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ルービックキューブ総合 part2

1 :□7×7=4□□:2005/07/26(火) 21:16:55 ID:I/XuMMU1
■ルービックキューブに関する情報の交換や雑談するスレです。

ルービックキューブとは26個のサブキューブが6面を構成し、
1つの面に対してタテヨコ上下の3方向に自由に回転できる立体パズルのこと。
各面が赤・青・白・緑・オレンジ・黄と色分けされ、
これを6面とも揃えられたら完成となります。(メガハウスHPより)

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092336199/

関連スレ
「数学」
★★ルービックキューブの解放ってあるの?(2)★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1085324047/
「おもちゃ」
■ルービックキューブを語るスレ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1044969841/
「セピア」
【簡単?】ルービックキューブ【難しい?】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1072398622/

PALBOX(メガハウス内)
ルービックキューブの販売元
ttp://www.megahouse.co.jp/palbox/showcase/Rub/rub_index.html
Rubik's Official Online Site {英語}
ルービックキューブ製造・販売元
ttp://www.rubiks.com/
イーストシーン [英語]
ルービックキューブの製造
ttp://www.eastsheen.com.tw/
Speedcubing.com [英語]
全世界のスピードキューブ関連ニュース、イベント、結果の情報とリンク
ttp://www.speedcubing.com/
WCA [英語]
World Cube Association Official site、公式大会のルール等
ttp://www.worldcubeassociation.org/
PLANET PUZZLE
ルービックキューブの基礎と解法を細かく解説
ttp://www.planet-puzzle.com/


ルービックキューブ通販サイト

アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/
トイザらス
ttp://www.toysrus.co.jp/
torito
ttp://torito.jp/
Meffert's puzzles[英語]
ttp://www.mefferts.com/
スピードスタック
タイム計測に必要なスタックマットを購入できます
ttp://www.naranja.co.jp/speedstacks/index.html



2 :□7×7=4□□:2005/07/26(火) 21:18:07 ID:I/XuMMU1
Q.シールがすぐに剥がれてしまうんですが。
A.仕様です。
  カッティングシートを購入して張り替えましょう。

Q.キューブが固くて、回しづらいです。
A.隙間から潤滑剤を中に入れましょう。
  内部を紙やすりで軽く削ると尚よろし

Q.ルービックキューブはどこのを買えばいいですか?
A.基本的に公式のものなら問題ありません。
  >>1の通販サイトで買えば大丈夫です。

Q.絵柄つきキューブはどうやって揃えるんですか?
A.普通に六面を完成させた後にセンターのみを回転させる手順を使う。
 詳しくはプラネットパズルのFAQなどを参考に。

Q.回転記号が分かりません
A.上記の中からお好みのキューブ系のサイト見てひたすら回しこんでください


3 :□7×7=4□□:2005/07/26(火) 21:21:13 ID:I/XuMMU1
今更だがスレタイはpart2じゃなくて2look目とかの方が良かったかな

4 :□7×7=4□□:2005/07/26(火) 21:35:07 ID:RjSgB6Ol
1-3>>
スレ建て乙!
スピードスタックの購入方法を初めて知ったよ
名前すら知らなかったし

7以降のネタには困るが
スレナンバーは2面目とかもありそう

5 :□7×7=4□□:2005/07/26(火) 21:41:49 ID:I/XuMMU1
まああれだ、スレナンバーはまた次スレが近くなったら考えよう。

あとテンプレにスピードキューブ系のサイトが少ないんだけど
そのへんはプラネットパズルのリンクから辿ってくれ。
なんでもプラネットパズルにたよってしまって悪いけど。

6 :□7×7=4□□:2005/07/27(水) 01:19:29 ID:deb2h/MX
>>5
大丈夫ですよ、かつさんは笑って許してくれます(^^;

JRCA-日本ルービックキューブ協会 -
日本のルービックキューブに関する拠点(活動はこれから・・・
ttp://jrca.cc/

7 :□7×7=4□□:2005/07/28(木) 23:53:59 ID:HDbXQ3wk
ネタ切れでつか?


8 :□7×7=4□□:2005/07/29(金) 09:02:03 ID:qOImKEmB
それじゃ質問
PLLのn16〜n19の判別が難しすぎるんだけど、
どういう風に意識して見るとわかりやすいですかね?
手数も長いしで、これがくるといっつも30秒かかっちゃう…。

9 :□7×7=4□□:2005/07/29(金) 10:55:22 ID:M8JYCyGK
>>8
上段コーナーがペア(同じ色)になってる部分に注目。


10 :□7×7=4□□:2005/07/29(金) 15:15:07 ID:2/p+dQxS
>>8
一般的にPLL判別では対面色かそうでないかが重要な役割を果たすよ。
n16〜19は左右対称の2つが2組(*)あるので、同じ手順の対称回し(ミラー手順)と思えばいい。
判別は2通りのどちらだかわかればいいってことになる。

その後、左回りか右回りかは何かを目印に決めればいい。
同色のエッジがどっちにあるとか、この色はどこ行ってる、とか。

2個キューブを持ってたら、作ってみて並べて比べるとよくわかるよ。

11 :10:2005/07/29(金) 15:40:23 ID:2/p+dQxS
>>8,9
補足。
同色が並んでるコーナーを下2段に合わせるようにU面を回すと判別しやすいかも。

PLL判別には「ペアコーナーを下2段に合わせ、その後判別」する流派と、
「エッジとコーナーでブロックができてるところを下2段に合わせて判別」する流派がある。
speedcubing.comで勉強した人は前者派が多くて、n16〜19のことをp14〜17って呼んだりする。
n16〜19とp14〜17の違いは下2段に対してどっち向きかってことだけなんで、
1手U面を回してしまえば後は同じ。

12 :□7×7=4□□:2005/07/29(金) 20:10:28 ID:qOImKEmB
>>11
おれは前者でやってるんだけどさ、それだと遅いのよ…。

ペアコーナーを見つける

下2段に合わせる

n16〜n19のどれなのか判別する

って流れになるから、他のに比べて時間かかる…。
後者の方も使えるようにした方がいいのかな?
下2段に合わせる手間が少し楽になると思うんだけど。

13 :□7×7=4□□:2005/07/29(金) 21:37:39 ID:1UU4jyXj
猿でも分かるn16〜19の高速判別法講座

□□□ □□□
□□□ □□□
□■■ ■■□
上のように、コーナーとエッジがペアになってる部分が
一箇所しかない場合、n16〜19と判断できる。

次に、下のように
◆□□ □□◆
□□□ □□□
◆■■ ■■◆
コーナーの側面が同じ色になってるのがL,R面なのか、

◆□◆ ◆□◆
□□□ □□□
□■■ ■■□
コーナーの側面が同じ色になっているのがB面なのかで瞬時に
どのパターンなのかが判別できるようになる。

慣れれば脊髄反射でパターンを判別出来るようになる。

Good luck!

14 :10:2005/07/29(金) 23:56:13 ID:Rcn7VTxs
>>12
そんじゃあおらの判別法を披露。>>13ほどは早くないと思うが……。
1. ペアコーナーを下2段に合わせる。
 この時点で4つのエッジキューブのうちどれかひとつでも下2段と同じ色だったらp14〜p17ではナイし、
 4つとも下2段と合っていなければp14〜p17のどれか。
2. ペアコーナーに挟まれたエッジの色を見る
3a. はさまれたエッジがペアコーナーの対面色でない場合、p14かp15
 ペアコーナーをL面に持ったときのアルゴリズムは
 R2 U'w R U' R U R' Uw R2 B U' B' U(p14)かそのミラー(p15)。
 2手目のU'w(p14)またはUw(p15)を、はさまれたエッジが家に帰る方に回す
 (はさまれたエッジがF面色ならU'w, B面色ならUw)。
3b. 対面色の場合、p16かp17。
 同じようにペアコーナーをL面に持って上のアルゴリズムの逆手順。
 最初の1手はペアコーナーが仲間を追う方向に回す。
 L面色エッジがF面にあれば初手がU'、B面にあれば(F面になければ)初手がU。

この「判別に使ったエッジの位置と初手を回す方向を関連づけて覚える方法」の欠点は、
熟達すると対称パターンだからってアルゴリズムが対称とは限らなくなる点。
達人になるとp14とp15とでペアコーナーを置く面や使うアルゴが関連なくなるよね。
まあそうなる頃には一瞬で判別できるようになってると思うんだけど。

おいらは他のPLL判別でもペアコーナーを合わせているのでステップ1は苦にならない。
2で対面色でないとわかったらとりあえず初手のR2を回しはじめておいて、
回り切るまでの間に2手目をUwにするかU'wにするか決めている。
3bだったときが判別に一番時間かかる。初手が左右対称なアルゴを発掘するかのう。

15 :□7×7=4□□:2005/07/30(土) 00:33:35 ID:CkrWjvKj
猿でも分かるn16〜19のお手軽手順暗記講座

コーナーペアがL,R面にある時
◆□□
□□□
◆■■
(FB)U2(F'B') - (L'UR')U2(LU'R)U2

□□◆
□□□
■■◆
(F'B')U2(FB) - (RU'L)U2(R'UL')U2

コーナーペアがB面にある時
◆□◆
□□□
□■■
(L'UR')U2(LU'R)U2 - (FB)U2(F'B')

◆□◆
□□□
■■□
(RU'L)U2(R'UL')U2 - (F'B')U2(FB)

コーナーペアの位置に応じて、
ハイフンで区切った手順の前後を入れ替えれば良い。
これで暗記するのが楽になると思う。

Good luck!

16 :□7×7=4□□:2005/07/30(土) 01:03:47 ID:CkrWjvKj
>>15
修正
コーナーペアがL,R面にある時
◆□□
□□□
◆■■
(FB)U2(F'B') - (L'U)(R'U2)(LU')(RU2)

□□◆
□□□
■■◆
(F'B')U2(FB) - (RU')(LU2)(R'U)(L'U2)

コーナーペアがB面にある時
◆□◆
□□□
□■■
(L'U)(R'U2)(LU')(RU2) - (FB)U2(F'B')

◆□◆
□□□
■■□
(RU')(LU2)(R'U)(L'U2) - (F'B')U2(FB)

こう書いた方が分かりやすかったかな
()はフィンガーショートカットね


17 :□7×7=4□□:2005/07/30(土) 03:51:05 ID:4WnYBPys
ぶっちゃけ判別の場合分けは
個人の好みと適性に大きく左右されるからなあ

18 :□7×7=4□□:2005/07/30(土) 06:14:43 ID:tYQC4Eb3
>>14
> 4つとも下2段と合っていなければp14〜p17のどれか。
間違えないとは思うけど、+とZもあるよん。

19 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 00:29:32 ID:ZuhTQMss
リベンジ買って半月、6面揃えることができました。
攻略サイト見ずに「2コセット」と「3×3×3」のヒントで出来ました。
またバラすのが勿体無いなぁ。

20 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 01:12:38 ID:ircvFXxj
LBLはみんなOLL→PLLの順番?
CLL→ELLとかELL→CLLとかの人はいないの?
LLの1Lookはやっぱ無理?
最後のF2LでLLの一部を揃えればいけそうな希ガス


21 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 03:21:16 ID:l8kcomVZ
>>19
自力完成おめでとう。
でもパリティ手順覚えないと、完成不能に陥りそうな気がする。


22 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 08:14:48 ID:R+kWsIyn
>>20
>最後のF2LでLLの一部を揃えればいけそうな希ガス
ZBF2Lでぐぐれ。漏れには無理っぽ。

23 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 09:36:58 ID:agX2zHFu
今更なんだけど、
1の関連リンクは2-5辺りに入れておいた方が良かったんじゃないかな?
今見たら1が長いこと長いこと。

24 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 10:52:16 ID:ircvFXxj
>>22
日本語の解説キボンヌ


25 :□7×7=4□□:2005/07/31(日) 19:55:09 ID:ntR7Yh30
酸化者少ないですよ〜〜
ttp://jrca.cc/main/modules/eguide/event.php?eid=3

26 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 01:46:19 ID:X47PahgL
1時間やったけど、1面も揃えられないよー頭パンクしそうw

27 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 02:37:33 ID:X47PahgL
一面できた!今日はこれで寝よう

28 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 02:41:17 ID:KXcqHkw/
>>27
がんばった! よくやった!

29 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 07:10:56 ID:Vdmkzkqi
>>27
おめでとう! 最初は皆そんなもんだよw

30 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 08:55:46 ID:KxSLUBgZ
進藤キューブ売り切れ

31 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 12:23:33 ID:oOMCr/IA
ルービックリングスって売ってるの?

32 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 14:05:21 ID:UWWf95PZ
リンク・ザ・リングス?ミッシングリンク?どっち?

リンク・ザ・リングスなら、Rubiks.comで通販可能(色は赤になってる)
ミッシングリンクは再販されてないから、ネットオークションかな。


33 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 15:32:22 ID:V2AnxRSO
36歳で、最近初めて本物のルービックキューブ買ったんだけど、今のって随分チャチく
なってない?昔、偽者しか持ってなかったけど、本物のスムーズさは感動ものだったんだけど。

34 :□7×7=4□□ :2005/08/01(月) 16:41:54 ID:LwQNSGmb
ネフキュービックス
バラしてます。
http://eemono-select.jugem.jp/?cid=30

あと、このサイトのカテゴリのトイ・フィギアのところを見ると
2:3:2のルービックキューブが・・・・

35 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 17:28:55 ID:tF7kwBii
>>32
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WQ6H-TKJ/bb/rring_a.jpg
ルービックリングはこれだろ?

売ってるの見たことないから、もう販売終了してると思う。
ネトオクで探すしかないかな。

36 :□7×7=4□□:2005/08/01(月) 21:08:08 ID:OBjNbDFC
>>33
わかるわかる。
昔のキューブの方が品質良かった。
今のは軽量化し過ぎて偽者っぽい。


37 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 11:20:13 ID:XGwsSNRe
age

38 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 11:55:48 ID:dLXtnF/Y
プロフェッサーの解法を紹介してるサイトってまだ無いんだろうか
リベンジ探すのも結構苦労してるしorz

39 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 19:41:45 ID:xVLyjVNR
ここぐらいしかない?
ttp://www.math.sci.hokudai.ac.jp/~tomochan/tan/cube.html
教授はリベンジができれば楽勝だから、
リベンジができるなら自力で解いた方が良い。

40 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 21:04:10 ID:yrLXOQ1e
ここちょっとむずいけどエッジが詳しぃ

http://www18.ocn.ne.jp/~nandemo/main/puzzle/cube/cube.html

41 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 21:11:16 ID:gvSAPmFS
>>40
関係ないけど、今までハム太郎キューブだと思ってた物が
実はしげっちという名だと知った。
キティちゃんキューブって最近見ないけど生産中止になったの?
まだ手に入れてないんだ〜


42 :□7×7=4□□:2005/08/02(火) 21:12:47 ID:dLXtnF/Y
>>39-40
ありがと
がんばってみます

43 :□7×7=4□□:2005/08/03(水) 00:46:51 ID:QU9Va4mN
オレもキティーキューブ探してる。

44 :□7×7=4□□:2005/08/03(水) 00:56:24 ID:dI4bRQCf
キティーはもはやキューブ(立方体)じゃないし


45 :□7×7=4□□:2005/08/03(水) 03:04:15 ID:fa1LrEdo
キティーなら中古で300円でゲットした。
でも、新品では見たことないなぁ。
キャラ物だとガンダムとかほすぃ。
別にガンオタじゃないけど、ガンオタにウケが良さそう。

46 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 12:13:40 ID:tgIl4w0F
9月3日の大会の参加資格なんだけど、3×3×3:10分以内って本当ですか?
1分の間違いでは?

47 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 12:16:06 ID:tgIl4w0F
46のつづき
4×4×4:3分以内
5×5×5:6分以内
に比べて、条件甘すぎのような気がします。
私の場合、5〜7分なんだけど、参加しちゃっていいのかなあ?

48 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 15:19:30 ID:Mx4TJN11
>>46-47
3*3*3の出場条件が10分は間違いない様子
ソースはこちら
ttp://jrca.cc/main/modules/eguide/index.php

確かに時間の条件は甘過ぎかもしれないけど、
4*4*4(8名)、5*5*5(16名)の出場枠に比べて、3*3*3は(60名)となっているので
条件は意図的に甘くしているのかも

49 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 15:24:08 ID:Mx4TJN11
ところで、誰かプロフェッサーキューブで
一辺のエッジのキューブの向きのみが違う場合の修正方法の詳細を教えてもらえないだろうか 
  _______
 //A/a/A//
││a│A│a││

前スレで同じ状況の写真と解法が書かれていた気がするんだが
dat落ちして見れなかったorz

50 :49:2005/08/04(木) 15:46:18 ID:Mx4TJN11
天麩羅サイト内で見落とししてたorz
自己解決スマソ

51 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 16:36:01 ID:PD5FVDap ?
2*2*2がありえないほど硬いんですけどどうすればいいでしょう。

52 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 20:08:41 ID:aax5Sz14
>>46
参加者多くするためじゃない?
前回の京都大会は「なんかすいてた」そうだし。
そういう意図で条件甘くしてあるんだから、遅くても参加しとけ。
おれは4×4と5×5も記念に参加しようと思ったけど。
そんなタイム出せないよ(´・ω・`)
せめてそれぞれ5分、10分にしてほしい。
そして今回は2×2はないのね。

53 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 20:10:20 ID:aax5Sz14
>>51
>>2
ただ2×2は無理に分解しようとすると壊れるので注意

54 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 22:09:49 ID:thyfgdj2
イーストシーンの2x2はマジお奨め


55 :□7×7=4□□:2005/08/04(木) 23:29:57 ID:mekvxx58
>>51
隙間から無理矢理にでも潤滑剤(スプレーが良い)を入れてみて下さいな。
自分は、パル製だけど最速で9秒台記録してるので。

56 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 06:48:58 ID:1JMXyU3e
オンラインのプレ大会ってさぁ、みんな1分切ってるんだよね・・・
それなのに参加資格が10分以内&予選会
ど〜いうこっちゃ!?

57 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 07:38:33 ID:Q/ajI6z+
参考:

「ネットによっていきなり世界統一ランキングに放り込まれると努力するモチベーションを持ちにくくなる」
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200507/networkworldranking.html

58 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 07:43:35 ID:Q/ajI6z+
>>49
これって4x4x4のエッジフリップってやつと同じじゃないの?

59 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 12:39:31 ID://dZqx/8
優勝出来る可能性なんて0%なのに
大会に出場しようとするやつの気が知れん
参加する事に意義があるという言葉は
勝ち負けを気にしないと言う事ではない
勝たなきゃ意義などあるもんか


60 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 12:58:39 ID:HEwlWwcj
>>59
大会で優勝できるなんて思ってません。
トップキュービストにあって、色々とテクニックや話を直接聞ける
チャンスだから、参加しようと思ってるのだ。
>>59 は家で回していなさい。

>>56
参加人数を集めるためでしょうね。
あと、当日参加もありみたいだし。
1分切る人が、ふらりと当日参加するとは考えにくいし、
プレ大会は、普段からやってる人たちだから。


61 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 12:59:59 ID:Ms8CNPaV
>>59
大会の空気でも普段どおりに回せるように経験として割り切る
高レベルの人達と同じ舞台に立つ事でモチベーションを上げる
今回優勝出来ないとしても、先の大会を見据えれば意義が無いとも言えなくも無い

参加する事に意義があるのは先の勝利の為
少なくとも自己の向上には役に立つ
まぁ、目先の勝ちしか目に入らない香具師にはわからんかもな

62 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 20:38:02 ID:HgitDnTl
>>33
しかも俺のは、センターキューブに埋まってるであろう、
バネかなんかがキリキリキリキリ超うるさい。
イライラして集中できん。

時間を経たのにもっと良い物開発できんのか!?

63 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 21:13:45 ID:XsGxYGcE
>>59
> 勝たなきゃ意義などあるもんか

勝てない香具師の典型

64 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 22:03:13 ID:rpmU81VJ


65 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 22:08:42 ID://dZqx/8
>>63
んなこたぁない
なぜなら勝つのは俺だから


66 :□7×7=4□□:2005/08/05(金) 22:51:04 ID:HByQKHa4
>>60>>61>>63
釣られ杉

67 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 00:25:21 ID:n7ykQRi9
おいらは遠方で参加できないけど、
達人の手入れの行き届いたキューブを触ってみたい。
なんかね、もうそれだけで価値があるような気がする。

68 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 01:11:43 ID:97YNId+E
トップクラスの人でも、驚くほどスムーズな回転というより
使い込み過ぎてガタがきたキューブを使ってる人もいる。
それでも20秒切ってる。要は回す技術も大事って事。
プロの回し方を間近で見るのは価値があると思うよ。
遠方の人も無理してでも参加した方が良い。
こんな機会は今後無いかもしれないし、
一生後悔する事になるかもしれない。
今度の東京大会はトップクラスより一般人メインな大会だから
素人の人も気兼ねなく参加すべし。


69 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 21:04:57 ID:F1hpvChY
みんなのイメージだとトップクラスとか達人ってどの辺から?
某所の日本ランキングで何位からとか、タイムで何秒以下とか。
俺のイメージだと20秒切ったらトップクラスかなーって思ってる。

70 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 23:15:55 ID:xWwRADvZ
大雑把な階級分け
〜2分 超初心者
〜1分 初心者
〜30秒 中級者
〜20秒 上級者
20秒未満 超上級者
ちょっと中級者の範囲が広いかもしれんけど、
この辺が妥当かと思う。 

71 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 23:19:30 ID:jJ8gUCFO
リベンジでこんな状態になってしまいました。
■■■■
A■■B   AとBのブロックを入れ替える事は出来ますか?
A■■B   それともまたバラして最初からやった方が良いですか?
■■■■

72 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 23:37:46 ID:2O/K4EbA
>>71
出来るからこそその状態になったんじゃないの?

73 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 23:48:06 ID:jJ8gUCFO
あ、いや、バラすってのは分解って意味じゃなくて、
またぐちゃぐちゃに回転さして、って意味で。
他は全部、色が揃っていて、そこだけが位置がテレコになってます。

74 :□7×7=4□□:2005/08/06(土) 23:59:04 ID:97YNId+E
>>71
http://www.speedcubing.com/chris/4-step3.html
ここを参照しる

>>69
20秒未満でようやくスピードキュービスト
17秒未満で達人
15秒未満で神
14秒未満は変体


75 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 00:22:33 ID:+sg2HNNb
>>74
有難うございます。
記号の意味から見直して6面完成出来ました。
書いてる手順通りやっただけで何故揃うのか不思議です。
あんな回し方、独りで考えてたら一生思い付かなかったと思う。
これで購入後2回目の6面完成です。そろそろシールがめくれてきました。

76 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 01:01:17 ID:I/JWQzc9
>>74 はどれくらい?
達人ぐらい?
おれはまだスピードキュービストにもなれてないや(´・ω・`)


77 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 01:13:26 ID:DSPdmbuZ
個人的には

〜1分;超初心者
〜30秒:初心者
〜20秒:中級者
〜17秒:上級者
〜15秒:達人
15秒未満:神

くらいにしておいてほしい^^;



78 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 02:23:23 ID:H7GusUuE
おまいら視野狭すぎw

超初心者:25周年キューブの解説書見ながら6面完成できる
LBLという言葉を「知っている」:初心者
LBL覚えきれないw:初級者
何も見ずに6面完成(〜1分):中級者
〜30秒:上級者
〜20秒:達人
20切り:誰でも優勝のチャンスあり

79 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 02:59:31 ID:dZYj1JbH
>>73
いや、だから、分解せずにその状態になったんなら分解しなくても戻るはずでしょ

80 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 03:38:57 ID:eCmv2Gux
LBLしか知らない>>78こそ視野狭すぎw
LBLという言葉を「知っている」:初心者
ってのは、そもそもネットで調べない限り知るすべは無い訳で
自力で攻略した人の方がよっぽどレベルは高い
LBLという言葉を知っている=初心者ってのは断じて認めない

真のキュービストたる者あらゆる解法を試し
新たなる活路を見出そうと常に研究心を忘れない
LBLオンリーではいつまで経っても達人の域には達しない

>>78はまだまだ未熟


81 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 03:49:16 ID:eCmv2Gux
LBL覚えきれないw:初級者
ってのも同意できないな
独自の方法で完成できる人を認めないつもりか
例えばCFがすでに出来て、LBLをこれから覚えろと言って
新たに100を超える手順を覚える気がおきなかったら
その人は初級者なのか?
馬鹿馬鹿しい

20切り:誰でも優勝のチャンスあり
これもまだまだ青いなと思う


82 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 04:22:53 ID:eCmv2Gux
>>77はなかなか的を得てると思うよ

>>74
20秒未満でようやくスピードキュービスト
はちょっと極端過ぎるかな


83 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 04:49:53 ID:eCmv2Gux
>>78
さらに言えば、虎の巻を見ながらでも6面完成出来る人より
LBLという言葉を知ってるだけで、どう頑張っても6面完成出来ない人の方が
上だというのか?


84 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 08:11:17 ID:tIkdqhjk
eCmv2Guxがうざい件について。
確かに>>78の言ってることは間違いだらけだが、
そんな叩くことねーだろ。

85 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 09:28:50 ID:eCmv2Gux
無関係な人で気分を害された方
正直すまんかった
確かに言い過ぎた


86 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 10:28:53 ID:RqqfcBhT
つか>>78は釣りだと思うが

俺基準では、スピードキューブを始めたその日から
人はもうスピードキュービストだと思う。
その時点でもう「初心者」とは呼ばないでいいかと。

完全一面もできない位が「初心者」でいいのでは?

でもそんな人がいても「初心者」とは呼んじゃだめ。
やさしくキューブの世界に導いておやりなさい。

87 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 10:32:29 ID:7AxaFdml
流石に20秒切ったりする人達は言う事の敷居が高いな

最近25thを購入した超初心者以前の一般人から言わせてもらえれば
6面の解き方を知っている(もしくは自力で発見している)人は時間云々以前に中級者
本当の初心者ってのは、解説書や回転記号の意味がわからず戸惑っているレベルだと思ってる

キューブを揃えられない人から見れば6面安定して揃えられればタイムなんか関係なく「凄い人」扱い
凄い人=超初心者ってのは、流石に厳しすぎだろ
逆に1分切りなんてそんなに細かく分けたって大して変わらないよ

レベルが上がってくると上しか見えなくなりがちだけど
新規参入者は新規参入者なりに頑張ってる訳ですよ
なんでもかんでも初心者呼ばわりするのはどうかと

88 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 10:57:11 ID:RqqfcBhT
>>87
だよね。
上に行けば行く程そんな気持ちになるんだろうか。

俺はまだまだだけど、もし20秒切りできるようになったとしても
初心者の気持ちは忘れたくないな。

89 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 14:05:15 ID:tIkdqhjk
初心者とか中級者って言ってるのは、
「スピードキュービスト」としての話じゃない?
何も見ずに6面完成できればもう一人前のキュービスト。
しかしそれがスピードキュービストかと言うとちょっと違う。

90 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 14:23:01 ID:DSPdmbuZ
>>87
実際にスピードキューブをやってみればその感覚が分かると思うよ。
自分でやってみる前は「30秒だろうと20秒だろうとすごいことには変わりないだろ」って気がするけど、
実際自分がその辺りのレベルに達してみると、まったく違うっていうことが分かる。
決してスピードが遅い人をバカにしてるわけではないよ。


91 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 14:42:40 ID:7AxaFdml
>>89
キュービストとスピードキュービストの違いで基準が変わると言うのもわかるけれど
それにしても超初心者〜初心者の敷居は厳しすぎると思う

東京大会の3*3*3部門参加資格も10分以内に完成出来る者
少なくとも何も見ずに10分で完成できれば大会に参加する権利を得ることが出来る
どんなに厳しく見ても、10分以内に完成で初心者、もしくは中級者卒業で良いのでは?

どんなスレやサイトでもそうなんだが、集まってくる人達は
「その道では相当やりこんでいる人達(やりこむ予定の人達)」である前提は忘れたらいかんだろ
初心者に厳しい世界は間口を狭めて、結局は自分達の首を絞めることにもなる訳だしね

>>90
それはわかる
スピードキュービストに限らず、上に行けば行くほど、コンマ1を縮めるのは困難だし
むしろ、その僅かな時間を追及していく事が楽しさであり目標だというのも理解できてるつもり

ただ、初心者に対して敷居が高いという事が気になっただけです
逆にスピードキューブ慣れしている人達に、5分も10分も変わらないだろと言っているけれど
(スピードキューブを)始めたばかりの人にしてみたら大きな違いである事を思い出して欲しいと思った次第
なんか揚げ足取りみたいな書き方になってるかな
気に障ったらスマソorz


92 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 15:02:00 ID:DSPdmbuZ
まぁ「初心者」「中級者」というのはあくまで目安というか・・・。

とりあえず簡単なLBLを覚えて(CFは分からないけど)間違えずに回せるようになれば、すぐに2〜3分で完成できるようになる。
そのままある程度回し込んでいけば1分を切れるようになる。
ここまではちょっとやればすぐ到達できる範囲。

LBLの一般的な手順を覚えて、何度も回し込んでそれに慣れていけば30秒が切れる。
ここまでは努力さえすればほとんどの人が到達できる範囲。

20秒を切るには・・・努力だけじゃなくて恐らく持って生まれたセンス、才能が必要。
まだ俺は20秒を切っていないので詳細は不明。

ちなみにここでの「〜秒」は、アベレージタイムね。


93 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 16:51:11 ID:tIkdqhjk
>>92
禿同
1分なんて2,3ヶ月ですぐ切れちゃうから初心者でいいと思う。
確かにまったくの素人が1分切れる人を見れば、
上級者に見えるかもしれないけど、
それは本当はそれほど難しくないということを知らないから。
実際にやってみれば、1分は全然可能な領域。

94 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 19:28:56 ID:QzDll/7i
成程。つまり敷居が高いのではなく、高く見えているだけだと言うことだね。
超初心者は、『それほど難しくない、と言うことを知らない』人と言うわけだ。
楽しいなこう言う会話は

95 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 20:41:24 ID:7AxaFdml
初心者や上級者は単なる目安と言うのもわかるが……
結局は「初心者」と一括りにされたのが嫌だっただけかもしれん

解説見ながら5分前後で完成させれるようになって、解説書無しでも完成出来るようになって
それが3分、2分と縮まって来て、それなりに成長してきたつもりだったのが
脱初心者すら出来てなかったと言われたのが悔しかっただけかも

なんか粘着君になってしまいそうなんでほどほどにしておくけれども
初心者の中にも「本当に始めたばかりの初心者」「かなり上手くなった初心者」と色々いるんですから
自分の実力が無い事を承知していても「初心者」と一括りに呼ばれるのは良い気分じゃないもんですよ

96 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 20:51:55 ID:DbvMmrlw
>>89
の言う通り、
「キュービスト」と「スピードキュービスト」
この2つをキチッと区別しないと
6面完成して喜んでる人が「初心者」と言われて
ヤな思いをするかも。

97 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 21:07:18 ID:DSPdmbuZ
>>95
完成スピードを早めたいなら、解説書の方法よりもLBLを覚えるべし。


98 :初心者:2005/08/07(日) 21:47:21 ID:DRdXSf2q
リベンジを買ったんですが全然できません。専門サイトみてやってるんですが、中央の四つを揃えそれを、六面揃える……六面が出来ません、どーしたら出来るんですか?教えてください。

99 :69:2005/08/07(日) 22:30:26 ID:ky97SH7w
軽い気持ちで聞いてみたら凄いことになっててちょっとびっくり。
俺はなんとなく皆が思うトップクラスってのはどの辺からなのかなー、と思っただけだったのだが。

確かに「スピードキュービング」としてなら六面完成できるようになった所が
スタートだとは思うけど、一個のパズルとしては六面完成させたところで終了だしね。
基準にしてるところが違うから一概に同じ言葉では括れないよね。

100 :□7×7=4□□:2005/08/07(日) 22:48:56 ID:WQylp6T9
私も初心者だけど、エッジを揃えて、センターを2コセットで揃えて
それからセンターを6面揃えて、あとは3×3×3として6面揃えてる。
運任せなところもあるけど。(このやり方が良いかどうかは置いといて)
ところで、リベンジってお得ですね。2×2×2としても遊べるし、
3×3×3としても遊べるし。1個で3種類分楽しめる。

私は3×3×3を揃える時は、まず1面完成させて、次にその裏面を完成させてから
横の4面のエッジを揃えるってやり方ですが……その方法は何と言うのでしょう?

101 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 00:19:43 ID:fmBUUMD+
>>100
上下先に作る。
コーナーファーストかと思います。

マヌーバをサッと出来るようになるとおおっ見たいなやり方。

102 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 00:30:01 ID:AfyOzDiq
ブーブキューブっていう六面にヌードのオネーチャンが描かれたキューブの
解法が分からない(⊃д`)


103 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 00:38:41 ID:J3iGVl72
>96
>6面完成して喜んでる人が「初心者」と言われて
>ヤな思いをするかも。

んー、初心者だとおもうな。

#自力で6面完成できない初心者以前より。


104 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 01:40:50 ID:N/16LFjW
>一個のパズルとしては六面完成させたところで終了

でもないよ
模様を作ったり、絵入りキューブでセンターの向きまで考えたり
制限を課したりすることはできるし
考え方次第でいくらでもパズル姓を引き出せる奥の深さが
ルービックキューブにはあるよ

わかりやすいスピードの方だけに目が向きやすいが

105 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 18:29:23 ID:Ovhl7J0a
スピードキューブによって、ルービックキューブのパズル性がさらに引き出されて、奥深くなる。
スピードキューブを単に手を速く動かすだけの競技だと思ってる人もいるようだけど、大間違い。
同じ六面完成させるにしても、さまざまな方法がある、ルービックキューブっていうのはすごく懐が深いパズルだと思う。



106 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 19:36:57 ID:zpvSDNCg
「プロ」と「アマ」という表現はどうだろう。

スピードスケート選手と、一般のスケート好きの人を、
同じ土俵に上げるほうが酷じゃないか?
水泳の北島選手と、この夏、何回もプールへ遊びに行っている子供を、
最初から比較しないだろう?

スピードキュービストとただのキュービストも
同じ考えを適応できないだろうか?

どうせ、日本記録の時間を出したところで、
その道の人以外の反応は、「フーン」程度なんだから。

107 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 20:05:44 ID:HRePGIkW
「初心者」という言葉は自分で使うのはいいが
他人に言われるのはムカつく。てことで。

つかこの議論は、スピードキュービスト側が、一歩引いて
「初心者」という括り方に寛大になれば済む話なのに
一歩も引かない分からず屋がいるな。

キューブを繁栄させるのにはマイナスだな、その思想は。

108 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 21:18:00 ID:Z3S4p4sU
>>98
専門サイトにはイラストや動画付きで解説されてると思うが
回転記号がわからない場合等はテンプレサイトを参照するべし
万が一3*3*3が解けないレベルだとすると、まだ手を付けるのが早いかもしれないので先に3*3*3をマスターすべし

>>102
イラスト付きって事はセンターキューブの向きの修正方法がわからないって事かな
センターキューブの向き以外は普通の6面と解法は変わらないので
テンプレのPLANET PUZZLE で向きの修正法を確認すればいけるかと

109 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 21:20:20 ID:Z3S4p4sU
>>106
「6面作って満足」と「速度を競う」という違いだけではなく、何分掛かったら脱初心者かという流れだから
そういう話でも無い様子

上級者側(便宜上の名称)
1分という記録は2〜3ヶ月で切れるのだから1分を切るまでは初心者という呼び方で良いだろう
 ※LBL推奨者多数
レス:70(脱初心者タイム:1分),74(20秒),77(30秒),92(1分),93(1分)

初心者側(便宜上の名称)
タイム云々ではなく、6面組めるようになっていれば初心者ではないだろう
86(完全一面が出来ないレベルが初心者)
87(解説書、回転記号がわからないレベルが初心者)
91(大会参加資格の10分切れれば脱初心者・もしくは中級者(タイムで区別しているが87と同一者なのでこちらに))

個人的には6面を揃えられてタイムを気にするようになれば、どれだけ時間がかかっても「スピードキュービスト」と呼んで良いと思う
>>104,>>105の様にタイムを気にせず(もちろん共通の部分もあるが)模様を作ったり、解法の追求をする人が普通に6面を揃える人を含めて「キュービスト」かと
自分に厳しいのは大事だが、初心者に厳しいのは少し違うと思う

110 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 21:58:52 ID:Ovhl7J0a
なんだかあらぬ方向に話がいってる気がする。
ここで言う初心者、上級者は、あくまで「スピードキューブ初心者」「スピードキューブ上級者」という意味だよね。
だから模様が作れるとかはあまり関係ないし、単に六面完成できるだけのレベルでは初心者と言わざるを得ないと思う。
六面完成できない人は、初心者ですらない。

15秒切りが神レベル、これは間違いない事実。

20秒切りが一般的に言って上級者と言える、これも異論のないところだと思う。

あとは中級車、初心者の線引きだけど、30秒、1分で区切るのが自然だと思う。
それぞれ一つの目安、区切りになるタイムだからね。
よって>>77が一番妥当な線だと思う。

自分が初心者って言われてむかつくとか、ちょっと幼すぎ。
もうちょっと客観的にほかの人たちのタイムを見てみるべき。
初心者に優しいとか厳しいとか、関係ないと思う。
厳然たる事実から目を背けてはいけない。

初心者と言われたくなければ、せめて30秒切ればいい。
やるころやれば十分到達できるタイムだよ。


111 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 22:12:28 ID:Ovhl7J0a
やることやれば

112 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 22:25:35 ID:+Niaak4/
30秒完成法の↓ここで統一しちゃえばいいんじゃない?
ttp://ksuehiro.hp.infoseek.co.jp/dan.htm
中級者とか上級者に分けると荒れるみたいだし。

113 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 22:32:22 ID:AfyOzDiq
スピードキューブは自分との戦いな訳で他人は関係ないよ
自分が30秒切りを目指していて、実際に切れたら
その人にとっては上級レベルに達したといえるし
そこからまた目標を上げてレベルアップを図るとよろし
最初から上級レベルを決め付けると挫折すること間違いなし
トップキュービストの方々も最初は30秒すら切れない時期が
あったわけだし、気にすること無い
ただ、目標は持つべきだと思う
それと、師匠と呼べる人を作ろう
そして師匠に質問しまくろう
同じレベルかちょい上くらいのライバルを作ろう
競い合えばより上達する
オフ会があれば参加しよう
自分だけでは発見できなかった何かが見つかるだろう
自分はキュービストだと公言しよう
一人で隠れてやってても上達しない
新参者の質問には丁寧に答えてあげよう
自分でも思いがけない質問がきて、新たな発見があるだろう
とにかくメーリングリストに参加しよう

114 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 22:39:22 ID:AfyOzDiq
あと合コンで披露すればヒーローになれるが
調子にのってやりすぎると引かれるので注意しよう


115 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 22:42:10 ID:8gDM0WnG
パルボックスで2と3の攻略ガイドが買えるらしいけど、4と5のガイドは買えるの?知ってる人いる?

116 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 23:02:24 ID:yPcuttlW
>>110
>自分が初心者って言われてむかつくとか、ちょっと幼すぎ。
違くて、それを第三者的に見て
人から初心者よばわりされて悲しむ人をみるのは嫌だろ。

特にここでいう「スピードキュービスト」が「キュービスト」に向かって
それを言うような事があるかもしれない。ヘタしたら
「6面完成した!」
「プ。初心者だな」
みたいな、「スピ〜」と「キュー〜」の区別のないまま
けんかしたり。その結果、スピード派が
>>110
>初心者と言われたくなければ、せめて30秒切ればいい。
と、己の価値観を一方的に押し付けたり。

117 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 23:18:44 ID:Ovhl7J0a
>>116
あのね、今話してる初心者云々はあくまでスピードキューブの話なの。
スピードを目指していないキュービストに対してそんなことを言うわけないでしょ。



118 :□7×7=4□□:2005/08/08(月) 23:36:07 ID:AfyOzDiq
音楽もそうだけど、速けりゃ良いってもんじゃない
ルービックキューブをパズルとして楽しんでる人もいるんだし
仲良く行こうよ


119 :106:2005/08/08(月) 23:42:02 ID:zpvSDNCg
>>109 >110
おっしゃるとおりだと思う。

ただやっぱり、初心者とか、中級者って言う言葉は、ちと厳しくないか?
その意味合いを込めて、自分は、
「プロ」専門的(専門家)
「アマ」愛好家     という表現を提唱したいと思うんだが。

アマからプロへ転向する人もいるわけだし。どの世界も。
練習しだいで、プロ中のプロへ、と。
プロとアマの線引きは>>110の通り、20秒、30秒 60秒でいいと思う。
あ、これだと、中間点にセミプロが必要か。

120 :116:2005/08/09(火) 00:09:50 ID:8AC53EF3
>>117
>あのね、今話してる初心者云々はあくまでスピードキューブの話なの。
いや↑でキュービストの話も出てるが。

>スピードを目指していないキュービストに対してそんなことを言うわけないでしょ。
線引きがあいまいなままでは言うヤツが出てこないとは到底思えんが。

まあいいや。スピード限定の話ならそれでよし。
ちょっと絡みすぎた。ゴメソ。

でもあれだな。いよいよスピードスレをたてるべきか?過疎が怖いな。

121 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 00:24:51 ID:tzjQZMGs
トップキュービストは決まって皆、人間的にも大人だよな
ここの皆は子供ばかりだ
もっと紳士的に語ろうぜ


122 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 01:26:33 ID:m98Z0c63
6面完成できる人:キュービスト
1分以上:スピードキュービスト超初心者
1分〜30秒:初心者
30秒〜20秒:中級者
20秒〜17秒:上級者
17秒〜15秒:達人
15秒未満:ネ申
ってことでFA?
個人的には>>70ぐらいでいい気がするが。
「キュービスト」と「スピードキュービスト」の境界線については、
スピードを意識し始めたらスピードキュービストでいいと思う。

123 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 05:17:17 ID:jyHEJNTW
>>70>>122
言葉は違えど意味するところは大体同じだよね。
自分よりタイムが上な人は全て上級者に見えるってやつじゃないかな。
一人一人受け取り方はそれぞれ、どちらでもOKだと思う。


124 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 06:04:17 ID:rvdZl/YU
うわわ、しばらく留守にしてたらすごいことになってるな。
何事もそうなんだと思うけど、「初心者」「中級者」とかはあくまで「自称」するものであって、
あてにならない目安でしょ。そこに客観的な尺度を導入しようとすると荒れるよ。
同じような情景をポップンミュージックのとこでも見た。

実際、どこまでいっても上はあるんだし、上達できなくなったら引退どきかと漏れは思ってる。
「中級」から「上級」に上がってうれしいのは自分ひとりなんだし、
みんな好き勝手にヲレ定義で「ヲレは○級者」って自称すればいいじゃない。
それで何がわかるかっていうと、その自称した者が「スピードキューブ」っていう「道」に対して、
この先どれくらい「自分が上達できる余地」を見ているか、ってことでしょ?

初心者を自称する人は学ぶことがたくさんあると自覚してるんだろうし、
中級者を自称する人は学ぶことはひととおり最低限は終えていて自分のモノにする時期なんだろうし、
上級者を自称する人は自分で何かを工夫しないと先人に頼ってては上達できないと思ってるんだろう。
達人を自称する人は……自称する人はあまりいないかな? いるとしたら、後輩育成してると自負してる人かねえ?

自分の進歩を客観的に評価するモノサシが欲しければ、「平均がついにsub○○になりました!」でいいと思うよ。

……とか書いたら、>>107で、すでに言われてた。
>「初心者」という言葉は自分で使うのはいいが
>他人に言われるのはムカつく。てことで。
ほめるときは言っていいと思うんだけどね。
「私なんかまだまだ中級者ですから(いろいろ教えてください)」
「いや、キミはじゅうぶん上級者だ(から、教わるんでなくて自分で編み出せ)」

えらそうに長文書いてスマソ
自分でも工夫してるけど、まだまだ人から学ぶものの方が多い者より

125 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 18:57:27 ID:fqCTuWxk
>同じような情景をポップンミュージックのとこでも見た。

ワロタ

126 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 20:27:56 ID:m98Z0c63
>>124
おれもポップンでその流れは見たよ。
なんていうか皆が皆、自分のレベルを高くしようとするんだよね。
初心者なら中級者のハードルを下げたがるし、
上級者なら中級者のハードルを上げたがる。


127 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 22:16:57 ID:jGNgsHYF
プラネットパズルを見ても、F2Lのところで
わけわからなくなるし、
買ったときについてた解説書を見ても、
STEP3の下段コーナーキューブの向き転換で
なかなか揃わないし、で
そんな俺はどうすれば良いですか?

128 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 22:32:06 ID:jyHEJNTW
>>127
初心者がいきなりプラネットパズルはつらいかも。
もっと初心者向けのLBLから入るべし。


129 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 22:35:21 ID:qlBBCHrK
>127

解説書ならしっかり読み直す

F2LならU面を回してみれば合うパターンが見つかる

色の見方はわかるよね



それしか方法はない

130 :初心者:2005/08/09(火) 22:43:46 ID:cfTyPS1F
F2Lって全部で何通りで、最大で何手ですか?
PCを持ってないので詳しいサイトに行けないのです(泣
因みにアベは60秒ほど。

131 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 23:05:12 ID:wuVPorHw
>>127
やっぱり何回も回して指で覚えるのが一番の上達方法だと思うよ。
確かにSTEP3の下段コーナーキューブの向き転換はメンドいよね。
解説書方でかなりスイスイ回せるようになってから、LBLを
勉強したらどうだろう?俺はそうした。

>>130
F2Lは全部で41種類。最大手数はあんまり参考にしてもしょうがないと
思うけど、多分13手ぐらいだと思うけど・・・。

132 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 23:11:58 ID:yFOwVk6P
↑130へ、Googleにアクセスして、ルービックキューブリベンジで検索してください。携帯でも見れるサイトあるよ。

133 :□7×7=4□□:2005/08/09(火) 23:26:04 ID:cfTyPS1F
>>131-132
アリガdですm(_ _)m

134 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 00:35:30 ID:991Db6LG
「ツービックキューブ」
って普通に売ってる?

135 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 00:53:59 ID:46FIkoAT
>>134
そんな商品名は聞いたこと無い
昔、ルビーキューブだとかビックキューブだとかの
パチモンならあったけど
おそらくルービックキューブの誤植だろうけど
ルービックキューブなら普通のおもちゃ屋にも
いっぱい売ってるよ

ところでさ、ルービックキューブやってるのって
やっぱ男ばっかり?
彼女にやらせてもぜんぜんやってくれないし
興味すらもってくれない


136 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:00:31 ID:2/LcXXZf
>>135
LBLを発表したおばはんが女かも

137 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:03:29 ID:46FIkoAT
>>136
そうなんだ!
でも女性キュービストって少ないよね


138 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:12:22 ID:IJETidEe
>>128 >>129 >>131
プラネットからのリンク先に、簡単なLBLのところが
あって、6面できました!
プラネットのF2LとかOLLとかにいっぱい載ってるのは
配置別の、繰り返しをすっとばす手順なんですね…。
とりあえず、何も見ないでの完成を目標としてみます。
レスありがとうございました!

139 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:18:36 ID:PNaGDax8
がんばれ〜

140 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:22:03 ID:X291aM5l
>>136
多分発表した当時は男だったかと

141 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:23:15 ID:oyGBv66c
>>138
>配置別の、繰り返しをすっとばす手順なんですね…。
あんた飲み込み速杉w
ガンガレ

142 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:25:11 ID:46FIkoAT
>>140
どゆこと?


143 :134:2005/08/10(水) 01:37:32 ID:991Db6LG
やっぱ誤植かな・・・

ここのブログで紹介されてるやつなんだが・・・
ttp://mihara.sub.jp/

正式名称わかるヒトー?

144 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 01:38:06 ID:46FIkoAT
あとさ、キューブやってるのって
当時のブーム時にやってた30〜40代が多い?
最近始めた10〜20代とどっちが多いんだろう?
最近の若者には返って新鮮だったりするんかな?


145 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 02:08:42 ID:jFIH+sDb
漏れは17ですよ。
初めて触ったのは小学生。初めてだがドラえもんの顔がつくれたのを覚えてる。
六面完成を目指したのは二年前。

146 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 02:54:50 ID:niiZDC0v
>>143
まさかキューブスレで三原のサイトに飛ばされるとは思わなかった。
それ三つ子キューブってやつじゃない?
正式名称は知らないけど、「双子キューブ」で検索すれば似たようなのが出てくるかと。

>>144
おれも高校生。
今のトップキュービスト見ると、ほとんどここ数年で始めた人が多いみたい。
ハヤシ氏も浪人生って言ってたから、18or19歳だと思う。

147 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 15:53:10 ID:ZYbKW7g9
>>142
ある日、メーリングリストに彼女からメールが来て、
「あたしついに正式に女になったのよ! こんどからはJiriじゃなくてJessicaって呼んでちょうだい!」だって。
世界中で工エエェェ(´д`)ェェエエ工工って叫んだ。
本人のページに行くと本業(暗号学の大学教授)の論文リストがあって、たどっていくといつまで男だったのかわかる。

この話題いつもループするんで、野暮を承知でタネ明かししとくね。

148 :Suraimu:2005/08/10(水) 16:33:15 ID:VBKGZBbY
オレも19浪人生
ハヤシさんも浪人生かと

で、Sub30切ろうと思うと半年近くはかかると思う・・
そこからSub20は1年かかってもおかしくなかったり

>>147

素でビックリした まさに( ゚Д゚)ポカーン

149 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 17:04:58 ID:wMwnrT0I
>>147
ハハハ、こやつめ。


……マジ?

150 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 20:25:42 ID:2/LcXXZf
だから、女かもって(^^;

151 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 20:28:12 ID:hk4jPSP9
しらんかった。


152 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 22:25:18 ID:46FIkoAT
>>147
なんか、聞いてはいけない事を聞いた気が…
でも教えてくれてありがトン


153 :□7×7=4□□:2005/08/10(水) 23:27:21 ID:46FIkoAT
いろいろ調べてみたら
2003年世界大会の時に結構女性キュービスト出てるね
ヴィクトリアちゃんカワイイ



154 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 00:50:22 ID:pEDb39pd
最短手順でキューブを完成させるとして、最も崩れてる状態からは何手で完成できるんですかね。
最短手順の最大値って言うか。

155 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 01:53:38 ID:uW500xHn
2x2x2は最短最大値(?)は11と解析済み
3x3x3は23手未満といったところかな
4x4x4、5x5x5はもはや組み合わせが膨大すぎて分からん
ちなみに、3x3x3は自力でも数時間かけて20数手で解ける人がいる


156 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 03:23:02 ID:pEDb39pd
アリガdですm(_ _)m

23未満((((;゚д゚))))漏れには到底不可能orz

157 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 21:24:09 ID:uW500xHn
皆は3x3x3で平均何手ぐらいで完成できる?
やっぱりLBLの人は56手ぐらい?


158 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 23:02:37 ID:QWF7wp3y
Q.キューブが固くて、回しづらいです。
A.隙間から潤滑剤を中に入れましょう。
  内部を紙やすりで軽く削ると尚よろし

上のテンプレの、内部を紙やすりって部分を、
もう少し細かくお願いします。
分解しないとだめってこと?

159 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 23:27:38 ID:EWci/l3A
分解して一個一個、摩擦の生じる部分にヤスリをかけたら
けっこうマシになったよ。
でも潤滑剤の方が効きそう。

160 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 23:30:05 ID:pi1l08nk
誰か都内で25thじゃないキューブ売ってる所
知ってたら教えて下さい。

161 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 23:48:41 ID:ZTbPf4bQ
>>160
永岡書店ブランドの3x3x3ならまだ書店で売っている所が在るかもです。

無くても、下記をメモして注文すれば取り寄せ出来るかもです。

Prof.ルービックキューブ
ISBN4-522-48454-2
発売元 株式会社永岡書店


162 :□7×7=4□□:2005/08/11(木) 23:56:42 ID:2h6Ea+ky
>>157
sub25で70手前後
つか、前から聞こうと思ってたんだけど、
180°回転のときって、
1手とカウントするの?
2手とカウントするの?
スライスは2手だよね?

>>158
削り杉ると内部がスカスカになって、
回しづらくなるから気をつけて。


163 :□7×7=4□□:2005/08/12(金) 00:01:58 ID:IofQpwnR
>>162
一般的に180°は1手とカウントされてる
スライスムーブも1手が一般的
他にもLR'やLRなどの同時に回せる手は1手とカウントする場合もある
2層回しも当然1手
気分的にはフィンガーショートカットも1手とカウントしたいところ
L'UL'は1フィンガーショートカットって感じで


164 :□7×7=4□□:2005/08/12(金) 01:47:08 ID:ikw5xKsh
>>158
分解しないで紙やすりをかけられる所は「内部」とは言わないだろう。

紙やすりをかける時に注意するのは、エッジとセンターの合わせ目(というか引っかかってるところ)
はやすりをかけないほうがいい。POPしやすくなるよ。

165 :□7×7=4□□:2005/08/12(金) 12:13:53 ID:IofQpwnR
思い切って金ヤスリでゴリゴリ削ってみるのも良い
失敗は成功の元だ
ただし、何の考えもなしに削るのはいけない
どこが引っかかってるのかをよく考えて、その部分だけを
大胆にかつ繊細に削るのだ
間違っても足の部分は削らないように


166 :□7×7=4□□:2005/08/12(金) 15:41:52 ID:l0O4aHii
エッジの足の側面は削った方がよくない?
漏れ間違ってる?

167 :160:2005/08/12(金) 21:12:59 ID:q5FpAKky
>>161
感謝かもです。

168 :158:2005/08/12(金) 22:31:21 ID:nZtiAfCs
みんなありがと。
まずは、分解からがんばってみる。

>>164
>分解しないで紙やすりをかけられる所は「内部」とは言わないだろう。
確かにその通りだ(w

169 :158:2005/08/12(金) 23:45:06 ID:nZtiAfCs
もうひとつだけ、質問。
やすりをかけてない、未調整のキューブでも
1分って切れる?
25thのやつなんだけど。

170 :Cubic:2005/08/13(土) 00:48:43 ID:UmErMAtW
>>169
シリコンとやすりの調整後の平均タイムが40秒弱ですが、
未調整でも平均1分は切れましたよ。

171 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 01:43:37 ID:B/q2DqcQ
キューブによってタイムを出せる出せないなんてのは
平均で18秒を切るようなそんなタイム域での話しだから
ある程度の潤滑がされてれば30秒ぐらいまではモウマンタイだと思う。

172 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 02:54:59 ID:lBfp2M/v
とは言えキューブが回しやすいに越したことはないよね。
自分なりに調整してみるべし。


173 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 06:02:20 ID:9vkja/f0
>>169
俺はCFで1分切れる。



LBLだと切れないけどな

174 :158:2005/08/13(土) 08:59:18 ID:ozkC4XOy
分解しようとしたら、壊れそうになったので、
挫折してしまい、こんな質問しました。

何とかなりそうな兆し?
油だけにしようかな。

175 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 12:19:49 ID:LX+ah2c4
隙間からシリコンスプレーをヒト吹きで結構滑りよくなりますよ。

176 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 15:41:53 ID:sdq8u8W5
今更だけど、25th附属解説書の手法は
CF方式と呼ばれるものと捉えて良し?

177 :□7×7=4□□:2005/08/13(土) 20:53:28 ID:xrpdskJx
そのとうり



178 :176:2005/08/13(土) 21:23:24 ID:sdq8u8W5
>>177
過去ログで「解説書の方法」って何度か出てきたけどイマイチどんな方法かわからんかったから
すっきりしました
ありがd

179 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 02:28:08 ID:kCwX0Vmv
3X3が出来たから絵がついてるのにチャレンジしたんだけど完成するとどーしてもセンターの方向がずれてしまうorz
センターを合わせる手順とかあるんですか?
分かる人いたら教えて下さい

180 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 03:05:46 ID:k84J7g6K
>>179
前スレより

1面だけ180度回転してるパターン。
ずれてる面をF面に持ってきて
R L F R' L' F2 R L F R' L' F2

90度の場合は、最初のクロスを作る時点で合っていない。

181 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 03:07:14 ID:k84J7g6K
シリコンスプレーをかけると、ステッカーが剥がれませんか?
それとも、貼り直しは必須ですか?

182 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 03:57:30 ID:rGfw5lNF
>>179
なんの為にテンプレがあるんだか。テンプレぐらい読もうぜ。

183 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 10:07:18 ID:SwJADwJr
>>158
手元の25th、ほぼ新品でやってみた。
23.10 22.33 24.21 (31.11) 21.09 24.50 27.08 28.03 24.14 24.67 30.83 (20.69)
平均で丁度25秒。
練習で30秒は十分可能なタイム。
練習している間に、キューブもいい感じになるとおもわれ。

181>>
シリコンスプレーはキューブを少しずらして吹き込むのが良い。
でもシールの貼り替えは、いずれは必要となる。


184 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 14:48:34 ID:/IPJYDm/
>>183
ちなみに、調整したキューブではどのくらいのタイムの方なのでしょうか?
新品キューブと調整キューブでのタイムの違いを知りたいです。

185 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 15:41:29 ID:8Q74DLn+
そのタイムだとsub17の世界の住人だと思われます(^^;
察しは付きますが(笑

186 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 16:45:40 ID:6fdsOgZi
調整キューブでSub17の人間が、未調整キューブで25秒なわけない。
調整キューブでもふつうにSub25だと思われ。

187 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 17:39:41 ID:k84J7g6K
ポストイットの10mm四方のシールって無いかな・・・・。
大き目のシートで全面に接着剤でも可。

188 :183:2005/08/14(日) 18:55:56 ID:SwJADwJr
大体23秒ぐらい。未調整だと2秒落ちぐらいだね

189 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 19:05:56 ID:YlgbZ5IR
カッティングシートをコンピューター制御で切ってくれるサービスあるよね。窓に貼るロゴとか用の。
あれでキューブ用の大きさに切ってもらうと、1組いくらくらいになるのかな。
色の好みが合えば共同購入とかできるかな。

190 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 21:26:23 ID:e/eZm3i2
187氏へ。ダイソーとかに蛍光のカッティングシートってあるね。あれいいね!黄緑とか紫とかあるから、オリジナルキューブできるあるよ

191 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 21:38:42 ID:k84J7g6K
>>190
いや・・・オリジナルキューブを作りたいのではなくて、
ポストイットのように何度でも貼ったり剥がせるシールで研究をしたい。
現在リベンジに挑戦中だが、最後にエッジが1〜2箇所違う場合は数十手の作業が必要になるので
初期のエッジを揃える段階で何とかできないかを調べたい。

192 :□7×7=4□□:2005/08/14(日) 21:47:47 ID:e/eZm3i2
↑蛍光のシートも、貼ったり、剥がしたりできます。ただのシールでできてますから。

193 :138:2005/08/15(月) 00:08:01 ID:McYd49TQ
F2Lまでは、
「ここをこう退避させといて…こう回せば他を崩さず色が揃って…」
みたく頭で納得していって、手順も覚えられたんですが、
OLL以降はいちいち手順を見ないとさっぱりです。
(この配色のときにこっちを手前にして、以下の手順で回す、みたいな)
なもんで、回転中、手が滑ってキューブを落とせばもうパニックですw

ともかく手順を先に覚えれば後から理屈がついてくるのかな…。
なんでみんなジャキジャキ回せるんだろうか…。


194 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 01:07:29 ID:CZpGtgfj
理屈わからなくても手がパターンを覚えて動く人も居るし
(そういう人は上手く手順を説明出来ない思いをしたことがあるはず)
あんまり難しく考えなくて良いかと

F2Lは一つのキューブを追っていけばよかったから理解しやすかったけど
OLL以降は3つ同時に入れ替えるとなるからこんがらがるのかも
どれか一つに絞って追っていくようにして理解すると
3つのキューブがそれぞれどう動いているか最終的にわかるようになるよ

がんがれ

195 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 02:34:27 ID:D9wh29pM
んな事言ってたらリベンジのパリティ手順なんか
幾ら考えても納得できる答えは出せないね、俺には。

F2LはともかくOLLやPLLで理屈考えても俺には分かる気がしない。
理屈なんかいらないんだよ。こう回せばこう動く、としか言いようがない。

196 :194:2005/08/15(月) 03:41:03 ID:CZpGtgfj
言葉足らずで誤解させちゃったかな?
難しく考えなくても良いってのが、理屈は必要無いスタンスも有りという意味だったんだが

最初はというか、新しい手順を見つけたいという人でもない限りは手順丸暗記で問題無いかと
理屈を追求したいとしても回せるようになってからでも良いと思うし、なにより理解もしやすいと思う

197 :193:2005/08/15(月) 04:27:38 ID:McYd49TQ
>>194
>どれか一つに絞って追っていくようにして理解すると
>3つのキューブがそれぞれどう動いているか最終的にわかるようになるよ
じっくり、そうしてみます。

>>195
いや、理屈を飲み込めたら手順を覚えるのも早いだろうな、と
思っただけなので。つうか落ち着け。

198 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 06:11:23 ID:BVkcZQKR
>>191
エッジ作成時にパリティーを数える方法、ぜひ研究してくれ。

PLLパリティーは直すの早いから気にしなくていいよね。
んでOLLパリティーは、エッジのペアを作る度にできたペアのパリティーを数えていけばいい。
少なくとも理論的には。パリティーの数え方はblindfoldのedge orientationと同じ。
ただ、見てないところで勝手にペアできてたりするから難しそう。

で、数えた結果OLLパリティーが狂ってることがクロス作成前にわかったとする。
問題は、この時点で使えるアルゴリズムが、OLL時のパリティー直しより短くなるかどうか。
同じなんだったら後で直しても変わんない。
15手のOLLパリティー直しを特訓した方がいいってことになってしまう。

なお漏れはリベンジのスピードキュービングやってないので、
机上だけで考えてます。おかしなこと言ってたらスマソ。
自分で解くときはセンターラスト方式なんで、エッジのパリティー合わせは1手。
「このまま行くと狂う!」とわかった時点でインナースライスを90度動かせば直る。

199 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 19:52:18 ID:zne4ED+J
>>195
たしかに理屈の理解と実用はイコールじゃないよな。

中学数学でも「2次方程式の解の公式」ってのを習うが
アレがどうやって導かれたか知らなくても
公式通りにやれば解が出る。
本質的なことを知りたかったら式の由来までさかのぼる必要があるけど。

一連の手ってのは
「こうしたらこことここが入れ替わる」という理解可能なことを
組みあわせて単純化して、特定の型に合うようにしたようなもんだから
その手の意味なんか知らなくても得たい結果を得られる。
それだけで充分という人にはそれだけで充分。

>>197
本質的な理解を得たい場合、印つけなくても、というか実物なくても
各ブロックに記号をふっといて
操作1手ごとにどう記号が入れ替わったか紙にでも描いて見ていってやれば
確実にわかる。

俺はコーナーの位置を入れ返るのにある手を5回繰り返す手続きを使っているが
これは細かいとこに注目すれば、1回だけでコーナーの位置が入れ替わるが
その代わり他のコーナーもずれる。このずれは5ブロックが循環するように
ずれているので5回くりかえせば元に戻る。
その一方で目的のコーナーの入れ替えは2回でもとに戻るから
5回やれば入れ替わった状態になってる―という理屈から成り立っている。

>>195
>リベンジのパリティ手順
俺は基本的に、直感的に動きが理解できる、4手から成る手続きだけを使う
また、しわ寄せを最後に処理できるので、
状況判断(ルック)は最後のパリティ正否の2択だけですむ。
途中でしなくていい。

最短手数からすれば回り道が多いが、瞬間の判断と思考に要する時間が
圧倒的に少なく、迷うことがないので、自分に合ったやり方として開発した。
「判断にかける時間を減らす」以外の回り道は
机上の場合分けと理詰めで潰して。

>>197
というわけで、揃えながら瞬時に判断する能力や
長い手続きを覚えることの得手不得手は人それぞれ。
LBLはたしかにスピードキューブに特化した手法ではあり、大多数にとって良い方法ではあるが
「全員にとってベストの方法」というわけでもないので
いろいろ思考錯誤して別方法をやってみたり、自分版の変形LBLを編み出すのもいいと思うよ。

200 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 22:33:06 ID:EnWXAa7D
ちょっと質問
トップキュービストのソルビング見ると、
F2Lのところがノンストップで手が動いてるみたいだけど、
あれってやっぱり回しながら次に動かすキューブ見つけてるの?
おれの場合、1つのスロットに入れてから、
1度止まって、次に入れるキューブ探しちゃう…。
F2Lをノンストップで越えられるようになれば、
sub20も夢じゃないかも。


201 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 22:49:14 ID:1U/IUo1f
>>199
むぅ、、、日本語なのに意味がまったくわからん、、、
誰か平易な日本語に訳してくれ。

202 :□7×7=4□□:2005/08/15(月) 23:27:04 ID:D9wh29pM
>>200
その通り。

1つのペアを見つける→そのペアを揃える手順は手に覚えさせてあるので半自動
→手が勝手に揃えてるうちに目は次のペアを探す

って感じかな。F2Lの基本41パターン+αに対しては条件反射で手が動くぐらいまで練習する。
まあ毎回それが出来るわけでもないんだけどさ。

203 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 00:25:05 ID:TQEb0Liq
リベンジ購入後3回目の6面達成。
今回は記憶のみを頼りに頑張った。時間はメチャクチャ掛かるけど。
次は4回目だ   あそれ

204 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 00:54:14 ID:HJcrc2s5
教授をスムーズにするのって
潤滑剤だけ?研磨は?

205 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 01:22:33 ID:nvHkP/MV
>>204
教授は分解しようとすると、壊れるからやめといた方がいい。
俺は潤滑剤だけでやってる。

206 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 01:24:47 ID:2jWBLh18
教授は、センターのネジ外さないとムリぽいね

207 :158:2005/08/16(火) 01:27:06 ID:eqNGsf6F
>>187
ゴム板の磁石を使うってのはどうだろうか?
磁石なら、くっつけたり、はがしたりが簡単。

今日、シリコンスプレーを買って、やってみました。
すげー回る(w
みんな、ありがとー

208 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 01:40:55 ID:7xZtw2ns
>>207
キューブが鉄製なら可能ですね。
仮にゴム磁石をキューブに貼り付けて、色をつけた鉄板を用意したとしても
12mm四方に切り取った小さい磁石に張り付くだろうか?

209 :158:2005/08/16(火) 02:16:00 ID:eqNGsf6F
まず、両面テープの付いたタイプのゴム板磁石を土台として、
キューブに貼り付けてしまう。

その上に、色つきのゴム板磁石をペタペタ貼る。
ちょっと厚くなるけど。
強度は、磁力同士の引き合いだから、結構頑丈なんじゃない?

感覚としては、マジックテープ。
あれを、磁石で再現する感じ。

210 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 02:22:16 ID:kEmhZgrK
二週間前にパルボックスの25thを買った。平均で一分半ぐらいなわけだがスレを見てみると回しやすく調整した方がいいみたいなだな。潤滑剤ってどんな物?どこで売ってる?

211 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 04:13:10 ID:LCk+bZXv
>>207,209
現実的でないと思うな
持ちにくいし、磁石同士がずれるし、磁力が強ければ磁石同士がくっつく
シールかなんかの方が扱いやすいし手間も要らないしはがれにくい

>>190
ブロックの動きを追う目印なら、ポストイットかビニールテープの切れ端でも貼る程度で充分では?
ポストイットなら記号やマークを書くこともできるし。なんなら油性マジックでキューブそのものに印つけるとか

エッジの動きだけが問題なら、キューブのエッジに同じ配置・おなじ色のブロックは存在しないから
よく見れば印なしでもどうにかなるよ。たとえばリベンジなら右にくるエッジと左にくるエッジは配色が逆。

212 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 08:09:41 ID:2jWBLh18
>>210
この2種類が利用者が多くて手に入り易いかも。
ttp://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=6662747
ttp://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=6662792

213 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 09:15:57 ID:7xZtw2ns
>>210
用途にプラスチックやABSなど樹脂が含まれているもの。
工業用のCRC-556が有名だが厳禁
模型・玩具店のエアガンコーナーに豊富にある。

214 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 09:50:45 ID:MIunMFpO
ラジコンのギアに使う、グロス。

215 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 10:08:05 ID:7xZtw2ns
>>214
駆動部に用いるグリスはキューブ用には硬くない?

216 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 11:24:56 ID:MIunMFpO
中心の球を削る。(削り過ぎ注意)削った球にタップリ塗る。これで他のキューブを削る必要なし。折れは、少し削り過ぎた

217 :210:2005/08/16(火) 16:50:48 ID:/8OQ6LKj
分解して削るんですか?分解の仕方わからね

218 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 17:28:07 ID:aKp7jGSt
>>217
ブロックの間にローストビーフとかを挟んで
野良犬の前に放れば良いと思うよ

219 :210:2005/08/16(火) 19:10:22 ID:kEmhZgrK
>>218
ありがとう 出来ました!

220 :□7×7=4□□:2005/08/16(火) 19:50:20 ID:R4Z642CR


221 :シロン ◆MiJ.aMrglc :2005/08/16(火) 20:07:45 ID:yvDsmWv1


222 :□7×7=4□□:2005/08/17(水) 00:48:43 ID:qGoiV8Ie
今さらだけどマッキーすげーよ!!マジで

223 :□7×7=4□□:2005/08/17(水) 22:47:49 ID:SyZNUlro
みんな憧れの、とか目標にしてるキュービストっている?
俺はやっぱりスピードキューブ始めるきっかけにもなったプラネットパズルの中の人だなぁ。

224 :□7×7=4□□:2005/08/17(水) 23:44:42 ID:VYmBaJXQ
20秒切ってるような人達ってキュービストの間では知れ渡ってるんかな?
名前は知ってても顔が分からんから、街中で会っても気付かないだろうな
スピードキュービストの写真集とか作ってくれんかな
プラネットパズルの中の人とか


225 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 00:12:39 ID:+1cOqJcf
>>224
海外ならここに
ttp://www.necrophagous.co.uk/cubestation/profiles.php


226 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 01:03:05 ID:W+YhET9x
> みんな憧れの、とか目標にしてるキュービストっている?

同じく始めるきっかけにもなった「SPEEDCUBE」の中の人。


227 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 01:08:20 ID:+1cOqJcf
>>226
speedcubing.com?
おいらは断然ジェシカさんだ
あと30秒完成法の人も


228 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 01:34:36 ID:4oWCw/kZ
かつさん、たかさん

229 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 02:02:02 ID:9W2IXnu8
漏れもかつ氏だなぁ。
スピードキュービングしてる上で、
プラネットパズルにはかなり世話になったし。
というよりプラネットパズルがなければ、
今の漏れはなかったかもしれない。

国内のトップキュービストの間で有名になるなら、
プラネットパズルのBBSでも利用してればなれるかと。
キューブ系サイトのBBSはほとんどのトップキュービストが利用してるから。

>>227
ttp://tetsu-k0.hp.infoseek.co.jp/
ここじゃない?
しかしプラネットパズルの人とは別の人なわけだが。



230 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 03:06:34 ID:MQKXgYmw
目標に、っていうのとは違うけど、会ってみたい人はいっぱいいる。
国内のみなさんとはそのうち会う機会もあるだろうけど、海外の人達はなかなかなあ。
speedcubing.comの中の人(Ron)と、あとやっぱりJessicaさんとか。
Mackyくんにもぜひ会ってみたい。Chrisくんも話が面白そうだな。

231 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 08:20:09 ID:W+YhET9x
> ttp://tetsu-k0.hp.infoseek.co.jp/
> ここじゃない?

そうそう、そこね。


> しかしプラネットパズルの人とは別の人なわけだが。

「同じく」というのは、「始めるきっかけになった」っていうことね。


232 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 14:36:50 ID:MdvnHRg7
教授を買って、早4ヶ月。。。。。
3×3と同様に、上下2面まで自力でそろえたが、縁がそろわず、放置して2ヶ月あまり・・・
今日、このスレ見つけて攻略方法のHPみつけたので、がんばってそろえてみます。
中からそろえないといけないのね( ;´Д`)

233 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 21:43:28 ID:nfWH1r/O
あきさんとかつさんかな。

234 :223:2005/08/18(木) 21:51:13 ID:HkkXRpAd
>>224
今現在、某所のランキングで20秒切ってるのが8人で
俺はその内6人の顔が分かるぞ。
なんだかんだでみんな結構顔が知れてる。


235 :□7×7=4□□:2005/08/18(木) 21:55:01 ID:Tfm+QSGQ
購入後1ヶ月、だんだんリベンジが楽しくなってきました。

236 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 01:54:37 ID:wvDdZQsG
日本で20秒切ってる8人は全員LBL?
CFもがんばって欲しい


237 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 18:25:54 ID:zCLY1vJC
このキューブを滑らかにするために分解してヤスリかけて潤滑剤したら、やる前より重くなった・・・・・・orz

238 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 18:39:34 ID:19lJZsz4
>>237 
削りすぎ・・・
手始めに、シリコンスプレーを隙間から注す。
それでも不満なら分解して、一度余分な油を拭き取る。このとき、プラスチックの黒い削りカスも取れると思います。
組み立て後、スプレーを注すか、組み立てのときにテフロン入りの樹脂対応グリスを入れておく。

239 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 20:09:33 ID:EG5/YFM+
潤滑剤が無駄な水分が揮発しきってないだけじゃなくて?

240 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 20:50:21 ID:JtA2AyQW
>>239
多分それだろうね。
私も初めて潤滑剤を入れたときは>>237のように凹んでたよ。

241 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 21:34:30 ID:zCLY1vJC
>>239
多分違うとおもいます。始めは潤滑剤のみですべすべでした。ヤスリかけたらもっとすべすべになるんじゃね?と思いかけたら前より重くなったんです。

242 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 21:49:03 ID:ABvkR7NG


243 :□7×7=4□□:2005/08/19(金) 23:28:17 ID:0143GY5U
無料会員登録してポイントを稼ぐと
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もっとがんばれば10万円以上稼げますが
さすがにそれはかなり疲れます
http://qazrfv.fc2web.com/


244 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 00:10:17 ID:Q9F4Ytva
都内でハンズ以外でカッティングシート売ってる所ないですか?
ハンズのシートはなんかすぐボロボロになる。
保護シートで寿命は延びるけど、ちがうメーカーのシートも
試してみたいので。出来ればオススメ保護シートも
教えてくれないでしょうか?
ちなみに今は屋外用のシート+保護シートです。

245 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 00:11:17 ID:DB8OHu3V


246 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 00:33:20 ID:S6SaMdPj
>>224
保護シートなんているか??


247 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 04:19:08 ID:uj4GX0QH
>>244
漏れは中川ケミカルの「カッティングシート」をユザワヤで買って愛用しているよ。
こないだ4年ぶりに貼りかえた。言いかえると、4年間貼りかえなしで使ってたってこと。

あ、「ボロボロ」っていうのが、端の方から欠けてきて
青虫がかじったようになってしまうことを意味してるんだったら、それは仕方ないと思う。
漏れはめくれた部分をむしり取って押さえつけて使ってた。
正方形だったシールがなんだかよくわからないアメーバ型になるまで使ってた。
見た目の美しさを追求するならまめに貼りかえるしかないね。
指先にちくちく刺さったりしない限りはソルビングに影響はないと思うんだけど。

rubiks.comで売ってる「PVC stickers」っていうのを買って試してみた人はいる?
高い分耐久性は上がってると思うんだけど、PVCってポリ塩化ビニルのことだから、
うっかりすると「カッティングシートそのもの」かも。

248 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 04:25:12 ID:uj4GX0QH
>>241
やすりはどれくらいのものをかけた?
キューブの縁を削ったのなら問題ないと思うけど、
面を削ると接触面積が大きくなる分抵抗も増すよ。
コーナーの内側の面とか、エッジの内側側面とか。

漏れの経験では400〜800番くらいの紙やすりだと抵抗が増すみたい。
ざらざらな面同士が、なまじ平らな分よく接するからかな。
これはスプレーではどうにもならないっぽい。
その状態でさらに1500〜2000番のを使ってツルツルにしてやると
スプレーがよくなじむようになるよ。

249 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 05:50:04 ID:Do+PyhyZ
>>247
おいらはそのrubiks.comのシールを愛用してるぜ。
昔はカッティングシートだったが、材質もほぼ同じだから
今はもっぱらrubiks.comのシールだ。
カットする手間が省けて楽チン。
保護シートが剥がれる事もないから、
一度張り替えるとキューブが寿命を迎えるまで使い続けられるよん。
ところで皆は、注射器入りの潤滑剤って使ってる?
おいらは勢いよく注入したら部屋中に白い液体をぶちまけてしまって
それ以来使ってない。
内部の研磨も昔はゴリゴリ削りまくっていたけど
最近はまったく削ってない。ただ面倒臭いだけなんだけど。
つーか最初から角削っとけっての。
無垢材から削りだしの超高精度キューブとか作ってもらえないかな。

250 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 05:56:09 ID:Do+PyhyZ
トップキュービストに会いたいとほざくおまいら!
今日、キディランドへ行けば某ハヤシ氏に会えるぜ
ttp://www.kiddyland.co.jp/event/rubiks_cube.html
おいらは遠くて行けないから、行くやついたらレポよろしく


251 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 11:44:38 ID:QQJLvXwL
>>247
ちょwwwおまっwwwヤスリなんてどこにかけていいか知らないから分解したキューブのシールのところ以外全部かけちゃったお、しかも400番のヤスリで・・・(´・ω・`)知らんがな 1500〜2000でかけなおした方がいいのかお?(^ω^;)

252 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 21:19:42 ID:g0fPYVNv
なんかこの話題も定期的にループしてるな。

253 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 23:30:51 ID:riN0Bbnr
ラベルの替わりに薄い透明プラバンにカラーを塗って、
塗った面を貼付けるとかだったら駄目かなぁ?

254 :□7×7=4□□:2005/08/20(土) 23:35:34 ID:u6lsGXxJ
キューブに直接・・・。
丁寧にマスキングしないと動かなくなるな・・・。

255 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:15:26 ID:nuy3azYq
>>254
キューブにアクリル塗料で直接塗装した事あります。
最初は綺麗なんですが、触ってるうちに塗料が剥げてきて
汚くなるのでお勧めしません。


256 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:19:47 ID:3Hwn5iPb
http://n.pic.to/x9l0

こんなん自作してみたけど上から貼った透明の保護シールがボロボロで(´・ω・`)

257 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:40:36 ID:2VYHGwqq
100均とかで売ってる木目調の粘着シート使って木目のキューブなんて
作ってみようかと考えてます。

258 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:42:23 ID:8TiuHHFM
>>257
難易度が極端に高そうなキューブになりそうですね。


259 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:48:43 ID:2VYHGwqq
問題は6種類違った木目柄のシートが売ってるかどうかです。

260 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:56:24 ID:3Hwn5iPb
あ、256だけど、漏れダイソーでバイトしてる。
ダイソーでよければ、だけど。

漏れレジ担当で、文具あんまり出さないけど、ウチの店で見る限り6種類はちょい厳しいかも。
もちろん、木目にこだわらなければいろいろあるけどね…。

竹っぽい柄とかもあった希ガスだけど、確かではない。へたれ店員でスマソ。

261 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 00:59:28 ID:8TiuHHFM
>>259
http://www.rakuten.co.jp/n-oasis/659866/659952/

262 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 01:19:40 ID:2VYHGwqq
>>261
有難う。観てみた。う〜ん、高価だ…サイズもたっぷり oTL

木目調と大理石調を一緒に使う手もあるけど、統一感が無くなるし、
3種類で木目の向きを変えて貼ろうか。 もうちょっと検討します。

263 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 01:22:30 ID:2VYHGwqq
>>260
有難う。今度ダイソーに行ってみます。
キューブも売ってたら良いんだけど。

264 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 09:26:38 ID:ZaFzVpiQ
アニメオタ全開だが、こんなキューブ作ったよ。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/6c050500/bc/mamoru.jpg?bc2RnfDBe5gDp6q9

265 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 09:28:51 ID:4xfETmwP
>>264
綺麗に角切り取ってあるなぁ。あにぃ。

266 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 11:23:00 ID:SmojoHM/
>>263
テープ、3〜4種類とのこと。
やっぱ6種類はないかも。

ちなみにキューブはありません…

267 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 15:06:54 ID:nuy3azYq
>>266
いっその事、色は1種類だけで
木目のみで揃えるキューブにするというのはどうでしょう?


268 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 16:48:41 ID:/MANWoje
>>267
Nice idea !

269 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 22:19:21 ID:T+UeOf+K
100均で「ペタペタいろがみ」ってのを見つけたので買ってみた。
解りやすく言うと、シール色紙です。
6枚(6色)入りで、サイズも15Cm×15Cmで、ちょうど良いんだけど、
色が青,黄,緑,赤,橙と黄緑でした。
それと、表面が紙なので保護ラベルも上から貼った方が良いみたい。
写真撮ったけどアップの仕方知らないのでスマヌ。

270 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 22:46:10 ID:kn1NMjCh
日本のスタープレイヤー
あきさん
かつさん
ハヤシくん
(Macky)
位ですか?

271 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 22:59:45 ID:nuy3azYq
>>270
taka氏を忘れてますよ


272 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 22:59:53 ID:TcNwfz/4
269へ。ダイソーに、反射シートって売ってるそれがいいよ。赤、青、橙、黄、緑、白があります。

273 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 23:01:50 ID:kn1NMjCh
あ〜
わすれてた〜
takaさんゴメンネ

274 :□7×7=4□□:2005/08/21(日) 23:10:11 ID:T+UeOf+K
272 さんくす。明日天気だったら頑張ってダイソーに行ってくる。

275 :□7×7=4□□:2005/08/22(月) 00:41:02 ID:x6UpU+q4
リベンジ、今まではエッジを揃えてからセンターを揃えてたけど、
センターを揃えてからエッジを揃える方法でやってみた。
こっちの方が楽かも。

276 :□7×7=4□□:2005/08/22(月) 16:30:52 ID:wrZGGTFE
俺は、↑のやり方しか知らんがな!

277 :□7×7=4□□:2005/08/22(月) 22:28:17 ID:a/SuZeEg
ダイソー行ってきました。木目粘着シート、3種類ありました。
それと合板柄が1種類、また、コルクテープなんてのもありました。
安いキューブがあれば作ってみたいけど、ミニサイズのしか見当たらない。

278 :□7×7=4□□:2005/08/23(火) 12:39:50 ID:btwDAkfn
速く揃えるための、持ち方ってあるの?
皆は小指とか薬指とか使ってるのか?オシエテクレ

279 :□7×7=4□□:2005/08/23(火) 16:58:16 ID:u7F0tN27
>>278
基本的に自分のやりやすい方法でおk
小指使ってる人は滅多にいないと思うけど、
薬指ならD面回すときに使う。
おれの場合F,U,B面は人差し指、
R,L面は薬指+中指+親指で抑えて回してる。
一部例外もあるが。

280 :□7×7=4□□:2005/08/23(火) 20:11:05 ID:V8ULII1n
>>278
さすがに小指でまわすことはないけど
左手小指は常にD面センターを支えるのに使ってる。
薬指は使いまくりです。
中指でまわすこともないかな。
持ち方のコツは、がっしり握りこまないで
指先で軽く持つ感じ。


281 :□7×7=4□□:2005/08/23(火) 20:19:06 ID:VLeO6zEE
片手で完成させられますか?

282 :□7×7=4□□:2005/08/23(火) 21:02:55 ID:ZYU+7zf0
>>281
時間かかっても良いなら

283 :□7×7=4□□:2005/08/24(水) 00:33:20 ID:lqs3kEtS
>>281
試しにやってみた。
1:55.41
人差し指しか使ってねぇしorz
マッキーの30秒とかありえない。

284 :□7×7=4□□:2005/08/24(水) 01:03:58 ID:3X1y7Pw+
マッキーってアメリカ在住?

285 :□7×7=4□□:2005/08/24(水) 01:11:46 ID:gjwKdbO4
片手だとOLLとPLLが出来ない
途中で手順が分からなくなる
OLLとPLLを各2Lookでやって
ぎりぎり1分くらいで揃えられた
途中で指がつりそうになったよ
世の中には足で揃えられる人もいるらしいね
目隠し&片足とか出来る人もいるのかな?
なんか変わったスタイルで揃えたら簡単に世界一になれるかも


286 :□7×7=4□□:2005/08/24(水) 04:50:53 ID:iljEcsVq
>>285
なつかス

287 :□7×7=4□□:2005/08/24(水) 04:53:50 ID:iljEcsVq
>>281
試しにやってみちゃったキミに乾杯

288 :456:2005/08/24(水) 04:55:11 ID:iljEcsVq

>>283
だった

289 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 20:57:06 ID:t+AP8IGy
↑277へ。昼に思ったんだけど、ビニールテープってあるじゃん、あれでいいんじゃない?色んな色あるし

290 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 21:10:20 ID:rxsFI4H7
>>289
貴殿が使用して、一ヵ月後にレポートください。

291 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 22:40:04 ID:aQAFgS6N
リベンジのエッジが2個反転している奴が直せない・・・・
出来るまでスクランブルしてやり直すしかないのかな・・・ orz

292 :158:2005/08/25(木) 22:45:08 ID:ZIMosNxS
158です。
速度を求めるようになって2週間。
やっと左手の人差し指での回転が馴染んできました。

なんか他に、今のうちに馴染んでおいたほうがいいことってありますか?

293 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 23:06:13 ID:rxsFI4H7
>>291
直し方なら、>>1-10ぐらいのリンク先を見れば載っている。

294 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 23:15:23 ID:DYBQf2Mp
リベンジは持ってるけど、3×3×3の正規品は持って無いのですが、
1600円くらいで売ってたら買いでしょうか?
10周年記念のは昔、持ってたんだけど、その時はセンターの向きが揃えられず断念してた。
リベンジは揃えるのに時間が掛かるから暇つぶしとかに良いんだけど。
店に行っては買わずに帰ってしまうの繰り返しで  oTL

295 :□7×7=4□□:2005/08/25(木) 23:44:40 ID:yG1IBy+U
>>289
277じゃないけど、ビニールテープ使ったことあるよ。絶縁テープってやつ。
絶縁テープって微妙に半透明で、キューブに貼り付けると暗っぽくなる。
でも異常にグリップ力が増して素敵。
だけど見た目は非常に安っぽいけどね。
興味のある方はお試しあれ。


296 :□7×7=4□□:2005/08/26(金) 18:44:45 ID:o749A8XD


297 :□7×7=4□□:2005/08/26(金) 20:51:46 ID:CH4deTdy


298 :□7×7=4□□:2005/08/26(金) 21:54:48 ID:+Cnwx/cG
サンスクエア欲しいなぁ・・

もう生産してないのかな・・

299 :□7×7=4□□:2005/08/26(金) 23:47:09 ID:WsPounCM
やっと6面を揃えることが出来た。
WEBの情報ないと、とても完成出来なかった。
スピードキューブなんかなおさらだけど無理。
まずは6面を揃える方法をマスターしたらスピードに挑戦する。
そして大会に出てみたい。

300 :□7×7=4□□:2005/08/27(土) 00:34:12 ID:Oa3WGRKe
>>299
その意気だ!
高みで待ってるぞ!

301 :□7×7=4□□:2005/08/27(土) 01:04:44 ID:2w7gGbtB
ある程度揃えられるようになると
今度はバラす方が難しくなってくるね。

302 :□7×7=4□□:2005/08/27(土) 01:32:54 ID:9Sr1Y08m
>>301
スクランブラ(ランダムな崩し手順を出力してくれるソフト)使うべし。
javascriptのスクランブラとかなかったっけ?

303 :□7×7=4□□:2005/08/27(土) 02:16:59 ID:5HVEB/D5
おお、そんな物まであるのか。有難う。

304 :302:2005/08/27(土) 17:51:34 ID:Vl29bSDn
>>301,303
みつけたよ。
っ【 ttp://www.geocities.com/jaapsch/scramble.htm?size=3&num=5&len=25&col=wgrbyo 】

scramble.htmを保存して、メモ帳で下の方の</HTML>より下を消せばOK。

お好みで上の方のdefault settingsを変えてもよい。
漏れ的色配置はこんな感じ。
var colors=new Array("white","green","red","blue","yellow","orange")

305 :□7×7=4□□:2005/08/27(土) 23:16:56 ID:ftYR/Nzs
20x20x20  ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ttp://www.gabbasoft.com/

306 :□7×7=4□□:2005/08/28(日) 17:07:14 ID:6ONZFM0c
BS1ニュースで全国大会の紹介
「正六面体パズル 全国大会開催へ」

307 :□7×7=4□□:2005/08/29(月) 01:25:50 ID:9kVlo7Pt
リベンジ購入約1ヶ月ちょい。
正確には測ってないけど、10分くらいで6面出来るまでになりました。てぃひ
最後のエッジの向きチェンジのところだけは答え見てしまったけど。

308 :□7×7=4□□:2005/08/29(月) 03:39:23 ID:iJJ9rw+n
3x3x3の申込者50人逝きました。
予選通過しないと参加できません。

自分は、モウダメポ..._〆(゚▽゚*)

309 :□7×7=4□□:2005/08/29(月) 07:19:45 ID:pNtQ/mdo
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125205911/

310 :□7×7=4□□:2005/08/29(月) 20:50:05 ID:XFY3y9SL
>>308
60人までおkだから、まだいける。
やっぱりテレビで紹介されたから、一気に参加者増えたんかな?

311 :□7×7=4□□:2005/08/29(月) 21:46:08 ID:TQpGz0dW
多分な!家に近くの店にリベンジいっぱいあったけど、知らないあいだに売れ切れになってた

312 :□7×7=4□□:2005/08/30(火) 19:29:52 ID:sgCxVsIY
ttp://home.t-online.de/home/Kociemba/cube225.zip
ttp://home.t-online.de/home/kociemba/cube.htm
ttp://www.free-webspace.biz/cubeexplorer/cube318.zip?PHPSESSID=93780f68f05dce98cd2ee22c8275c263
ttp://download.com.com/redir?pid=10280424&merid=87038&mfgid=87038&edId=3&siteId=4&oId=3000-2121-10280424&ontId=2121<ype=dl_dlnow&lop=link&destUrl=%2F3001-2121-10280424.html

cube explorer ってのを探してるんですが上のURLからではいずれもDLできないようです。
今も残っている場所はないでしょうか?どなたか教えてください。

313 :□7×7=4□□:2005/08/30(火) 20:51:28 ID:g/rJL4WS
釣りか?

314 :□7×7=4□□:2005/08/30(火) 23:08:21 ID:G9sCmP3c
>>312
ちゃんと検索すべし
http://www.kociemba.homepage.t-online.de/cube.htm

315 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/08/30(火) 23:44:20 ID:+4qXIw1n
日本大会応募状況
2005年 8月30日
3x3x3: 61名
4x4x4: 7名
5x5x5: 3名

となっております。
リベンジと教授が少ないですね。
3x3x3は、予選有りの応募人数ですね。当日受付け有りと考えると80人とかになりそうですね。
  予選:
   2回計測しそのベストタイムによる。
  決勝:
   5回計測、ベスト・ワーストを除いた3回の平均タイムによる。

316 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 05:45:06 ID:IFPAtZ99
>>312,314
あれれ、ほんとだ。
先週ぐぐったときはトップにKociemba氏のCube Explorerが出てたのに、
いまぐぐるとなかなか出てこない。なんでだろ。

317 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 07:51:50 ID:OWY0Mpn8
今見たら、教授の応募者5人になっとる。
無条件で3位入賞できると思ったのにorz

ところで3×3って何人ぐらい決勝いけるの?
京都大会と同じで6人?

318 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 10:07:06 ID:ZwdQUZAR
予選会→参加者数
本戦出場(=決勝)→60名

だと思っていたんだが
本戦からさらに決勝へ絞り込みする形式?

つか、317は教授出場者か(((・д・;)))


319 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 15:50:37 ID:yFRlE5IR
全部の面のラベルが剥がれてしまったマイキューブ持参で
大会に出て1秒で出来ました。なんて、ダメですか?

320 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 15:59:10 ID:7SOU+ARK
>>319
そのキューブでは大会には出れません。
って当たり前。


321 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 18:16:22 ID:OWY0Mpn8
>>318
記念出場だから漏れは大して早くないよ。

決勝60人だと、60人全員5回平均計るってことでしょ?
めちゃくちゃ時間かかりそうだが…。

>>319
禿ワロスw

322 :312:2005/08/31(水) 20:12:54 ID:xa7FgsA4
>>314 親切家さんありがd

323 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 20:50:44 ID:NTHpyYxm
プロヘッサーにシリコンスプレー吹いてみた
なんか端の列だけ回りが悪い

324 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 21:18:06 ID:eIH6zcHo
あのさ〜色んな回し方あるみたいだけど意味わからん初めに一面揃えてからやるやつはなって言うの?、カドから揃えていくのは?
教えてください。

325 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 21:39:12 ID:kGEAoTfE
>>324
テンプレのリンク先ぐらい読め。

326 :□7×7=4□□:2005/08/31(水) 22:16:36 ID:jHjTlJeC
>>324
CF

327 :きゅるるんkissでジャンボ♪♪ ◆jumbovv7Ds :2005/08/31(水) 22:22:48 ID:Iis5sR70
CF

328 :世界最速遅のスピードキュービスト:2005/08/31(水) 22:49:14 ID:jHjTlJeC
3x3x3の大会応募者数が1日当り10人位ずづ増えてますね・・・
このペースで行くと100人は、確実に超えますね(^^;;;
公認大会としては、史上最大の規模ですね・・・
スピードキュービング.comに記録も永久に残りますから
記念出場でも良いので是非とも参加してください!!!

329 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/01(木) 00:20:36 ID:6p4dd60I
日本大会応募状況
2005年 8月31日
3x3x3: 72名
4x4x4: 10名
5x5x5: 6名

330 :□7×7=4□□:2005/09/01(木) 01:33:31 ID:/YDw4CzE
シールの配色って国内仕様じゃないとダメなのか!?
おれ海外仕様でやってるよorz
国内仕様じゃ30秒も切れんぞ…。
今から張り替えてがんばってみるか。

331 :□7×7=4□□:2005/09/01(木) 02:02:46 ID:Bv0Wo0N0
330>>
大丈夫だと思うけど
イーストシーンでもOKだし
だめなら必死に青と黄色が逆に見える色盲になれ


332 :□7×7=4□□:2005/09/01(木) 02:59:01 ID:qZiDPEyr
>>330
国内仕様じゃないとだめらしいね。
なんでだろ、海外仕様もありでいいのにね。
全員同じ初期配置というのにこだわってるんだろうけど。
俺だって海外仕様じゃ30秒切れんよ^^;


333 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/01(木) 08:35:55 ID:6p4dd60I
用意していただくもの:競技に参加するためのパズル
(日本配色以外はご使用になれません。シールを貼り替える際は、近似色を用いて注意して張り替えてください。)
との事です。
ぶっちゃけると、メガハウスの人がスクランブルできない(スクランブルソフトを日本仕様にしている?)ため。
ちゃんとスクランブルできるスタッフの数が少ない?&ミスをした時に戻せる人が少ない(居ても遅い)ため。
etc.
要するにスタッフがダメダメという事ですね(^^;;

日本大会応募状況
2005年 8月31日
3x3x3: 80名
4x4x4: 10名
5x5x5: 7名

334 :□7×7=4□□:2005/09/01(木) 17:35:46 ID:D23YG4Hc
今入手できる3x3x3のキューブで、実際に遊ぶのを考えて
一番スムーズに動かせる、あるいは研磨等の調整で素晴らしい状態に
作り上げることができるキューブはどれでしょうか?
私が知ってるもので今現在入手できる種類は

・元祖ツクダ(オクで買うしかない。超高い)
・ツクダ時代紙ケース(今はパルボックスのシールが上貼りしてある)
・パルボックスになった最初の立方体プラケース入り
・ツクダと同じ紙ケース入りのパルボックス品
・25周年(よくわからない)

くらいです。
今使ってるのはツクダ時代に普通に売っていた奴です。
作りはしっかりしていて、研磨して潤滑剤入れてる限り使いやすい方だと
思うのですが、代替がないので壊れたらどうしようかと。
ちなみにパルのプラケースのはとにかくバネが弱くてパチモン以上に使えない
シロモノだったので人にあげました。

人によって主観が違うとは思うのですが、参考まで意見を聞かせてください。


335 :シール:2005/09/01(木) 21:39:19 ID:76dY8zwX
やっと大会ルールに沿って、シール張り替えたよ。配色が変わったとたん、タイム倍増。
どうしよう。

336 :□7×7=4□□:2005/09/01(木) 21:50:13 ID:/YDw4CzE
確認だけど、配色はこれで合ってるよな?
ttp://www.planet-puzzle.com/try/colors/clean_3x3x3_toc.gif
対面の色が合ってても、黄と緑が逆とかだとアウト?

337 :世界最速遅のスピードキュービスト:2005/09/01(木) 21:58:11 ID:p9CFby6c
ツクダ紙箱が良いですね。
あとは、25thで我慢しましょう。
製造番号が振ってあるので違う番号のヤツを数個買ってきて回してみるしかないかも。
先日買った25thは、旧型(メガハウス)とアーチ(メガハウス)のがありどっちも回しやすかったです。
一番新しい25thアーチ型(メガハウス)のヤツは、新品なのにガタガタでした。
軽いから回しやすいけど面によって硬さが違うのが難点(^^;

自分は、チョット前の旧構造25th(メガハウス)が何処か居ないかと探してます。

338 :世界最速遅のスピードキュービスト:2005/09/01(木) 22:31:51 ID:p9CFby6c
>3x3x3の当日参加枠のみが申し込み可能です。
>正確な数字は出せないのですが、10−20名程度は、当日参加申し込み可能なようです。

当日枠有りとの事です。

339 :□7×7=4□□:2005/09/02(金) 00:07:11 ID:Jmrjy2DE
おいらは元祖ツクダのキューブの回転が忘れられない。
初めて本物を回した時の感触は忘れられない。
ルービックキューブという語感ともマッチした感触だった。
ルービック。ナイスネーミング。
シールの発色も今のより良かった。
最近のキューブはなっとらん。
回した感触がすかすかしてる。
昔のは良かった。


340 :□7×7=4□□:2005/09/02(金) 00:18:00 ID:rczWQ9Nf
>>336
それで合ってる。

> 対面の色が合ってても、黄と緑が逆とかだとアウト?

それはもちろんNG。


341 :シール:2005/09/02(金) 10:53:44 ID:7nBFiNp6
明日の会場、下見完了。
特に準備はまだしていない。
イベントの告知掲示もなし。

342 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/02(金) 19:38:38 ID:L5EwxTQW
今から大会用キューブ作ります。
間に合うかな(;´∀`)・・・うわぁ・・・

343 :□7×7=4□□:2005/09/02(金) 22:35:41 ID:Jmrjy2DE
ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=347994
12.11 minutesって…


344 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/02(金) 23:24:30 ID:L5EwxTQW
仮組み完了。
細かく研磨する時間ないです。
センターボルトの調整だけして寝ます。

345 :□7×7=4□□:2005/09/03(土) 19:18:01 ID:ktDjSGsL
今日の大会どうだった?


346 :□7×7=4□□:2005/09/03(土) 20:27:20 ID:yxfxxhP9
優勝者は15秒台平均でした。

347 :シール:2005/09/03(土) 20:56:37 ID:hsTLVPeh
すごーく。楽しかった。
スーパー・キュービスト達が気さくでビックリしました。
来年もあるといいな。

348 :□7×7=4□□:2005/09/03(土) 21:45:32 ID:aHj0rGIq
参加してよかったよ(´∀`)
色んな人とお話ができた。
何個か不満点もあったけどナー
・なんで厨房が小学生部門で1位になってんの?
・スクランブルするの遅杉
・3X3X3はもうちょい出場条件厳しくするべきだった。

349 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/04(日) 00:36:11 ID:qurjdg4g
参加人数が73人くらい(多くても60人くらいを予想していました)
スピード3x3x3部門
1次予選通過 75秒くらい
2次予選通過 25秒くらい
準決勝通過  18秒くらい?

スクランブルは、メガハウスノ人が2人一組になって回すが仮手順を進める係りでやっていたみたいですが
1手ずつ確認しながら崩すため時間が掛かっていたみたいです。
京都大会の時は、スピードキュービストがスクランブルをやっていたので崩すのは早かったです。

感想は、参加人数が思ったより多かった事と準決勝に進めなかったのが寂しかった事くらいです。

350 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 01:06:37 ID:J9+6sPjv
ステージの若干のオレンジライトの件について

351 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 01:27:09 ID:B2i3TEUV
手前の成績が悪かったからって
ライトのせいにするなよ
かっこ悪い
トップは15秒とかで揃えてるわけだし


352 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 10:41:34 ID:qtWrZzRD
>>350
おれもあのライトはなんとかしてほしいとおもた。
でも、準決勝までいけたんで大満足。

ところでテレビ局いっぱい来てたけど、オンエアっていつ?

353 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 11:21:31 ID:dCjHLgdN
>>351
参加した?

354 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 11:47:40 ID:q/sD3pPu
351ではないですが、そんな気にならなかったですよ。
というのは25thのやつは色の違いははっきりしてるからかな。

参加していろいろ勉強になりました。
早い人はみんなLBLなんですね。
LBLは知ってたんですが、20秒とかってはひと握りで
CFとそれほどかわんないもんだろうと思ってましたが、
今日見て改心しました。LBLもやってみようと思います。
CFで準決勝残れてよかーたよ。

355 :354:2005/09/04(日) 11:48:37 ID:q/sD3pPu
あ、うそ、ごめん。2次予選でした。

356 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 14:51:00 ID:nJimYDo5
いつも自分の部屋だけで練習していると
今回の大会に限らず、ベストが出しにくいのは仕方ないと思う

出場者の条件はほとんど同じわけだし
照明によって色の見え方が違ってしまうのは仕方が無い事と割り切って
事前に見分ける訓練(?)をしたり、見分けやすいようにシールの張替えをするのがベストかと

>>348
厨房が小学生部門で1位が疑問は同意(本家の掲示板にも抗議の書き込みがあったが当然か)
最後にマスコミ関係に「小学生の部」→「少年・少女の部」に報道変更のお願いをしていたが、
後味の悪い感は否めないな
だからといって、一度表彰したのを取り消しってのも惨いし
急遽特別賞を増やす(「少年・少女の部」「小学生の部」を別扱い)とかも賞品の都合で流石に無理か……

>>352
めざましは月曜の朝って噂は聞いたが真偽は定かでは無し

357 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 15:05:41 ID:KBeyeDc4
俺も買って練習してみようかな。
ネタになるし、楽しそうだし。

358 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 19:30:12 ID:qtWrZzRD
>>356
でも、同じ年でももっと早い人がいたらしいじゃん。
大会の中の人は年齢だけで判断してたんだろうなぁ。
どうせなら「12歳以下(13歳以下?)の部」とかにしちゃえば良さげ。
賞品は郵送すれば無問題。

>>354
CFでsub20は無理。
世界には出来る人もいるらしいが…。

359 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/04(日) 21:23:09 ID:qurjdg4g
記録が晒されてますよ。
ttp://www.speedcubing.com/events/japan2005.html

360 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 21:43:44 ID:IpkhiKh3
ここまで人気が出てるからメーカー側もリベンジと教授の解答付きキューブだしたら、もっと売れると思うのだが………………駄目か?

361 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 22:14:38 ID:KPXfAevN
「半年に一回は開催したい」と、主催の人は言ってたらしいけど
それが本当だったら嬉しいな

362 :□7×7=4□□:2005/09/04(日) 22:25:49 ID:qtWrZzRD
ズームイン!SUPER:7時過ぎ
めざましテレビ:7時20分過ぎ
からオンエアするらしい。

363 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/04(日) 22:39:52 ID:qurjdg4g
>>361
2ちゃんねるでWCA公認の大会やりますか?
ttp://www.speedcubing.com/events/regulations_draft2005.html

364 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 01:16:37 ID:O3Pb48jC
何も見ないでの6面完成が、やっと手に馴染んで来た…。
タイムがぐんぐん縮んでくのは楽しいが、親指が痛い。
しかも内部削りすぎたせいか、ヒートするとエッジキューブが飛んでく!!

365 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 01:27:20 ID:xU/umY4i
スクランブラーって、そういう機械あるわけじゃないの?
キューブおくとがしゃんがしゃんってやってくれる機械が、
あの部屋の中にあるもんだと思ってたよ、昨日。

366 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 01:34:36 ID:kizjp4kQ
>>363
やるんなら参加するよ。
(開催場所にもよるけど)
つか、◆OK3x3x3Fj. 氏って、大会関係者?
やたらと詳しいし、情報早いし。

>>365
おもしろいこと言うな
あったら便利そうだが

367 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 01:59:25 ID:8Yxzff+z
自動で揃えてくれる機械とか。

368 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/05(月) 02:55:44 ID:OAlOgNpX
>>366
関係者じゃないですよ〜(^^;
情報は、どこかに落ちていますので・・・

参加者最低10人
参加者以外の一般観戦者6人以上
スタックマットの使用
等この辺をクリアできれば開催できそうです。
>>363 のリンクを見てもらえばわかるかと思いますが
競技の場所の気温が摂氏21〜25℃
あと、禁煙?見たいな事も書いてあります。

>>365
ああっそれ良い、あったら欲しい。
スクランブラーって機械作ってくれないかな?
キューブを2個使って延々と出来る(^^;

>>350
>>352
のお二人が言っているライトの件ですが
Lighting of the competition area needs special attention, with preferably white light,
so that competitors can easily distinguish the colours of puzzles.
>>363 のリンク先に書いてある通りもう少し気を使って欲しかったですね。
初め、ステージを上から照らせるライトが在るにも拘らず使用していませんでした。
ステージ上で色が見難い件に付いては、3x3x3部門3位の方も愚痴っておられました。

369 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 07:22:55 ID:Z/KuSFE4
めざましキタ━━(゚∀゚)━━!!

370 :シール:2005/09/05(月) 07:56:44 ID:UZJM/TY1
日テレ ナマの林さん すごすぎ。
あの 15秒台確実の安定感 が ナマ放送 を 実現したんだろうな。

フジ の林さん の 3ストローク の 一瞬技 スゲ−よ。スローモーション希望。

371 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 07:57:00 ID:tRdqF2M4
クロスしてからやった方がいいんたな!

372 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 08:18:24 ID:AdSJ99eG
>ステージ上で色が見難い件に付いては、3x3x3部門3位の方も愚痴っておられました。

やっぱりトップの人もそう思ってたか。でもこれはこれで
次の大会のためのいい経験になればいいよね

373 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 08:19:26 ID:5qN8pxuz
一応 R U' R 等のFSCはハヤシさんもおっしゃってるとおり基本中の基本技だね。

374 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 08:58:01 ID:qZ93Su/M
キューブ大会に出れた人たち
本当うらやましいっす
おいらも無理して行けばよかった
もっと大会のレポきぼんぬです


375 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 12:02:43 ID:tRdqF2M4
教授が硬い、シリコンスプレーやっても硬い、分解は出来ないのか?
オシエテクレ

376 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 13:01:06 ID:S3xCrvgq
>>375
http://www.planet-puzzle.com/parts_of_5x5x5_build..html

377 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 13:20:56 ID:uOF3bJSh
ルービックキューブって通販以外ではどこで売ってますか?
おもちゃ屋さんになるの?

378 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 13:34:54 ID:S3xCrvgq
>>377
タウンページforWEBを使って、「玩具」で検索

379 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 13:57:31 ID:l917PLYK
あのさー、何処で売ってるかとかってこういう所で
聞くことじゃない気がするんだけど?
住んでる場所も何も知らないのに分かるはずも無いじゃん。

380 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:04:31 ID:xU/umY4i
まあ、まったりいこうぜ

381 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:10:30 ID:5pqQHVYU
おもちゃ屋、百貨店、スーパー、ジャパン、ハンズ、ロフト、、、

382 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:13:55 ID:UxHxCKPB
>>378,379
>>377は具体的な場所を聞こうとしてるんじゃないと思いますよ。
例えばレモンが売ってるのは八百屋さん?果物屋さん?とか
そういう話をしてるんじゃないかと。

というわけで、>>377さん、
ルービックキューブはおもちゃ屋さんやパズル屋さん、
たまに大きな本屋さん辺りに売ってますよ。
東急ハンズが近くにあれば確実に売ってるのでオススメです。

と、ここまで書いてリロードしたら381に先越されましたが、
かまわず書き込み。

383 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:23:11 ID:Rva31+yN
>>379
アホ?

384 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:24:32 ID:5pqQHVYU
3^3は正規のやつ持ってないので
雨降ってるけど、これから買ってくるよ。チラシみると1450円です。
まだ在庫あるかな?

385 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:25:01 ID:uOF3bJSh
>>378 >>381-382
ありがとうございます。
ルービックキューブがどういう類のものに該当するかわからなかったもので。
明日ハンズにでも行ってみようと思います。

386 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 14:45:48 ID:xU/umY4i
ちなみにハンズだとオセロとかダーツとかパーティーグッツとかの近くにあるよ。

387 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 15:20:29 ID:uOF3bJSh
>>386
わかりやすい説明どうもです。

388 :シール:2005/09/05(月) 16:01:21 ID:Txbi5NF7
>>363
参加したいです。
参加費は記録認定証発行手数料込みで2000円以内希望。
もちろん、当日のボランティアOKです。
会場はPB社さんが会議室貸してくれないかなぁ?

389 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 20:46:30 ID:8sZcDYnA
パルボ氏ね!

390 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 21:08:55 ID:FQbO6z0N
>>363
何かわからんけど俺も参加してみたい。

391 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 21:28:14 ID:8sZcDYnA
実はヨドバシカメラの玩具コーナーにも売ってたりする・・・

392 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 21:30:32 ID:kizjp4kQ
>>368
とりあえず具体的な開催までの手はずを教えて欲しい。
こんなところで話し合って開催できちゃうもんなの?

393 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 21:50:49 ID:6n077/at
25周年買ってきた。買ったすぐ後にコーナンで504円キューブも見つけて買ってしまった。
で、25周年のだけど、軽いねぇ。安っぽい感じがする。
昔はもっとしっかりしてたような気がする。
504円の方はガリガリこすれてるような感じだけど、回してるうちに馴染んでくるかと。
安い方はカレンダーキューブにでもしようかな。

394 :□7×7=4□□:2005/09/05(月) 22:09:07 ID:uOF3bJSh
コーナンでも売ってるんだ・・・

395 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 00:52:50 ID:bR4Oipwq
タイム測ってみたけど、3x3x3は2分くらいで4x4x4は10分くらいです。
15秒なんてとてもとても 。TL

396 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 01:15:26 ID:gEbWxEel
>>395
4x4x4が解けるだけでもすげぇと思うですです。

397 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 01:28:56 ID:bR4Oipwq
4x4x4はセンター揃えてエッジを揃えたら3x3x3と同じなので、
最後のエッジのテレコの修正の2通りさえ知ったら揃えるのは出来ます。
俺はCFしか知らないので遅いとしておく。

398 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 01:47:34 ID:IM5GSmZB
やっぱりCFは遅いのか…
いい加減LBLも練習しようかな
でもCFでも20秒切れる人いるみたいだし
せめて30秒切れるまでは頑張りたい


399 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 01:53:35 ID:bR4Oipwq
俺は必死で回しても2分切れない。あ、また2分17秒…

400 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 01:58:57 ID:IM5GSmZB
あっ、IDがZBだ
ZBF2Lでも覚えてみようかな(無理無理)
これ全部覚えてる人っているの?
ちなみにおいらはCFでsub40です


401 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 10:40:23 ID:A9+ngccu
>>400
おれはCFで1'20ぐらいなんだけど、どこが違うんだろう。
- 白のコーナー揃え
- 青のコーナー位置揃え(7手1回)
- 青のコーナー向き揃え(最長12手1回)
- エッジを2ついっぺんにいれていく
- 最後は3つまとめていれるように気をつけ、その場向き交換はやらない方向で。
って手順何だけど。それぞれがただ早いだけかな?
コーナーそろうまでに30秒ぐらいかかる。
アドバイスください。

402 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 12:11:25 ID:IM5GSmZB
>>401
おいらは

- 白のエッジを3つだけ揃える
- 白のコーナーを揃える
- 青のコーナーを揃える
- 青のエッジを4つ揃える
- 白のエッジ残り1つを揃えると共に中列エッジの向きを合わせる
- 中列のエッジを揃える

こんな感じです。12Lookです。
LBLは7Lookだから、やっぱ効率悪いなぁ


403 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 16:54:34 ID:ZAl3yKEE
買ってきて初めて1面そろった。やっほー。
クロスは底ができても側面が2色ほどそろわないんだよなぁ・・・。
とりあえず今日はもう寝よう。

404 :□7×7=4□□:2005/09/06(火) 21:35:40 ID:iDovI7zq
↑何を買ってきたの?
リベンジ?

405 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/06(火) 21:57:54 ID:HNGnwgrD
見難いけど世界選手権賞金一覧。結構でますね(^^;
ブラインドリベンジ&教授って何? (笑

3 x 3 1st prize 1 $5,000
2nd prize 1 $2,500
3rd prize 1 $1,000

4 x 4 1st prize 1 $1,000
2nd prize 1 $500
3rd prize 1 $250

5 x 5 1st prize 1 $1,000
2nd prize 1 $500
3rd prize 1 $250

3 x 3 Blindfolded 1st prize 1 $1,000
2nd prize 1 $500
3rd prize 1 $250

4 x 4 Blindfolded 1st prize 1 $500
2nd prize 1 $250
3rd prize 1 $100

5 x 5 Blindfolded 1st prize 1 $500
2nd prize 1 $250
3rd prize 1 $100

3 x 3 One Handed 1st prize 1 $1,000
2nd prize 1 $500
3rd prize 1 $250

3 x 3 Feet 1st prize 1 $500
2nd prize 1 $250
3rd prize 1 $100

Fastest time 3x3 in competition 1 $1,000

Fewest Moves 1 $500

SUB TOTAL 26 $19,550

Trophies Only
Oldest 1
Youngest 1
Magic 1
Clock 1
Square 1 1
Mega Minx 1

406 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 00:35:59 ID:pA9DERVA
>>405
そんなに賞金出るのか!
今から猛特訓しようっと
でもマッキーいるしなぁ
それにしてもそんな大金
どっから出るんだろう?
大会の参加費からかな?


407 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 11:09:18 ID:ezQbk9vS
2週間前にドンキで25th発見したのでルービックキューブ始めてみた。
今、6面揃えられる+F2Lの手順覚えたくらい。
潤滑剤使ってみたらグルグル回るようにはなったけど
クリック感が無くなってちょっとやりづらくなった(´・ω・`)

HP見てたら「U2はトリガーで一気に回す」
みたいな事が書いてあったんだけど、指一本で一気に180度回すって事?
140度くらいで止まっちゃうんだけど、気合が足りないのでしょうか?

408 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 11:10:41 ID:mmu9SSn6
3x3 Feetって・・・・足か?足なのか?


409 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 13:24:22 ID:XIoNmU1x
セメダインの木部用すべり剤ってのを買ったつけてみたんだけど、あまり滑りがよくなった気がしない。
もっとつけないとダメなのかなぁ・・・

410 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 13:57:07 ID:YRlvK2uV
>>400
> あっ、IDがZBだ
> ZBF2Lでも覚えてみようかな(無理無理)
> これ全部覚えてる人っているの?

ないすID!
ZBは、Chris Hardwickがかなりいいセンいってるって話らしい(英語MLより)。
ZBF2L+COLL+PLLでも楽だが、さらに覚えてるZBLLが出れば得だそうだ。
完全にマスターした人はまだいないんじゃないかな。

日本語MLは大会と打上げの話ばっかりで、
参加できなかった人は完全に置いてかれてる。
参加できなかっただけでもくやしいのに、これは何かのバツゲームですかorz
ちくしょー、いきたかったよう。

……ぐちってスマソ。

411 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 14:01:20 ID:YRlvK2uV
>>407
反対の手で残り2段を40度ひねればOK! ……って話じゃないの?
次へのつながり方にもよるが。
おいらは右人差指トリガー+右薬指で180度回すことがあるけど、
あまりカッコよくはないね。

412 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 16:21:14 ID:XduBVebS
>>407
おれはトリガー×2でやってる。
上手い人はトリガー→左親指プッシュでやってるっぽい。

>>408
足です。

>>409
プラスチック用じゃないとだめぽ


413 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 16:44:46 ID:ezQbk9vS
>>411>>422
あぁ、別にトリガー1回で180度回せって事じゃないのね。
U面ガッチリ掴んでぐるっと回したくなる衝動を抑えつつ
右トリガー+左手親指で頑張ってみます。

414 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 19:04:10 ID:TOGkrysJ
右人指し指で90度、右中指でもう90度回してる俺。

415 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 20:30:49 ID:XIoNmU1x
>>412
プラスチック用じゃないとダメなのですか。
プラモデル屋さんかどこかに行ったほうがいいのかな?
木部用は某サイトで紹介されてたので。

416 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 20:43:27 ID:Etrvhnxj
>>415
工業用だと樹脂を侵食して、ボロボロになる。CRC-556が有名だけど、使用厳禁。

417 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 22:27:23 ID:XIoNmU1x
>>416
おすすめの潤滑剤ってありますか?

418 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 22:29:20 ID:Cm0cS4ZN
>>410
その話題とその悔しがり方・・・誰だかわかってしまった^^;


419 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 22:34:59 ID:Etrvhnxj
>>417
http://www.caromshot.com/2004/11/2.jpg
玩具店の、エアーガンコーナーに置いてある。
シリコンスプレーで、用途にプラスチックや樹脂が含まれていれば、OK

420 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/07(水) 22:36:53 ID:OUb/yj5U
>>417
1から全部読めばオススメも書いてあるわけだが(^^;
スプレー派とグリス派と使分け派の三派があります。
かつさんのサイトにも説明ありますよ。

421 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 23:00:30 ID:pA9DERVA
>>418
誰だろう?
最近CFやってる人?


422 :□7×7=4□□:2005/09/07(水) 23:25:55 ID:XIoNmU1x
>>419-420
ありがとうございます。
すいません、ログちゃんと全部見てませんでした。
サイトまわって勉強してきます。
明日玩具店行ってこようかな。

423 :□7×7=4□□:2005/09/08(木) 00:48:15 ID:kf76C6K1
>>421
きっとドイツの人


424 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/08(木) 01:14:30 ID:xj6Ehjhw
そーいえば、フロリダって台風の影響受けなかったのだろうか・・・
カトリーナが通過したと思うのだが?
会場予定地が滅茶苦茶に崩壊なんて事無いですよね(;´∀`)

425 :□7×7=4□□:2005/09/08(木) 09:48:08 ID:bD/zBoRZ
本日発売の週刊新潮。
後ろの方の、白黒グラビアページ。
先日の大会の様子がのってるぞー。

競技写真は東西横綱の対決だな。

426 :□7×7=4□□:2005/09/08(木) 17:37:30 ID:0rk6qc00
>>418,421,423
ちょwwwwwおまwwwwwqあwせdrftgyふじこlp

ところで10月のドイツ大会は出場資格がドイツ国籍保有者に限定されるそうな。残念。

427 :□7×7=4□□:2005/09/08(木) 23:39:01 ID:mk1Tn+7D
ドイツの人でわかったw

428 :□7×7=4□□:2005/09/09(金) 00:09:08 ID:QKzHosZY
どいつだろう?


429 :□7×7=4□□:2005/09/09(金) 04:17:58 ID:mfUP1Pjt
おらだ

430 :□7×7=4□□:2005/09/09(金) 23:04:28 ID:kr+dSQY1
認定証まだー?

431 :□7×7=4□□:2005/09/10(土) 00:08:07 ID:zKy+wAkK
まだ来ないね

432 :□7×7=4□□:2005/09/10(土) 00:18:16 ID:MHqnGuZS
認定証にのるタイムって平均と最速のふたつ?

433 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/10(土) 01:02:36 ID:Cw3nM505
>>432
認定書は、
準決勝と決勝は、アベレージとベスト
予選組みは、ベストタイムのみ
かと思います。
用紙は、TOP3他が貰った物だと思われます。
(上にキューブの箔押しがしてある奴)
一枚ずつプリントアウト&発送だから時間が掛かるかと

434 :□7×7=4□□:2005/09/10(土) 10:14:05 ID:4/oX5/dg
認定証は欽ちゃんも、持ってるんだよね?

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:58:00 ID:MHqnGuZS
うはwww
3*3*3のfastestの世界ランキングでRonより上にいるww



しかしここって全然匿名掲示板になってない時あるよなー・・・

436 :Cubic:2005/09/10(土) 23:02:27 ID:R7VKHZy4
認定証って郵送されるんですか?
私は、帰るから下さいとお願いして、会場の受付でもらったんですが。
全員の分は、作成が間に合わなかったんですね。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:08:09 ID:q7SO1oxB
>>435
通勤快速さん?
お久しぶりね。


438 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/10(土) 23:10:03 ID:Cw3nM505
>>436
それいつ頃ですか?
自分も予選が終ってからすぐに下さいって言っとけば貰えたのかな?
メガハウスの方は、いろいろとルーズみたいだからいつ届く事やら・・・

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:17:53 ID:Ofxn6+78
アニキ!安物のキューブがガリガリのグラグラっすよ。

選挙か……鳥肌実のCDでも聴きながら考えるとするか。

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:27:13 ID:RLfjj18D
7x7x7でわかんないところが…。
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050911012529.jpg
(配色は白-黄、赤-橙、青-緑)
白と黄のインナーは全部揃って、
他の面のインナーのインナー(?)も揃ったけど、
インナーのアウター(??)ができないorz
インナーアウターのエッジトリオだけできれば、
あとはなんとかなりそうなんだが、
誰か良いパターン教えて

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:52:46 ID:WvKpwm4q
>>440
ん、3巡回とかで地道にできないのか?
漏れは7x7x7とか一度もやったことはないが、
r2' d2 r2 U r2' d2' r2 U'
を使うと、
[L f2 d2] → [U f2 r2] → [U r2 b2] → [L f2 d2]
の3巡回できるだろ(r2の2はスライス番号のつもり)。d2のかわりにd3にするとか応用も効く。

あとは、インナーには色が同じでも互いに移り合わない場所があることに気をつければOK。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:16:23 ID:RLfjj18D
>>441
おれもそれと似たようなパターンでやってたんだが、
それだとインナーアウターのコーナー部分しか交換できなくて、
エッジの部分が揃えられないの。

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:22:26 ID:ygxbYhRv
7×7×7ってあるのか?

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:46:26 ID:z7r+hrwZ
>>443
フラッシュゲームの一種。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:42:28 ID:u5jqH/Yt
ひさしぶりにやったら、
1) LBLの2段目までは楽々クリア
2) 一番上を十字にするところも、手が覚えてた
  [R’→U’→F’→U→F→R]
  を何回か繰り返す奴

それから先が思い出せない。
解法を見るしか無いか orz

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:11:35 ID:ZLgRmX3N
>>443

>>305
ttp://www.gabbasoft.com/ で、できる。
つか、このゲーム、テンプレに入れない?
よくできてると思う。

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:47:19 ID:m0I6qAn2
>>442 よく考えれ。
r2' d3 r2 U r2' d3' r2 U'
★:[L f2 d3] → ●:[U f3 r2] → ▲:[U r3 b2] → ★:[L f2 d3]

□□□□□□□ □□□□□□□
□□□□□□□ □□□□▲□□
□□□□□□□ □□□□□□□
□□□.L.□□□ □□□.U□□□
□□□□□□□ □□□□□●□
□□★□□□□ □□□□□□□
□□□□□□□ □□□□□□□

AAくずれたらごめんね

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:23:12 ID:RLfjj18D
うほっ!!良いパターン!
あとはそれ応用すれば、できそうだ。
というか、少し考えればわかりそうなもんだったな…。
何も考えんと聞いてスマンかた。
まじdクス

449 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 02:07:20 ID:mDyXDwNF
できた…。
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050912015721.jpg
時間かかり杉&手数多杉orz
次は9x9x9でもやるかな。
8x8x8はラストのアレが来ると嫌だからやらんが。


450 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 02:12:04 ID:b+8zcNhf
おめでとう。すごいな!

451 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 03:46:18 ID:NfuScGvU
超多分割モノはinnerEdgeをペア化して揃えてるよ.
使う手順は,4x4x4等のペアアップ用手順と同じ.
[ Un Rm U' R'm U'n ] (n, mは任意の層を回せって事)で3cycleとか.

x周目に含まれるinnerEdgeを全てペア化>x周目のセンターを揃える.
x+1周目に含まれる…という感じ.

方向付き揃えられねぇ…

452 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 09:38:43 ID:f+ZSyGly
ルービックキューブ (25th) 買ってきた。
とりあえずイジってみたら、自力で完全一面までは揃えられた。
これから、頑張って6面に向かっていきます!
しかし、こっから先が長そう…


453 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 11:40:20 ID:mNIXWkme
>>452
一面完成おめ!
自力でいくとなるとそこから先は茨の道

ガンガレ!

454 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 12:16:23 ID:VhFPU6uj
頑張れ、俺はキューブインキューブを覚えてる

455 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 15:14:51 ID:mVKCBm3Y
わしもパルボックスの25thモデル(攻略法付き、ザラスで1700円ぐらい)買ってきた〜
(´ω`)自力で完全一面揃えるのに5分ぐらい掛かる。。。
こっから先はパターンを紙に書いて覚えるかっていう。

456 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/12(月) 18:54:02 ID:WBV8Dad4
攻略法を見ながらでも良いのでどんどん揃えてしまいましょう♪

457 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 18:55:38 ID:EBJNyl2l
何分かかっても、完全一面を自力で揃えられるなら
そこから先は全部パターン
何度もやってるうちに慣れてくるよ

ただ、タイムを競うスピードキューブに少しでも興味があれば
附属の攻略法じゃなく、ネット上で公開されているLBLという方式で覚えてしまうことをお勧めしまつ

テンプレの
PLANET PUZZLE
ルービックキューブの基礎と解法を細かく解説
ttp://www.planet-puzzle.com/
等、解説しているページはたくさんあるので、参照ヨロ

458 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/12(月) 19:56:29 ID:WBV8Dad4
25th付属の解法でやって見ました。
スクランブル&計測には、Hoge Timer-ver. 0.7を使用しました。

162.36 117.22 117.29 105.59 150.25 109.72
137.63 126.97 (183.97) 141.76 (103.38) 122.34 Ave.129.11Sec.

最高と最低を抜かした10回の平均タイム129.11秒でした(^^;;
練習無しのブッツケ本番とは言えせめて90秒位で完成させたかったですね。
練習すれば60秒位で完成出来るらしいですね(^^;;;
初心者の方もサクサク回してどんどん揃えてください♪

459 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 20:18:32 ID:VhFPU6uj
解説書で1分きれるかな?

460 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 20:59:25 ID:EBJNyl2l
ギリギリだけれど、マヌーバまで含めてなんとか1分は切れるよ
さすがにそれ以上は漏れには無理ぽorz

トリガーとか使いこなせる人なら40秒切位までならいけるんじゃないか?

461 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 21:14:07 ID:RSlpA+Ll
>ルービックキューブとは26個のサブキューブが
 ハッハッハ。大洗海水浴場。
100円ルービックをばらして良く見ろ。

462 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 21:15:21 ID:T9J3Nluq
前どっかの辞書に「27個」って書いてるのを見た

463 :□7×7=4□□:2005/09/12(月) 21:32:40 ID:3CRkEQmU
>>461-462
( ´,_ゝ`)プッ

464 :455:2005/09/13(火) 00:34:17 ID:9gwxRPPM
>>456-457
おっさんくす。マターリ楽しむとします。

465 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 00:36:35 ID:lM/aC9hB
やっと手順覚えたんで、ふつーに時間測ってみたんだが、、
4'00 3'15 4'15 4'05 3'03
3'40 3'00 2'10 3'04 2'25
2'15 2'35

ラッキーな配置でも、2分がきれない…
つーか回しながら、次回すところの位置確認ができないっぽい。
ああ。

チラシの裏スマソ



466 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/13(火) 01:08:14 ID:sKKLezMD
>>465
6面揃えられるなら立派なキュービストです。
普段から持ち歩いて暇な時に回したりして練習すれば早くなりますよ♪
頑張ってください!

467 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 01:09:41 ID:eZsxNXH0
>>465
俺も3日前に購入して最短手順覚えて、やっと4分きるようになった。
ここからが難しいんだろうな・・・。
じーっと手を止めて、どこに何があるのが探してる時間が多い。

468 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 01:39:38 ID:l1/Ux5kZ
とにかく手順を手に覚えこませれば、
回している最中に他のピースを見る事が出来るようになってくるよ
4分で揃えられれば当面は十分かと

タイムを縮める方法としては
・一つでも新しい手順を覚える
・ゆっくりでも手を止めないで最後まで回しきる
・次の手順に必要なピースを探しながら回す
・可能な限り、使える指を増やす
 (全部右手や人差し指で回すのではなく、下段の面を薬指で回せるようになったりするとだいぶ違ってくる)

何も見ないで6面揃えられるのであれば
今の時期、どんどん記録が短くなっていって面白さの深みにはまっていくはず
手順覚えたばかりで4分安定は決して遅くは無い
ガンガレ!

469 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 01:41:04 ID:eZsxNXH0
>>468
丁寧な説明ありがとうございます。
少しでも高みにいけるように、がんばります!

470 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 02:16:24 ID:dC7yXYza
スピードキューブで大切なのは、いかに手を休めないかだと思う
LBLを6Lookに出来たら、もっと早くなると思う


471 :Cubic:2005/09/13(火) 05:38:20 ID:eBf24FRB
>>438
5時過ぎですよ。
終了の10分前位の時です。
名札?と交換でしたが。

472 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 14:58:29 ID:G3qoEcTn
一回解くのに数分掛かっても良いんで
一日で解答法覚えられますか?

473 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 15:09:07 ID:+1UC7mmV
その気になれば白紙状態のゼロからでも1日で覚えられるよ
実物なしだときついが。

474 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 16:33:58 ID:zHoi6rbT
一日で覚える必要なし

475 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 16:48:38 ID:MkRnakBf
>>452 の者ですが、週末に買ってきた 25th のルービックキューブ、
ちょっと遊んでたら、早くもシールの隅がめくれかけているものが
あります。シール弱い、とは聞いていたけど、ホントなんですねぇ。
ちょっと悲しい…。

新聞に載ってたのですが、今年に入ってルービックキューブの売り上げ
が伸びてるんですってね。


476 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 17:22:53 ID:Tt4tGmcj
472>>
先週末に始めて練習中なんだけど、、
下段の完全1面は自力でできるとして、最低5つの手順さえ覚えれば6面はできます。
1.上面エッジから中段エッジへの移動
2.上面エッジの向き合わせ
3.上面コーナーの向き合わせ
4.上面コーナーの位置合わせ
5.上面エッジの位置合わせ

2.以外は対称形の手順も覚えると楽だけど、同じ手順を何回か繰り返しても
同じことになるので、最初はこれだけでもいいと思うよ。

これは下から順々に合わせていく方法(LBL)。
角から合わせていく方法(CF)だと最低4つの手順でできるらしい。
覚えることが少ない分、手も頭もひねる必要があるみたい。

実際の手順は>>1のリンクでとっつきやすいところを捜してね。

477 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 18:58:03 ID:zHoi6rbT
初めからLBL覚えれ
自力で一面揃えてからのやり方じゃ遅いぞ

478 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/13(火) 19:01:53 ID:sKKLezMD
初めからスピードキューブとしてキューブをやりたいなら
完璧に覚えるには時間が掛かるけどLBL。覚えればsub60は、すぐ。
只、自力で6面揃えたいだけならCFの方が覚え易いかと思います。

479 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 19:02:45 ID:6/K4CBMZ
,

480 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 19:39:36 ID:l1/Ux5kZ
>>476氏と同様の書き方をさせてもらうと
CF(25th附属解説書のパターン)は
1、上段キューブの位置合わせ
2、上段コーナーキューブの向き合わせ
3、中段エッジから上段エッジへの移動
4、中段エッジの位置合わせ
5、中段エッジの向き合わせ

LBLの最低限の手順と覚える量はそれほど変わらないかと
ネット検索してCFの情報を探すのも大変だし
白紙から覚えるなら、LBLをお勧めします

ちなみに回転記号がわからない方でもお勧め出来るサイトは
六色工房さん(TOPページから初級編へ)
http://yu8484.hp.infoseek.co.jp/index.html

ルービックキューブ6面攻略さん
http://www.synapse.ne.jp/~telepathy/rubiks/

481 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 19:53:44 ID:xhYnPEue
実用的には、暗記するアルゴリズムは
・角の3巡回
・辺の3巡回
最低これだけあればできるかな?
向き合わせにコツがいるから1日では修得できないかもしれん。

パリティー(角2個交換+辺2個交換が同時に必要になる状態のこと)が出た場合は、
どれかの面を90度回してやり直すという方針。

これに辺2個フリップ(Rubikマヌーバ)と角2個向きあわせの2つを加えればもう少し楽になる。

理論的には角2個交換+辺2個交換のアルゴリズムがひとつあれば解けるのかな。
SpeedCubing.comの珍記録コーナーに新カテゴリ作るか。
「いかに少ない種類のアルゴリズムを使って解くか」

……やってみた。
n20(対辺交換+対角交換)だけで解いてみた。簡単だった。つまらん。

482 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 20:43:43 ID:rS+5+a+A
LBL覚えるの面倒臭くてずっとCFやってたら50秒切れるようになってきた

そろそろ真面目にLBL覚えた方が良いかな?
それともこのまま30秒切れるくらいまで練習してやろうか…

483 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 20:57:24 ID:zHoi6rbT
LBL+トリガー
男ならできる!
林に負けるな!

484 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 21:02:16 ID:dC7yXYza
>>482
CFでも30秒切れます。
そのままCFで頑張れ!


485 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 21:03:35 ID:dC7yXYza
>>483
個人名は控えるべきだと思います。
迷惑してます。


486 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 21:11:00 ID:MOKfKji+
>>484
頑張りますw

487 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 23:00:59 ID:h7J0EFUQ
>>482
早くなりたいならLBLを勧める。
ウケを狙いたいならCFでがんがれ。
CFで30秒切れればネタになる。
ウケと言っても一部のキュービストにしかウケないと思うが。

>>485
林はアウト
ハヤシはセーフ

488 :486:2005/09/13(火) 23:11:18 ID:PWfi9GLh
>>487
CFで30秒とLBLで20秒ってどっちが簡単かな…

489 :476:2005/09/13(火) 23:35:50 ID:LHszS00m
昔は自己流のCFでやってました。
規則的な模様をつくって遊ぶのは、角から決める方が
向いていたの思うのですがどうでしょう。

490 :□7×7=4□□:2005/09/13(火) 23:38:13 ID:HbGsKChk
「なんちゅう粗悪なキューブじゃ。」

491 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 00:01:21 ID:MeDbspM9
>>488
どっちも簡単ではないよ
でも、情報が豊富な分、LBLで20秒切りの方が可能性はあると思ふ
CFは初心者のうちはアルゴリズムが少なくて済むという利点があるが、
それでもCFで本気でスピードキューブをやろうと思うなら
LBL並かそれ以上のアルゴリズムを覚える必要がある。
ttp://rubikscube.info/waterman/booklet.html
このCFを考えた人は20年前の時点で平均16秒台だったようなので
興味のある人はお試しあれ


492 :486:2005/09/14(水) 01:14:34 ID:wVqyf87y
>>491
ありがとう。読んでみる。

そろそろアレなんで名無しに戻ります

493 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 01:14:41 ID:rWrWerub
俺はCFはスライスムーブが多くなるのが苦手で挫折した。
某Aさんみたいにスライスムーブが上手く回せるならCFも早いかも。

494 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 02:01:05 ID:vrMHxPmF
暴君ハバネロ食べるよね?

495 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 09:05:26 ID:O0hZVjPI
CFって言うんですか。「中段を揃える」の手順を覚えるのにつまづいてる。。。
(´・ω・`)
紙に8手分の展開図書いて実物を動かしても全然覚えないって言う。
手順を記号化(面を上左右として、回転方向を前後左右とする)して
それ見ながら脳内で何十回も廻して覚え、(色は特にイメージしない)
徐々に見ないでも覚えるようにしたら何とかなりそうな希ガスるけど。
つか一日じゃ6面完成は_。

496 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 10:18:43 ID:u43B2AJp
25th の説明書読みながらやって、初めて6面完成できた!
うれしー。


497 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 11:29:20 ID:zA1uy5Ex
ハンズでシリコンスプレー買ってきてつけてみたけど、
多少なめらかになったけど、大会のときの他の人みたいにしゃらしゃらとは
回らないよ。
人差し指一本で回そうとすると、最初摩擦(引っかかってるのかもしれない)が大きくて
力をつよくすると行きなりぶんっ!ってまわって135度ぐらい回ってしまう。
みんな中削ったりしてる?

キューブは、2004年ぐらいに買ったやつ。
ばねが強いのか、ばらそうと思ってもはずれない。

498 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 12:05:22 ID:wiz+JhOH
>>497
購入後どれくらいのキューブだろう?
買ってすぐくらいのまだ使い込まれてないキューブだと多少引っ掛かりがあるのはしかたなし
回しこんでるうちに徐々に滑らかになっていくよ

その他にはキューブにも当りハズレがあったりする
ハズレキューブを引いてしまった場合、シリコンスプレーではどうしようもない場合もあり
中のバネがギシギシ言うようだと残念ながらハズレかと

499 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 12:35:25 ID:kE2cPWfe
>>495
紙を見ながらでも何回も繰り返して、手に覚えさせた方が早いと思う。
特定のキューブに着目して、それがどのように動いていくかを目で追うといい場合もある。
手順の後半は、いったんくずれた面が戻ってくる動きを覚えるといいかも。
練習中でした。

500 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 14:02:21 ID:0zbrz1BU
リベンジと教授で速く揃えるやり方ってあるのか?

501 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 14:12:03 ID:mzIpq4gt
>>500 練習


502 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 14:57:53 ID:tPyut5y/
スクランブルの手順ってあるの?
効率よく崩すのはどうしたらいいのかな。

今はオリジナルで、右を2列持って180度右回りで回して、そのまま右手で右の
一列だけを左に90度戻す手順を、開始位置変えてガチャガチャやってるだけなんだけど。


503 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 15:57:06 ID:t+kI9+p9
>>502
>>302,304

504 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 19:08:35 ID:kgkyXK4l
>>502
これとか
ttp://www.speedcubing.com/events/scrambles/scramble_cube.htm?size=3&num=5&len=25&col=byrwgo

505 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 20:56:19 ID:MeDbspM9
みんな握力を鍛えよう


506 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/14(水) 23:28:21 ID:VhSQajGb
握力、指力?は、確かに必要ですね・・・
でも、ハヤシ氏のような魔法の指も必要か・・・
氏の指は、柔らか過ぎです ( ( ( (´・ω・`; )

507 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 23:30:09 ID:Wlag1Hmc
両手両足を駆使すれば限界を越えられるはず

508 :500じゃないけど:2005/09/14(水) 23:36:32 ID:crcCQQsE
リベンジとプロヘッサーって真ん中揃えて辺揃えて3x3x3に戻してから3x3x3と同じようにそろえればいいのか?
何か速い方法でもあるのか?

509 :□7×7=4□□:2005/09/14(水) 23:49:38 ID:MeDbspM9
>>508
この前の東京大会で5x5x5優勝したA氏は
センターを最後に揃える方式だったような希ガス


510 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 19:21:08 ID:FvGtIAi0
認定証キター!!
って、大会順位は入ってないのね。

511 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 19:52:00 ID:dNE+TN5j
皆さーF2L(41コ)って全部覚えた?やっぱり覚えた方がいいのか?

512 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 21:13:37 ID:Gtupida9
>>511
速くなりたいなら、41個じゃ足りないよ。


513 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/15(木) 21:26:19 ID:FvcscL/z
速くなりたいのなら
http://www.speedcubing.com/chris/zbf2l.html
位は、普通に出来ないと・・・

自分は、出来ないです。

514 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 21:31:58 ID:FvGtIAi0
>>511
30秒切るにはF2Lをマスターするのは絶対条件

515 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 23:15:52 ID:sUIa+KX6
F2L、PLLは当然全部覚えてるとしてOLLって全部覚えてる?

516 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 23:30:00 ID:vLv6cy1N
シールってどこに売ってるんだー東急ハンズにもユザワヤにも無かったっーー

517 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 23:34:31 ID:kVKLwDsP
カッティングシート

518 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 23:45:53 ID:10ZNG0tT
>>513
日本語で解説してるページってないの?
速くなりたいので覚えたいです!

>>513さんはタイムどのくらいですか?


519 :□7×7=4□□:2005/09/15(木) 23:50:22 ID:rKLibkut
>>518
テンプレ嫁

520 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:16:24 ID:jZuxZbnI
>>519
読んだけど見つけることは出来ませんでした
>>519さんは不親切な人ですね


521 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/16(金) 00:20:42 ID:bRsL+6uU
>>518
すごく遅いですよ。準決勝に残れなかったし・・・

TJMOOK
頭を鍛える ルービックキューブ完全解析!
9月27日発売予定 予価945円(宝島社)
著者:ハヤシ氏? (協力:かつさん?)

コレを見ればLBLでの解法とリベンジの攻略法が載っていると思います。


522 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:24:52 ID:05sbz76Z
>>518
タイムどれくらい?

523 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:27:58 ID:QKzkxts0
>>522
LBLの簡易版で40秒切れるか切れないぐらいです。


524 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:30:39 ID:QKzkxts0
>>523
あっ、僕518です。

525 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:39:11 ID:2P9Mcl0T
>>518
>>513を覚えられるのは超人
半分ネタだから無視しとけ

>>521
あれってハヤシ氏なんかも制作に関わってんの?
宝島社の中の人が書いてるのかと思た。
リベンジの高速解法も載ってるといいなぁ。

526 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 00:49:18 ID:PnJ1PbW4
ZBF2Lはたとえ覚えられたとしても瞬時に判断できるかといったら疑問。
57パターンのOLLなんかを判断するのとは訳が違う。
そしてそれをクリアしたとしてもCLLとかCLL+EOLLも使えるようにならないと
ZBF2Lの利点が活かせないと思う。
まあsub14ぐらいの世界だとそれぐらい必要なのかも。

527 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/16(金) 01:16:30 ID:bRsL+6uU
>>518
確かに半分はネタですよ(^^;
ですがF2Lは、いかにして次の組み合わせを見つけるかがキーと言うのは確かですね。

タイムですが
47.46 56.77 42.68 44.74 41.44 40.42 51.26 45.45 29.50 48.37 43.40 45.55
45.08sec. (Hoge Timer-ver.0.7使用)
となりました(;´∀`)うわぁ・・・

とまぁ、こうやってタイムを晒すのも良い刺激になるかと・・・

一寸練習してきます・・・
|)彡 サッ

528 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 01:43:38 ID:QKzkxts0
>>527
ネタなんですか?

とりあえず先にOLLから覚えたいと思います。
F2LとPLLは全部覚えました!


529 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 02:42:15 ID:lcDVx9st
>>521
おれは何も書いてないよ〜
LBLについては,ほぼPPの転載だろね.

>>512 の言うとおり,41個なんてもんじゃない.
色んな事を考慮して具体的にパターンとして書いたら,1000種類は超えるはず.

でも1000種類覚えなくても,1000種類に対応できる.
その中から最適な対応を,日々発掘していくのがF2Lの,ちゅーかLBLの最大の楽しみなのよ.

パターン覚えてから,その楽しみを知るまでの間ってまとめて書いてある所ないか…
とりあえずJSCCのログ全部読むっきゃないなぁ.

>>513
ZBF2Lについて,ちょっと検証したけど,
“ありえないほどマスターしても”平均すると0.5秒以上は縮まないという結果でした.

530 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 03:23:27 ID:2P9Mcl0T
>>529
「おれ」って、まさかハヤシ様降臨!?

531 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/16(金) 03:28:03 ID:bRsL+6uU
>おれは何も書いて無いよ〜
ワイパーフィンガーのやり方とか書いて無いのか・・・

532 :□7×7=4□□:2005/09/16(金) 09:23:18 ID:QKzkxts0
ZBF2L覚えても0.5秒しか縮まないのかorz

ttp://satorujnoda.hp.infoseek.co.jp/
ここのstep3覚えたらどのくらい速くなりますか?


533 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 00:06:55 ID:OM3uxSl/
http://n.pic.to/3785y
こんな変な配色の市松模様も作れるのか
知らなかった

534 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 00:55:54 ID:mOZ1sH0r
最近分かったのだが、
今売っているパルボの25周年のやつは、「紙」じゃねぇな。

正確には、白いビニール素材の薄いシールに色がついている。
それを保護する為に例の透明ビニールがその上に貼ってある。

使ってるとその透明シールがどうしても角々から剥がれ始める。
だから剥がれた透明シールだけをカッターで切ったら、手触りが回復した。
けど、カッターで薄い透明シールだけをカットするのはやはり困難で、
結局下の色付きシールもどうしてもカットしてしまう。

なのでカッターではなくて、細めのニッパーでビニールをチョンチョン切るのが正解。
(爪切りでささくれを切る要領で)

俺のキューブのシールは今、古い石畳みたいな感じになってる。
(,,゚Д゚)ガチョーン

535 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 02:05:35 ID:LbotXFSj
リベンジじゃ市松無理だよね?

536 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 02:32:13 ID:CnDpPxKQ
>>535
奇数でないと無理

537 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 20:35:58 ID:3juOsSUn
>>533
それ日本配色じゃないんじゃ?

538 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 20:57:02 ID:CnDpPxKQ
>>537
3x3x3では、作ることが出来ました。
実際は分解して、市松模様を作ってから6面を揃えました。

539 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 21:15:44 ID:1ZeD8dVE
>>535
_

>>537
日本配色だよ
良く考えてみ


540 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 21:21:59 ID:1ZeD8dVE
>>539
良く見たら白と黄が隣り合ってた
いや、失礼


541 :□7×7=4□□:2005/09/17(土) 21:26:18 ID:3juOsSUn
あ、この赤に見えるのはオレンジか。
赤だったとしても海外配色でもないな。失敬。

542 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 03:06:31 ID:X782vVoA
リベンジで、市松模様に挑戦しましたが、1ヶ所だけ向きが違ってしまいました。
修正方法があれば、教えてください。
ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1126980153434.jpg
ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1126980164284.jpg
ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1126980176752.jpg
ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1126980189252.jpg



543 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 03:47:49 ID:a84rvVYg
>>542
凄いですね!!
向きが違うのはコーナー1箇所だけですか?
それなら残念ながら無理です


544 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 05:36:42 ID:0WfVw0a7
>>532

1個1個の手順を,今のOLL,PLL手順の領域になるまで,発掘,鍛錬させなきゃ遅くなる.
数年かかると思うけど,もしマスターしたら2秒ぐらい縮むかもね.

どうせなら,
Cross, ZBF2L, PLL + CO で,6Lookにしたほうがいいと思う.

キューブイン市松
ttp://e.alkn.net/img100/2488.jpg

545 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 12:29:55 ID:a84rvVYg
>>544
マスターしたら2秒も縮むんですか!
マッキー様がマスターしたら10秒とかも夢ではない!?

Cross, ZBF2L, PLL + CO で,6Look
これをマスターしたら何秒縮みますか?
PLL+COなんていったい何パターンあるんでしょう?


546 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 12:56:21 ID:hpw5gOr0
>>545
皮算用ばっかりしてないで、回すべし!


547 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 13:00:36 ID:a84rvVYg
(´・ω・`)怒られた…
今は頑張ってOLLマスターします


548 :□7×7=4□□:2005/09/18(日) 17:33:07 ID:aoQ5uuOV
最近指の皮がむけてきたのですが、回すのをひかえるべきでしょうか?

549 :チラシの裏:2005/09/18(日) 19:03:09 ID:lXf7Gukt
上野のおもちゃ屋に行ったら、
プリキュアの絵柄の2×2のミニキューブが105円で売ってたので買いました。
回し難いし、シールが速攻はがれそうなチープなつくりだったから10分でぶっ壊れますた(´A`)。
 一緒にミニキューブ(こっちは3×3の純正)も買いましたが、大きいのより
回し難いのね(バッタものよりましだけど)
500円で売ってたマイメロディの図柄の3×3ミニキューブのほうがよかったかな。

550 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 00:37:20 ID:ntp1Glh+
あれほど欲しかったプロフェッサーキューブがおもちゃ屋で売ってたよ!
思わず買ってしまった。20年来の夢が実現した。
1年ぐらい前はまだなかったと記憶してるんだが、いつごろから再販売されたの?
前にヤフーオークションで見たけど高くて諦めたんだが、買わなくてよかった。

551 :田舎マン:2005/09/19(月) 00:48:16 ID:I0mbYz7p
ある所にはあるのだよ! けして都会だからあるわけじゃない。田舎には6コもあたよ。2と3は余りすぎ
逆にリベンジが手に入りにくくなたよフ

552 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:06:05 ID:NspN2ZO5
ttp://www.cubisto.com/01/cu01_01_01_00.html
キュービストっていうから、
何かと思ったら全然関係なかったorz
でも、キューブ入れたら結構良いかも。
キュービストTシャツは普通に使えそうに見えたけど、
微妙にスペル違うし…。

>>550
去年の12月ぐらい?


553 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:14:39 ID:ntp1Glh+
>>551
そうだったかなあ?リベンジは少ないながら常に売ってたと思ってたけど
プロフェッサーは発売中止になってたと思ったんだが。

554 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:25:33 ID:UuGEpAdi
楽天や、AMAZONで検索すれば、出てこないか?

555 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:27:02 ID:ntp1Glh+
>>552
>去年の12月ぐらい?
確かその辺りだったような気がする。

もう1つ買いたい立体パズルゲームがあったんだけど知ってるかなあ?
3,4年ぐらい前だったかなあ?「プリンセス天功もびっくり」って言うコピーで売り出してたんだけど
もうどこでも売ってないんだよね。いつでも買えるやと思ってそのままにしてたのが間違いだった。
やっぱり買えるときに買っておかないと。
平面パズルで1〜16の正方形があって、16を外してきれいに並んでいる1〜15をばらばら
にして、元に戻すやつの立体版って感じかなあ。小さなキューブが3*3*3=27個あって
1個抜いてばらばらにする。小さなキューブには6面にそれぞれ色が付いていて、
3*3の平面をすべて同じ色にして、それを6面すべて完成させるというやつだと思うんだけど
知ってるかなあ?

556 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:41:27 ID:RSE3IKFH
ヨドバシ秋葉のゲーム・おもちゃフロアで
リベンジとプロフェッサー売ってました

557 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:44:30 ID:ntp1Glh+
>>556
俺はトイザラスで見つけた。2*2*2もあったので買ったよ。
最近のキューブ人気で再販しだしたんだろうね。うれしい限りだ。
この調子で6*、7*、8*、9*、10*、、、、、と増やして言ってもらいたいね。

558 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:46:53 ID:g1s24Vks
2x2x2はリベンジでやってる

559 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 01:51:38 ID:ntp1Glh+
>>558
確かにそうだね。
でも実物も欲しくなったから買っちゃった。

560 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 02:04:33 ID:g1s24Vks
お金に余裕があったら2x2x2買ってもいいかなって思う。
自分でやるには簡単でつまんないけど、キューブ初心者にさせて、
その様子を見るのは楽しいかもしれない。2x2x2のだったらガンダムの頭の形のは欲しい。

561 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 02:10:26 ID:kOGX7MOE
初心者に2x2x2を渡すと、大抵の人が「これなら出来そう」って言う。
でも出来ないんだよね。たまに偶然そろうこともあるけど。

562 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 02:11:52 ID:ntp1Glh+
そういえば3*3*3は昔買ったやつで偽物だからこの際本物買おうかなあ。
3*3*3だけ偽物なんだよね。
B’zキューブも100円以下で中古屋で買ったけどB'zの顔の向きが揃わないんだよね。
真ん中のキューブの向きまで揃えるのって難しくてわからないよ。

563 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 02:21:13 ID:ntp1Glh+
来年の戦隊シリーズは「パズル戦隊ルービックマン」か「立体戦隊キューブレンジャー」だな。

564 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 02:42:28 ID:UuGEpAdi
最先端は、3x3x3x3かな?
http://www.plunk.org/%7Ehatch/MagicCube4dApplet/

565 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 07:00:43 ID:2UNNLza+
>>557
構造上5*5*5が限界らしいよ。
それ以上は回転させても崩れないようにするのは無理らしい。
仮にできたとしてもスピードキュービングをするには辛いんじゃないかなぁ。
(ソース失念。調べれば見つかると思うけど)

それにパズルとしての難しさの質は5で打ち止めだったはず。
6以上のは5以下を解くのと本質的に変わりないとどっかのスレにあったよ。

# リベンジ買おうかなぁ……

566 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 07:34:00 ID:5ugIcjQk
トイザラスが安くてよかった

567 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/19(月) 07:45:19 ID:vNnY6IFM
>>565
ttp://www.helmsoft.org/cube/cubcol2005/6x6_257.jpg
ギリギリ6x6x6が作れるらしい(^^;

568 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 07:49:33 ID:AtVnSBqL
>>565
http://www.olympicube.com/

パズルとしての難しさは6で打ち止めだと,おれは思った.

569 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 08:27:52 ID:qFHQjNkt
>>565
知ったかぶりいくない!

570 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 11:42:26 ID:NspN2ZO5
>>552
名前は「ブラックホール」だったかな?
めちゃくちゃ動かしづらくて、ストレス溜まるよ。
パズルとしても16パズルのやり方でできちゃうし、簡単杉。

571 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 12:11:58 ID:txrgng51
俺はキティーちゃんのキューブがほすぃ・・・。

572 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 13:34:08 ID:8ETcB46D
>>571
買うのが恥ずかしいよあれw

573 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 13:38:11 ID:qFHQjNkt
>>571
キティちゃんキューブって生産中止になったはず
まだ売ってるの?
おいらまだ持ってないんだよねorz


574 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 13:44:26 ID:W6OPXAui
>>573
生産中止してるが、
個人の玩具屋なんかを地道に探すと案外ポツンとあったりするよ。

575 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 14:31:45 ID:pswA0Dh6
>>569
まあそう言うな。数年前から6x6x6はギリギリよねとか言ってて、
去年になって突然ギリシア人が6x6x6〜無限の特許出した。
そんで今年になってようやくスピードキュービングにも耐える6x6x6が試作された、と。
ニュースとしては新しいんだよ。
7x7x7以上は面のまん中をふくらませて丸っこくすると作れるらしい。

576 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 15:04:50 ID:a1DPjgK8
>>70
おもちゃ屋のディスプレイをいつもジーっと眺めて物欲しそうなキューブを買うお金のない子供 :超初心者


577 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 15:56:19 ID:qFHQjNkt
>>575
6x6x6〜無限の特許って>>568の事?
これなら2年以上前からあったような気がする
6x6x6の試作も>>567の前にも他の人がやってたよ
なんか丸っこくするのはちょっと反則だよね
キューブというくらいだから几帳面な立方体であってほしい


578 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 16:06:00 ID:gSMGrmRF
>>576
何分とか以前に解説ページをブラウズしながら10分ぐらいかけて解くおいらは一体なんなんだ。


579 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 16:43:54 ID:sVxpP6vz
>>578
6面完成に解法見てるうちはキュービストとは言えないんじゃない?
キュービストの卵。


580 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 17:23:41 ID:qFHQjNkt
>>578
気にするな
他のやつらだって結局猿真似じゃねぇか
自分で解法見つけたやつなんて何人いるのやら


581 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 18:05:54 ID:IpvTfUN8
ヒント:スピードキューブ

582 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 18:07:10 ID:sVxpP6vz
>>580
そういう自分は?


583 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 19:05:16 ID:J0KaebqD
スクランブルキュービスト

584 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 19:18:06 ID:NspN2ZO5
初心者上級者うんぬんの話になると、
荒れる元になるので、その話題は避けましょう。

585 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 19:49:23 ID:XH973fIW
>>577
6x6x6の試作品は2003年の初めごろにはあったね。
>>568の特許出した人とは別の人だった?
解放スレの1とか2とかに書いてあったような気が。

586 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 19:50:01 ID:I0mbYz7p
色んなやり方あって、どれを覚えたらいいのか分からん。特にF2Lが…

587 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 20:28:55 ID:7jMezqKP
トイザらスが安いのか
買ってこよう

588 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/19(月) 20:38:17 ID:vNnY6IFM
>>586
かつさんの所(www.planet-puzzle.com)を例にして見ればわかると思うけど、
初めはそこのA1かA2の形に持って行けば良いのでその2種類をまず覚える。
参考
http://www.planet-puzzle.com/cubenagare.html
完全に覚えるまでは、2段階の手順で良いかと思います。

589 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 21:14:15 ID:5ugIcjQk
(´・ω・`)1週間前から
完全一面→中段そろえ→十字そろえ→角の色そろえ→上面そろえ→エッジそろえ
の手順を無理やり覚えようと、いま角の色そろえまで来たところ。
こっからが難しくて、たびたび途中で間違えたりする。
まぁこれを覚えてから(または挫折してから)他の解法を覚えようかとおもうけど。

590 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 21:31:41 ID:I0mbYz7p
588さん、サンキューです。カツッチのサイトは知りませんでした。タカ・テツ氏と他しか知らなかった

591 :□7×7=4□□:2005/09/19(月) 23:38:33 ID:H7T+1mtg
ルービックキューブをやりはじめて約一ヵ月…途中挫折しましたがようやく完成とあいなりました(;´д`)

592 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/19(月) 23:47:33 ID:vNnY6IFM
>>591
おめでとうございます!

それでは、早速くずしましょう(;´∀`)

わからない事があれば聞いてくださいね(^^


593 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 00:15:28 ID:QEsKazy2
もろいキューブで競えば、壊さないように速く組む事も競技の醍醐味になるのだから、
今のF1のように、速いマシンだけが優勝できるとは限らなくなる。
今度は頭より手先が器用な人が優勝できるようになる。

594 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 00:39:14 ID:C9IIm1ks
少なくともトップクラスは手先もかなり器用だと思うのだが

595 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 00:43:01 ID:qeiZyRLi
ギタリストとか有利だろうね
日本のトップキュービストはギター弾く人多いみたいだし


596 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 00:48:21 ID:HNobuSH8
自分はピアノ弾くけど、どうなのかな。
ただ、あっちゅう間に腱鞘炎になった。
二ヶ月くらいピアノよさらば 。・゚・(ノД`)・゚・。



597 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 06:33:19 ID:p+Veo3no
ものごっつい硬いキューブで競えば、体力勝負になるな。

598 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 08:36:25 ID:LKsTWgUQ
>>580
なんかずれてるような
見ずに揃えることができるのと
解法を自分でみつけることはまったく次元の違う話だよ。


599 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 09:11:44 ID:qeiZyRLi
>>597
20年前の世界大会ではそうだったみたいね
新品のキューブが使われたから、かのジェシカさんも
ご立腹だったもよう

>>
598
いきなり解法を見てしまって
なかなか自分で解法を見つけようとする人が減るのは残念
解法を見た後、別の解法を見つけようとする人は
さらに少ないんじゃないかな?


600 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 09:39:35 ID:LKsTWgUQ
>>599
スレの風潮からしても少なそうだね
人が増えてからはパズル性を議論する度合いが極端に落ちて
スピードキュービングの情報交換ばかりになってるし。
わかりやすい「速さ」という価値観が先に与えられると
説き方の試行錯誤は二の次だろうしなあ。
せいぜいすでに敷かれたレールを実用に合わせて微修正する程度で。

ま、楽しみ方は人それぞれだけど

601 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 11:35:26 ID:NXMrrA46
スピードキュービングは立派なパズルだよ。
いかに効率よく、いかに無駄なく揃えていくかが要求される。
単に手先の器用さや指の速さだけが必要なわけじゃない。
Sub20を達成した人ならわかるはず。


602 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 14:35:36 ID:WD/AzNaS
F面とB面が(指だけ)上手く回せない

603 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 15:34:32 ID:HVKZs4yF
俺は6面完成手順を早く覚えて甥っ子に見せて驚かせたい。
俺がガキの頃は1分で6面完成する人がテレビに出たりして、
すげー超人か天才かと思ったもんだし。

604 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 20:49:47 ID:dy+TY3j6
>>600
blindfoldみたいにレールがまだ困まってない分野もあるけどね。
パズル性を追求するなら最小手数が面白いのかな。
何から手をつけていいのか見当もつかない。
他には、CubeExplorerみたいな計算機用ソルバーの4x4x4を作るとか。

まあ、こっち方面は話が数学くさくなっていくんだけんども。

605 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 21:25:38 ID:qeiZyRLi
>>604
4x4x4のソルバーなら、ハヤシ式みたいに3x3x3に一旦してやってから
解けば実現可能かも
作ろうと思えば個一時間で作れなくもないよ

ここもだんだんスピードキューブオンリーになりつつあるから
そろそろ専用スレ作っても良いかもね


606 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 22:10:07 ID:aaoQmQp0
スピードキュービングってセンターキューブの向きまで揃えなきゃいけないの?

607 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 22:17:05 ID:fotIgU8k
>605
専用スレは過疎が激しくなるかと。
もともとそんなに住人の多いスレじゃないし。

>606
普通のキューブではその「向き」が判断出来ないでしょ。
絵柄つきキューブでスピードキュービングをするならセンターの向きまで揃えるのが普通かと。

608 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 22:41:53 ID:aaoQmQp0
センターの向きまで揃える世界記録は何秒なんだろ?
確か普通の世界記録はアメリカにいる日本人で12秒とテレビで言っていたが。

609 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 22:48:49 ID:dy+TY3j6
>>605
いやいや、ほしいのは4x4x4上で最短手順をさがせるようなソルバーね。
OLLパリティー直しの最短アルゴリズムの探索とかに使えるような。
「CubeExplorerみたいに」って書いたのは、
高度な枝刈りをしつつ全数探索する、現実的な時間とメモリで動くソフトという意味で。
CubeExplorerだと完全なキューブしか扱えないから、ACubeみたいな、と言った方がよかったか。

群の生成元は3つ足せばいいだけだから、
座標系の取り方と枝刈り表の作り方を考えればいいんだと思うけど。

610 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 23:10:22 ID:qeiZyRLi
>>609
結構詳しいみたいだから
自分で作ってみればいいのに
そんなに難しいプログラムでもないと思うけど
ただ、現実的な時間でってのがネックになるかな
そう考えると今から20年前の人たちは良くLBLの手順とか
見つけられたなと思う

611 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 23:41:10 ID:dy+TY3j6
>>610
いあ、これが結構難しい。まあ時間の問題ではあるので、自分でやってやれないことはないかもしれない。
十分な枝刈りができるような部分群を見つけるのは、プログラミングってよりパズルだとは思うケド。

漏れ的には、今はLBLが上達する方が楽しいので、
つい開発より練習に時間使っちゃうってのが一番の問題かな。

最適ソルバーに興味ある人はJACubeのソース読んでみると面白いよ。
コメントも昔と違って英語だし。理論はCubeExplorerのホームページの方が詳しい。

612 :□7×7=4□□:2005/09/20(火) 23:57:59 ID:SpObM6kH
キューブがSUB60から全く縮まらず...orz
LBLなんだけど最初のクロスで時間かかりすぎ。
なのでリベンジに手を出し始めて早2週間。
1/3くらいの確立でw揃えられるようにはなりました。
一応、全部自分で解法考えてます。
が、エッジの入れ替えがまだ甘い...orz

613 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 00:47:28 ID:yXfvmn3B
>>612
その辺は慣れ。
クロスはやればやった分早くなるから、
ひたすら回すべし。
ちゃんとLBLを覚えてれば、
30秒ぐらいまでは割りと楽にタイム縮まるよ。
25秒辺りから、とんでもない壁を感じる。

614 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 10:21:43 ID:uGTw4MWP
ヤター10日掛かって、ついに6面完成手順を覚えたよ。
揃えるのに5分ぐらい掛かるので、慣れてきたら次は
スピードキューブなるものに手を出します。ノシ

615 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 11:53:37 ID:qM71HZbS
>>614
おめー!
スピードキューブもがんばるべし。


616 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 14:52:18 ID:PBZgSmjL
あのさー初めクロスにするとき時、皆は1個1個揃えていくのか?それともF2Lみたいに何個かまとめて揃えていくのか?
いーやり方あったら、オシエテクレ。3×3×3の人

617 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 15:10:47 ID:qM71HZbS
>>616
まずはクロスふたつを同時に(連動して)揃えるように心がけてみよう。
対面色同士を揃えることもあるし、隣接色同士を揃えることもある。
インスペクションの15秒で、まず同時に(連動して)揃えられる2エッジを探す。
それが見つかるとエッジを揃える色の絶対位置が決まるので、残りの2エッジがどういう風に絡んで動くかを読む。
で、最終的に4エッジそろった時点でセンターの色と合うように調整すればOK。
クロス読みは一朝一夕にはいかないので、時間をかけて練習しよう。


618 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 23:55:03 ID:So4bYM6d
>>593
遅レスですが、100円の粗悪品でやると、回すのに結構、力が要るし、
かといって力を入れすぎるとクラッシュする。。。
自分は練習用にいくつか持ってるけど、こいつらある意味繊細かも。

619 :□7×7=4□□:2005/09/21(水) 23:59:49 ID:eL3/CtGl
>>618
繊細というのは、遊びが少なく、少しでもずれていると、他の方向へ回せないキューブを差す。
接着剤が、はみ出ていて部分的に固定されているのを、繊細とは言わない。

620 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 00:29:09 ID:GSeKT2r3
>>616
クロスは苦労す…なんちゃって
とにかく最初は2個揃えるところまで読んで、
見ないでも揃えられるようになろう
2個揃ったら、残り2個を揃える所まで読んで、
また見ないで揃えよう
完璧に出来るようになったら、次は3個目まで読んで、
最終的には4個目まで読めるようになろう
クロス完成まで平均7〜8手だから、決して不可能ではないはず

good luck!!

621 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 01:06:56 ID:9HDHbDSz
>>621
うまいこと言うなぁ、ブラザー

>>616
>>617が言うように、連動的に揃えられるようにすれば良いと思うよ。
なるべく最短手数になるように、最初は時間掛けても良いから
じっくり何度も繰り返し試行錯誤して、最短手順を見つける練習をしてみてよ。
そうすれば、おのずと4エッジまで先読み出来るようになるよ


622 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 01:07:55 ID:9HDHbDSz
上の>>621>>620の間違いっすorz


623 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 02:05:39 ID:Vy3xwTYz
リベンジでの市松模様。(白、紺)(黄、緑)はちゃんとやって、
(赤、橙)はコーナーの各2箇所は市松に出来ないけど、色が似てるので
パッと見、あまり気にならない。

作る時は天地だけ市松にして、横は全面同色で6面作成してから
後で互い違いに180度回転したらラクですね。

624 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 05:55:50 ID:WvwX1DsV
きょう、Blindfoldソルビングに初めて成功しますた!
まだまだ成功率が低いんで、時間で競うとこまでは行かないけど。

これの練習してたらD面クロスの色配置が身についてきたんで、
普通のspeedcubingの方もD面クロスに乗りかえようかな。
苦しい道のりの予感はするが、D面クロス読み切りができないと
sub20には到達できない気がする。

625 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 08:13:16 ID:x/OhUkAs
>>624
また誰だかまる分かりですな.
句読点のせいで,人のこと言えないんだけど〜

なにはともあれ,BLD成功おめでとうございます.
Macky君含めて,日本人5人目ですね.
競う相手が増えて,嬉しい限りです〜

>>616
F2 L F' D U2 B' F D2 U' L U B U' D' R2 L F B2 U2 B F2 D' R' L' U2
と崩した時のクロスを3手で揃えられるのかい?

626 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 11:13:38 ID:c9egriBs
> Macky君含めて,日本人5人目ですね.「あなたが知っている範囲では」という修飾詞が抜けてますよ。

627 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 12:08:02 ID:4Fl3HemR
>>625
そういうあなたも誰だか丸わかり(笑)
って、自覚してるようだけど。


628 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 13:02:07 ID:uk0FtSyI
クロス名人達に聞きたい!
最速で完全クロスを仕上げるには、どっちがいいんでしょう?
1.側面のセンター色を意識しながら作る。
2.とにかくクロスを作ってから、入れ替えて色あわせをする。

クロスに時間がかかり過ぎて、1分の壁に激突中です。

629 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/22(木) 13:38:22 ID:CoaFmDJe
>>624
おめでとうございます。
書くなら自分みたいに正体ばれない様にしないと(w

630 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 14:24:45 ID:5fFwBk+7
>>626
うん,すまん.

>>628
どっかで,同じこと言ってる人見たな…思い出せね…

D層にクロスを作った後,センター合わせ(1手)が基本かと.
クロスの向きは,最初に揃うエッジによって決まる.
sub20ぐらいなら,センター合わせを読む必要すらない.完全無視でおk.

ところで,1分の壁ってのはF2Lの問題じゃないの?各区間のタイムは?
あと,名人に答えて欲しかったら,こんなところで聞くなw

631 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 16:29:00 ID:NpUyT77x
Sub20までもF2Lの壁とみていいとおもう
他が普通でもF2L極めたらSub20行く気がします。

クロスは難しいときは鬼ですね・・読めない。

632 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 19:05:59 ID:mzJR2Yks
>>631
漏れ的にF2Lで一番困るのが「first pair」さがしで、
ここをしくじると後がボロボロになってしまう。
クロスを回してる間に探せるといいのだが、
そうなるとやっぱりクロス読みが重要になってくるよね。
読み切らなくてもいいのかもしれないけど。

ちなみに先日、クロス〜F2L、OLL、PLLの3段階に分けて時間を測ってみた。
60回やって全体の平均が22.94秒のうち、
クロス〜F2L: 15.04、OLL: 3.17、PLL: 4.73
という結果だった。もしかしてLLを練習した方がいいかもしれない。

ちなみにOLL認識、PLL認識は時計が止まってる間にやってるので、
本来の平均タイムより良さげな成績になってる。

毎度誰だかバレバレなレスですまん。いっそトリップでもつけるかw

633 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 19:40:35 ID:4Fl3HemR
>>628
> 1.側面のセンター色を意識しながら作る。
> 2.とにかくクロスを作ってから、入れ替えて色あわせをする。

とにかくクロスを作ってから、あとでエッジを入れ替えて色合わせなんてありえません。
最初から正しい位置にクロスを作ってください。


634 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 19:53:42 ID:H2leXyUb
20秒以下になるまで、何ヶ月かかる?

635 :sage:2005/09/22(木) 20:56:01 ID:NpUyT77x
一番速い人で半年とかだそうだが
普通は1年以上かかるとみたほうがいい。

毎日10時間くらい練習すればまた別だが

>>633
オレもはじめはそれでやってて、え、違うの?と
思ったことがある。

側面のセンター色読むまで読むのはホントむずい。

読んだとしても、クロスに意識がいっちゃって
読んでる意味がないこと多々ある

最初からすべてF2Lの最初のペア探しにいくまで
クロスが勝手に完成してるくらいの慣れが必要かも・・

20秒台にはいるとF2Lで読めないと軽く30秒台に
リターンしてしまう・・ツラス

636 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 21:49:51 ID:9HDHbDSz
>>628
2番目は、たとえば靴の左右を確かめずにとりあえず履いて
それから左右が逆なら履き替える、というような愚かな行為


637 :1+1=3:2005/09/22(木) 22:00:46 ID:H2leXyUb
↑数月ではできないんだなすこしは、ホッとした。
皆、数週間で出来てると思った。俺だけ出来ない奴だと思い、「もーやめよう!俺は中途半端な男だ!」と挫折した昨日だった。

638 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 22:17:57 ID:uRl/cNUY
そんな簡単に20秒以下になられたらたまらん。

639 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 22:59:13 ID:4Fl3HemR
Sub20はまだ日本で8人だけだよ。
(除マッキー)


640 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 23:01:45 ID:A20bkrhd
ジョマッキー

641 :おりるい:2005/09/22(木) 23:29:47 ID:WlldVpjh
オレは初めて2ヶ月だが平均50秒の壁が超えられない。_| ̄|〇

642 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 23:29:59 ID:9HDHbDSz
Sub20は選ばれし者のみ到達できるって感じ


643 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 23:37:59 ID:d/7YYYee
>>642
漏れsub20だよ。


F2Lのな...orz

644 :□7×7=4□□:2005/09/22(木) 23:38:55 ID:WlldVpjh
テスト

645 :おりるい:2005/09/22(木) 23:55:05 ID:WlldVpjh
F2Lさえマスターすれば…と、内心焦っている自分がいる。だけど、今のままでいいやって思っている自分もいる。

646 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 00:08:49 ID:6Y3I718s
>>645
「今のまま」がどんなか知らないけど、
F2Lを覚えずにスピードキューブの面白さは語れないよ。
スピードキューブの醍醐味はF2Lにあるといっても過言ではない。
もちろんLLも大事だけどさ。


647 : ◆OK3x3x3Fj. :2005/09/23(金) 00:52:34 ID:FtJNLij/
人によって楽しみが違うから一概には言えないよね。
やり込めばそれだけ深みにはまっていくし・・・
暇さえあればキューブ回してる人も少なく無いですよ。
自分は、出歩く時もポケットに忍ばせてるし(;´∀`)

648 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 01:20:30 ID:dorzd4a5
OLL覚えきれない俺がきましたよ。
指が覚えるまで回し、次も指が覚えるまで回し、で、一通り終わって覚えてるかと思いきや、ほとんど忘れてる、、、
現在覚えなおし3周目、さすがにアンチョコ見れば「あ!これだったか!」とスルスル回せるのですが、
ぱっと見でどの回し方だったか思い出せないです。
一体どうやって覚えたんですか? 暗記法とかあります?
ってか俺バカですか?

649 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 01:45:22 ID:6Y3I718s
>>648
もしかしてOLL手順を一気に覚えちゃったりした方ですか?
やっぱりその手順をいくら何回回しても覚えないよね。
とにかく何度も何度もソルビングを重ねて、実戦でそのパターンを処理した経験をつまないことには・・・。
手順判断→AUFも含めて、OLL修行はけっこう大変だす。


650 :おりるい:2005/09/23(金) 02:44:27 ID:o/A9cuKL
俺はOLLとか(F2L以外)は歌いながら覚えた。これが意外に覚えられる

651 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 05:12:01 ID:OuWFIOVR
>>648
漏れは、1週間に10個ずつ覚えるようにしてた。
大体3日で覚えて、4日で指に定着させる感じで。
まぁ、何回もやってればそのうち一瞬で判別できるようになるよ。
しかし一気に全部覚えるのは無謀過ぎる気が…。

652 :sage:2005/09/23(金) 15:37:18 ID:pRrG+N13
オレは若いからF2L、OLL、PLLを
2週間で全部暗記してしまった。

暗記で早くなるから
さっさと暗記したほうがいい

653 :sage:2005/09/23(金) 15:38:06 ID:pRrG+N13
あメール欄か・・・('A`)

654 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 16:11:38 ID:AdgGZZui
必要だと感じた時に覚える.それが1番覚えやすいと思う.

必要だと感じるのは,やっぱりタイムが縮まなくなった時だろうね.
おれの場合は25〜20秒の頃にそれがあって,ボチボチ追加していった.

結局LL手順全部覚えるまで,半年はかかったね.若いのに.

655 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 17:13:39 ID:xXA0Eb7E
>>654
EOLLとCOLLのコンボをよどみなくつないで、
数ないOLL手順でめちゃ速かった人がいたと思うけど、喪前さんだったっけ?

「ストリームライン」つーか、回してる間に次の先読みをするのって、
スピードキューブの最重要テクな気がする。
そう考えると、少ない手順のコンボを極める方法って効率いいのかもね。

漏れは識別できるようになったパターンから覚えるようにしたかな。あと出現率の高い順。
せっかくアルゴリズム覚えても出番が少ないとぜったい忘れちゃうから。
例えばエッジだけが4つとも反転してるパターンは出現率が1/216と最低なんで、
EOLLとCOLLの2段階OLLを勉強してるうちに身につけておいた方がいい。
あとは、対称形とか逆手順とか、一粒で4度おいしいものから選んで覚えたりとか。

いきなり全部覚えようとしてモチベーションが下がるより、
少ない手順の組合せでタイムが良くなっていく喜びを大切にした方がいいと思う。

656 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 17:54:41 ID:xXA0Eb7E
あ、元はF2Lの話だったんだっけ。
F2L手順もよく見ると原則的には2段階になってる。
「I型とT型が基本」ってよく言われるけど、
 [IまたはTに持っていくまでの段階(ペアリング) ] + [IまたはT]
の形ね。このペアリング部分を「抜き手順」と呼ぶ人も多いみたい。

キューブが目的のスロットに間違った方向で入ってる場合は
この原則を外れて専用手順があるんだけど、
IやTの逆手順で「抜いちゃって」原則のパターンにする方法もある。

原則パターンのコンボでやれば覚えるアルゴリズムは少なくてすむ。
丸暗記の苦手な人はこっちを試してみるといいかも。

あとはおまけテク的になるけど、こんな話も。
ペアリング段階ではどこかのスロットを壊すことになる(作業場として使うっていうか)。
F2L一覧表にのってるアルゴリズムは、
この「作業場スロット」は必ず「今そろえようとしてるスロット」になっている
(4スロット目のときは壊していいスロットはひとつしか残ってないから)。
でも、今入れようとしてるのが2つ目だったり3つ目だったりするときは、
まだそろってないスロットならどれでも「作業場」に使っていい。
慣れると別スロットを作業場にして、U面回しを減らせる場合があるよ。
苦手パターンや例外パターンになってるスロットを作業場に選んで壊しちゃうことで、
原則パターンに変えちゃうこともできる。
ただ先読みを妨害することもあるんで、使いすぎには注意。

657 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 18:30:22 ID:AdgGZZui
>>655
sub25ぐらいの人なら,ほとんど当てはまるんじゃない?>高速コンボ
1.5Lookなんて言葉があるぐらいだからね.

>>656
ペア化手順と抜き手順は別物かと.
A0を考えたら,抜き手順+ペア化手順+スロットイン手順の3段階と解釈するべきじゃない?

「スロットを持ち上げる様に回す」
「U面を回す」
「持ち上げたスロットを下げる様に回す」
で1段階としてね.

F2Lは41パターン覚えるとか,完全1面作ってからとかやらずに,
↓から始めるのを推奨してるんだけど,誰も聞いてくれん!
ttp://tetsu-k0.hp.infoseek.co.jp/f2l.html

クロスの詰め将棋の様な,F2Lのアクションパズルの様な,LLの族の様な楽しみ,
それが分かったとき,二度と戻れない…

658 :sage:2005/09/23(金) 18:40:40 ID:pRrG+N13
>>655
■□■
□■□
■□■

のことか、この前2回連続で来たんだが
4万分の一か すごい確率だな・・

これじゃなくてもたまに同じOLLが5回も続いたときとか
(崩しプログラムつかって)

>>656
別の作業場ですると手がとまるときがあって(練習しだいだろうけど)
たしかに苦手なF2L多いな左手用だったり、、
両利きならすごいよさそうなんだが・・

OLL、出にくいのにかぎって回しにくいなぁ・・


659 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 19:45:25 ID:GM3z0UCv
誰か携帯でも見れるF2Lのまとめサイト教えて(´;ω;`)

660 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/23(金) 20:06:59 ID:pRrG+N13
聞いたことないけど
作ってみるなら結構いいかも。
カンタンにできそうだし。

661 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 20:24:22 ID:GM3z0UCv
あっ。PC用のがメモリギリギリで見れた(´・ω・`)
じゃあ漏れがつくって見るよ(´ι_` )

662 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 20:55:01 ID:wgd+VwK+
>>656
作業場に使うのって普通じゃないの?
漏れしょっちゅうやってるんだが…。
基本的に(RUR')or(URU'R')で、
スロットに入る形に無理矢理持ってって揃えてる。
これは抜き手順っていうの?
F2Lだけは自力でパターン発掘して、
やり方もほぼ我流だから、間違ってる気がしてならない…。

663 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 22:08:27 ID:YONkdqLK
(r')Rw R U2'Rw' R’Uw’U’R2 Uw U
これ持ち手をかえずに、できるやり方教えて。
PLLでクロスに換えるやつです

664 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 22:19:02 ID:uJuCVdIV
>>663
M2 U M2 U2 M2 U M2
でどうだ?

665 :□7×7=4□□:2005/09/23(金) 22:25:15 ID:YONkdqLK
↑出来ました。サンキューです。また今度頼みます。

666 :648:2005/09/24(土) 01:36:08 ID:4Ot1jRlE
>>651
俺もそんな感じでやってる。
でも2週間目が終わる頃には、1週間目に覚えた10個を忘れてるというか、思い出せないというか。
暗記力落ちたなー、、、

まあコツコツがんばります。

667 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 15:10:35 ID:jokIBYVQ
(r')RU'R'UDR'DU'R'UR
(f45)R2'F
R'UR'U'(ur2)R'UR'U'
(r')R2U'R'URU
この二つを簡単にできませんか?f45ってどのくらいかわからん。PLLです

668 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 16:04:24 ID:dqggGi6y
LLスクランブラ キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
ttp://gillesvdp.phpnet.org/LL_Scrambler/

LBL練習者のために、LLだけくずれてる状態のスクランブラを作る計画。
62208通りのスクランブラを用意しておいて、ランダムに選んで出すつもりらしいぞ。
今とりあえず100個だけ入力済らしい。

669 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 16:26:36 ID:S8vmPsfy
>>667
両方とも基本的な手順。
手順ビデオとかアップされてるから、見てまねしてみたら?

>>668
「イ」ってなに??

670 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 16:54:18 ID:dqggGi6y
>>667
PLLとかOLLとか決まったパターンの場合は、
プラネットパズルとかで使われてる番号を書いてくれるとうれしい。

n5(いわゆるZ-perm)
> (r')RU'R'UDR'DU'R'UR (f45)R2'F
> f45ってどのくらいかわからん
いっそf'でいいのでは。漏れはこんな感じ
Dw (r') RU'RU-DR'-DU'R'U-RD2

>R'UR'U'(ur2)R'UR'U'(r')R2U'R'URU
n9(これは何ていうの? L-perm?)
これ、最近どっかで族がなにかやってたようなw

671 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 17:03:35 ID:dqggGi6y
> >>668
> 「イ」ってなに??
ブラウザでCharacter EncodingをWestern (ISO-8859-1)にするべし

672 :□7×7=4□□:2005/09/24(土) 17:18:01 ID:mMelgnpE
>>667
↓ぐらい漁ろうぜ.
ttp://www.planet-puzzle.com/cubepll_evo.html
ttp://cubefreak.hp.infoseek.co.jp/PLL.html
ttp://reddragon.nce.buttobi.net/speed/pll/

(f45) と言ったって,きっちり45度傾ける必要なんかない.
R2を回そうとした時,自然に45度傾いていないなら,
それを書いた人とあーたの趣味が違うというだけのこと.

自分なりの回しやすいやり方が自覚できるまで,回しこむしかない.

n5は↓がおすすめ.おれの趣味じゃないんだけど…
U R'U'R U'R - U R U'R'U R - U R2 U'R'U

ちなみに,回転記号で表された手順には,
純粋に目的の効果が得られる回転を記したものと,
おれの回し方をむりやり記号で表すとこんな感じ〜っていうのの2種類がある.
(f45)とか2層回しが含まれるものは,だいたい後者.

673 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 19:23:54 ID:I9HpkWRJ
2ちゃんねる代表としてフロリダに逝ってやる予定だが一緒に逝ってくれる香具師居ないか?

674 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 20:43:17 ID:ocMcsqaz
こちらで我慢しなさい
http://goldfish.ikaruga.co.uk/rubik.html

675 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 21:32:48 ID:gyEAcl91
>>674
こっち?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1120283248/

676 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 21:33:17 ID:iiD4KTau
>673
2*2*2の世界最低記録保持者の方ですか?w

677 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 21:51:33 ID:gyEAcl91
>>>676
1週間前に最下位更新されたけどね

678 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 22:22:42 ID:I9HpkWRJ
>>676
そんなに遅くねー。30秒でそろえられる

679 :□7×7=4□□:2005/09/25(日) 22:45:26 ID:wuejV43E
あのタイムでよく行くよなぁ。

680 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 01:13:25 ID:7IozbxRw
(f45)の表記は俺は認めん
傾きの角度までいちいち指定せんでくれ
分かりにくい
U,D,R,L,F,B,S,M,Eだけで結構
あとはw,s,aがあれば十分
キューブ全体の持ち替えは(x),(y),(z)が良い


681 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 02:54:18 ID:xw6W4nVA
すみません、これからスピードキューブをやってみようかと思っているのですが、ちょっと相談です。

頑張って大会とかに出れるようになりたいと思うのですが、
3×3からやった方が良いのでしょうか。
以下、自分のスキルです。

最初のブームの頃は完全自己流で2分くらい。
その後もリベンジ、プロフェッサーと発売する度に買って、
当時は完全自己流でさんざんやりました。

自分のやり方はコーナーファーストと言われるタイプのようです。
4×、5×ではエッジ→インナーと進めてます。今だ自己流です。
最近またやりだして
3×3 1分くらい
4×4 2分半くらい
5×5 4分半くらい

なのですが、ネットでスピードキューブなるものを知り、とても興味を持っています。
今は手首で一つ一つ回してる感じです。
ネット上の映像などで指先で弾くように回すのをみてちょっとショックを受けています。
お恥ずかしいのですが、これから回転の記号を覚えようと思っています。
ブーム当時小学校高学年でしたので、いまは30後半のオヤジです。

勝ち目がありそうなのはリベンジかなと思っているのですが・・・。
先輩方のご意見ありましたら頂戴いたしたく。

682 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 04:41:49 ID:r3uQpjcE
3×3はLBLが主流で、CF(コーナーファースト)方式でタイムを極めるのはかなり難しそう。
せっかくやるならやはりLBLのほうが断然お勧め。
4×4と5×5はCF(センターファースト)方式が主流な気がするけど、先日の日本大会5×5優勝者は独自の方式(センターラスト?)を使ってます。
とりあえず興味のあるものから始めたらいいと思うけど、大会なんかではおのずと3×3がメインになるから、やはり3×3も力を入れるといいんじゃないかな。
ちなみに全大会参加者、3×3は77名、4×4は10名、5×5は7名。
3×3は一番熾烈だけど、それだけに面白いともいえる。
4と5のほうが人口少ないだけに上位に食い込めるかもしれないけど、どっちにしてもトッププレイヤーたちのタイムは半端じゃない。
前大会優勝タイムは3×3が15.87秒、4×4が1分10.76秒、5×5が2分44.74秒。
http://www.speedcubing.com/events/japan2005.html
これ見たら自分が大体どの位置にいるかわかるんじゃないかな。
情報量的には圧倒的に3×3が多いから、とりあえずとっつきやすいとは思う。
ただしCF方式の情報は少ないから、やっぱりLBL覚えたほうが早くはなれると思う。
なんにしてもがんばって!


683 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 08:24:13 ID:x5bG1ufl
LBLはスピードキュービングに特化しすぎて応用性がなく、揃え方の本質が見えにくいので
4×、5×を視野に入れるならコーナーファーストで磨いて、
3×のスピードキュービング用にLBLを知っておくくらいでいいのではないかと。
4×、5×なら自分の思いつきで大幅にショートカットを見つける楽しみもあるし。

てか、4×5×を自力で揃えるようになれば
どの揃えかたがいいかなんてのも自分で選べるようになると思う。

684 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 15:35:59 ID:DHFhQPDB
>>681
スピードキューブやるならLBLでやった方がいいよ。
当時でそれぐらいのスピードで揃えられたなら、
かなりセンスあると思うから、LBLに変えてもすぐ早くなるはず。
指1本で弾いてるのは、中に潤滑剤入れて廻りやすくしてるから、
普通にやったんじゃ怪力じゃないとムリぽ。
とりあえず4x4と5x5は3x3がそれなりの腕前になってからで、
いいんじゃないかな?

sub25達成してるけど、4x4と5x5は俺じゃ敵わないよ(´・ω・`)
5x5で5分切ったこと1回しかないorz

685 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 18:15:59 ID:D2MZVf13
誰か、クロスを作る時、2個同時とか3個同時に揃えていく、やり方書いてるサイト教えて(携帯で見れるとこ)ある?六色工房って所に書いてるけど、なんか間違ってる見たいで、R’FRR’とかあって分かりません

686 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/26(月) 18:42:05 ID:5abmRpRR
そもそも、間違いがわからないレベルじゃ、クロスは無理だし

手順覚えたぐらいで完璧なるならだれもクロス読みは苦労しない。

クロスに手順も、一応こういう風にできますよってだけで
ほとんど自分で編み出すものだと思うのだが・・

687 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 19:41:50 ID:r3uQpjcE
>>685
見たとこどこも間違ってないが。
単に理解力がないだけと思われ。

688 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 23:36:58 ID:7IozbxRw
まったくどいつのこいつも他人の解法に頼りやがって
ちっとは自力で考えろや
クロスなんて最短手順になるように揃えりゃ良いだけじゃねぇか
それが出来ん奴はそもそもスピードキューブに向いてない


689 :□7×7=4□□:2005/09/26(月) 23:43:41 ID:02EiiyHv
付属でついていた攻略法での6面作成は、スムーズにできるようになりました。

当面の目標は1分切りなのですが、攻略HPに乗っているような2層そろえからの
攻略法(LBL?)でないと速くならないっすかね?

教えてくんでも申し訳ないが。

690 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 00:56:21 ID:2APIe/N6
質問というかお聞きしたいんですが、
滑らかに回転するルービックキューブでお勧めの品ありますか?
昔(20年近く前)に買ったやつは回転してる途中にガッガッと引っかかるんで
滑らかに回転するやつでやりたいんですが。
ハンズの通販に載ってるルービックキューブとかどうなんでしょう。

691 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/27(火) 01:03:16 ID:FAd3uZ5E
Sub25のオレがマジレス

>>689
そのとおりLBL方式の方が速くなるには万人向けであることは確か
1分なら2週間程度で小学生?中学生が切ってたよLBLで
>>690
どっちかというと25thより少し前のキューブがベスト。
25thは案外消耗はやいというか、ある程度じょうたつするとカチ、カチと
とまるキューブのほうがいい。と思う。(みなさんそうみたいですが)
本題ですが、すべらかに回転するのは、どのキューブでも大概できます。
ヤスリ削り、センター調整、研磨剤、潤滑剤、などを使えば。

あと20年近く前のも保管しておくといいでしょう。


692 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 01:08:38 ID:nimZHf+M
Sub25に言われてもなぁ


693 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/27(火) 01:16:10 ID:FAd3uZ5E
逆に言うとSub20の方はここにいるんでしょうか・・
というよりちゃんと聞きたいなら
PPとかいくかJSCCいけばいいのに

694 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 01:55:42 ID:2APIe/N6
>>691
ありがとうございます。参考になりました。
カチカチするタイプ買います。

695 :681:2005/09/27(火) 04:16:00 ID:ORLNfi4x
>682-684
レスサンクスです。

とりあえず、自己流解法はさらに研究を続けて
並行してLBLにチャレンジしてみます。

自分のやり方は、コーナー→エッジ→中身なので
誰が見ても段々出来ていく感じだと思うのですが、
大会などの映像を見ると、バラバラ→あれっ?→完成!なので、
正直、自分に理解出来るか少々不安です。
でも頑張ってみます。

過去レスでリベンジのエッジ一組が逆向きになってしまうのが話題に出てるようですが、
自分の解法では位相みたいな概念を持っていて割とあっさり変換出来ます。
キチンと説明出来るようになったら発表してみたいと思います。
(効率悪くて叩かれまくりかもしれませんね)

自分がこの趣味の中でも端っこにいて、全然違う価値観の人が主流で沢山居るというのが衝撃でした。
ジジイなだけに。
シリコンオイルも買ってこようと思います。

今後このスレにお邪魔すると思いますのでどうぞ宜しく。

696 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 05:21:26 ID:bz9VFVRQ
>>695
自分もコーナー→エッジ→センターの解法を自力で編み出したクチ。
確かにセンターラストでやるとOLLパリティーは実質ラッキーケースだし、
PLLパリティーは早い段階で検出できてスライス一発、「ラストエッジ問題」はなくなる。
3x3x3から4x4x4になるとき一番大きく変わるのが
「インナーという、入れ換えても解に達する部品がある」という性質だから、
この部品を最後にしたくなる感覚は素直だと思う。
むしろ、まず3x3x3に還元しておいて後でパリティーで悩む、
なんて発想の方がどうかしてる(誉め)と思う。

だけどスピードキューブを追求するとなると、話は別。
エッジペアリング法に勝つには相当がんばらないとダメだと思う。
エッジペアリングだと3x3x3と共通になる部分が多いし、情報が圧倒的に多い。
「ある程度」のレベルになるまでが早いんじゃないかな。
世界トップレベルまで行くつもりならそんなに差はないような気もする。

ところで、エッジペアリングしながらPLLパリティー数えられる人はいるのかな?
そしたらラストエッジは早めに回避できるよね。

697 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 05:24:39 ID:bz9VFVRQ
>>696
ごめん、「エッジペアリング法」なんてヲレ用語を使っちゃった。
センターファースト方式と読みかえてくれ。

698 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 08:40:39 ID:6EEL+ocd
流れを読まないで質問を

プロフェッサーを買ったんですが、
皆さんはどんな流れで
揃えてます?

自分は、最初に六面とも9個づつ
揃えようと必死にやってますが
全然出来ません…

ちなみに、3×も4×も
他力本願でしたので、
今度は自力で揃えたいです

ケータイからなので、
読みにくかったらゴメンなさい

699 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 08:51:16 ID:IXIyhCG/
荻原流行
まー3と4が他力本願だったら、5も他力本願で!
自力だろうが、他力本願だろうが、速く揃えられれば、それでよし。ルービックが出来ない奴にとっては、揃えられるだけで、すげーと言うから!

700 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 09:25:58 ID:6EEL+ocd
>699
レスとん
んじゃ、全部、他力本願寺でぇ
プロフェッサーの解法載ってるサイトって、
ご存知?

701 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 09:56:07 ID:IXIyhCG/
↑過去スレ、40番のサイトに行きなさい。
センターとエッジが詳しいそれが分かれば、あとはノーマルキューブのOLLとPLLたべ

702 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 10:29:42 ID:6EEL+ocd
>701
有難う!
やってみますー

703 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 11:05:56 ID:FAwMMq9p
ココの住人で名前が割れている香具師
ハヤシ
Mad-P
TAROH
てつ

自分は、とりあえずコレだけ把握してる
25秒切ってる香具師は、ハヤシが居るなw


704 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 11:28:52 ID:NOs2Qy8c
知らない方も居るかも知れないので宣伝

本日9/27に宝島社から『頭を鍛える ルービックキューブ 完全解析! TJムック』が発売されます(890円)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649239/qid=1127787750/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl21/249-0296542-3972319

漏れはまだ未購入だが、買った人の情報では、
・ツクダ式とLBL方式(OLL、PLLも全て)が図解で解説
・いくつかのパターンキューブの手順
・ツクダ式リベンジの解法
など、なかなかの充実っぷりの様子

ちなみにツクダ式というのがどういう方式なのかは当方解らず
解説書同様にCF方式って事なのかな?

705 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 12:47:23 ID:eP3NXW2N
拙者は昨日買った。なかなかの出来だ。参考になる

706 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/27(火) 13:07:03 ID:FAd3uZ5E
買ってみたがハヤシさん曰く、ハヤシ's アドバイスはハヤシさん
書いてないらしい・・

OLL57とPLL21はかつさんのexのところのものかな
Sとかあるし・・(;´Д`)
結局サイトみないと手順は効率化できそうにないですね。

707 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/27(火) 13:11:57 ID:FAd3uZ5E
あと15〜20秒は
多くの競技者が凌ぎを削る密集地帯だって書かれてあるけど

いつみんなそんなにはやくなったの?汗


708 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 18:06:20 ID:cBvWq/nX
>>704
ツクダ式ってのは解説書と同じ

>>707
世界クラスの話じゃない?
どちらにしてもここ最近でsub20達成者はかなり増えてると思う。

しかしP78の「実力レベル表」ってやつは
もうちょい細かく区切ってほしかった。
21〜30秒、15〜20秒とか1秒の重さをわかってるのか…。


709 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/27(火) 19:18:42 ID:FAd3uZ5E
15〜20秒は・・もうそこまでたどり着ければいい感じですね

21〜30秒 大雑把杉。

710 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 20:32:24 ID:PpEI6CHK0
>>703

nodaさん、おばきぃさんに失礼だろが

711 :□7×7=4□□:2005/09/27(火) 20:35:03 ID:ITGTOXkJ0
>>710
Kさん…(´・ω・`)

712 : ◆N.FaOqqhYM :2005/09/27(火) 21:38:00 ID:bz9VFVRQ0
ツクダ式リベンジの解法って見てないや。
誰か概略教えて。

開き直ってトリつきで。

713 :□7×7=4□□:2005/09/28(水) 03:35:41 ID:fYzxkOyc
>>696
自分はエッジ(ペアリング?)→コーナー→センターだなあ。
・センターはエッジとコーナーをキープしてどうとでもできる(※)ので最後
・エッジが一番大変なのでコーナーの縛りがないうちにやっておきたい
・5×5×5等の奇キューブだと中央エッジでパリティは判別できるので
 エッジを最初にやって問題ない
・4×4×4等の偶キューブはコーナー揃うまでやってみないと判別できないので
 改める余地があるが、エッジ反転操作はコーナーに影響を出さないので
 それほどロスはない。(あと、壊れたので当分実物でやってないし、
 構造を知ってからはスピードキュービングの対象と考えてない)
・最後にセンター(正直言うと向きまでは揃えてない)

>>698
自分のやり方だと、エッジを揃える時にセンターを崩すケースがほとんど
(というか、センターをキープするより、崩して揃えなおした方がはるかに手数短縮)
なのと、コーナーとエッジをキープしてセンターをそろえるのが苦でない(※)ので、
結局最後までセンターを揃えない方が無駄がないです。
(5×5×5やそれ以上で)センターだけ揃えるというのは、それだけでも一つのパズルになるくらいの
要素があるのでじっくり楽しんでください


(※)当然エッジやコーナーの縛りがないうちのほうが
センターを揃える手数は少なくてすむので、
我流でさらにショートカットするとしたら
センターをエッジと交互にするくらいかな。

714 :□7×7=4□□:2005/09/28(水) 10:50:21 ID:2txbOl51
エッジ→センターでは、ネットなんかに出てるセンター→エッジ方法とは別に揃え方があるのか?

715 :689:2005/09/28(水) 21:19:43 ID:n2pl2hMA
>681

レスどうもありがとう。
今日、攻略本買ってきたんでLBL勉強します。

716 :□7×7=4□□:2005/09/28(水) 22:58:41 ID:n2pl2hMA
あ、691さんだった・・・

週末にもう一個買ってくるつもり。今のルービックキューブ分解
してメンテしたいから。

717 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 00:55:31 ID:OsSXIbNM
sub20のコツを教えてください。
やはり気合でしょうか?

718 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 01:08:17 ID:IY2nT1uL
気合だ
腱鞘炎になる勢いで一日何時間も無心で回し続けろ
本気で20秒切りたいと思ってるなら
寝る間も惜しんで練習しろ
20秒切れんやつはキューブに対する情熱が足りん

719 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 01:27:28 ID:ywHdrkaE
もうこのスレ的にsub30当たり前
sub20が凄い人という感じなのか…。

720 :681:2005/09/29(木) 01:58:51 ID:S7t2zWpT
ムック本買ってきて研究中です。
いろんなサイトも見てますが、通勤電車で読めるのが自分には○です。

自己流解法もツクダ式の変形である事がわかりました。

F2Lを覚えてる最中なのですが、
最短手順を探すのは詰め将棋みたいで面白いですね。

721 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 11:24:33 ID:yf4PrTo1
最近LBL始めた者です。

F2Lは覚えなくても考えながらでいけるんですけど、
OLL,PLLは考えてもわからないので丸暗記した方がいいなと思ってます。
みなさんどうやって覚えてますか?

各面に、あ、か、さ、た、な、は、のように対応ずけして、
右回りはa,i, 左回りはe,o 180はu にしてごろ合わせしようと思っています
がまだやってません。
みなさんはどうやって覚えてますか?

やっぱ手と目で覚えた方がいいんでしょうか?
#おれ空間の把握能力とぼしいのかな。。。。

722 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 12:14:52 ID:n7GpJrG4
↑ひらがなで覚えようが、アルファベットで覚えようが、数字で覚えようが同じ事。頭で覚えようとしてるから覚えないんだよ!
手に覚えさせるのだ
1日100回

723 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 13:20:53 ID:v6CsTz0M
>>721
覚え方は好きなように工夫すればいいと思う
おれも最初の頃は手で覚えるなんて芸当はできず
LL色の動きを見て覚えてた

724 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 14:48:08 ID:F9H9juWK
ごろあわせで覚えると、ごろあわせを頭の中でとなえるスピードよりは速くならないよ。
つまり、上達の極限を自ら遅く設定してしまうことになる。
反復によってひたすら指に覚えさせるのがいい。
いったんごろあわせが頭に入ってしまうと、それを抜くのはとっても難しい。
ここらへんの話は「漢字直接入力」っていう日本語入力方式の学習法でも、
30年以上前に確立されている。

>>723の色の動きを見る方法は、最初のうちはいい方法かもしんない。
漏れも色の変化で覚えたんだが、ある程度できるようになってから、
色を見ないで回しても間違えなくなるまでがかなりつらかった。
回しながら先読みする練習がつらくなるよ。やっぱり本命は手だけで覚えることだと思う。

一度にたくさん覚えるのが大変だったら、OLL, PLLをエッジとコーナーで2段階にして、
覚えるアルゴリズムの数を少なくするのがいいよ。いわゆる4-look LL。

725 :721:2005/09/29(木) 20:07:35 ID:yf4PrTo1
ルービックスレで漢直の話がでてくるとは驚き。
スレ違いですがT-codeも練習中です、わたくし。

では、ぐだぐだ言わずに回すことにします。

726 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 21:59:25 ID:OsSXIbNM
> やっぱ手と目で覚えた方がいいんでしょうか?

目はいらないのでは?
俺は純粋に手で覚えてる。
目つぶっても回せるようになるべし。



727 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 22:24:58 ID:IY2nT1uL
頭を鍛える ルービックキューブ 完全解析! TJムック
立ち読みだけしてきた
なんじゃこりゃ
入門書じゃないかorz
ものすごいマニアックな物を期待したのに


728 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 22:39:09 ID:QUmbVqYT
クロス読みでF2L#1まで読むなんて常人のすることじゃないな・・・
クロス読むだけで精一杯だ。

729 :□7×7=4□□:2005/09/29(木) 23:25:24 ID:0g8CDAEP
>>727
マニアックな物は売れないので作れません
おまいがもっとspeedCubingを広めてください

730 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 01:28:03 ID:n6Y52TFJ
こうなったら同人誌でも作るか。
偉い人達で作れば、これぐらいの本は楽勝でできそうだ。
あとは特典DVDでも付ければ完璧。

731 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 02:18:59 ID:xgWQjWmv
というかわざわざ本にする意味がワカラン。
ネットには情報があふれているというのに。


732 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 04:13:26 ID:j64CAL/R
>>728
世の中にはXCrossとかDXCrossとか言ってる香具師もいるぞ。
すごすぎて唖然としちゃう。

733 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 06:20:18 ID:2XLfK2pQ
ネットであふれてるLBL法がイマイチわからんので
アホみたいな初心者にも分かるように書かれてたらいいかも。
立ち読みでもするか。

734 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 07:37:27 ID:xgWQjWmv
アホみたいな初心者でも分かるサイトもあるんじゃない?
PPとかは中級者〜上級者向けだから、もっと初心者向けのサイト。
逆に俺はLBLしか分からないんだが。

735 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 12:57:18 ID:2liP1Ztw
解析本 読みました。

裏表紙から1枚めくったページのキューブの絵。
「赤」が多すぎませんか?
「赤」と「オレンジ」の見分けがつきにくい事への皮肉でしょうか?

736 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 13:42:56 ID:6Nqhae5j
プリントアウトすれば済む話だが
持ち運びが出来るってのが本の利点かと

誰でもプリンター出来るって訳でもないし
出版される事自体もキューブ普及に一役買うことは間違いないし
ただ、記号や図だけでは実際の回し方とか不明な点や誤解も出てくると思うので
過去レスで誰かも言っていたがDVD同梱とかになるともっとわかり易いものになるかも
(誰しもDVD再生できる環境じゃないという指摘もありそうだけど)

話は変わるが、スピードスタックスのページが再開してたね
スタックマットも2になって、ミニマットも発売されてる様子
購入を考えてた方は是非
http://www.speedstacks.jp/stackmat.htm

737 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 14:13:46 ID:tECWjFYo
意外と安いしそろそろ俺もスタックマット買うかな。

誰かが前にBlindfoldについて書いてたから
重い腰上げてやってみようかと思ったが・・・サッパリ

738 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 14:39:12 ID:Ns/pQuKO
>>737
漏れはblindfoldが楽しくなってきてスピードキュービングの方がおろそかになってるw

アルゴリズムは知ってるのの組み合わせでやれば新しいのを覚える必要ないよ。
blindfoldの解説ページとかにはU'AUAUAU'とか書いてあるけど、
sune+エッジ3巡回でもできる。

739 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 16:22:32 ID:xgWQjWmv
suneってなあに?

740 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 17:32:33 ID:l/aGKiR/
>>737
なにが分からんのか教えてくれ.

>>738
T式ではSune使ってるね.
ttp://www.astro.caltech.edu/~tmao/blindfold.doc

SuneってのOLL 26, 27のこと.命名はL氏
ttp://lar5.com/cube/fas6.html
ttp://lar5.com/cube/speed.html

741 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 17:40:13 ID:/ZNfEN41
>>739
o26とかo27。RUR'URU2R'。
これやるとU面エッジも3巡回で移動するので、
blindfoldで使うにはsuneのあとn2で戻す。

用語集はここ
ttp://cubefreak.hp.infoseek.co.jp/glossary.html

742 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 19:47:37 ID:tECWjFYo
英語ヨメネーシ
キューブやる前に英語でも勉強するかな。

>>740
自分でも何がワカランのかワカランくらいワカランw
解説読んでなんとなく言わんとすることは分かってるハズなんだか
いざ廻すとハテナ。
普段OLLもOLLもキューブがどう動くかなんて考えてないからなー。
まんま見たパターンでまわしてるから、その所為もあるんだろうな。

743 :sage ◆RubikIvu0s :2005/09/30(金) 19:58:05 ID:0B8yYFOX
BLD,たしかにハヤシさんの見てもすこしわからないところがあった・・
もうすこし詳しくしてもらいたいんだが、贅沢か・・

今思ったんだが25thのアーチ部分削っちゃえば
それ以前のキューブにもどるのかな?

744 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 20:11:25 ID:01nzfEDu
>>742-743
ん〜.おれの解説がわかりにくいというのは正常な反応.
例も加えて分かりやすくする予定なんだけど…2,3日以内にやるわ.

アーチ部分削ったのはYさんだけかな.
六色工房で聞いてみたら?

745 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 23:45:24 ID:2XLfK2pQ
(´・ω・`)
ネットでの6面解法(完全1面→中段→六面完成)は
完全習得したのですが、3分がいいとこです。
宝島のムック買いますた。
初心者のモチベーションを上げるのにはいいかもです。
ツクダ法をおぼえて1分台にたどり着くのが当面の目標です。
LBL覚えるのはそれからっす。
じゃまた。

746 :□7×7=4□□:2005/09/30(金) 23:55:05 ID:01nzfEDu
なんか書き殴った.
http://www.geocities.jp/n_wota/cube/BLD

具体的に何ができないのか書いてくれよ…

747 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 01:07:20 ID:9tUk2u8W
>>746
例をあげてくれたのは、非常にわかりやすかったです。
一応理解できましたが、できる気がしません(´Д`)
EPとCPが見ながらやってもミスるわけでorz

748 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 02:15:50 ID:NZc8QaZi
>>746
おつかれー^^
マメに更新して、やさしいねぇ。
さすがわれらがHさん。


749 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 02:45:16 ID:w8z4CND1
某ブログで俺の手が別人になってらwww

750 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 09:09:46 ID:P4evVCJd
さらにハヤシさんのをくわしく、丁寧してみました。
これでわからないやつはいないかな。さすがに。

http://cubing.hp.infoseek.co.jp/bld.html

完全にコピペしちゃったので、了解得るまでサイトからの
リンクはしませんががんがった_| ̄|○

751 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 09:19:33 ID:P4evVCJd
JAVAくわえてみたので、>>746のように見ながらやって失敗することは
ないかと思う

しかしハヤシさんのPLL2や1の向きが変わってるのに気づかず
なんどもエラーでた・・
やばくなったら消します。

752 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 09:21:44 ID:p5EQ7pIB
>>745
なんか当たり前の様にスルーされてるがとりあえず待て

ネットで見つけた解法・手順で何通り位覚えているかとりあえず晒してみれ
中段完成だけでも41パターン
上段完成には57+21=78パターンある
入門編とかと勘違いしてはいないだろうか

その119パターンを全部取得して3分てのはよほどじゃないとありえないぞ
つか、そのハンドスピードだとツクダ式だと5分以上かかるのではないかと思われ

753 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 09:28:11 ID:P4evVCJd
LBL取得したとは言ってないきがするが。。
入門編ならオレも3分くらいかかったきがするし

754 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 10:46:20 ID:9tUk2u8W
>>752
(完全1面→中段→六面完成)って言ってるジャマイカ
もうちょいちゃんと読もうな。
あと「取得」じゃなくて「習得」

>>745
今、おまいがやってる方法はLBLの簡易版
ツクダ式はやらなくていいから、今のやり方でやりまくれば1分は切れるよ。

755 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 13:07:37 ID:P4evVCJd
ってほんとだ。取得じゃくて習得でしたね

完全1面ってでるからには簡易版か
1分切れるまでに飽きなければいいんだが
全部覚えても、1分きれなかったがしばらくは


756 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 14:00:37 ID:NZc8QaZi
>>750
コピペいくない


757 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 14:09:03 ID:NZc8QaZi
>>750
コピペの了解得る気なのか。
それはハヤシ氏に失礼だろう。

758 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 14:51:37 ID:685CWX0U
やたー!
完全一面できた!


759 :745:2005/10/01(土) 15:16:46 ID:p5EQ7pIB
完全取得って言葉を誤解したらしい
○習得 ×取得 も併せて失礼スマソorz

760 : ◆N.FaOqqhYM :2005/10/01(土) 15:32:06 ID:CIFvFAz4
blindfold用にCOとかCPとかを計算するツールを作ったよ。
URL長くてスマソ。

http://unyun.dyndns.org/mad-p/cube/algo.htm?txt=R%27%20D%27%20U2%20F2%20D2%20F2%20L2%20D%27%20R%27%20F2%20D2%20B%20L%20B2%20L2%20F2%20R%27%20B%20D2%20R2%20F%27%20D2%20F%27%20R%27%20F&cubeDescSix=true&bfdschemehayashi=true&imggen=true&imgmem=true

Macky方式の番号づけを使ってる人は「Hayashi」を「Macky」に変えてみて。

bld用問題集の作り方
1. 左の方のScrambleを押す
2. 右の方の「Show BLD state for」を自分の好みに合わせる
3. 一番右の「Add to Collection」を押す。
4. 12〜3個たまるまで「Scramble」→「Add」をくり返す。
5. 「Printable」を押す → 別ウインドウが出る
6. A4で両面印刷 → ウマー
JavaScriptだけでできてるから、ローカルに保存しても使えるよ。

時間ができたら「問題集作成」ってボタンでもつけようかな。

761 : ◆N.FaOqqhYM :2005/10/01(土) 15:38:46 ID:CIFvFAz4
>>760
ありゃ、IEで試してなかったんだが、印刷すると色が出ないね。意味なし。
Firefoxの人は印刷するとき「背景色も印刷」にチェック入れてね。
色の出し方はもう少し工夫するか……。

762 :750:2005/10/01(土) 16:06:21 ID:P4evVCJd
>>757
書き直してから公開します。
あまり変わりそうにないですが・・

763 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 19:31:43 ID:685CWX0U
LBLかなんかが出来ないorz
ムズ杉

764 :745:2005/10/01(土) 19:59:37 ID:eMjTzVMw
>>752-755 おっちゃんくす。
もうツクダ法を自分なりの回転譜でノートに写して練習始めてしまいますた。
完全2面を覚えるのがチョとマンドいけど、
ルービック・マニューバってのがカッコいいからこっちも習得してみます。

765 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 20:09:46 ID:SqDwZt9k
シリコンスプレーってどうやって使うの?
ばらしてから吹き付け?
組み立てた状態で注入?

766 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 20:34:16 ID:NZc8QaZi
>>763
まずは完全1面→中断エッジ→上面クロス→上面完成→コーナーPLL→エッジPLLの順で揃えるのがお薦め。
いくつか手順を覚えれば揃えられるようになる。
あとは少しずつ手順を増やしていけば、ある程度まではすぐタイム縮むよ。


>>765
人によるのでは?
俺は昔はバラして吹き付けてたけど、今はめんどいから隙間からシューって感じだよ。


767 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 20:44:08 ID:685CWX0U
>>766
アドバイスもらえるなんて!ありがとうございます。
マダ6面出来てないんで、タイム縮めるなんてまだまだなへたれですがw


768 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 21:28:26 ID:RGkdAru+
OLLとPLL同時に出来るやり方あったら良くない?CROSS→F2L→OLL→PLL の4回に別けるんじゃなく、CROSS→F2L→〇〇とか3回に別ける。誰かやってる人いるのかな?

769 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 21:36:47 ID:qXWOSG3L
>768
その方法だとLLが1200通りぐらいになる。
これを瞬時に判断するのはかなり困難かと。
F2Lの4スロット目でエッジコントロール使っても確か600弱の手順が必要だよ。

770 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 22:31:05 ID:FRSmHMVn
>>768
これな
ttp://www.ai.univ-paris8.fr/~bh/cube/solutions_tout.html

771 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 22:37:58 ID:FRSmHMVn
なんでHMVなんだよ…

そうそう,言い忘れてたけどBLD解説のSuraVer.は勝手にやっとくれ.

772 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 23:46:10 ID:y9VzaE4L
>>769
LL1Lookが1200通り、COLL+EPが600弱って、本当は全部で何通りなの?
数えたことないでしょうけど。

OLLとPLLを1Lookとまではいかなくても、1.5Look化できないかな?
OLLかPLLのラッキーケースの確率を増やすの。
1/2でラッキーケースに持ち込めればかなり有効かと。
誰か偉い人、アルゴリズム考えてください。
でもここで質問しても無駄かな。


773 :□7×7=4□□:2005/10/01(土) 23:58:46 ID:sWEEZJrJ
シリコンスプレー買ってすきまから入れたけど、少し滑らかに
なったくらいで、うまくまわせない。

攻略HPとかの動画みたいに人差し指とかでうまくまわってくれ
ない。
明日分解してみようと思うんだけど、どこの部分にやすりかけ
ればいいんでしょうか?。

やすりかけすぎて壊れてもいいように、もうひとつキューブも
買ってきたんで。

774 :750:2005/10/02(日) 00:22:33 ID:7W3Hn5k0
COで4コーナー時計回りにするには・・
いくら考えても思いつきませんでした。。

ハヤシさんありがとうございました。

775 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 04:24:48 ID:Q2Pie49n
>>772
> LL1Lookが1200通り、COLL+EPが600弱って、本当は全部で何通りなの?
> 数えたことないでしょうけど。

数えた人はいないな。計算機に数えさした人はいる。漏れは自分で検算したわけでないけど引用しとく。
LL 1look: 62208通り。対称形と逆手順を1通りと数えると1212通り。(どっちも完成形1通り含む)
ZBLL: 同じく7776通り/493通り。(493の方は完成形を含んでないかも)
参考: >>668,671

> でもここで質問しても無駄かな。
英語MLなら真剣に考えてくれる人がたくさんいると思う。

ってか、ZB方式じゃどうしてダメなのよ。
偉い人考えてとか言いながら、偉い人が考えて書いたもの読んでないだろ。
人のこと小バカにする前に自分の頭を使ってみると、早く上達すると思うよ。

776 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 06:23:53 ID:laV/fOMx
なぜかスルーされてるけど、>>760GJ!!
最近タイムも停滞気味だし、BLD本気でやってみようかな。


777 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 07:37:11 ID:elwrcGb7
恐らくスルーされたというよりは
レベルの高さについていけなくて反応できなかったのではないかと
BLD挑戦者なんてまだそんなにいないだろうし

漏れも興味はあるけど、まだまだ敷居が高いな
今やってるのがスクランブル1回から回数増やしていってどこまでいけるかかな
4,5回くらいがボーダーだな……

って、スクランブル回数指定できる機能付いてるのか!
敬遠せずに何でも見てみるもんだな
>>760氏GJ!

778 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 08:42:31 ID:Q2Pie49n
>>775
> ZBLL: 同じく7776通り/493通り。(493の方は完成形を含んでないかも)
はいはい訂正ね。
ZBLL: 7776/177(完成形含む)。ZBF2Lがミラー、逆手順をまとめて125(同じく)。
ZBは合計300のアルゴリズム(とそれらの各ミラー、逆手順)を覚える必要があるそうだ。

ttp://www.zborowski.republika.pl/expert3x3x3method.html

ちなみに62208と7776は数えなくても計算でわかるよ。

779 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 09:10:58 ID:Q2Pie49n
BLDの解き方で普通は頭からそろえるのがわかりやすいけど、実は頭からでなくてもいい。
例題: CP (1 5 8 3 7 6) (2 4)
頭から解くと(1 5 8) (1 3 7)と解いて(1 6) (2 4)が残るけど、
(1 5 8)の後(3 7 6)を解いて(1 3) (2 4)を残してもいい。
(1 3) (2 4) は U2 n6と解く。

別の話になるが、(1 6) (2 3)を解くのも、
難しいsetup手順を使わずに(1 2 3) (6 1 2)と解いてもいい。
覚え方は、(a b) (c d) で(b c d)をやると(a b c)が残る、かな。

780 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 12:52:37 ID:OwO4oEWi
>>775
読んでるけど、ZBLLとかパターン数多すぎて覚えるられないから、
少ないパターン数でラッキーケースを増やせないか、
みんなでアイデアを出して欲しかっただけ
でも皆さんLBLで満足してらっしゃるから、無駄かなと
小バカにしてるなんてとんでもない


781 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 13:12:30 ID:OqyF6dq0
放置で

782 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 14:45:09 ID:X/ePtGjR
>>780
まあLBLスレ・スピードキュービングスレになっているのは事実で
芸のない話だとは思うが
その狭い中ではかなり内容が濃いし、需要もあるからいいのでは。

>>772>>780は皮肉たっぷりだと思う


783 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 15:06:09 ID:aCedkvRw
ZBLLとかZBF2Lとかってなんですか?

784 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 15:52:36 ID:bCgLJ/Pj
>>772>>780
何様??って感じだね。

785 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 15:56:22 ID:7W3Hn5k0
>>780
そんなラッキーケースが生まれるなら
すでに流れてると思うんだがな・・
簡略化しようとすればするほど手順も多くなるのはあたりまえ

786 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 17:10:46 ID:K65UTHQx
最近キューブを始めて大体2:30くらいで安定してきたんだけどFSCとかに挑戦するのってまだはやい?


787 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 17:37:18 ID:azwSm9E6
>>786
そんなん許可求めてどうすんの
好きにやれ

788 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 18:00:43 ID:laV/fOMx
>>786
早くマスターするのに越したことはない。

789 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 18:57:22 ID:zO0e7iwF
>>780
そりゃ失礼。
そんでは、LBLのイージーケース化ネタもうひとつ紹介。

15秒のインスペクションでエッジの反転直しを読み切る(BLDの要領で)。
するとF2Lはやさしいパターンばかりになり、URL部分群だけでできる
(注: EO判定にUDRLF2B2部分群を使っている場合。ハヤシ式の場合はUFBになるね)。
さらにLLではすでにEOがそろっているのでZBLLなり、
2-Look LL(イージーケース多し)なりで完成。

これ、MackyのBLD解説ページに書いてあったアイディアで、
去年の8月ごろにRonが出したらしい。その後実践した人はいるのかなあ。
Ronの計算によりEO直しは最大7手で完結することがわかったけど、
人間、アドリブで7手先まで読めるもんだろうか?

参考:
ttp://cubefreak.hp.infoseek.co.jp/blindfoldcubing.html の一番下
ttp://games.groups.yahoo.com/group/blindfoldsolving-rubiks-cube/message/111
ttp://games.groups.yahoo.com/group/blindfoldsolving-rubiks-cube/message/119

790 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 19:04:22 ID:zO0e7iwF
>>783
ZB Rubikでぐぐればわかるけど、>>778に本家のURL書いといた。
LBLでF2Lの最後の1スロットを入れるとき、U面のEOを同時にそろえる方法。
LLの組合せが減るので1-Look LLを覚え切れるという話。
……だが、全組合せを覚えた人はまだいないみたい。

791 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 19:09:13 ID:bCgLJ/Pj
> 15秒のインスペクションでエッジの反転直しを読み切る(BLDの要領で)。

読み切って、それはいつ揃えるの?
クロスと同時に揃えるん?
興味ありげなネタだけど、相当難しそうだね。

にしてもいろいろなネタに詳しいねー。
英語力のなせるワザ?


792 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 19:30:40 ID:zO0e7iwF
>>791
>> 15秒のインスペクションでエッジの反転直しを読み切る(BLDの要領で)。
>読み切って、それはいつ揃えるの?
ごめん、最初にクロス前にそろえる。

試しに2〜3度やってみた。
クロスも楽になるので、むしろクロスの分のインスペクションはいらなくなるかも。
FB90度回しが使えなくなるので、F2Lとかちょっと意識の切りかえが必要になる。
これ追求するの面白いかもしれないなあ。

793 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 19:50:44 ID:bCgLJ/Pj
>>792
なるほど。
確かにクロスも簡単になりそうだけど、クロス前に約2秒(くらい?7手といったら)取られて、さらにF2Lに制約がつくとなると、実戦で使うのはつらそうな気もするね。
やはりF2L#4でEO→1Look LLが最強なんだろうか。



794 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 21:24:41 ID:N3v1+2sl
FSCってどこ見ればいいの。
いいHPある?

795 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 21:31:47 ID:M4k2FwNq
>>794
ttp://tetsu-k0.hp.infoseek.co.jp/fingering.html

796 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 22:37:15 ID:K65UTHQx
>>787-788
ありがとー
めっちゃむずいですわ(汗

797 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 22:51:08 ID:OwO4oEWi
>>789
ありがとうございます。
聞いてみるものですね。
参考になりました。


798 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 23:27:15 ID:7N1sLLxL
737だす。

>>746
ハヤシ氏本人だったとは・・・w
更新乙です。例があると非常に助かります

で、早速もう一回挑戦してみた。
CO,EOまでは何とか把握できたが、CPからがどうも理解できなかった。
単に俺の頭が足りないのかな・・・・orz

とりあえずコーナーだけそろえる練習からしようと思って
2x2やってみたんだが、適応不可?

799 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 23:31:43 ID:bCgLJ/Pj
>>798
適応可。
俺も最初は2×2×2でやったよ。

800 :□7×7=4□□:2005/10/02(日) 23:55:37 ID:7N1sLLxL
>>799
d

てことは俺はCOから既に間違ってるってことだな・・・・鬱死
えっとー、[D' R' D R]*2をやったらURFとDRFが時計回りねじれなんだよね。
(;´Д`)ハァ・・・もう覚えてらんないよ

801 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:10:02 ID:aSZbhnC+
ttp://www.cubestation.co.uk/
ここの「ZB System」と「VH System」って何が違うの?


802 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:10:56 ID:DJIpDJgN
>>800
[D' R' D R]*2 URFが時計回転

ハヤシ氏のでも分からなければこっちでも見ろ
http://cubing.hp.infoseek.co.jp/bld.html
まぁここもJAVA足してるだけだが

>>799 2*2*2でEOどうやってやるんだ?

803 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:12:12 ID:0U3PtZGk
>>800
それだとD面が崩れ放題だぞw
[D' R' D R]*2 U' [R' D' R D]*2 U
で、URF時計回り、ULF反時計回り

804 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:15:31 ID:xVoAG7wC
>>802
2x2x2でEO?
COとCPしかありませんが…

“エッジがないから” [ R2 U2 R2 ] で CP(18)(27) とか簡単にできる

805 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:25:14 ID:bKBg+XHx
>>790
>1-Look LLを覚え切れる

なるほど夢のある話ですね。
日本語で解説せれてるページは無いんでしょうか?
英語はさっぱりですorz


806 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:26:07 ID:+xtzmwGN
>>802
>>803
ありがとう・・・(´・ω・`)ヤサシイナ

やっと謎が解けたよ!
今度はCPか・・・

807 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:35:32 ID:MRoNSnSD
しかし前スレが消化に1年弱かかってるのに大して
現スレは4ヶ月も経たずに消化しそうだな。

って事でそろそろテンプレとか考えとかね?あとスレタイも。

808 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:49:04 ID:aSZbhnC+
いっその事スピードキュービング専用スレにしましょ〜



809 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:49:26 ID:B8lMgVI7
スレタイ

ルービックキューブ総合 3×3×3を3個目。
とかどーだろう。

すまん、何もひねってない。

810 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 00:58:44 ID:+xtzmwGN
>>809
普通に 3x3x3じゃだめなのかい?
100x100x100まで行ったらパーチーだな

811 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 01:20:53 ID:xVoAG7wC
>>801
VHは最後のペアを自由に作った後,
スロットインする時にLLエッジをコントロール.
つまりZBの内↓だけ使うのがVHってことかな.
ttp://www.speedcubing.com/chris/zbf2l1.html

遅くなると思う.

いずれにせよ,おれがいつも思うのは
LBLの圧倒的なスマートさを,ないがしろにするから困る
という事なのでした.

>>808
スピードキュービング的には,ここメチャクチャ遅れてるぜ.

812 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 01:21:57 ID:MRoNSnSD
>809
おっ、そうか。普通にそんな感じもありだな。
俺は 2solving目 とかもいいかなとか思ってた。

あと良いテンプレを考えないと同じような質問が頻出しちゃうよなぁ。
まとめサイトでも作るか・・・

813 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 01:24:43 ID:0U3PtZGk
「ルービックキューブ総合スレ 3x3x3」がいいとおも。

>>808
その件は過去に却下済み

814 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 01:33:39 ID:fyESfrAe
>>801
ZBはLLを1-Lookでやるところ、VHはCOLL+PLLの2-Lookでやるってことみたいだな。

815 :802:2005/10/03(月) 01:46:26 ID:DJIpDJgN
>>804
798がCO,EOまでは何とか把握できたがって言って
2*2*2に適応できるのかといって799が適応化っていったので
えーEOできんの??とかおもってしまったが
2*2*2にエッジはねえな。。(オレモアホス

>>805 翻訳使ってがんばってみるという手もある。
>>812 まとめサイトか・・がんばってくれ。


816 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 01:51:35 ID:aSZbhnC+
>>811
>>814
さんくすです〜

>>811
確かにLBLのシンプルさを素直に利用した方が手数は多くなれど
ノンストップで早く回せるって事ですね
LL1Lookなんて、手順の判断をしてる間にOLL回した方が早そうだし〜


817 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 03:24:54 ID:PudbkeCn
>>815
まさかEOを適用しようとしてるとは思わなかったので、適応可と書いてしまった。
すまぬ。
でも2×2×2でまずはCOとCP覚えるのはいいんじゃないかなー。
3×3×3に比べたらずっと簡単だよ。

ちなみに>>798わかってるかもだけどCPはコーナーの移動のことね。
セットアップ手順(自分で考え出す)→コーナー移動手順(PLL手順)→セットアップの逆順手順
と回すのが基本(だよね?)。


> スレタイ
3面目とかもありかと思うけど、7面以上がちとつらいか?
でも3×3×3だと通しナンバーだと気づきにくいね。


818 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 03:26:32 ID:PudbkeCn
あ、それから

> スピードキュービング的には,ここメチャクチャ遅れてるぜ.

日本チャンピオンのハヤシ氏がいるのに?
それは日本のレベルが低いということかい?


819 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 03:59:55 ID:fyESfrAe
>>818
> > スピードキュービング的には,ここメチャクチャ遅れてるぜ.
> 日本チャンピオンのハヤシ氏がいるのに?

……くっ、句読点をよく見るんだwww

まあ漏れも>>811の言う「遅れてる」の真意がいまいちわからんけども。
タイム的に遅い範囲(〜sub25くらい?)の話しかしてないって意味なのか、
技術的に古典LBLの範囲の話しかしてないって意味なのか、
理論的に数学の話題が出てこないって意味なのか、さて?

820 :818:2005/10/03(月) 04:13:52 ID:PudbkeCn
> ……くっ、句読点をよく見るんだwww

はっ、まさか本人?(大汗
うーん、それは遅れてるって言われても仕方ないよなぁ。
しかしそれを言われちゃぁ立つ瀬もない。


821 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 04:29:39 ID:xVoAG7wC
>>819
SpeedCubingについて深い話ができるほどの土壌が出来上がっていない,の意.
もちろん,ここがそういう場になることを望んでいる訳ではない.「総合」だからね.
ちなみに,おれがここにいるのは普及活動の一環ね.
すまんかった.

822 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 07:19:16 ID:FRtOfdP1
初心者向けにLBLと記号を教える段階でしかないからな。
作業や習い事に属する内容どまりで
パズルとはいいがたいんだよね。

スピードキュービングを前面に出すと
初心者のうちにそっちにばっか目が行くから
逆効果なとこもあると思うんだがなあ。
不自然な促成栽培の弊害みたいな?

>LBLの圧倒的なスマートさを,ないがしろにするから困る
試行錯誤で手数削ったり揃え方の違いを比較認識するわけじゃなく
LBLの中だけで効率をあげようとしてるのがほとんどだから
LBLは何と比べて何処がいいかの自覚なんてできないだろうし
スマートさの感覚なんてものを養いようがないんじゃないかと。

823 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 07:53:02 ID:fyESfrAe
>>822
いあ、後半部分はZBみたいな工夫がLBLのスマートさをスポイルしてる、って文脈だな。
そんで、スマートさを犠牲にする程には速くなんないってのがいまいちな訳。
XCrossとかEOfirstとかはある意味インスペクションタイムの活用方法だからね。
ノーインスペクションのときに使えない技ってどうよ、って面と、
インスペクション時の読み切りがパズル的な醍醐味って面があって、
ジレンマをかかえてるような図式が興味深いようなそうでないような。うじゃうじゃ。

824 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 08:18:28 ID:FRtOfdP1
回しながらの瞬間判別能力とか一度に認識できるパターン数によって
(ノーインスペクション時だとしても)手数と判断数のトレードオフの割合も全然変ってくると思うので、
人に応じて・レベルに応じて最適化すればいいと思う。

結局は方法論より認識能力の問題になっちゃうのかな。

825 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 10:39:38 ID:OOMsabvL
>>781
>>782
>>784
>>785
負け組み

>>789
勝ち組み

826 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 11:42:34 ID:PudbkeCn
同じく放置で

827 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 12:26:57 ID:x1ZgAkKC
 初心者ですが、
初心者的なスレとそうでないスレ
またはスピード的なスレとそうでないスレ
 みたいな分け方も必要じゃないかと思うんだけど。
次スレで分けますかね。

828 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 12:59:39 ID:Vfmh8hrJ
>>827
「初心者」であれば分ける必要はないと思うが、
スピードに挑戦するどころかまだ一度も完成させたことがない方向けに、
おもちゃ板のスレへの誘導を出せば十分かと思う。
こんな具合に。

/////////////////////////////////////////////////
このスレは、6面完成できることを前提に、スピード追求などを研究するスレです。
まだ完成できない方や、スピードに興味のない方は、こちらのスレへどうぞ。
■ルービックキューブを語るスレ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1044969841/ (おもちゃ板)


829 :798:2005/10/03(月) 13:35:41 ID:+xtzmwGN
>>817
あ、そうそう
俺が言ってたのはCOとCPで2x2x2できるか、って事ね。

セットアップ手順て何?

830 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 14:01:37 ID:xVoAG7wC
>>829
これでわかる?
http://www.geocities.jp/n_wota/cube/BLD/#MVYC

831 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 15:11:41 ID:622swXOv
>スレタイ

>>817
だから>>809氏が言うとおり、
3×3×3を「3個目」なんじゃないだろうか?

832 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 15:13:16 ID:0U3PtZGk
とりあえず2x2はBLDできるようになったー。
と言っても成功率50%ぐらいorz
3x3もCO,EOできるようになったんですけど、
CPの(138)みたいな交換がどうにやるのかわかりません(´Д`)
助けて!偉い人!

833 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 15:41:22 ID:jhgq2K9a
>>832
漏れはこんなの使ってる。
U' R2 U R2 U F2 U' R2 U' R2 U F2

逆回りは逆手順で回してももちろんOKだけど、
セットアップでD2回してまるごと持ちかえてもOK。

834 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 15:46:18 ID:u0cLRZ8t
>>832
普通は [ D' R2 D R2 ] で CP(143)

835 :偉い人:2005/10/03(月) 16:29:39 ID:WoF1D2Dv
ん?

836 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 16:30:42 ID:0U3PtZGk
>>834
dクス
4手もあるのか…。
回してて混乱しそうな希ガス
あんまり長いと戻し方忘れるw
まぁ、慣れるしかないね。
がんがるよ(`・ω・´)

837 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 16:43:54 ID:x1ZgAkKC
>>827
おっさんくす。おもちゃ板にスレがあるのですね。
これはこれで初心者ぽくておもろいかも.
ちょっくら行ってきます
ノシ

838 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 22:24:37 ID:PudbkeCn
>>837
テンプレくらい見れ

839 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 22:34:42 ID:aSZbhnC+
>>838
もう少し言葉遣い何とかなりませんか?

あなただって例えば何か質問したとして
放置とかテンプレ見れとか言われたら気分悪いでしょ?


840 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 22:44:02 ID:1ixim9vH
とりあえず落ち着いて

841 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 22:45:09 ID:MRoNSnSD
そういう言い方もどうかと思うぞ。
荒れるからやめれ。

842 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 23:25:36 ID:jhgq2K9a
いかに居心地がよくても、ここは2ch。
言葉づかいはヌルーしてぬるぬるとキューブを楽しむべし。
潤滑剤ぬりすぎたorz

843 :798:2005/10/03(月) 23:37:09 ID:+xtzmwGN
>>830
見ますた。
やっと糸解けてきましたー。
ありがとうございますo(・∀・)o
CPのセットアップは90度廻しが可なんですね。
一つ一つ確かに理解しておかんとこんがらがりそ・・・・

しばらく廻しこんでみますです。

844 :□7×7=4□□:2005/10/03(月) 23:42:10 ID:u0cLRZ8t
>>843
ちょwwwどうして正反対になってるんだよw

CPの縛り
・側面の90度回しは不可
・PLL手順はU面あるいはD面にしか使えない

845 :798:2005/10/03(月) 23:50:41 ID:+xtzmwGN
>>844
(´・ω・`)マチガエタ

846 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 01:05:50 ID:kaW0h2W1
>>839
2chで言葉遣いを注意されるとは思わなんだ
気にさわったならスマソ

847 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 01:36:47 ID:RuxUerFW
以前 fj に東北大の人が racing solution を投稿してたっけ。
もう忘れたけど。

848 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 01:39:23 ID:LMyFA/Eq
>>847
詳しく


849 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 12:45:08 ID:B3LSzb0Y
100円で買った粗悪キューブが廻し難いと思って、
潤滑剤塗ったら、純正品よりもカラカラムダに滑らかに回るようになった。
純正品は微かにキリキリ言ってるが、内部構造に差があるのか。

850 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 13:36:58 ID:b20UHZyO
>>760のツール使えないみたいだけど、おれだけ?

851 : ◆N.FaOqqhYM :2005/10/04(火) 14:44:11 ID:oUr0BSQF
>>850
おっと、調べてみる。自分では使えるんだが。

852 : ◆N.FaOqqhYM :2005/10/04(火) 15:59:35 ID:tuPGOeMR
>>850
ほんとだ、修正したらIEで動かなくなっちゃってるね。直すまでFirefoxで使ってて。
スマソ。

853 : ◆N.FaOqqhYM :2005/10/04(火) 16:08:28 ID:tuPGOeMR
応急処置で直した。バージョン番号とか前のままだけど修正済。
バグ報告d

854 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 16:32:18 ID:b20UHZyO
>>851-853
ちゃんと使えるようになったー。
修正乙です。

855 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 19:56:40 ID:LfiaN9Kp
↑過去スレあった、市松&キューブインキューブのやり方オシエテクレ

856 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 21:45:18 ID:di9QwHir
分解しる!

857 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 22:04:32 ID:+riVpXWy
市松は真ん中3本をそれぞれ180度回してみ。
記号で書くならβ2γ2ε2。

キューブインキューブって、いわゆるヘソ違い?
ならαεβω。

どっちも真ん中を回すだけ。

858 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 22:16:39 ID:kaW0h2W1
>>857
過去ログにあったって書いてあるから、リベンジで作ってるやつのことでしょ。
市松キューブがリベンジの中に入ってるやつ。


859 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 22:35:58 ID:LfiaN9Kp
↑↑そうです。

860 :□7×7=4□□:2005/10/04(火) 23:52:55 ID:r0w4kcNz
何段階かに分けるやり方しかわからない

F' B' - d' l d l' - u r' u' r - B F / Center
U Dt R' - F' L d R' d' L' d R d' F - R D't U' / Edge 表側
(r f) Dt2 R' - F' d R' d' L d R d' L' F - R Dt2 ( f'r' ) / Edge 裏側
略 / Cube in Cube手順

Center用に[ d' l d l' ] と [ u r' u' r ]
エッジ用に [ L d R' d' L' d R d' ]
この手順だけでかなりの事ができる

861 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 00:14:15 ID:p6PQ1j4M
2×2×2の解法のサイトでぐぐってもいいのがヒットしないんですがどうしたらいいですか

862 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 00:29:40 ID:U7kQKTpV
3*3*3の解法のコーナー部分だけ使えば同じ

863 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 14:05:30 ID:5AhYker1
おもちゃ板の方でスピードキューブはスポーツだと言われてるぞ


864 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 14:35:59 ID:4igKt6NR
>>861
Gaetan Guimondの方法はどうかな。
ttp://www.rubikscuberecord.com/index.html
Method → English
自分で試してないもの紹介してるけど許して。

>>863
ある意味正解だからいいんじゃネ?

865 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 15:52:24 ID:gI2n85Q3
「スピードキューブにはパズル性がない」と言われてるな。
言ってるのは恐らくスピードキューブやったことないやつか、
せいぜいかじった程度のやつだと思うけど。


866 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 16:36:49 ID:Vmli7v2u
オレもあまりないと思うが・・
考えてやるというよりは格ゲーみたいな感覚
音ゲーにも似てるかも。

スポーツならスポーツでもいいからオリンピックの種目にしてほしい。
無理ありすぎか

867 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 17:48:32 ID:gI2n85Q3
>>866
このスレのレベルもそんなもんなのか。
まぁスピードキューブスレじゃないし仕方ないけど、ちょっとレベル低すぎ。

>>811
「スピードキュービング的には,ここメチャクチャ遅れてるぜ.」
の意味がよくわかったよ。


868 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 18:03:19 ID:grQ4v03t
「パズル性」については「あるなし」を決定できるほど、厳密で共通な定義がない。

よって、スピードキュービングをして感じる「何か」を、
「パズル性」と呼ぶ人も入れば、呼ばない人もいる。

人を洗脳する目的がない限り、何を言っても無意味です。

869 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 18:26:32 ID:SCGp3vMA
3x3x3キューブが50コで1707円で売ってるね。

870 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 18:33:51 ID:gI2n85Q3
> よって、スピードキュービングをして感じる「何か」を、
> 「パズル性」と呼ぶ人も入れば、呼ばない人もいる。

そういう言葉遊びの問題ではないんだよね。

向こうのスレにも書いたけど、sub30あたりまではあんまりパズル性は感じられないんだよ。
いや、もちろん実際にはパズル性は大きく存在してるんだけど、手順さえ丸覚えすれば簡単に到達できてしまうから、それを感じないままな人も出てきてしまうわけ。
でもある程度のレベル以上、sub20から先を目指すようになると、既存の手順丸覚えだけでは不可能になってくる。
おのずと自ら手順、回し方を発掘、改良して、それを体得していかなくてはならない。
既存の手順を利用する場合でも改良を加えてより回しやすいように運指なども工夫しなければならない。
その過程が非常にパズル的なんだよ。

練習時だけじゃなくて実際に回しているときも、LBLなら毎回クロスを読みきる・・・人によってはF2L#!まで読みきるというパズルが存在する。
F2Lを「アクションパズルのよう」と書いてた人がいたけど、常に動いているキューブの中からネクストペアを探して、ネクストペアがどういうパターンになるのか常に先読みする、F2Lはすごく面白いパズルだよ。
LLも瞬時判断のためのパターン認識がまずパズルだし(特にPLL)、手順を回すための細かい運指の工夫なども本当にパズル的。
人間が回しやすい、特に自分にとって回しやすい回し方という制約のもと、答を見つけていくパズルでしょ。

スピードキューブで感じるものは人それぞれだろうけど、
こういうパズル性を感じない人というのは要は既存の手順に頼ってるだけということだね。
スピードキューブの醍醐味は、それじゃ味わえないと俺は思う。
スピードキューブのスタートはsub30からと言われるのも、その辺でしょ。


871 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:15:48 ID:Vmli7v2u
だからそれがパズルとは思えないって言ってるんだが。。
当方はSub25だがSub20になると悟りをひらけるのだろうか
そのSub20から先を目指してる人も日本に両手の数程度しかいないんだけどな・・

>LLも瞬時判断のためのパターン認識がまずパズルだし(特にPLL)、
>手順を回すための細かい運指の工夫なども本当にパズル的。

というかこれはスポーツに近いだろw

>>既存の手順を利用する場合でも改良を加えてより回しやすいように運指なども工夫しなければならない。
陸上競技なら、走るときのフォームなど、いろいろ気にする。

これとどう違うんだ?もしかしてスポーツしたことないのかな?

解けないパズル解くときに、指使い工夫したりするのか?

おまえの言い分ではBMなどの音ゲーもパズルになってくるわけだが。。
あえて言うなら将棋には近いとは思う。読みに関して言えば。

872 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:27:22 ID:Lqq3IolN
スポーツだろうがパズルだろうがどっちでもいいじゃん

873 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:32:36 ID:gI2n85Q3
5ヶ月でsub25とかって喜んでるアフォかな?
パズル性を感じないのなら、お前さんがまだその域まで達していないんでしょ。
自分が回してるものがなんなのか、わかって回してるかい?
それ、一応パズルなんだよ。


874 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:33:04 ID:pIIbTFiQ
>> 870
> おのずと自ら手順、回し方を発掘、改良して、それを体得していかなくてはならない。
> 既存の手順を利用する場合でも改良を加えてより回しやすいように運指なども工夫しなければならない。
> その過程が非常にパズル的なんだよ。

もろ、格ゲーじゃねーか。

875 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:34:32 ID:YWAE4LiO
どのレベルの人にとっても奥が深いパズルだと思うけどね。
そして、楽しい。

876 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:51:44 ID:Lqq3IolN
ID:gI2n85Q3はなんでそんなに必死なの?

877 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 21:59:13 ID:rdMQ+R9H
スポーツっていうか曲芸的だな


878 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 22:04:33 ID:O/S5cVHQ
スピードキューブだけがルービックキューブの楽しみ方じゃないってのは同意。

基本的なとこに戻ると、「自分の上達が客観的に数字でわかる」
ってのがスピードキューブの最大の楽しみなんだよね。
先月より今月、昨日より今日、速くなったらうれしいじゃん。
ひっじょーにわかりやすい。
そんでこれって、sub30くらいまでなら、ネット上の攻略情報で十分楽しめるわけ。
パズル性とか理論的考察とかの深い理解がなくてもね。

これってある意味、「パズルであるところのルービックキューブ」に
「パズル性を理解しないでも味わえる価値」を与えた、と言っていいと思う。
その部分「完成できる喜び」「上達の楽しみ」だけしか味わってない人は、
また別の(あるいは本来の?)楽しみ「パズル性」を享受してないかもしれんけど、
それは「もったいない」ことかもしれんけど、「だから変」とか言われるモノではないと思うな。

「スピードキューブにパズル性を求めようとする」から変なことになるんであって、
「スピードキューブを極めていくと、結局はパズルであることから逃れられない」というのが真実でないかな。

879 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 22:40:44 ID:UdRLA/bX
>>878が良いこと言った。

880 :□7×7=4□□:2005/10/05(水) 23:31:00 ID:/eK/sVRQ
「パズル」な面も「反射神経を楽しむゲーム」な面もあるわけだね。
人によって見え方が違うのもキューブの特徴であり魅力なんだね。

つかケンカはやめようさ。キューブ好き同士楽しくいきたい。
2chだけどここだけは荒れるのヤダ

881 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 00:31:43 ID:AIZW/6qM
>>878
最後の2行好きだな

今はブーム再燃?という事もあって
入り口に立つ人口が多いから手順丸暗記ばかり目立つけど
今入り口に立っている人達が実力つけてきたら
スピードキューブのパズル性も目立つようになってくるのかなと思ってみたり

882 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 00:41:30 ID:+cuIOzFe
>>862
>>864
   , - ,----、
  (U(    ) どうもめりがとう
  | |∨T∨
  (__)_)

883 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 01:05:34 ID:zHpeEMDZ
>>880
漏れも完全に反射神経を楽しむゲームと見てるな
手順覚えてしまった時点でパズルとは感じなくなるのも
無理はない話だとおもうけどな
F2Lに至っても色判断で動かすだけだし
ほとんど頭使わず条件反射で動いていってしまうのが
パズルとしてはちょっとかなしいかも

884 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 01:29:42 ID:QrLdocPY
ルービックキューブ完全解析!の本でピーター・フランクルも
何も考えなくても手先の器用さだけが求められるものはパズルとして
イクナイ!と言ってるしな

LBLマンセーで他のアプローチを考えようともせず否定する輩にとって
スピードキューブとは曲芸でしかない
「スピードキュービング的には,ここメチャクチャ遅れてるぜ.」
と言われてもしょうがない


885 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 02:15:16 ID:c6wvST/o
スピードキューブやってて最近気づいたのが、
どれだけパターンを認識して回すか、とか運指のテクニックも大事だけど
タイムを縮めていこうと思うと
やっぱり頭の中でパズル的に考えなきゃダメなんだなーと。
まあ自分はsub20行ってないけどね。

sub30前までは単純に手順を丸暗記して
早くそろえる動作が実際楽しかったし、そういう人も多いと思う。
でもそれも一つの楽しみ方だよね、スピードキューブとしての。
一概に楽しみのネタはこれとは言えんよね。

でも単純に「早く揃える」ってだけでコレだけ楽しめるなんて
いわゆるパズル性が相当高いから出来るモンだよね。
そういう意味でもルービックキューブって相当器がでかいと思ってる。

886 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 20:43:29 ID:3vAx0+pL
次スレからはテンプレに

初心者とか上級者とかの話と、パズル性がどうとかの話は荒れるので禁止

っていれとこうか。

887 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 22:01:08 ID:2I4kVY3i
「初級〜中級用」「上級〜未知との遭遇用」にしろ
レベルは己で判断!

888 :□7×7=4□□:2005/10/06(木) 23:06:08 ID:xXOK892o
「まったりスレ」「スピードすれ」でもいいぞ。

889 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 00:31:52 ID:vH4nMHMf
だからスレ分けはしないほうが良いって何回言わすんだ。

890 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 01:04:49 ID:5wTUsjz5
お前何様だ


891 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 01:52:08 ID:S3YgwyGs
とりあえずもちつけ

今のところスレの消化が早すぎる訳でもないし
しばらくは「総合」で良いんじゃないか?

892 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 01:53:23 ID:XEld0uhL
【Sandwich Formula】サンドイッチ・フォーミュラ
3x3x3 の揃え方の一種。1面をそろえたあと、対面の1面もそろえ、最後に中層をそろえる方法。
日本ではツクダオリジナル→パルボックス→メガハウスが推奨する(商品に添付されている説明の)
方法だが、名前がないので勝手に名前を付けた。最後の中層ではセンターの位置を合わせた後に
残るのはエッジだけで、ここでルービックスマヌーバーと呼ばれる手順が使われる。


誰かこれの方法を教えてください。

893 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 02:02:30 ID:wMKf6Bjk
>>892
それはコーナーファーストって方法だよ。
検索すれば、わかるかと。

>>890
もう決まったことだから。
過去ログ嫁

894 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 15:00:58 ID:Am/190hg
いつも食って掛って荒らしてんのは同一人物か?

895 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 18:38:28 ID:5RGXlqe3
コーナーファーストって、コーナー8個を完全に揃えてしまってから、
12個のエッジをいれていく方法ではないの?

12個のエッジは同じ処理でそろえられるから、
目についたところから入れていけるので、
目的のキューブを探すってことがないから早いかなと思ってるけど
どうなんだろ。

896 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 19:10:32 ID:l2TkNJCr
>>894
そういう発言も荒れるもと。
慎みましょう。


897 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 19:46:24 ID:l2TkNJCr
ってか2ちゃんに慣れてない人多いみたいだね。
「何回言わすんだ」とか「過去ログ嫁」とか2ちゃんではごく普通の言葉遣い。
本人たちも悪気はまったくないと思う。
言葉遣いは気にせずに、内容だけ読み取るのが吉。

898 :□7×7=4□□:2005/10/07(金) 22:03:00 ID:Xk9oFwJX
ワロタ

899 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 00:53:51 ID:S0Q6h6zc
普通の2ch用語に食ってかかる、言葉使いは丁寧だけど短気な人がいると、なんかイヤな感じだな。

と感じる俺の気持ちは考えないのか、と思ってみたり。

900 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 01:05:17 ID:qZmRDupA
同じくスピードキューブ初心者が背伸びしてキューブを語ってるの見るのも
なんかイヤな感じだな。


901 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 01:22:27 ID:1CWheC6L
subいくらじゃないと見えて来ないとかな。
初心者だけに発見が自分にとってすごく大きいのだろうが
他のスピードキュービスト達もさぞかし苦笑してる事だろう。

902 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 02:14:22 ID:Rhc6lJbY
>>895
コーナーファーストにも色々やり方があるのよ。
ツクダ式の揃え方も、その中の1つ。
個人的には(完全1面→対面→中段)って揃えるやり方は、
全部コーナーファーストと考えてる。
これはちょっと大雑把過ぎる気がするけど…。
しかしサンドイッチ・フォーミュラなんて初めて聞いたのは、おれだけ?

>>901
確かに。
>>870とかsub20を自慢したいようにしか聞こえん。

903 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 02:38:29 ID:OOf/2REu
しかしsubいくらになってみないと見えないことがあるのは事実だろう。
sub30とsub20じゃまるっきり重さが違うと思うし、sub17、sub15と進めばきっとどんどん重くなっていくはず。
俺はスピードキューブはじめたころは20秒も30秒も大して変わらん、同じだろうと思ってたけど、いざ30秒切ってみると全然違うことに気づいたし。


904 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 02:55:12 ID:txGhr/w8
つかおまいらはここを
スピードキューブとしてのレベルの高いスレにしたいのか?
それともルービックキューブ好きなやつ集まれ、なスレにしたいのか?

後者なら>>901
>初心者だけに発見が自分にとってすごく大きいのだろうが
>他のスピードキュービスト達もさぞかし苦笑してる事だろう。

みたいなおまいらのいう初心者にも寛大な目で見守らなきゃだぞ?

なんか数人(1人か?)いるんだよな
マターリな中、いきなり「レベル低すぎ」とか切り出す香具師。

以上sub60の愚痴でした。

905 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 03:40:41 ID:1CWheC6L
>>904
ちゃうちゃう

>初心者だけに発見が自分にとってすごく大きいのだろうが
>他のスピードキュービスト達もさぞかし苦笑してる事だろう。
この初心者ってのはスピードキューブをありがたがりすぎて
スピードキューブの価値観で人をはかったり押しつけたりする人のこと。
スピードキューブでそこそこの記録が出せるようになって、新しい視野が開けたばっかりの人って意味ね。
その興奮が落ちついて、もう少しいろいろ見えてきたスピードキュービストは
人のことを「レベル低すぎ」とか「せめてsub○○いかないと」なんてことは言わなくなるわけで。
スピードキュービストにとってみれば、若気の至りを見ている感じではないかということ。

906 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 04:23:43 ID:vmff5CaK
>>905に同意。

個人の記録云々はレベルをはかるのに参考にはなるが
「sub○○だからダメ」みたいな書き方するから荒れるんだよ。
少し言い方ってもんを考えようぜ。

マターリ進行で行きまっしょい

907 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 11:03:13 ID:MYiRkUrJ
同意

タイムは速めを目標に
スレ進行はマターリでいきたいね

908 :□7×7=4□□:2005/10/08(土) 23:53:14 ID:if9lG6S8
すまんが、subって何なのさ。
完成タイムのこと?


909 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 00:11:14 ID:Aiu0+3iB
>>908
北島三郎の事では決してなく
サブマリンやサブウェイのように,〜の下という意味
sub30なら30秒以下って事ね


910 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 00:22:09 ID:BDZCESEe
俺は887じゃないけど、有難う。>>888

911 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 00:23:51 ID:BDZCESEe
あれ、レス番が変になってた。もとい。
俺は908じゃないけど、有難う。>>909

912 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 00:24:12 ID:Wn5cGkO+
1のスレ主は誰よ。

913 :908:2005/10/09(日) 08:47:00 ID:IbTLhkGk
>>909
なるほど。ありがとうございました。

914 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 12:24:59 ID:eaVFLdrA
いまから始まるテレ東のジャニ番組に
ルービックキューブの達人が出るみたいだよ

915 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 13:40:02 ID:sLwnTRHZ
見逃した!
詳細キボン

916 :904:2005/10/09(日) 17:43:29 ID:FPR7U2kM
あ、俺真逆に理解しゃったな、勘違いゴメン
因みに俺は、どんなに早くなっても、
実力が下の人を見下したりはしないとここに誓います

今こんなこと言っても笑われるだけだが

917 :745:2005/10/09(日) 18:59:06 ID:u45O7WOM
ココ一週間はもっぱら簡易LBLを延々練習してて、
ツクダ式はちょこっと本見ながらやるぐらいでしたが、
今日、本格的に覚えたら一日で覚えますた。
解法見ないで今んところ2〜3分て言うところ。

ツクダ式のほうが、コマの動きを目で追いやすくて、、
コーナーの回転が揃い易くて、
まわし方がダイナミックでいい感じかも。

918 :□7×7=4□□:2005/10/09(日) 23:24:47 ID:zQSYAW6T
915


919 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 00:20:08 ID:GWQbzE4O
>>918 は今世紀最大の傑作パズル

920 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 19:43:28 ID:aFK8+b3e
ツクダ式に書いてあるマヌーバは、真ん中3+3だけど
世間一般的には、4+4が多いのかな?
見ててそっちの方が速そう・・・

921 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 20:18:42 ID:iNtHGvZS
マヌーバと言えば、よく高速で回してるの見るけど、
あれってどうに回してんの?
おれの場合(M' U M' U M' U2 M U M U M U2)って手順を
使ってるんだけど、Mがかなり無理臭い…。
普通は違う手順使うの?

922 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 21:54:26 ID:c0fZ6yR1
いやMだと思うよ。
キューブが熟すと、Mはさほど難しくないかと。
それよりSとか・・普通に回せんのか・・

923 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 22:04:45 ID:aFK8+b3e
M’U M’U M’U M’U2 M’U M’U M’U M’

M’U M’U M’U2 M’U M’U M’U2
しかし知らないけど他にあるのかな・・・

924 :□7×7=4□□:2005/10/10(月) 22:13:38 ID:aFK8+b3e
○=M’U M’U M’U2 M U M U M U2
×= M’U M’U M’U2 M’U M’U M’U2
間違えた・・・


925 :□7×7=4□□:2005/10/11(火) 01:41:32 ID:9fRs+4Xz
U M' U M' U M' U M'2 U M' U M' U M' U

マシンガンマヌーバの手順。Uは全て右人トリガー、M’は左薬トリガー。
慣れれば結構早く回せるよ。

926 :□7×7=4□□:2005/10/11(火) 01:51:38 ID:E+h78TzM
すげっ! U2をDw2ってやるのかと思ってたyp!

927 :□7×7=4□□:2005/10/11(火) 22:07:35 ID:U+0jEBy6


928 :□7×7=4□□:2005/10/11(火) 22:08:33 ID:9fRs+4Xz
次スレのテンプレ案

Q.シールがすぐに剥がれてしまうんですが。
A.仕様です。
  カッティングシートを購入して張り替えましょう。

Q.キューブが固くて、回しづらいです。
A.隙間から潤滑剤を中に入れましょう。
  内部を紙やすりで軽く削ると尚よろし

Q.潤滑剤入れたけど達人のビデオみたいに軽やかに回りません
A.余程の当たりキューブでもない限り潤滑剤だけではそんなに軽くなりません。
  使い込んでこそのマイキューブです。使い込むうちに自分好みに成長します。

Q.ルービックキューブはどこのを買えばいいですか?
A.基本的に公式のものなら問題ありません。
  >>1の通販サイトで買えば大丈夫です。

Q.絵柄つきキューブはどうやって揃えるんですか?
A.普通に六面を完成させた後にセンターのみを回転させる手順を使う。
 詳しくはプラネットパズルのFAQなどを参考に。

Q.回転記号が分かりません
A.上記の中からお好みのキューブ系のサイト見てひたすら回しこんでください


初級者、上級者の線引きの話とかスピードキュービングの
パズル性についての話とかは荒れるので禁止の方向で。

929 :□7×7=4□□:2005/10/11(火) 22:13:59 ID:U+0jEBy6
ルービックキューブを出来るヤシ→〇〇
でいいべ!

930 :□7×7=4□□:2005/10/12(水) 18:34:01 ID:mJSiSygY
>100
CFじゃないの?

931 :□7×7=4□□:2005/10/12(水) 19:13:29 ID:20mSxV9i
↑↑違う

932 :□7×7=4□□:2005/10/13(木) 02:36:28 ID:ur489Cp0
大きく分ければあってんじゃないの?

1層目→2層目→3層目ならレイヤーバイレイヤーで
1層目→3層目→2艘目ならコーナーファースト

2層目からはじめるエッジファースト系って存在するのかな

933 :□7×7=4□□:2005/10/13(木) 13:16:04 ID:sZr4xKUY
>>932
>2層目からはじめるエッジファースト系
3〜4年前、どっかでエッジ12個を先にそろえちゃう方法を見たな。
1層目からはじめてたような気はするが。

934 :□7×7=4□□:2005/10/14(金) 15:08:02 ID:NaAZmYeR
しかし
これだけCFやりたいなら
LBLに対抗できるくらいのサイトとかできればいいかもしれないね。



935 :□7×7=4□□:2005/10/14(金) 19:49:35 ID:iQE01Su0
クロス読みの丁寧なチュートリアル発見。
http://www.necrophagous.co.uk/cubestation/cross/cross.php

「3色の法則」とか知らなかったよ。

936 :□7×7=4□□:2005/10/14(金) 20:25:37 ID:LyNSV83n
携帯でミレネ
写真はダレヨ
有名人ナノカ

937 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 00:22:18 ID:tqH/E3dC
Dan氏のページ
しかし英語が読めないんだがorz
キュービストは英語読めるのがデフォなのか…。

938 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 08:28:34 ID:8daz9Ccn
とりあえず一面は完璧にそろえられたけど、そのあとどうすればいいんだorz
周りの二段目をそろえればいいのか??崩れるのコワイ…

939 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 10:46:45 ID:eD6LbbkG
崩れても、一面は完璧にそろえられるんだろう?
気にせず回せ。

940 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 12:57:46 ID:MsXFw1aM
5×5×5は簡単にできるんだが、なぜか4×4×4がなかなか
出来ない。必ず二箇所だけ違う場所にある。

941 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 16:01:35 ID:t+e8vRJr
1分の壁が越えられん

942 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 16:25:31 ID:JxO+jHa8
↑945へ
Uw2 Rw2 U2 r2 Uw2 Rw2 Uw2 でどうた?

943 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 19:17:22 ID:LJZBLZnF
昼間にテレビ見てたら18秒でそろえたヤツがいた。
さすがに真似できん・・・考えてたら時間のムダだからダメなんだってさ

944 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 19:46:13 ID:0JMPyeFy
俺なんぞ角のブロックの交換方向で迷ったりするからだめぽ。

945 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 21:01:56 ID:31g0/LPL
>>943
それきっとハヤシ氏だ
おいらは見逃したけど


946 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 22:06:39 ID:2HccDt1p
まぁその18秒でも本人にしたら失敗なんだろうが・・_| ̄|○

考えてたらダメってのはわかるな、手が反応しないと
F2Lも色の反応。。



947 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 22:35:02 ID:cZZDZ3x6
俺なんて回してる途中エッジキューブが弾け飛ぶぜ?

948 :□7×7=4□□:2005/10/15(土) 22:44:36 ID:JxO+jHa8
↑お前は俺か?
俺はお前じゃない

949 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:05:05 ID:4CL8QsRY
やったー!
初めて6面揃えれた〜!
はじめは六面工房の初級編見ながらだったけど、3日で見ずにできるようになりました。
嬉しーっ
これからスピードキュービングに入門します。
目標は最初は1分くらいでいいんでしょうか?


950 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:27:30 ID:QbRyhjYh
昨日から回し続けてなんとか自力で14個揃えた。
いつ完成できるやら orz

951 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:29:24 ID:o9aP92ns
>>949
おめでと〜
目標タイムは自分で決めて良いと思うよ
スピードキュービングは自分との戦いだからね


952 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:33:25 ID:+u6QBYLh
だいぶ前にも書いたけど、暴君ハバネロ買ってるよね?

バーコード3枚と700円分の切手で

953 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:36:34 ID:YHEDhv0W
>>949
やり方が同じでも器用さや手のキューブの相性やキューブ自体によっても変動があるので、
自分で何度かやってみてから決めるとよいと思う。

954 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:46:55 ID:J3lwNzP6
>>952
これか?最後まで書けよw
ttp://tohato.jp/products/habanero/boukunfesta/

955 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 01:54:36 ID:o9aP92ns
>>952
>>954
てっきり誤爆かと思ってたよ
このキューブ欲しい!よく見るとRubikのロゴがあるし。
今からコンビにまで暴君ハバネロ買ってきます


956 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 02:28:29 ID:tNdY5DCd
一袋100円としても公式キューブが1000円はやすいな。
保存用も合わせて二つもらお。

957 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 03:33:46 ID:yxLn63D7
>>954
うおーー!知らん買った!!
明日買ってこよ。

でも二個はつらいな・・・・どうしよう

958 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 09:06:36 ID:WJ1ttQbF
>>954
募集要項見て「何で金まで払うのにハズレがあるんだ?」と思った。
1名だけハズレるのなw

959 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 10:25:30 ID:mkFRG47y
プロモーション用のキューブはいくつか持っているけど、
大体は凄く回しにくいです。

シールが剥げるので,余りまわさないというのもあるのだけれど。
結局、コレクション用だね

960 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 10:30:43 ID:K7ycRCet
>>954
えーっと、近くに売ってたかな?
ここ最近コンビニに行ってないからな

961 :VIPから失礼します:2005/10/16(日) 13:46:42 ID:eLEzyFO+

これもVIPクォリティ?
小学6年生の男女が裸体うp祭り中!!!

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/


962 :□7×7=4□□:2005/10/16(日) 23:02:09 ID:lrq7Kv0b
>>954,958
応募要項のプレゼント内容が「第一回」になってるから
ギクッとしたぞ。
第二回でB:激辛ルービックキューブでまちがいないよな.
担当者しっかりしろ

963 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 00:03:54 ID:uIMgPEmR
俺はバーコード3枚あるから、あと、もう3袋買って、
切手も1400円分買って、2口応募するよ。
ところで、>>494で書き込んでも無視されたのに…

964 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 00:43:51 ID:XRYOwURg
>>963
ただ暴君ハバネロってだけ書いても分からんよ
ちゃんとプレゼントの事も書かなきゃ


965 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 17:58:11 ID:YrWSxCMf
小学生のときやって以来だった3×3買ってみた。
当時は一面がせいぜいだったが、今回は何も見ずに買ってきた日の晩に6面完成したよ〜!
なんかリベンジやってみたくなった。


966 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 19:37:37 ID:ZnQEqKyX
いいかげんにしろよ東ハト、ルービックがBコースからAコースに変わってるじゃねえか!
記入間違いは無効とか言い出すんじゃないだろうなおい

967 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 20:15:43 ID:clPo+jOP
>>966
さすが暴君…

968 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 20:30:46 ID:jrsS4LtI
>>959
回しづらいのは正規品でも同じでないの?
調整すれば使えそうだが。

969 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 21:14:03 ID:m7E0wSWb
なんで皆、sageる?
意味あるか?

970 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 21:50:06 ID:Vk6gFgd1
ところで。そろそろ次スレ誰かおながい

971 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 22:32:32 ID:2dMhmojD
■ルービックキューブに関する情報の交換や雑談するスレです。

ルービックキューブとは26個のサブキューブが6面を構成し、
1つの面に対してタテヨコ上下の3方向に自由に回転できる立体パズルのこと。
各面が赤・青・白・緑・オレンジ・黄と色分けされ、
これを6面とも揃えられたら完成となります。(メガハウスHPより)

ルービックキューブ総合 part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1122380215/
初代スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092336199/

関連スレ
「数学」
★★ルービックキューブの解放ってあるの?(2)★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1085324047/
「おもちゃ」
■ルービックキューブを語るスレ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1044969841/
「セピア」
【簡単?】ルービックキューブ【難しい?】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1072398622/

JRCA-日本ルービックキューブ協会 -
ttp://jrca.cc/
PALBOX(メガハウス内)
ルービックキューブの販売元
ttp://www.megahouse.co.jp/palbox/showcase/Rub/rub_index.html
Rubik's Official Online Site {英語}
ルービックキューブ製造・販売元
ttp://www.rubiks.com/
イーストシーン [英語]
ルービックキューブの製造
ttp://www.eastsheen.com.tw/
Speedcubing.com [英語]
全世界のスピードキューブ関連ニュース、イベント、結果の情報とリンク
ttp://www.speedcubing.com/
WCA [英語]
World Cube Association Official site、公式大会のルール等
ttp://www.worldcubeassociation.org/
PLANET PUZZLE
ルービックキューブの基礎と解法を細かく解説
ttp://www.planet-puzzle.com/

ルービックキューブ通販サイト

アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/
トイザらス
ttp://www.toysrus.co.jp/
torito
ttp://torito.jp/
Meffert's puzzles[英語]
ttp://www.mefferts.com/
スピードスタック
タイム計測に必要なスタックマットを購入できます
ttp://www.naranja.co.jp/speedstacks/index.html


972 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 22:33:42 ID:2dMhmojD

Q.シールがすぐに剥がれてしまうんですが。
A.仕様です。
  カッティングシートを購入して張り替えましょう。

Q.カッティングシートって何処で買えますか?
A.ハンズとか行けば売ってるはずです。あとは画材屋さんとか。

Q.キューブが固くて、回しづらいです。
A.隙間から潤滑剤を中に入れましょう。
  内部を紙やすりで軽く削ると尚よろし

Q.潤滑剤はどんなのがいいですか?
A.基本体にシリコン系なら大丈夫です。
  用途にプラスチックとあればほぼOK。
  中には例外もありますが使ってみないと分からないのでそれはシラネ。

Q.潤滑剤入れたけど達人のビデオみたいに軽やかに回りません
A.余程の当たりキューブでもない限り潤滑剤だけではそんなに軽くなりません。
  使い込んでこそのマイキューブです。使い込むうちに自分好みに成長します。

Q.ルービックキューブはどこのを買えばいいですか?
A.基本的に公式のものなら問題ありません。
  >>1の通販サイトで買えば大丈夫です。

Q.絵柄つきキューブはどうやって揃えるんですか?
A.普通に六面を完成させた後にセンターのみを回転させる手順を使う。
 詳しくはプラネットパズルのFAQなどを参考に。

Q.回転記号が分かりません
A.上記の中からお好みのキューブ系のサイト見てひたすら回しこんでください


*注意事項*
初級者、上級者の線引きの話とかスピードキュービングの
パズル性についての話とかは荒れるので禁止の方向で。

前スレ878の名言を引用
「スピードキューブにパズル性を求めようとする」から変なことになるんであって、
「スピードキューブを極めていくと、結局はパズルであることから逃れられない」というのが真実でないかな。



973 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 22:34:15 ID:2dMhmojD
こんな感じでいいかな?

974 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 23:09:36 ID:ptONtPTu
スレタイは809氏の

ルービックキューブ総合 3×3×3を3個目。
でいくか?


975 :□7×7=4□□:2005/10/17(月) 23:36:21 ID:2dMhmojD
それがベターかなぁ。
ってかスレ立てようとしたら立てられんかったorz

976 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 04:54:51 ID:wtqvVH1p
ハバネロ三袋買ってきた!
早速一袋目食べてみたけど・・・

俺は1個で我慢するよ

977 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 05:05:12 ID:wtqvVH1p
暇だからスレ立てておいた。

ルービックキューブ総合 3×3×3を3個目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1129579418/

978 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 06:58:38 ID:E5b8dkib
>>959
単に正規品のOEMなだけじゃねーの?
正規だろうがそうでなかろうが手を入れてないものは回せない。
まあその辺は実際に入手した人が現れるまで確認の仕様がないがな。

979 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 07:53:20 ID:yT407vu0
>>965
完成おめ
自力で完成できた人は素直に尊敬するよ。
今のスピードキュービストでも、
自力でできた人って少ないんじゃないかなぁ。


980 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 11:09:13 ID:5kXRpPHp
ハバネロの詳細と公式だれか頼む

981 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 12:14:59 ID:BBlVVvRD
>>966
もちつけ。
バーコードの数と切手の額面が異なるし、
「希望の商品」書けってことで大丈夫でしょ。
何でAB変えたのか知らんが。


982 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 20:44:52 ID:SFaf3mr3
>977
ぐっじょぶ

983 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 21:51:30 ID:hRhqko8B
ここに書き込みするのは初めてなんですが
2ヶ月かかりましたがやっと3×3×3のキューブが出来るようになりました。
次は10分以内に出来るように努力します。

984 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 22:39:08 ID:PwU3r2aP
なぜかコンビニにハバネロ置いてない
(´・ω・`)
スーパーにはあるかな?

985 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 23:05:02 ID:FAZI8Fb8
買ってきたのはいいが喰う暇が無いorz

当たり前だが、1分が切れない
F2Lをまったく覚えてないので完全一面体を作るのに30秒はかかる

986 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 23:14:52 ID:SFaf3mr3
完全一面作るのにF2Lは必要ないんじゃ?
F2LってのはFirst 2 layerの略だからそのまま下二層の事だし。

987 :□7×7=4□□:2005/10/18(火) 23:42:54 ID:5kXRpPHp
ハバネロ駅の売店に売ってますた

988 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 00:03:08 ID:Z7laPqZj
ハバネロ食い過ぎて胃が痛くなっちまったぜ…


989 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 00:19:34 ID:LcgXrrFO
俺はハバネロにノドをやられた。うまいけどちょっとカラすぎ…

990 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 07:44:06 ID:2A463pXh
友達に食わせた漏れは勝ち組。














いや負け組。

991 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 10:30:22 ID:ZGsHB3zU
次のスレの話題はハバネロづくし。

992 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 13:44:32 ID:TBfBhUpU
3で2ゲットしてるつもりのバカもいるしな

993 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 15:07:14 ID:iHdk4vuy
↑俺の事か?

994 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:12:16 ID:gQ5Xp/Mc
994

995 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:12:49 ID:gQ5Xp/Mc
995

996 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:13:20 ID:gQ5Xp/Mc
996

997 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:13:50 ID:gQ5Xp/Mc
997

998 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:14:20 ID:gQ5Xp/Mc
998

999 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:14:50 ID:gQ5Xp/Mc
999

1000 :□7×7=4□□:2005/10/19(水) 16:15:20 ID:gQ5Xp/Mc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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