題で、あまり見かけないタイプかな。

ネコッPYさんのブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nekoppy/

>>128の Techniques For Solving Sudoku のリンク先
ttp://www.sudokuoftheday.com/special/valentine.php
ttp://www.sudokuoftheday.com/pages/techniques-overview.php

276 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 11:04:13 ID:YhWs354u
>>273
<e1><h1><e4><h4> 2のX-wing
<e4><d5> 2,4の二国同盟
<e4><h4> 2,4の  〃
<d2><d5> 2,4の  〃
<a2><a5> 3,8の  〃

ここまで気付きましたが、まだ数字が決まりませんね。

277 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 17:42:49 ID:uMcSgS3Q
観賞用のページ使うと先の問題が見れるから、難しいのに当たった時は次の問題に進んで
しばらくしてから詰まった問題を見直してる。

278 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 18:28:11 ID:YhWs354u
観賞用のページぱらぱらめくるとなんか面白い。
私はまだナンプレ100(上級編ではない)の最初の方です。

279 :273:2006/10/29(日) 19:06:46 ID:ZOnqjpXL
>>276
自分もいくつか見つけられたけどそこまでは無理でした。
先ほど再度配置が間違っていないかもう一回確認しました。
というよりもe7に5を埋めただけでほぼ初期状態なんだよね。。。

>>277
やっぱり順番にやっていく方が自分としては好きですね。

数時間睨めっこしたけどやっぱ分からんOTL

280 :□7×7=4□□:2006/10/29(日) 23:58:32 ID:mpNwpbzF
>>276の後、a列に1が入るのはa7a8だけだから、左下の3*3に1が入る場所が決まる
その時c1c7c8に入るのが469だけなのでc列の他のところに469は入らない
c4の5が確定c3c5が18

281 :273:2006/10/30(月) 13:29:48 ID:7bOAkK4F
>>280
次の一手どうもです。
でも、なんとなく意味は理解できるけど、
まだ完全には理解できてないOTL
そしてこれが自力で導き出せるかどうか・・・

難易度上がるとこうも難しくなるんだ。
本当に奥が深いなナンプレは。

282 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 18:46:50 ID:7bOAkK4F
クリアできますた。一手決まったらあとは詰まることなくクリア。
一緒に考えてくれた人、教えてくれた人ありがとう。

283 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 19:16:22 ID:QSYjK0M7
以前4問出した者です。

結局>>218と同じ陣形で出します。本当は>>218を出したいけど駄目なので
別のやつを

284 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 20:54:16 ID:A8WWEZdt
ポケット数独2Q1より

  abc def ghi
(1) 2-- --8 7--
(2) 583 -7- -1-
(3) -67 --- -85
(4) 7-- --9 6--
(5) -5- -1- -4-
(6) --9 8-- -71
(7) 87- --- -3-
(8) -4- -9- 8--
(9) --5 48- --7

今日買ってきて早速ここまで解いたのですが、ここで詰まってしまい
http://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game654.html
で数字の排除により次の一手がg9=1と出てきたのですが、何故そうなるのか考えても分かりません。
どなたか解説をお願い致します。

285 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 21:28:41 ID:7bOAkK4F
>>284
左下のグループに9が入るのは
<9a> <9b>のみとなる。そうなると
<7g> <7h>には4・9の二国同盟となる。
よって右下のグループで1が入るのは<9g>のみとなる。
候補書かないと分かりづらいね。

286 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 21:46:55 ID:7bOAkK4F
っと読んでてミスッた。
4・9の二国同盟は<7g><7i>だ。
拙い文章だが理解してもらえただろうか?

287 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 21:57:40 ID:A8WWEZdt
>>286
なるほど。納得しました。
ありがとうございました。

288 :□7×7=4□□:2006/10/30(月) 22:24:15 ID:X6N5uIHB
>>283
むつかしかったです。
>214-218 >215-216 セットだったのでより楽しめました。
数字を少し変えただけでも、解法が変わって解き甲斐がありました。

289 :□7×7=4□□:2006/10/31(火) 06:39:06 ID:BWnUYMyG
>>283
ありがとうございます。今回出す奴も結構難しいですよ。
私でも解けないくらいに(笑)

290 :□7×7=4□□:2006/10/31(火) 08:32:07 ID:qa+PMJ2R
sdcs

291 :□7×7=4□□:2006/10/31(火) 22:05:16 ID:6QzRtTDp
>>280の解説で気付きましたが、>>273の問題
<7a><8a> のどちらかに1が入るから、
<3c><5c> が1と8の二国同盟になっていますね。
自分には数字を書き込まないと分かりません。

あまり関係ないけれど、ナンプレ100
右クリックが[−1]だという事に気付かずに、左クリックのみでしてました。

ところで、<7a>と<a7> どちらの表記がいいのでしょう。

292 :□7×7=4□□:2006/10/31(火) 23:57:14 ID:ytyQ77KH
>>291
自分はExcel表記に慣れているので、
出来れば列行の順(下の例ではa1,a2)で書いてくれるとうれしいです。

  a b c d e f ←列
(1)
(2)
(3) ←行

293 :□7×7=4□□:2006/11/01(水) 00:22:21 ID:F7n1CPYP
>>292
なるほど、列−行の順に慣れている人多そうですね。
数字−アルファベットの順でも分かりやすいなと思って聞いてみました。

294 :□7×7=4□□:2006/11/05(日) 14:05:10 ID:SetqRPzQ
2段階以上の仮定(ある場所の数を仮定をして解いていって、さらに別の場所の数を仮定しなければならないような)をしないと解けない問題ってあるのかな。
3連休の前半で、ソルバを作ったのだが、いままでに試した問題のうち、仮定が必要な問題は、どの問題も1段階の仮定で解けている(というか1段階の仮定しか実装していない)。


295 :294:2006/11/05(日) 14:10:17 ID:SetqRPzQ
すみません。板違いだった。

296 :□7×7=4□□:2006/11/05(日) 16:32:17 ID:ZdkZkKJl
>>294
2マスの組み合わせを考えるという点で
Aligned Pair Exclusion という解法に近い感じがします。

学研の「超難問ナンプレ&頭脳全開数理パズル」
のナンプレはどんな感じなんでしょうか。
ようやく数独通信を解き終えました。vol.3に間に合ってよかった。

297 :□7×7=4□□:2006/11/05(日) 16:33:27 ID:lSI+VVm3
数独通信は何日

298 :□7×7=4□□:2006/11/05(日) 16:48:31 ID:ZdkZkKJl
11/10(金)です。
ttp://www.nikoli.co.jp/
- ニコリ公式サイト -2006年10月27日更新

299 :□7×7=4□□:2006/11/05(日) 17:14:20 ID:ZdkZkKJl
ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/solution1.html

Aligned Pair Exclusion という解法は、このページで知りました。

300 :□7×7=4□□:2006/11/06(月) 03:22:05 ID:QmIrVS7l
>>294

+-------+-------+-------+
| . . . | . 7 . | 9 4 . |
| . 7 . | . 9 . | . . 5 |
| 3 . . | . . 5 | . 7 . |
+-------+-------+-------+
| . 8 7 | 4 . . | 1 . . |
| 4 6 3 | . 8 . | . . . |
| . . . | . . 7 | . 8 . |
+-------+-------+-------+
| 8 . . | 7 . . | . . . |
| 7 . . | . . . | . 2 8 |
| . 5 . | 2 6 8 | . . . |
+-------+-------+-------+

これを試してみてください。多分1回の仮定では解にたどり着けないと思います。


301 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/06(月) 07:45:44 ID:OjVv/0OZ
>>294
Sudoku SusserのサンプルにあるToughest Known Puzzleというのも
”単純”な一回の仮定では解けない様です。

Puzzle: Toughest Known Puzzle
7.8...3..
...2.1...
5........
.4.....26
3...8....
...1...9.
.9.6....4
....7.5..
.........

使用するアルゴリズムからTrebor's Tableを外して、Susserで問題を解
かせた時(1手ずつ)、もうこれ以上解けませんと言ってくる問題が、2つ
以上の仮定(もしくは全くことなるアプローチ)を要求する問題です。

Susserに実装されているBowman Bingoが1回の仮定法に相当します。
ただし、仮置きしたあとの処理が単純なロジックに限られています。
このレベルで、n国同盟やループなども組み込んでいた場合は1回の
仮置きで何とかなるのかもしれません。

なおこのクラスの問題に出会うのは本当に稀なことの様です。

少し試したところ、ネット上にあるHardestとかMost Difficultといった
レベルのパズルでも1回の仮定で解にたどり着けるものしか見つかりませ
んでした。

それが、
- 仮定2回要求問題は人間に解く事がほぼ不可能なので公表されていないからか
- 存在そのものが非常にレア
だからなのか、少し興味があります。

>>294さん
もしまだみていらっしゃるようでしたら質問があります。>>295で板違いとある
のですが正しい板の名前を教えていただけないでしょうか。興味があります。

302 :294:2006/11/06(月) 09:04:07 ID:SJUSoQL+
300と301も、1回の仮定で解けました。答えの正しさをチェックするところが、割といいかげんな作りなのですが、たぶん合ってます。どこで、どう解けたか詳しく見ないと分からないですが、速報として報告します。(ただ、301はいままでで一番手強かったです)

こうなると、私が仮定法だと思っていないことが、他の方から見ると仮定法だ見なされる、という言葉の使い方に還元される問題かもしれません。

私のソルバは、
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html
で説明されている解法以上のものではないと思います(プログラムのコードが、ここの記述に1対1で対応しているわけではないですが)。

あと板違いの件ですが、板違いというよりスレ違いというべきだったかもしれません(1に「まったり解いていくスレ」と書いてあるので)。3に数学板が紹介されていたので、そちらのほうがふさわしいと判断しました。

それから
>>301
さんの予想ですが、なんとなく「存在そのものが非常にレア」だという気がします(解けてしまった以上、存在はゼロである、というのが、いまのところの私の考えですが)。

これ以上の深い議論は、ソースコードをお渡ししないとできないかもしれませんね。

303 :□7×7=4□□:2006/11/06(月) 16:56:09 ID:jyZA19N9
かわいい女子高生の水着からこぼれ落ちるデカ乳画像など…
http://kaogaakai.dnsdojo.net/imgbbs/index.htm
とにかくすごいエロい画像掲示板!

304 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/06(月) 17:29:28 ID:OjVv/0OZ
>>302
うわ、解けましたか!

>>こうなると、私が仮定法だと思っていないことが、他の方から見ると仮定法だ見なされる、
という言葉の使い方に還元される問題かもしれません。

多分、こちらで使ったSudoku Susserが取り入れている手法が弱いんだと思います。>>301
で書きましたが、このソフトはBowman Bingoという手法を仮定法で使っています。

これはあるマスAをxと仮定した時に、そのマスを含む行・列・ボックスを調べて、Aがxとな
ることで、「この数字が入るのはここだけ」と「このマスに入る数字はこれだけ」が発生する
かどうかチェックし、発生していた場合はそのマスを埋めてさらに影響をチェックするという
方法です。

一度の仮置きのあとに使われるテクニックは一番原始的な2つだけです。実際は仮定の後に、
定員確定等を使って候補をしぼる事もできるので、この部分で穴が開いています。(>>294
さんのソルバはどう処理されていますか?)

もう一つの穴は、あるマスAをxと仮定した時、例えばxの候補が長方形の頂点4つに分布さ
れている場合だと、自動的に対角線上のマスがxと決まります。Sudoku Susserではこの種の
仮定したxという数字配置の妥当性もチェックしていません。

実際は全くチェックしていないわけではなく、Nishioという手法でこの解法を使っています。

ただ、Susserの場合はまず全てのマスをNishioを使ってチェックし、なにも見つからなかっ
たらこんどは全てのマスをBowman's Bingoを使うという流れです。したがって、同時に両
方のチェックをしながら、探索して行く方法に比べると抜けが生じてしまいます。

上記のどちらかによって、結論の差が生じたのではないかと思います。

305 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/06(月) 17:34:49 ID:OjVv/0OZ
なお、多分問題ないと思いますが、>>301の解答は下記です。 (唯一解です)

Puzzle: Toughest Known Puzzle
728946315
934251678
516738249
147593826
369482157
852167493
293615784
481379562
675824931

もすこし、手強いのがないか探してみます。

306 :□7×7=4□□:2006/11/06(月) 20:18:26 ID:WotTnqTT
今日は悲しいことがありました
なので、ナンプレを作りました。難易度はとても易しくしています

テーマだけ……『笑ってください』

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
T ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
U ┃  │ 3│ 4┃  │  │  ┃ 9│ 5│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
V ┃ 1│  │  ┃ 8│  │ 5┃  │  │ 4┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
W ┃ 2│  │  ┃ 9│  │ 6┃  │  │ 8┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
X ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
Y ┃  │  │ 5┃ 1│ 3│ 7┃ 2│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
Z ┃  │  │ 6┃  │  │  ┃ 1│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
[ ┃  │  │ 7┃  │  │  ┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
\ ┃  │  │  ┃ 3│4 │ 2┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

頑張って明日も生きましょう!

307 :□7×7=4□□:2006/11/06(月) 20:38:02 ID:ZdlUCfXB
>>306
いつも思うんだけどさ。あんたがここに投下してくるのって
普通にパズル誌に投稿したら掲載されるレベルじゃん?
なんで金をドブに捨てるような真似すんの?

いや、けなしてるわけじゃねーけどね

308 :□7×7=4□□:2006/11/06(月) 22:07:39 ID:WotTnqTT
>>307
いや、私なんかまだまだパズルに投稿できるレベルではありません。

309 :294:2006/11/06(月) 22:08:19 ID:SJUSoQL+
私が作ったソルバのおおよその処理は以下の通りです。

1) あるマスの候補として、ある1つの数だけが残ったら、それが答え
2) あるブロック(1x9、9x1、3x3)を見て、ある候補がどれか1マスにしか出てこないなら、それが答え
3) 3x3のブロックを見て、同じ候補が同一行または同一列にのみ並んでいたら、それを含む1x9、または9x1の候補を消す
4) あるブロックのある2つの候補が入る場所が2マスに限定される場合、そのマス以外に現われる、それらの候補を消す (ミシチャンさんのサイトにあるn国同盟と同じでしょうか)

これらを適用していくのですが、1)で答えが1つでも見つかれば、先頭に戻り、1)から始めます。1つも答えが見つからなかった時に、2)に行きます。ここでも1つでも答えが見つかれば、また先頭の1)で解いていきます。3)、4)では、1つでも候補が消せたら1)に戻ります。

4)まで適用して、答えが見つからない/候補が消せない場合は、いよいよ、
5) 順次候補を仮置きし、解いていく
ということをするわけですが、この時1つだけ仮の答えを決めて、1)〜4)の処理をします。答えが見つかれば終わり。答えが見つからなければ、その候補は諦めて次の候補で同じことをします。(今のところ出会った問題は、それで解けている、ということですね)

301の問題の場合、r6c6に7を仮置きしたら、1)から4)で解けました。
(ちなみに、仮置きする前は、1)から4)だと1つしか決まらないですね。人間なら解く気をなくします)

>>301
で、
「このレベルで、n国同盟やループなども組み込んでいた場合は1回の
仮置きで何とかなるのかもしれません。」
と書かれているように、私のソルバは、(上記4)がn国同盟と同じであるとすると)少し踏み込んだことをしているために、解けたのかもしれません。

それから、305の答えも合ってました。

310 :294:2006/11/06(月) 22:45:37 ID:SJUSoQL+
追記
301の問題は、1段階の仮置きで解ける唯一の場所が、r6c6のようです(候補を逆から試していっても、r6c6まで到達したので)。
253個候補が残っている状態で、それを見つけるのは、人間では非常に難しいことですよね。
それ以外の場所で2段階の仮定をしようとしても、組み合わせが多すぎて、大変そうです。

311 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 00:22:14 ID:I7uFN4aO
PC上で解く方へ
>300
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.----7-94-/.-7--9---5/.3----5-7-/.-874--1--/.463-8----/.-----7-8-/.8--7-----/.7------28/.-5-268---

>301
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.7-8---3--/.---2-1---/.5--------/.-4-----26/.3---8----/.---1---9-/.-9-6----4/.----7-5--/.---------

>306
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.---------/.-34---95-/.1--8-5--4/.2--9-6--8/.---------/.--51372--/.--6---1--/.--7---3--/.---342---


仮置き2マスという問題は、
2択×2択以上の選択肢を調べないといけないということですよね。

>>309
どのマスの数字を仮定したのか参考にしたいので教えて下さい。
仮定するマスの選び方などにも巧拙ありそうですね。
>301の問題では、1マスしかないみたいですが、
それでも r6c6の候補数字は 2,4,5,6,7 の5通りですよね。

同一行または同一列に現れる二国同盟は組み込まれていないのでしょうか。

>>306
枠もわらってる! (微妙なずれはローマ数字のせいだと思う)

312 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 06:29:29 ID:w2FHZN3P
最近始めたのですが、けっこうハマりますね。
集中できるから現実逃避できるけど、終わったあとの虚しさ・・・
ほどほどに楽しみますw

313 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 12:34:20 ID:GQ1m706Y
素朴な質問
ナンプレ本に載ってる問題ってどうして上下に線対称の問題が多いのですか?
左右の線対称か点対称にした方が綺麗だと思うのですが

314 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 14:13:07 ID:nYdUGyKl
現実逃避、空しさ、その通り

315 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 18:07:11 ID:RhfHBRSm
  abc def ghi
(1) 7-9 --1 -3-
(2) -41 --- 7-2
(3) 236 74- -1-
(4) --7 4-- --5
(5) --3 -1- 27-
(6) 9-- --7 ---
(7) -9- 15- 6-7
(8) 1-2 -7- -4-
(9) -7- 8-- 9-1

初質問です。よろしくおねがいします。解法サイトでみるとh9に5を仮置き
となったのですが納得いかないんです。分かりやすい解法が知りたい
なあと、思いました。

316 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 19:17:14 ID:I7uFN4aO
>>315
<f 7><f 9><e 9> が2,3,4の三国同盟になるので、
<d 8><f 8> が6,9の二国同盟になります。
すると、<a 9> が6に決まります。
仮置きは多分 <h 9> に入る数字が2または5なので、
2だと矛盾するから5にしたのだと思います。

こんな感じです。

## Early period arrangement
.7-9--1-3-
.-41---7-2
.23674--1-
.--74----5
.--3-1-27-
.9----7---
.-9-15-6-7
.1-2-7--4-
.-7-8--9-1

## URL Parameter
## ?.7-9--1-3-/.-41---7-2/.23674--1-/.--74----5/.--3-1-27-/.9----7---/.-9-15-6-7/.1-2-7--4-/.-7-8--9-1

## Game history
+76:2/+95:2/+96:2/+76:4/+96:4/+87:3/+89:3/+95:3/+96:3/+76:3
+84:6/+86:6/+84:9/+86:9/!91:6

ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html
のページのデータエリア欄にコピペして[ゲームの継続]を押して
[あんどぅ][りどぅ]を押してみてください。

317 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 20:16:17 ID:I7uFN4aO
>>306
F列に入る1がポイントなのでしょうか。
「残り物」で決まりました。楽しかったです。

>>312
紙と鉛筆派なので、答え合わせするのがちと面倒ですね。
はまってしまうとは私も思っておりませんでした。

>>313
理由は分かりません。
ニコリの数独は点対称の問題だけだと思います。
線対称かつ点対称の問題も結構多いので、
すごいなぁと思いながら、本当に点対称になっているか確かめていたりします。
個人的には対角線に関して対称な問題もきれいだなと思います。

他に、90度回転対称というのもあるらしいです。
前スレ>899 の問題がそうなのかな。
>>55さんの書き込みから前スレのログを見ることができます。

318 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 20:16:57 ID:RhfHBRSm
うー、まだわからんす
<e 9>には6も入る可能性もありますよね?そこが消せる理由が謎です

319 :315:2006/11/07(火) 20:17:54 ID:RhfHBRSm
すいません
318は>>315です

320 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 20:22:35 ID:I7uFN4aO
三つのマスが三種類の数字のどれかになるので、
6を入れてしまうと2,3,4のどれかがあふれてしまいます。

321 :315:2006/11/07(火) 20:31:22 ID:RhfHBRSm
おー、そうかそういう考え方なのか!
よくわかりました

322 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 22:09:00 ID:r7+U/hXo
>>313
それ俺も気になってた。1人の作家さんが量産してるものほど上下対称が多い気がするな。

323 :□7×7=4□□:2006/11/07(火) 22:54:38 ID:PxBKgbUF
流れを切ってごめんなさい。
今更ですが自動生成プログラムを書きました。
Windows用ですがソースコードもつけています。
tp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007071.zip

このスレの方々にすると物足りないものだと思いますが、
ご意見を頂ければ幸いです。以下は生成された問題です。

┏━━━━━┳━┳━━━━━━━┳━┓
┃  │  │  ┃  ┃  │  │  │  ┃  ┃
┃─┼─┼─┃─┗━━━┓─┼─┃─┃
┃  │  │  ┃7 │9 │  ┃3 │  ┃  ┃
┃─┏━━━┛─┏━┳━┛─┼─┃─┃
┃  ┃5 │  │  ┃  ┃  │  │4 ┃  ┃
┃─┃─┼─┏━┫─┗━━━┳━┛─┃
┃  ┃  │  ┃3 ┃  │  │5 ┃  │  ┃
┃─┣━━━┛─┃─┏━━━┛─┏━┫
┃6 ┃  │  │  ┃2 ┃  │  │  ┃9 ┃
┣━┛─┏━━━┛─┃─┏━━━┫─┃
┃  │  ┃9 │  │  ┃5 ┃  │  ┃  ┃
┃─┏━┻━━━┓─┣━┛─┼─┃─┃
┃  ┃7 │  │  ┃  ┃  │  │1 ┃  ┃
┃─┃─┼─┏━┻━┛─┏━━━┛─┃
┃  ┃  │2 ┃  │4 │6 ┃  │  │  ┃
┃─┃─┼─┗━━━┓─┃─┼─┼─┃
┃  ┃  │  │  │  ┃  ┃  │  │  ┃
┗━┻━━━━━━━┻━┻━━━━━┛

324 :□7×7=4□□:2006/11/08(水) 19:44:20 ID:8D46Y9yq
>>323
私の一手目は<C3>=3 です。
まったりペースなので、数個は平行しても大丈夫だと思います。
ほんとかどうかはわかりませんが。

ところで、この幾何学ナンプレをこのソフトで解くには、どうすればいいのでしょうか。
普通のナンプレのコピペの方法は分かったのですが。

[設定(P)−数字でマーク(M)]は、楽をしたいときに便利ですね。
[M]でマークモードに切り替えて、候補数字を[数字キー]でon/off
できるのは気に入っております。
個人的な希望は、キーボード上で解くとき、
カーソルのあるマスにマウスポインタが表示されたままで見にくいので、
注目中のマスに色をつけるとかしてほしいなと思います。
でも、ポインタが表示されているので、途中で休んでも再開しやすいです。
(こっちの方で設定を変えないといけないのかもしれませんが)

[コピー(C)]の書式が豊富で、色々試してみました。
解く時は1行目と9行目、1列目と9列目の行き来が楽でいいですね。
問題作成時の複数解チェックは[S]のみでしやすそうです。

まだ使い始めたばかりなので、認識不足のところもあると思います。
うpろだの「コメント」に数独も入れておいた方が分かりやすかったかもです。

325 :323:2006/11/08(水) 23:07:57 ID:ZocIXV5u
ご意見ありがとうございます m(_ _)m

幾何学問題はAA形式でしかコピーできなくて、一方貼りつけは
AA形式に未対応なので、現状は出力のみです。すみません。m(_ _)m

323の問題だけ手作業でセーブファイルを作成しました。
以下の内容をメモ帳などにコピーして保存すると
読み込めるファイルができます。
「region=」と「state=」の行はそれぞれ1行にしてください。

[default]
region=000122223000111223011142223011544433055543336554443776588847776588777666588887666
state=AAAAAAAAAAAAhjAdAAAfAAAAAeAAAAdAAfAAgAAAcAAAjAAjAAfAAAAhAAAAAbAAAcAegAAAAAAAAAAAA


326 :□7×7=4□□:2006/11/08(水) 23:48:15 ID:8D46Y9yq
ありがとうございます。
できました。
二手目は<D8>=5
コピペできるサイトなどあるのかもしれませんが、
幾何学ナンプレには余り馴染みがありませんので、詳しいサイトなど知りません。

ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game655.html

でも入力できそうですが、コピペはできなさそうです。

327 :297:2006/11/09(木) 21:05:47 ID:nIcqlT9U
>>298
今更ですが、ありがとうございます

328 :□7×7=4□□:2006/11/09(木) 21:26:16 ID:bGQXipxX
>>323
三手目<B6>=6
外観は同じみたいですが、随分と改良されていますね。
n=number p=place w=walker かなぁ
ステップごとに試すことの出来るプログラムを作ってみたいなと思う今日この頃です。

>>309
>>300 の問題はどのマスの数字を仮定されたのでしょうか。

ttp://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?p=36930&sid=3d6435eb721d6fdce56c7efc715831cd
より

  abc def  ghi
(1) 1-- --7 -9-
(2) -3- -2- --8
(3) --9 6-- 5--

(4) --5 3-- 9--
(5) -1- -8- --2
(6) 6-- --4 ---

(7) 3-- --- -1-
(8) -4- --- --7
(9) --7 --- 3--

ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.1----7-9-/.-3--2---8/.--96--5--/.--53--9--/.-1--8---2/.6----4---/.3------1-/.-4------7/.--7---3--

むつかしそうです。

>>317に追加
>>134 の問題も90度回転対称になっています。しっかり見ていませんでした。

329 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/10(金) 07:14:46 ID:gRibqwMq
>>309
ステップ5で1-4を使っているのが味噌だったんですね。

>>323
これ、幾何学ナンプレですか!すごい!やってみたいけど、mac... orz

>>328,309
リンク先の投稿の前のページに興味深い書き込みが、

>>How could you say then, that you "needed six steps" for the 2 toughies ? Did you mean 6 guesses (the known maximum needed is 2) ?

この書き込みを信じる限り、2回の仮置きが必要なナンプレが存在するようですが、それはどこ?
>>328の問題は下記の難易度ランキングで全て1位になってるので、これがあたりかな?
http://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=4212

330 :□7×7=4□□:2006/11/10(金) 23:58:32 ID:w7SvN70t
>328の問題の解答もあるみたいですね。
ミシチャンさんのサイトに書かれているテクニックも
まだ全ては理解していないので、私にはよく分かりません。

>323さんのソフトは途中でも保存できるので、のんびり幾何学ナンプレを解いている最中です。

331 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/11(土) 00:54:48 ID:g2Qqu1KD
>>330
このレベルになると理詰めどころかトライアンドエラーですら普通の人にはたぶん解けないと
思います。(ちなみに理屈はわからないのですが、ナンプレの問題にはトライアンドエラー的な
手法を使わない限り解けない問題があるそうです。)

難易度ランキングの方で人が解いた例がいくつかあるのですが、理詰めと見た目で判断できる
内一番難しいのは
http://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=3827&start=0
これだと思います。

解読する気も失せるとんでもなく長いチェーンを使ってます。どうやって、見つけたんだろ?
何か自作のソフトを使ってるのかな?(人間の頭脳だけで見つけられる気がしない、、)

なお>>328の問題は少なくとも2回仮定すれば解けることを確認しました。


今日、ナンプレ100上級編制覇しました。早速アマゾンで難問ナンプレに挑戦を購入。難易度は
さらに上がっているそうなので、楽しみです。

332 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 01:50:21 ID:hsNYWGez
>>331
2の方ですか?

333 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/11(土) 09:06:08 ID:yVbOeOkY
>>332
難問ナンプレに挑戦 2の方です。後半の難易度は凄いそうです。

334 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 09:07:21 ID:2iiAYEPI
誰か数独通信vol3買った方はいませんか?

335 :294:2006/11/11(土) 12:39:37 ID:Xn78BWPS
>>311
>どのマスの数字を仮定したのか参考にしたいので教えて下さい。
候補すべてを仮定します。ただし、途中で答えが見つかったら、それ以上は探しません。

>仮定するマスの選び方などにも巧拙ありそうですね。
線形探索なので、候補がn個あると、平均的には、n/2回の探索で答えが見つかる、と
いうことになります。たまたま答えに繋がる候補を最初のほうで拾った場合、早い段
階で答えが見つかりますが、線形探索である以上は、運がいいだけ、と言えます。

>同一行または同一列に現れる二国同盟は組み込まれていないのでしょうか。
実は、組み込んでいませんでした。が、さきほど実装しました。

>>328
300の問題では、r9c7に4を仮置きした時に答えが得られました。

それで、328の問題は、私のソルバでは解けませんでした(216個候補が残り、1つ
1つ仮置きしても、答えに到達しませんでした)。302を書いた時には、Sudokuに
は(同じ大きさの盤面を使う将棋等に比べて)それほど奥行がない、とたかをくくって
いましたが、奥深いと認識を新たにしました。

331の問題は解けました。r2c1に4を仮置きで答えに到達です。


336 :294:2006/11/11(土) 13:11:49 ID:Xn78BWPS
>>335
訂正します。

>331の問題は解けました。r2c1に4を仮置きで答えに到達です。
は間違いでした。答えとして正しくないものを答えにしてしまっていました。バグです。
答えをチェックするところを強化して、再挑戦してみます。300の問題が解けたという
のも怪しくなってきました。

337 :294:2006/11/11(土) 13:30:09 ID:Xn78BWPS
>>336
追記です。

答えのチェックを厳しくして再挑戦しました。331は解けませんでした。300は解けました。
まとめますと、私のソルバでは、
300と301は仮置き1つで解け、328と331は仮置き候補をすべて試しても答えが得られない

以上です。


338 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:28:14 ID:RfOKQjQr
>>334
最初に入った書店にはvol1,2しかなかったので焦りましたが、
二軒目の書店で買いましたよ。
ブロック、同一行または同一列に現れる二国同盟の考え方が
説明されています。「予約」とも言うそうです。

>>337
the world's hardest sudoku puzzleなんですね。

ttp://www.mg.co.za/articlepage.aspx?area=/breaking_news/other_news/&articleid=289092

339 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:32:39 ID:2iiAYEPI
>>338

友人(素人)がパズル投稿したらしいのですが、載っていますか?
さっきからメール攻撃がうざくて

340 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:35:23 ID:RfOKQjQr
それは内緒です・・・
・・・ニコリさんの方にご確認された方がよろしいかと。

341 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:44:31 ID:2iiAYEPI
>>340
こちらは地方組で、まだ書店にないのですよ。
発売は月曜。明日も、となるともうげんなりで。
お願いします

342 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:49:56 ID:RfOKQjQr
掲載されても、
一般投稿と特に区別されて掲載されているわけではありませんし、
ここで個人名は出しにくいので、のんびり待っていた方がいいと思います。

343 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:52:37 ID:2iiAYEPI
ペンネーム使ってるらしいんで大丈夫ですって。ちなみに、ちみかな、らしいんですが……。

344 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 18:54:36 ID:RfOKQjQr
あなたに聞いて分かるという
友人さんのパズル的?頭脳に乾杯です。

345 :294:2006/11/11(土) 18:59:09 ID:Xn78BWPS
>>337
の続きです。

仮置き2個を実装してみました。328と331の問題が解けました。

328の問題は、単純解法で216個の候補が残ります。それらの組み合わせは、
216 C 215 = 23220通りあります。すぐに調べられるimpossible pairsは1172あり、
それを除くと、22048通りのペアが残ります。
これを線形探索すると、521番目の組み合わせで答えに到達しました。

331の問題は、単純解法で211個の候補が残ります。それらの組み合わせは、
211 C 210 = 22155通りあります。すぐに調べられるimpossible pairsは1127あり、
それを除くと、21028通りのペアが残ります。
これを線形探索すると、669番目の組み合わせで答えに到達しました。

私のショボいMacだと、両方10秒以上かかります。(出力をファイルに入れて画面上には流れないようにしているものの、
けっこうな量の出力(30MB程度)なので、ディスクアクセス時間も含まれます。最終の答えしか出さないようにすれば、
若干速くなるかもしれません。とりあえず、出力を全部/dev/nullに送ったら、7秒台になりました。非UNIXユーザ
には意味不明ですよね。すみません)
Xeonとかだともっと速いでしょう。

346 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 19:03:35 ID:2iiAYEPI
>>344
いえ、うちの母がパズル好きなんですよ。が、母に聞いても
数独通信は買っていない、とのこと。
その旨伝えましても「載ってるかなぁ」「載ってないよなぁ」
「なんたってニコリだもんなぁ」と一つ一つをメールで送って
くるのですよ。

ちなみに彼は創作文芸板の人間で、そこのコテハンと一緒な
ので、ここで晒しても大丈夫だと思います 

347 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 19:17:03 ID:RfOKQjQr
一喜一憂されていたら
創作どころではなさそうですが。
ニコリさんにご確認されて不掲載ならここでご披露下さい。

348 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 19:18:15 ID:2iiAYEPI
正直、2ch見てる時点で駄目人間ですから。彼

349 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 19:21:42 ID:RfOKQjQr
そうでもないかもです。

350 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 19:57:22 ID:vcezCy+W
ふと・・・コスミック出版のベスト110選、二巻というのは如何な物か・・・220問あるベスト110選・・・


351 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 20:44:35 ID:irkdu3Jp
>>346
「採用者には発売日の3日前には掲載誌が届くはずだよ」(嘘)
と教えてやれ


352 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 20:53:42 ID:2iiAYEPI
>>351
送った。
「そうかorz 逝ってくる」
って返信が来た。

ありがとう。

353 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 21:25:04 ID:RfOKQjQr
>>350
220問もあるとは知りませんでした。

>>353
少なくとも二ヶ所でお名前を見かけました。
よろしくお伝え下さい。

354 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 21:45:50 ID:irkdu3Jp
>>353
3回くらい見直して読者コーナーとかも見たけど1つしか見つからなかった。
>>352
3日前は嘘だが、発売日過ぎても届かないのは・・・


355 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 21:58:12 ID:2iiAYEPI
>>353-354
あぁ、とりあえずあったんですか。けど、しばらくは平和に暮らしたいので
月曜までは落胆気分を味わわせておきます。くくく

356 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 22:06:42 ID:vcezCy+W
>>353
ベスト110 x 2巻分。

357 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 22:38:16 ID:RfOKQjQr
>>354
書き方悪かった。少なくとも2誌です。一誌はナンプレの方です。
郵送されてくるのいいなぁ、うらやましいです。

>>355
このスレを発見すると驚くかもね。解答を示して驚かせたら?

>>356
書店に行って見てみますが、初級問題も含めてなのでしょうか。

>353の>353はアンカミスです。

358 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 22:46:09 ID:2iiAYEPI
>>357
ナンプレの方?

359 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 22:49:50 ID:RfOKQjQr
ナンプレの雑誌です。こちらはたぶんですが、本人さんも確認済みだと思います。

360 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 22:59:34 ID:2iiAYEPI
多分忘れたんだと思うけど、覚えてない

361 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 23:01:49 ID:RfOKQjQr
ttp://www.puzzler.ne.jp/new/11.html
です。あちらこちらに投稿されているのかもね。

362 :□7×7=4□□:2006/11/11(土) 23:04:38 ID:2iiAYEPI
へぇ、そっちにも出してたんだ、あいつ。
わざわざ教えていただきありがとうございました。
浮気者なんですねぇ。

363 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/11/11(土) 23:14:58 ID:d6sBU5IB
>>338
3ヶ月かけて10億通りの配置調べたって書いてありますね。

ここに解答が出ていますが、何かの暗号?
http://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=5032
3重の仮定を使っているようです。

>>345
計算結果からみると、仮置き2回使うとクラックできる場所は結構豊富に
ある感じがします。

328の問題も、

基本手筋→(答えをあらかじめ見ておいて)ある一マスに正解数字挿入→
Sudoku Susserで解析

という手段をとったら、最初のTrialで答えにたどり着きました。


364 :294:2006/11/12(日) 00:16:39 ID:bkvPGB91
>>363
答えに辿りつくペアが、探索空間に一様に散らばっているとすると、
328の問題: 22048/521=42.32 ペア (全体の0.19%)
331の問題: 21028/669=31.43 ペア (全体の0.15%)
は答えに辿りつくペアだと(かなり乱暴に)推測することができます。

(あと、216 C 215じゃなくて、216 C 2でした。数字は合っているんですが)

365 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 00:19:35 ID:tZXPrB6u
>>335
>300の問題では、r9c7に4を仮置きした時に答えが得られました。

ありがとうございます。r9c7=G9に4 ですね。
仮置き数字を書き込んでから、挑戦してみます。

>>345
>328 521/22048=0.0236
>331 669/21028=0.0318

割り算しただけですが、コンピュータにすれば、
唯一解を見つけるのはやはり楽そうですね。
プログラムを書くのは大変だと思いますが。

複数解がありすぎるのが苦手なのかも。

ttp://www.skyone.co.uk/programme/pgefeature.aspx?pid=48&fid=129

366 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 11:51:23 ID:2+lIkbIw
おはようございます。ちみかなの友人でございます。
今朝、メールがありました

「キタ--------−-−--!!
 久しぶりに郵便ポスト覗いたら、掲載誌来てた」

ポストくらい見てからメールしてほしいものでおじゃる

367 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 11:51:56 ID:2+lIkbIw
×おじゃる
○ござる

どこの殿方かと

368 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 12:56:41 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
自分理論じゃ、これ以上解けませんでした。
PDASudokuのHard4面です。

複数の解答があるなんて、ありえちゃうのかなぁ

だれか、解説つきで解ける人いませんかっ!?

┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃ 3│ 9│  ┃ 2│  │  ┃  │ 5│  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 8│  │ 2┃  │ 5│  ┃ 9│  │  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 5│ 7│ 4┃ 9│  │  ┃  │  │ 2┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ 2│ 5│  ┃  │ 9│ 7┃ 8│ 6│  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 9│  │  ┃  │  │ 2┃  │  │ 5┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 7│ 4│ 8┃ 3│ 6│ 5┃  │  │  ┃
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ 6│ 2│  ┃  │  │ 4┃ 3│ 1│  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 1│ 3│ 7┃  │ 2│ 9┃ 5│  │  ┃
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 4│ 8│  ┃  │ 3│ 1┃  │  │ 7┃
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

369 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 14:30:15 ID:tZXPrB6u
>>368
<F1><F2><F3> が3,6,8の三国同盟になり、
<E1><D2> が4と7の二国同盟になります。よって、<E3> は1になると思います。
まだ途中なので複数解になるかはわかりませんが、sudokuに限ってはないと思います。

>>366
朝からいい事あったみたいでいいですね。

今ラジオ聴きながら解いております。

370 :368:2006/11/12(日) 17:23:42 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
>>369
数独ってルールの理解から自分で考えたので三国同盟とかよくわかんない。
や、なんとなくわかりますよ。
3つのマスに、3か6か8のそれぞれどれかが入るってことかな?

そだとすると、E1,D2が4、7の二国同盟になります?

って、書いてて気づいた!!
そか、F1F2F3のどこかに3,6,8がそれぞれ必要なんだから
D2,E1,E3には、3,6,8が入ることないんだ!!

どうもありがとーっ

新たな理論です!
できそうな気がしてきましたっ

371 :368:2006/11/12(日) 17:38:45 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
まって、まって。

三国同盟はわかったのです。
でもでも、E1とD2で二国同盟になるのです?
私理論では、E1とD2には1,4,7の可能性があるのです。

ちょっと私理論チェックシートをアップしてみました。
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_4716.gif.html

数字が確定したところの文字を赤くしてます。

>>369さん、E1、D2に1が入らない理由を教えてくださいっ
きっと私の知らない世界があるのですー

372 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 17:44:10 ID:4mUtuEFZ
3段目とF列のどっちにも4と7があるから

373 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 17:46:09 ID:4mUtuEFZ
一応やってみたけど唯一解だった

374 :368:2006/11/12(日) 17:52:30 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
!!
理解できました。

ありがとうございましたー

375 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 18:04:12 ID:tZXPrB6u
「三国同盟」…三つのマスに3種類の数字がおさまる
「二国同盟」…二つのマスに2種類の数字がおさまる
それ以外のマスにはその数字は入らないので、候補数字から除去できます。
このシートのようにすると、次の一手が<G3>とすぐに分かりますね。

テクニックに名前が付いていると探しやすくなる気がします。

>>3または>>31から解法ページを巡ると、私は圧倒されてしまいます。

376 :368:2006/11/12(日) 18:12:13 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
そしてクリアできました。
こんなの、チェックシート埋め尽くさないとクリアできないよ…
PDAのちっちゃい画面にメモもしないでクリアしてる人、いるのです?

挙手してっ!

377 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 18:16:05 ID:tZXPrB6u
>>368の途中からなら書き込みしないでできましたが、
最初からだとできないかもです。

378 :なかわき:2006/11/12(日) 18:39:41 ID:uIAJL43r
ABCD EFGH IJKL MNOP
(1)-1-c -d24 ---- 75--
(2)-b-8 ---- 64c- --23
(3)a--5 -36- ---7 8---
(4)3-g- ---7 15-- -6ac
(5)--a- 57-- --46 ----
(6)-6-- 2-39 ---c -1-a
(7)-7-d --8c b91- -3-4
(8)-8-4 --ab df2- 6--5
(9)8--6 -b5e 97-- a-1-
10)9-b- -fc6 2a-- e-3-
11)1-d- 4--- f6-b --5-
12)---- 18-- --35 -2--
13)b45- --g2 7--- -a-9
14)---1 6--- -39- b--8
15)63-- -a41 ---- 5-f-
16)--27 ---- a15- 3-4-

昨日作ってみた16x16です。a->10,b->11,...,g->16でどうぞ。
自分はニコリ好きなので、手筋バリバリの方には物足りないかも。

379 :368:2006/11/12(日) 21:11:03 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
そして、Hard5面で手も足も出ない私。
深いのね。

380 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 21:50:16 ID:4mUtuEFZ
ナンプレ100なんかは脳内だけでやってたけど、
上級編は候補を書き込まないとさっぱり解けなかったな

381 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 21:51:17 ID:tZXPrB6u
>>378
一手目<C8>に1
16×16を作成できるということは9×9も作ることが出来るのでしょうね。
しかもきれいに90度回転対称になっていますね。

>>379
休憩したり解法ページ読んだりしてみては。
結構気分転換が大事だったりして。
be使い(?)ではないので申し訳なし。

382 :368:2006/11/12(日) 22:11:27 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
>>3からリンクされてるサイトで私と同じ解法してるひとがいました。
私よりずっと頭よさそうでしたけどねっ!

休憩するとよけい混乱するーw
beってなに?

383 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 22:21:48 ID:uaYjmrNH ?2BP(0)
…みんな同じ解法なのねw

最初はPDAでしてたので画期的だと思ったのにー

384 :□7×7=4□□:2006/11/12(日) 22:45:12 ID:tZXPrB6u
idの横にあるのをクリックする人もいるかもね。

ナンプレ100もまだノーマル編です。

>>378
二手目<P15>に2

385 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 08:20:57 ID:GRhQUenq
素朴な疑問ですが、ある目から縦、横、ボックス内に8種類が存在する場合
一般にその目は9番目の種類となります。
12345678-の場合、"-"は一意的に9になることは明白ですが
常に一意になるのでしょうか。

386 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 12:22:00 ID:E2a0qtYQ
1意になります。というか、それがナンプレのルールですから

387 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 13:46:37 ID:GRhQUenq
>>386
やはり一意なのですか。
もうひとつの基本ルールの、あるボックス内にその種類を置ける場所が
1つしかない場合、その場所がその種類になる、また行、列に関しても同様
というルールが一意であることは明白ですが385にあげたルールは
直接は証明しにくいけど多くのプレーヤーや研究者が膨大なケースを
やって、常に例外なく一意だったということですか。
それとも一意であると証明した研究家がいたらおもしろいですね。

388 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 14:43:29 ID:EkcrzZlA
いってることが無茶苦茶です
8/9が決まってるのに、残りの一つが確定しないなんてのはナンプレじゃありません

389 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 18:43:21 ID:ThL4LbUk
確かにナンプレじゃなくなりますね。
自分なりに説明してみると、

#-- 234 ---
-8- --- ---
--9 --- ---
5-- --- ---
6-- --- ---
7-- --- ---
--- --- ---
--- --- ---
--- --- ---

#に注目して、1行目のみ考えると候補は1, 5,6,7, 8,9
1列目のみ考えると候補は1, 2,3,4, 8,9
ボックス1のみ考えると候補は1, 2,3,4, 5,6,7

基本ルールを三回利用したと考えると、
三つのグループに含まれているのは1のみなので、
#=1と確定できます。

あるいは、#=1以外の数 とすると、
基本ルールのどれかに反するので、#=1と確定できます。

証明というか普通の説明になりました。
>385 は基本ルールを組み合わせた結果導かれるものだと思います。
「残り物」と呼ばれているテクニックだと思いますが、案外発見しにくいですね。

ttp://www.geocities.jp/master_mishichan/basic.html
ttp://www.kojima-cci.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html

390 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 18:55:16 ID:xdrsxtVq
>>385は多分、いわゆる残り物というテクニックのことをいってるんではないでしょうか。

一つの列・ボックスに同じ数字が二つ入ると、その列・ボックスには1-9の数字がそろいません。
従って「ある目から縦、横、ボックス内に8種類が存在する場合」必ずその目は9番目の数字に
なります。

391 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 21:28:15 ID:E2a0qtYQ
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │ 6│ 3┃ 2│ 4│ 5┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃ 6│  │  ┃ 2│ 4│ 5┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃ 3│  │  ┃ 4│  │ 7┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 1│  │  ┃ 4│  │  ┃  │  │ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃ 4│  │  ┃  │  │ 9┃  │  │ 2┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃ 5│ 8│ 7┃ 9│ 2│ 4┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │  │ 8┃ 9│ 2│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

数独通信vol3の最後の問題です。
上記で行き詰ってしまいました。次の一手をご教授ください

392 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 21:28:50 ID:E2a0qtYQ
訂正します

9*9の問題で、最後の問題です

393 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 21:56:30 ID:dDupQVTx
I列と7行に注目すると、どちらにも57があるんで、
G9H9に57が入ることがわかり、I9の8が確定

394 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 22:07:02 ID:E2a0qtYQ
>>393
あぁ、そうか。
ありがとう

395 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 23:26:34 ID:GRhQUenq
>>389-390
私も、ある未定の目と同じ行、列、ボックスに8種類の数字が出たら
(数字じゃなくてもゲームは成立するけど)、その目は第9の数字になるという
ルールは多分一意であるとは思うんですが、なかなか確信が持ません。
389の説明で多分正しいと思います。今まで複数解に達してしまった
ケースが理詰めでは解けないケースなのかそれとも単なる私自身の誤り
なのか、いわゆる残り物のルールがもしかしたら一意ではないのかと
気になっています。

396 :□7×7=4□□:2006/11/14(火) 23:59:58 ID:dDupQVTx
複数解は別の話だろう
長々と大前提について疑問を書いてるけど、
ただ単に、素人が作った解けない問題でもやったんじゃないのか

397 :□7×7=4□□:2006/11/15(水) 00:01:13 ID:GNPA46rn
気にやむ元になっている問題が知りたいです。

「残り物」は1種類しか数字の選択の余地が無い場合を
意味しますので、一意に決まります。
したがって、>389 の配置では、#は一意になります。

複数解が生じる場合、そのマスの候補数字は複数個あるわけで、
「残り物」のテクニックを用いてそのマスの数字を決めることはできません。

複数解が生じるのと、理詰めで解けるのと、残り物は
それぞれ別個だと思います。

398 :□7×7=4□□:2006/11/15(水) 20:08:41 ID:GNPA46rn
>>378
16×16の問題解けました。
D10=g の「残り物」以外は、
さくさく解くことが出来ていい感じでした。
ヒント数の少ないgが全ブロック決まる筋がよかったです。
アルファベットも見やすくていいですね。

399 :□7×7=4□□:2006/11/16(木) 07:28:07 ID:95YIp1/X
>>397
元になった問題がちゃんとメモしておかなかったのでわからなくって
探しているけど、次の問題は複数解にはなるようです。
晴耕数独の第6集25問です。
http://www.oct.zaq.ne.jp/woodside/jsudok/

  A  B  C  D  E  F  G  H  I
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃ 4│  │ 8┃  │  │  ┃ 3│  │ 7┃ 1
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 2
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 1│  ┃ 6│  │ 5┃  │ 8│  ┃ 3
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │  │  ┃ 1│ 2│ 7┃  │  │  ┃ 4
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 7│ 6┃  │  │  ┃ 5│ 1│  ┃ 5
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │  ┃ 5│ 6│ 4┃  │  │  ┃ 6
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │ 8│  ┃ 2│  │ 3┃  │ 9│  ┃ 7
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 8
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 5│  │ 4┃  │  │  ┃ 8│  │ 2┃ 9
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

400 :□7×7=4□□:2006/11/16(木) 07:32:42 ID:95YIp1/X
一意でできた最終形

  A  B  C  D  E  F  G  H  I
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃ 4│ 6│ 8┃ 9│ 1│ 2┃ 3│ 5│ 7┃ 1
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 5│  ┃ 4│  │ 8┃ 6│ 2│ 1┃ 2
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 1│ 2┃ 6│  │ 5┃ 4│ 8│ 9┃ 3
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ 8│ 4│ 5┃ 1│ 2│ 7┃ 9│ 3│ 6┃ 4
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 2│ 7│ 6┃ 3│ 8│ 9┃ 5│ 1│ 4┃ 5
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 9│  ┃ 5│ 6│ 4┃ 2│ 7│ 8┃ 6
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃ 6│ 8│  ┃ 2│ 4│ 3┃  │ 9│ 5┃ 7
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │ 2│  ┃ 8│ 5│ 6┃  │ 4│ 3┃ 8
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃ 5│ 3│ 4┃ 7│ 9│ 1┃ 8│ 6│ 2┃ 9
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

401 :□7×7=4□□:2006/11/16(木) 09:14:18 ID:95YIp1/X
>>399-400
転記ミスがありました。F3=2です。
どうもお騒がせしました。

402 :□7×7=4□□:2006/11/16(木) 20:48:24 ID:RfM6g5Ee
修正前の問題で
>400まで数字を決めることができるのなら、
ルールに関して十分理解されているように思います。
>400までたどりつくまで結構大変でした。
このままでは、解が6個あると思います。

修正後の問題では、ちゃんと一意に解が求まりましたよ。

403 :□7×7=4□□:2006/11/17(金) 18:58:38 ID:OfEb0dGt
>>402
どうもレスが遅くなりましたが、私は転記ミスのある >>399 の形でチャレンジして
四苦八苦していました。難しい問題は記録が残せるようにエクセルに打ち込んでからやっています。

404 :□7×7=4□□:2006/11/18(土) 20:31:34 ID:AeesM+s1
ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/06/11/17f/index.html

405 :□7×7=4□□:2006/11/18(土) 23:17:00 ID:DJzhMiCc
流れを切ってごめんなさい。>323のプログラムを更新しました。
AAのコピペができるようになりました。
バグ修正も含まれているのでお持ちの方はお手数ですが更新してください。
tp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007366.zip

具体的な変更点は付属のchanges.txtを御覧ください。

追伸 >323の問題の解答は要りますか?

406 :□7×7=4□□:2006/11/19(日) 12:20:20 ID:qznrmsB8
読売日曜版のが全然解けない

407 :□7×7=4□□:2006/11/19(日) 21:36:24 ID:QQ8fzq8/
>>405
* AA形式の貼り付けに対応
* 数字の背景を透過に変更
* キーボード操作時のカーソルの位置調整を追加

とくに気に入った変更点です。ありがとうございます。

コメント欄余計わかりにくくなったような…
数独でもなくナンプレでもなくfigure placeなのかもしれません。

>>406
どんな問題ですか?

408 :□7×7=4□□:2006/11/20(月) 10:40:00 ID:U+D1kLYx
これは5〜6時間かけてもまだ解けません。
晴耕数独15集48問です。

   A  B  C  D  E  F  G  H  I
 ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1┃  │  │  ┃  │  │ 9┃ 2│  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2┃  │ 1│  ┃ 7│ 4│  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3┃  │  │  ┃  │ 8│  ┃ 5│  │ 3┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃  │  │ 6┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5┃  │ 2│ 7┃  │  │  ┃ 3│ 9│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6┃ 4│  │  ┃  │  │  ┃  │ 1│  ┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7┃ 8│  │ 3┃  │ 1│  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8┃  │  │  ┃  │ 7│ 4┃  │ 3│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9┃  │  │ 5┃ 9│  │  ┃  │  │  ┃
 ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

409 :□7×7=4□□:2006/11/20(月) 13:34:31 ID:U+D1kLYx
408です。
   A  B  C  D  E  F  G  H  I
 ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1┃  │  │  ┃  │  │ 9┃ 2│  │ 1┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2┃  │ 1│ 2┃ 7│ 4│  ┃ 6│ 8│ 9┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3┃  │  │  ┃  │ 8│  ┃ 5│  │ 3┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4┃  │ 5│  ┃  │ 9│  ┃  │ 2│ 6┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5┃  │ 2│ 7┃  │  │  ┃ 3│ 9│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6┃ 4│  │  ┃  │ 2│  ┃  │ 1│ 5┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7┃ 8│  │ 3┃  │ 1│  ┃  │ 5│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8┃  │  │  ┃ 5│ 7│ 4┃  │ 3│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9┃  │  │ 5┃ 9│ 3│ 8┃  │ 6│  ┃
 ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
までは出来たんですが、その後が進みません。
姑息な手段としてD1を3と仮定したケースでも6と仮定したケースでも
数手後にC4=8 となり、それを置くと理詰めで解けるんですが、
もっと美しい解き方はないでしょうか。

410 :□7×7=4□□:2006/11/20(月) 15:09:23 ID:NhT6z3x8
B列に2/4国同盟がある

411 :□7×7=4□□:2006/11/20(月) 16:20:59 ID:U+D1kLYx
>>410
なるほど、38が隠れていましたね。それでC6=9が決定ということで
ありがとうございました。

412 :405:2006/11/20(月) 23:04:24 ID:VXtv8Be5
>>407
ご意見ありがとうございます m(_ _)m

コメント欄の件ですが商標について少し心配していて
ナンプレや数独の名前で配布しないようにしています。
過剰対応かもしれませんが商用のソフトウェアも
あるようですし御理解をお願いします m(_ _)m

413 :□7×7=4□□:2006/11/20(月) 23:36:23 ID:DsgCNRWE
>>412
数独はアウトだけどナンプレは商標登録されてないと思う。
figure placeなんてほとんど知らないと思う(Dell かどこかで使ってる名称だっけ?)

414 :□7×7=4□□:2006/11/21(火) 00:28:29 ID:He6lMWaE
>>403
今まで転記ミスはないような気がします。
気になった問題があれば、仮置き数字も含めて
解き筋を残せる”数独へるぱぁ”を使っています。
ただキーボード入力だと、どこにカーソルがあるのか見失ってしまいますね。

>>412
コピペが楽すぎです。
AA形式なら大雑把に問題を含む範囲をコピペすれば良いし、
数独へるぱぁで[ .]を含む形式なら、urlでも数字だけでも、大まかな範囲で大丈夫みたいです。

>300 >301 >315 >328の形式で、
問題の前や間に0以外の半角数字(行番号など)がある場合、
半角の( )で囲めば問題なしで、コピー範囲の終わり位置は気にしなくてよさそうです。
その半角( )の位置も大雑把でよさそうです。

Excelなどに保存した問題のコピペもできそうですね。コピペするだけでもおもしろい。

415 :412:2006/11/21(火) 22:38:22 ID:IHckP4fR
>>413
figure placeは私も知りませんでした(今も良くわかってない)。
商標は以下の場所で調べました。ナンプレは今のところ
雑誌、新聞のみ登録済ですが、他にもいくつか申請されています。
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi

>>414
そういえばコピペの詳しい説明はなかったですね。
現在はAA、数独へるぱぁ、空きマスを他の文字(0._-?=)で表したもの
(半角( )の内側を無視か否かで×2)、CSV、TSVに対応しています。
(CSVとTSVは改行を区切りとして認識するか否かで×2)
解析はかなり大雑把なのである程度柔軟に対応できると思いますが
誤認識も多そうです。

416 :□7×7=4□□:2006/11/22(水) 20:26:10 ID:jNZr9jgW
ttp://dellmagazines.com/

Dell Magazines のHPはこれかな。

417 :□7×7=4□□:2006/11/22(水) 22:59:20 ID:7mND5Lqo
>>415
ぬりかべって調べると

当たり前だけど水木プロダクションが出てきて笑った

418 :□7×7=4□□:2006/11/24(金) 00:36:16 ID:qKcAnxeI
>>415-417
時々、ぬりかべの壁と通路部分を一気に反転させたくなる。

ところで、更新前のソフトでは読み込めたのですが、
読み込めなくなってしまった幾何学ナンプレがあります。

>>228の先のページの幾何学ナンプレを、npwで解くときのデータです。
1問目は読み込めますが、2問目が無理みたいです。
(前のソフトを使えばいいので、困っているわけではありません)

[default]
region=000011122003011112033014222334414252333444552366674455668877775688878775666888755
state=dAAiAfAAAAAAgbAcAAeAfAAbAgAjAAAAAAeAAAAAAgAhciAAAAAAAAAAAAAAAAAgAAAAAAAjAAefAAAAb

[default]
region=000111888800033388440003334444555333644455566667775556666777222211177722221118882
state=AhAAefAAAcAidAgAAAAAeAcAbAAdAAAAAAAfjAAAAdiAAAAAAgAAAAAAAAAAhAAAAgAAAeiAeAAAAAAAA

419 :□7×7=4□□:2006/11/24(金) 09:25:22 ID:wpf6QfvQ
物珍しさで、幾何学ナンプレやでかいのやってみるけど、結局9*9に戻ってしまう

420 :□7×7=4□□:2006/11/24(金) 11:43:04 ID:lUapqy9c
25×25やってるけどムズカシ

421 :□7×7=4□□:2006/11/24(金) 21:51:38 ID:rRsqDrYW
久々にナンプレやって、久々にこのスレに来ました。

やっぱナンプレオモスレー

422 :□7×7=4□□:2006/11/24(金) 22:50:10 ID:qKcAnxeI
自分も、解き始めた問題は中断せずに解ききりたいから、
9×9におちつくかな。16×16や25×25だと、
全ブロック決まった数字は、盤面下の数字にチェック入れながらがよさそう。

423 :□7×7=4□□:2006/11/25(土) 23:34:15 ID:ioiIINx6
ttp://www.conceptispuzzles.com/index.htm

"Improve your skills: Learn how to solve..."
という所(真ん中の列の下の方)をクリックすると、
SudokuのView Tutorialから二国同盟の解説が見られる。分かりやすかった。

424 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 02:00:55 ID:9UXpkYj2
エイデンの景品でナンプレの
携帯ゲームが手に入った。
アクティブって会社が出してるやつで
10万問くらい収録してあるらしい。
ただボタンのゴムが非常に新品の靴臭くてかなわん・・・

425 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 14:20:59 ID:S3c7rfdC
ニコリ「数独」名品100選 51、次の一手が分りません。教えてください

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 1│  │ 2┃  │  │  ┃ 6│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 7│  │  ┃ 4│  │ 1┃  │  │ 5┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 8│ 5┃  │ 3│  ┃ 1│ 9│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │ 8┃  │  │  ┃ 9│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │ 1┃ 2│  │ 5┃ 4│  │ 8┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │ 6┃  │  │  ┃ 7│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 1│  ┃  │ 8│  ┃ 5│ 4│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 5│  │ 4┃ 3│  │ 6┃  │  │ 1┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 8│  │ 7┃  │  │ 4┃ 3│  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

426 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 15:40:35 ID:9UXpkYj2
>>425
C5の1、F5の1とI8の1、I2の5
からH4、H6に1と5の二国同盟が成立する。
次にD2の2から真ん中右の塊に2が入るのはI4、I6のみ。
C1の2とさっき候補で決めたI列の2で右上の塊に2が入るのは
G2とH2のみとなる。よって上真ん中の塊に2が入るのはF2のみとなる。

427 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 15:41:39 ID:/35SCgac
>>424
持ち歩くには、かばんに臭いがうつってしまいそうな。

>>425
候補全部記入したけど…むずい。

428 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 15:45:31 ID:9UXpkYj2
訂正:
× C5の1、F5の1とI8の1、I2の5
○ C5の1、F5の5とI8の1、I2の5

× 次にD2の2から真ん中右の塊に2が入るのはI4、I6のみ。
○ 次にD5の2から真ん中右の塊に2が入るのはI4、I6のみ。

×よって上真ん中の塊に2が入るのはF2のみとなる。
○よって上真ん中の塊に2が入るのはF3のみとなる。

間違えまくりでごめん。マス目を指定するのややこしいOTL

429 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 15:47:45 ID:/35SCgac
>>428
訂正Thx。
I列の2を考えるのすっぽり抜けてた。

430 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 15:54:44 ID:S3c7rfdC
>>426
おぉ、ありがとうございます。
こんなに定員確定使うなんて思いもしませんでした

431 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 16:04:58 ID:S3c7rfdC
そのあとはすんなり解けました。一番のネックはあそこだったようです。
ありがとうございました

432 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 16:07:29 ID:9UXpkYj2
>>427
新品の靴も使ってると臭い消えるから
暇つぶしにボタン指で擦ってたらだいぶ取れたよw
ただ自分は紙とペン派なので問題生成をこいつに
任せてあとは写して解くって感じだね。

>>430
分かると「なんだこんなところか」って感じだけど
気づくまでに苦労するんだよねナンプレって。
それと間違えまくりですまん。教えるならきちんと
教えろって話だな。。。

433 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 16:08:39 ID:S3c7rfdC
>>432
いえいえ、3日3晩ずっと悩んでいたのに、こんなにすんなりと分るなんてあなた天才ですよ!!!

434 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 16:15:06 ID:/35SCgac
外でパズルすると集中してしまって、
解き終わったときに、さて何しようかとか考えて
どんな顔していいか戸惑うときがある。

435 :□7×7=4□□:2006/11/26(日) 22:36:51 ID:XsN+u+YI
流れを切ってごめんなさい。

>>418
2問目のように上下左右が繋がっているものは想定していませんでした。
前の版で読みこめるのは不具合です。新しい版ではチェックを
厳しくしたので読みこまなくなっています。

前の版でも枠が正しく表示されなくて解きにくいので
生成以外は対応してみました。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007654.zip

436 :□7×7=4□□:2006/11/27(月) 04:40:44 ID:nlGDq+rK
ソフトウェアな話題はアリですか?
どうも紙とペンに馴染めなくて、ゲームソフトで面白さに気付いてハマりました。
多少プログラミングの心得があるので自作を計画しています。
使い勝手の良さを再優先しようと考えています。
そこで、皆様から「これだけは押さえとけ」的なご意見をいただければ
と思い書き込みました。
スレ違いでしたらすみません

437 :ネコッPY:2006/11/27(月) 14:27:28 ID:dVw7v3hD
>>436
出来たらソース公開

438 :□7×7=4□□:2006/11/27(月) 21:38:16 ID:2j1wwCjv
>>435
>418ですが、早速対応して頂き、うれしいです。ありがとうございます。
前々版で開いて、三箇所に分かれるブロックに把握しやすい色をつけて、
色分け盤面で解こうと思っておりました。
実はまだ解いていませんが、[S]ボタンで唯一解であることまでは確認しました。

自動作成問題もまだ数問ですが、少しずつ解いています。
私にとって難しい問題(二国同盟と残り物のセットで数字が決まる)も生成されるみたいですね。

>>436
完成したら公開してください。

>>437
ネコッPYさんのブログの問題にもトライしてみました。
本日の問題「将」です。さくさく解けました。
コピペして全角数字を半角数字にして、空白を半角の[-]に変換してみました。

439 :ミシチャン :2006/11/27(月) 21:43:57 ID:phMYsyAx
>>436
↓これだけは抑えておけじゃなくて、個人的な要望リストなので全然
無視していただいてかまいません。

欲しい機能
-コピペで入力ができる。
- アンドゥ・リドゥができる。
- しおり機能
- 各マスに候補を記入できる(9個まで)
- 各マスが色分けできる(6色位)

追加のお助け機能(on/offが設定できる)
- 明らかなミスはアラームがでる(一つの列に同じ数字を二つ入れようとした等)
- 選択した候補が入っているマスだけ強調表示させる

特別追加のお助け機能(あってもなくても良い。ある場合はon/offが設定できる)
- 候補数字の自動処理(例えばあるマスに9を入れたら、そのマスを含む行・列・ボックス
の全てのマスから候補数字9を削除)
- 候補数字の自動入力

ウルトラ特別追加の機能(世間一般にはほとんど役に立たない機能。)
- 候補数字と候補数字の間に線が引ける(6色位)
- macで動く........................orz


440 :435:2006/11/27(月) 23:07:22 ID:ZVIdek7O
>>436
>435は(劣悪ですが)ソースも付けてます。ご参考までに。
ソルバやジェネレータの話はこの板のプログラミングスレでどうぞ。
>>438
私に遠慮せず>436さんに助言してくださいな
>>439
ハードルが高い.... orz

441 :□7×7=4□□:2006/11/27(月) 23:35:57 ID:2j1wwCjv
>>439
npwでは次の機能を使うことが出来ます。

-コピペで入力ができる
- しおり機能
- 各マスに候補を記入できる(9個まで)

- 明らかなミスはアラームがでる(一つの列に同じ数字を二つ入れようとした等)

- 候補数字の自動処理(例えばあるマスに9を入れたら、そのマスを含む行・列・ボックスの全てのマスから候補数字9を削除)
- 候補数字の自動入力

2個目について、候補数字のメモまで含めて途中保存できます。
4個目について、アラームはでませんが、入力できないようになっています。
5個目について、ヒントモードなら自動処理されますが、
マークモード(自分で候補数字を書き込んだり消したるするモード)では出来ないみたいです。

>>440
使用した感想を書き込んで、対応してくれるとうれしいです。

442 :436:2006/11/28(火) 02:58:49 ID:Geq1NaIq
ご意見ありがとうございます。
>>437
>>438
はい、形になればソース付きでの公開を考えています。
>>439
貴重なご意見ありがとうございます。まさに求めていた内容です。
遊びやすくストレスの無い操作性にしたいのですが、
じゃあ具体的には?って考えた時に意外に簡単には答えが見つからなくて
助けを求めた次第でございます。
ただ、申し訳ありませんが今回はWindowsアプリになります。すみません。
>>440
いずれはソルバやジェネレータも実装したいですが、
最初は「快適に問題を解ける環境作り」に焦点を絞って考えています。

443 :ネコッPY:2006/11/28(火) 09:07:18 ID:XBUoq95a
>>438
解いていただいて、誠にありがとうございます
難易度が易しく、稚拙で申し訳ないと思っています
改良したいとは思っていますが、引き出しが空っぽなので、
どうしようもありません(笑)

444 :436:2006/11/28(火) 09:41:30 ID:G2Oo4h3p
>>435
あう、すみません空気読めてませんでした今気付きましたorz
npw落とさせていただきました。壁にぶつかった時は
ソース参考にさせていただきますね
新参者ですがよろしくお願いいたします。

445 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 00:44:12 ID:qnHAQX/3
>>439
windowsで1台あってもいいかも。
あればあったで管理する必要が生じるので、責任もてませんが。
macのCM集です。どうぞ。(ご存知かもしれません)

ttp://www.uriahcarpenter.info/index.html
ttp://www.esm.psu.edu/Faculty/Gray/movies.html

>>444
解答が一意かどうか、一操作ぐらいでチェックできたら、
問題の写し間違いも減りそうでいいなと思います。

きれいにコピペできたので貼ってみます。

  A  B  C  D  E  F  G  H   I
┏━━━━━┓─┬─┗━┓─┬─┗━┓
┃  │7 │  ┃  │4 │5 ┃  │  │  ┃a
┗━┓─┼─┗━┳━━━┻━┓─┼─┗
│2 ┃  │8 │3 ┃  │6 │  ┃  │  │b
━━┻━┓─┼─┗━┓─┼─┗━┳━━
│  │  ┃4 │  │2 ┃  │1 │  ┃  │c
┓─┼─┗━┳━━━┻━┓─┼─┗━┓
┃3 │  │  ┃  │  │  ┃  │  │5 ┃d
┗━┓─┼─┗━┓─┼─┗━┳━━━┛
│9 ┃  │  │  ┃  │3 │8 ┃  │  │e
├─┗━┳━━━┻━┓─┼─┗━┓─┤
│  │  ┃  │  │6 ┃  │  │  ┃  │f
┓─┼─┗━┓─┼─┗━┳━━━┻━┓
┃  │  │  ┃  │  │  ┃7 │  │  ┃g
┗━┳━━━┻━┓─┼─┗━┓─┼─┗
│  ┃  │6 │  ┃  │  │4 ┃8 │  │h
├─┗━┓─┼─┗━┳━━━┻━┓─┤
│4 │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │i
━━━━┻━┓─┴─┗━┓─┴─┗━━

446 :ミシチャン :2006/11/29(水) 12:26:26 ID:h5HEqLoY
>>445
これは知りませんでした。ありがとうございます。

一時期はWinに移行していたのですが、最悪のバージョンをつかまされたようで、
(Windows meとかいう名前だった) Macに戻ってしまいました。

歩いて10分の実家はXP環境なのでそっちで皆さんのソフトを試させていただきます。

>>解答が一意かどうか、一操作ぐらいでチェックできたら、
>>問題の写し間違いも減りそうでいいなと思います。

この機能があるソフトもいくつかあるようですね。対角線ナンプレ入れて試そうとすると、解が
複数ある!とか、表出17個の問題入れると、対称系じゃないけどあってる?とか聞いてきます。

>>436
たのしみにしています。

447 :ミシチャン :2006/11/29(水) 19:25:41 ID:h5HEqLoY
すいません、直接ナンプレに関係するわけではないのですが、、、

下記のようなテキストをナンプレの問題としてエクセルに読み込ませるにはどうしたらよいか
わかる方はいらっしゃいますか。

+-------+-------+-------+
| 8 . . | 3 9 . | . 4 . |
| . . 6 | 5 . . | . . 8 |
| . . . | 6 . 8 | 7 . 9 |
+-------+-------+-------+
| . 1 4 | . . . | . . . |
| 2 . . | . . . | . . 4 |
| . . . | . . . | 2 3 . |
+-------+-------+-------+
| 6 . 8 | 7 . 2 | . . . |
| 3 . . | . . 5 | 6 . . |
| . 9 . | . 6 3 | . . 5 |
+-------+-------+-------+

または

8..39..4.
..65....8
...6.87.9
.14......
2.......4
......23.
6.87.2...
3....56..
.9..63..5

エクセルを使ってナンプレを解いているという方から質問されたのですが、今使って
いるパソコンにはインストールされていない上、使ったのもだいぶ昔で忘れてしま
いました。コンマで区切れば読めた様な記憶もなんとなくあるのですが、、、


448 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 21:01:53 ID:Au78pc5z
コンマで区切ればCSVとして各セルに各数字を読み込める気が。
テキストファイルで配布されるナンプレ問題の
標準的なフォーマットってあります?

449 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 21:19:20 ID:v8uKyvrS
エクセルじゃなく、へるぱぁ使うことを勧めるとか

450 :ミシチャン :2006/11/29(水) 21:49:44 ID:h5HEqLoY
>>448
そうですよね。コンマで区切ればマスごとに入力できますよね。

>>標準的なフォーマットってあります?
特に無いみたいです。空欄を上の例のように小数点つかったり、アンダーバーつかったり、
マイナス記号使ったり、ひとによっていろいろです。

ただ、最初からなんかのソフトで使う事を考えてる場合は、改行しないで81文字連続させ
るのがスペース的には効率がいいと思います。

>>449
そうしてみます。

ありがとうございました。m(__)m

451 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 22:20:14 ID:qnHAQX/3
E3の4除去にfinつきx-wing を使えました。
同じくE3の1除去にfinつきx-wing を使え、少しは上達したのかも。
windowsだとミシチャンさんのサイトの盤面の
グレーのマスが白マスと区別しにくいので、できましたら変更希望です。

数字が連続しているから自分で変更しないとできなさそう。
この「答えてねっと」ってべんりなのかな?

ttp://www.kotaete-net.net/Default.aspx

452 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 22:22:41 ID:JX5o5dhr
>>447
どちらもnpwで読みこめました。そこからCSVでコピーしたもの。

8,,,3,9,,,4,
,,6,5,,,,,8
,,,6,,8,7,,9
,1,4,,,,,,
2,,,,,,,,4
,,,,,,2,3,
6,,8,7,,2,,,
3,,,,,5,6,,
,9,,,6,3,,,5

>>448
テンプレにあるのがこのスレの標準ということになるのかな。
個人的には数独へるぱぁ形式を推したいが。

453 :□7×7=4□□:2006/11/29(水) 22:41:17 ID:1NWE+r40
過日はありがとうございました。
また分らない問題がでてきました。次の一手を教えてください。お願いします。
なお、出典は「ニコリ「数独」名品100選」の81です

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │ 2│ 8┃ 4│  │  ┃  │  │ 7┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 4│ 7│  ┃  │  │ 9┃  │  │ 1┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃ 3│ 9│ 1┃ 5│ 6│ 7┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃ 2│  │ 7┃  │  │  ┃  │ 4│ 3┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │ 9┃  │  │  ┃ 8│  │ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │ 8│  ┃  │  │  ┃ 1│  │ 9┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │ 4│ 8┃  │  │ 5┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃ 3│  │  ┃  │  │ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │  ┃  │  │ 2┃ 7│ 1│  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

454 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 00:35:51 ID:u/Lbjpsl
まだ解いてないけど、A1とA6に入るのが56なんで、
A5の候補数字156から56を消して1確定

455 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 00:45:59 ID:zIgTca9+
解いてみた。
解いていてなかなか楽しい問題だった。

>>454氏の方が早く決まるなぁ。
俺はAの789が789確定で残りA5が1確定・・・って解いた(´・ω・`)

456 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 08:26:02 ID:ueUO+i7a
>>454-455
あっ、そんなところがあったのですね。ありがとうございます

457 :ミシチャン :2006/11/30(木) 22:06:51 ID:pJNXEe41
>>451
お見事!
グレー見づらいですか、うーむ、そんな気も薄々してたんですよね。
追々修正します。

>>452
ありがとうございます。npwも今度おすすめしてみます。


たびたびナンプレの話ではなくて恐縮なんですが、>>447の上の図って
Windowsで見るとどう見えますか?ちゃんと9マスx9マスになっている
のでしょうか?それとも、、、、ぐちゃぐちゃでしょうか。。。

あぁ、レスを見るのが怖い。。。

458 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 22:22:32 ID:ueUO+i7a
三度すみません
後半につれ、分らない問題が増えてきました。次の一手、お願いします。
前述の本の94です

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 4│7 ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │ 6┃ 5│  │  ┃  │ 1│ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 1│  ┃  │ 8│  ┃  │ 5│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 3│  ┃ 6│ 1│ 8┃  │ 2│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │ 2┃  │  │  ┃ 1│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃ 4│ 2│ 9┃  │ 3│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │ 6│  ┃ 2│ 8│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 4│ 6│  ┃  │  │ 2┃ 5│ 7│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 7│ 2│  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

459 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 22:33:08 ID:6PMZHE64
>>457
「臣」に見えないこともないです。
コピペしてプロポーショナルフォントで見た感じだと思います。

>>458
E1 E8 の二国同盟
B2 C3 の二国同盟
がヒントです。
「数独」名品100選は持っていますが、観賞用になっている・・・

460 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 22:38:44 ID:l+NkAxCZ
>>457
E1とE8が3、9の二国同盟
B2とC3が4、7の二国同盟

以上よりB2とE2が4、7の二国同盟になりF2が確定します。

  A  B  C  D  E  F  G  H   I
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃  │  │  ┃  │9 │  ┃  │4 │7 ┃a
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │6 ┃5 │  │3 ┃  │1 │2 ┃b
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │1 │  ┃  │8 │  ┃  │5 │  ┃c
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │3 │  ┃6 │1 │8 ┃  │2 │  ┃d
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │2 ┃3 │  │  ┃1 │  │  ┃e
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │  ┃4 │2 │9 ┃  │3 │  ┃f
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │  │  ┃  │6 │  ┃2 │8 │  ┃g
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃4 │6 │  ┃  │3 │2 ┃5 │7 │  ┃h
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃7 │2 │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃i
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

このあとは俺も教えてほしいorz

461 :460:2006/11/30(木) 22:40:01 ID:l+NkAxCZ
アンカー間違えた上に被った・・・スマソ

462 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 22:49:56 ID:ueUO+i7a
>>460
あっ、そんなところがあったのですね。
ありがとうございます。



そこからはBb、Ccが4,7の二国同盟
より、Eaの9からAb or Acに9が入る
ので、Adは基本論理より5が確定

まではすぐにいきました。

463 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 22:51:34 ID:6PMZHE64
私はc列の同盟関係をじっくりと観察しました。

464 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 23:29:34 ID:ueUO+i7a
解けました。ありがとうございました

465 :□7×7=4□□:2006/11/30(木) 23:37:05 ID:pCsl2Hov
>>460
解いてみました。

まず、Bb、Ccが4、7で確定。
次にA列のAb、Acのどちらかに9が入ります。
これを参考にBe、Cdが4、9で確定。
以上からGdは7が確定します。

続けてG列のGa、Gbのどちらかに8が入りますのでGfが6で確定。

問題なく解けると思います。

・・・もう解いちゃった?ww

466 :460:2006/12/01(金) 00:32:28 ID:3+oO9oJm
>>462-465
皆さんありがとうございました。
同じ局面からでも色々な解き方があるんですね。勉強になりました。
特に463さんの解き方が難しくてかなり悩みました。

467 :□7×7=4□□:2006/12/01(金) 01:26:07 ID:l3IxZ5gV
>463です。ごめんなさい。間違えておりました。
どの段階でc列を考えたのかわからなくなった上、同盟も成立していませんでした。
次は合っていると思います。
>460の続きです。Ad が5 If が5 Ie が8 Ae が6 と続きます。

468 :ミシチャン :2006/12/01(金) 20:46:01 ID:JTTmqxvp
>>459
>>「臣」に見えないこともないです。
ありがとうございます。


まじですか、、、orz

469 :451:2006/12/02(土) 09:15:42 ID:nqRaXFAt
ミシチャンさんレスありがとうございます。

>>447の問題を解き直していると、
>451の「E3の1除去にfinつきx-wing を使え」る
というのがよく分からなくなりました。

どうも C8 の候補の1を抜かしていたみたいです。
この場合も A3 が1となり E3 は1とはならず2になりますが、
なんで見落としてしまったのだろう。
E8 H8 E2 F2 H2 の1しか目に入らなかったのかもしれません。

E3 に4が入らなければ A3 が4と決まるし、…精進します。

今日の夜10時ですが、どんな内容だろう。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/makeit/contents.htm

470 :□7×7=4□□:2006/12/02(土) 16:21:26 ID:4AQ0+Q4o
>>447
亀レスになりますが、テキストをエクセルに貼り付けるには
秀丸エディターを使い、以下の内容を例えばnumpl.mac という名前で保存し
そのマクロを実行すればタブ区切りテキストになり簡単にエクセルに貼り付きます。

replaceallfast "1","1\t",regular;
replaceallfast "2","2\t",regular;
replaceallfast "3","3\t",regular;
replaceallfast "4","4\t",regular;
replaceallfast "5","5\t",regular;
replaceallfast "6","6\t",regular;
replaceallfast "7","7\t",regular;
replaceallfast "8","8\t",regular;
replaceallfast "9","9\t",regular;
replaceallfast ".","@@@";
replaceallfast "@@@","\t",regular;
endmacro;

471 :□7×7=4□□:2006/12/02(土) 18:09:58 ID:FtWcPe4z
貼り付けてから、データメニューの区切り位置で固定長として区切ってもいいお。

472 :□7×7=4□□:2006/12/02(土) 18:13:44 ID:11bWcJQn
流れを切ってごめんなさい。
>458からの話を追っていると座標の表現の違いに
混乱したので英数表記(A1-I9)に揃えました。
tp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007830.zip

>>441
[編集]-[自動で除外]を使うと表示する候補を自動で絞り込みます。
あくまで表示のみですが。

473 :□7×7=4□□:2006/12/03(日) 01:41:15 ID:VE6TwkuL
>>441
>5個目について、ヒントモードなら自動処理されますが、
>マークモード(自分で候補数字を書き込んだり消したるするモード)では出来ないみたいです。
と書き込みましたが、訂正します。申し訳ございません。
>472さん申し訳ございませんでした。

[編集(E)]−[自動で除外(E)]
をチェックして、解いていき数字を確定すると、候補数字が自動処理されます。
この時は、マークモードで自分でも候補数字を書き込んだり消したり出来ますが、
除外される数字は候補数字として書き込むことは出来ません。
[自動で除外(E)]をチェックしなければ、マークモードで自由に候補数字として書き込めます。
(この時は、候補数字は自動処理されません)

ヒントモードでは自分で候補数字を書き込んだり消したり出来ないので、
この機能があればいいなぁと思っておりました。申し訳ございませんでした。

ところで、細かい点ですが、
[設定(P)]−[自動保存(A)]をチェックして改めて開くと、
設定は保存されていますが、[自動で除外(E)]にチェックが入っていません。
他の[設定(P)]のメニューや[色分け(C)]には入っています。

使い始めの頃は気付かなかったのですが、
設定が保存されるので、ウィンドウの位置と大きさを気分で変更できていいですね。

474 :ミシチャン:2006/12/03(日) 21:33:24 ID:jPClK75R
いま、実家に帰ってWinで試しています。

>>472
npwはじめて使ってみました。これすごく使いやすいですね。
とくにマークモードと配置モードが分かれてるところがユニーク
です。

>>469
1のFinは私も実は確かめないでレスしていました。終わり頃に
成立するのかな、、とか思っていました。

ラジオ聞き逃しました。内容はUpされるみたいなのでそれをま
ってみます

>>470-471
有難うございます。じつはカンマで区切る方は失敗していました。

小数点をカンマに変換してからなら読めますよと応えたのですが、
39とか連続している部分があることを考慮していませんでした。

お二人のやり方を紹介させていただきます。


475 :472:2006/12/03(日) 23:06:00 ID:OkGP1KVX
>>473
> 除外される数字は候補数字として書き込むことは出来ません。

実は表示されないだけで書き換わっています。
私も仕様に迷っている部分でわかりにくくてごめんなさい。

> [自動で除外(E)]にチェックが入っていません。

ありがとうございます。忘れてました (^^ゞ
他の部分もチェックをして近いうちに修正版をだします。

>>474
ありがとうございます。実はモードを分けている事も
本当にこれでいいのか迷っています。

476 :□7×7=4□□:2006/12/03(日) 23:37:09 ID:VE6TwkuL
[編集(E)]−[自動で除外(E)]
のチェックを外して、表示されていないだけだと分かりました。

477 :451:2006/12/05(火) 01:28:27 ID:0HEyluCY
ミシチャンさん、盤面を書いていませんでした。
すみません。確かめようにも確かめられませんよね。
ここで、e3 の候補から4を除去し、続いて1を除去しようとしていました。
解き直したところ、この後も二国同盟が登場したりして楽しめました。

  abc def  ghi
(1) 82- 39- -46
(2) 9-6 5-- 3-8
(3) -3- 6-8 7-9

(4) 514 23- --7
(5) 2-3 --- --4
(6) 7-9 -5- 231

(7) 658 7-2 --3
(8) 3-- 9-5 6-2
(9) -92 -63 -75

>>475さん、この出力形式にも対応していただけるとありがたいです。

478 :□7×7=4□□:2006/12/06(水) 20:18:08 ID:ZI1NN80Y
>>469のサイトのブログに会社訪問時の様子がのってる。

>>475
ジグソーの作成モードで、
ノーマルナンプレが作成されてびっくりしました。
めずらしいもの見た!って感じでうれしかった。

ジグソーナンプレむつかしいのね。

479 :□7×7=4□□:2006/12/07(木) 23:41:05 ID:oYeyLgkU
>>475
マウスでもキーボードでも、マークと配置との切り替えが楽なことに気がつきました。
(マーク…候補記入、配置…数字決定)

* 左クリックしたときに候補が複数あればメニューを表示

クリックのしすぎで数字が行き過ぎることも無くなりました。
細かいことを書きますが、メニューの候補以外の適当な部分を
クリックして、そのメニューが閉じれば、
マスを指定し間違えたときなどに使用感がより良くなると思います。
(キャンセルを押せばいいのですが)

もう一個細かいですが、ファイル名(問題名)がどこかに表示されればいいですね。

* 座標の表示を追加

座標表示はいいですね、on/offできますし。
「ヒントからマーク」が楽で時々使いますが、なんかずるしている感覚です。
それと、ゼロをオーと読んでソフト名かっこいいなと思っていました。(前の版)

480 :□7×7=4□□:2006/12/08(金) 22:56:06 ID:kor0A7VH
最後の方で解けそうで解けなくなりました。

  A  B  C  D  E  F  G  H   I
┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
┃3 │5 │4 ┃  │  │  ┃  │9 │  ┃1
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃6 │7 │1 ┃  │  │9 ┃2 │  │  ┃2
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃2 │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃3
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │  │  ┃  │5 │7 ┃6 │  │  ┃4
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │  ┃1 │  │6 ┃  │  │  ┃5
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │7 ┃4 │9 │  ┃  │  │  ┃6
┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │5 ┃7
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │  │8 ┃5 │  │  ┃4 │3 │1 ┃8
┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
┃  │3 │  ┃  │  │  ┃9 │8 │2 ┃9
┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

  abc def ghi
(1) 354 --1 89-
(2) 671 --9 25-
(3) 289 --5 1--
(4) --3 -57 61-
(5) --5 1-6 3--
(6) 167 493 528
(7) 412 938 765
(8) 798 562 431
(9) 536 714 982

ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.354----9-/.671--92--/.2--------/.----576--/.---1-6---/.--749----/.--------5/.--85--431/.-3----982

481 :□7×7=4□□:2006/12/08(金) 23:13:45 ID:tdzLXkgr
なんだかサポートスレみたいになっててごめんなさい。
# せめて436さんが仕様を決める上で参考になっていればいいな

>472の修正版を置いてきました。
>477の書式でコピーできるようにもなりました。
tp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008026.zip

482 :□7×7=4□□:2006/12/08(金) 23:22:15 ID:tdzLXkgr
>>480
BI45に4のX-WingでH5が確定

483 :482:2006/12/08(金) 23:30:42 ID:tdzLXkgr
>>480
ごめん。間違えた。手は合ってそうだけど理由が違う。

こういう話題にも参加しようとあせったのが裏目に出た orz

484 :□7×7=4□□:2006/12/08(金) 23:41:18 ID:kor0A7VH
>>481
このスレを見ていて良かったことの一つです。
使いやすいソフトを開発して下さって有難うございます。

485 :□7×7=4□□:2006/12/09(土) 01:03:20 ID:TSwX+N8T
>>480
これ難しいですね。チェーン系の解法が必要な様です。

自分でやったらBUGっていう邪道な手法でしか解き方見つけられませんでした。
(i5に4が入らないと複数解になるのでi5は4)




486 :□7×7=4□□:2006/12/09(土) 10:21:13 ID:Z1ohDVfx
>>485
ありがとうございます。
候補の4に関して、
E3-I2
E2-(E5-D4)-B4
のどちらかが成立するので、I4を9としました。
後は二択の連続でした。チェーン系をすらすら使ってみたいです。

487 :□7×7=4□□:2006/12/09(土) 13:44:02 ID:INz5qYJo
すらすらどころかまるで理解してない俺
このレベルの問題がきたら、仮定なしで解けないのかよ、と逆ギレして投げる

488 :□7×7=4□□:2006/12/09(土) 17:09:23 ID:DMCV7mrm
>>486
それに似た手筋かな。

上中ブロックで4が入るのはE2、E3
E2は8か4、E3は7か4しか入らない

E2に8を入れるとE5→2、B5→4、H5→7
E3に7を入れるとH3→4、H5→7

どちらを取ってもH5は7

489 :□7×7=4□□:2006/12/09(土) 18:24:14 ID:Z1ohDVfx
>>487-488
ありがとうございます。
この解法がチェーン、リンク、サイクル、仮定などの
どれなのかよく分かっていません。
>486はX-wingに似たリンク系で、>488はチェーン系かなぁ。

490 :□7×7=4□□:2006/12/11(月) 07:56:43 ID:ACpwLq9B
ナンプレの解法プログラムを作っている人も少なくないと思いますが
n国同盟で悩んでいます。2国なら可能数が2のものを探し
同じペアならOKということでできなくはないと思うのですが
3国以上はどうしたらいいのやら・・・・何かヒントはありませんか

491 :□7×7=4□□ :2006/12/11(月) 18:25:14 ID:505/4BTy
ここのは3国以上もできるぞ

http://www.geocities.jp/dentyuuame/game/numple.html

492 :□7×7=4□□:2006/12/11(月) 23:26:08 ID:6+mhkNjj
>>458の問題で、「E1とE8が3、9の二国同盟」は可能数が2のマスで
見つけられそうですが、「B2とC3が4、7の二国同盟 」は
この2マスにしか4と7は入らないという考え方でないと見つけられなさそうです。

このページの問題の出現パターンはきれいですね。
no.210とno.211は抜けているみたいです。
あと、「切り替え」で1〜9の候補記入ができる。

493 :□7×7=4□□ :2006/12/11(月) 23:46:35 ID:505/4BTy
>>492

494 :□7×7=4□□ :2006/12/11(月) 23:48:37 ID:505/4BTy
>>492 のNo.6が分かりません。
誰か教えてください。

495 :□7×7=4□□:2006/12/12(火) 00:17:43 ID:JnGrTEhD
最後の方はXY-wingを使いました。
(B2-A1-E1)
むつかしかったけど、XY-wingに気付くとうれしい。

496 :□7×7=4□□:2006/12/12(火) 02:12:18 ID:JnGrTEhD
B2 の候補は5と9
A1 の候補は5と8
E1 の候補は8と9
B2とE1のどちらかには9が入る。
よって、E2に9は入らないので、1となる。
(E2 の候補は1と9)

497 :□7×7=4□□ :2006/12/12(火) 07:21:37 ID:LHkLaRgp
なるほど、ありがとうございます。
XY-wingってそんな使い方をするんですね。
>>492にある問題のHARD,VERY HARDはかなり難しくて
ずっと考えていたんです。

498 :□7×7=4□□:2006/12/12(火) 22:34:47 ID:7HuGZbKc
>>490
実装寄りの話はこっちのほうがいいかも

【解答】パズルのプログラミング【作成】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092459010/

499 :□7×7=4□□:2006/12/13(水) 10:05:10 ID:pPu7l5K4
>>498
了解しました

500 :□7×7=4□□:2006/12/15(金) 18:40:07 ID:mdSBVsD0
またまた分かりません
>>491のNo.8がはじめで詰まってしまい全く進めません
誰か教えてください

501 :□7×7=4□□:2006/12/15(金) 22:12:16 ID:biUdKzNF
>>500
左下のブロックの5が決まる。
ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.-------41/.--28----7/.-3--1----/.-8--4----/.--52-96--/.----7--1-/.----5--3-/.9----62--/.74-------

>>481
リクエストに応えていただきありがとうございます。

502 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 07:15:20 ID:Zijovrmx
>>501
5は分かるんです。
その後E5-E8の2国までは分かるんですけどその後が
さっぱり進まないんです。

503 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 12:48:10 ID:DLQeYgMR
自分がどこで詰まったかぐらい最初にかかないと

504 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 14:01:57 ID:Zijovrmx
すみません、たしかにそうですね。
状況は>>502で説明したとおりです。
難しい所だけでいいので、最後まで教えてくれませんか。


505 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 15:40:08 ID:3UBlcpza
5を見落としていると思った方もいるのでは。
ここに気付けばH5-H8にも二国同盟ができてx-wingを使えると思う。

506 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 16:12:01 ID:gmNZ+F5y
>>491のサイトの問題を解いたあと、「確認」ボタンを押すと「間違いです」と出るのは仕様なの?

507 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 17:30:37 ID:LSqV/i8p
とりあえず>>502>>505をあわせて、二つの二国のどちらの候補にも8があるから、
EH列、58行の他の場所には8が入らないと思うんだけど、この考え方って仮定だろうか
とりあえず、これで進めていったら解けたけど

508 :sink100:2006/12/16(土) 18:22:55 ID:Zijovrmx
初めまして、>>491のサイトを管理しているsink100と申します。
いつも楽しく見させて頂いています。
>>506のご指摘有り難うございます。
最近プログラムを書き換えたときに
問題の箇所を書き換えるのを忘れていたようです。
正しく書き換えましたので、これからも当サイトをよろしくお願いします。

また、当サイトのナンプレの問題は、
問題生成の時に仮定を使って作っていませんので、
仮定を使わなくても解けます。


509 :□7×7=4□□:2006/12/16(土) 23:10:19 ID:3UBlcpza
人によって仮定と理詰めの範囲が違っていそうで、
そこらへんの話も面白そうですね。
個人的には、x-wingは二国同盟の応用という感じで理詰めかな。
I8=4の次は、I5=3とするか、
E5-I5の二国同盟からH5=7とするか好みで分かれそう。
どちらにしても鉛筆で候補を書きながらでないと解けない。
A5=4 B5=1という解き方もある。色々あるね。

510 :□7×7=4□□:2006/12/18(月) 23:00:28 ID:8JdzGDPS
"the sudoku program""my solver""my program"で解き筋を
発見(発掘)するのも楽しいかも。

数独通信vol.3まだ終わっていません。
一言コメントみたいなのは、どなたが考えているのでしょう?
ふと和んで気に入っています。「目で解きます。才能で解きません。」
「必要なのはエンピツだけ。覚悟ではありません。」などなど。

511 :□7×7=4□□:2006/12/18(月) 23:34:05 ID:ydVvzSL+
多分社長

こんなページもある
http://www.nikoli.co.jp/ja/x/copy/


512 :□7×7=4□□:2006/12/18(月) 23:51:25 ID:8JdzGDPS
>>511
わー、ありがとう。
ときどき見にいきます。

513 :436:2006/12/18(月) 23:58:08 ID:bf721g49
ご無沙汰しております。物凄く仕事が遅いですが
現状は「単純に数独が遊べるだけ」で
ソルバ的機能も補助機能もまだ実装していません。

仕様を決める上でひとつ質問があるのですが、
問題に表出される数字って必ず1から9までの
9種類が揃っているものなのでしょうか?
理論的には8種類でも成立すると思うのですが、
そういう問題って結構あります?

514 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 00:01:50 ID:WsvNQt4u
かなりある。
DSパズラーの問題って、なんだってあんなに1が無いんだ!?
(それでいてかなり初心者向けだから難易度にも影響は少ない)

515 :436:2006/12/19(火) 00:12:00 ID:IvZdDHjE
>>514
ありがとうございます。
8種類にも標準で対応するべき、ということですね。
とても参考になりました。

DSパズラーって使い勝手はいかがですか?
仕様の参考になるなら買いたいのですが
眠れない夜〜もハドソン数独もD3もナンプレアドバンスも制覇してないし
ハドソン数独2も控えてるしで迷い中です…。

516 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 00:35:58 ID:WsvNQt4u
使い勝手は、結構いい。
でもなんか盤面の下側のレスポンスが鈍いように感じる。一拍余計に押さえていないと入力できない。
(自分はテンキー入力1を使用)
入力方法が複数用意されていて、テンキーでもマスを選んでからキーを押すハドソンタイプもあるが、
それとは別にキーを選んでからマスに置く方法が用意されている。

トレーニングモードとフリーモードがあるけど、トレーニングモードはハドソン数独やりこんだレベル
なら一発で達人認定までいける。(実は1回しかやってないけど運以外はほとんどMAX付近)
トレーニングモードは仮数字なんか使ってると時間が稼げないから、仮数字は使わないほうがいい。
無くてもどうにでもなる難易度30問。
運の評価は時間ギリギリで解けると上がるらしいので、最後のマスを入れないで待てばよかったかも。

問題の難易度は、300問あたりでもハドソン数独でいうなら「やさしい」か「ふつう」レベルかなぁ。
一問10分もあればサクサク。


517 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 00:44:38 ID:WsvNQt4u
キーを選んでマスに置くタイプは自作のPDA数独でも実装している方式だったりするんで
違和感無しに馴染めた。

PDA数独って需要あるのかなぁ・・・(付属の問題は無し。おまけにCompactFramework2^^;)


518 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 01:12:02 ID:I3X2wVoe
数字が7種類だったら、複数解になってしまうのね。
個人的には、>>510-511のようなコピーをnikoli.comでもランダムで表示させて欲しい。

519 :436:2006/12/19(火) 01:34:50 ID:IvZdDHjE
>>516
ますます欲しくなってしまいました。
21日に2本まとめて買っちゃうかな。
どちらかといえば時間無制限でじっくり解く方が好きですが
タイムアタックもアドレナリン出まくり感が気持ちよかったりw
>>517
もしPDAを持ってたら絶対欲しいですね。
携帯できて画面も大きいのでPDA数独は欲しいですが
数独(ゲーム)専用機としてPDA本体を買えるほど
金銭的余裕がないのでorz

520 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 01:50:15 ID:WsvNQt4u
118時間41分12秒でハドソン版クリア。
ハドソン版を買わなかったら、数独にハマることも無かったなーと感慨。
さーて2も買うぞ。神になってるかゴミになってるか・・・

DSパズラーは500問目でも9分台で楽勝で解けるな。
ハドソンのプラチナ認定が、のんびりしてたら23分かかっちゃった程度の腕前でそんくらい。


521 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 02:05:26 ID:WsvNQt4u
>>518
ああっ、今頃言っている意味わかった!
なるほど。
確かに必然的に複数解だね、それ。>>7種表出

522 :ミシチャン:2006/12/19(火) 17:22:18 ID:LUHdl7im
PDAで数独やってます。候補数字入れたり、消したりが非常にスピーディに出来るので
手放せません。(いまやってる問題集は、途中からは候補全記入しないと手も脚もでない)

PDA良くわからないので間違っているかもしれませんが、最近のOSではCompactFramework2
がインストールできなくなったみたいです。まえ、別のナンプレソフトをインストールしようと
したのですが、Compact...のせいでダメでした。

523 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 18:10:39 ID:v2NzctJE
ナンプレファン発売age

ところで、どうやってナンプレ作ればいいの?

524 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 18:17:43 ID:v2NzctJE
ageてなかった

525 :436:2006/12/19(火) 20:48:53 ID:Aa+kc5MO
>>523
受け売りだし色々ある内のひとつの方法に過ぎないけど、
1.まず表出する場所を全カ所決める
2.適当にいくつか数字を配置してみる
3.解いてみる
4.矛盾が生じたら解決する
5.2〜4をトライ&エラー、必要に応じて1も変更
6.完成
ざっとこんな流れのようです。
最初に解答を決めてから消去していくのではないらしい

526 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 21:01:15 ID:v2NzctJE
>>525
ええっ、まじですか。
パズル作家だと金平牛蒡さんや吉元一行さん、アマでは投稿の鉄人のちみかなさんや
数字のオキテの平賀なのえさんのナンプレを見てみると、無駄がなく、

2.適当にいくつか数字を配置してみる

だけでは作れないような気がするのですが

527 :□7×7=4□□:2006/12/19(火) 22:30:05 ID:ViN6lF6T
>>526
適当の意味が違ってる

528 :436:2006/12/19(火) 23:47:13 ID:Aa+kc5MO
すみませんコトバが足りなかったですね。たとえば
http://www.sigeharu.com/~airh/up/img/9370.jpg
こういうビジュアル問題だと
最初にハート型を決めて、次に下半分の1-9を入れてる気が。
これは見た目1-9が並ぶと美しい、という
理論的には適当な理由で数字を配置する、という感覚でしょうか。
ですから適当に数字を配置、というのは
理屈で配置するのではない、という意味で書きました。

529 :436:2006/12/19(火) 23:57:39 ID:Aa+kc5MO
すみません補足します。
作り方は色々あるとは思いますけど
最初に何か「売り」みたいなものを決めて
その実現に向かって解きながら作る、という感じでしょうね。
ですからもちろん最終的には適当だけでは作れないと思います。
ひらめきを得るためのとっかかりで適当に配置してみる
でしょうか。うまく伝わればいいのですが。

530 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 01:28:48 ID:jWz/Bzhu
>>523
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/numplace/makeproblem/numplace01.html

ここなんか、読んでみたらどうかな。


531 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 01:33:40 ID:jWz/Bzhu
>>522
いや、昔の奴にこそインストールできんと思うが・・・
ちなみに、俺のは現行機最廉価で最小メモリのHPのiPaq rx1950だけど、問題なく使えるよ。

【無線LAN】iPaq rx1950【低価格】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1133866800/770


532 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 02:04:41 ID:d0x9VgAX
>>528の問題に挑戦してみました。結構難しかった。

ttp://www.zuntan.net/pub/sudoku/sudoku.html?.-58---24-/.6--9-3--7/.2---8---1/.7--8-1--6/.1-------9/.-2-----8-/.--3---7--/.---4-6---/.----5----

533 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 08:45:35 ID:iHBfliWv
>>528
それって西尾徹也さんのナンプレ問題集の表紙にある問題ですよね。
第2弾では表紙がスペード型で、これもまた美しい配置です

534 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 10:09:08 ID:eWTnN5e6
>>533
第2弾出てたのですか!しかも今度はスペードか憎いですねー
あの本のプロフィールでイラロジ考案者と知りビックリ。
西尾さんがいたからピクロスが生まれたのかと感慨深かったです。

535 :436:2006/12/20(水) 10:59:36 ID:eWTnN5e6
+81math
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/x81math/

賢い機能はまだなーんにも実装できてませんorz
ただ問題を読み込んで遊べるだけです。
恥ずかしいコメント満載なので体裁整えたらソース公開します。


536 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 14:18:14 ID:DdsMqhzl
問題が完成してから数字を置き換えて1〜9を並べるという手もあるぞ

537 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 18:36:19 ID:iHBfliWv
>>534

これですね
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31818925

538 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 22:04:33 ID:+uDh7zl3
>>536
そーか気がつかなかった。肝は重複しないことなんですね。
>>537
ついでにハート&スペードの表紙画像を紀伊国屋バージョンで
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4418062440.jpg
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4418062572.jpg

539 :□7×7=4□□:2006/12/20(水) 23:40:37 ID:iHBfliWv
ところでダイヤは何となく想像つくが(解けるの作るのは難しそうだが)
クローバーはどんな配置になるんだろう。あの上右左3つのもっさりんこを
どうやって9×9の盤面で表現するのやら

540 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 02:26:43 ID:LM3kmTQn
朝まで待てずに24h営業店でハドソン数独2買ってきたさ。
オトナ向けな雰囲気でいいね。仮配置もまあ見やすくはなってるし
任意の数字を強調表示するお助け機能も使いやすくなってるね。
スペード本と激辛4も買ってきたしこれでこの冬は安泰だあw
>>539
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb0189.jpg


541 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 02:51:39 ID:Ycd4Sevv
>>540
おぉ、ありがとう。そんな感じなのか。
早速適当に作ってみた。(作成所要時間5分くらい)めっさ簡単だと思ふ
けど、これだと表出文字29で難しい問題は作れなさそう
どこか削れる部分ある?

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃ 4│ 5│ 6┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │ 3┃  │  │  ┃ 7│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │ 2┃  │  │  ┃ 8│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 2│  ┃ 1│  │ 9┃  │ 6│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 3│  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 7┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃ 4│  │  ┃ 6│  │ 2┃  │  │ 8┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 5│ 4┃  │ 6│  ┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │ 1│  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │ 6┃ 9│ 2│ 7┃ 5│  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

542 :541:2006/12/21(木) 02:54:29 ID:Ycd4Sevv
よく数えたら表出数字は28だったorz

543 :541:2006/12/21(木) 03:40:06 ID:Ycd4Sevv
遊びで>>541から削れるとこ削ってみた
これで表出数字はようやく23
けど、これはすでにクローバじゃねぇ

   A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃ 4│ 5│ 6┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 7│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 8│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 2│  ┃ 1│  │ 9┃  │ 6│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 3│  │  ┃  │  │  ┃  │  │ 7┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃ 4│  │  ┃ 6│  │ 2┃  │  │ 8┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 5│ 4┃  │  │  ┃ 1│ 9│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │  │ 6┃  │ 2│ 7┃ 5│  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

544 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 06:58:30 ID:LM3kmTQn
>>541
おお、適当に画像うpしただけなのに活かしてくださってアリガd
クローバーの元ネタはwindowsのフォント「Symbol」です。
5分で作れちゃったんですか?オレがヘボいのかなorz
けっこう手応えあるの問題なんですけど。。。

545 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 20:28:34 ID:VV1yRsUd
「適当」という言葉の意味は「正しく」というのが本来の意味。
それを「いい加減に」というか「でたらめにという意味にしたのは
かなり軽薄な人間ではないかと思う。
「いい加減に」という言葉も元々は「ちょうどいいぐらいに」
という意味なのに卑俗な意味が先行してしまってる。

546 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 20:31:14 ID:VDcmu+7+
ポケット数独2上級篇Q90より
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 5│ 6│  ┃  │  │  ┃  │ 7│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 7│  │  ┃ 5│  │ 1┃  │ 9│ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃ 1│  │ 9┃  │ 7│  ┃ 5│ 3│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 1│78┃  │  │  ┃ 3│ 4│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │  │ 5┃ 3│ 8│  ┃ 7│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │ 3│78┃  │  │  ┃  │ 2│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 7│ 1┃  │ 9│  ┃ 4│ 5│ 3┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 8│ 5│  ┃ 7│  │ 3┃ 9│  │ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 3│ 9│  ┃  │  │  ┃  │ 8│ 7┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
ここで詰まってしまい、
ttp://homepage3.nifty.com/funahashi/game/game799.html
こちらで調べた所、「数字の排除」で5Bが2になるようなのですが、具体的にどうして確定できるのかが分かりません。
どなたか具体的な解法をよろしくお願いします。

547 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 21:04:07 ID:Ycd4Sevv
>>546
G7の4より左下ブロックにおいてC8、C9のどちらかが4
これにより左上ブロックにおいてB2、B3のどちらかが4
ということでB5において行、列、ブロックを見ると2を除く1〜9が確定
よって2

548 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 21:48:34 ID:VDcmu+7+
>>547
なるほど、Bの2、3が4か8になる訳ですね。
ありがとうございました。

549 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 23:56:13 ID:zfg3acg9
>>543
解いたよ。素直な問題だったね。

550 :□7×7=4□□:2006/12/21(木) 23:57:21 ID:iYKoNXtv
>>541
きれいにクローバーに見えるので28文字でもいいです。
それにすごく簡単という訳でもありませんでしたし。
>>546
続いて解いてみると、上段真ん中のブロックに3組の二国同盟ができていい感じです。

551 :□7×7=4□□:2006/12/23(土) 09:49:35 ID:d2ecfKxG
ハドソン数独2で、数字を消そうとしてついつい中断セーブを押してしまう件について。

_| ̄|○



552 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 08:37:13 ID:IB8V41tM
鍜治真起と西尾徹也のコラボって今まであった?

553 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 08:40:47 ID:QSioTjyf
それってANAとJALがコラボしてANALキャンペーンやるようなもん?

554 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 08:48:08 ID:IB8V41tM
過去の出版物すべて読破したわけではないが
西尾スペード本とニコリ決定版数独を読む限り
互いに牽制し合ってる感が…
もしまだなら一度対談して欲しいなあ。
西尾さんて鍛冶さんより年下だったのね

555 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 09:35:35 ID:MNPFDxe3
簡単すぎてスマン。

┏━┯━┳━┯━┓
┃  │ 1┃  │ 4┃
┠─┼─╂─┼─┨
┃  │ 2┃  │  ┃
┣━┿━╋━┿━┫
┃  │  ┃ 1│  ┃
┠─┼─╂─┼─┨
┃  │  ┃  │  ┃
┗━┷━┻━┷━┛


& ズレてたら重ねてスマン。メリクリ

556 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 10:49:57 ID:UgFWM3ZH
3124
4231
2413
1342

557 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 12:05:21 ID:nSkVDk//
今年のパズル選手権にサプライズゲストとして鍜治さん呼ぶんじゃないかと予想してたが

大ハズレでした

558 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 13:03:52 ID:y1HgcIKJ
世界文化社が来年の2月に開くらしいJNPCの公式サイト見たが
WSCのことをわざわざ「世界ナンプレ選手権」って言い換えてるあたりで萎えた
今後もこういう方針なのかね?

559 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 13:56:43 ID:IB8V41tM
>>558
ブルガリアのWPC2006で選手権と同時に行われた世界パズル連盟の会議で議長に

「日本ではsudokuという言葉は一部の出版社でしか使われていない。
だから"世界sudoku選手権"という名称は使い勝手が悪い。
なんとかしたいね。テツヤ、いいアイディアはないか」

と求められた西尾さんが

「"world sudoku championship"のロゴの下に"世界ナンプレ選手権"
という日本語を入れてくれるといいんじゃないか。
そうするとナンプレが公式名になるしね」と提案したそうです。

西尾スペード本より引用

560 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 14:23:48 ID:ohEcBjwK
悩ましい問題だな
セブンにはどっしり構えてて欲しいんだが…

561 :□7×7=4□□:2006/12/24(日) 14:30:12 ID:yzfQ72sP
>>552
第7回 WPC

562 :□7×7=4□□:2006/12/26(火) 17:55:33 ID:KFaSPXW/
JavaやFlashなどオンラインで遊べるものじゃなくて
テキストファイルで問題を配布しているサイトってありませんか?

563 :□7×7=4□□:2006/12/26(火) 23:30:26 ID:7eSMobQt
>テキストファイルで問題を配布しているサイト
私も見かけない。

npwで気軽にコピペできるようになったので、
ここの問題をクリアしたいなぁ、と思う。

ttp://diuf.unifr.ch/people/juillera/Sudoku/InterestingSudokus.html

564 :□7×7=4□□:2006/12/27(水) 04:39:09 ID:vFlGrkcq
画面表示を画像ファイルにキャプチャして文字認識でテキスト変換
夢のまた夢っぽいですねw

565 :□7×7=4□□:2006/12/27(水) 08:46:58 ID:P/ofdqfE
SudokuSusser使えば?

566 :□7×7=4□□:2006/12/28(木) 08:27:34 ID:UrqAf4ZT
ナンプレの最小問題って過去に議論されていますか?
初期値の個数が最小で複数解を持たない問題ってことなんだけど。

567 :□7×7=4□□:2006/12/28(木) 08:50:53 ID:sQ+iL7r/
N-17問題ですよね。表出数字16個で一意解のナンプレが作れるか
議論はされていませんが、どうなんでしょう

568 :ミシチャン:2006/12/28(木) 15:05:33 ID:rBh/1uf3
完成パターンから逆に、表出16個の問題がつくれるかどうか
を調べるスマートな方法があるようです。

これをさらに根性かけてまわしまくると、見つかるかもしれません。

ttp://mishichan.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/unavoidable_set.html#more

569 :□7×7=4□□:2006/12/29(金) 16:16:26 ID:+pxODDsm
表出17個の問題って、普通に解けるんですか?
ナンプレって個数で難易度が決まるわけでもないから。

570 :□7×7=4□□:2006/12/29(金) 23:12:01 ID:SuiYxFIa
>>3から
ttp://www.csse.uwa.edu.au/~gordon/sudokumin.php   ・Minimum Sudoku(表出17文字)

>>481
npw使いやすくてよく使っております。
固定数のみをコピーするとき、数独へるぱぁの2形式が同じになっています。

571 :□7×7=4□□:2006/12/30(土) 23:24:13 ID:ykUce4i6
>>570
ありがとうございます。確認しました。orz ハズカシイ
修正版を以下の場所に置いています。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008727.zip

>>566
ttp://www2.ic-net.or.jp/~takaken/guest/guest.cgi
こちらにも探している方がいます。
17はたくさん見つかっているようですが16はまだみたいです。

572 :□7×7=4□□:2007/01/01(月) 22:26:34 ID:jj4CkNOP
カックロ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092453762/


573 :□7×7=4□□:2007/01/03(水) 18:58:38 ID:Dmz+ts+k
すみません、教えて下さい。
激辛1の105番目の問題(古池東風氏の作)を途中まで解いた盤面です。

  abc def ghi
(1) 14- -9- --3
(2) 92- 713 -8-
(3) --3 -4- 19-
(4) 25- 438 91-
(5) -14 259 3-8
(6) 389 176 -2-
(7) --2 984 6-1
(8) -91 3-7 -4-
(9) 4-- 5-1 --9

ここでsink100さんのHP上の解答機能を利用させて頂いたところ、
1:基本テク<3a>に5は入らない
2:定員確定<3i>に6は入らない
3:定員確定<3i>に7は入らない
4:(以下略)
と表示されました。 1は既に判明していたのですが、2以降の理由が分からず、
HPでX-Wingなどを勉強してきました。 そして質問ですが、
Q1:2の<3i>に6が入らない理由は、2行と4行の“6”の候補マスによる、6のX-Wing
   に拠る、ということで正しいでしょうか?(X-Wingの適用に自信が無い)
Q2:3の<3i>に7が入らない、という理由が全く分かりません。

お時間がございましたら宜しくお願い致します。

574 :□7×7=4□□:2007/01/03(水) 19:20:56 ID:kByavGxR
Q1のX-Wingの考え方は間違ってはいませんが
定員確定とあるので手順の2,3ともに
<3a><3b><3d>での[678]の3国同盟
が理由でしょう

575 :□7×7=4□□:2007/01/03(水) 19:43:08 ID:Dmz+ts+k
>>574
あぁっ、そういうことですか!
同じHPで3国同盟も勉強してきたのに気づきませんでした… orz

この問題だけ年を越してしまい悶々としておりましたが、お蔭様でスッキリできました。
早速ご教示頂き、ありがとうございました。

576 :□7×7=4□□:2007/01/03(水) 22:45:59 ID:zZgGPuYJ
年末年始の暇つぶしにと、2ヶ月ぶりに本を購入。
稲葉さんの難問ナンプレに挑戦2を買ったんだが、
これが意外と難しい・・

577 :□7×7=4□□:2007/01/03(水) 23:10:30 ID:Iz6n+nmj
「意外と」て
世に出てる(まともな)ナンプレ本の中で一ニを争う難しさの本だぞ

578 :576:2007/01/05(金) 22:08:13 ID:FK+Of8s7
>>577
マジか・・・暇つぶしに買うような本ではなかったのねorz
世界文化社の超上級は(数問を除いて)割とスムーズに解けてたから
「難問」の言葉に惹かれて購入したんだが
年末から解きはじめて未だ10問目あたりで苦戦中。
半年は暇しないだろう。

レスd


579 :□7×7=4□□:2007/01/05(金) 23:20:28 ID:mHsSOP8W
数独の本でたまに脳力アップとか言ってるけど、
実際どうなの?


580 :□7×7=4□□:2007/01/05(金) 23:28:23 ID:E6pISFxS
>>579
最初はありそう。
でもある程度やりこんだ人には単調作業になるかもね。
そこで候補などを記入せずに頭で考える&覚えることをすれば
更にそこから脳力アップ期待できそうだね。

まぁ脳力アップとかそんなことよりも中毒性があるからなこれ。

581 :□7×7=4□□:2007/01/05(金) 23:35:18 ID:cR3CX1ui
>>578
2はまだやってないが、1は7つ星からが強烈に厳しかった。
今でも最後の5問(97〜101)は理詰めで解いたとは言い難い。
難所でchainを使ったからな〜。
ここにうpしたら誰か神が教えてくれるかな?w

今やってるのは超上級(難問2がなかったから仕方なく買った)
全く悩まずサクサク進めてあんまりよろしくない。

582 :581:2007/01/05(金) 23:37:00 ID:cR3CX1ui
失礼。7つ星+だったかな。
問題96まではサクサク進んだのに。

583 :□7×7=4□□:2007/01/06(土) 01:43:50 ID:GVV7okZc
ヒント:どんな形であれ脳は使っていれば劣化しない


584 :□7×7=4□□:2007/01/06(土) 01:44:58 ID:MAas3SSd
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃ 7│ 4│ 2┃ 9│  │ 3┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 3│  │ 4┃ 6│ 9│ 5┃ 2│ 8│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │ 9│  ┃ 3│ 8│ 1┃  │ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃ 9│ 5│ 6┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃  │ 6│ 3┃ 8│ 7│ 4┃ 1│ 5│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃ 1│ 2│ 3┃ 8│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 4│  ┃ 2│ 6│ 8┃  │ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │ 3│ 5┃ 4│ 1│ 7┃ 6│  │ 8┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 6│  │ 8┃ 5│ 3│ 9┃ 4│  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛



レベルが低いのは重々承知ですが次の一手を教えてください(´・ω・`)

585 :□7×7=4□□:2007/01/06(土) 02:22:56 ID:3KlybQnJ
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │  │  ┃ 7│ 4│ 2┃ 9│  │ 3┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 3│  │ 4┃ 6│ 9│ 5┃ 2│ 8│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃☆│ 9│  ┃ 3│ 8│ 1┃☆│ 4│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │  │  ┃ 9│ 5│ 6┃ 3│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃★│ 6│ 3┃ 8│ 7│ 4┃ 1│ 5│★┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │  │  ┃ 1│ 2│ 3┃ 8│  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │ 4│  ┃ 2│ 6│ 8┃  │ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃★│ 3│ 5┃ 4│ 1│ 7┃ 6│★│ 8┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 6│  │ 8┃ 5│ 3│ 9┃ 4│  │  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
★の部分には2と9しか入らないので、A5,A8(★)で2と9の定員確定。
よって、A3,G3(☆)に入る数字は5と7しかなく、3段目で5と7の定員確定となり、
C3に入る数字はひとつしかありません。

586 :□7×7=4□□:2007/01/06(土) 02:31:54 ID:MAas3SSd
>>585
なるほどなるほど
そこから先は楽に解けました
もっと勉強せねば
どうもありがとうございました

587 :579:2007/01/06(土) 12:34:41 ID:SKcwLOSg
確かに最初の頃はめちゃくちゃ頭を使った気がするよ。
どんな問題でも頭は使うんだね。

…でもニコリ数独23の85まで解けたけど、
雑誌のナンプレやっても簡単過ぎてもの足りない。

588 :□7×7=4□□:2007/01/07(日) 09:44:24 ID:rDvAsUdK
ナンプレ100の上級編を、あの画面上だけでやったら凄く頭使うと思う

589 :□7×7=4□□:2007/01/07(日) 21:38:26 ID:jIx8wOQb
今日の読売新聞日曜版の正解は  10  でいいの?
左上9  右下1

590 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 13:02:28 ID:YgRsYEdT
>>570 のminimum sudoku 9問目
5手まではできるが、その状態は次の通りです。
次の手はどこでしょう。
   A  B  C  D  E  F  G  H  I
 ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 1│ 2┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2┃ 4│  │  ┃  │ 9│  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 5│ 4┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4┃  │ 7│  ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5┃ 6│  │  ┃  │  │  ┃ 4│  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6┃  │  │  ┃ 1│  │ 8┃  │  │  ┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7┃ 7│ 1│ 8┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8┃ 9│  │  ┃  │ 3│  ┃ 7│  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9┃ 5│ 3│ 2┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛
     A      B       C      D       E      F      G      H      I
 ┏━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┯━━━━┯━━━━┓
1┃38 . . . . . .│5689 . . . .│35679 . . .┃345678 . .│45678 . . .│34567 . . .┃3689 . . . .│ . . . . . . . .│ . . . . . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
2┃ . . . . . . . .│2568 . . . .│1356 . . . .┃3568 . . . .│ . . . . . . . .│12356 . . .┃368 . . . . .│3678 . . . .│3678 . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
3┃1238 . . . .│2689 . . . .│13679 . . .┃3678 . . . .│12678 . . .│12367 . . .┃3689 . . . .│ . . . . . . . .│ . . . . . . . .┃
 ┣━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━┫
4┃138 . . . . .│ . . . . . . . .│13459 . . .┃ . . . . . . . .│456 . . . . .│34569 . . .┃13568 . . .│3689 . . . .│135689 . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
5┃ . . . . . . . .│2589 . . . .│1359 . . . .┃3579 . . . .│57 . . . . . .│3579 . . . .┃ . . . . . . . .│23789 . . .│135789 . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
6┃23 . . . . . .│2459 . . . .│3459 . . . .┃ . . . . . . . .│4567 . . . .│ . . . . . . . .┃2356 . . . .│23679 . . .│35679 . . .┃
 ┣━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━┫
7┃ . . . . . . . .│ . . . . . . . .│ . . . . . . . .┃4569 . . . .│2456 . . . .│24569 . . .┃2356 . . . .│23469 . . .│3569 . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
8┃ . . . . . . . .│46 . . . . . .│46 . . . . . .┃58 . . . . . .│ . . . . . . . .│125 . . . . .┃ . . . . . . . .│28 . . . . . .│158 . . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
9┃ . . . . . . . .│ . . . . . . . .│ . . . . . . . .┃46789 . . .│14678 . . .│14679 . . .┃168 . . . . .│4689 . . . .│1689 . . . .┃
 ┗━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┷━━━━┷━━━━┛

591 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 15:16:01 ID:HLvEvogJ
>589
締め切りが過ぎてから訊きましょ

592 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 17:21:34 ID:YgRsYEdT
>>590
自己レスですが「数独ソルバーへ遷移」というアンカーを押して
数独ソルバーで解いてみても「仮定が必要」というメッセージが出ました。

593 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 19:42:39 ID:KZW2rrpR
SudokuSusserだと、チェーン系がどうたらと出た
俺的にはこれが出たらお手上げなんで投げた

594 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 22:06:56 ID:+9IibcvX
>>590

C2,F2,C5,I5,F8,I8 の1より C3,F3,C4,I4,F9,I9 の1が消える
B2,F2,B5,H5,F8,H8 の2より B3,F3,B6,H6,F7,H7 の2が消える
B3,C3,D3,F,G3 の3,6,7,8,9より A3の3,8とE3の6,7,8が消える
F1,F3,F4,F5,F7,F9 の3,4,5,6,7,8より F2の3,4,5とF8の5が消える

A3に2を代入すると 
A3→2,A4→1 または A3→2,B5→2,A4→8 で矛盾が生じるので 
A3 は1となる


595 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 22:22:44 ID:YgRsYEdT
Minimun Sudoku の作者は表出文字しか頭に無く
理詰めには解けない問題も平気で発表するようですね。

596 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 22:35:21 ID:YgRsYEdT
あるいは私などとは水準が違っていて、まるで歯が立たないのか

597 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 23:09:07 ID:sbm98TmJ
何とか理詰めで解けないものかと考えてみたが挫折。


背理法など認めんぞおおおお!!!!(言い訳)

598 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 23:11:28 ID:sbm98TmJ
>>594と同じだけど、せっかく作ったから投下

   A  B  C  D  E  F  G  H  I      A  B  C  D  E  F  G  H  I
 ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 1│ 2┃ 1┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 1│ 2┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2┃ 4│  │☆┃  │ 9│☆┃  │  │  ┃ 2┃ 4│★│  ┃  │ 9│★┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 5│ 4┃ 3┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 5│ 4┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4┃  │ 7│  ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃ 4┃  │ 7│  ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5┃ 6│  │☆┃  │  │  ┃ 4│  │☆┃ 5┃ 6│★│  ┃  │  │  ┃ 4│★│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6┃  │  │  ┃ 1│  │ 8┃  │  │  ┃ 6┃  │  │  ┃ 1│  │ 8┃  │  │  ┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7┃ 7│ 1│ 8┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 7┃ 7│ 1│ 8┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8┃ 9│  │  ┃  │ 3│☆┃ 7│  │☆┃ 8┃ 9│  │  ┃  │ 3│★┃ 7│★│  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9┃ 5│ 3│ 2┃  │  │  ┃  │  │  ┃ 9┃ 5│ 3│ 2┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

☆=1のSword Fish、★=2のSword Fish


   A  B  C  D  E  F  G  H  I
 ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 1│ 2┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2┃ 4│  │  ┃  │ 9│●┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3┃○│  │  ┃  │○│  ┃  │ 5│ 4┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4┃  │ 7│  ┃ 2│  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5┃ 6│  │  ┃  │  │  ┃ 4│  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6┃  │  │  ┃ 1│  │ 8┃  │  │  ┃
 ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7┃ 7│ 1│ 8┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8┃ 9│  │  ┃  │ 3│●┃ 7│  │  ┃
 ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9┃ 5│ 3│ 2┃  │  │  ┃  │  │  ┃
 ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

3段目○と、F列●で、1と2の定員確定。(二国同盟)

599 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 23:12:40 ID:sbm98TmJ
     A      B       C      D       E      F      G      H      I
 ┏━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┯━━━━┯━━━━┓
1┃38 . . . . . .│5689 . . . .│35679 . . .┃345678 . .│45678 . . .│34567 . . .┃3689 . . . .│1       │2       ┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
2┃4       │2568 . . . .│1356 . . . .┃3568 . . . .│9       │12 . . . . . .┃368 . . . . .│3678 . . . .│3678 . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
3┃12 . . . . . .│689 . . . . .│3679 . . . .┃3678 . . . .│12 . . . . . .│367 . . . . .┃3689 . . . .│5       │4       ┃
 ┣━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━┫
4┃138 . . . . .│7       │3459 . . . .┃2       │456 . . . . .│34569 . . .┃13568 . . .│3689 . . . .│35689 . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
5┃6       │2589 . . . .│1359 . . . .┃3579 . . . .│57 . . . . . .│3579 . . . .┃4       │23789 . . .│135789 . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
6┃23 . . . . . .│459 . . . . .│3459 . . . .┃1       │4567 . . . .│8       ┃2356 . . . .│3679 . . . .│35679 . . .┃
 ┣━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━┫
7┃7       │1       │8       ┃4569 . . . .│2456 . . . .│4569 . . . .┃2356 . . . .│3469 . . . .│3569 . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
8┃9       │46 . . . . . .│46 . . . . . .┃58 . . . . . .│3       │12 . . . . . .┃7       │28 . . . . . .│158 . . . . .┃
 ┠────┼────┼────╂────┼────┼────╂────┼────┼────┨
9┃5       │3       │2       ┃46789 . . .│14678 . . .│4679 . . . .┃168 . . . . .│4689 . . . .│689 . . . . .┃
 ┗━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┷━━━━┷━━━━┛

この時点でこんな感じ。↑

あとは>>594参照。

600 :□7×7=4□□:2007/01/08(月) 23:32:25 ID:YgRsYEdT
>>594
>>598
なるほどソードフィッシュですか、
今度の土日にはしっかり検討してみたいです。

601 :□7×7=4□□:2007/01/09(火) 00:21:41 ID:EeKr/9UD
そもそもminimum sudokuはヒント数17の数独を全て網羅する、
という趣旨のサイトだから人間が解いて云々は関係ない。
実際、17個の問題探索プログラムで発見可能な問題はほぼ調べ尽くされている。
過去にヒント数17の探索プログラムを組んだことがあるのだが、
そのプログラムの探索空間では1万個ちょっとが限界だった。


602 :□7×7=4□□:2007/01/09(火) 21:16:23 ID:bkjKPj+x
ソードフィッシュも少しづつわかってきましたが、
これはソードフィッシュを形成しているかそうでないか、
形成しているならどの場所の可能性が排除されるのかなどの判断が明確でなく
もう少し勉強しないといけないです。

603 :598:2007/01/10(水) 01:40:02 ID:VD0R8mkz
>>602
俺はミシチャンさんのところで習得したよ。
>>3あたりにあるから、もし見てなければ是非。

604 :sink100:2007/01/10(水) 08:06:45 ID:EjwPofok
じゃあソードフィッシュの問題をもう一問どうぞ。
たぶんソードフィッシュを使わないと解けません。

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │ 2│  ┃ 4│  │ 3┃  │ 5│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │ 9┃  │ 6│  ┃ 7│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃  │ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 7│  │ 6┃  │ 5│  ┃ 4│  │ 1┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │ 4│  ┃  │  │  ┃  │ 8│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 1┃  │ 9│  ┃ 5│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │ 3│  ┃ 6│  │ 1┃  │ 2│  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

605 :sink100:2007/01/10(水) 08:08:38 ID:EjwPofok
すいません。
まちがえました。
正しくは、

    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃  │ 2│  ┃ 4│  │ 3┃  │ 5│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃  │  │ 9┃  │ 6│  ┃ 7│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃  │ 5│  ┃  │  │  ┃  │ 3│  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 7│  │ 6┃  │ 5│  ┃ 4│  │ 1┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃  │ 4│  ┃  │  │  ┃  │ 8│  ┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃  │  │ 1┃  │ 9│  ┃ 5│  │  ┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃  │ 3│  ┃ 6│  │ 1┃  │ 2│  ┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛

606 :□7×7=4□□:2007/01/10(水) 12:20:38 ID:VD0R8mkz
>>605
むむむ?
二国同盟だけで解けてしまったのだが・・・。

607 :□7×7=4□□:2007/01/10(水) 15:55:43 ID:BGwI83rm
    A  B  C  D  E  F  G  H   I
  ┏━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┓
1 ┃ 8│ 9│ 6┃  │  │ 4┃  │  │ 1┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
2 ┃ 5│ 7│ 2┃ 1│  │ 8┃ 6│  │ 4┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
3 ┃ 3│ 1│ 4┃  │ 6│  ┃  │ 5│ 8┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
4 ┃ 7│ 8│  ┃  │  │  ┃  │ 6│ 2┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
5 ┃ 4│ 3│ 1┃  │ 2│ 6┃ 8│  │ 5┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
6 ┃ 2│ 6│  ┃ 8│  │  ┃  │ 4│ 3┃
  ┣━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┫
7 ┃ 6│ 5│ 3┃  │ 8│  ┃ 4│ 1│ 9┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
8 ┃ 1│ 2│ 7┃  │  │ 5┃ 3│ 8│ 6┃
  ┠─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┨
9 ┃ 9│ 4│ 8┃ 6│  │  ┃ 5│ 2│ 7┃
  ┗━┷━┷━┻━┷━┷━┻━┷━┷━┛


すいません・・・。ドツボにはまって進みません(ノДT)
皆様とはレベルが違うと思いますが、どなたか助けてくださいませ。

608 :□7×7=4□□:2007/01/10(水) 17:13:48 ID:KxO2Bnpn
>>607
D3,D5,D7で(279)の3国同盟でD8の4が確定あとは済崩し
と見るのが素直なんだろうけど
E2H2,D5H5,D8E8の9で今話題のSword Fishも見える

609 :□7×7=4□□:2007/01/10(水) 17:22:06 ID:BGwI83rm
>>608
なるほど・・・。レスありがとうございます。
今日、このスレ初めて見つけたので、3国同盟やらSword Fishやら
まだしっかり過去ログ読んでないんで、よくわかりませんが、
勉強してみます。
ありがとうございました。

610 :□7×7=4□□:2007/01/10(水) 22:57:51 ID:mAfp0JV5
>>607
D1,D4で(35)の2国同盟なので、1行に注目すると2はG1にしか入らない。
4行に注目すると4はE4にしか入らない。あとは簡単。

611 :AILLICIAS:2007/01/11(木) 00:39:58 ID:IjG0OwDh
表出数字が17個の問題が載っているサイト知りませんか?

612 :□7×7=4□□:2007/01/11(木) 02:03:43 ID:Ny5isNEv
>>611
ちょい前に話が出ていた Minimum Sudoku 。(ぐぐれば一発)
解くために作ってるんじゃないから、問題としてはあまり面白くない。という意見が出てる。


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