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【工作員】インフラノイズDAC-1 4【お断り】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:09:40 ID:siS2f4S9
前スレ
インフラノイズ DAC-1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152333758/
【工作員は】インフラノイズDAC-1 2【氏ね】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155885321/
【工作員は】インフラノイズDAC-1 3【氏ね】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160792112/

内部画像
http://www.h-navi.net/c/test/read.php/img/1146938050/60-69
ケース詳細
http://www.takachi-el.co.jp/data/pdf/05-27.pdf
http://www.takachi-el.co.jp/data/bin/price_disp.php?num[]=SY

自作自演偽ブラインドテストもどきで宣伝、複数ID工作するインフラ関係者に注意。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:18:03 ID:mm7/Z1qD
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:22:38 ID:mm7/Z1qD
さすがプロ集団。
宣伝工作員がなりすましで次スレたてる、この手際のよさ。
一個人では、到底かないません。

ごきげんよう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:29:06 ID:9/i+wP38
前スレから言い続けてるがここに常駐している連中は全員アンチだろ
工作員もふりしてるんだけでアンチだろ
わけがわからなくておもしろいんだが
アンチ同士で敵味方のふりをして
全体でイメージダウンを目指すというテクニックを開発したのかな
それで中立的な人間が入って来てまともな発言をすると決めつけて追い出すんだろ
いやあ、おもしろいよ、全く

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:32:02 ID:KIfOwySF
国産製品をあまり苛めないように

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:45:56 ID:9/i+wP38
>>4
ついでに言っておくがおれはインフラの機器は持っていないし音も聞いたことがない
基本的に興味もない
貧乏人だから20万円のDACですら、全然対象外
ではなぜここにいるかというとCDvsLPスレに飛び火した騒ぎの源をのぞきに来た
そしたら変なやりとりが進行しているのでおもしろがってみている
がんばってやってくれ、ときどき批評してみるからw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:07:38 ID:5QxP4s7r
前スレ最後はアンチ同士が音当てクイズをやって
アンチ同士で当てたふりしてアピールしようとしたらしいが
勿体つけているうちに良耳マニアが出てきて当ててしまった。
しかもインフラマニアの首領格だというからアンチ形無し。
大急ぎで前スレ埋め立てて新スレにしたが実績証拠は忘れないよ。ww


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:18:08 ID:5QxP4s7r
アンチに都合の悪い正解が出てから残り50レスほど。
これを埋め立てスレ終了させるのの早かった事、早かった事www


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:57:26 ID:mm7/Z1qD
> 大急ぎで前スレ埋め立てて新スレにしたが実績証拠は忘れないよ。ww

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/06(月) 21:40:44 ID:T3jFCJRz
 工作員は自作自演のインチキやり杉。
 既出の音を俺が編集してファイル名を変えて並べ替えた。
 これでどれがDAC-1かをピシパシ当てたら信用してやるよ。
 PASS 1111
 http://079.info/079_28703.zip.html

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/06(月) 21:51:24 ID:T3jFCJRz
 他人がウpしたら解らんとは言わせない。
 首領様がいない間にアンチでも誰でもいいからピシパシ当てて見返してやろう。

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/06(月) 22:29:43 ID:V/5lw/Ln ←協会
 >>935
 バカか。
 フェードインしただけでヒスノイズが一番多い ハ がDAC1。
 宣伝員に花もたせてどーする。
 T3jFCJRzも宣伝員認定!

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/06(月) 22:35:57 ID:T3jFCJRz
 1時間待ったが工作員の回答はゼロか、やはり他人のupではだめか?
 フェードインもヒスも無いよw 自慢のハッタリ耳で音質で聞け


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:59:07 ID:mm7/Z1qD
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/06(月) 23:52:01 ID:BWy1MU7I ←日付注目
 粘着が居座ってピント外れの試聴をするから白けてきた。
 名前を変えても順序を変えても本質的な音は不変だから音はごまかせない。
 マニアや工作員なら、一度聴いた音色は簡単に解るから貶せない。
 >>935のイ、ロは有名なα波プロセッシングとかいうトロイDENONなのは明白。
 ロに改善が聴こえるのはABSでもかませたか。
 この音が嫌いだから、ある意味で対照的な残る1つDAC-1に惹かれたりする。
 それを度々書くから工作員の首領にされかけているが・・・w
 本気でマニアの耳を試したければ初出のオリジナル音源でやろう。
 環境がどうとかいう泣き言はいわない。相対的な差は必ず出るものだから。
 これにて今夜の試聴ショーは終り、次いこう!

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/07(火) 00:02:04 ID:BWy1MU7I ←日付注目
 先月末の079 28389ファイルの中にDENON S10のABS付きという音があった。
 935のロはこれだろう。
 微妙な差だが8000円くらいのヘッドホンならばっちり聴き取れる。

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/07(火) 00:22:25 ID:dYdPDL2Y ←日付注目
 おまいらいい加減にしろよ。
 俺が答を書いたらソロゾロ湧いてきた。正解かどうかも確信ないくせに・・・
 一連の音源は厨のカンニング作戦では解らない、f特などどれも似た様なものだし。
 音質を、音色を、音楽を聴け。レンジでなく楽器の質感や録音場の透明感などなど。
 つまり目を閉じて音楽に浸れば8000円ヘッドホンでも自然に解ってしまう。
 オーディオ趣味はそれが面白いし
 何を言われようと答えがキッカケでスレが賑わってくれるのもなかなか楽しいw


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:00:05 ID:mm7/Z1qD
977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/07(火) 00:28:20 ID:mm7/Z1qD
 dYdPDL2Y  お 仲 間 BWy1MU7I

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/07(火) 00:37:06 ID:9e16Dook
 >昨日といい今日といいロクな宣伝員がいない事実
 ここは宣伝員死ねだからアンチのスレ、宣伝員は妨害工作員死ねのスレの方。
 >dYdPDL2Y  お 仲 間 BWy1MU7I
 レス読んで同一人とわからないか、日付変わればIDも変わる。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:01:10 ID:mm7/Z1qD
>>7-8
誰が解答してるのかな〜


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:04:22 ID:mm7/Z1qD
宣伝撲滅協会は資金難と会員不足のため、活動を休止します。
誰か引き継いでください・・・・・w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:07:58 ID:mm7/Z1qD
念のため追記。
ハ.wav はフェードインしていない。(これは釣り)
殆ど4.wavと同じ。(微かなヒスノイズは本当)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:30:01 ID:rczao/Fj
オーディオ黄金時代でのあるオーディオメーカーの開発部にて。

その頃アンプはシリーズ化されておりフラッグシップの一番高価なモデル、
中級、廉価版と3種類を作ることが多かった。各モデルの担当開発者がおり、バラック建築のようにベタ基板の上に空中配線していく。最終的に音決めし、
回路と部品を決定する。それを元にパターン設計者がプリント基板化、デザイン部がシャーシーを作成、合体してプロトタイプを造る。このプロトタイプより量産品の音質が良くなることは決してなかった。これは仕方がないと思って納得する人は多い。
自動車などと同じことである。しかしもっと大きな問題が隠されていた。

その空中配線バラックの音質がプロトタイプでは絶対に出ないのである。各担当開発者はそれを話題にすることはない。タブーだった。基板化したとたんに音質は劣化する。
まったく同じ音の良い部品を使用しているのに再現性がないのである。
さらにシャーシーに入れたとたんにひどい音の別物になってしまう。基板を造る人とシャーシーを造る人も別なのだ。組織であるので他人の分野には入り込めないとの理由もあるだろう。

少しはこのことの解決の努力があるのか、最近では高級機器では基板に通常のレジストをかけていませんとの歌い文句も見られる。しかしシャーシーの害を解決しようという
のは殆どない。プリント基板を使わない空中配線の真空管アンプが今も製造されるのは
もっともなことなのだろう。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:58:38 ID:/neAWTQr
↑悲しいかな技術力と開発資金と時間がないだけ
優れた技術者は、製品に使用する部品・基板・パターンを見越して設計するものである
回路設計者とパターン設計者が異なるのは組織が甘いといわざるえない
優れた設計者はパーターンもそれこそ何パターンも試作をして作り込んでゆくものだ
1品物の作成手法と少量生産物、大量産物の作成手法は異なるのである
これは何もオーディオに限ったことではないだろう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:17:51 ID:8CXKx8NP
>>16
ほな、「オーディオ黄金時代でのあるオーディオメーカーの開発部」でも、
「悲しいかな技術力と開発資金と時間がない」状態やったんや。
「製品に使用する部品・基板・パターンを見越して設計」しよる優れた技術者もおらんかったし、
「回路設計者とパターン設計者が異なる」ような甘い組織やったちゅうわけや。
そやけど、基盤パターンを数パターン試作してみる程度のことはやってはったんちゃうの?
なんのために様子を見てはったんかは知らんけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:20:15 ID:PROKHqNM
つーかパワーアンプとDACの配線に要求される条件が同じだと思ってるアホ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:31:08 ID:8CXKx8NP
>>16,>>18
何でんかんでんいちゃもんつけとけばええ思うたら大間違いや。
相手の言うてんのをよく聞きや。よく解るまでは、いろたらあかんのや。
「また、いっちょかみしてきよった」で終わってまうで。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:34:52 ID:8CXKx8NP
>>18
ほな、訊くけどな、パワーアンプとDACの配線に要求される条件の違いを挙げてみ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:49:16 ID:KbPF0ngF
>>16
オーディオ機器を工業製品と同じ感覚で作ろうとするとそういう発想に
なるんだろ。

>これは何もオーディオに限ったことではないだろう

という一文が全てを物語ってる。逆に工業製品なら、

>回路設計者とパターン設計者が異なるのは組織が甘いといわざるえない

というのは大きな間違い。優れた組織なら回路設計者とパターン設計者が
別人でもまともなものが作れるはず。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:53:20 ID:30R2Vncq
頼むからタカチケースが理想的とか詰め込みぐちゃぐちゃ配線が理想的とか
捏造するのはやめてくれ。

素直に利益優先の妥協と認めろ。




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:05:00 ID:WVM1yOPH
ここ暫くの書き込みで、そこまで極端なこと言ってるヤツいないと思うが...

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:08:01 ID:WW3ob0JN
2ちゃんねるでこれだけバカにされるという事は、実際はかなり音がいいんだろうな。
俺の経験だと、例外なくそうだった。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:47:10 ID:9/i+wP38
>>24
これには一理ある気がするが、何にでもアンチが湧いてくる2chだから
必ずしも普遍的とは言えないと思う
しかし、ここの場合は少し音を聞いてみてもいいかと思わせるほどひどい
こういうやり方が必ずしも対象のイメージを悪くするだけではないということが
ここを見てみててよくわかったよ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:04:50 ID:/neAWTQr
>>21
> 優れた組織なら回路設計者とパターン設計者が別人でもまともなものが作れるはず。

ごもっともである、言葉が足りなかったようだ。
>>15のような、設定されたゴールと結果が食い違っている状態のままの組織が甘いといいたかった。
一人の設計者が回路とパターンを設計することは、上記の組織や生産手法を変えなければならない
一例である。
もちろんご指摘のように優れた組織、優れた人材であれば回路設計者とパターン設計者が異なろう
とも良い物を造ることができうるであろう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:18:00 ID:9a7GdQUl
まあ、DACやアンプの音の違いはスピーカーのように表面的な違いでなく
内在的なもの(本質的ともいえる)だから、上っ面だけ聴くアンチ厨には判り難い。

今回の試聴も、常駐の粘着ID:V/5lw/LnはさすがDAC-1の音が耳に染み付いていて
見事に聞き取ったかと思ったが、じつはフェードインとヒスノイズで見分けたらしい。
偉そうなマニアID:BWy1MU7IもDENON嫌いアレルギーらしくイとロがDENONの音だから
残る1つが当然DAC-1と自信を持ったらしい。

ピュアAUは、本当は音を語らないといけないが、タカチケースやぐちゃぐちゃ配線
でしか攻められない(攻めきれない)アンチ厨の苦労の判らなくはない。w


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:55:34 ID:ay4kYSny
その程度の音なら定価数万だな。
ケース1000円だし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:02:28 ID:392RgRhd
デノンの中級CDPがABSで良音に変化したのだけは驚いた。
これは俺でもわかった、DAC-1より良いと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:51:34 ID:8CXKx8NP
タカチケースは、ケース自体を必要悪とみるインフラ流の逃げっちゅうか、
積極的な妥協の結果と言うべきやろな。
カッコつけよるだけならアルミケースがええんやろが、
コストが跳ね上がるだけやのうて、音質的に失うものが多いんよ。

ぐちゃぐちゃ配線は、チャイニーズガール使うて生産ライン組むほど量産でけんことを
逆手にとった、インフラ流の実装ノウハウの具体化やっちゅうことは、アホでもわかるで。
大阪のおばちゃんに作らせるんかて、プリント基板で組んだ方がなんぼか楽か知らん。

ホンマのつっこみどころは、こっからや。
そないな対策がどんだけ音を良くしよるかっちゅうとこは認めなあかんけど、
そんだけがインフラ流音質対策やっちゅうんじゃ、言ってしもうたら、
よく効く民間療法に毛ぇはやしたようなもんやんかw
そんでも効くには効くんやから、オカルト連呼では攻略でけんやろ。
まぁ、難儀なこっちゃ。
後は、自分らであんじょうやりやw

>>28
>「その程度の音」
音がなんぼのもんかってとこでケースの値段晒してどうすんねんw
どないな音かっちゅうとこで突っ込まんかい!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:13:04 ID:twVGBAor
なんで一々スレを立ち上げるんだ?!
議論すればする程インフラノイズ DAC-1の正体が明らかになって
商品価値が瓦解するのが分からんのか!!!!!!!!!!


さっさと削除依頼しておけよ?!まだ間に合う!
可哀相なオーディオマニアから金を毟りたいんだろ?!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 06:54:03 ID:Q9ybrFx8
オーディオ機器のシャーシーを重さと固さで鳴きを止めようとしても
あかん。だれでも思い浮かぶ園児の発想やな。材料の固有の鳴きが
付加されるからや。これはダンプしても見かけの鳴きが止まるだけで、
鈍うなって残り、手に負えなくなるだけや。重おて、分厚いアルミ見たら
赤白帽を思い出すだけやがな。

マランツ7とかスチューダーA-730とか、凄いのは片手で楽々持てるがな。
幼稚な発想で物こさえたら世界中に恥さらすで。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:46:37 ID:b6+sObpd
ケースはパソコン自作みたいに別売で買って。マザーボードみたいに
DAC基板を売る。これでいけばメーカーの実力差も出るし。こんなへんな
スレも存在理由が無くなるし。ファッシオンオーディオと実質オーディオを
区別したマーケットが出来れば一番いいと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:35:44 ID:xP6jCQQD
貶しているように見せかけて持上げるインフラ工作員に注意。
どう見てもボッタクリです。
本当にありがとうございました。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:36:21 ID:xP6jCQQD
貶しているように見せかけて持上げるインフラ工作員に注意。
どう見てもボッタクリです。
本当にありがとうございました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:35:02 ID:L1iLpEhb
marantz7はウッドケース外せば片手でいける。
A-730は片手無理w

で、両方ともアルミorスチールケースですけど。

それと利益最優先タカチと関係有るのか?
無理に名機を引き合いに出すな。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:09:27 ID:b6+sObpd
ケースと基板を分けて売ることで実力が互角に比較可能。
しかし基板でも金メッキとか、極太パターンとかを考え出して
ボッタクル奴が出てくるかも。それならケースのほうも18金製とか
カーボンケースなどが考えられる。いっそここで叩かれてるDACも
思い切ってタカチに純金ケースを発注したらどうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:54:31 ID:uArexzv7
自分の側には一般ユーザーがいるが
相手側には工作員あるいは妨害工作員しかいないという前提が
双方に共通のセオリーと見える
で、本当のところはどうよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:40:42 ID:kBOKRMfv
>>38
本当のところどうなのかを考えても無駄だ。
IDがどうのと言ったところで、何とでも細工が出来るし、何の細工もないかも知れない。
掲示板では、何を書くか、何が書かれているか、だけが確かなのだ。
目をしっかり見開いてスレを見れば、相手が何を言いたいのかは、自然に解ってしまうw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:16:55 ID:UXyc8YIb
タカチケースあっての音なら、まちがってもアルミケースになんかして欲しくないです。
電源コードも当たり前の安くて細いのがついていますが、それでちゃんと鳴ってるんだから、何の文句もありません。
文句があるとすれば、直出しにしなかったことでしょうか。
あのコードで音質的に問題が無いのなら、着脱式にする必要など無かったのに。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:57:46 ID:UXyc8YIb
ムジカライザーなどでは、SP側のケーブルは普通の赤黒コードが直出しで付いていました。
それも50pと短く、ユーザーの要望が強かったのか、後になって延長用コードが売られました。
アンプ側のターミナルは、よほどSPケーブルが細くないと通らないような小型のものなので、
少しでも太いケーブルを使おうとすれば、バナナプラグを使うしかありません。
こんな絶対マニア受けしない仕様にしてまで、音質の的を絞ってきたのがインフラノイズ社です。

それに比べて、DAC−1は、マニア受けとは言いませんが、音質管理面で妥協があると思います。
どうせなら、デジタルケーブルも音声ケーブルも吟味したものを直出しにするか、
それが無理なら付属品にしてもよかったのではないでしょうか。

今の状態では、いわゆる「高級」ケーブルで結線されることの方が多いでしょうから、
本来のバランスとは違う音がDAC−1の音として流通している可能性大です。
それでも高音質には変わりないのですが、その程度の音と思われるのも癪です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:10:21 ID:uDVZoBSl
このメーカーはどうしてこんなに迫害を受けるのか?
オーディオの組合とかに入ってないのかも。
ホームページも無いようだ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:53:18 ID:8W7mSLJ4
1000円ケース
ルビコン汎用ケミコン
ベーク片面基板
500円電源トランス
汚い配線
微小信号が電源トランスに挟まれてる

で、定価が20万したら普通叩かれる罠

安っぽい見た目通り、安ければ絶賛されてたと思われ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:05:37 ID:5y/wDOjx
自作DAC派から見たら一桁多すぎる
2、3万でおk

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:17:19 ID:uDVZoBSl
了解、音質の評価と全く関係なく迫害されているのか。

食い物の味と一緒だ。有名な醤油、海苔、粉を使ってますと宣伝。
味はとてもまずいチェーン店ラーメンが流行るのと同じですね。
オーディオも味でなく材料で優劣の判断がなされているからですね。
逆に言うと、貴金属、高価な音質対策部品、不必要な重い金属ケース
などコストがかかってるから値段が高い機械だと思わせる。
まあ客を馬鹿にした商売のやり口がまかり通ってるということ。
これは日本のオーディオレベルが低いからだと思う。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:26:46 ID:5y/wDOjx
あの中身で20万付けて最強とか言ってる方がよっぽど客を馬鹿にしてると思うが。

コスト掛かって無いなら そ れ な り の値段で売れば?

食い物の味と一緒だ。あえて安物醤油、海苔、粉を使ってますと宣伝。
当然味はとてもまずいチェーン店ラーメンが流行るのと同じですね。
オーディオも味でなく価格で優劣の判断がなされているからですね。
逆に言うと、安価な汎用部品、利益重視の安いプラケース
などコストがかかってないのに値段を高くして良い機械だと思わせる。
まあ客を馬鹿にした商売のやり口がまかり通ってるということ。
これは日本のオーディオレベルが低いからだと思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:03:39 ID:BI0rkevk
>>46
そんなラーメン屋が流行るかよw
まず、あり得ないだろ・・・・

他メーカー、輸入代理店、販売店、、、、、、
オーディオ業界にとっての目の上のたんこぶがインフラ製品。
あれでも音が良い、ということが知れ渡ってしまうと、今までの商売が成り立たない。
業界内では価格設定が安すぎると言われてしまう。
ぼったくりと叩かれるのはここぐらい。
当然、商品としての採算を知らない素人になりすました妨害工作である。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:17:58 ID:BI0rkevk
1000円ケース
ルビコン汎用ケミコン
ベーク片面基板
500円電源トランス
汚い配線
微小信号が電源トランスに挟まれてる

で、あの音質なら普通叩かれる罠。
安っぽい見た目通り、音も悪ければ叩かれなかったと思われ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:39:14 ID:uDVZoBSl
>>47
有難う。これでこのスレへの疑問が氷解しました。
すぐ反応してきた43とか46とかを書いた人は素人になりすました
オーディオ業界の人なのですね。しかしこれほどまでして他社の足を引っ張る
とは。なさけない企業体質ですね。まあ私もこのようなことは自分の
関係会社でもあるので理解は出来ますが、音楽に関わるこの業界で
実情はこんなものなのかと情けなくなってきました。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:47:12 ID:5y/wDOjx
こんな所で素人に遊ばれてるガレージのほうがよっぽどなさけない企業体質ですね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:15:52 ID:gqwwjXUd
イ ン チ キ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:02:16 ID:8W7mSLJ4
ボッタクリガレージが被害者ぶるスレはここですか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:34:17 ID:BI0rkevk
このスレの流れで「ボッタクリ」と書ける神経がわからねぇなw
これが世に言う脊髄反応ってやつかw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:39:10 ID:gSGALmLB
カ ト キ チ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:57:00 ID:gb6VOxrM
カンチキ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:58:56 ID:UC8XOS18
騙されたと思ってDAC−1でCDを聴いてみてください。
業界がどうとかこうとかいう話はどうでもよくなります。
ホントに良い機器なので、
「信者」「工作員」と罵声を浴びようが、どこからも一銭も出なかろうが、
2ちゃんでやっても無駄だとわかっていようがw、とにかく、宣伝したくなります。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:59:36 ID:qrARbMsO
「妨害」工作員って、何がどんな風に妨害なんだ?
糞DAC信者を演じてる馬鹿共は何を妨害されてると思ってるんだ?
営業妨害か?w

騙されたユーザーが警告のために、社員と疑わしきレスを
「売り上げアップのための工作員」扱いするのは普通だと思うが、
妨害工作員なんて言葉、さも当たり前のように使ってると
「私は工作員です。営業の邪魔しないで下さい」と
断言しているような物だぞ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:07:41 ID:UC8XOS18
>>56への自己レスです。
4行目「信者」「工作員」の後に
「糞DAC信者を演じてる馬鹿共」ってのも入れておいてください。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:20:56 ID:UC8XOS18
>>57
社員と疑わしきレスを工作員扱いするのが、ここでの「普通」だとすれば、
「妨害工作員」扱いされるのも、同じ理屈で普通なんじゃないでしょうか。
いずれにしても大した意味はないってことだと思いますよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:46:36 ID:tugY9SqH
>>57
俺はユーザーだけど、騙されたどころか非常に良い買い物をしたと思ってるよ。
音の好みは千差万別。

買って損したと思う人が居るのもわかるが、ここに信憑性の高いインプレ(例えば
音や音楽の好みにも触れたインプレ)が書き込まれたり、wavをアップされれば、
そういう人は減るんじゃないかな。

本当に騙されたと思うのなら、どこがどう気に入らなかったのかインプレが
書き込まれても良いと思うのだが、不思議とそういうのは殆どないな。
腹が立ってそんな気にもならないってか?金の恨みは恐ろしい...

俺は宣伝工作員も妨害工作員も両方居ると思うけどね。両方とも【お断り】だが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:15:19 ID:TTk3K5G4
>>15 だから何?
>>16-20 ジ乙
>>22-25>>27 ジ乙
>>27 他人のカキコは読む必要がないらしい 典型?
>>ケース貶し 悪評をこれに固定?
>>41 それとなく便乗宣伝?
>>43-50 ジ乙
>>52-53 ジ乙
>>56 ほんとにどうでもいい
>>59 社員といってるようなもの?
>>60 wavさえなければ騙せたのに?
>>62 必死だな
>>63 連書き 乙

本当にありがとうございました


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:48:15 ID:utgiinhL
>>59
あのな、妨害ってのは、される側が居ないと起こらない、
所謂「リアクション」「受動的な行動」なんだよ。
誰かが能動的な何かをして、それを阻止しようとするのが妨害。

で、お前が「妨害工作員」と軽口を叩くと、それは、
「私は工作員です。いま工作(2ch営業)活動を妨害されてます」
って意味になる訳。日本語分かって使ってる?
それともインフラ社員ってのは、大した大学(ひょっとして高卒?)
出てないから、「妨害」と言う簡単な日本語も分からないで
ただなんとなく「妨害工作員」とか使ってた?

もし工作員でないと言うなら、
工作員であると態々明言している筈のお前が工作員と正当に呼ばれたり、
2chにお前にとって不利なDAC-1の正当な評価が書き込まれると、
お前の行っている「何という行動」を妨害をされてる事になるんだよ?
答えろよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 02:03:04 ID:TTk3K5G4
反応はやっ!
本当に24時間張り付いてるよwww
釣れたのわ関西弁なヤツ?
一生懸命考えたんだろうなー、笑えるwww


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 05:48:44 ID:d1/zizw5
調停工作員の方おられませんか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 06:45:55 ID:3Fn0TVw/
>>62
俺は>>59じゃないけど一言。

> で、お前が「妨害工作員」と軽口を叩くと、それは、
> 「私は工作員です。いま工作(2ch営業)活動を妨害されてます」
> って意味になる訳。

スゲー短絡的。「私はユーザーです。DAC-1買ってインフラノイズのファン
になりました。根も葉もない悪い噂によってインフラノイズの製品販売が
妨害されてるのを見ると黙っていられません。」ってのもあるだろ。

別に営業活動は2chに限られてるわけじゃない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:31:02 ID:TTk3K5G4
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:19:40 ID:LrZSvD5j
ワロス

>>65
俺は>>59じゃないけど一言。
別に営業活動は2chに限られてるわけじゃない。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:48:12 ID:5RqXSsb5
>>65
スゲー短絡的。「私はユーザーです。DAC-1買ってインフラノイズのアンチ
になりました。根も葉もない出任せによってインフラノイズの製品販売が
促進されてるのを見ると黙っていられません。」ってのもあるだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:17:08 ID:Dq+4DoUc
>>68
それは不自然。>>60読めよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:30:10 ID:LrZSvD5j
不自然さ全開の60


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:09:17 ID:SV37T2XW
今まで試聴してパスってのはあったけんどよー、
買って損した、みてえなアンチは出てねえだずw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:15:02 ID:Dq+4DoUc
購入は自己責任だからね。それが普通だよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:21:22 ID:rTpCDAuL
>音がなんぼのもんかっ てとこで突っ込まんかい!

前スレでは音に位相ズレがあるのを突っ込まれていたDAC-1。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:44:18 ID:5RqXSsb5
>じつはフェードインとヒスノイズで見分けたらしい。
>イとロがDENONの音だから残る1つが当然DAC-1と自信を持ったらしい。

その程度でしか判断が付かない=DAC-1が別段大した音はしていないって事。


前スレ447より
>DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


前スレ447の言い分と実際に音を聞いた人間の認識の差で現実が浮かび上がって来たね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:00:36 ID:LfTABHjq
その程度の差という人もいるし
ブラインドできいても、DAC-1の方が生楽器の生っぽさやがんの滑らかさや
響きの綺麗さや空間の透明感がぐんとアップして直ぐに聞き分けられる
というレス(後で正解が発表されたら当っていた)もであった。

実際に聞いた人でも聴覚能力の差や音に対する認識の差が出る現実が浮かび上がるね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:04:15 ID:LfTABHjq
↑ がんの滑らかさ→弦の滑らかさ(w

77 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:13:56 ID:zlSv+JTA
>>75
自己フォローより前スレ447のフォローをしてあげなさい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:15:06 ID:BuRMs2UG
CD、LPスレではCDとLPの差も聴き取れない人が大勢w
微妙な違いまで聴き取ってやるのがピュアAUのはずなのに・・・

79 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:17:08 ID:zlSv+JTA
>>73
位相ズレは大抵のものに発生する。
スピーカーと聞き位置によってもずれる。
よって位相ズレネタは却下とします。

80 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:21:31 ID:zlSv+JTA
>>78
そういう煽りは本家でどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160473168/

81 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:26:01 ID:zlSv+JTA
>>72
故障品、不良品、不完全品。
上記のいずれかを購入した場合は、現代の日本社会において自己責任とはならないことに注意。

82 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:26:56 ID:zlSv+JTA
>>61
もっとわかりやすく書きなさい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:31:13 ID:BuRMs2UG
DAC-1の位相ズレは普通の人には聴こえません。
うpされたJAZZも聞きやいと思うのは位相ズレのせいですが
判らない人はそれで構いません、という聴いたふりの偽指摘もあったw

84 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:40:48 ID:zlSv+JTA
>>45
>>46
そういうことは佐野実からコメントをもらいなさい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:48:02 ID:Dq+4DoUc
>>81
故障品、不良品、不完全品だと言うのならメーカーにクレームをつけて、
それがダメなら消費者センターに相談すればよい。
2chで貶すよりそっちの方がずっと有意義。

86 :朝廷委員:2006/11/10(金) 14:52:51 ID:zlSv+JTA
>>85
そういうことですが、「購入は自己責任」と言い切ることは誤解を招きます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:01:45 ID:5RqXSsb5
>>75
テスト参加者が少ない、期限が短い、自作自演が可能。
胡散臭いコメントばっかりで萎える。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:23:04 ID:BuRMs2UG
テスト参加者が少ないだけで音源はまだ生きているよ。
ぜひ挑戦を・・・
http://www.geocities.jp/maplelab2004/uploader/DAC.zip

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:36:58 ID:BuRMs2UG
↑URLを直接アドレス欄に入れると必ずダウンロードできる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:41:00 ID:5RqXSsb5
>>88
答え出てるファイルじゃ…

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:46:09 ID:BuRMs2UG
答え覚えているか?良耳なら一度聴いたら耳で覚えるがオマイ答えてみw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:49:44 ID:5RqXSsb5
>>91
他のスレでも宣伝しているお前の態度が気に入らない。

93 :朝廷委員:2006/11/10(金) 17:13:17 ID:zlSv+JTA
>>88
上げ直すことを普通ではまだ生きているとはいいません。
こういう行為や>>92の指摘が胡散臭さを醸し出します。
胡散臭さを指摘されたのですから、それを払拭するような行動をとってください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:13:17 ID:BuRMs2UG
どこのDACか書いたり褒めたりしてないから宣伝じゃないだろ、単なる音源資料。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:16:15 ID:BuRMs2UG
>>93
上げ直しではないお、前のファイルNoのままでしょ。
生きてたから紹介したまで。イヤならスルーよろしく。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:17:53 ID:BuRMs2UG
しかしすぐ消えると悲しんでいた>87さんには役立ったかと・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:25:12 ID:5RqXSsb5
>>96
ファイル出した翌日に答え書かれたら無意味だと言っている。
信憑性を上げるのに開催期間が1日ってのは疑問。

正直言わせてもらえば、同じオーディオインターフェースでA/Dしてくれ。
当時のオーディオインターフェースより今時の物が進化してると思うから。
雑誌のおまけ引っ張ってきてテストってのは何なんだ?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:30:29 ID:5RqXSsb5
冷静に考えて、一日中張り付いてる工作員以外も参加出来る期間を設けろ。
参加者が少なすぎる上に都合のいい答えが出ると終了ってのはウケル。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:38:56 ID:BuRMs2UG
だから誰もが参加出来る期間(何週間も)のファイルを紹介したのですが・・・
するとA/Q変換の環境が違うとか別の抗議を受ける・・・
だいたいここはDAC-1の音や具体的なレスが出ると叩きまくれる。
だからアンチばかりとも言われる・・・恐ろしいスレですwww


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:49:41 ID:jLmVAtkS
説明が不足しているから誤解される罠

101 :朝廷委員:2006/11/10(金) 18:27:55 ID:zlSv+JTA
>>98
>>99
この手のイベントは第3者が主催すべきですが、このスレでは期待できません。
折衷案としては、擁護派と批判派の双方が独自にファイルを作成する方法がありますが、
この方法でもブラインドテストがどういうものかがわかっていないようなので、荒れる
だけになりそうです。
これ以上音をあげても何も得るものはないでしょう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:20:44 ID:bXBcY016
>>101
で、そう言うあなた様はどちら様で?


103 :悪役商会:2006/11/10(金) 22:27:10 ID:xDW8ohJG
ちょっと見ねえうちに枯れ木で山が賑わっちょるw
新手のコテハンも出て、めでてえっつーか、ご苦労なこった。
調停委員、じゃねえや、朝廷委員さんかw

>>60
ちょっと過剰反応させてもらうが、
その程度のことでホントにいいのかい?

音の良し悪しってのは、感覚的な判断とはいえ、「好み」で済む面もあれば、そうでない面もある。
普遍的な「良い音・悪い音」、もっと言えば、「正しい音・間違った音」というものがある、
好き嫌いを超えた価値判断がある、と考えている。
それも結局は好みだ、と言うなら、「好きな音・嫌いな音」だけで済ませたらいい。
ところがどっこい、それでは済まねえってこった。

各人の好みにまかせたインプレばかり読まされたところで、大して参考にならん。
人それぞれ色んな好みがあって楽しいなー、とか思えってのか?
好みの問題なんて各人で勝手にやってりゃいいんだ。

wavの音質は、相対的な良し悪しを聴き取るには有効だが、
その機器の音質上のねらいを明瞭に聴き取るにはクオリティ低すぎ。



104 :悪役商会:2006/11/10(金) 22:27:57 ID:xDW8ohJG
>>103のつづきだ。
結局、実際に聴いて自分の価値基準に照らしてみることと、合わせて、
メーカーが何を基準に音質を判断しているかを知ることが出来りゃ、それなりに参考にはなる。
「参考には」、だが。
それが普遍性を持つ正しい判断ならば、より正解な音として聞こえるのが、正しい感受性ってもんだろう。

インフラノイズ社、そしてその社長が書いているものを読んでると、
音を判断する基準を持っている野郎どもの言い分だとわかる。
製品を使ってみるってえと、まんざら口先だけでもないってことがわかる。
以来、手弁当で「宣伝?工作員」させてもらってるw
敵を作る一方でインフラ社は迷惑だろうが、2ちゃんで読ませるにはアクが強くないとな。

【お断り】と言われようが、かまわず好きなときに来てやるがw、
ある意味【氏ね】よりリアルで不快だねw
カラクリモンモンお断りの風呂屋か、ここは?

まっ、適当に朝廷よろぴくw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:42:14 ID:OXcatEEU
>インフラノイズ社、そしてその社長が書いているものを読んでると、
音を判断する基準を持っている野郎どもの言い分だとわかる。
製品を使ってみるってえと、まんざら口先だけでもないってことがわかる。



前スレ447より
>DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


これが正しい感受性か、、、、、、、

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:45:53 ID:TTk3K5G4
いよぉっ! 社長!  日本一!

107 :悪役商会:2006/11/10(金) 22:49:04 ID:xDW8ohJG
>>105
447は間違ってるぜ。どっかの100万クラスと「同等」ってとこが。

どうもいかんな。朝廷さん待ってるのがまどろっこしくてw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:51:36 ID:jLmVAtkS
さすがボッタクリ。
金の亡者って感じだなw

100万クラスって連呼した癖に機種も晒せないデマ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:57:25 ID:TTk3K5G4
以来、茶封筒の数だけ「宣伝?工作員」させてもらってる?w


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:00:39 ID:TTk3K5G4
100万クラスとどう優れてるのかも晒せないデマ。

111 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:16:00 ID:xDW8ohJG
>>108
100万クラスって言やあ、どうせエソのX-01とかだろ。
聴いたこたねえが、エソってことじゃ予想はつくな。
聴かなけりゃわからんが、あの取り澄ましたような音ならアウトオブ眼中。

>>109,>>110
あいもかわらずワンパ一行レスで省エネかw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:21:58 ID:TTk3K5G4
>>ID:xDW8ohJG
ワンパ〜行 ってなーに?w
はやってんの?

でもぃぃなー、その仕事。
ぉれにも紹介してにょ。
もっとぅまくやるお。

113 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:27:35 ID:xDW8ohJG
行数増やしても中身の薄さはいかんともしがたいようだ・・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:29:27 ID:TTk3K5G4
>>ID:xDW8ohJG
な〜に、な〜に、わんぱ〜行 ってなーに。
ぉせーてお。

ぉ仕事ちょぅだぃ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:34:36 ID:TTk3K5G4
カラクリモンモン ってなーに?w
何処ではやってんの?

ぉ仕事くれたら粘着でがんがるお。



116 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:37:23 ID:xDW8ohJG
きたっ!埋め立てかっ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:37:34 ID:TTk3K5G4
>>メーカーが何を基準に音質を判断しているかを知ることが出来りゃ、それなりに参考にはなる。
>>「参考には」、だが。
>>それが普遍性を持つ正しい判断ならば、より正解な音として聞こえるのが、正しい感受性ってもんだろう。
>>インフラノイズ社、そしてその社長が書いているものを読んでると、
>>音を判断する基準を持っている野郎どもの言い分だとわかる。

社長が書いているもの読んだこと無いからわかんなぃ。
引用してちょ。

ぉれも24時間張り付くからサ、ぉ仕事ちょぅだぃ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:39:20 ID:TTk3K5G4
埋め立て ってなーに?w
ぉれがするにょ?

これが最初のぉ仕事ぉ?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:44:03 ID:TTk3K5G4
手弁当君は荒らしを呼ぶ男です

本当にありがとうございました


120 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:46:07 ID:xDW8ohJG
>カラクリモンモン
通常「クリカラ」モンモン。これだと、もろ風呂屋w

121 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:48:10 ID:xDW8ohJG
おいらはドラマー♪
やらせのドラマー♪
ドラマが始まりゃ荒らしを呼ぶぜーw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:48:47 ID:TTk3K5G4
今日はいいノリだww

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:52:07 ID:TTk3K5G4
62はノリが悪かったな
反省汁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:53:06 ID:TTk3K5G4
ワンパ〜行 のご高説も頼むお


125 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:56:38 ID:xDW8ohJG
「ワン」パターンの「一行」しかない「レス」。以上、ご高説でした。

126 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:58:06 ID:xDW8ohJG
まことに勝手ながら本日は閉店とさせていただきますw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:58:38 ID:TTk3K5G4
ワンパー ではなかったのですねwwwww
ご高説、本当にありがとうございました

128 :悪役商会:2006/11/10(金) 23:59:26 ID:xDW8ohJG
どういたしまして。またのご来店をお待ち申し上げます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:59:27 ID:TTk3K5G4
0じ開店でつかwwwww


130 :悪役商会:2006/11/11(土) 00:00:01 ID:uVLTKg37
シンデレラです

131 :悪役商会:2006/11/11(土) 01:20:53 ID:uVLTKg37
早いですが開店いたします。非常識です。DQNですw
本日は工作教室が開かれます。

Q:「ボッタクリ」発言の真意は何ですか?

A:「あんなものに金を払うヤツは馬鹿者だ」というネガティヴキャンペーンです。
  キャンペーンはくりかえし発信されることが大事なので、
  理に適った反論があっても無視を決め込みます。
  これは「工作」であって、きっと何かの「カラクリ」があります。

Q:「やーい、ボッタクリ!」と言って苛められたらどうしたらいいのでしょう?

A:もう2ちゃんに来ないようにしましょう。
  また見たくなりそうでしたら、
  「やーい、カッラクリ!」とでも返して適当にあしらいましょうw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 08:04:38 ID:ZG7xw3dq
音源ファイル有難う。6万円のノートパソコンで
フルボリュームで差が出るのでびっくり。しばらくして
ヴァイオリンの音がいくつも重なってくるところが目立ちます。
一つだけスムースに鳴りますが後はIM歪みがあるかのように
嫌なデジタル特有のギシギシ音が出ています。この差は大きい。


133 :悪役商会:2006/11/11(土) 09:26:18 ID:uVLTKg37
>>132
そこがどうでもいいことばかりやってるメーカーとの差。
高次倍音が被る重なりパターンも要注意。誰でも一発でファイルの区別がつけられますw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:03:04 ID:ZG7xw3dq
>>133
私は自信がないので答えは言えません。もし間違ってたら
笑いものになるし、なにより自信を無くしたらオーディオやめないと
いけない。自分でも答えを確かめたくない。こんなオモチャみたいな
内臓スピーカーで差が出るのも信じられないし。アナログオンリーなので
DACなんてどうでもいい。悪役さんはその会社の社員ですか?
社員にしてはえらく堂々と宣伝する、もしばれたら問題になるから
そんなことはないと思うが。

135 :悪役商会:2006/11/11(土) 10:56:51 ID:uVLTKg37
>>134
区別はつくけど、白紙の状態から機種を言い当てるのは無理ですよw
最初に機種名入りでファイルがアップされてるので、それと比べるから判るわけです。

>社員ですか?
何を言っても「社員」「工作員」と言われるから、対抗上「なりきり社員」がキャラw
インフラ社の販促担当子会社「悪役商会」でーす!

136 :悪役商会:2006/11/11(土) 14:39:57 ID:uVLTKg37
工作教室 基礎講座@ 担当:悪役商会

Q:意味もなく叩かれて悔しくてたまりません。どうしたらいいでしょうか?

A:来るのを止めるのが一番です。
  そんなことで不眠症にでもなったらどうするんです。
  でも来たい・・・・
  だったら、やり返すのは最悪です。
  来る以上は修行と思って忍耐してください。  
  実際にはこれが出来ない人が来て、自分が叩く側にまわろうと必死になるので、
  2ちゃんはバカにされています。

137 :悪役商会:2006/11/11(土) 15:04:23 ID:uVLTKg37
工作教室 基礎講座A 担当:悪役商会

Q:悪役商会さんは、名無し時代からも、叩かれると叩き返してるみたいですが?
  それっていかがなもんなんでしょうか?

A:攻撃を受けて反撃すること=防衛と、相手と同様の攻撃を仕返すこと=復讐とは違います。
  この区別がつかないからドツボにはまるのです。
  発言への理不尽な攻撃に対しての防衛はするべきですし、
  する以上は、相応のダメージを与えて相手の攻撃をくい止めなければ意味がありません。

  ポリシーの無い相手は、自分の立場が悪くなるとさっさと引き下がります。
  忍耐出来ないタイプの相手は、しばらく暴れまわると飽きて居なくなります。
  逆恨みして復讐しようと挑発してくる相手は、それに乗らなければ自滅します。
  またすぐ、どっかから湧いてくるのも、こういう輩の常ですがw

  放置されたあげくつけあがったような連中が幅を利かせる状況を許してはいけません。

138 :60:2006/11/11(土) 22:17:01 ID:MV9V0vBq
>>103
あんたの言うことはおおむね正しいと思うが、「正しい音」というのも人それぞれで、
中には俺にとって「とんでもない音」を「正しい音」だと言う人もいる。俺は何度か
そういう経験をしたことがある。

もちろん最大公約数的な「正しい音」は何種類かあって、それぞれ流派みたいな
ものを形成してると思うんだが、どうだろうか。違う流派の人に何を言っても無駄
だだろ? そういうわけで俺は悪役にはなれないので、あまり自己主張はしなかった。

> 各人の好みにまかせたインプレばかり読まされたところで、大して参考にならん。
> 人それぞれ色んな好みがあって楽しいなー、とか思えってのか?

そうかな?自分と音楽や音の好みの似た人のインプレはすごく参考になる。
だからインプレには、自分の好みを明確に書くべきだと思う。

> wavの音質は、相対的な良し悪しを聴き取るには有効だが、
> その機器の音質上のねらいを明瞭に聴き取るにはクオリティ低すぎ。

その通りだね。俺もwavでの評価には懐疑的だったんだが、今回アップされた
wavを聴いて、相対評価には十分なるし、DAC-1の良さも伝わるなと思った次第。




139 :60:2006/11/11(土) 22:23:45 ID:MV9V0vBq
>>104

> インフラノイズ社、そしてその社長が書いているものを読んでると、
> 音を判断する基準を持っている野郎どもの言い分だとわかる。
> 製品を使ってみるってえと、まんざら口先だけでもないってことがわかる。

だよな。だから聴きもしないでボッタクリだとか言うのは頭にくる。
それとDAC-1のクロック整形回路が単なるリクロックだというのも、
調べもしないで決め付けてるだけなので、いい加減にしろと言いたい。
CLOCK MODEのスイッチを切り替えて聴いてみれば、そんな単純なものじゃ
ないことがすぐにわかる...よね?

> 【お断り】と言われようが、かまわず好きなときに来てやるがw、
> ある意味【氏ね】よりリアルで不快だねw

おっと、俺が工作員と呼んでいるのは、インフラノイズと商売上の利害関係
のある奴等のことだ。だから悪役商会サンは、俺の定義では工作員じゃ
ない。大歓迎だよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:04:31 ID:FVbrreD4
>>131
Q:ボッタクリ発言の真意は何ですか?

A:「あの中身が20万かよ」と言う自作派やDACに詳しい人間の
「消費者を馬鹿にするな」という叫びです。
このような売り方を野放しにして「違いが判らない奴は駄耳」
「100万の機種に優る」などと言った、口から出まかせ、安物使っても研究の結果とか言っときゃ騙される的、
ひたすら製品を持ち上げて客を裸の王様状態にして宣伝しまくる
行為を比喩した言葉でしょう。

その証拠に信者ですら他のDACとの比較を出せやしません。
自分の耳で選んだ訳ではないのですから。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:08:19 ID:FVbrreD4
>>139
あなたは比較するのにスタートラインが揃っていない物のゴール
しか見ていません。

ファイルが作成された環境が違うのに…
比較にすらなっていない。

おめでたい人ですねw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:09:32 ID:Jetxc+vQ
>>83
今更だが、言っておくと、君程度の実際に聴いて書いているのかどうかの判断もできない
奴がいるから無駄だと思ったんだよ。位相の話以外は反論ないだろう?聴いた上で、自分
の好みではないと書いたのに…。

処でインフラの片面コピーの説明書にある住所が「怒りビル」というのはネタなのか?

143 :悪役商会:2006/11/11(土) 23:10:42 ID:uVLTKg37
>>138,>>139
60さんなら、げすなケンカにはならんだろ、と思って絡んでみたんだが、
やっぱり爽やかにレスつけてくれたよねw

あえて見解の違いを挙げると、「違う流派」に対する姿勢か。
「正しさ」を主張した以上は、相手は他流派だからと違っても仕方ないと言わないのが「悪役流」w
小難しく言えば、行けるとこまで絶対性を主張してみるわけだ。
自分が正しいと頭から決めてかかるのとも違って、「自分が主張する正しさ」が流派を超えて通用した時、
初めて、ホントに正しかったとわかると思うので、悪ぶってでもそれに賭ける。
まあ、スッカラカンになるまで張り続ける博打みたいなもんよw

>だから悪役商会サンは、俺の定義では工作員じゃない。大歓迎だよ。

ありがとよ!
ただし、あくまでもここでのキャラは「本社もまっ青、インフラ工作員・悪役商会」なんで、
そこんとこもよろぴくw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:15:51 ID:MV9V0vBq
>>140
「あの中身って」中身のことをどれだけ知って書いてるの?
基板や配線のことだけで、回路は何も知らないだろ?

145 :悪役商会:2006/11/11(土) 23:20:02 ID:uVLTKg37
工作教室 基礎講座B 担当:悪役商会

A:理不尽な攻撃を受けました。どう反撃したらいいでしょうか?

Q:具体的な状況にもよりますが、一般的に言って、攻撃とは、
  多くの場合、相手にとって不利と見える事象を挙げて、読み手にアピールするものです。
  それを「理不尽な」と感じたということは、まるで見当違いな批判だからでしょう?
  それなら、人聞きは悪いかもしれませんが、こちらへの実質的なダメージはないということです。
  つまらんことで貶された、と怒りが湧いてきますが、ここが我慢のしどころ。
  深呼吸でもして、大事な次の一手に集中しましょう。

  その事象がウソならば、それをウソだと証明するまでだし、
  事実ならば、それがこれっぽっちも不利でないことをアピールすればいいのです。
  ある意味、攻撃に対して受けに徹するわけですが、それだけで、形勢はコロッと逆転します。
  見当違いな言動をとっていた相手は、自ら崩した体勢のまま崩れていきます。
  そうなってから相手が何をわめこうが只のマンガですw

  ウソにウソで返したり、相手の弱みを見つけて突こうとすれば「復讐」になります。
  結果は自滅です。
  相手がかけてくる泥で汚れるのを厭がっていてはまともに戦えませんが、
  相手に泥をかけようとして自分の手を泥まみれにするのは愚か者のすることです。

146 :悪役商会:2006/11/11(土) 23:35:39 ID:uVLTKg37
>>142
>処でインフラの片面コピーの説明書にある住所が「怒りビル」というのはネタなのか?

それって何の説明書かなー?
で、「怒り」だったの? そっちの方がネタっぽいんだがw
正しくは「いかりビル」。意味は多分「錨」。
「いかりスーパー」と何か関連があるんでしょうか、社長?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:50:06 ID:FVbrreD4
>>144
回路知っているインフラ社員乙。
そうでなければこんな事言えないよなw

リクロックの件だって指摘された自作派の回路を実際にON/OFF
試した上で発言して居るんだろうな?

インフラ様に間違いは無いかw
さすがカルト教団は言う事が違うね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:55:10 ID:FVbrreD4
>>141に反論できないような無意味な比較ファイルで仕組まれた
ブラインドテストもどきを繰り返す宣伝行為。

初めから比べる意味が無い。真相を知らない読み手を騙す行為は謹め。

149 :142:2006/11/11(土) 23:59:59 ID:Jetxc+vQ
>>146
> >>142
> >処でインフラの片面コピーの説明書にある住所が「怒りビル」というのはネタなのか?
> で、「怒り」だったの? そっちの方がネタっぽいんだがw
> 正しくは「いかりビル」。意味は多分「錨」。
>
ネタです。「いかりびる」と打って変換したらついでに変換された。
面白かったので、全くのネタ。

150 :悪役商会:2006/11/12(日) 00:07:26 ID:6Qa/DOSY
>>140
自作派やDACに詳しい人間なら、原価の事だけで貶すことはしない。
なぜならインフラ以外のメーカー製品の原価と価格設定、
特にガレージメーカーの製品の原価と価格設定なども、合わせて判ってしまうから、
インフラ社だけを「ボッタクリ」と見ることはしない。
安い原価で楽しい工作活動wにいそしむ自分に酔っている社会性の無いタイプだと、
稀に「ボッタクリ」を連発する場合があるが、そいつに限ってものを知らないだけ。
まともに生活してまともにものを考えている自作派ならば、
仕事として採算がとれればなあ、と思いながら趣味としてきた経験から、
「ボッタクリ」と言いたくなっても黙ってるぐらいの謙虚さを持っているよ。

ただし、自作派としての自分の言うに言えない鬱積した不満のはけ口としての発言、
と言うなら、とてもよく分かる話ではある。

151 :悪役商会:2006/11/12(日) 00:28:38 ID:6Qa/DOSY
>>148
>初めから比べる意味が無い。

せっかく貼りついてるんだから、初めから、意味がないと指摘しろ。
初めのうちは黙って様子を見ておいて、今さら騒ぐわけか?

>真相を知らない読み手を騙す行為

過去ログ読まずに勝手に思いこむ手合いはいるだろうが、
「真相」はファイルが出た時点からすでに明らかなので、
「読み手を騙す行為」そのものがあり得ない。もっともらしく捏造するな。

152 :60:2006/11/12(日) 00:32:54 ID:a7vHh0wW
>>147
> 回路知っているインフラ社員乙。
> そうでなければこんな事言えないよなw

俺は買って中開けたからね。前スレで豆電球の存在をバラしたのは俺。

> リクロックの件だって指摘された自作派の回路を実際にON/OFF
> 試した上で発言して居るんだろうな?

スマンが俺自身自作派なんでな。やってるよ。

> インフラ様に間違いは無いかw
> さすがカルト教団は言う事が違うね。

そういうアンタは何者なのさ。

153 :60:2006/11/12(日) 00:34:41 ID:a7vHh0wW
>>148
スマンが意味がイマイチよくわからん。
何がどう無意味に仕組まれたんだか、説明してくれないか。

154 :悪役商会:2006/11/12(日) 00:37:33 ID:6Qa/DOSY
>インフラ様に間違いは無いかw
>さすがカルト教団は言う事が違うね。

だれもそんなことは言ってない。
むしろ、「間違いがあれば、ちゃあーんと指摘してみようよー」
と持ちかけているのがこのスレの流れなんだが。

難儀なこっちゃw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:39:09 ID:q/G+LrbG
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149660059/917-927

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:41:51 ID:u4hgaM+N
>>152
豆電球ってもしかして電源部?
PSAudioのNoiseHarvesterのパクリ?


157 :悪役商会:2006/11/12(日) 00:43:15 ID:6Qa/DOSY
スーパーいかり、そろそろ閉店させていただきます。
またのお越しをお待ち申し上げます。
ありがとうございましたー。

ほ〜たぁ〜るの〜い〜かぁ〜り〜

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:44:12 ID:q/G+LrbG
>>152
ぶっちゃけ>>1にリンクされてる写真で豆電球見えるよ。
みんな言わなかっただけかと。

買って中開けて回路解析したのか。
20万に相応しい回路と作りだったかい?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:52:41 ID:a7vHh0wW
>>156
電源部じゃないよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:56:44 ID:q/G+LrbG
電流出力端子とI/V間だろ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:02:42 ID:a7vHh0wW
>>158
> 買って中開けて回路解析したのか。
> 20万に相応しい回路と作りだったかい?

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155880769/15-16

> ぶっちゃけ>>1にリンクされてる写真で豆電球見えるよ。
> みんな言わなかっただけかと。

なんで言わなかったのかねぇ。気がつかないから言えなかっただけだろ。
後から何を言っても無駄。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:05:19 ID:q/G+LrbG
http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050069.jpg

これ見てクリプトン球って判らない奴が居るかよ。
自惚れんな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:07:17 ID:q/G+LrbG
http://national.jp/product/conveni/midget_lamp/

ごめん、クセノン球かもしれんw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:11:19 ID:a7vHh0wW
>>162
そうかスマソ。ただ、あんたは詳しいからわかっただけ。一般人にはわからんよ。
その写真見てもまだわからない人もいるかと。

>>160で電流出力端子とI/V間だと言ってるけど、ヤケに詳しいな。
実は買って解析したのか? そうでなければ根拠は?

もしかして、実はDAC-1をリバースエンジニアリングする必要がある人
だったりしてw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:16:29 ID:3YICN3n8
まったく…

自作派でも写真でその程度判るだろ。
自分だけレベル高いとでも思ってるのか。

陰謀説が大好きな信者だなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:23:19 ID:a7vHh0wW
>>165
いや開けなきゃわからなかったんだから、俺はレベルが低いんだな。

で、レベルが高いアンタが豆電球は電流出力端子とI/V間に入っている
とする根拠は?
俺はもう寝るよ。じっくり考えて書いてくれ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:49:11 ID:a7vHh0wW
>>165
朝起きて見てみたらID:q/G+LrbGとは別人だな。

>自作派でも写真でその程度判るだろ。

普通はあの写真見たら、コンストラクションの醜さに目が行って
そんなところまでは見ないと思うが。そこまで見ようとするのは、
どんな中身なのか強い興味がある人々だろうな。

>>166の後半はID:q/G+LrbGへの再度の呼びかけだ。忘れてくれ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:28:49 ID:a7vHh0wW
>>162

もう一つ、それだけいろいろ書くからには、音は聴いて書いてるんだよな。
マイナーな書き込みしてるんだから、マイナーなインプレがあるんだろ?
聞かせてくれないか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 03:29:18 ID:EmkD0SFA
ププっ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 06:20:56 ID:p8Wheiik
音も聴かずに貶してるだけだったようだな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:14:17 ID:qzdhffyQ
>>160は基本がわかってないらしい。
電流出力端子とI/V変換の入力の間に何か入れてもDACからI/V変換に
注入される電流に変化はないので、何の影響もない。インピーダンスの
高いものを入れた場合は影響あるけど、それは単に正常動作しなくなるだけ。
豆電球なんて抵抗値低いから、そういうこともない。

こう書くと、「だからインフラノイズのやってることはハッタリなんだ」なんて
言いそうだけど(藁

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:21:34 ID:yVwmuD/s
確かにハッタリだと思う。低電圧球は明るさが最も重要なのに
茶色のカラー球のようだ。そんなものは仕様にないので特注品だろう。
手の込んだいたずらかハッタリにもほどがある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 09:14:06 ID:Kyqcx62k
>>171
恐らく豆球の微小インダクタンスでノイズ除去を狙っていると思う。
1704の設計上留意点に「IOUTとI/V間の接続はなるべく最短距離で接続する。」って有るけど…

1704の4pin(Iout)から基板パターン、ジャンパを介して豆球に入って、豆球から出て
I/V(627?)2pin(-in)に入る。3pinはGNDに。6pinから2pinへの配線も見える。
平行ケーブルでコンデンサ作る会社だし。ありえるだろ?

>>171的には何処に入ってると考える?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:07:58 ID:nLtp6smY
>>171
> 電流出力端子とI/V変換の入力の間に何か入れてもDACからI/V変換に
> 注入される電流に変化はないので、何の影響もない。

本当か?
何も影響ないなら豆電球入れる必要ないだろ

> インピーダンスの
> 高いものを入れた場合は影響あるけど、それは単に正常動作しなくなるだけ。
> 豆電球なんて抵抗値低いから、そういうこともない。

常温での豆電球は数Ω
動作しなくなることはないが、豆電球は発熱とともに抵抗値が変わる
長時間の通電でどこまで変わるのか興味をそそる

> こう書くと、「だからインフラノイズのやってることはハッタリなんだ」なんて
> 言いそうだけど(藁

>>171がハッタリ野郎(藁


175 :171:2006/11/13(月) 12:36:31 ID:qzdhffyQ
>>173
開けて回路解析したの? アッパレ!
俺はそこまで根性なかった。

>平行ケーブルでコンデンサ作る会社だし。ありえるだろ?
なるほど、それならあり得るな。
DACから発生するグリッチなどのオペアンプにとって帯域外の邪魔な
ノイズを事前に阻止しようというわけか。
でもそれなら何も豆電球でなくても微小インダクタなんて簡単に作れるよね。
豆電球にはそれ以外のご利益があるのか、あるいはインフラノイズ流のお遊
びか。結構深いかも。

> >>171的には何処に入ってると考える?
いや>>173サンが解析したんなら、それに間違いないと思うよ。
俺は真空管のように、少し振動を拾う事を積極的に使うとか、あるいは
信号のエンベロープを弄る目的で使ってるんじゃないかとか、いろいろ
想像してたんだけどね。今はご利益の方に興味があるなぁ。

>>172
開けなきゃわからないところに何か仕込んだってハッタリにはならないだろ。
開ければあのコンストラクション見られてしまうんだし(藁

176 :171:2006/11/13(月) 12:45:57 ID:qzdhffyQ
>>174
>本当か?
>何も影響ないなら豆電球入れる必要ないだろ

一般的な回路設計の常識では影響ないよ。これは基本の話。ただ>>173
言ってるような深い世界の話なら別。

>常温での豆電球は数Ω
>動作しなくなることはないが、豆電球は発熱とともに抵抗値が変わる
>長時間の通電でどこまで変わるのか興味をそそる

「発熱とともに抵抗値が変わる」って,DACの電流出力とI/V変換の間に入れると
発熱したり点灯したりするほど電流が流れるとでも思ってるの?

> >>171がハッタリ野郎(藁

アンタの方がわかってない。「発熱とともに抵抗値が変わる」現象を知ってる
から嬉しくて書いたんだろうけど、まったく的外れ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:54:35 ID:Kyqcx62k
>>175
いや(汗
申し訳ないが、写真からパターン読んだだけ、、、
627かどうかは判らんが、シングルのオペアンプなのは足の並びで判る。

既にグリッジレスじゃなかったかなpcm1704は。
不要帯域のフィルタリングはパワーアンプとかでも常識だけどさ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:14:18 ID:nLtp6smY
>>176
> 一般的な回路設計の常識では影響ないよ。これは基本の話。ただ>>173
> 言ってるような深い世界の話なら別。

めでたいやつだ
もともと豆電球が入ってる話だろ

> 「発熱とともに抵抗値が変わる」って,DACの電流出力とI/V変換の間に入れると
> 発熱したり点灯したりするほど電流が流れるとでも思ってるの?

ここも深い話なら別なのか
めでたいな(藁










179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:20:38 ID:iW5XiSk9
>>174
2.5V 0.85Aというのが松下のである。これなら数アンペアもない。
点灯しない時は多分0.5オームくらいだろうな。
電球が付くくらい流れたら1704が壊れる。とやかく言う前に勉強しる。
俺はこのカラー電球というのが気になるな。バルブの鳴き止めかもしれん。
どちらにせよ、ハッタリだ。こんなことで音が良くなるなら
エ○でもS○○○、D○○○○でもとっくにやってるはず。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:37:43 ID:t4v7IDVQ
女子高生・OL・素人たちのエロ画像だらけ!
http://odoruakachanningen.dyndns.info/imgbbs/index.htm

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:09:49 ID:ky13qGZZ
ふーん、DAC-1ってこんな素人娘たちが組み立てていたのかw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:34:31 ID:sDitJ41X
松下のDJプレーヤは大阪のおばさんが組立てるので有名だが
こんな素人娘で大丈夫なのか?
インフラよ恥ずかしくないか、ピュアAUとして恥を知れ!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:42:38 ID:uIUBOAPK
悪徳商会w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:07:40 ID:qzdhffyQ
>>178 = >>174
オマエ、もう支離滅裂じゃないか。書けば書くほどわかってないのが
見えて恥さらしだから、>>179サンの言ってる通り勉強して出直せ。
悪いこと言わんから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:27:55 ID:sDitJ41X
恥ずかしい素人娘に組み立てさせてるくせに・・・w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 16:21:48 ID:sDitJ41X
プリプリした姉ちゃんばかりだじょ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:30:44 ID:qzdhffyQ
>>177
>申し訳ないが、写真からパターン読んだだけ

いや立派立派。俺なんかそんな根性ない。老眼始まってるみたいだし。

オペアンプは実は...あんまり書きたくなかったんだが...
シールで隠してあったけど5534が使われてた。メーカーは忘れた。
しかし5534でよくあんな音が出るもんだ。今時ならOP627かAD8610って
とこが主流なんだろうけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:39:39 ID:qzdhffyQ
>>179
ハッタリっていうのは、見えるところにこれ見よがしにやるもんだろ。
開けなきゃわかんないところに何かしたってハッタリにならないよ。
そんなところにハッタリかます位なら、先にコンストラクションを
まともにすることを考えると思うが。

>エ○でもS○○○、D○○○○でもとっくにやってるはず。

そんな非常識な設計しないだろ、いや、したくてもできないだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:13:13 ID:uIUBOAPK
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''- .._   ~""''' ‐- ...,,__              _,,..-‐''~""''' ‐- ...,,___,,.-‐'
          春日飯大砲台【かすがいいたいほうだい】
             (国指定史跡:埼玉県春日部市)


190 :悪役商会:2006/11/13(月) 21:38:24 ID:rXpYNfGJ
工作教室 基礎講座C 担当:悪役商会

Q:複数ID工作で自作自演してみたくてたまりません。

A:そんなにやりたければやってください。

  でも、少しだけ言いたいことがあります。
  何の細工もせずに出来ること以上のことが、複数ID工作・自作自演で出来るかと言えば、
  出来ません。かえって事を難しくするのがオチですし、ばれると傍目にも惨めなものです。
  ありがたいことに、ここは、わざわざ工作しなくても、
  何かしたと思ってくれる想像力(妄想ともいいます)豊かな方々が大勢集まるところです。
  ややこしいことは彼らに任せておきましょう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:14:02 ID:EmkD0SFA
【例】
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/24(火) 16:22:44 ID:3gs/ko51
>>394
タカチケースだから音が悪いとか言ってるウジ虫妨害工作員の相手なんかすんなよ
妨害工作員はPCのケースが安物ならば性能が悪い、
フェラーリはアルミ製ボディだから速い
とでも思っているのだろう
小学生以下の頭の悪い妨害工作員の相手をするほど時間の無駄

敵対心を消して素直にDAC-1で音楽にひたれば癒されるだろうに立場上そうもいかないのだろうな
まあ妨害工作員がここでどれだけ騒いでも常識のある人間ならばすぐに見抜いているのは証明されているし
いくらアンチな書き込もうがDAC-1の売り上げを止めることもできないってことに早く気付け>妨害工作員


399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 16:27:22 ID:3gs/ko51
>>398
アンチ妨害工作員は心が病気なんだと思うよ。
持ってもいない・聴いてもいないのにあそこまで貶し、叩くのは病んでるからとしか言いようがない。
まあそういう意味で相手にするほど時間の無駄ってのには激しく同意。



( 【工作員は】インフラノイズDAC-1 2【氏ね】 より抜粋 )


192 :悪役商会:2006/11/13(月) 22:14:30 ID:rXpYNfGJ
工作教室 不規則質問

Q:「悪役」のくせして、書いてること、けっこう善い人ぶってない?

A:だから「悪役」なんです。
  一般的にも「善い人ぶる」のは「元々は悪」って前提があるわけです。
  悪が全部大阪のヤの字系ファッションみたいに分かり易いと思うと大間違いです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:16:27 ID:EmkD0SFA
訂正

誤 ( 【工作員は】インフラノイズDAC-1 2【氏ね】 より抜粋 )
正 ( 【工作員は】インフラノイズDAC-1 3【氏ね】 より抜粋 )

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:24:00 ID:EmkD0SFA
Q:「悪徳」のくせして、書いてること、けっこう良くない?

A:だから「悪徳」なんです。
  一般的にも「イメージ戦略に頼る」のは「元々はコピーガードキャンセラーを作った前歴を払拭」って前提があるわけです。
  悪徳会社が全部ネズミ講のように分かり易いと思うと大間違いです。


195 :悪役商会:2006/11/13(月) 22:24:26 ID:rXpYNfGJ
>>191
これは無知ゆえに「複数ID工作・自作自演」まで行けなかったというケースで、
この場合の事例としては不適切ですなw



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:37:06 ID:jGY8sTai
4398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/24(火) 16:22:44 ID:3gs/ko51
>>394
タカチケースだから音が悪いとか言ってるウジ虫妨害工作員の相手なんかすんなよ
妨害工作員はPCのケースが安物ならば性能が悪い、
フェラーリはアルミ製ボディだから速い
とでも思っているのだろう
小学生以下の頭の悪い妨害工作員の相手をするほど時間の無駄

敵対心を消して素直にDAC-1で音楽にひたれば癒されるだろうに立場上そうもいかないのだろうな
まあ妨害工作員がここでどれだけ騒いでも常識のある人間ならばすぐに見抜いているのは証明されているし
いくらアンチな書き込もうがDAC-1の売り上げを止めることもできないってことに早く気付け>妨害工作員

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 16:27:22 ID:3gs/ko51
>>398
アンチ妨害工作員は心が病気なんだと思うよ。
持ってもいない・聴いてもいないのにあそこまで貶し、叩くのは病んでるからとしか言いようがない。
まあそういう意味で相手にするほど時間の無駄ってのには激しく同意。


197 :悪役商会:2006/11/14(火) 00:02:59 ID:rXpYNfGJ
工作教室 基礎講座 番外  担当:悪役商会

Q:自演がバレました。どうしましょう?オロオロ

A:自業自得です。これを機に二度としないことです。
  でないと、結局、自分は絶対バレないように自演しながら、
  他人の自演の失敗を晒して楽しむという隠微な世界に浸るようになります。

198 :悪役商会:2006/11/14(火) 00:07:39 ID:wDKd8Q23
工作教室 基礎講座 番外  担当:悪役商会

Q:それでもやっぱり自演がしたいんですが・・・・・

A:しつこい人ですね。
  このQ&Aなんか、何の工作もしない自演の最たるもんです。
  勝手に参考にしてください。

199 :解体商会:2006/11/14(火) 07:16:19 ID:Ugbz9pbX
臨時通天閣塾

>>187
>オペアンプは実は...あんまり書きたくなかったんだが...
シールで隠してあったけど5534が使われてた。メーカーは忘れた。
しかし5534でよくあんな音が出るもんだ。今時ならOP627かAD8610って
とこが主流なんだろうけど。

ちゃいまん、ちゃいまん。隠すんやったら型番削っとるはずや。
そのほうがボッタクリバレへんさかい、ほいで高い627とか使っとる
ように見せかける。しやからそのシールきっと目隠しやおまへんで。
きっとそれはお札ちゅうもんや。特別な電磁波吸収物体のような
気がするでえ。剥がしたらバチあたるかもしれんが、多分心配いらん。
呪いかけたり、人の足引っ張るのが大嫌いなおっさんの設計やいうて
聴いとるさかい。音楽いうのは心がきれいでないと本物やない。
嘘のある演奏にろくなもんないやろ。オーディオなんてただの道具や。
魂と魂が連絡とるための電話器みたいなもんやと考えや。
金儲けの商品にしてまうのはその人の人生が寂しいちゅうことやがな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 08:49:34 ID:FTqOKeMM
鰯の頭も信心から

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 08:50:56 ID:FTqOKeMM
イワシの頭のようなつまらないものでも、信仰すれば非常に尊いものに見えることから、
信仰心の不思議さをたとえたことわざ。主に、新興宗教などに対し、皮肉の意味で使われることが多い。
「鰯の頭」は「いわしのかしら」とも読む。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:00:09 ID:Mmbn7GtK
鰯の頭も信心から、万難を排して試聴せよ。
http://www.avvillage.com/manuscript/yorozu/1.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:23:22 ID:h9Rpb3Cj
前スレ447=199?
 ↓
DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:34:39 ID:Mmbn7GtK
>>203
誰がああしたこうした考えるのはここでは無駄なこと。
被害妄想に陥らず、周りに惑わされずオーディオを楽しむべし。

インフラは値段に関わらず最高と公言してるのだから、
100万とか200万とか他の製品とは関係ないと思う。もっと大げさな、
あつかましい、ずうずうしいメーカーだるうな。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:43:24 ID:h9Rpb3Cj
ずうずうしい

DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:15:29 ID:Mmbn7GtK
大げさな、ずうずうしい、あつかましいメーカーだから
高級な重い200万円クラスの製品のことなどかまっていないと思う。
要するに相手にしない、眼中にないってことかな。
それほどずうずうしく、あつかましい。

207 :173:2006/11/14(火) 10:21:52 ID:9HLjnAKB
DAC-1も信心から

別にオペアンプの型番はどうでもいいと思う。
帯域外ノイズの処理(広帯域品を避ける)等の考えかもしれない。

なんて書くと信者になるのかな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:26:28 ID:zVo33QzM
>>207
信者ちゃいまんがな、自作自演の設計者ですやん。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:28:47 ID:9HLjnAKB
一応アンチですが何か?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:33:53 ID:c8aNIpvh
>>206
> 高級な重い200万円クラスの製品のことなどかまっていないと思う。
> 要するに相手にしない、眼中にないってことかな。

眼中になかったらこんな自己顕示欲ムキ出しの文句は書けない。

「高価なスタジオ用、民生用すべてのD/Aコンバーターの中で最も優れていることをお約束します」
http://www.kanjitsu.net/b2b/26012501.htm



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:40:44 ID:x1deq2nM
大手DACメーカー工作員 汗かきながらキーボード叩いてます

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:43:10 ID:c8aNIpvh
> 悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
> 妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?

図々しくてあつかましいのはこれだな。
他社が注目し、いんふら潰しを策しているという妄想。
どのメーカーもいんふらなど相手にしていない。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:45:35 ID:c8aNIpvh
>>211も同じ妄想

大手DACメーカー? どこのこと?
禿しくワロス



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:00:14 ID:9HLjnAKB
陰謀説を言い出す辺り、かなり勘違いしてる気が。

珍面女が「男に注目されてる」って勘違いしてるのと同じ。
面白いから見てるだけでモテてるわけじゃ無い。

DAC-1も中身のインパクトは凄いよ。
定価とのギャップも凄い。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:09:53 ID:c8aNIpvh
陰謀妄想が自作自演の中にも

> 敵対心を消して素直にDAC-1で音楽にひたれば癒されるだろうに立場上そうもいかないのだろうな
> まあ妨害工作員がここでどれだけ騒いでも常識のある人間ならばすぐに見抜いているのは証明されているし
> いくらアンチな書き込もうがDAC-1の売り上げを止めることもできないってことに早く気付け>妨害工作員

自作自演をすぐに見抜かれた間抜けがなにを言う。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:12:52 ID:c8aNIpvh
ここにも妄想が・・・・・

>>164
> もしかして、実はDAC-1をリバースエンジニアリングする必要がある人
> だったりしてw




217 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 11:16:38 ID:4Em5eGlc
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  あら!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・ ストレスのたまっているあなた!
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆血祭りでストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:18:34 ID:Mmbn7GtK
どのような展開になろうとずうずうしく、あつかましく
立ち回るガレージも珍しい。いいかげんにくたばれよ。
だれも注目してないのに錯覚して厚化粧、一人で興奮してる自覚は
あるのかよ。大手が妨害してるなんて妄想あるなら病院いきな。
だれも相手にしてないよ。ここの住人の遊び相手なだけだ。

とは言うものの、
くたばられても困るか?ピュアAUでの楽しみが消えるな。
やっぱり、頑張れガレージ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:25:39 ID:c8aNIpvh
↑名前忘れてませんか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:21:37 ID:kFVoazR0
>>218
「楽しみが減る」って、Sっけを満足させるために沢山書き込んでるの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:11:24 ID:H7dEQejF


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:29:34 ID:ECGM+WVM


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:02:29 ID:oRNaY3hZ


224 :悪役商会:2006/11/15(水) 02:04:03 ID:xCTh8yUr


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:08:55 ID:OgglLubG


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 07:32:13 ID:wZxjXhka
今週の判定。

金属製低音質高級品の勝ち
樹脂製高音質格安品の負け

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:57:04 ID:XmKm+scq
E

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:59:04 ID:ECGM+WVM
r

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:04:04 ID:XmKm+scq
Est間違った、Excellentだった。
http://www.avvillage.com/manuscript/audio_tora/5.html

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:30:26 ID:+WufLH7s

1.M本さんのシステムが良かったとしか読めない件
2.M本さんのシステムにはムジカライザーとDAC−1が必要なかった件

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:05:07 ID:ECGM+WVM
先週の判定

Sound Blasterの勝ち
D○C-1の負け


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 16:48:27 ID:SPjtb6lF
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7040420

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:14:58 ID:cN6FSlgZ
>>230
M本さん、その後、ムジカライザーは買うたみたいやけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:45:56 ID:IPjKZ8ui
>>233
むじからいざー >> だっくー1  ってこと?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:15:53 ID:ECGM+WVM
ありえないざあー >> むじからいざー >> だっくー1

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:18:32 ID:hu9yfVU9
はいはい、ヘッドホンナビ(DAC-1のレンタルをやってるサイト)で
中立なレビューが出たのでちょっと転載しますよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:19:14 ID:hu9yfVU9
434■こよた ◆r0joKbv94Y [sage] 2006/11/11 11:04 ID:8m/Mw8/Y
遅くなりましたが、INFRANOISE DAC-1試聴の報告です。

試聴は小型SPを用いた試聴です。比較にはLavry DA10(Black)とトラポにも使うCDP。
試聴に際して音量の調節には細心の注意を払い、両者を合わせてから試聴を行いま
した。(音量の違いで情報量を見誤ることが多いので) デジタル入力は同軸ケーブル
を用いてます。

インフラDACの音を聴いた第一の感想は「なかなか雰囲気を作ったDAC」という感想
です。Analogue-likeな音という表現をする方々が多いようですが、なるほど。一晩通
電して以降の感想ですが、最初に感じた「作った」感はやはりそのまま、音の輪郭は
やや滲む感じでDA10の方がFocusがあった感じです。この部分は恐らく、このDACの
好き嫌いがでる所ではないでしょうか。音域は高域側はDA10の方が伸びている、石
造りの教会で録音したLuteの演奏などは倍音がDA10の方が僅差ですが出ている。
インフラはエコー感強めで、作ったという感じが強い。女性ボーカルとかベースとかは
インフラの方が前に出てくる感じが強いのでノレるかも。高域の出方がインフラより出
ている為かDA10の方がNoisyに感じる所もある。Web上で良く、インフラDACで刺激的
な音が出ないという話をみますが、ドラムの金属音、スチール弦の金属音はDA10に
比べ刺激が少ないですね。これが本当の音か?と言われると違うでしょうね。生楽器
の音は刺激的な音も出るし、演奏上ワザと出す場合もある訳で、これも丸くなると真実
の音という訳ではないでしょう。DA10はモニター調で、DAC-1はオーディオ調というこ
とかもしれません。バロックなどならDA10、JAZZ系、クラシック系ならDAC-1という選
択。鮮度を音に求めるならDA10という所でしょうか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:19:44 ID:hu9yfVU9
435■こよた ◆r0joKbv94Y [sage] 2006/11/11 11:05 ID:8m/Mw8/Y
【INFRANOISE DAC-1試聴 つづき】
位相の話が出ていましたが、私も実の所、それほどDAC-1が揃っているとは思いま
せん。 位相が揃っていると感じるメーカーもそんなに多くないので気にしなくてもい
いでしょう。 位相の問題は大元のCDの録音時の問題、そして再生する際のCDP(ト
ラポの場合はデジタルデータなので気にする必要はないが)、アンプ、SPの(ケーブ
ルもか)生じるので、どのポイントが原因かは日頃から気にしていないと無理でしょう。

私の手持ちのCDPとの比較では、音域は上も下もCDPの方が伸びています。DAC-1
の方がCDPに比べ中域にピークが在る様でウッドブロックを叩いた反響音にはDAC-1
の方が温かみを感じる。私のCDPは真空管Bufferで、DACのチップもBB PCM1704
とは全く違うW社のものなのですが、出てくる音には共通して感じる部分があるのは面
白い。CDPの方は真空管を用いているので本領を発揮するまでに数時間はかかるの
でDAC-1の方が電気代もかからず、時間も節約できそうです。
(実売で40万近く違うので細部を気にしなければお徳?)

一通り、バロックからJAZZ、Folkまで聴いての判断です。ROCKはそれほど聴きませ
んので判断できません。

総じて20万以下ということでしたら聴いてみると良いDACだと思います。
20万以上ということであれば、今度の鈴木さんのSoul NoteブランドのDC-1。前作の
Project D1が良いDACだっただけに是非聴いてみたいDACですね。聴く機会があれ
ば、また、ここにでも書かせていただきます。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:41:24 ID:RiFT3Wke
>>236 >>237 >>238
かなり信頼できるインプレだと思う。俺も1ユーザーとして何度かインプレ書いたけど、
俺よりずっと表現力豊かだね。

必ずしもDAC-1寄りのインプレじゃないので、DAC-1マンセーの俺としては反論
もあるけど、何より本当に聴いて正直な感想が述べられていることが重要
だと思うよ。

それに比べて、聴いた感想も書かずにコンストラクションがどうのこうのとか、
ボッタクリだとか、一行二行の短い貶しコメントは単なるSの人の仕業なのかな。
昼間に2つか3つのIDで掛け合いのようにこの手のコメントを入れるのは
どういう人々(いや一人かも)なのだろう?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:27:59 ID:yG2rUjgC
早朝に書き込む御老体が如何に嘘八百かがわかるインプレだな。

>>239
もっともらしいこと書く割には実際に音聞いてなくて評価も何もしない
悪役商会とかあからさまなサクラには文句付けないのな。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 09:27:45 ID:/9Jh4jjj
>>239
あなたのインプレと少し違う部分ってどこ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:14:29 ID:GfXEH8tq
この人最近出てこないね。ナメクジが急にいなくなるみたいに
蒸発してしまったのか?それとも様子を見てるのか、いじけてるのか?

>相手の言いたいことの本筋には極力触れず、
弱みともとれる部分だけを針小棒大に誇張し、断定的な言葉で人格を貶め、
発言全体の信頼度を失墜させることだけに集中する。
自身の発言については尻尾を掴まれないよう断定的な言説を徹底的に避ける。
この手合いは「野次馬」以上に質が悪い


243 :悪役商会:2006/11/16(木) 11:39:36 ID:HjNxjk7U
只今、開店休業状態。
ロムに徹することが多いが悪役はやめないw
あからさまなサクラは悪役たる所以。
あまりにもマンセーで評価できる立場でないから評価はしない。
毎日、DAC−1に自分が評価されてるような思いで聴いている。
ここのレスについてはあまりにあからさまなサクラなので、遠慮してsageておくw

244 :242:2006/11/16(木) 12:04:59 ID:GfXEH8tq
なんか誤解されたような気もするが?
ナメクジみたいに蒸発したのはこの手合いで、
この手合いを分析、解説された方はご健康でご健在と信じてたんだが?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:37:42 ID:yG2rUjgC
・契約期限切れ
・自作自演バレによる解雇
・宣伝広告費削減


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:42:36 ID:04epOr++
>これが本当の音か?と言われると違うでしょうね。生楽器の音は刺激的な音も出るし、
演奏上ワザと出す場合もある訳で、これも丸くなると真実の音という訳ではないでしょう。

>総じて20万以下ということでしたら聴いてみると良いDACだと思います。


化けの皮が剥がれますた

247 :悪役商会:2006/11/16(木) 17:12:54 ID:HjNxjk7U
>>244
ご心配無用。誤解にあらず。
「あの手合い」が露骨に出てこないが故の開店休業なり。

>>246
引用もとだが、
再生音独特の刺激と刺激的な生音とは区別して語って欲しかったな。
どうしても「Analogue-likeな音」についての誤解を感じてしまう。

価格差40万円の真空管バッファCDPは未聴だが、
それとの比較では、帯域バランスの違いはあるが良い勝負、
Lavry DA10を通した音との比較では、
DA10の方が、
輪郭がくっきり出る、倍音がやや強めに出る、高域が多め、
ということのようだ。
DA10は千ドル弱だから、DAC-1の実売価格と同程度になるだろうか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:30:35 ID:04epOr++
>DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?

実に哀れな遠吠えでしたね。
史上最高の音質じゃ無いのは確かだ

249 :悪役商会:2006/11/16(木) 17:41:00 ID:HjNxjk7U
>インフラはエコー感強めで、作ったという感じが強い。

どうやら、エコー感が付帯音に聴こえて中域ボワボワということらしいが、
このあたりは疑問に感じるところだ。

率直な感想、正直な感想なのだろうが、突っ込みどころはある。
ハーモニーの余韻に曖昧さが無いのがインフラの特徴だ。
音響的な鮮度以上に音楽的な鮮度、正確さを求めるのがインフラ流。

インフラの音を知ってあのインプレ読むと、未聴のLavry DA10だが、
恐ろしく輪郭が固くNoisyで中域スカスカの音を想像してしまう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:13:55 ID:X+rgb5u3

あんたの感覚がおかしいか、インフラの音すら聞いへんかのどっちか

> 価格差40万円の真空管バッファCDPは未聴だが、
> それとの比較では、帯域バランスの違いはあるが良い勝負、

こんなおかしい日本語書くくらいやから、聞いてへんのに1000点
はらたいらのご冥福を祈りまする

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:48:08 ID:w5Pe1C3J
>>249
都合の悪いインプレが上がると毎回毎回添削気取り。

信用ならないのはあんたの耳じゃないのか?
システム晒してみろよ。

252 :悪役商会:2006/11/16(木) 21:15:46 ID:rBQNbkVw
>>251
添削?
こちらが何を言おうが、インプレ自体が訂正されるってもんでもないだろ。
他人様のインプレ読んで感想書いたぐらいで「悪役」にされてもなw

253 :悪役商会:2006/11/16(木) 21:37:33 ID:rBQNbkVw
インフラDAC−1使ったけど、他のより和音が濁る、余韻がふらつく、
とかいうインプレがここで上がってくることを、期待しないで待ってるぜ。
Sだか何だか知らんが、ウソでも良いからその辺から攻め込んでくれないと痛くも痒くもない。

その点、こよた氏のインプレは、倍音や響き(エコー)に言及しているところなど、大いに価値があるぞ。
Lavry DA10とDAC-1との相対的な音の関係が正直に記されているのだろう。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:50:59 ID:yG2rUjgC
> 他人様のインプレ読んで感想書いたぐらいで「悪役」にされてもなw

何のための悪役商会なんだか

もう黙ってろよ
アンタの役目は終わったよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:03:07 ID:yG2rUjgC
>>249>>253、支離滅裂。
酒入ってる?
工作方針統一できてなーい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:29:43 ID:j2VAL/m9
>>250

>こんなおかしい日本語書くくらいやから、聞いてへんのに1000点

省略が多いけど、ちゃんと意味通じるよ。あんたの読解力がないんだよ。

(自分はこの人の持っている)価格差40万円の真空管バッファCDPは未聴だが、
(この人が言うには)それとの比較では、帯域バランスの違いはあるが良い勝負、

ってことだろ。大体、聴かないで貶すのはあっても、聴かないでマンセーするって
あり得ないだろ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:43:14 ID:yG2rUjgC
>>256
> (自分はこの人の持っている)価格差40万円の真空管バッファCDPは未聴だが、
> (この人が言うには)それとの比較では、帯域バランスの違いはあるが良い勝負、

日本語もっと勉強したら?
文の途中の「それ」を前の章の何を指すかという使い方する日本人がいる?

それとも>>256は悪役商会そのもの?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:48:05 ID:j2VAL/m9
>>241

少し前(>>138)に、「正しいと思う音にはいくつかの流派がある」というようなことを
書いたけど、それで言うと俺と悪役商会サンは同じ流派か隣の流派らしい。
そんなわけで、一日留守にしてる間に俺の言いたい違いは悪役商会サンが殆ど
代弁してくれちゃった。

俺の意見を少し書くと、最近の機器にしても録音にしても、わざとらしく作ったような
解像度の高さを誇示するようなところがあって、俺にはこれが不自然に聴こえるん
だけど、DAC-1から出てくる音にはそれがない。言い換えると、俺は生の楽音に
音源から空間に音が放たれて耳に届くまでの空気を感じるんだけど、最近の「解像度
の高い」とされる音にはそれが感じられない。その空気感がDAC-1にはあって、作った
音ではあるにせよ、かえって自然に感じる。

こよた氏は本当にアナログの音を知っているのだろうかと言うのが実感。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:54:42 ID:j2VAL/m9
>>255
工作だと決め付けてるから支離滅裂に感じるんだよ。

悪役商会サンは、こよた氏のインプレを真摯なものとして評価しつつも、
自分とは感じ方が違うと言ってるんだろ。

人の話を聞く態度があるということ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:06:44 ID:j2VAL/m9
>>257
俺は悪役商会サンとは別人。>>60, >>138, >>239あたりが俺。
どうやら共闘できそうだけど。

でさぁ、人のこと言う前に、

> 文の途中の「それ」を前の章の何を指すかという使い方する日本人がいる?

「章」って何さ。普通はChapterのことだろ。

261 :悪役商会:2006/11/16(木) 23:40:45 ID:rBQNbkVw
ID:j2VAL/m9さんに悪役キャラは似合わないから共闘は止めた方がいいw
それにしても援護射撃ありがとさん。

ID:yG2rUjgCは意味のあることを言う気はみじんもない。
ひたすらいちゃもんに徹するだけで、いちゃもんつけられないレスはしない。
常に手を泥で汚して相手になすりつけることがヤツのここでの喜び。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:43:59 ID:w5Pe1C3J
第三者からの借り物だからこそ、書ける事があると思う。

263 :悪役商会:2006/11/16(木) 23:53:37 ID:rBQNbkVw
>>262
俺も第三者からの借り物で聴いたんだがw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:06:24 ID:Zys3zx7z
>>260は本当に日本人でつか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:07:45 ID:Zys3zx7z
>>261
> ひたすらいちゃもんに徹するだけで、いちゃもんつけられないレスはしない。
> 常に手を泥で汚して相手になすりつけることがヤツのここでの喜び。

自分のことでつか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:13:51 ID:pHo77vja
悪役商会は持ってないのに持上げてるのかw

267 :悪役商会:2006/11/17(金) 17:00:17 ID:U+1RK+57
>>266
それでも、余所様のシステムでの音も含めて、かなり聴いてる方。
もちろん買うつもりだけど、待たないと買えない状況が続いている模様。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:00:22 ID:5Xz/xL8T
こよたさんの視聴記は興味深いです。
PAが盛んな現代は、P.A.なしで生の音楽を聴く機会は少ないでしょう。
PAでスピーカーから出る音はおおかたの場合、
マイクでひろった音場空間の音を含むものではありません。
音の発生する出発点はスピーカーです。
アコースティック楽器を使用するジャズやクラシックは、
基本的には音場空間の音ごとマイクでひろって、
スピーカーから空間込みの音を再生します。
オーディオ再生はこの2つのケースが混在します。
PAで聴くことの多いジャンルの音楽は、
オーディオ再生の場合でも,
スピーカーが出発点となるセッティングのほうが
好ましいのかもしれません。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:02:07 ID:5Xz/xL8T
PAなしで聴くジャンルの音楽は、
空間を含みスピーカーから再生しなければなりません。
出発点がマイクであってスピーカーではないからです。
どちらが良いとかの優劣はありません。
こよたさんの場合は、前者のスピーカーが出発点である音質
を好む方のように思えます。
民生用、業務用を問わず、入手可能なD/Aコンバーターの殆どは、
前者のスピーカーが出発点の音楽に好ましい音質を持つように思えます。
このためDAC-1と他のD/Aコンバーターの効き比べでは、
聴き手によりかなり異なる意見が出てくることでしょう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:07:55 ID:6KqBjjXV
またオカルトの言い訳が始まったな…

271 :悪役商会:2006/11/17(金) 17:31:39 ID:U+1RK+57
オーディオ板用語一口メモ  担当:悪役商会

オカルト

 論を立てた批判が出来ない連中によって多用されたため、
 そう言われた側以上に、言った側の非論理性や非科学性が際だつことになった用語。
 使用が過ぎると、自分の理解できない話題に振られたとたん、脊髄反射で出るようになる。

272 :X+rgb5u3:2006/11/17(金) 17:53:08 ID:EVRhiLNN
>>256
> (自分はこの人の持っている)価格差40万円の真空管バッファCDPは未聴だが、
> (この人が言うには)それとの比較では、帯域バランスの違いはあるが良い勝負、

こんな省略打ち合わせでもせん限り誰がわかるかい!w

> ってことだろ。大体、聴かないで貶すのはあっても、聴かないでマンセーするって
> あり得ないだろ。

聴かないでマンセーがあり得ないと何故言い切れるんか神経を疑う
サクラの書き込みやったらDAC−1の情報とオーディオぽい美辞麗句並べる奴も居りかねんやろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:54:37 ID:SXhOO7I9
インフラとBenchMarkのDAC-1って、どっちがオススメですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:58:32 ID:EVRhiLNN
>>270
オカルトとちゃう
>>268-269の手法は誘導

悪役商会の解説入るんやろなw

275 :悪役商会:2006/11/17(金) 19:15:14 ID:U+1RK+57
>>272
>聴かないでマンセーがあり得ないと何故言い切れるんか神経を疑う
>サクラの書き込みやったらDAC−1の情報とオーディオぽい美辞麗句並べる奴も居りかねんやろ

それを言い出すと、誰彼かまわず何にでも当てはまるので、何の意味もない。
もちろん、
ID:X+rgb5u3 & EVRhiLNN は意味のあることを言う気はみじんもない。
ひたすらいちゃもんに徹するだけで、いちゃもんつけられないレスはしない。
常に手を泥で汚して相手になすりつけることがヤツのここでの喜び。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:37:24 ID:iGRabhPD
>>249

いちゃもんじゃなく、

>率直な感想、正直な感想なのだろうが、突っ込みどころはある。
>ハーモニーの余韻に曖昧さが無いのがインフラの特徴だ。
>音響的な鮮度以上に音楽的な鮮度、正確さを求めるのがインフラ流。

音楽的な鮮度、正確さ、って何?
英国製プリアンプを使っていたのでなんとなく言いたい事はわかるが
根拠もなく断言されてもはぁ?としか言い様が無いので
音響的な鮮度と音楽的な鮮度、正確さの違いを教えてたもれ

>インフラの音を知ってあのインプレ読むと、未聴のLavry DA10だが、
>恐ろしく輪郭が固くNoisyで中域スカスカの音を想像してしまう。

・・・経験浅いね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:44:38 ID:EVRhiLNN
>>275
共闘するん?
それわそーと
得意の大阪言葉か京言葉かわからん言葉はどないした?

278 :悪役商会:2006/11/17(金) 19:57:18 ID:U+1RK+57
>>276
「音響的な鮮度」「音楽的な鮮度」「正確さ」との言葉で
あなた様がイメージお出来になる範囲でご理解下さいますようお願い申し上げます。
元々そのつもりで書いております。
前後の「悪役商会」名義のレスなどご参照になられますと、ご理解の助けになるかと、
僭越ではございますがお薦め申し上げます。

>>インフラの音を知ってあのインプレ読むと、未聴のLavry DA10だが、
>>恐ろしく輪郭が固くNoisyで中域スカスカの音を想像してしまう。
>・・・経験浅いね。

こよたさんがわたくしの想像通りの音で聴いているとも思っておりません。
あくまでも、インプレの言葉を読んでの想像でございます。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:58:09 ID:EVRhiLNN
>>256=60 豆電球さらした人
前々スレではまともに読めること書いてたのにこのスレではなんかアカンね
このスレではいらん一言が多いし批評に対して無理矢理擁護してるように感じて
この人はサクラさんやったんかと思うてまう
そうとちゃうんやろうけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:04:45 ID:iGRabhPD
>>278

〜〜のがインフラ流って断言してるから聞いたんだけど
そういうてきとうなもんだと解釈してもいいのかね?
前後の他者のインプレも読む限り「アナログ風の音作りをしているDAC」と読めるんだが。
適当に流されてるのでまあどうでもいいか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:23:37 ID:SXhOO7I9
あの〜。。。
BenchMarkとどっちが…

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:41:33 ID:6KqBjjXV
>>267
中古でもオークションでも手放されてる罠

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:53:51 ID:6KqBjjXV
>>281
キンキンとアナログエフェクト
どっちもやめとけば?

大体、アナログに近くいじくる代物が記録されている信号に忠実とは言わない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:59:27 ID:SXhOO7I9
>>283さん、どうもです

何かオススメのDACってありますか?
価格は実売30マソ以下キボンヌ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:19:47 ID:6KqBjjXV
>>284
DAC関連スレ廻って、システム構成やら聞くジャンルとかと
一緒に質問を書き込むと吉
新品じゃなきゃヤダとか、後から言うとモメるから初めから細かい
事も書けば良い。
スレ廻ってもマルチポストだけは反感買うからやめた方が吉

ここは信者と工作員の巣窟だから…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:32:27 ID:SXhOO7I9
>>285さん、分かりました
ご親切にありがとです〜(^O^)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:50:52 ID:PBUfccTk
別に信者じゃないけど、癖がなくてよくできたDACだと思います。
部屋の空気感が変わったみたいな
波の音とか森の音とかの自然音のCDとかをかけると
あたかもその場にいるかの様に臨場感がありリアルでした。
ライブ盤とかでも極上の響きのホールにいるような感じ
ただバランス出力はつけて欲しかった

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:56:06 ID:6KqBjjXV
何と比較してそうなのか書かないと単なる思い込みですが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:28:24 ID:t9lYCK7q
>>279

うーん、痛いなぁ。
書きたいことは大体書いてしまったのでネタが切れて、くだらないイチャモンにも
いちいち反応してると感じる今日この頃...

ただ「批評に対して」と言うのは違う。音を聴いてのまともな批評なんて
殆どない。それなんで、余計にくだらん煽りが気になる。

知人の家に持ち込むか、「押し貸し」でもして新たなネタ仕込まないと
イカンかな。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:36:33 ID:t9lYCK7q
>>276

>音楽的な鮮度、正確さ、って何?
>英国製プリアンプを使っていたのでなんとなく言いたい事はわかるが
>根拠もなく断言されてもはぁ?としか言い様が無いので
>音響的な鮮度と音楽的な鮮度、正確さの違いを教えてたもれ

割り込んでスマンけど、俺の考える一例を...

たとえば演奏者が感情移入して、アーティキュレーションに神経を集中させている
様子が手に取るようにわかるのが音楽的な鮮度の高さで、思わず耳をそばだて
させるような音色の鮮やかさなどが音響的鮮度の高さ、っていうのはどうだろう?

291 :悪役商会:2006/11/18(土) 00:12:56 ID:guN8OULr
>>290
遠慮無くどんどん割り込んでおくれ。

俺は、>>276みたいな、「根拠」がどうのともっともらしく他人のレトリックに絡んで説明を求めるタイプが大嫌いでねw
「教えて」とか言いながら、自分でそこそこ結論は出してやがる。
今までの俺のレスを読んでおいて、あげく、
他人のレスから「アナログ風の音作りをしているDAC」と読める、とかぬかすわけよ。
この手合いには問答無用を決め込むのが悪役流w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:28:23 ID:/rWmJrtA
>>291
俺がまともに書く気になったのは、

>英国製プリアンプを使っていたのでなんとなく言いたい事はわかるが

の一文があったから。確かにこの行を削除して読むと、悪役商会サンの
言うとおりでまともにレスする気がなくなるな。

それとこのレスの内容は前から書きたいと思ってたことだというのも
理由。俺の一派は楽音を聴いてるんじゃなくて、演奏を聴いてるんだよ
ってね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:36:23 ID:/rWmJrtA
>>287

> あたかもその場にいるかの様に臨場感がありリアルでした。

うんうん。これが実際にDAC-1の音を聴いた人の最大公約数的な
感想なんじゃないかな。「空気感」っていう表現もまさにそうだと
思う。

294 :悪役商会:2006/11/18(土) 08:29:16 ID:guN8OULr
>>292
使っていた「英国製プリアンプ」の音が浮かんだ時点で「なんとなく」は通じたわけだよ。
本気で対話を続ける気なら、そこを接点に自分の受け止め方を伝えようとするだろ。
それもせずに「教えて」とこられると、こっちはカクッとくる。そこがつけ目なのさ。

ところで、こよたインプレで思ったことだが、
それまでのシステムの調整の方向によっては、DAC-1の真価がスポイルされるケースがあるのかもしれない。
DACは上流だから、その後の流れが素直でないと伝言ゲームになるだろ。
インフラ社もそこを気にしていて、癖の強いケーブルは使うなと言っているわけだ。
推奨ケーブルが安価なので、言うなりに替えてみたが、笑ってしまうぐらい正解だった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:04:39 ID:WDPtEaMY
ごっつう音のええプリメインアンプがあるとするで。
無理やりプリとメインの間にケーブル入れるとどうなる。
そのケーブルのクセがつくわな。音のおかしなプリメインアンプやったら、
ケーブルでええ音に変わることもある。けんど完成された音の
アンプやったら、なんぼ100万円のケーブル使うてもようなれへん。
こんなことだれでも解る。ほなら音の始まる最初の部分に、いつものええケーブル
つこうたら台無しになる。間違いの音の始まり使うんやったら正解もあるけどな。
試聴は気つけんといかん。出力ケーブルだけで印象全く違ってしまうで。

296 :悪役商会:2006/11/18(土) 09:24:43 ID:guN8OULr
アナログはもっさり、デジタルはしゃっきり、というイメージが一般に定着しているが、
まったくの誤解で、それこそメーカーの宣伝工作が成功した結果だ。

アナログで真剣にやっていくと、鋭敏に反応する素直で鈍さのないシンプルなシステムに行き着く。
ところが、そこにデジタル機器が入ると、レコードより鈍くて固く汚く退屈な音を出すのがCDだという印象を持つ。
音楽を聴くには、CD、デジタル録音は明らかに退化と聞こえたわけだ。

レコードで耳を鍛えたマニアの多くは、CDが出ても最初の数年は様子見していたと思う。
高価なスチューダを入れて聴けるレベルにしても、レコードに劣るとなると、
とことん食指が動かないで、CDはサブシステムと言い切る人もいた。
その後、普及機も含めて段々よくはなっていくが、
それでも、未だに、高音質を求める中で、
CDから高級ヴィンテージアナログシステムに回帰していく人たちがいるのが現状だ。

DAC-1は、まずそんなCDのコンプレックスを普及機レベルで払拭してしまった。
だからこそアナログがらみで評価されるのだが、その辺のニュアンスが間違って伝えられているようだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:52:01 ID:/rWmJrtA
>>296
禿同。

ただ、アナログで本当にボケたノイズだらけの音を出してるケースも
あって、それも誤解の原因の一つになってるような気がする。

大抵は整備不良のヴィンテージ機器を使ってたりするんだよね。
時々ジャズ喫茶でもダメダメのアナログを聴くことがあるよ。

298 :悪役商会:2006/11/18(土) 19:00:03 ID:guN8OULr
>>297
それって、アナログ、デジタル、どちらでもあり得るケースだな。
いずれにしても、お前らがまともなデジタルの音をろくに知らないからだ、と反発がきそうだ。
ところが、DAC-1などちゃんちゃら可笑しいと思えるほどのデジタルの音を聴いてる連中がいてもw、
それについての感覚的な判断にかかわる言い回しがろくに出てこないのがこのスレだ。
耳ばかりか頭の中まで1 or 2なのか、こっちがちょっと込み入った書き方すれば日本語も判らなくなる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:36:06 ID:9zvlOn1s
>>298
えらい自信だね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:06:00 ID:/rWmJrtA
>>298

デジタルだと何かの間違いでもない限りそれなりの音は出るけれど、アナログ
だと比較的簡単に悲惨な音が出てしまう。微小信号を扱うカートリッジ周辺と、
それを高いゲインで増幅するだけでなくRIAAカーブの周波数特性を持たせる
ために回路が複雑で部品点数も多いイコライザアンプがあるからね。

実際、俺は悲惨だと言うことに気がついていないケースに何度も出くわしたよ。
こういうのを聴いて、アナログはクオリティが低いと思ってる人、沢山いるんじゃ
ないかな。

>それについての感覚的な判断にかかわる言い回しがろくに出てこないのがこのスレだ。

その通りだね。そういう話は是非聞きたいんだけどね。皮肉じゃなくて本当に。

>耳ばかりか頭の中まで1 or 2なのか、

0 or 1だって。そんなこと書くと噛み付き亀が来るぞw

301 :悪役商会:2006/11/18(土) 23:58:10 ID:guN8OULr
>>300
アナログを自分でやってたのはだいぶ前の話で、悲惨ではなかったと思うが、
それほどのシステムでもなかった。資金不足で、ほどほどまでしか詰められなかった。
近年は、音楽好きで年季の入ったマニアのシステムで聴かせてもらうことが多いんで、
悲惨なケースにはとんと出くわしていない。
運がよかっただけなのか。
だとすると、「アナログライクな音」ってのは、トコトン小馬鹿にした言葉ってことになるな。

>0 or 1だって。
添削ありがと。
遅ればせにでも、そろそろ噛みついてくるんじゃないか。
アップしちまってから落ち込んで見ないようにしてたw
噛み付き亀の飼育も悪役の仕事なんだが、最近エサ不足なのか元気無い。
少しは旨いエサになったか。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:02:47 ID:6gdCeFJV
このエサは匂いで喰えないものだと判断したらしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:42:15 ID:dPDNt5xp
工作員もアンチも弱い。
努疲れて泣くだけ、ナサケナー。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:59:08 ID:qXPyMhDu
メーカー推奨ケーブルってのが気になりますが?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:07:11 ID:509/4JLR
>>304
取説によれば
高周波同軸は75Ωで3C-2Vか1.5C-QEV。75ΩのBNCコネクター。
XLR使うなら110Ωのもの。
ラインはノイマンのマイクロフォンケーブル。
電源ケーブルは付属でOK。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:11:22 ID:cPxRanXK
スレタイ間違ってる
【悪役商会】インフラノイズDAC-1 4【独演会】

307 :EVRhiLNN:2006/11/20(月) 13:08:37 ID:GgfHz44m
>>289
> ただ「批評に対して」と言うのは違う。音を聴いてのまともな批評なんて
> 殆どない。それなんで、余計にくだらん煽りが気になる。

頭凝り固まってへんか?
こよた氏のインプレに対してこんなこと書いとったら上の2行は下手な言い訳にしか聞こえんで
> こよた氏は本当にアナログの音を知っているのだろうかと言うのが実感。

それから悪役商会がこよた氏のインプレを真摯なものとして評価してるとヌケヌケと書ける神経
がわからん
どこをどう読めばそう感じるんかいな
最初からDAC-1マンセーありきやからこそそう感じるんかいな?

最初のスレからあんさんの書くことは興味深く読ませてもらってたけど
このスレでは工作員と同じレベルやな
工作員やないまともなDAC-1擁護はあんさんだけやったのに残念や

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:19:46 ID:509/4JLR
>>305
補足です。
普通のオーオタにはなじみがない「電線」ばかりで、残念ながらどれも持ってません。
線そのものは安くても、BNCコネクターとか言われると、工具からそろえるのはちょっとつらいっす。
線も、規格合ってればどこのでも良いのか?とかあるし、パーツ屋で見かけても買うところまでいってません。
>>295さんみたいに言われると、やっぱ推奨ケーブルが正解なのかなと思いますけど。
自前のをとっかえひっかえした中では、引き締めるタイプが合ってるような気がします。

音の良さなら持ってる人間はわかってるので、もっと使いこなしとかで
ユーザーさん(メーカーさんでもいいですw)のお話をきけるとうれしいです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:30:32 ID:509/4JLR
>>295>>294の間違いでした。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:29:24 ID:5bTLnIaS
講釈ばかりで飽きてきたw
CDスレにイン○○ノイズのクロックジェネレータかましました生ロクが出ているぞ。
ここまでやったら再生はDAC-1だろう。凄い音を聴いて話を戻そう。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160473168/773-776

311 :【悪役商会】インフラノイズDAC-1 4【来るな】:2006/11/20(月) 20:44:06 ID:itojqSeg
>>307
結局新しいインプレが出て来ても常駐信者に揉み消される。
信者の姿を装った社員かもしれない。
なにせ一日中居るし。

それとも無職?

312 :悪役商会:2006/11/20(月) 22:31:47 ID:Cype1M9R
来るなと言われると出て来ないわけにいかないのが「悪役」。

>>311
冗談だろ。ちょっと話題に上げて突っ込んだらもみ消しになる?
いじけてないで、文句あるならそっちからも何か言やあいいだけの話じゃないか。

そもそも、新しいインプレったって、あれってコピペだったよな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:38:10 ID:3WcuQ8tj
>>267
> >>266
> それでも、余所様のシステムでの音も含めて、かなり聴いてる方。
> もちろん買うつもりだけど、待たないと買えない状況が続いている模様。
>>294
> DACは上流だから、その後の流れが素直でないと伝言ゲームになるだろ。
> インフラ社もそこを気にしていて、癖の強いケーブルは使うなと言っているわけだ。
> 推奨ケーブルが安価なので、言うなりに替えてみたが、笑ってしまうぐらい正解だった。

余所様?w = ○んふら○いず?

こんなのもあってDQN呼ばわりされてたなw

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/15(金) 00:36:52 ID:T51/mkJV
  音を聴いて欲しいと思いつつ金欠で買えない。
  ホントに買って後悔しているなら半額で買い取りたい。
  まあ、ヤフオクで売れば16万だけどね(笑

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/15(金) 20:19:51 ID:T51/mkJV
  DAC2.7との比較インプレ乙。
  でも、ディテール出たと感じた時点でバランスが悪いことも多い。
  音楽を聴くための音質の優劣はディテールでは語れない。
  再生音は全部が忠実ではありえないんで、部分的な高忠実度じゃ意味がない。
  むしろ音楽を阻害する要素を抑えながら、活き活きと聴かせるものが欲しい。
  DAC2.7にはちょっと興味があったが、比較インプレ読む限りでは、俺はパス。
  自分のシステムにDAC-1入れた音を試聴してるからね。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:26:21 ID:I50nG11A
>>307

> 頭凝り固まってへんか?
> こよた氏のインプレに対してこんなこと書いとったら上の2行は下手な言い訳にしか聞こえんで

俺はこよた氏のインプレについて「まともな批評が殆どない」書いたわけじゃない。
こよた氏のインプレはそもそも必ずしも批評と受け取っていない。


> それから悪役商会がこよた氏のインプレを真摯なものとして評価してるとヌケヌケと書ける神経
> がわからん
> どこをどう読めばそう感じるんかいな

>>253の後半を読んでみなよ。
そもそもちゃんと相手にしてることこそが真摯に受け止めている証拠。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:50:33 ID:I50nG11A
>>307
もう一つ、>>279で「批評に対して無理矢理擁護してるように感じて」と書いてるけど、
身に覚えがない。具体的にどれのこと?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:00:48 ID:U1Y/mzN2
>>308
カナレの75オームBNCコネクターがついた映像用ケーブルならネットでも買えます。
ノイマンのマイク用もネット通販してます。
明瞭になるのとストレスが無く生の音を聞く感じに近くなるのとが両立していて良いですよ。
アンプの電源ケーブルは普通の屋内配線用のがよかったです。
私もあまり高いケーブルは持ってませんでしたが、推奨ケーブルと比べて変に派手だったり音が滲んでいたりで、
癖のあるケーブルが入ると台無しになるというのを実感しました。
工作が苦手でなければおすすめします。五千円でおつりが来ますが安い音では無いです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:34:35 ID:4F1yBOfq
日本の電線メーカー名を指定したくないらしいが、特に良いのは
藤倉電線の1.5C-QEV(1.5C-QEVCWは不可)75オームと
ベルデンのデジタルケーブル1506A,75オームとのことです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:48:02 ID:CmdgwsX+
>>315
> 身に覚えがない。具体的にどれのこと?

>>258がそれや
>>239でかなり信頼できるインプレだと思うとしながら悪役商会の書いたことと>>258を正当にするために
こよた氏は本当にアナログの音を知っているのだろうかと結論づける節操の無さ

それから悪役商会を正当化するためにちゃんと相手にしてることこそが真摯に受け止めている証拠やてか?
工作員や無いってか?
あきれるわ

>>292もそうやな
>>290の一例を強調するために楽音を聴いてるんじゃなくて演奏を聴いてるんだよとする節操の無さ
最初のスレでは批判者に音楽じゃなくて音そのものを聞いてるだけじゃないのかと貶して
DAC-1は音楽を聞くためのものだよと吹聴したたくせに今回は演奏とくるんかいな
あんさんの本性は結局ご都合主義やったんやな
最初のと2番目のスレは読みごたえあったのにがっかりやわ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:52:36 ID:U1Y/mzN2
>>317
貴重な情報をありがとうございます。I社の非公式見解ですね(w
>>308でもご指摘がありましたが、BNCコネクターは専用工具がないと結線が難しいですね。
1.5C-QEVはたまたま電材店にあったのを買いましたがFUJIKURAです。コネクターの問題で使えてません。
カナレのもAテ○○カのRCAプラグの映像ケーブルよりは腰が据わっていてしっかりした音でした。
ベルデンならプラグ付きで売る業者があるようですので、是非使ってみたいと思います。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:31:26 ID:U1Y/mzN2
DAC-1は初めて使ったDACなので他と比べて良いとかは言えませんが、
それまで単体のCDプレーヤーで良いと思っていた自分にとってはうれしい驚きでした。
ケーブルもオーディオ用でないと上品でゴージャスな音は無理だと思っていたんで、目から鱗でした。
業務用ケーブルが良いのは今思うと当たり前ですが、使って実感したから言えることです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:00:35 ID:rLh5CMy8
>>318

> >>258がそれや
> >>239でかなり信頼できるインプレだと思うとしながら悪役商会の書いたことと>>258を正当にするために
> こよた氏は本当にアナログの音を知っているのだろうかと結論づける節操の無さ

あなたは俺のいう「信頼できるインプレ」の意味を誤解してる。「信頼できるインプレ」とは、
本当にオーディオ製品の音を聴いて、その製品とは利害関係のない立場で書いた
インプレのことだ。音の好みや感性は千差万別だから、インプレの内容が自分の意見とは
違っていたとしても、それは信頼できるできないには無関係。

だからこそ自分の感じたこととの違いを書こうと思ってんだが、悪役商会氏が先に
書いたことが本当に自分の感じたことにかなり近かったというだけのこと。
こよた氏のインプレを読んでいると、Analogue-likeな音という表現になるほどと
うなずきながら、その後のインプレは俺がアナログに抱いている印象とかなり違う。
だから「アナログの音を知っているのだろうか」というのも実感。何ら工作的な意図はないよ。

> それから悪役商会を正当化するためにちゃんと相手にしてることこそが真摯に受け止めている証拠やてか?
> 工作員や無いってか?

すまんがここはイマイチ意味がわからん。俺は悪役商会氏を正当化しようなどとは
思っていない。意見が近いだけだ。意見が近いから味方することはもちろんある。
工作員かどうかは知らないが、少なくとも中身のないツッコミを入れるアンチだか
なんだか知らない人々とは違い、音を聴いた上での話を書いている。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:01:37 ID:rLh5CMy8
>>318

続き。

> >>292もそうやな
> >>290の一例を強調するために楽音を聴いてるんじゃなくて演奏を聴いてるんだよとする節操の無さ
> 最初のスレでは批判者に音楽じゃなくて音そのものを聞いてるだけじゃないのかと貶して
> DAC-1は音楽を聞くためのものだよと吹聴したたくせに今回は演奏とくるんかいな

なぜそんな批判をされるんだかわからん。俺に取っては演奏は音楽の非常に大きな
部分を占める重要な要素だからこう書いた。

もしかして、楽音と書いたのを音楽と読み違えていないか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:37:34 ID:2ZqLb5F2
悪役や信者よりこよた氏のインプレを信じる。

324 :悪役商会:2006/11/21(火) 23:26:25 ID:t+SuNB+V
こよたインプレに関連してもう少し書いてみる。

俺が、もしも今、Lavry DA10を借りてインプレしたら、
システムの調整を変えずに聴く限り、おそらく評価は辛くなるだろう。
氏のインプレにあるDAC-1にした時の音の方向に調整をし直さないと
氏が良いと感じているLavry DA10を使った音にならないのは、想像に難くない。

こよた氏によれば、比較に際し音量が同じに聞こえるように調整したとのことだ。
AB比較試聴の常道なので、そのことに文句はないし、氏の感想に文句をつけるつもりもない。
しかし、本当に機器の優劣を決するにはシステムになじむまで使い込む必要がある。

俺がこよたインプレを全面的に信頼して読んで、判るものがあるとすれば、
それは「DAC-1の音」なんかではない。
DACをDAC-1に入れ替えた状態での「こよた氏のシステムの音」だ。
それは俺のシステムにDAC-1が入った時の音とはずいぶん違うらしい。

俺にとってはそういうことなんだが、この受け止め方、間違ってるか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:33:29 ID:QbQKNWdl
↑間違ってるかどうかを問うならば、悪役商会さんのシステム構成を晒してもらわないとね。

326 :悪役商会:2006/11/21(火) 23:40:59 ID:t+SuNB+V
>>325
お前、エッチなヤツだな。
システム構成晒すかどうかと、俺の受け止め方が間違ってるかどうかとは関係ないんだが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:44:22 ID:2ZqLb5F2
晒せないような環境ですか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:48:27 ID:US/4B+xo
DAC-1売れてるんだな〜。
SOULNOTEのdc1.0とどっちがいいの。

329 :悪役商会:2006/11/22(水) 00:00:37 ID:nLF1f5yH
>>324に付け加える。
他にこよたインプレから判ることは、
こよた氏のシステム内でのLavry DA10とDAC-1、CDPとDAC-1の音質的傾向の違い。
DAC-1がフォーカスが甘かったり作ったようなエコー感があるのは、
DA10との比較で出てきた感想だった。
帯域が狭い感じなのは、60万の真空管バッファCDPとの比較で出てきた。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:09:44 ID:SoCLiC+M
>>324
うーん。言いたいことはわかるが、敢えてそこまで言う必要あるのかな。
音の好みは人それぞれなんだから、そんなこと当たり前だと思う。

俺はこよた氏のインプレをこう読む。
DAC-1の音の目指す方向はわかったけど,それは氏の求めているものとは
違った。しかし中立な立場でインプレを書こうとしたがゆえに、気を遣って良いと
思われることも書いた。しかし本当に良いと思って書いているわけではないので、
多少の想像も入るし、ギクシャクした表現になっている。

何度も書くけど、音の好みは千差万別だから、マイナーなインプレがあるのも当然
だと思う。それに対して自分はこう思うという反論をするのもアリだが、

>俺がこよたインプレを全面的に信頼して読んで、判るものがあるとすれば、
>それは「DAC-1の音」なんかではない。

これは言い過ぎじゃないか?紛れもなくこよた氏が氏の感性で聴いたDAC-1の
音の感想だと思うよ。システムがDA10に合わせてあるとしても、それも氏の好み
なんだから。そんなこと書くより、具体的な反論や自分のインプレを書く方が
ずっと有益なんじゃないか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:13:16 ID:SoCLiC+M
↑スマン。いつの間にか日付が変わってた。昨日のIDは rLh5CMy8。
まいどどうも。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:16:05 ID:SoCLiC+M
>>330
自己レススマソ。

> ずっと有益なんじゃないか?

有益じゃなくて有意義の間違い。これじゃ工作員丸出しだw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:39:30 ID:M03iHYiM
>>326
> >>325
> お前、エッチなヤツだな。
> システム構成晒すかどうかと、俺の受け止め方が間違ってるかどうかとは関係ないんだが。

同じ香具師


590 名前:永遠のDQN[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 13:53:04 ID:9Z1/edrq
> どんなシステム?

改めて機種とかメーカーを具体的に書きたくないですね。
似たようなシステムがまったく違う音で鳴ってても不思議じゃないので。
> 音楽的に練り上げたつもりのシステム
というのは試聴時の元の自分のシステムをイメージしてます。

594 名前:永遠のDQN[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 16:06:31 ID:9Z1/edrq
信憑性が型番出すか出さないかで変わるものでしょうか?
結局は書き手を信頼するかしないかのどちらかですから、読み手が勝手に判断すればいいことです。
書き手が本当のことを言っていても、それが読み手に当てはまるわけでもありませんが。
言葉で音を具体的に表すのは無理があるので、機種を挙げないと意味がない、という考え方もありますが、
相手がその機種を知らなければ意味がないし、知ってれば勝手なイメージを押しつけられたりで、
わたしはあまり意味を感じていません。

605 名前:永遠のDQN[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 21:26:49 ID:9Z1/edrq
>>603
訊きたがってる人、っていうか、他の機器との比較を尺度にしようって人には特に言いたくないです。
Blogであろうがなかろうが、書く書かないはわたしの自由な判断です。
これからも書くことは金輪際アリエナイザーです。


334 :悪役商会:2006/11/22(水) 00:45:01 ID:nLF1f5yH
>>330
>俺がこよたインプレを全面的に信頼して読んで、判るものがあるとすれば、
>それは「DAC-1の音」なんかではない。

↑この箇所は原理的なことを言ってるんだ。
俺のインプレも「DAC-1の音」なんかではなく、
DAC-1を入れた状態での「悪役商会のシステムの音」だとも言っているんだ。

「好み」の問題については、前にも書いたが、見解が違う。
相手の好みだからと言ったら、何でもありだし、お好きにどうぞ、だ。
俺は、好みの問題はあっても、それを超えたより正しい再生がある、という立場でやる。
負けるまでやる。負けたら、そのことで、より正しい再生に近づくことが出来る。
もちろん、掲示板上で決着がつく類の問題でもないけどねw
この点ではここで相手を言い負かしても何の意義もない。
「有益」かもしれんがw

335 :悪役商会:2006/11/22(水) 00:57:53 ID:nLF1f5yH
>>333
永遠のDQN氏はいじめられキャラでかたくなだったな。
だが、
>知ってれば勝手なイメージを押しつけられたりで
この箇所なんかはその通りだと思うね。
DAC-1の場合はもっと酷くて、
聴いたことすらない奴らからも勝手なイメージを押しつけられてるわけだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:36:32 ID:k7DOVqdw
追加レスが有ったので転載

439■こよた ◆r0joKbv94Y [sage] 2006/11/21 23:21 ID:u1L6xf/2
【INFRANOISE DAC-1試聴補足】
それぞれのオーディオ部屋で、それぞれの器材、それぞれのセッティングで行い、
それぞれ皆異なる経験、聴覚を持って聴くので同じ体験になるものではありません。
加えて言語表現もあいまいで絶対に正しく試聴体験が伝えらるものではありません。
参考程度に読んでいただけると幸いです。

お客さんとして我が家に来ていただいたインフラDAC-1ですが、付属のケーブルは使わ
ず拙宅のあまったケーブルを使って試聴していました。説明書にはあまりケーブルの影
響を受けないとありましたが、もう少しケーブルを換えて試してみると面白かったかも知
れません。(本当に電源ケーブルの影響を受けないならそれはそれで凄いことです。)
スピーカーのセッティングはCDPの音をメインに合わせてありますので、インフラの音に
合わせて位置を変えたりするともう少し良さを引き出す可能性があったということも追記
しておきます。

インフラDAC-1は、設置すると明らかに他のDAC−1と異なる音ですので、聴かずに
判断するよりは是非聴いて判断していただくのが宜しいと思います。ちなみに拙宅の
CDPですが、真空管をわざわざ使っているものでやはりAnalogue-likeな音がでると
いうことが売りになるCDPなのです。拙宅に於いてはDAC-1キャラが被る部分が多く
インフラDAC-1を導入するという考えには至りませんでしたが、価格差の部分を考える
といい線入っていると思います。
(こちらのCDPでもやはりLuteなどのCDではLavry DA10で再生した方が好みの音です。
自分や他の人が演奏する時に感じる良い音というのに近いです。)

折角、kintetsuさんの試聴のチャンスを与えてくださっているのですから、興味がある人は
聴かず嫌いせずにぜひ試聴してください。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:56:03 ID:URbCcDIr
こよた氏、粘着されてお茶を濁しておかないと身が危険だと思ったんだろうな…

とにかく、こよた氏GJ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:21:03 ID:V9pzW3D2
こよた氏の新しいインプレ中で
>説明書にはあまりケーブルの影響を受けないとありましたが
とあるのは、氏の勘違いだと思われます。
電源ケーブル等の選択は慎重に行うようにという趣旨の説明書でした。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:39:01 ID:DRgs8AMJ
説明書の誤読に突っ込みいれてる暇があったら
ハンダの練習しろよw

あんなイモハンダだらけの回路で
「100万のDACより音が良いハズですぅ♪」
とか言われても説得力全く無いから!w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:23:31 ID:V9pzW3D2
>>339
ユーザーなんだが。

こよた氏は、誤読というより、よく説明書を読まなかったのでしょう。
ベテランにはありがちなことだと思います。
今度のインプレでわかったのは、
こよた氏が純正ケーブル(安い物です)を使わなかったことです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:34:38 ID:V9pzW3D2
↑補足です。
説明書には、「電源ケーブルの極性」による違いは少ないとありました。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:40:34 ID:V9pzW3D2
>>339
100万のDACより音が良いかどうかはともかく、
イモハンダであの音なら、インフラ社はわざとやってると思う。
もちろんイモハンダなんかではないと思うが。

343 :悪役商会:2006/11/22(水) 21:47:36 ID:nLF1f5yH
こよた氏のインプレの信頼性をますます高めた新インプレだった。
ちょっとこの板に気を遣っているようなところもあるがw

インフラ社が取説であれでいいと言い切ってる電源ケーブルだが、
ベテランのマニアなら使わずに捨てると思う。
付属ラインコードなんか、ゴミ箱直行かタンスの肥やしのなるのが普通だろ。
それとおんなじで、完ぺきオマケ、まんまオマケ、オマケそのものだから。
こよた氏も試聴用でなかったらきっと捨ててただろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:52:22 ID:t/TQQ0Pw
>>336
> インフラDAC-1は、設置すると明らかに他のDAC−1と異なる音ですので、
そりゃ、信号ラインに豆電球つかったり、巻線抵抗に磁性体入れたりしたDACは世の中にないもんな

345 :悪役商会:2006/11/22(水) 23:34:51 ID:nLF1f5yH
>>344
思うに、タングステンの音が欲しいんじゃないかな?>豆電球
プラケースの話で、上に乗せると音が良いって書き込みでピンときたんだが。

>巻線抵抗に磁性体
これは初耳のような気がするが?

何かにつけ意図的なのは確かだが、だからわざとらしい音、とは言えない。
極力自然な音を狙って出してる感じだ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:55:04 ID:YR/M5wzg
>信号ラインに豆電球つかったり
いっぱい使ってるコンデンサーや抵抗の構造知ってるのかな?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:05:56 ID:YR/M5wzg
真空封印した超高級抵抗ですかww


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:00:36 ID:TgvmglEI
豆電球が故障したら、部品代(超高級抵抗)3万円、技術料5万円、てとこですか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:29:13 ID:6JYHBwv0
ベンツのヘッドライト球が一番いいらすい。
オリジナルWE300Bをはるかに上回るとのこと。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:32:56 ID:cI+b2g6c
>>348
ヒューズほどにも故障は無いでしょう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:53:48 ID:TgvmglEI
今時ヒューズ交換が必要な機材ってある?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:12:55 ID:cI+b2g6c
ある?と訊かれれば、あるとしか答えられないw
めったに無いのも確かです。

結局のところ、電球は音色に効かせてるってことなんでしょうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:41:59 ID:LoR9aa+z
カーボンをコイル状に巻いた上に塗料を塗りたくった抵抗や、ペラペラのアルミ箔
をいっぱい巻いたコンデンサーの音を嫌ったのでは、

354 :悪役商会:2006/11/25(土) 09:55:45 ID:luEWTyBo
こうした部材の選択を単に好みによる操作と言ってしまっていいのか?
何を使ったって音に何かしらが反映されるのに。
無作為な音だから色付けが無い、作為的だから色付けだ、と言うなら別だが。

ここは元々、「理屈どおり作れば色付けのない音が出る」的なご託がまかり通っていたスレだが、
余計な色付けを生じさせないためには、積極的に管理する必要がある、というのが、音楽再生の常道のはずだ。
DAC-1で行われていることが、色付けのない音を得るための努力なのか、好みの音にするための努力なのか、
それを知ろうと思ったら、まずメーカー推奨の業務用ケーブルで聴いてみるべきだ。

コストを削る努力しか認めなかった連中は、だんまりを決め込んでしまった。良い傾向だ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 09:24:53 ID:ubZ0pIZY
このまま引き下がれば、100万円単位の高級DAコンバーターの
負けを認めることになる。もう一度力を合わせ、阻止しょうではないか。

黙っている場合ではない。




356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:21:44 ID:Jnyid6yZ
いや、高級コンバーターの負けだよ。
聴けば1分と待たずに判る。
高級コンバーターは高いだけ、部品が高くて多いだけで
でくのぼうだ。その点DAC-1はそんな無駄を排除して
高音質だけを求めている。ユーザーの俺が言うんだから
間違いない。最高の音をたった20万で手に入る。
オーディオの音質は金額に比例するというが、
DAC-1に関してはそれはない。最高の音だ。
何百万つぎ込もうが、物量作戦ではない、本当の意味での
音質重視のコンバーターであるDAC-1には一生勝てない。

まずは試聴してみろよ、妨害工作員のバカ共w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:33:03 ID:DiZg2Wf4
同価格のSoulNote dc1.0との比較は興味深いだろうな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:40:08 ID:V6/xMU4d
既出ネタでは攻略不能ってことで、終了。
業務用ケーブルでウェルバランスという話が出た時点から、ネタ振りすら無くなっている。
これまでも、ピュア板では、業務用機材に通ずる民生機は、アンプにしても、頭から叩かれる傾向があったな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:52:40 ID:GYkMbS2s
嘘で持ち上げていた偶像が崩れ相手にされなくなっただけ。

100万と煽るが型番も画像も晒せないデマの連続で呆れられ、
買う買う詐欺のクソコテが第三者のインプレにすら妨害工作。
安価なDA10にも負ける始末で色が付いている指摘すら訳の判らない
電波理論で言い訳。

SOUL NOTEにとどめを刺されてカワイソス

360 :355:2006/11/27(月) 10:53:09 ID:ubZ0pIZY
そんな馬鹿なことがあるわけない。
今まであったことも、これから起こることもない。
オーディオだから例外というのもない。
もし20万円のテレビで200万円のものより画質が良いとなれば、
市場がひっくりかえる。店も困るし、雑誌も困る、一番困るのは
メーカー。また社員も困る。

あってはならないことなのだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:56:01 ID:DiZg2Wf4
中味がショボいという理由で叩く人はなんかようわからんな。
LINNのCDPなんて40万して中味はミニコン並みのスカスカだぞ。
無駄な部品が増えるほど音は鈍ると思わないのか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:16:06 ID:Jnyid6yZ
>>357
そんな糞みたいな格下製品と比べないでもらえるか?

>>359
聴いてからそのセリフ言ってみろよ?
ぐうの音も出ないはずだぜ?
試聴もせずに偉そうに語るなよクズが。

>>360
聴いた事もない癖に偉そうに。
まずは聴いて確かみてみろ。
市場原理主義はごもっともだが、
それが覆る品物も世の中にはあるんだよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:23:27 ID:DiZg2Wf4
オーディオに格上も格下もないし、値段と音は比例しない。
イルンゴのDACは200万くらいしてProject D-1の4倍の価格だが、
どっちの音作りを好むかなんて趣味の問題。200万と50万の価格差に
とらわれずに自分の好みだけで選べる人がそのレベルの製品を買うべきということだ。

364 :355:2006/11/27(月) 12:02:55 ID:ubZ0pIZY
イルンゴは値段が高い。回路がどう、ケースがどうと言っても
高ければ買う人は少ないので問題はない。DAC-1はだめだ。
値段が安い。安くて良いものが存在するのは全体にとって
マイナスとなる。これは市場というものがあるからだ。
市場で相手にされないくらいマイナーなら問題はないのだが。




365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:55:00 ID:GYkMbS2s
相手にされてないよw
提灯ブログと廃刊オカルト雑誌しか取り上げてない罠

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:05:37 ID:V6/xMU4d
たとえば、
業務用アンプなど、家庭で聴く程度の音量が出せるものでは数万出せば頭打ちだが、
民生用アンプではそれが下限で、上を見ればキリがない。
○ー○レ○ィン○ンなど無くたって、どんなスピーカーでも当たり前に鳴らすのが業務用アンプだが、
民生用としては音が粗いことになっているので、オーオタは誰も使わない。
音に無知なブランド指向だけの市場に乗っかって価格を決めていられるのも今のうちだと思うが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:21:22 ID:V6/xMU4d
DAC-1の位置づけだが、
現在のデジタル機器を音楽再生用としては未完成と見て、業務用DAC並みの内容のもので
アナログ時代の名人芸を参考に練り上げたものを民生用途で使おう、というあたりの製品なのではないか。
そう考えると、あの価格と内容は実に適切で、ピュアオーディオ用途のDACの試金石のような存在だと思う。
以降発売される民生用DACは20〜30万のものが多いというのものも肯ける。
DAC-1効果と言っていいだろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:22:47 ID:jbrW/xHK
もうあきた。熱心にあげてまで宣伝せずともよろし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:04:17 ID:nyYqQVP/
今日は社員カキコが多いな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:06:07 ID:nyYqQVP/
宣伝妨害が少なくなると自演バレの危険が減るとみて、社員カキコが多くなるのか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:06:59 ID:nyYqQVP/
社員は悪役商会と違って同じネタしか書けない能なし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:37:08 ID:ckquF4Hk
悪役商会も買う買う詐欺でワンパターン。
>>356も前スレから逃げ続けてるヘタレ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:08:56 ID:nyYqQVP/
あ、ほんとだ

>>356
> まずは試聴してみろよ、妨害工作員のバカ共w

そういうことは前スレ447のインプレ出してからにしろ

> DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
> そんなに悔しかったのか?
> インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
> その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
> 実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
> 悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
> 妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:36:02 ID:V6/xMU4d
>ワンパターン
よくもまぁ、他人のことが言えるなw

>インプレ出してからにしろ
聴けばわかる、と言うヤツにそれ言っても・・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:21:36 ID:nyYqQVP/
>>V6/xMU4d
悪役商会さんでつか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:44:15 ID:R9a3jjgf
>>361,363,366,
>無駄な部品が増えるほど音は鈍ると思わないのか。
>オーディオに格上も格下もないし、値段と音は比例しない。
>業務用アンプなど、家庭で聴く程度の音量が出せるものでは数万出せば頭打ちだが、

ならばDAC-1の適正価格は5万ぐらいでは?
電球なんか付けるから20万にもなるんだよw

>>367
>以降発売される民生用DACは20〜30万のものが多いというのものも肯ける。
>DAC-1効果と言っていいだろう。

あ き れ た
他メーカは誰も相手なんかしてないって。
ギザ自意識過剰っスw


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:25:27 ID:V6/xMU4d
>>375
おっと、悪役氏に乗り移られたかもw

>>376
>他メーカは誰も相手なんかしてないって。
市場の動向にも競合製品にも無関心ってことでいいの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:26:57 ID:R9a3jjgf
>>377
競合してると思うこと自体がギザ自意識過剰だおw


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:01:06 ID:PYIucqRn
就業時間終わって社員の書き込みが無くなったな(藁)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:05:24 ID:5Q0B87tE
おじちゃんは寝る時間ですから

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:13:17 ID:81HK1Myx
おじちゃんは8kHz以上が聞き取りにくいようだ

382 :悪役商会:2006/11/27(月) 20:29:29 ID:4m75o96A
休み明けにわいてくるウジ虫ども、ときたもんだぁw

>>372
>買う買う詐欺
「詐欺」は犯罪だ。洒落の域を超えてるなぁ、おい!
これは、ID:ckquF4Hkが匿名をいいことにして行った名誉毀損、つまり犯罪行為だ。
と言うより先に、下劣な破廉恥行為ってこった。

>>377
その手の書き込みなら「悪役商会名義」でやってくれるとうれしいね。
暖簾分けも考えるぜw

>>378
同じDACなら競合は競合だろ。そのレベルでからみ出したら末期症状だな。
何?もう霊界を彷徨ってる。そいつぁ失敬w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:33:36 ID:5Q0B87tE
>>381
その耳で部品のチューニングをしました。そしてとてもフラットな特性だと逝っています。

384 :悪役商会:2006/11/27(月) 22:10:11 ID:4m75o96A
>>383
音は耳では聴かないよ。脳で聴く、経験で聴く、と言った方が正しいよ。
それも含めた「耳」で聴くから正しい調整が可能なんだよ。
>>381・ID:81HK1Myxが機能的な障害を揶揄して、ID:5Q0B87tEがその尻馬に乗って、
お下劣さもここに極まったな。
レス入れるのも虚しいが、ウジ虫つぶすのも悪役の仕事だw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:10:19 ID:Z7pIpyzO
同じDACなら競合
この人ほんとに日本人?
頭がお花畑?
この人ずっといるね
キモーぃ

お外が怖いのかな?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:12:33 ID:Z7pIpyzO
こういう人って、人前に出るとパっとしないというか、大人しいんだよね。
ネットでしか本性出せないかたわってキモーぃ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:15:41 ID:Z7pIpyzO
頭にスピーカジカ付けすればいいの?
耳無くても妄想で聴こえるらしいね。
かのベトーベンもそうだったといいそうだね、キモぃ君。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:18:31 ID:Z7pIpyzO
名誉毀損、犯罪行為なら訴えればぁ?
と言うより先に削除依頼すればぁ?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:40:46 ID:Z7pIpyzO
うじ虫、クズ、バカ共 etc.
こういう相手を格下に見下す言葉を好む人って、自分がそう見られてる、そう見られるのはヤダって思ってるんだよね。
こういう人たちってこちらが対等に話そうとしても、疑心暗鬼が勝ってなにも言わないんだけど、ネットでは本性まるだし。
ってゆうか、願望ぶつけるんだよね。
だから人からキモーぃっていわれるんだよね。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:08:45 ID:DFjdz1Qy
お前みたいに、人の言葉尻捉えて本題と関係なくやたらに攻めるヤツも同類。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:24:13 ID:Z7pIpyzO
「お前も同類」
この一言で済むのに、くどい書き方だね。
お友達?
それとも本人?


392 :悪役商会:2006/11/27(月) 23:43:24 ID:4m75o96A
>相手を格下に見下す言葉
匿名カキコに人格無し。その内容がクズならクズ、ウジ虫ならウジ虫。
その形容は歯に衣着せず的確に行うべきと心得たり。
対等に話そうというには作法があり、それも心得ぬ不作法カキコは切って捨てられるのみ。

カキコの内容を超えて書き手の人格、性格、国籍、存在そのものにまで妄想の触手を伸ばしてくるのは、
むしろID:Z7pIpyzOの得意とするところなりねw
やってるっことは空を掴むようなもんだが、
カキコとしての気色悪さはさすがの悪役も真っ青あるね・・・

>>390
同類って・・・・
クソもミソもいっしょにするなw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:49:35 ID:GYkMbS2s
人の事言えるかよw
持ってないのに必死だな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:59:17 ID:Z7pIpyzO
コテハンなら人格あり?
ここは2ちゃん、コテハンでも匿名だよ。
さすがに図星なだけあって反応遅れたね。
リアルで突かれたら黙り込んで苦虫潰すタイプだね、おーキモぃ。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:00:44 ID:Z7pIpyzO
あのさ、そんなにDAC1ラブ、インフラ命なら自分でブログたてなよ。
ここはキモぃ君の日記帳じゃないよ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:07:27 ID:3RIS2S7d
キモぃ君がいなかった時はさ、工作員と工作員叩きの合間にでも、まともな議論や意見交換があったんだよね。
それがキモぃ君の登場以降、みんな呆れて逃げちゃった。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:11:01 ID:3RIS2S7d
リアルでは何も出来ないくせに、自分は何者かになれるんだぞーと妄想するはいいけど、ここでは迷惑なだけ。
だから自分のブログを立ち上げようよ。
この板から誘導するぐらいはいいと思うよ。


398 :悪役商会:2006/11/28(火) 00:44:19 ID:puU1PiAT
いつまでも四の五のとうるさいヤツだなw

コテハンでも匿名、当たり前じゃんw

居心地の良かったスレが「キモぃ君」に邪魔されてお気の毒様。
ここに居る以上、耐えるしかないと思うけどね。

>まともな議論や意見交換があったんだよね
昔話はよそうw
今になったも、あれが「まともな議論」「意見交換」だったと回想できるとはね。
それこそ「脳内お花畑」でないと無理なんじゃない?

あそのげく、ブログを立てろ??
ここはホント注文の多いスレだよ。

399 :悪役商会:2006/11/28(火) 00:45:59 ID:puU1PiAT
↑「あそのげく」→「そのあげく」でごぜいやした

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 08:20:11 ID:uMtDYv5u
DAC-1の位置づけだが、
現在のデジタル機器を音楽再生用としては未完成と見て、
業務用DAC並みの内容のもので
アナログ時代の名人芸を参考に練り上げたものを民生用途で使おう、
というあたりの製品なのではないか。
そう考えると、あの価格と内容は実に適切で、
ピュアオーディオ用途のDACの試金石のような存在だと思う。
以降発売される民生用DACは20〜30万のものが多いというのものも肯ける。
DAC-1効果と言っていいだろう。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 10:00:42 ID:KLSxfvdb
安くてまともなDACが欲しければプロ機を漁れ、という感じだったのが、
同価格帯でオーディオ店やネットで買えるコンシューマー機が少しずつ出てきたのが現状か。
一般の音楽ファン、コアでないオーオタでも手を伸ばせば届く範囲のDACが増えるのは大歓迎だ。
iPodではダメ、落ち着いてCDが聴きたい、という世代の人間は未だ多いのだから、
DAC-1レベルの音質が得られるなら、CDもまだまだ商売になるのではないか?

法外の価格設定で延命措置されたメーカーはいずれ滅びることになるだろう。
それでも良いと開き直ったとしか思えない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:33:45 ID:3RIS2S7d
要約するとこうだ!

DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:37:03 ID:rd07Kkmh
でもSoul Noteは中味もきれいな配線で豪華だからこれからは20万じゃ売れないよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:49:03 ID:Roq576fU
>>402
それは前スレから逃げ回っているデマのコピぺ…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:13:50 ID:KLSxfvdb
100万クラスとか言うから粘着されるんで、上を行くDACが見あたらないだけのこと。
Soul Noteが良くできていても、DAC-1から乗り換えるほどのものかどうか?
それでもDAC自体への一般の注目度が上がるだろうから、DAC-1にとっても悪くない話だ。
相変わらず生産台数が追いつかないようだし、のんびり売ればいい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:29:22 ID:FJVWdPNI
今日も社員が出てるな。
悪役商会の仕事の成果が出たということか。

>>369
同意。
こうなれば徹底的にインフラ喧伝板になればいいと思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:01:46 ID:KLSxfvdb
>こうなれば徹底的にインフラ喧伝板になればいいと思う。
社員だ、喧伝だ、と言うだけで、普通に批評することもできないから、
黙るか、屁っぴりカキコでお茶を濁すしかないのだ。
こうも正義の味方の腰が引けていては、悪役の出番もないだろうw

聴いて弱点を挙げて貶す、という正攻法でやればいいものを、
些末な貶しネタにばかり飛びついてきた結果がこのざまだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:30:25 ID:Roq576fU
>>405
聞いてから言え

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:55:02 ID:FJVWdPNI
>>407
> 聴いて弱点を挙げて貶す、という正攻法でやればいいものを、
> 些末な貶しネタにばかり飛びついてきた結果がこのざまだ。

インフラに都合の悪いインプレを徹底的に無視するがごとくの執拗な喧伝。
それと添削気取りの執拗な攻撃。
(こよた氏のインプレに対する書き込みを見よ!、人格まで否定していやがる)

これでは誰でも評価・批評する気が失せる。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:57:31 ID:FJVWdPNI
【批評・批判】インフラノイズDAC−1広告【お断り】

これが正しいスレタイ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:25:13 ID:KLSxfvdb
>>408
ごもっとも。
傾向が違うことは予想できるが。

>>409
悪役商会氏にボコられるのがイヤなだけだろw
ハンパな貶しには情け容赦なくしつこいほど攻撃する悪役氏だが、
こよた氏がらみのレスに人格否定じみたものは感じないけど。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:11:39 ID:aGPXrP4+
>>409
その通りだな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:55:16 ID:6nmXAC4o
>>400
> アナログ時代の名人芸を
ここで言っている名人芸とは、「たばこの包み紙で作った傘」レベルの高度な伝統芸能のことです。
p://yaplog.jp/cv/binkun/img/541/img20061110_p.jpg

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:23:01 ID:hO80p8gU
久しぶりに見たが、アンチ弱し!
音をきちんと語れるもっと本格的なやつを連れてくるべし
今のままでは全然勝負になってない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:27:09 ID:bxbxC2DL
音を語るも何も、聴きもしないで貶してるヤツがほとんどだからな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:36:52 ID:3RIS2S7d
音を語るも何も、兎に角褒めてりゃいいというヤツがほとんどだからな。


417 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/28(火) 23:38:49 ID:puU1PiAT
>>409
>添削気取りの執拗な攻撃。
スマソ
何の反撃もこないから、つい調子に乗ったんだょぅ。
許しておくれょぅ。でも、またやると思うょぅ。

>人格まで否定
こよた氏はりっぱな人だょぅ。

>これでは誰でも評価・批評する気が失せる。
失せてもらって正解だょぅ。
あの程度で評価・批評って言える神経がわかんねーょぅ

>>411
ボコるだなんて人聞き悪ぃょぅ。

>>413
伝統芸能もみごとだけど、わざわざ画像探しご苦労さんだょぅ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:51:07 ID:3RIS2S7d
さりげなく否定か、根性腐ってるね。

> >人格まで否定
> こよた氏はりっぱな人だょぅ。
>
> >これでは誰でも評価・批評する気が失せる。
> 失せてもらって正解だょぅ。
> あの程度で評価・批評って言える神経がわかんねーょぅ

早くブログたてな。
俺が第1号で書き込んでやるぜ(藁


419 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 00:05:43 ID:dq74GW93
ブログなんていらなぃょぅ。
このスレあっての悪役だょぅ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:11:13 ID:Qip2uTo/
お前がいらねえよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:36:55 ID:52dZXAQN
しかし、自分で持ちもしないDACのよいしょとは毎度感心する。
こよた氏の員プレにはシステムの音と断言する割りに、「XXがインフラ流」と断言する。
トータルで機器を出しているなら47研とかなら、分かり易いが、アンプもSPもCDPも無い
アクセサリーがメインなのか?の会社のものを「XXがインフラ流」といわれても正直分か
らん。

満せー過ぎてDAC-1の員プレは書けんとか言っていたが、折角だから色んなDACとの
比較レヴューを書いてみてくれないか?色々と聴いていると自慢していたことだし。
デキがよければ後々まで引用されるだろう。やってみてくれないか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:47:34 ID:52dZXAQN
訂正
× 「トータルで機器を出しているなら47研とかなら」
○ 「トータルで機器を出している47研とかなら」

423 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 01:02:12 ID:dq74GW93
>>420
いらなくっても、どっこい生きてるょぅ。

>>421
インプレ好きはきらいだょぅ。注文が多ぃょぅ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 08:08:55 ID:6s5ETOtN
>>421
同意。悪役商会氏には是非インプレを書いて欲しい。
非常に興味あるんだけどな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:04:10 ID:g0TnGOC9
>405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:13:50 ID:KLSxfvdb
100万クラスとか言うから粘着されるんで、上を行くDACが見あたらないだけのこと。
Soul Noteが良くできていても、DAC-1から乗り換えるほどのものかどうか?
それでもDAC自体への一般の注目度が上がるだろうから、DAC-1にとっても悪くない話だ。
相変わらず生産台数が追いつかないようだし、のんびり売ればいい。

誤解してはいけない。
メーカーは100万円クラスと比べるなんてどこででも言ってない。
工作員がここでかってにメーカーが言ってるように毎度書くだけ。
ただしDAC-1が世界最高で比べるものなぞ、値段に関係なくないとは
広告で言ってると思う。ようするに初めから100万円とか200万円とか
相手にしてないと思う。

だから比較インプレなんてする必要はないということになる。
悪役商会さんも、このメーカーと同じで他のDACと比較しないだろうな。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:26:13 ID:HrfgGlH8
>>425
ID:KLSxfvdbだが、誰かのレスが繰り返しコピペされるんで書いたわけで、
誤解はしてないよ。言いたいことは同じだ。
100万、200万にしなくても最高音質はねらえるよ、という製品だってこと。
あとは他のメーカーに、音質面、価格面、ともに頑張っていただくしかない。

比較が必要ないかどうかはともかく、比較する気をなくすのは事実。
DAC-1でどこまで行けるか、ということしか考えていない。
ついでに言うと、アナログやる気も全く無くなった。
やるべき事で残っているのは、CDからの読み出しの問題ぐらいか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:53:48 ID:mwpzkDUI
> 誰かのレスが繰り返しコピペされるんで書いたわけで、

自分の上司のレスだなwww

前スレ447より
>DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
そんなに悔しかったのか?
インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 13:02:21 ID:HrfgGlH8
>>427
前にも言ったように、ユーザーなんだが。
繰り返しコピペされると、内容にかかわらず、うざい。
俺なら、むしろ価格に見合う音を出していない某メーカーを問いつめたい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 13:18:26 ID:mwpzkDUI
>前にも言ったように、ユーザーなんだが。

どれ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:19:51 ID:HrfgGlH8
>>429
質問する前に自分で考えて探すんだよ。基本がなってないね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:33:50 ID:mwpzkDUI
↑こいつ何者?
自己厨にもほどがある

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:44:44 ID:6s5ETOtN
そうかな。「ユーザーなんだが」で検索くらいかけられるだろ?
俺はそれでわかったけどね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:52:31 ID:HrfgGlH8
俺も悪役やりたい衝動にかられているw
書いてみてわかったが、横っ面ひっぱたきたくなる相手っているんだな。>ID:mwpzkDUI

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 19:07:37 ID:mwpzkDUI
↑あらら、俺はお前と悪役商会の顔面に蹴り入れたいと常々思ってるのだがなw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 19:10:36 ID:mwpzkDUI
>>432
ユーザと明言してるのはもう一人いるだろ。


436 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 20:40:49 ID:dq74GW93
蹴り入れるとか、穏やかでないょぅ。
どうせ当たらなぃょぅ。

437 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 21:47:45 ID:dq74GW93
>悪役商会さんも、このメーカーと同じで他のDACと比較しないだろうな。

エソなんて見るのも気の毒だょぅ。
他のは似たようなもんだから、比べても意味なぃょぅ。

438 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 21:52:31 ID:dq74GW93
インプレ好きな人たちもヘッドホンナビで借りて聴けば一発だょぅ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:24:22 ID:Qip2uTo/
ヘッドホンナビで借りた人間のインプレに文句付けてたのは何処の馬鹿だ。

買う買う詐欺は書き込むな。

440 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 23:39:26 ID:dq74GW93
インプレそのものには誰も文句つけてなぃょぅ。
試聴方法を疑問視しただけだょぅ。
電線の件は図星だったみたいだょぅ。

詐欺はやめてくれょぅ。それだと犯罪だょぅ。

441 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/29(水) 23:50:10 ID:dq74GW93
このぐらい脱力しないとやってらんないぐらい相手が弱ぃょぅw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:12:38 ID:rGEPBJRh
長々といろいろあったが、言いがかり以上のものは何もなかったようだ。

今後インプレが出るなら、DAC-1と比べてこれこれが良かったってヤツがうれしいね。
本当なら喜んで乗り換えるから。

ご苦労さまでした。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:21:51 ID:Gi6fTNnQ
工作員の方、妨害工作員の方いろいろご苦労様でした。

これで幕引きとなりますので、今後DAC-1以上のDACの存在が確認されましたら
具体的製品名をご紹介ください。そうでない場合は442様のご意見の
ように言いがかりとみなすことと致します。

            某社ネットトラブル代理人


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:48:25 ID:Vtikn0sY
これがインフラ流!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 19:46:32 ID:plGXb5kR
確かにインフラ流!
進歩無いね。


446 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/11/30(木) 20:41:57 ID:KIPIZDWA
お名残惜しぃょぅ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:06:59 ID:ACv0R/rS
アンチがいなければ存在理由がないとか、ふむふむ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:23:25 ID:KE4ycNyI
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449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:30:44 ID:mi1sV7Go
もうちょっといいだろ?

前に位相が変だとのインプレがあって、否定の憂き目を見たことがあった。
正直なインプレのようだったので気の毒な展開だったが、
たぶんそれまで埋もれていた逆相成分が聞こえてきたせいでそう感じたのだ。
音が柔らかくなって(なまって)聞こえるのも、そんなところから出る感想ではないか。

DAC-1は「しっかり調整したアナログ」並みかそれ以上に生々しい衝撃音を出せるが、
固い音の機器に合わせて調整したシステムに組み込まれて真価が損なわれている可能性がある。
全体がうるさくならずに鋭い音がここまでクッキリ鋭く出る機器は珍しいと思う。
うるささを感じたら、電源系のメッキされた接点材を一ヶ所非メッキに変えるだけでも調節できる。
音が練られている分、ケーブル等の影響はわかりやすいので、
一旦はメーカー推奨のもので統一してから、慎重に微調整するのがよいと思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:17:48 ID:BRvhfaxr
>たぶんそれまで埋もれていた逆相成分が聞こえてきたせいでそう感じたのだ。
>固い音の機器に合わせて調整したシステムに組み込まれて真価が損なわれている可能性がある。

妙な設計なのに検証不十分な設計で信号源を忠実に再現できず余計な(ry
貧弱な電源、コンストラクションでヤワヤワの(ry

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:42:44 ID:LcFw5Eop
おお、まだ湧いてくる元気があるのね。

おまえの使ってるDACの電源ヤワヤワにして、座布団の上に
おいたら位相がおかしく聴こえるとでも思うの?
そんな簡単に聴感位相が変わるかいな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:18:30 ID:MqGlZla4
>>451
> そんな簡単に聴感位相が変わるかいな。
位相なんぞ聴き位置で簡単に変わるやんけW

>>499
ほんまにいつもわけわからん根拠もない理屈並べてご苦労さんやの
うるさ方がおらんようになったらまた出てきよったで
もうええから消えなさい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:26:25 ID:mi1sV7Go
正相と逆相の確認音源なんかを聴いてみると、
逆相成分の損なわれた正相の音の方が見せかけの定位はクッキリして、
逆相にした時にクラッとくるような違和感が強かったりする。

ところが、逆相成分がよりしっかりしてくると、
正相で奥行きや拡がりが出た上での自然な定位感が得られ、
逆相にすると、前方定位が極端には変わらないようでいて、
実は、どちらを向いても前方定位のような音像になっている。

こうしたことは、DAC-1に限らず、調整によってマシにはなるが、
これが正しい方向だ、という確信を持たせてくれるのがDAC-1の良さだ。
基本的な性能が高いことはもちろん(ここまでは他のDACでもいいかも)、
機器自体が調整済みなので、その限界に向かっての追い込みが効く。
未調整のものは、試行錯誤のレベルまでしか追い込めない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:20:33 ID:BRvhfaxr
>>451
反論するならよく読んでからにしろ。
一行目が位相
二行目が固い音
に対するコメントだ。

座布団って…

>>453
>逆相成分の損なわれた正相
位相が正しく表現できる機器なら逆相で違和感が強いのは当然。
逆にどちらも曖昧ってのは欠陥商品。

>機器自体が調整済みなので
D/Aの電流出力波形で位相は既に決まってる。
調整と言っているが…

結局根拠の無い神懸り的なそれっぽい言葉を並べているだけ。
実験中の写真や比較した機器を晒してみろ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:46:44 ID:mi1sV7Go
>位相が正しく表現できる機器なら逆相で違和感が強いのは当然。

逆相で違和感がない機器なんて安物でも無いだろw
含まれる逆相成分から来る違和感のあり方が問題なんだが、あえて避けてコメントしてる?

>D/Aの電流出力波形で位相は既に決まってる。

そこが変わってくるという話ではないのも当たり前。

>実験中の写真や比較した機器を晒してみろ。

徹頭徹尾言いがかりで、最後は注文かw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:15:03 ID:BRvhfaxr
>機器自体が調整済み

何処で調整してるのか妄想で無いなら書いてみろ。

選び抜かれたパーツ=全部汎用の安物。

だまされるかよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:25:20 ID:MqGlZla4
せっかく沈静化してたのにID:mi1sV7Goのせいで台無しやな
こいつは自分がDAC-1の首絞めてることに気ついてないんやろかw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:26:27 ID:MqGlZla4

×沈静化
○鎮静化

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:29:03 ID:DMlsr/pM
今時のDACに調整箇所なんて無いだろ
常識的に考えて・・・

460 :451:2006/12/01(金) 15:33:53 ID:LcFw5Eop
ナンクセ、言いがかりつけんなや。

調整っちゅうのはVR回してやる意味やない。
整音という意味でこの人は使ったはるんやがな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:39:44 ID:MhG2Vp7K
俺はDAC-1ユーザーだけど、>>457 に同意。
この手の不毛な議論が始まると何とも言えないイヤーな気分。

位相云々と言ってるけど、聴いた感じでそのように聞こえたとしても、
本当に位相がどうにかなっているなんて証拠はどこもないのに、脳内
妄想だけで逆相だの正相だの議論したって意味ないじゃないか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:47:17 ID:mi1sV7Go
>>460
心強いレスです。

電線取っ替えながら調子をみてると誰でもわかることなんだが、
これを機器の設計製作段階でやっておかないとちゃんと聴けるものにはならないということ。
インフラ社の言いたいのは、アナログ時代の名機の設計者たちはそれをしていた、ということだと思う。

463 :451:2006/12/01(金) 16:14:40 ID:LcFw5Eop
そや、調整の意味もわからんで、オーディオ製品つくっとるのが
殆ど。結果としてケーブルで音を付けてバランス無理に合わせな
あかん。設計段階でやってないから、いろんなケーブルが売れるねん。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 16:57:44 ID:BRvhfaxr
幸福の壺かよw


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:19:39 ID:zD5idIgd
話が自分のついていけない世界に及ぶと、捨てゼリフ吐いて逃げるのはヤメレ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:52:24 ID:gN0GI06r
LcFw5Eopは悪役商会かいな?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:57:30 ID:gN0GI06r
>>462
> インフラ社の言いたいのは、アナログ時代の名機の設計者たちはそれをしていた、ということだと思う。
そんな回りくどい書き方せんと
「我々はアナログ時代の名機の設計者たちと同じことをした」とはっきり書けばええやんw
それはそれでええことやと思うし
ただな、それやったら設計製作段階でリファレンスにした電線とかアンプとかあるやろ
それを出してくれたら評価も上がると思うんや
自信あったら出せるんとちゃうんかな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:14:49 ID:BRvhfaxr
>>465
インフラが弄り回した物が絶対だなんて宗教だろw
他のメーカーが音も聞かずに発売してるような言い草だし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:55:05 ID:mi1sV7Go
>>467
何度も言うが、ユーザーだ。メーカーじゃないんでわからない。
「同じことをした」かどうかも不明。たぶん同じでは済まないのだろう。
磁気インシュの応用とかはインフラ社独自のノウハウだし。
電球は悪役氏が言うような使い方なのかとも思うし。

>>468
誰も「絶対」とは言ってない。相対的に一番だと言ってるヤツはいるがw
他に良いものがあれば晒せと何度も言ってる。

他メーカーは音は聴いても判断基準が曖昧なのだろう。
辛いか甘いか、みたいな漠然とした音色傾向でしか、音を捉えていないのではないか。
インフラより、無難な音か、成分無調整の粗さがあるか、といったところだ。
表現が画一的でつまらない。

ハーモニーの美しさに関してはインフラは無敵だと思うが、
単にきれいに聞こえるのではなく、正確に再現されるように「調整」した良さだ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:05:23 ID:DMlsr/pM
「正確だ」とか「他に良いのが有ったら」とか言って勘違いして自惚れて。
何処からその無根拠な思い込みが…

471 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/01(金) 21:20:30 ID:V3g26/i7
自分が無根拠だからみんなが無根拠だと思ったら、それこそが思い込みだょぅ。
自分が好きか嫌いかしか価値基準がないとしたら、それこそが自惚れだょぅ。
基準が無ければどっちに行くのも勘違いだょぅ。
「磁石」を持ってる人間は正しい方向に行けるょぅ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:52:08 ID:KE4ycNyI
この板は終わったんぢゃないのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:54:01 ID:KE4ycNyI
>>469
> 「同じことをした」かどうかも不明。たぶん同じでは済まないのだろう。

不明なわりには、饒舌(藁
全く信用するに値しない



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:54:31 ID:KE4ycNyI
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475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:55:37 ID:KE4ycNyI
早く収拾しろ! > 某社ネットトラブル代理人


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:59:01 ID:KE4ycNyI
>>471
「磁石」?
磁針のことだと思うが、ID:mi1sV7Goのような信用性0がそうなのか?
全くバカバカしい。

早く収拾しろ! > 某社ネットトラブル代理人


477 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/01(金) 23:05:05 ID:V3g26/i7
他人だのみはよくなぃょぅ。>早く収拾しろ!

インフラの「磁石」は「マグナライザー」だょぅ。

終わったと思うなら来なければいぃょぅ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:23:04 ID:KE4ycNyI
>>477
なるほど、そこまでバカになれるのならよしとするかw

悪役商会は今のキャラなら、まあいいか。
反吐が出るのはID:mi1sV7Goのような支離滅裂野朗。
こういう輩は終了だ!


479 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/01(金) 23:28:35 ID:V3g26/i7
人畜無害はポリシーに反するょぅ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:29:34 ID:KE4ycNyI
悪役商会は、突然変異で無害になりました(藁


481 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/01(金) 23:37:50 ID:V3g26/i7
他人のことを無菌のショウジョウバエみたいに言うなょぅ。
「反吐が出る」とか言われたぃょぅ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:39:29 ID:KE4ycNyI
いやいや、John Newtonのように改心して、最期は天に召されますように・・・


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:46:53 ID:FgBk6NJb
> 悪役商会は今のキャラなら、まあいいか。
> 反吐が出るのはID:mi1sV7Goのような支離滅裂野朗。
> こういう輩は終了だ!

そうか?ID:mi1sV7Goは前スレのOIBPの話を書いた人かな。
全うなことを書いている方が多いと思うがね。
「インフラ社の言いたいことは…」という件は非常に変だけどね。
ウソだ、丁稚上げだ!と叫ぶ連中よりは遥かにマシだ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:57:32 ID:KE4ycNyI
> ところが、逆相成分がよりしっかりしてくると、
> 正相で奥行きや拡がりが出た上での自然な定位感が得られ、

こんなことがまっとうか?
録音時に逆相成分にこだわることと、同じにしないでくれ。

記録された逆相成分がよりしっかりするとは、どういう現象なんだ(藁


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:58:57 ID:KE4ycNyI
>>481
日付が変わりますと、スレタイが変わりますw

【懺悔】インフラノイズDAC-1【悔い改めよ】


486 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 00:03:51 ID:ZSxwRaPn
>>482
それ言うなら「回心」だょぅ。あめいじんぐぐれいすだょぅ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:07:06 ID:aYl4FOhr
おや、商人やめて、ほんとに牧師になるのかえ?
そうぢゃないだろうから「改心」と書いたんだが(藁

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:08:29 ID:aYl4FOhr
うん、回心のほうがいいな。
神の使いとして、信者もアンチも暖かく接してやってくれ。


489 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 00:43:41 ID:ZSxwRaPn
悪い者には審判がくだるょぅ。

490 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 08:51:22 ID:ZSxwRaPn
悪役は真っ先にさばかれるょぅ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 09:09:36 ID:++bzqRq3
>>453
> 正相と逆相の確認音源なんかを聴いてみると、
これってどんな音源?sin波を合成したもの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 09:46:07 ID:nF2AnKvw
インフラノイズってどこの国のメーカーですか?
日本製以外なら興味有りますが

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 09:50:16 ID:OmD1JGwb
DAC-1を持ってもいないどころか、試聴すらした事がないクズ共が、
DAC-1を貶しめた発言を繰り返す誹謗中傷スレはここですか?
せめて自分の耳で試聴してから何か言えよ。
ここに居るのはほとんど試聴すらしてないで、
頭で妄想するだけのクズじゃないかw
ま、100万クラスのDACをリサーチして開発されたDAC-1の事、
君たちの持ってる100万以下のクズDACの負けは確定だから、
聞いたとたん、ぐうの音も出なくなるだろうがねw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:33:47 ID:KSXlMnRn
>>491
453じゃないけど、オーディオチェック用のCDなどには入っているよ。
システムのセッティングに使えるから一枚持っていても良いかも。

希にだけど逆相で入っているCDもある。DACの位相を変えればよく分かる。
453の2節目以降は一寸分からないね。

495 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 10:42:22 ID:ZSxwRaPn
>>492
国際都市OSAKAのメーカーだょぅ。

496 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 12:20:44 ID:ZSxwRaPn
オーディオチェックCDの逆相トラック聴いてみたょぅ。
前よりクラクラしないっていえばしないかもしれなぃょぅ。
ディープなこと言うにはこのキャラは軽ぃょぅ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:25:29 ID:V3g3xXzZ
逆相がきちんと再現できていないからそうなる。

つーかやっとクズDACが来たのか。
これで買う買う詐欺卒業かい?

498 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 14:56:34 ID:ZSxwRaPn
詐欺じゃないって言ってるのにしつこぃょぅ。
奇特なお友だちからの借りモンだょぅ。

DACのせいで逆相が再現できないとかはあり得なぃょぅ。
最初にDAC-1つないだ時と比べた感想だょぅ。
肝心なのは、きちんと再生するところまで詰められるかだょぅ。

499 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 15:08:44 ID:ZSxwRaPn
定位や奥行きを確認するトラックも聴いてみたょぅ。
再現能力は明らかに上がってるょぅ。
右寄り気味で叩いてると思い込んでた拍子木の音がちゃんと中央寄りに聞こえるょぅ。
どう聴いてもこっちが正解だょぅ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:36:27 ID:V3g3xXzZ
それはチャンネルセパレーションが悪いんだよぅ

少し前に自作派に実装を突っ込まれていたよぅ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:51:50 ID:aYl4FOhr
>>498
> DACのせいで逆相が再現できないとかはあり得なぃょぅ。

ID:mi1sV7Goにも言ってやれ!

>>449
> たぶんそれまで埋もれていた逆相成分が聞こえてきたせいでそう感じたのだ。
> 音が柔らかくなって(なまって)聞こえるのも、そんなところから出る感想ではないか。

>>453
> ところが、逆相成分がよりしっかりしてくると、
> 正相で奥行きや拡がりが出た上での自然な定位感が得られ、
> 逆相にすると、前方定位が極端には変わらないようでいて、
> 実は、どちらを向いても前方定位のような音像になっている。
> これが正しい方向だ、という確信を持たせてくれるのがDAC-1の良さだ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:52:58 ID:aYl4FOhr
>>498
> 奇特なお友だちからの借りモンだょぅ。

今手元にあるのか?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:54:15 ID:aYl4FOhr
>>493
> 頭で妄想するだけのクズじゃないかw

>>453もその口だが、なにか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:55:44 ID:aYl4FOhr
>>499
> 再現能力は明らかに上がってるょぅ。
> 右寄り気味で叩いてると思い込んでた拍子木の音がちゃんと中央寄りに聞こえるょぅ。
> どう聴いてもこっちが正解だょぅ。

何と比べて正解?

505 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 19:31:48 ID:ZSxwRaPn
>>500
おいらも真似だから、真似するな、とは言えなぃょぅ。

DAC-1でいろいろやってみた前と後の違いの話だょぅ。
ケーブル替えたらセパレーションが悪くなるなんてあり得なぃょぅ。

>>501
逆相「成分」の再生となると、また別の話だょぅ。
ID:mi1sV7Goも、DAC-1にすれば何でもそうなる、とは言ってないみたいだょぅ。

>>502
手元に無ければ使えなぃょぅ。

>>504
だから同じDAC-1での話って言ってるょぅ。

脱力キャラだとなめられるのか、お気楽にからまれて面倒だょぅ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:53:53 ID:aYl4FOhr
>>505
> 逆相「成分」の再生となると、また別の話だょぅ。

はい?
何が成分で何が成分ではないのか?
回心も改心も出来ないようだ。

> >>504
> だから同じDAC-1での話って言ってるょぅ。

ロットでバラツキがあるらしい。(-"-;)


> 脱力キャラだとなめられるのか、お気楽にからまれて面倒だょぅ。

舐めるも舐めないも、お相手していただいてありがたいと思え(藁

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:54:25 ID:aYl4FOhr
てゆうか、自分のブログ立ち上げて頑張れよ!

508 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 20:15:28 ID:ZSxwRaPn
ID:mi1sV7Goが言いたい逆相成分って、
チェック用ソフトで言えば、正相トラックでの間接音なんかに含まれてるもののことだろうょぅ。
多いとアンビエンスな感じになるょぅ。
逆相トラックが逆相で再生されないシステムなんて、SPの接続ミス以外なぃょぅ。

お相手、とってもありがたいけど、自分に敬語を使うのってみっともなぃょぅ。
改心が必要だょぅ。

509 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 20:17:12 ID:ZSxwRaPn
>>507
最初に書き込まれたくなぃょぅ。

510 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 20:27:59 ID:ZSxwRaPn
>>506
>ロットでバラツキがあるらしい。(-"-;)

なんにも読めてなぃょぅ。
機器を替えなければ音が変わらないとでも思ってるのかょぅ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:45:00 ID:aYl4FOhr
>>510
ということは悪役商会のセッティングが悪いと。
やはり信用性低いな(藁


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:45:48 ID:aYl4FOhr
>>508
> 逆相トラックが逆相で再生されないシステムなんて、SPの接続ミス以外なぃょぅ。

ID:mi1sV7Goに言ってやれ!


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:47:08 ID:aYl4FOhr
>>509
> 最初に書き込まれたくなぃょぅ。

バッカモーン!
何お言うか
ありがたき幸せとおもえ(笑 (^^)v

514 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 21:04:08 ID:ZSxwRaPn
>>511
機器を替えればセッティングも変わるょぅ。
素人と話してるみたいだょぅ。勘弁だょぅ。

>>512
ID:mi1sV7Goには釈迦に説法だょぅ。>>455

>>513
死んでもブログなんか立ち上げなぃょぅ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:06:20 ID:aYl4FOhr
>>514
ならば死になさい

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:14:32 ID:aYl4FOhr
>>514
> 機器を替えればセッティングも変わるょぅ。

同じDAC-1なのにか?
そんなコロコロ変わる環境で、よく>>499のようなことが書けるな。



517 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 22:18:15 ID:ZSxwRaPn
>>515
注文つけるにもほどがあるょぅ。

>>516
まず、セッティングにはケーブル交換とかも含まれるょぅ。
メーカー推奨に替えたことはだいぶ前にも書いたょぅ。
今回は位置を動かしてないから、見た目はほとんど変わらなぃょぅ。

完ぺきトーシロー丸出しだょぅ。
誰もここまで相手にしなぃょぅ。
ありがたき幸せと思えょぅ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 22:39:28 ID:gx+s3cXy
脳の中で言葉が回転しますょぅ。
悪役の名言は強烈だょぅ。
っょう弁が流行るのはいやだょぅ。
工作員や妨害工作員の手に負えないょぅ。

519 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/02(土) 22:55:38 ID:ZSxwRaPn
脳内回転逆相カキコだょぅ。
流行るのがいやなら使うなょぅ。
おいらはアンタッチャブルかょぅ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:26:48 ID:kbC+nond
悪役商会ってこの程度だったのか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 04:07:12 ID:B5l0Cf3u
18:28:08 ID:VzG+k65p
DAコンバーター。デジタル信号からアナログ信号を作り出すところだろ。
造り出すんだぞ。オマエはアナログ信号を聴くんだろ? アナログ部分が安物
だとそれなりの音になってしまうんだよーく考えろよ。ただし救いがあって、
安い音しか知らなければよいんだよ。アナログ部は電源とかコンデンサーとか
フォノイコなみにお金かかるんだ。市販品単体DACが少ないのは、売れ
ないから造らないだけだよ。造っても数売れないからマスマス割高になる、
そうするともっと売れない。ということだ。若者はよーく考えろよ。
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/30(木) 18:38:49 ID:VzG+k65p
じゃ、具体的にどのような場面で違いが出るか。一番差が出るのは、
オケだな。ソロ楽器が一つ一つ鳴ってきて、そこにダンダン各パートが加わる、
そして全体の合奏。まぁ大波に襲われる感じだな。そこで、DACは平気で
乗り越えるわけだが、整音の行われていない回路は崩れてダンゴ状に
なってやかましくなるわけだ。ここでDACだとは気が付かずオケ
は嫌いだ、ってことになる。楽器の少ないボーカルものとかしか
聴かなくなる。クラッシック好きなら真剣に考えることだ。
D,Aコンバーター。
 


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 07:49:23 ID:+M853dO6
↑これ、電源がショボイDACを貶してるカキコのコピペだよね。
なんでDAC-1を褒めてることになるの? > いつもの早起き社員さん

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 08:52:59 ID:9DSEzBxk
「作りが安いか高いか」より「整音の有無」が問題だ、と言ってると思われ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 09:22:11 ID:xsB6qSdr
団塊の世代ご用達の高級DAC。
パワーアンプかと間違う巨大な電源トランスとケミコン。

オーディオ産業をなめているかのような必要最小限電源。きちんと整音
がなされた普及クラスのDAC。

どちらが良いかと言ってるのとちがうか?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 09:54:43 ID:lgNgg4gt
何が整音だバカヤロー!
ご託並べる前に↓のインプレ出せ!
> DAC-1がおまえらの作った100万クラスと同等かそれ以上の音が鳴る事が、
> そんなに悔しかったのか?
> インフラノイズはちゃんと他社100万円以上クラスをリサーチして、
> その5分の1の値段でそれ以上の音が鳴るように設計、販売してるからな。
> 実際におまえらの100万クラスがたった20万で出るw
> 悔しいのは分かるが、おまえらより「音がいい」という事実を捻じ曲げての
> 妨害工作はおまえら妨害工作員を擁する会社の首まで〆るぞ?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 10:02:54 ID:2cq9iX26
整音って書いておけばどんな物でも許されるとでも思ってるのか

原価と掛け離れた売値のボッタクリDAC

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:20:45 ID:9DSEzBxk
ほな、整音もせんと100万越えのCDP出してるメーカーさんはボッタクリちゃいまんの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:31:53 ID:9DSEzBxk
>>525
インプレインプレゆう前に借りて聴いてみなはれ!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:42:05 ID:JJavzI3f
>>528
出たな
エセ大阪弁
おまえはエテコかwww

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:42:35 ID:JJavzI3f
>>522
あんさんも DAコンバーター☆DAC専用スレ☆ 見てるんやな
けどちょっとよー見てみ
言葉換わってるで

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:45:50 ID:JJavzI3f
>>521 これむちゃくちゃ卑劣やな
元は DAコンバーター☆DAC専用スレ☆

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:28:08 ID:VzG+k65p
  DAコンバーター。

    デジタル信号からアナログ信号を作り出すところだろ。造り出すんだぞ。

    オマエはアナログ信号を聴くんだろ?

    アナログ部分が安物だとそれなりの音になってしまうんだ
       よーく考えろよ。ただし救いがあって、安い音しか知らなければよいんだよ。
       アナログ部は電源とかコンデンサーとかフォノイコなみにお金かかるんだ。
    市販品単体DACが少ないのは、売れないから造らないだけだよ。
    造っても数売れないからマスマス割高になる、そうするともっと売れない。
          ということだ。若者はよーく考えろよ。 

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:38:49 ID:VzG+k65p
  じゃ、具体的にどのような場面で違いが出るか。

   一番差が出るのは、オケだな。ソロ楽器が一つ一つ鳴ってきて、
   そこにダンダン各パートが加わる、そして全体の合奏。

   ここで、電気がグワァーっと食われるわけよ。まぁ大波に襲われる感じだな。
   そこで、金のかかったDACは平気で乗り越えるわけだが、、、安物は崩れて
   ダンゴ状になってやかましくなるわけだ。ここでDACだとは気が付かず
   オケは嫌いだ、ってことになる。楽器の少ないボーカルものとかしか聴かなくなる。

   クラッシック好きなら真剣に考えることだ。D,Aコンバーター。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:47:55 ID:JJavzI3f
701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:42:14 ID:VzG+k65p
  まぁ、DAのチップが新しいとか古いとか、それは水道の蛇口であって、
     瞬時に蛇口が空いても水圧がなければショボショボなんだよ。

   DAコンバーター  アナログ部 恐ろしい。 


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:49:55 ID:JJavzI3f
>>521 こやついつも早朝に根拠のない理屈でDAC-1を褒める奴やな
確か前スレか前々スレで自分の書き込みをいじくられて卑怯だの卑劣
だのとほざいてたんとちゃうかった?
まぁほざいてた奴と違ってても違ってなくてもわしはVzG+k65pさんに
対して同じ板で揶揄する為にいじくるんならまだええと思う
しかしこやつのやったことはパクリ以上に卑劣やで
DAC-1に都合がええように言葉換えて さも第三者(VzG+k65pさん)が
書き込んだように見せかけるんやからホンマに卑劣極まりない
図々しいではすまされんで


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:52:36 ID:9DSEzBxk
しょぼしょぼ電源のDAC-1も難なく乗り越えよるで。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:53:45 ID:JJavzI3f
>>527-528
アンタいつぞやの帰国子女モドキやな
>>521の書き込み信用して援護射撃してるつもりなんやろうけど悲しいな
こんな上司の下でかわいそうに思うわ


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:25:10 ID:9DSEzBxk
乗り越えてまうもんはしゃあないわ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:55:27 ID:xsB6qSdr
人間の顔と一緒で一瞬に判断できる要素が一番宣伝効果が上がる。

美人、美男子ほど人気の出る可能性が高い。
巨大な電源部ほどしっかりした音の出る可能性が高い。
大きな容器ほど沢山ものが入っているような気がする。
値段の高いほど性能が良いような気がする。
ハイテク素材を使うほど最新型で性能が良いような気がする。

気がするとか、可能性が高いほど販売しやすいと
言ってるのと違うか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:15:22 ID:JJavzI3f
>>537
あんたもおつかれさんやな
よくもまああの卑劣な書き込みを擁護する気持ちになれるもんやわ
> 気がするとか、可能性が高いほど販売しやすいと
> 言ってるのと違うか?
それやったらDAC-1は市場調査で失敗したことになるんとちゃうか?
こんな擁護やったら誰かさんの言葉とちゃうけどDAC-1を擁する会社
の首まで〆ることになるで〜w


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:17:05 ID:JJavzI3f
>>536
ほんまやわ
あんたの上司は超えたらアカン一線を乗り越えてしもーたなwww

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:22:10 ID:9DSEzBxk
「あんたの上司」とかゆう断定も一線越えてるでー。
まえから越えっぱなしやったかなw

反論が出ないんは、しょぼしょぼ電源でオーケー、でええちゅうことやな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:26:09 ID:JJavzI3f
電源はどんな電圧を基準とするならどんな装置でも大切やろ
だいたいやね〜 DAコンバーター☆DAC専用スレ☆のVzG+k65pさんは
電源がしょぼい安物DACではあんたのいう「乗り越え」はできひんと書いてあるやろ

そんなことより話すり替えんなや!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:29:24 ID:JJavzI3f
>>540
> 「あんたの上司」とかゆう断定も一線越えてるでー。
わしが勝手にそう思うんが何の一線越えてるんかな〜?

> まえから越えっぱなしやったかなw
やっぱしいつぞやの帰国子女モドキかいなww

そんなことより話すり替えんなや!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:33:14 ID:9DSEzBxk
>>538
そんな市場にそっぽむかんと出来んかったんがDAC-1やろな。
これからは市場の方がDAC-1よりに動きよるで。

>>541
事実として乗り越えるんやからしゃあないやろ?
あの程度の電源部かて充分いけるねんて。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:39:31 ID:9DSEzBxk
>そんなことより話すり替えんなや!

IDごと引用して手を入れたんは誤解の元やった。
上司にかわってワシがあやまるよって、かんにんしてや、
とかゆうたらええのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:40:56 ID:9DSEzBxk
さて、しょぼしょぼ電源の話にもどろか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:45:21 ID:2cq9iX26
>>525にきちんと答えろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:55:59 ID:JJavzI3f
>>544
DAコンバーター☆DAC専用スレ☆にも詫び入れるのがスジやなw
ホンマにあんたがB5l0Cf3uの部下か本人やったらやけどな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:05:21 ID:JJavzI3f
ちょっと待て
> IDごと引用して手を入れたんは誤解の元やった。
誤解の元ってなんや
IDごと引用せんかったら良かったとでも言いたいんか?
ホンマに腐っとるの

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:05:53 ID:xsB6qSdr
544氏は多分関係ないと思う。

卑劣な変造書きは大手の上司を炙り出す罠と違うか?
という気がする。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:12:02 ID:9DSEzBxk
ぼちぼち、しょぼしょぼ電源の話にもどろかw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:13:40 ID:JJavzI3f
はいはい
お仲間への援護射撃ごくろーさん
もう引っ込んどいたほうがええで

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:14:45 ID:JJavzI3f
↑xsB6qSdrへの書き込みやで

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:17:29 ID:9DSEzBxk
話題のDAC専用スレやけど、菜の花が咲いとるで、あっこはw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:17:51 ID:JJavzI3f
だいたい大手の上司ってなんやねんw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:19:12 ID:JJavzI3f
そろそろ悪役商会のキャラに戻って書き込んだら? > 9DSEzBxk

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:20:19 ID:9DSEzBxk
あのキャラは好きじゃなぃょぅ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:22:01 ID:JJavzI3f
バレバレやからもーええって

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:25:13 ID:9DSEzBxk
へー、もうええんか・・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:26:03 ID:9DSEzBxk
そろそろ、しょぼしょぼ電源の話にもどろか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:06:19 ID:7roUCH9E
整音済DAC
http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050066.jpg


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:15:22 ID:JJavzI3f
↑これも見飽きたわ
こんな造りなんやからしゃーないやんww
こんな造りでも欲しい奴はおるし
こんなモンで攻めるよりも工作員の根拠の無さを責めにゃイカンで

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:27:47 ID:3zgXJO2d
整音整音って言うが、具体的にはどの回路やパーツで整音してるんだ?
よもや「豆電球で整音してます」とか言わないよな?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:50:24 ID:JJavzI3f
本来なら「こうこうでこういう具合に整音してるんやなかろうか」ときて
「いやいや楽器のような整音をDACでやってどーすんねん」と熱く語る
板のハズが「整音の行われていない回路は崩れてダンゴ状になって・・・」
と他人が書いたものを勝手に使った根拠のない書き込みで何かを誘導したり
自作自演で何かを印象つけようとする工作員並びに宣伝員がかき回すから
おかしな流れになる
だいたい音に自信があるなら中身の画像晒されても毅然とせんかい!
女々しく削除要望なんか出すな!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:53:15 ID:JJavzI3f
豆電球も「こういうことに使ってます、必要なんです」と毅然として説明すればよいものを
やれ競合他社の妨害だのやれ音を聞かずに貶すだのグダグダするから嫌われる

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:26:42 ID:9DSEzBxk
グダグダゆうてんと借りて聴いてみなはれ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:34:56 ID:3zgXJO2d
>>563
これかw
http://www.h-navi.net/test/read.cgi/a/1086266873/217-220

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:39:49 ID:JJavzI3f
それやねww

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:50:46 ID:9DSEzBxk
>豆電球でも整音

あり得るやろな。他に考えられんわな。説明の余地ない思うけどな。
企業秘密もあるよって、メーカーさんからは明かさんやろ。
平行コードのコンデンサとか、ネタは出尽くしてるやん。

>工作員の根拠の無さ

音を聴いてるっちゅうことは根拠にならんの?
何か小理屈がつかんと信じられへんの?
音を聴かんでも内部晒しで根拠になるんやったら、そうかもしれんが。
あんたらが何か信じ込むための根拠やったら、他人に求めんと自分で探し。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:54:26 ID:9DSEzBxk
>>566
あちらさんの差し替え対応でとっくに決着ついてるやんw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:00:08 ID:JJavzI3f
ID:9DSEzBxk
なんでこいつこんなに必死なんかなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:05:39 ID:JJavzI3f
>>521はわざわざ改行省いてわかりにくくしてるんで、どこをパクったかわかりやすくしとくわ
パクったのは後半の部分

DAコンバーター☆DAC専用スレ☆のVzG+k65pさん
699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:38:49 ID:VzG+k65p
  じゃ、具体的にどのような場面で違いが出るか。

   一番差が出るのは、オケだな。ソロ楽器が一つ一つ鳴ってきて、
   そこにダンダン各パートが加わる、そして全体の合奏。

   ここで、電気がグワァーっと食われるわけよ。まぁ大波に襲われる感じだな。
   そこで、金のかかったDACは平気で乗り越えるわけだが、、、安物は崩れて
   ダンゴ状になってやかましくなるわけだ。ここでDACだとは気が付かず
   オケは嫌いだ、ってことになる。楽器の少ないボーカルものとかしか聴かなくなる。

   クラッシック好きなら真剣に考えることだ。D,Aコンバーター。

>>521のパクリ文
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/30(木) 18:38:49 ID:VzG+k65p
   じゃ、具体的にどのような場面で違いが出るか。

    一番差が出るのは、オケだな。ソロ楽器が一つ一つ鳴ってきて、
    そこにダンダン各パートが加わる、そして全体の合奏。

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxx。まぁ大波に襲われる感じだな。
    そこで、xxxxxxDACは平気で乗り越えるわけだが、整音の行われていない回路は崩れて
    ダンゴ状になってやかましくなるわけだ。ここでDACだとは気が付かず
    オケは嫌いだ、ってことになる。楽器の少ないボーカルものとかしか聴かなくなる。
    クラッシック好きなら真剣に考えることだ。D,Aコンバーター。

xxxxは削除部分
「整音の行われていない回路」の部分は元々「安物」

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:06:18 ID:2cq9iX26
生活が掛かっているのだろう

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:07:43 ID:JJavzI3f
VzG+k65pさんがB5l0Cf3uやったらショックやわ・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:18:51 ID:9DSEzBxk
そっちこそご苦労さんやのう。
ええかげん、しょぼしょぼ電源の話にもどろうや。

電源は大事や思うけど、でかいトランスやコンデンサが要るんかは疑問やね。
DAC-1はそれ無しであっこまでいけてるんやから。
そら、でかいトランスやコンデンサでの音づくりもあるんやろーけどな。
でかいからゆうて、音がええとは限らんゆうことや。

安物でもええねん。
それが整音の上での選択なら、そっちの違いの方が大きいねん。
金かけて意味があればかけたらええねん。
意味なければしゃあないやん。
それだけのこっちゃ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:27:32 ID:JJavzI3f
しょぼしょぼ電源の話はどーでもええねん
DAC-1はしょぼしょぼ電源使ってる
けど音には自信がある
それだけでええやん
わしはそんなことを話題にしてるんとちゃうで

卑劣な工作員はどっか逝ね! と言いたいんや
卑劣者をかばうアンタもどっか逝ね!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:41:52 ID:9DSEzBxk
こっちはハナから卑劣な工作員の話はどーでもええねん。
元ネタやと、ごつい電源積まんとまともな音は鳴らんことになるねん。
DAC-1はしょぼしょぼ電源使ってるけど音には自信がある、なんてことやない。
DACにでかい電源は要らんてゆうてんねん。

わし、逝ね!ゆわれると元気でるねんw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:01:20 ID:JJavzI3f
>>576
ならば DAコンバーター☆DAC専用スレ☆ でVzG+k65pに直接絡まんかい!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121516110/

578 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/04(月) 19:28:49 ID:ZlvgbSKz
もっともだょぅ。
だからって、DAC64か、EXTREMOか、SOULNOTEかなんて話題に割って入るのは粋じゃなぃょぅ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:51:41 ID:IArnc6u3
何が言いたいのかまったくわからない・・・
アナログ部が大切、DACは売れないから高い、DACはちゃんと考えれ

じゃあ構造的にどんなの買えばいいの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:56:34 ID:0sA2vrjj
DAC64
EXTREMO
SOULNOTE

581 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/04(月) 22:14:06 ID:ZlvgbSKz
素直になってDAC-1買えばいぃょぅ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:47:38 ID:2cq9iX26
ぁゃιぃょぅ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:21:57 ID:6kUEAFfn
DAC64買いたいのょぅ、SOULNOTEも欲しいのょぅ、
やっぱりEXTREMOが欲しいのょぅ。

DAC-1は嫌なのょぅ。
あやしい評論家と怪しい雑誌以外は誉めないからなのょぅ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:27:56 ID:6kUEAFfn
訂正するのでごめんのょぅ。

あやしい評論家はプロでない評論家の間違いですのょぅ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 09:49:34 ID:n//Cjs6L
怪しい雑誌・・・・・

広告主の思いのままの雑誌が最も怪しいけどな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:00:40 ID:TJHBvmBV
廃刊オカルト雑誌と雑誌関係者提灯ブロクにしか出てこなぃょぅ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:02:19 ID:xN3Rt3Lj
お店はDAコンバーターは高いのほどいいって
薦めるからなのょぅ。せっかく後付するのなら
安物は意味ないっていうから、日本製の安物は嫌なのょぅ。
外国製のかっこいいのがいいんだのょぅ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:11:02 ID:xN3Rt3Lj
多分イOOラは広告代けちってるから雑誌や評論家には
相手にしてもらえないだろうのょぅ。
こんなとこで叩かれ宣伝するのはせこいのょぅ。
お店に安く卸して儲けてもらわないから嫌われるのょぅ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:54:58 ID:VT5lr1JE
今日は早朝カキコおやじがいない(爆)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:59:23 ID:uuU/0z1i
オーディオ業界はハンパに大きいとこほどあやしい商売をしている。
ななきゅっぱ(798)アンプの頃と同内容のものを当時の10倍で売らないと儲けを維持できない。
ホンモノの大メーカーはなんとか薄利でもやってこれたが、やっぱり採算とれないから撤退。
まだやってるとこは、低価格品で数売るか、金持ちだまして利益のつじつま合わせて撤退の潮時を読むか、ってわけで、
高額CDP、DACは後者の製品だと思えばいい。
こんな時代、いったい「プロ」の評論家先生って、どうやって食べておられるんでしょうね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:11:02 ID:uuU/0z1i
もちろん小さなところもあやしい商売をしていないとは限らない。
薄利では商売にならないのは大メーカー以上に厳しいのだから、
いきおい売り言葉で客を釣る行為も出てくるだろう。

インフラはどうかと言えば、何もしていないに等しいのは、
メーカーサイトがないことでもわかる。
作ればいいのに。それだけで、今よりも売れると思うが。
音を聴いたヤツが買う分でいいということか?
メーカーがその姿勢なら、ここでの宣伝など虚しいか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:13:58 ID:xN3Rt3Lj
>590
それがホントならイOOラはあやしいどころか
まともだとなるじゃないのょぅ。
わたくしとしてはこまるのょぅ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:22:48 ID:GqFcz1hY
DAC-1買って、しばらく(100時間以上)エージングした結果のインプレします。
DAC-1が渦中のDACであることと、100万レベルとは行かなくとも少なくとも
価格なりの音はするであろうことを期待しての購入。
俺は高坊なんだけど、夏休み中3つも掛け持ちバイトして溜めた金で
欲しい物を色々ガマンして買った。

音質ははっきり言ってしまえば、解像度が低く、定位がぼやけている。
以前は恥ずかしながらDr.DACという安物のDACを使っていたけど、
定位に関してはDr.DACよりも悪く、どこからどの音がなってるか混ざっている。
これが団子って奴か? 解像度もDr.DACと比べて少し毛が生えた程度。
アナログ的に調整された音というより、小坊の時に聞いた親父の安物
アナログミニコンポのぼやけた音と言ったほうが正しく思える。
20万近い出費が無駄になるのが嫌だったから、それなりに高いDACを
持っている叔父の家に行って聞き比べた。叔父のDAC64に解像度、
定位、音場、音作りの上手さ、全てにおいて惨敗。
惜敗ではなくはっきりと差が分かる程の惨敗だった。
特に解像度に関してははっきり「数倍」と感じるほど細かさが違っていた。
この試聴結果には叔父も同意していた。
悔しさで涙がぼろぼろ出た。誇張でもなんでもなく本当に泣いた。

叔父は「ちょっとした勉強代だと思って、教訓にすることだな。
やっぱりオーディオやるにはおまえは経験的にも、経済的にも若すぎるよ。
僕の以前使ってたDACをあげるから、涙を拭いてこれを使いなさい」と、
DENONの古いDACをくれた。
家に帰って聞いたDENONの古DACは、古いにも拘わらずDr.DACはもちろん、
DAC-1よりいい音を出していた。こっちこそアナログ的な整った音だと思う。
くれた叔父に感謝してる。ちなみにDAC-1はハードオフに持っていって、
その金の一部で叔父にDACのお礼ってことで一緒に焼肉を食った。

結論としては、Dr.DACと比べても好みの差程度の音質。DAC64に惨敗。
そんな物に20万も出すのは俺みたいな大バカ一人で十分だと思う。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:26:14 ID:VT5lr1JE
>>591
> インフラはどうかと言えば、何もしていないに等しいのは、
> メーカーサイトがないことでもわかる。

経営者がホームページの価値を低く評価しているだけのこと。
この傾向は間接経費をバカにするケチケチ経営者に多くみられる。

> 音を聴いたヤツが買う分でいいということか?
> メーカーがその姿勢なら、ここでの宣伝など虚しいか。

だから何がいいたい?
こんなところに宣伝する理由が見つからないとでも誘導したいわけ?
こんなところでサクラ宣伝するのは、コピーガードキャンセラーとか作ってた頃の、
ダーク商品を売るためにはダークな客層の口コミが一番効果的だった感触がまだ
残ってるだけでしょ。

虚しいなら早くサクラの書き込みやめさせな。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:32:09 ID:xN3Rt3Lj
>593
素晴らしい作文だのょぅ。100点だのょぅ。
10分以内に書けるのだからプロかプロになれるのょぅ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:34:55 ID:xN3Rt3Lj
>593
Dr.DACが買いたいのょぅ。どこで買えるのょぅ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:36:01 ID:GqFcz1hY
>>595
作文じゃなくて、実際俺の身におこった「実話」なんだけどさ。
なんで、あんたの会社はあんな酷いDACを20万で売るの?
正直あの音は出せて3万だよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:36:50 ID:VT5lr1JE
>>590
> まだやってるとこは、低価格品で数売るか、金持ちだまして利益のつじつま合わせて撤退の潮時を読むか、ってわけで、
> 高額CDP、DACは後者の製品だと思えばいい。

これも誘導だな。
そういうメーカーもあるだろうが、すべてがそうだとなぜ言い切る。

私は原価が10万円のものを100万円で売ってもいっこうにかまわないと思う。(買わないけど)
それだけの価値(購入者の満足)があれば良い。
だたし、それは音はもちろん良くなければならないが、満足感をも満たす必要がある。
だからイン○ラ製品を原価に対してボッタクリというのはやりすぎだと思うが、本当に20万円分の
満足感を与えているのだろうか?



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:51:35 ID:xN3Rt3Lj
見つけたのょぅ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~brichan/PC/Column/PCSound/Review/ESI/DrDAC/DrDAC.htm


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:06:59 ID:Pj1fy5Vi
>>593
イ`

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:27:19 ID:uuU/0z1i
>>593
そりゃ酷え。ポンコツDACを工房にやった礼に焼き肉食わせてもらうとは、どういう叔父だよw
そんなことより期末テストのお勉強はいいのか?

DAC-1が買えないヤツはDr.DACに注目!
作文が実話ならだが。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:32:20 ID:uuU/0z1i
>>598
100万もの価値のあるもんは一つとして無いと断言するよ。
Dr.DACの方がマシか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:34:41 ID:Pj1fy5Vi
>>597
その体験をこれからも語り継いでくれ。
工作員に揉み消されちゃいけない。負けるなよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:42:40 ID:VT5lr1JE
>>602
> 100万もの価値のあるもんは一つとして無いと断言するよ。

頭ワルっ!
蓼食う虫も好き好き。
音が良い上にデザイン、安心感に金を出すオヤジは存在する。
音が悪くても何かを信じ込んで100万出す馬鹿オヤジもいるが、これは100万払うことそのもので満足している。
断言できる君は何様?wwwww
社員様?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 13:00:41 ID:uuU/0z1i
>>604
100万で出して安心しよう、満足しよう、とする親父は、
いくら出しても安心できないし満足もできない親父でもあるのさw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 13:25:01 ID:TJHBvmBV
>>593
インプレ乙
告発GJ!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:06:25 ID:7BXHFK7+
>>593
さぞかし悔しかったでしょう。
残念ですね。
じゃあAA誌121のP171井上千岳氏はインチキなのか・・・
俺もショックだ。愛読してたのに。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:20:54 ID:xN3Rt3Lj
>597
作文だとか言ってごめんのょぅ。撤回するのょぅ。
解像度だけで比べたらそんな経験おかしくないのかも。
DAC-1は解像度を狙って造られたものじゃないみたいだしのょぅ。
解像度上げたきゃセシュウムクロック買えばいいのかものょぅ。
解像度、命の人は買わないのがいいかものょぅ。
音楽、命のジジイが買うかものょぅ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:54:00 ID:hhB6QP58
そうか?作文にしか読めんが

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:56:55 ID:P04QbNcd
>>608
会社からの書き込みでは悪役商会と名乗れない理由があるんか? > 帰国子女モドキ君w


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:22:39 ID:xN3Rt3Lj
>610
悪役商会さんは、わたしじゃないょぅと発音されますのょぅ。
私はわたしじゃないのょぅと女の子らしく発音してるのょぅ。
わかんないのかのょぅ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:06:42 ID:P04QbNcd
わかれへんょぅ
あきれるほど思考回路が同じやんかょぅ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:09:10 ID:Pj1fy5Vi
>>608
解像度だけじゃないょぅ

解 像 度 、 定 位 、 音 場、  音 作 り の上 手 さ、
全 て に お い て 惨 敗 。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 18:03:07 ID:uuU/0z1i
仮に、焼肉叔父さんのお仕込みの上での工房のインプレってことを真に受けたとしても、
「叔父のDAC64に解像度、定位、音場、音作りの上手さ、全てにおいて惨敗。」ってのは、
よほどDAC-1をないがしろにしたセッティングでもないかぎり考えられない。
「解像度に関してははっきり『数倍』と感じるほど細かさが違っていた」といわれて、
今自分で聴いてるシステムの音の数倍の解像度の音をイメージできるDAC-1ユーザーがいるか?
普通に考えて、DACだけつなぎ替えて起こる変化にしては大げさすぎる。
DAC64に特化したセッティングですごい音になってるとしても、むしろそこまでの落差が想像できない。

自分のシステムで聴いた時より数倍よかったけど叔父のDAC64には負けた、というならまだ信用出来たかもw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:45:12 ID:TJHBvmBV
彼が持ち込んだDAC-1が、祖父のDAC64に比べて余りにも音が悪かったんだろうな。

どれくらい悪いかは案外的確に表現出来そうだし。

616 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 20:13:19 ID:p28EO4Ca
「ちょっとした勉強代だと思って、教訓にすることだな。
やっぱりオーディオやるにはおまえは経験的にも、経済的にも若すぎるよ。
僕の以前使ってたDACをあげるから、涙を拭いてこれを使いなさい」
とは、
あまりにわざとらしい叔父だょぅ。
泣かせるお話だったょぅ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 20:58:23 ID:9iW1z7Pi
こうして若いオーディオマニアが嫌な思いをした。
許すまじ過大広告ボッタクリDAC。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:41:52 ID:hhB6QP58
デンオンのDACといえば、
93年のDA-S1(78万円)か95年のDA-500(7万)のどちらかになる。
マニアの叔父さんが安物で評判の悪かったDA-500を買ったとは思えないし、
定価78万円のDA-S1をポンとくれたとは考えられない。
これだけ見ても作文ネタだと判るハズ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:00:52 ID:dXzBTVlH
>>618
評判の良くないDA-500でも、DAC-1よりは十分音が良かったってことだろ。
簡単な話だな。
そんだけDAC-1が高級機寄りではなく安物寄りの音ってこった。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:02:59 ID:EJX1pz7A
>>618
> これだけ見ても作文ネタだと判るハズ。

わからないね。
DA-500をもらって、しかもDA-500に負けてるとも考えられるね。


621 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 22:32:59 ID:p28EO4Ca
「100万レベルとは行かなくとも少なくとも価格なりの音はするであろうことを期待しての購入。」
とは、
お初のDACに20マソ叩こうとする高校生にしては、オヤジっぽい期待だょぅ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:36:15 ID:lkfKEzXt
それだけ派手で高校生を惑わせる広告だってことだ。
誇大広告だがな。


623 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 22:40:01 ID:p28EO4Ca
たしかにDAC-1は「高級機寄り」なんかではなぃょぅ。
言うなら「生音寄り」だょぅ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:44:34 ID:IrArMPUy
>>594
> こんなところでサクラ宣伝するのは、コピーガードキャンセラーとか作ってた頃の、
> ダーク商品を売るためにはダークな客層の口コミが一番効果的だった感触がまだ
> 残ってるだけでしょ。

コピーガードキャンセラーとか作ってたのか。知らんかった。
勿論キャンセラーもインフラ流なんだよな。インフラ流って一体なんだ?

625 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 22:45:42 ID:p28EO4Ca
>>622
高校生のクセにぜんぜん惑ってないって言ってんだょぅ。
野暮な説明させるなょぅ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:46:29 ID:gpgazn8o
つまり、「加齢なおじいの聞いたなりの生音をあなたに」という嫌がらせか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:46:50 ID:lkfKEzXt
>>623
> たしかにDAC-1は「高級機寄り」なんかではなぃょぅ。
> 言うなら「生音寄り」だょぅ。

インプレで生の音がするというのはひとつだけ。
他のインプレは否定。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:48:07 ID:lkfKEzXt
生の音と必要にカキコするヤツは「加齢なおじい」と同感覚?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:53:40 ID:9iW1z7Pi
DA-500に負けたと書かれてからスレが活性化したなw

630 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 22:55:34 ID:p28EO4Ca
>>627
だからインプレなんてアテにならなぃょぅ。

631 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 22:57:09 ID:p28EO4Ca
肝心の高校生は雲隠れかょぅ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:25:19 ID:TJHBvmBV
調整済みとか生音に近いってインプレもあてにならないょぅ
DA-500以下で何酔ってるんだょぅ(藁

633 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 23:33:28 ID:p28EO4Ca
>>632
それ言うと「DA-500以下」ってのもアテにならなくなるょぅ。
そもそも、DA-500かどうかわからなぃょぅ。
それ持ってる高校生の存在が一番アテにならなぃょぅ。

634 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/05(火) 23:40:35 ID:p28EO4Ca
華麗な若者は出ておいでょぅ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:04:55 ID:dXzBTVlH
豆電球芋半田を実際に買ってDAC64に惨敗、Dr.DACとどっこいどっこいDA-500のほうがいいと言い張る高校生と、
豆電球芋半田が生音であるという主張と前提で高校生は嘘吐きでDA-500どころかDAC64に勝てると嘯くDQN社員、
どっちが信憑性が高いかだな…。

636 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 00:10:10 ID:3ES+AcW1
まず、「DENONの古DAC」をDA-500だと強弁してしまう>>635の信憑性が低ぃょぅ。

637 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 00:13:10 ID:3ES+AcW1
確かめようがない信憑性なんかどうでもいぃょぅ。
借りて聴けば一発だょぅ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 04:08:55 ID:M8sRa9ak
スレ違いかも知れないが、DAC-1と一般の高級DACとの
差でけんかしてる場合じゃないよ。なにしろもうすぐそんな差
なんかしれてます、なんて時代がすぐ来そうなんだから。

以下マスコミ記事から引用。
>大学教授らアマチュア無線ユーザー114人が
「電波妨害が起きる恐れがある」として、総務省にPLCの解禁や
メーカーへの事業認可の取り消しを求めて
近く東京地裁に行政訴訟を起こす。

どばっと日本国中のAC電源にこれがくると、DACの音質差を比較してるのか、
電源環境を比較してるのかわからなくなる。なにしろ天文学に
支障が出るくらいだから、デリケートな感覚の世界にはとてつもない
悪影響だ。

けんかしてるくらいなら、2ちゃんの有志でPLC戦いのスレを
立てるのはどうか?(すでにもうあったらゴメン)
ただしオーディオ業界の関係者は難しいかも。
汚れたAC電源をきれいにする装置のマーケットが活性化して、
新たな商売が出来るからね。アマチュア無線とか学者とかは
今のところメリットはないから訴訟できるが、オーディオ業界は
上記の理由で絶対グループ訴訟なんて出来ない。おまんまの
問題だから。

それでこの問題で動けるのは、利害関係のない純粋な、
2ちゃんオーディオマニアだと思うので書いた。心ある人は
考えてくれ。



639 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 07:32:54 ID:3ES+AcW1
足下から崩れていくのかょぅ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 08:31:41 ID:EsN6unxc
>>636
> まず、「DENONの古DAC」をDA-500だと強弁してしまう>>635の信憑性が低ぃょぅ。

DA-500を持ち出したのは工作員だょぅ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 08:35:24 ID:EsN6unxc
今日の早朝カキコおやじは自分の悪事隠しに別ネタふってるょぅ。
オーディオ業界の関係者とか利害関係のないとかいつも使う言葉だょぅ。
火の無いところに煙を立たせて次の商品をさりげなくアピールするつもりょぅ。
姑息だょぅ。
早く冥界へ逝ってほしいょぅ。


642 :635:2006/12/06(水) 08:44:16 ID:lxytdLWL
デンオンの単品DACはDA-S1とDA-500の2種類しかない。
他社に遅れて発売したDA-500は入門機と同じ2DAC構成で、1650以上の4DAC構成と比べると明らかに劣る。
ちょっと判った人はS1と回路構成が同じS10を買っていた。
CDマガジンの聴き比べにデンオンが使われてたのでデンオンのDACを持ち出したのだろう。
「アナログ的な整った音」に聴こえたのなら、それは情報量が足りなかったから。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 10:43:28 ID:L2HTeZWE
>>638
ここはあなたの会社の朝礼をする場所ではありません。
毎朝の訓辞は自分のHPを作って、そこでおやりください。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 10:57:36 ID:BRYg0MVD
高校生カキコが真性と仮定しての可能性
@DAC-1は、前スレの聴き比べで使われてたデンオンに劣るDA-500と比べても明らかに劣っていた
ADAC-1は、太っ腹の叔父がくれたDA-S1に明らかに劣っていた。

@の可能性は低いようだが、Aもなんだかね。

DAC-1=Dr.DAC<(DA-500 or DA-S1)<DAC64
という図式が描けるのだが、眉唾ながら、DAC64がなんとなく持ち上げられた感もある。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:16:18 ID:BRYg0MVD
悪役氏が言うとおりで
「夏休み中3つも掛け持ちバイトして溜めた金で欲しい物を色々ガマンして買った」
という割に定価相応の期待しか持たない高校生ってのが解せないよ。
DACにこだわる割に、DENONの型番には無頓着だし。
叔父きのシステムの全体像については何も無しだし。

ネタってことで終了だな、こりゃ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:21:17 ID:G9iv1PdT
と、いうことにしたいのですね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:28:55 ID:BRYg0MVD
したいもなにも、そうなるでしょう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:36:04 ID:uE4FfR20
幼稚な猿芝居にしては書くのが早く、上手い作文だ。
回転は速く、頭が悪いわけではないが、これで騙される人達がいると
意識している傲慢さが墓穴を掘る。今まで幾度となく成功して
きているので、おのれの術数への過信だね。皆さんだれが
犯人かそろそろ謎ときをしましょうよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 11:49:51 ID:6VDffDcG
Dr.DACより音が悪いって・・・・w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:27:46 ID:BRYg0MVD
Dr.DAC売りたいヤツが犯人っ!w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:34:54 ID:L2HTeZWE
高校生と見せかけて、実はインプレ中に登場する叔父が犯人ww

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:21:57 ID:ksp9C1bt
>>644

>音質ははっきり言ってしまえば、解像度が低く、定位がぼやけている。
以前は恥ずかしながらDr.DACという安物のDACを使っていたけど、
定位に関してはDr.DACよりも悪く、どこからどの音がなってるか混ざっている。

ってコメントも加味すると
DAC-1<Dr.DAC<(DA-500 or DA-S1)<DAC64

「DAC64を持ち上げられた感」とか言ってるけど、たまたま叔父の家に有っただけだろ…
常識的に考えて…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:22:40 ID:ksp9C1bt
>>645
将来?のオーディオマニアに余りにも失礼だろ。

時間的に追えば、
>俺は高坊なんだけど、夏休み中3つも掛け持ちバイトして溜めた金で
欲しい物を色々ガマンして買った。

>以前は恥ずかしながらDr.DACという安物のDACを使っていたけど、
定位に関してはDr.DACよりも悪く、どこからどの音がなってるか混ざっている。

>20万近い出費が無駄になるのが嫌だったから、それなりに高いDACを
持っている叔父の家に行って聞き比べた。

>悔しさで涙がぼろぼろ出た。誇張でもなんでもなく本当に泣いた。

頑張って働いて、やっと手に入れたDACがDr.DACに劣る…
そんな筈無いと叔父の家で他のDACと聞いてみた。
あれだけ大きな事を言っているDACの筈が惨敗、涙が…
夢が散った後だから意地張って強がって「期待してなかった」とか書いているけど
欲しい物我慢して3つもバイト掛け持ちする程欲しい物に期待しない人間が居るか?

こんなトラウマ状態の高校生を追い込むスレッドはココですか?
余りにも叩くからコメントしようにも出てこられないんだろ…


>>648
お前が一番傲慢。
生活掛かってるクズ共が五月蝿くて本当の事も上がって来ない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:28:22 ID:ksp9C1bt
こうやって「言った物勝ち」「書いた物勝ち」で中身にそぐわない金額で物を売るから
オーディオは「オカルトだ」とか「宗教」とか「プラシーボ」とか書かれるんだろう。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:19:46 ID:aCU1PAJO
余りに図星で工作員は黙り込んでしまったょぅ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:27:57 ID:BRYg0MVD
それもまたひとつのID:ksp9C1btの想像ってことで。
DAC-1<Dr.DACでもかまわんが、
「結論としては、Dr.DACと比べても好みの差程度の音質。」ってとこを尊重しただけだ。

ついでに、犯人ID:ksp9C1bt説を出しとくw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:42:34 ID:BRYg0MVD
20万でDACを買う高校生に何の感情移入も出来ない俺がいるw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:46:03 ID:ksp9C1bt
>>656
そもそもDAC-1=Dr.DACはID:BRYg0MVDの想像だろ。

俺が思うに、
DAC-1=Dr.DACならば自分のシステムを疑った筈(想像)
DAC-1<Dr.DACだったから、わざわざ叔父の家に逝った(想像)

補足した俺が犯人扱いってのも良く判らない。

大体、犯人って何だ?
都合の悪い書き込みをすると犯罪者扱いですかwww


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:48:20 ID:ksp9C1bt
>>657
>夏休み中3つも掛け持ちバイトして溜めた金で欲しい物を色々ガマンして買った

感情移入汁!


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:53:33 ID:BRYg0MVD
だーかーらー、DAC-1<Dr.DACでもかまわんって言ってるでしょw
でも、あんたのかわいい高校生の書いた「結論としては、Dr.DACと比べても好みの差程度の音質。」ってのはどうなるのかね?


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:10:45 ID:ksp9C1bt
>>660
>定位に関してはDr.DACよりも悪く
解像度もDr.DACと比べて少し毛が生えた程度。

定位
DAC-1<Dr.DAC
解像度
Dr.DAC<DAC-1

好みの差程度→「殆ど差は無い」って理解では駄目?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:32:53 ID:BRYg0MVD
>>661
「DAC-1=Dr.DAC」が単なる想像でないとご理解いただけたようで。
元々、俺の想像じゃDAC-1>>>>>>>>>Dr.DACなんだからw

あと「犯人」ってのは「高校生を騙ってあの書き込みをした犯人」のこと。
あの書き込みが真性工房のものじゃないと決めつけての話。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:35:39 ID:BRYg0MVD
「真性工房だが話は偽り」って可能性も否定はしない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:51:30 ID:ksp9C1bt
DAC64が気になって仕方ない罠。
俺の想像じゃDAC64>>>>>>>>>DAC(ry

そうじゃなきゃ涙出ないだろうと想像。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:02:26 ID:aCU1PAJO
Dr.DACと良い勝負

見た目通りの高音質ですねwwwww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:40:04 ID:BRYg0MVD
マジかよ。似非公房の眉唾インプレを頭から信じて、それで結論?
いわしの頭どころの話じゃないぜ、こりゃw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:53:14 ID:ksp9C1bt
生音に近い、調整済みってインプレも正直眉唾



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:28:25 ID:BRYg0MVD
あの悪名高い内部画像と箱を開けた方々のおかげで、
何やらやってる(調整してる)のは明らかなんだが。
あれを、ポーズだけだ、というなら別だw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:42:03 ID:BRYg0MVD
ID:ksp9C1btは「言った物勝ち」「書いた物勝ち」「中身にそぐわない金額」とか言うが(「物」は原文のまま)、
「聴いたもん勝ち」だと口を酸っぱくして言ってるのが聞こえないのか?聞かないふりなのか?
価格については、メーカーの規模や需要とのからみで決まるから、パーツの値段から考えると割高だが、
発売された段階でこれより安く買えるDACがいくつも無かったことは事実だ。
この件については、このスレの流れでは蒸し返しもいいところだ。

万事がそんな調子だから妨害工作と言われる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:02:44 ID:L2HTeZWE
>>699
ならばあなたのインプレを出すなさい。
そこまで人のインプレ貶すなら、自分のインプレも出すべきである。
日頃からアンチに対して「まず音を聞け」とほざいてるのであるからして、
あなたのインプレも見たい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:38:50 ID:3H5HsAyy
インプレ出したら出したで、否定意見は全て法螺吹き扱い、
すこしでも不利な発言は無理矢理変更を強要するレスがつき、
マンセー意見でもぬるいマンセーなら嘘つくなもっと凄いんだと脅迫、
比較インプレは、相手DACに有利なセッティングにちがいない、
もしくは、相手DAC会社の妨害工作員だろう!と否定、
それじゃ、例え聞いても、誰もインプレ上げたくならないだろ。

ちなみに、俺も試聴してみたが、
「まあ10万くらいならネタ代として笑って出せる、たいした事がない音」
が俺の率直な感想。20万はボッタクリだと思う。
定位は確かにぼやけていてそのおかげでサウンドステージは、
まあ多少広めに感じるが、解像感はかなり悪い。
BenchMarkのほうのAC1を夜のヘッドホン用に所持しているが、
あっちの方が20万で、こっちが11万の間違いだろう?と思う。
確かにアナログ時代の初級機のボケボケの音なのは確かだが、
生音に近いとか、アナログ的な音というのは嘘ということは、
一聴にしてわかった。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:41:04 ID:3H5HsAyy
訂正
BenchMarkのほうのAC1→BenchMarkのほうのDAC1

まあ、どうせ法螺吹き扱いか、妨害工作員扱いだろうなw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:25:01 ID:BRYg0MVD
インプレなんて、それこそ、言いたい放題書きたい放題で、まったく信用ならんねw
自分がそんなふうだから、他人様も同じだと思ってね。

だいたい、>>671程度のものをインプレと言うなら、何の参考にもならないしね。
「アナログ時代の初級機のボケボケの音」ってのも、
すでに、アナログのプロ機の音を知ってるユーザーから完全否定されたし。
ハッキリ言うが、俺ならそんなボケボケのDACにネタだろうが一銭も出す気はないなw

過去ログ漁れば、DAC-1についてのインプレや特徴は出尽くしてる。
使いこなしまで出てるから、真性ユーザーにも参考になるぞw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:28:52 ID:K4evH38m
ID:BRYg0MVDはインプレ出せと突っ込まれたとたんに威勢がなくなりましたな。
それとも退社したのでカキコできないのかな?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:29:10 ID:BRYg0MVD
そこまでボケボケの音が出せるシステムってヤツにもとんとお目にかかってない。
ここでDAC-1貶してる連中が本当にオーオタなのかも怪しくなってきた今日この頃だ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:29:31 ID:K4evH38m
あらら、いましたね(汗

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:31:19 ID:BRYg0MVD
>>674
そうか? >威勢がなくなりましたな
そんなにマンセーインプレが読みたいの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:34:06 ID:K4evH38m
>>677
読みたい、読みたい!

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:43:40 ID:BRYg0MVD
誰が書くか、バーカw

デジタルの固い音、きつい音が、アナログ風味になればボケボケでまろやかになる
・・・・・とでも思って勝手にDAC-1の音をイメージしてるんじゃないか、
てな感じの疑問は、これまでも書き込まれてきた。
その線から一歩も出ない「自称・試聴記」ばかりが出てくるなんて、ホント芸のない話だぜ。
嘘でももっとマシな嘘をつけ。
自分がオーオタだってことすら疑われている状況を嫁。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:46:43 ID:3H5HsAyy
>>673見たいな社員が、否定的な個所のあるインプレを、
その人の意見に耳も貸さずに、人格否定で叩き潰すように否定するから、
誰もインプレをあげないんだよ。

人がインプレ書いてやったら書いてやったで、言うに事欠いて、
>だいたい、>>671程度のものをインプレと言うなら、何の参考にもならないしね。
かよ。普通は、論拠もなしでこういうことを書く奴のほうが、
ネットでは信用ならないんじゃないのか?

少なくとも、
>インプレなんて、それこそ、言いたい放題書きたい放題で、まったく信用ならんねw
>自分がそんなふうだから、他人様も同じだと思ってね。
などと書いている時点で、>>673本人が、「自分は嘘しか書きませんよ。
他人の言っていることは全て自分の嘘で否定しますよ」
と言っているような物だろ。完全に社員確定だな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:48:07 ID:3H5HsAyy
>>679
忠告してやってるそばからこれか。
救いようがないな。ID:BRYg0MVD

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:49:13 ID:K4evH38m
今夜、地獄通信でBRYg0MVDを地獄へ流すように依頼しまつ・・・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:33:31 ID:N7sbbR5S
インフラノイズの音って躍動感ある元気の良い音ですか?
それともレンジが広くて奥行きがバーッと広がる感じ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:49:34 ID:FV1sRpuh
BRYg0MVDの粘着振りは異常だね。
精神病んでるんじゃないの?
こいつに比べると悪役商会すらまともに見えてくる。


685 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 20:51:15 ID:3ES+AcW1
ほめ殺しだょぅ。

686 :短パン:2006/12/06(水) 21:03:10 ID:hwcViSmI
よぅっし。そんじゃ俺も加勢するがなw
アンタはエライ!
よっ。このぅ大将!ご立派だ!
(何が立派なのかなんて、俺はシラネw)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:04:10 ID:KKsq1I+O
DAC-1は結局どうなんだ? 
中級DACに比して凌駕している?
それとも中級DACがそもそも値段ほどたいしたことないのか。

まあ、おそらく、だけど。
DAC-1の売却価格が正直な市場評価だろう。
内容が駄目でも人気がある機種が中古で高く売れることはある。
けれど、駄目なバッタもんが高く売れることはないだろうから。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:07:04 ID:knY/xZmH
>>683
その逆のアナログっぽい音

689 :短パン:2006/12/06(水) 21:07:47 ID:hwcViSmI
なに、コレw
くだらねwwww

690 :短パン:2006/12/06(水) 21:09:41 ID:hwcViSmI
スマン。>>687宛w
っつか、最近の此処の議論て、こんな感じなんすか?

・・・・・・。どぅかなぁ〜。考えちゃうよw

691 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 21:22:13 ID:3ES+AcW1
>>680
きっと、どーせみんなもインプレなんて信用してなぃょぅ、って言いたいんだょぅ。

>>687
中古が安いならとっくに買えてるょぅ。

>>688
アナログ差別発言だょぅ。少なくとも無知だょぅ。

短パンは、けっきょく何が言いたいんだょぅ??

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:28:37 ID:FV1sRpuh
>>685
褒めたつもりはない。
持ち上げたつもりもない。
裏があるわけでもない。
ただ引き合いにだしただけ。


693 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/06(水) 22:52:55 ID:3ES+AcW1
冗談が通じなぃょぅ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:17:00 ID:ZCpztTT+
>>684
akiba

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:28:26 ID:r1UvyIqr
ヤフオクにあれ程中古が流れたのに希少を装うのは何故だろうw

ID:3H5HsAyy殿、インプレ乙です。
工作員の妨害に負けないで下さい。

696 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/07(木) 00:13:37 ID:qcrvzTs7
ヤフオクじゃ中古でも市価の八がけはつけないと落とせなぃょぅ。
それなら新品欲しいけど、待たされるんだょぅ。

捏造インプレは滅びるょぅ。最後に勝つのは愛だょぅ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:19:45 ID:zgz7Ktsx
彼女を助けて!
せめて成仏させて…
彼女は41日間、人間の生きる全ての権利を踏み躙られても頑張りました。
いつか帰れるはず、そう信じて。
けれども無惨な殺され方をされ…亡くなりました。
どうか彼女を救って…
まだ生きてる加害者に罰を!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165239667/

698 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/07(木) 00:47:30 ID:qcrvzTs7
亡くなった人は救いようがなぃょぅ。
罰しようにも一事不再理だょぅ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 10:52:24 ID:T+DGL3FN
早朝カキコおやじ、週の後半は東京出張で2ちゃんにカキコできないらしいw


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:16:07 ID:96nRP91R
>>699
早朝カキコおやじの正体は?

生活掛かってる人?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:34:16 ID:nod+t4pk
>699,700
もう夜中までこき使われてるのに、今は東京の安ホテル。
なんでこんなに働かなあかんねん。

早朝カキコ(へんな言葉でちょっと恥ずかし)も歳のせいで
サボリがちだが、楽しみにしておられる方もいらっしゃるので一発カク。

すずめたちは大きいつづらと小さいつづらを用意。
気のやさしいおじいさんは、自分は年寄りだからと小さいほうを選びました。
帰ってからなかを開けると宝物がいっぱい。
それを見た欲張りばあさんは、大きいつづらをもらいに。
ところが、そのなかはお化けでいっぱいだった―。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:54:25 ID:mxNukDrg

全てがネタのスレも珍しい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:03:15 ID:No9qSHby
くだらんインプレよりネタのほうが笑えるだけマシだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:25:18 ID:No9qSHby
>>680,>>681
前々から何度もユーザーだと言ってるが、いつまでたっても社員扱いか?
論拠も信憑性もないあんたの言いぐさを読まされて、どんな論拠で何を言ったらいいのか?
「忠告してやってる」とは聞いてあきれる。普通、従う価値のないものを忠告とは言わない。

>>684
悪役氏と比べられるのは光栄だw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:38:34 ID:No9qSHby
>>680
俺がいつ人格否定で叩き潰すようなまねをした?
普通に突っ込めば人格否定者あつかいか。
ここは言論の自由のはき違えも自由な匿名掲示板で遠慮は無用じゃないか?
あんたらはガードもしないボクサーか?ならリングに上がるな。
これでもこっちはそーとー遠慮してるつもりだ。
ジャブを繰り出したとたんに、ケンカはやめろと言われるここは何処?
あんたはだあれ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:49:19 ID:0/idjts3
>>700
> 早朝カキコおやじの正体は?
> 生活掛かってる人?

いえ、生活の保障をしなければならない立場の人ww
ちなみに701は早朝カキコおやじではなく、その使用人ww



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:53:54 ID:0/idjts3
No9qSHbyは152=60?
> 俺は買って中開けたからね。前スレで豆電球の存在をバラしたのは俺。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:00:20 ID:No9qSHby
>>707
ブブーw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:12:43 ID:jcCmnVp7
DAC-1買ったよー♪
ちなみに言っておくけど俺は社員じゃない。
比較できるDACは結構持っていて、
ベンチマークのDAC1から始まってm902、model192、DAC64マーク3、360SLも持ってる。
インプレを書くと、
俺はなんでこんなにDACかっちゃったんだろうと。
DAC-1が1つ有れば、他のはゴミだってのに。それが第1印象。
今までのDACのなかで最高。360SLすらDAC-1の音場表現には追い付きもしない。
百万クラスを凌駕するアナログ的な音というのは間違いない。
エージング前でだ。

解像度は音の暖かさと相反する物で、DAC-1は暖かい音をだす。
決して低くはないが、360SLと比べて少し落ちる程度。しかし、
model192やDAC64マーク2程度には圧勝で勝っている。
分離も良いが、アナログ的に包み込む感覚も同時に味わえる。
定位は針のようなとは行かないが、太いがしっかり方向性の分かる定位。
音が団子になったりはしない。少なくともDAC64マーク2、192には勝っている。
m902はゴミ以下だな。全てにおいてDAC-1に負けている。
特にすごいのはサウンドステージだ。DAC64など差し置いて、
360SLをも軽く凌駕する広さ。部屋の広さの数倍の広さの音が鳴る。
360sLですら、部屋の広さより広い音は鳴らないのにだ。これは驚愕に値する。
アナログ的にひじょうになめらかで諧調表現豊かな出音は、
他の機種では出なかった。アナログというより生の楽器に近い。
アナログではどんなに金をつぎ込んでどうやっても多少ぼけるが、それが無く、
デジタルではどうやっても硬くカクカクとした段階的な音になるが、それも無い。
非常に自然で、これこそ求めていた音だと直感した。
百万円どころかそれ以上の音であるのは間違いないようだ。
貶すインプレを書いてる奴は、買いもせず聞きもせず、
勝手な妄想でインプレを書いたんだろう。本当にそう思うよ。
できそこないのm902はハンマーで叩き壊し、DAC64はハドオフに売ったよ♪

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:13:22 ID:1rE5xCaT
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVD=ID:uuU/0z1i=ID:HrfgGlH8 やな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:19:36 ID:1rE5xCaT
>>704
粘着おつかれさん
さて、ID:No9qSHbyさん
>>709にはツッコミどころはないんかいな
なかなか出来たインプレやとわしは思うんやけど>>593がうさんくさいんやったら
これもうさんくさくあらへんか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:26:12 ID:mxNukDrg
>>593は良く出来た作文
>>709は基地外の駄文

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:37:11 ID:8ipPN8Qr
DAC-1はチンチンの勃たなくなったお爺さんオーヲタにピッタリ
だね。最新の録音も昔のレコードの様な音で聴けるよ。そういう人
にはたまらないんだろうね。チンチンが勃つ人にはどうでもいい音
だけどね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:38:52 ID:1rE5xCaT
>>713
わし・・・ DAC-1買わんとあかんかも・・・・・

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:41:28 ID:jcCmnVp7
>>712
>>593>>712はキ印の駄文
>>709こそ真実

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:47:21 ID:1rE5xCaT
>>715
自画自賛かいなw

717 :701:2006/12/07(木) 13:53:37 ID:nod+t4pk
わしゃもう針を失ったミツバチやし。
そろそろ肩叩かれかけてるので、元気なくしかけてたけど、
709さんみたいな感覚の優れた正義の味方が出てこられたので
よみがえる。さあ早く秋葉をまわりすまして飲みに行こう。

小さなつづらは宝物。大きなつづらはもどき入り。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:05:37 ID:96nRP91R
また過大広告か…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:12:05 ID:jcCmnVp7
>>718
広告ではなく俺が感じた事実だよ。まちがないく。
だから最初に俺は社員じゃないとことわったろう?
お前こそ聞きもしないで人のインプレを全否定か?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:37:36 ID:96nRP91R
最近書き込まれたインプレの真逆を信じろと言うのか。

早朝爺に酷似してる文章な上に「DAC64マーク3」は存在しない。

大口叩くのは証拠画像うpしてからにしろや。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:42:57 ID:jcCmnVp7
>>720
>早朝爺に酷似してる文章
おまえの疑心暗鬼にもほどがある。
似ているとは心外な。

>「DAC64マーク3」は存在しない。
マーク2のタイポだ。
タイポごときを鬼の首を取ったように声高らかに言われても困る。

>大口叩くのは証拠画像うpしてからにしろや。
お願いする方がそんな態度か?
そんな態度のでかいバカのために態々手間を割くのはご免被る。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:43:13 ID:mxNukDrg
打ち間違いにつっこむのは痛いと思うぞ>マーク3

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:44:13 ID:96nRP91R
>>719
俺が感じた真実=プラシーボ

高校生がDAC64に惨敗して泣いたと書き込んでいますが、それについてどう
思われますか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:47:42 ID:mxNukDrg
上手な作文でしょ
つか、DAC64に負けるのは当然で互角以上だと思う人いる?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:50:14 ID:96nRP91R
実際の所有者なら、発売されていないマーク3なんて打つかよw


お願い?
ネタでなければ証拠画像上げてみろ。
出来ないなら捏造と思われても仕方ない。

開き直って出せないのは真実では無い経験だからだろ。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:52:02 ID:96nRP91R
>>724

>>709

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:56:48 ID:jcCmnVp7
>>723
お前もしつこい奴だな。
プラシーボだというなら、お前が買って聴いてインプレ書けよ。
俺は買った。聴きもしないでプラシーボなどと平気で書くおまえとは差が大きすぎる。
俺は色々と下地があって、その上でDAC-1も買ってインプレも書いた。
おまえは0。買いもしなければ聞きもしてない。0は何を掛けても0。
0と10を比べてどっちが上か?など愚問だろう?

>高校生がDAC64に惨敗して泣いたと書き込んでいますが、それについてどう
>思われますか?
高校生の耳が腐ってるか嘘吐き愉快犯なんだろ。おじさんという存在も怪しい。
高校生にDACを与えるおじさんなんて普通いるかよ。
十歩譲って、仮に高校生にDACを与えるおじさんだとしても、
オーディオマニアだというなら、甥の構成を聞いた上で買い与えるだろ?
常識で考えろ。構成も知らずにいきなりDENON?ありえない。
高校生とやらのインプレは何処をどう読んでも出来の悪い空想絵巻にしか見えない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:00:22 ID:jcCmnVp7
>>725
2のとなりは3だ。間違う事もある。

じゃあ、おまえが、俺が嘘をついている証拠として、
おまえの持ってる中で一番いいDACと、
当然、そこまで言うなら持ってるであろうDAC-1の写真を、
ID付きでアップしろ。話はそれからだ。

出来ないならおまえのほうがネタ発言だ。
他人に強気でやれと命令して、自分は出来ませんじゃ話にならんぞ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:00:26 ID:96nRP91R
オーディオ好きな高校生(しかも傷心)に、自分の使っていないDACをあげる。
ありえない話じゃないだろw

むしろ使わずに機器が眠っているより、誰かに使ってもらいたいと思うのが正常な
オーディオマニアだと思うが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:02:33 ID:1rE5xCaT
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVDはどこいったんや?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:02:34 ID:96nRP91R
自分の方が常に上だと思い込んでいるような基地外に付き合うほど暇じゃねえw

DAC-1使いは本当に排他的で傲慢だな。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:03:28 ID:96nRP91R
>>730
ID変えて工作じゃね?
それよりID:jcCmnVp7をどうにかしてくれ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:03:46 ID:jcCmnVp7
>>729
ああいえば上祐だな、おまえ。
>ちょっとした勉強代だと思って、教訓にすることだな。
>やっぱりオーディオやるにはおまえは経験的にも、経済的にも若すぎるよ。
とまで言うようなオーディオマニアが、
構成も知らない身内に相性が合うかどうか分からないDACを譲る?
ありえないだろ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:04:51 ID:jcCmnVp7
>>731
>自分の方が常に上だと思い込んでいるような基地外に付き合うほど暇じゃねえw
>排他的で傲慢だな。
それはおまえのことだろ。ふざけるな。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:09:19 ID:96nRP91R
>>733
DACを持っていって聞く仲で相手の構成知らない訳が無いだろ…

高校生と一緒にDAC-1を聞いて「この程度か」って見切って、
「これなら今使っていないDENON製DACの方が良いだろう」って
譲ったと思われる。

常識的に考えて普通年上の経済的に余裕が有る方から使ってない機器を
貸す(譲る)のは普通だろ。
おまえ友達いないだろw


ありえないありえないDAC-1最強DAC-1最強

馬鹿信者も工作員も2chにはいらねえ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:11:18 ID:96nRP91R
>俺は色々と下地があって、その上でDAC-1も買ってインプレも書いた。

はいはいシステムも晒せないインプレに何の意味があるのかな?
ご自宅の偏ったシステムで気持ち良い音が出た事と一般的な評価が一致するとでも?

自信過剰評論家気取り乙!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:13:21 ID:1rE5xCaT
>>ID:jcCmnVp7
聞いたソースを教えてほしいんやけど
J-POP、JAZZ、アメリカンRock、UK Rock、クラシック、etc
インプレはジャンルにも注目する必要があると思うんやけど
インプレに使ったソースを書いたんは過去3人ぐらいしか
おらんかったように思う

わしは>>709のインプレを疑ってへんで
気になるところはあるけどな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:14:23 ID:jcCmnVp7
>>735
高校生が本文に書いてないことのフォローが、よくスラスラと書けるな。
おまえひょっとしてその自称高校生か?

適当な逃げ口上で逃げてないで、
さっさと、おまえの証拠をアップしろよ。
できるから喧嘩をふっかけてるんだろ?
ちゃんとDAC-1とID込みでな。
そうしたら俺もアップしてやるから。
早くしろよ、逃げ好きのチキン君。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:15:51 ID:XIvZ3o5q
>>709
妄想はご遠慮下さい。
スレ違いです。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:20:07 ID:jcCmnVp7
>>737
シューベルトに始まって柴崎コウまで、
クラシックからJ-POPまでさまざまなソースを聞き比べたよ。
その上での結論だ。
特にジャズ、とりわけモダンジャズなんかはDAC-1の独擅場だ。
少なくともm902の出番はゼロになる。

>>739
聴きもしない駄目人間の妄想はご遠慮下さい。
それこそスレ違いです。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:21:18 ID:mxNukDrg
上でDENONのDACは2機種しか無いと書いてあった
定価7万のDA-500なら譲る場合があるかもしれないが
定価78万のDA-S1を譲るとは考えられない
俺の感覚は間違ってるか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:21:19 ID:XIvZ3o5q
m902ってヘッドホンアンプメインでDACはおまけ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:24:10 ID:XIvZ3o5q
>>741
Dr.DACに近いレベルならDA-500で上回る。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:28:39 ID:96nRP91R
>>742
激しく同意。
その程度の事も判って無い奴のインプレ(ry

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:28:56 ID:1rE5xCaT
>>740
JAZZはボーカル?
J-POPでも音は広がる?
むっちゃ興味あるわ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:31:11 ID:1rE5xCaT
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVDはどこいったんや?
はよ出てこーい

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:31:36 ID:No9qSHby
せいぜいみんなして妄想をたくましくしていたらいい。
2ちゃんでインプレなんて言ったって所詮その程度のもんよ。

ID:jcCmnVp7のインプレに文句付けたければ、公房インプレもボツだ。片方はあり得ない。
そりゃ、突っ込みどころは満載だ。しかし、
元々インプレ晒せコールをしてたのはどっちだったかよく考えてものを言え。
文句言えた義理ではないぞ。自分でインプレ晒して対抗する以外無いが、泥仕合で勝負はつかない。
しつこいようだが、ここでのインプレはその程度のものでしかない。
システム晒そうが何も変わらないと何度聞いても解らないバカもいるんだから話にならんが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:31:53 ID:jcCmnVp7
>>745
広がる。ボーカルは芯のある声を奏でてくれる。
まるで生声のような…。

>>744
m902はヘッドホンマニアの友人が、
>おまえのDAC64マーク2よりいい音だ
なんてほざくもんだから、嘘こけ、これでどうだ!と購入した物だ。
叩き割っても何の未練も起きなかった。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:37:46 ID:96nRP91R
>>747
晒せないシステム使ってる奴が買うレベルのDACなんだろ。
システムで変わらないならどうして聞いて駄目だったってインプレが出るんだ?
調整済みの有り難いDAC様は絶対だ!とでも?

キモイ新興宗教スレはここですかw

昔から小型で安いDACは存在したのに「DAC-1」が出てからどうこう抜かす馬鹿が
相変わらず居るし。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:39:50 ID:1rE5xCaT
>>747
> ID:jcCmnVp7のインプレに文句付けたければ、公房インプレもボツだ。片方はあり得ない。
> そりゃ、突っ込みどころは満載だ。しかし、
わしもそう思う

> 元々インプレ晒せコールをしてたのはどっちだったかよく考えてものを言え。
> 文句言えた義理ではないぞ。自分でインプレ晒して対抗する以外無いが、泥仕合で勝負はつかない。
そういうことではないと思うでー
わしはおまいの粘着ぶりに関心したんや
片方はあり得へんのやろ
高校生にいちゃもん付けたようにID:jcCmnVp7にもいちゃもん付けること期待してるで

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:42:42 ID:1rE5xCaT
>>ID:96nRP91R
もうちょっと自重せえや
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVDに対してやったらええねんけどID:jcCmnVp7のインプレに
ケチつけるには決めつけが多すぎると思うで
あんさん今のままやったらID:No9qSHby=ID:BRYg0MVDと同じやわ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:45:56 ID:96nRP91R
>>750
同意。
>>751
スマソ。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:47:02 ID:1rE5xCaT
>>727
これ見逃してたわ
> 高校生とやらのインプレは何処をどう読んでも出来の悪い空想絵巻にしか見えない。

あんさんも高校生のインプレにケチ付けるには「ありえない」とか「普通いるかよ」
では弱すぎるで
こんなこと書いとったらID:96nRP91Rに自分のインプレ貶されても文句言われへんで

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:51:35 ID:1rE5xCaT
>>752
もしかしてID:No9qSHby=ID:BRYg0MVDとID:jcCmnVp7が同一人物やと思ってたんとちゃう?w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:55:01 ID:No9qSHby
>>750
なぜ俺が粘着したと思う?
自称公房が書いてるDAC-1の音が絶対的に変だからだよw
ID:jcCmnVp7の書いてる音には一々同意できるので、突っ込む気はさらさらない。
疑えばいくらでも疑えるのが匿名板のインプレなんだから、
どこまで疑うか、どこまで粘着するかの見極めはそのあたりしかない。
何の見極めも出来ない>>751と同じにするなw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:55:48 ID:1rE5xCaT
>>748
お団子録音のJ-POPのボーカルが広がる?
ほんまかいな
柴崎コウのレコーディングは結構ええんかな
手元にaikoとか無い?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:56:43 ID:No9qSHby
すまん。>>755の下のアンカーは間違いでID:96nRP91Rを指したかった。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:00:46 ID:1rE5xCaT
>>755
おまいこそああいえば上祐やな
これでおまいの書き込みはすべてがゴミやっちゅうことがわかったわ
はよ逝ね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:10:29 ID:No9qSHby
>>758
俺のがゴミならあとのはクズか?
あんたのはチリということでw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:15:53 ID:No9qSHby
ハッキリ言っておくが、
公房インプレを真性の可能性を前提に最初に粘着して読んだのは俺だ。
何故疑ったかについては根拠も書いたつもりだ。
その意味では決して「文句をつけた」とは思っていない。



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:32:14 ID:No9qSHby
この件について饒舌なID:1rE5xCaTなのだが、
特に根拠もなくと断った上で、
公房カキコの張本人ではないかという疑惑を持った、と書いておこう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:29:33 ID:96nRP91R
根拠もなくと断った上で、このスレは工作員の(ry

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:34:09 ID:No9qSHby
ID:96nRP91Rは未来永劫自重してなさいw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:53:39 ID:1rE5xCaT
>>759-761
ほんまにああいえば上祐やな
それも悪役DQNを上回る負けず嫌いやな

わしも高校生インプレには疑問を持っとる
それはおまいが言うような>>593のインプレ内容に対してとちゃうで
>>597のこの2行や
> なんで、あんたの会社はあんな酷いDACを20万で売るの?
> 正直あの音は出せて3万だよ。
わしはこの2行で胡散臭く思った
インプレだけやったらこういうやつもおるやろーと思うで


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:57:45 ID:1rE5xCaT
>>759-761
ただしやなおまいのような無理矢理偏ったものの見方したら>>597
この板読んだ内容からインフラ=ボッタクリとの気持ちを込めて
書いたんとちゃうかともこじつけられるでw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:01:05 ID:XIvZ3o5q
Dr.DACと同じ値段なのでは?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:05:25 ID:1rE5xCaT
>>760
> 何故疑ったかについては根拠も書いたつもりだ。
> その意味では決して「文句をつけた」とは思っていない。
をいをい>>614が「根拠」なんか?
これはおまいの勝手な決めつけやんけ
>>645もそやな
こんなん「根拠」と呼べるもんとちゃうで
憶測やろ
ほんまにおかしい思うんやったら高校生に尋ねる形で書き込めば
ええもんを決めつけで書くから工作員と呼ばれるんや
ま、その後高校生が書き込みしてないのは胡散臭さ満点やけどねww

ん?高校生インプレはおまいが自演のために上げたもんなんか?
それやったら自信たっぷりの決め書き込みは納得できるわwwwww


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:30:59 ID:No9qSHby
>ID:1rE5xCaT
負けず嫌いと言うが、あんたのようなのらりくらりとかわす物言いと違って、
負ける可能性のあるところに出ていくからこそ、負けないようにもしてるわけだ。

それなり理由がある疑問と勝手な決めつけとをごっちゃにするな。
複数の疑問が重なればまんざら憶測とも言えないのに、憶測と決めつけるな。
自信たっぷりは俺の個性だから、まあそんなもんだw
気に入らなければ鼻を明かせてみろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:45:58 ID:1rE5xCaT
> 疑えばいくらでも疑えるのが匿名板のインプレなんだから、
ID:jcCmnVp7には悪いんやけど・・・
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVD=ID:uuU/0z1iと同じ論法でいくとやな

DAC64が全てにおいて惨敗ってのはよほどDAC64をないがしろにしたセッティングでもないかぎり考えられない。
「部屋の広さの数倍の広さの音が鳴る」といわれて今自分で聴いてるシステムの音の数倍の広がりの音をイメージできる360SLユーザーがいるか?
普通に考えて、DACだけつなぎ替えて起こる変化にしては大げさすぎる。
DAC-1に特化したセッティングですごい音になってるとしても、むしろそこまでの落差が想像できない。

こんなにたくさんDACを持ってるのが解せないよ。
DACにこだわる割に、アナログ寄りなこと書いてるし。
自分のシステムの全体像については何も無しだし。
ネタってことで終了だな、こりゃ。

(すんまへんな > ID:jcCmnVp7)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:50:51 ID:1rE5xCaT
> どこまで疑うか、どこまで粘着するかの見極めはそのあたりしかない。
なんで粘着する必要があんねんww
疑いだしたらキリがないやろ
おまいもDAC-1ユーザなんやからインプレ出してみたらどーやねん
> 誰が書くか、バーカw
とか書くから信用でけへんし、ただインフラに都合の悪いモンを排除して
るようにしか見えへんのや


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:52:48 ID:1rE5xCaT
>>768
おまいの主張する「根拠」っちゅうのは簡単にID:jcCmnVp7のインプレ貶し
にも使えるぐらい「何でもあり」なんや

それからおまいええ眼力しとるわwww
わしに対して公房カキコの張本人ではないかという疑惑を持ったと書けるぐらいやからのお
> 何の見極めも出来ない>>751と同じにするなw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:56:57 ID:1rE5xCaT
あれ?
ID:No9qSHby=ID:BRYg0MVD=ID:uuU/0z1i
こいついつもの工作員やんけ
>>590-591見逃してたわ
まともなレス返して損した
はよ氏ね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:22:09 ID:No9qSHby
>>769
そう来るなら返そうか。
俺は以下のように感じている。

DAC64が全てにおいて惨敗ってのはDAC64に特化したセッティングでも考えられる。
「部屋の広さの数倍の広さの音が鳴る」といわれても想像出来ないぐらい今聴いているシステムの音は酷いと思われる。
DACだけつなぎ替えて起こる常識的変化を超えた大きな変化が生じる。
DAC-1に特化したセッティングですごい音になってるとすれば、そこまでの落差は当たり前。


あと一言・・・工作員じゃなくてユーザーだ。

774 :悪役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/07(木) 21:11:46 ID:qcrvzTs7
みんな前より理屈っぽくなってるょぅ。
ID:No9qSHbyなんか、もう悪役名義で書いたらいぃょぅ。
悪役は死なず、ただ消え去るのみだょぅ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:27:03 ID:rkI2Uhx4
頑張ってバイトして買った自分のDAC-1が最高じゃないと嫌だと工房が
暴れているのはこのスレですか?

他のDACにも良いところはあるし、その魅力を生かした使い方がある。
他は貶めてでも良いというのがなんだかなぁ。
やられたらやり返すっていうのがインフラ流だったっけ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:31:56 ID:wem1uu8P
>>773
「何でもあり」を自分で追加説明かいなwwwww
店で使うとか開発で使うとか営業で使うはユーザと呼ばへんで〜
はよ氏にや

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:32:52 ID:wem1uu8P
>>775
暴れてるんはID:No9qSHby=ID:BRYg0MVD=ID:uuU/0z1i

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:34:28 ID:wem1uu8P
あれ?ID変わってるわ
>>776-777はID:1rE5xCaTやからな
雨や 仕事行くのいやや・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:40:42 ID:rkI2Uhx4
>>777
いや、だから例の高校生の逆なのかと。

777といえばK2。聴いたことないな、一度聴いてみたいんだが

780 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/07(木) 22:34:28 ID:qcrvzTs7
名は体を表すょぅ。変態とか言うなょぅ。

781 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/07(木) 23:57:49 ID:qcrvzTs7
あいでんてぃてぃくらいしすだょぅ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 05:54:22 ID:IekZeHla
このスレはネクロフェリアの集会場ですか?

783 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/08(金) 07:02:45 ID:y773rual
これでも○ー○ィオ○ニアの集会場だょぅ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 09:58:08 ID:4DRqVG1a
粘着書き込みもここまでくれば病気やね。
そんなにインフラが嫌いなら相手にしなければいい。
日本特有の「弱いものいじめ」の縮図みたいなスレやね。
悪口書き込んでる奴の顔が見てみたい。そうとう醜いんだろうがね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:10:01 ID:DKiSJkL5
インフラが「弱いもの」かどうか?
規模は弱小でも作るものが強力だからこそいじめられる。
いじめに耐える本当に強いものだけが勝ち残る。
いじめる側はその淘汰のための道具立てに過ぎない。
ご苦労、と言うには、いじめ方があまりにお粗末w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:51:32 ID:YQTKv3Do
マッチポンプ
自意識過剰


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 11:06:29 ID:cl0slDEo
ムシャクシャしてたので作文インプレをしてしまった。
正直すまなかった、今は後悔している。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 11:51:36 ID:oZVvBopa
m902を叩き割っただの360slを超えただの有り得ないし。
もっと反省しろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 11:53:40 ID:cl0slDEo
いや、それじゃない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:21:25 ID:DFN8qdMC
叩き割ったm902と360SL、model192、DAC64マーク2が並んでる写真をうpすれば信用してやってもよい

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:24:17 ID:6atNlHW+
>インフラが「弱いもの」かどうか?
>規模は弱小でも作るものが強力だからこそいじめられる。

ただのインチキオカルト機器メーカーだと思うが
強力なモノなど一度も作ったことはないな


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:31:24 ID:DFN8qdMC
96nRP91R がしつこく jcCmnVp7 を攻撃しているのに、jcCmnVp7 と No9qSHby の間で言葉が交わされていない。
jcCmnVp7 と No9qSHby の公厨叩きの言葉が酷似。
同一人物?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:08:45 ID:DKiSJkL5
>>792
言葉が交わされたところで疑心暗鬼。妄想乙w


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:19:57 ID:DFN8qdMC
>>709
> 解像度は音の暖かさと相反する物

バカな!
解像度と音の暖かみは別物だろ。
暖かみはその楽器の音色と奏者の奏法と反響から生まれるものだろ。

こいつはキンキン音を解像度と勘違いしてるバカ。
こんな感性のインプレは最初から終わってるよ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:39:58 ID:YQTKv3Do
>>709が下手な創作文にしか見えない件

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:52:43 ID:UP/JD2ht
>>709がエージング前にm902はハンマーで叩き壊し、DAC64をハドオフに売った件
常人ではありえない行為

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:53:10 ID:U4WmQceh
>>709アナログと単純比較している時点でこの方およびでないひと。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:06:31 ID:UP/JD2ht
>>709のインプレが、今までのDAC-1に好意的だったインプレと同じ印象しか受けない件
否定的なインプレはそれぞれが個性的な感性で書かれた印象を受ける件

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:48:30 ID:oZVvBopa
書いている人間が同じなんだろうなw
ユーザー装った社員とか代理店とか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:48:43 ID:YRnxY5g6
こんな状態で俺がインプレ書いても誰も信じそうにないなあ。

試聴はDAC-1を買った友達の家で。
比較に使った機器はSA-17S1がプレイヤー、ケーブルはテクニカ。
ヘッドホン派なんで出力先は俺が持ってきたHD650とL3000。
あえてSPでは比較しなかった。
比較対照は友達のDAC64と、俺が持参したDA53。
…なんだけど、書かないほうがいいかな?

高校生とか社員っぽい奴みたいな、面白い結果や文にはならない、
ありていな結果になっちゃったから仕方ないか…。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:00:52 ID:fB60zmLh
>>800

とりあえずやってみれ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:16:03 ID:UvMlCL/n
機器を明示してるんやし好評であろうが悪評であろうがりっぱなインプレに
なるんとちゃう?



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:17:47 ID:UvMlCL/n
そやけどこの板みてるやつでDA53持ってるやつが多いな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:50:47 ID:YRnxY5g6
>>802
じゃあ、お言葉に甘えてインプレを。
値段を考えると順当過ぎて面白みは無いと思う。
比較は上で記述した通りです。

まずHD650から。
HD53と比べるとDAC-1は解像度が低いものの、
HD650の正確と似ていて、幅広い低音が広い音場を与えてくれます。
DA53だと平坦…というか、少し狭い。HD650の望洋とした音場が、
DA53と比べてDAC-1なら生かせる気がします。
ただ、解像度偏重主義にはDAC-1はつまらない音だと思う。
DAC64(書き忘れましたがmk2です)と比べると、全部の音質評価で、
ちょっとかじった素人でもわかるレベルでDAC64に劣ってる感じです。
音場もDAC64に負け。
音場がDAC64より狭いのに、DAC64と比べて低音の定位が甘いのは
高級機にも匹敵とか喧伝してるDACとしてどうなんでしょう?

L3000。
DA53と比べて、相性がよく、微妙な解像度の低さに目を瞑れば
結構いけると思う。ヘッドホン自体の解像度が凄いので目を瞑れます。
HD53より音の輪郭が緩く、それが否定派のインプレのぼやけている
とかボケボケだとかに繋がっているんだと感じました。だってたったの
6〜7万のDACと比べて少しではあるものの劣るんだから。
DAC64とは、社員さんには悪いけどさすが10万円以上の差は、
どうあっても埋まらないかと。特に音の緻密で繊細な情報が
ぎゅっと詰まっている感にはっきりとした差があります。
DAC-1の拠り所の音場や生演奏感も負けてます。
DAC64ではL3000の持つ生のような濃密な音が助けられますが、
DAC-1だと少々輪郭がモヤッとしていて、音のサスティーンが
スカスカした感じになって、多少ウソっぽく感じます。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:52:11 ID:YRnxY5g6
結果としては、DA53と比べた時、解像度が微妙に弱い事を無視すれば、
かなり健闘できます。音質は解像度以外ほぼ勝てます。
一応、DA53は値段以上に解像度があるとよく言われてますから、
順当だと思えます。
DAC64とは、比較するのがかわいそうな差があると言うのは
間違いありません。流石に低音に特徴のある音が鳴る物同士での
比較では、基本的な設計の丁寧さ、部品のグレードや物量において
負けているのが、そのまま音質に繋がっていると思います。

インプレは以上です。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:01:15 ID:YRnxY5g6
ありゃ、一部DA53をHD53とタイプミスしてる。
脳内補完よろしくお願いします。

そういえば、なんですが。
DA53とDAC-1の差ですが、ちょうどヘッドホンで言えば、
DAC-1がHD650、DA53がW5000で、
HD650とW5000を比較したときの違いによく似てます。
DAC64は強いて言えばΩ2ですね。
ヘッドホンが分かる方は、それで想像してみてください。
かなり近いです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:10:39 ID:aS1JJKdG
DAC64と比べるなんてかわいそすぎやしませんか?
EXTREMOあたりと比較できる人いませんか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:49:08 ID:UvMlCL/n
>>804-806
すばらしいですわ
極力公平に聞き比べようとする姿勢が何とも信用に値しますな
だからこそ「順当」なので叩かれることを気にされておったわけですな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:50:31 ID:UvMlCL/n
>>807
DAC64に圧勝というインプレがあるくらいやから別にかわいそうでも
なんでもないと思いますで

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:53:04 ID:UvMlCL/n
>>804-806
そやそや
比較に使用した音楽ソースな何でっしゃろか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:56:14 ID:DKiSJkL5
>>800
ヘッドホンアンプは使ったのかな?
スピーカーで比較しなかった理由は?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:04:43 ID:DKiSJkL5
>>806
ヘッドホンのたとえはわかる感じがしますね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:50:32 ID:YRnxY5g6
比較に使った音楽は、
カラヤン指揮ワーグナー「ニーベルングの指輪」
ドナルドフェイゲン「ナイトフライ」(俺の持ち込み)
アクア「アクアリウム」(俺の持ち込み)
アニメココロ図書館サウンドトラック
マイケルジャクソン「スリラー不具合版」

音質比較はナイトフライが特に役立ちました。
HPAはお恥ずかしながら、ちょっと古い俺のAT-HA2002。
HD650はそんなに良くないですけど、L3000とは相性がいいです。
HD53やヘッドホン2つとセットで持ち運ぶのは少し苦労しました。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:16:16 ID:rKcfanaU
インプレご苦労さん。

オーヲタ的な感想はもう色々書かれてるのでいいとして、インフラ社が
大々的にアピールしてる「音楽の表現能力」という点での感想を聞きたい。

インフラ社の秋葉氏はオーヲタ的な「音」ではなく「音楽」に重点を置いて
いるらしい。この辺はどうなのかな?試聴に使ったソースでは難しいと思うが
よろしくお願いしますです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:25:31 ID:UvMlCL/n
またこれかいな・・・・・
詳細なインプレが出ると必ず「音」ではなく「音楽」とかぬかしやがる
この板のシリーズで誰かが書いてたような気がするけど
音楽ちゅうのは少々音が悪かろうが表現が悪かろうが
楽しめるもんやろ
そこで音楽そのものを楽しむだけでは飽きたらず音にも
こだわるからこそいい機器をさがしたりセッティングを
変えたりするのがオタクやろ
だいたいやな
「音楽の表現能力」ちゅうのはどういうことやねん
抽象すぎてよーわからんわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:29:12 ID:rKcfanaU
w

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:37:39 ID:cn1+VtEc
>>815
演奏者はただ譜面通りに演奏するだけじゃなくて、音の強弱や長短はもちろん、
ちょっとした音色や音程のわずかな違いなど、いろいろなニュアンス(アーティキュ
レーションと呼ばれる)をつけて感情を込めた表現をするだろ?

こういうアーティキュレーションが正確に再現されると、演奏者の表現が良くわかる
のでより楽しめるというわけだ。「音楽の表現能力」ってこういうことじゃないのかな。

楽譜どおりに演奏するだけならパソコンだってできる。楽器をやる人には良くわかって
もらえると思うんだが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:49:48 ID:oZVvBopa
インプレした方お疲れ様です。

書いた後に湧いてくるのがいやらしいょぅ
こうなるからインプレ書くのに躊躇したり高校生みたいに来なくなるんだろうなw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:50:02 ID:UvMlCL/n
>>817
アーティキュレーション再現の正確さやったら解像度やノイズレベルなんかを
参考にすればええのんとちゃう?
「音」そのものにこだわったインプレでわかりにくいのはそういうのやなくて
全体の雰囲気やろーて
絵画でゆうたら細かいタッチとか技巧が解像度とか広がりとか書かれるやつで
絵全体の感じはインプレではどう書けばええのやろか?
817のあんさんやったら全体の感じをどう書く?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:51:05 ID:YRnxY5g6
>>814
それは音楽としてどうか?と言うことですか?
音楽を楽しく聞かせる能力なら、DAC64が一番良かったですね。
一音一音聞くにも、音楽全体を聞くにも、一番でした。
DAC-1は音が曇りがちなせいで今一音楽にのめり込めない感じです。
S/Nが悪いプレイヤーで音楽を聴こうとして、そのノイズのせいで
現実に引き戻される感覚に少し似ています。
無音近くで急にノイズがサーッとなって、おやっ?って思うように、
所々音がモヤッとして、おやっ?と思う感じです。

DAC64の根本的な素性のよさや性能と言った部分は、
DAC-1のちょっとした整音?や工夫程度では覆せていないと思います。
音楽の聴きやすさや全体的な表現力においてもDAC64がいいです。

逆にDAC-1が一音一音細かく聞くと言う意味では
俺のDA53ごときに値段差を覆されてますけどね。
かなりおおげさな評論家の弁だった割に悲しい限りです。

821 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/08(金) 20:20:52 ID:y773rual
やっとまともな試聴記が出てきたょぅ。
けど、このままじゃDAC64の引き立て役だょぅ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:25:22 ID:cn1+VtEc
>>819
ノイズレベルでアーティキュレーションの再現の正確さが決まるんだったら、アナログは
全滅と言うことになるけど、そんなことはないからなぁ。

解像度は定義があいまいなので何とも言えないけど、解像度が細かい音をどこまで
再生できるかと言う意味だとして良くあるのは、解像度の高さを誇示するように細かい
音が出てくるのに、演奏者の込めたニュアンスが伝わってこないケース。

俺もDA53使ってたのでわかるんだけど、>>820

>逆にDAC-1が一音一音細かく聞くと言う意味では
>俺のDA53ごときに値段差を覆されてますけどね。

このように表現されてるのは、俺に言わせれば上で書いたようなことに感じる。
もちろん>>820 = >>804サンのインプレにケチをつけるつもりじゃないよ。
ご自分でも「解像度偏重主義」と書いてるしね。

> 絵全体の感じはインプレではどう書けばええのやろか?
> 817のあんさんやったら全体の感じをどう書く?

>>819サンの期待してるレスと違うかもしれないけど、俺が持っているDAC-1の
音の全体の雰囲気は(前にも書いたけど)、

・ウェットでみずみずしい音。空気の透明感ではなくて水の透明感のイメージ(例えば
Wynton Kellyのピアノを聴いて)。
・ライブ盤では、会場の熱い雰囲気がよく伝わってくる(例えばWes Montgomeryの
アルバムFull Houseを聴いて)。

とかいう書き方になるなぁ。ヘタでスマン。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:38:35 ID:UvMlCL/n
>>822
ごめん
それではわからんわ
それにこれらはCDによって違うんとちゃう?
> ・ウェットでみずみずしい音。空気の透明感ではなくて水の透明感のイメージ(例えば Wynton Kellyのピアノを聴いて)。
> ・ライブ盤では、会場の熱い雰囲気がよく伝わってくる(例えばWes Montgomeryの アルバムFull Houseを聴いて)。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:41:21 ID:UvMlCL/n
>>822
> ご自分でも「解像度偏重主義」と書いてるしね。
>>804-806は「解像度偏重主義」とは名告ってへんで
解像度偏重主義者にとってはDAC-1はつまらないだろう と評価してるだけや
もっとも自分が解像度偏重主義やないとも書いてへんけどな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:45:46 ID:UvMlCL/n
>>822
> ノイズレベルでアーティキュレーションの再現の正確さが決まるんだったら、アナログは
> 全滅と言うことになるけど、そんなことはないからなぁ。
ノイズレベルだけやないわな
音の分離とか本来鳴ってるはずの音がちゃんと鳴るとかも重要やわな
アナログが全滅にならへんということこそ音楽を楽しむだけやったら
「音」そのものにむちゃくちゃこだわる必要もない っちゅうことに
他ならんのやないかな


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:47:42 ID:YQTKv3Do
>>821
仕方ない、それが実力なのだから

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:49:01 ID:UvMlCL/n
↑本来鳴ってるはずの音には反響も含まれてるでー

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:50:54 ID:UvMlCL/n
あ  ずれた
>>827>>825の補足やでー

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:02:16 ID:cn1+VtEc
>>823-825
うーん、噛み合わないな。結局あなたは何が言いたいのかよくわからん。
あなたが、「音楽の表現能力」と言うのはどういうことか言うのに対して俺は
「アーティキュレーションの再現能力性」と言ったわけだけど、あなたにとっては
それは音の一部であって音楽ではないと言うことかな?

だとすれば俺とは感じ方が違うので、スマンが俺には答えられない。
でもそのように感じる人がいることは尊重して、

>詳細なインプレが出ると必ず「音」ではなく「音楽」とかぬかしやがる

とか書くのはやめてくれ。

>アナログが全滅にならへんということこそ音楽を楽しむだけやったら
>「音」そのものにむちゃくちゃこだわる必要もない っちゅうことに
>他ならんのやないかな

これも「音」とは何か? 音楽とは何か? の感じ方の違いが出てると思う。
俺はアナログはノイズが多いけどアーティキュレーションの再現能力は
高いと感じる。つまり俺にとっては音そのものはノイズの面で良いとは言えないけど、
音楽の再現能力が高いわけ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:05:24 ID:cn1+VtEc
>>827
反響も重要だと言うのは同意。
ただ答え出てるんなら、最初から書けばいいだろ。なんか釣られた気分。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:07:37 ID:UvMlCL/n
>>829
あんた豆電球のお人やな
お得意の人格否定のでましやな
やんわりとやけどわしが音楽を聞いてないとでも言いたいわけやな
> あなたが、「音楽の表現能力」と言うのはどういうことか言うのに対して俺は
> 「アーティキュレーションの再現能力性」と言ったわけだけど、あなたにとっては
> それは音の一部であって音楽ではないと言うことかな?


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:08:15 ID:UvMlCL/n
>>829
> >詳細なインプレが出ると必ず「音」ではなく「音楽」とかぬかしやがる
> とか書くのはやめてくれ。
いままでわしはあんたに絡まれたことないけど
これはホンマのことやんけ
ちゃうんか?!


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:11:47 ID:UvMlCL/n
>>829
最後の4行はそうかもしれん
そやけどな
「尊重」とか書かれてもあんたの内容からは相手を小馬鹿にしてるようにしか思えんし
何が何でもDAC-1を讃える印象だけが強く残るんや

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:15:32 ID:UvMlCL/n
>>830
被害者意識か?
あんたが>>825でノイズ言うから>>825書いて
反響書き忘れたから>>827書いただけや
もうちょっと色眼鏡ハズしてみたらどないやw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:19:39 ID:UvMlCL/n
まちごーた
あんたが>>822でノイズ言うから>>825書いて
反響書き忘れたから>>827書いただけや


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:20:11 ID:cn1+VtEc
>>831
おいおい、どこが人格否定してるんだ?

>やんわりとやけどわしが音楽を聞いてないとでも言いたいわけやな

そんなこと思ってない。いつも書いてるけど、人によって感じ方が違うのは
当然なんだから。あなたにとっては「全体の雰囲気」が音楽ということ
なんだと思うが、俺にはその感じ方がわからない。あなたはそれを「俺が音楽
聴いてない」と思ってるだろって書かれたらどう思う?
いいとか悪いとか、どちらが上とか、そういう問題じゃないだろ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:22:56 ID:cn1+VtEc
>>832
だから感じ方は人それぞれなんだから、自分と違うからといって
「ぬかしやがる」とか書くのはやめてくれと言ってるんだけどな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:23:29 ID:UvMlCL/n
>>836
> あなたはそれを「俺が音楽聴いてない」と思ってるだろって書かれたらどう思う?
あんたの書き方ではまさにそう読めるんやけど
いいとか悪いとかどちらが上とかそういう気持ちがあんたの心の奥底にないかいな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:27:02 ID:cn1+VtEc
>>835
>>822でノイズの話を書いたのは、あなたが>>819で書いた、

>アーティキュレーション再現の正確さやったら解像度やノイズレベルなんかを
>参考にすればええのんとちゃう?

へのレスなんだけどな。それなのに、あなたは>>825

>ノイズレベルだけやないわな

って書いてるだろ。もうわけわからん。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:27:10 ID:UvMlCL/n
>>837
そんな言葉尻で本論すり替えるやりかたは
若いモンに詰まされて言うことなくなった時によくオヤジが使う汚い逃げ方やで
あんたがそんなことしたらアカン

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:29:57 ID:cn1+VtEc
>>838

>あんたの書き方ではまさにそう読めるんやけど
>いいとか悪いとかどちらが上とかそういう気持ちがあんたの心の奥底にないかいな?

全くない。俺が書いたことでそう感じるんだったら書き方が悪かったかもしれない。
スマン。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:30:08 ID:UvMlCL/n
>>839
解像度やノイズレベルなんかを
(訳)↓
解像度やノイズレベル等を

アーティキュレーション再現の正確を測るもしくは他人に伝える方法
他に何かある?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:32:17 ID:cn1+VtEc
>>833

>何が何でもDAC-1を讃える印象だけが強く残るんや

本当に良いと思ってるんだから仕方ないだろ。
そうは言っても以前にはインプレでマイナーな面も書いたよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:34:13 ID:UvMlCL/n
最初に豆電球暴露したお人やんなあ?
わしあんたの書き込みは参考になること多いんで感謝してるんやで
とりあえずお礼は言うとくわ
おおきに

そやけどな
人それぞれとかいいながら自分が正しくて他が間違おてると感じる書き込み
が多いと思うんや
DAC-1貶す人間は全部敵や! っちゅう色眼鏡かけてるように思う
もしそうやったらハズしてみたらどない?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:34:30 ID:cn1+VtEc
>>840
そうは言っても「ぬかしやがる」は気分悪いぞ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:35:39 ID:UvMlCL/n
>>845
あんたにインプレ批判された人も気分悪いやろな
2ちゃんでそんなことゆうとったらアカンww

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:38:52 ID:cn1+VtEc
>>842

> アーティキュレーション再現の正確を測るもしくは他人に伝える方法
> 他に何かある?

「反響」「残響」はその一つだと思う。測っても違いは出ないと思うけど、
他人に伝える方法にはなると思うよ。

848 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/08(金) 23:40:05 ID:y773rual
どっちかと言えば、何が何でもDAC-1を貶そうとする印象が強く残るょぅ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:42:35 ID:UvMlCL/n
>>848
わしはサクラとか工作員が大っ嫌いなだけや
読んでて何が何かわからんようになってまうしな
わし何が何でも貶すのはサクラとか工作員の書き込み内容や

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:45:22 ID:cn1+VtEc
>>844

> DAC-1貶す人間は全部敵や! っちゅう色眼鏡かけてるように思う

> 人それぞれとかいいながら自分が正しくて他が間違おてると感じる書き込み
> が多いと思うんや

人それぞれだと思うからこそ、自分の音楽の好みや聴き所を晒した上で
思いっきり書かせてもらった。

> DAC-1貶す人間は全部敵や! っちゅう色眼鏡かけてるように思う

そこまでは思ってないよ。
あんまり無茶苦茶書くアンチが多いんで擁護したいと言う気持ちはある。
インフラノイズなんて弱小なんだから...
せっかく良い物作ったのにポシャったら寂しい。

851 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/08(金) 23:48:07 ID:y773rual
勝手ないいぐさだょぅ。
サクラとか工作員とか決めつけるから、
かえって何が何かわからんようになるょぅ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:49:34 ID:UvMlCL/n
>>847
そうなんやけどあんたのゆうようなアーティキュレーション再現とか音楽の
表現能力とかは一言で表すのは難しいやろ
そうとちゃう?
そやから解像度とかノイズレベルとか反響とか残響とか一つ一つの評価を読んで
自分なりに想像したり推理したりするしかないやんか
それを批判的なインプレが出る度に「おまえは音楽聞いてないんとちゃう」ばりで
音楽表現はどうなんだよとか書くから「ぬかしやがる」と書きたくなったわけや
あんたしかも褒めちぎったインプレには音楽表現はどうなんだよとレスつけてないやろ
サクラや工作員とちゃうことは確かやろうけど偏りすぎちゃう?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:51:44 ID:UvMlCL/n
>>850
> あんまり無茶苦茶書くアンチが多いんで擁護したいと言う気持ちはある。
あからさまな工作員とかサクラはおらんと思うん?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:52:44 ID:cn1+VtEc
>>849
確かにDAC-1マンセー派の中には「おいおいそこまで言うか?」ってヤツも
いるな。一応こちら側の人間なので敢えてツッコミ入れたりはしないけど。

逆に妨害だけを目的にしたやつも相当いると思うぞ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:53:53 ID:UvMlCL/n
>>851
はよ逝ね

856 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/08(金) 23:58:58 ID:y773rual
まだまだ夜は長ぃょぅ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:00:41 ID:lmFAk6KJ
>>856
そしたらお相手よろしくwww
今日は仕事休みで酒も飲んでへんしヴォケてくれたらつっこみまっせ〜

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:06:06 ID:lmFAk6KJ
>>854
> 一応こちら側の人間なので敢えてツッコミ入れたりはしないけど。
そんなことゆわんと
あからさまなサクラにつっこみいれたらあんたの書き込みの信用度が上がる
と思うで
それから妨害だけを目的にしたやつよりも人数は少ないけどあからさまに
サクラなやつの書き込み数の方が多いで
わし特にいつも早朝に書き込むオヤジがムカツクねん
なんやねんあの内容
センズリかくんやったら他でやれ っちゅうねん ホンマに

859 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:14:10 ID:1Zj9MMs3
早朝カキコがない朝はさびしぃょぅ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:15:15 ID:lmFAk6KJ
>>859
もっとマシなボケ方してくれんとつっこまれへん
しっかりしてや!

861 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:19:21 ID:1Zj9MMs3
相方の要求水準が高ぃょぅ。漫才コンビ解消だょぅ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:21:04 ID:lmFAk6KJ
ほなサイナラ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:22:22 ID:lmFAk6KJ
これに懲りて大阪弁2度とつこーたらアカンで
おまいの大阪弁はキショク悪い

864 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:22:46 ID:1Zj9MMs3
一人でも売れてみせるょぅ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:26:28 ID:lmFAk6KJ
ピン芸人はキツで〜
生き残るんは十年に1〜2人やでwww

866 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:31:23 ID:1Zj9MMs3
十年に1人の逸材だょぅ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:34:03 ID:lmFAk6KJ
あほか
まともにボケられんやつが何ぬかしとる
おまいは猿岩石なみにつまらんww

868 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:35:25 ID:1Zj9MMs3
豆電球さんにも呆れられたみたいだょぅ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:37:36 ID:lmFAk6KJ
寝たんとちゃう?

870 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:43:06 ID:1Zj9MMs3
豆電球さんを交えて音楽のお話がしたかったょぅ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:44:26 ID:lmFAk6KJ
わしとするんとちゃうかったんかいな?
悪役商会さんはどんなの聞くのwwwww

872 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:50:09 ID:1Zj9MMs3
雑食だょぅ。
どっちかってゆーとジャズが多ぃょぅ。
だから、Wes MontgomeryのFull Houseでわかってしまうょぅ。
クラシックも聴くけど素人さんだょぅ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:52:28 ID:lmFAk6KJ
雑食か
わしは魚やな
特に女体盛りがええ感じやわ

874 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 00:57:31 ID:1Zj9MMs3
酒池肉林だょぅ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:04:43 ID:lmFAk6KJ
もうちょっとヒネってほしいんやけどな
「ソーセージ好きの僕にはもの足りません」とか
悪役には無理か


876 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 01:07:27 ID:1Zj9MMs3
おとぼけキャラに脂っ気は似合わなぃょぅ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:13:00 ID:lmFAk6KJ
あほぅ
このあとは
わし「わしのやったらあるで」
悪役「そんなもんいらん!(怒)」
悪役「で、なんで女体盛りやねん! 音楽の話やろが、音楽の!」
わし「あ、そやった、そやった」
と続くはずやったのにぃ


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:15:01 ID:lmFAk6KJ
「そんなもんいらん!(怒)」
のあとに
わし「お徳用サイズやのに残念やわぁ」
と入れなアカンの忘れとるわ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:15:10 ID:aRZI/J2R
すくなくともDAC64に惨敗は紛れも無い事実か。
音楽的にも、音質的にも。

880 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 01:19:25 ID:1Zj9MMs3
このまったり感が売りなんだょぅ。

881 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 01:20:54 ID:1Zj9MMs3
音楽的っていう言葉が曲者だょぅ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:25:30 ID:lmFAk6KJ
>>879
惨敗かどうかは個々で判断するとして
インフラノイズ社の広告どおりではないと思うわ
信用できそうな批判インプレだけ見ても値段相応なんとちゃう?
あれもこれも欲張るんやったら40〜50万は覚悟せなあかんのかな?
工作員やないけどオーディオ業界はもっと良心的な値段で「をを!」
とゆうもんを出してほしいんやけどな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:19:50 ID:W+Ys3iLc
やっぱりネクロフェリアの集会場だな、ココ

884 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 07:08:05 ID:1Zj9MMs3
○ー○ィオ○ニアの集会場だって言ってるょぅ。
宴会場にしたぃょぅ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 07:20:53 ID:9cg7todr
工房はネタだと思うが、今回のインプレは信用出来る

886 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 08:59:47 ID:1Zj9MMs3
DAC64ユーザーは一安心だょぅ。
だからって、これでまるく収まるのはイヤだょぅ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 15:42:56 ID:fMnNkO1Z
なんだかんだいっても俺らあの誇大広告と三流評論家の絶賛記事、床屋
のプログに踊らされてるわけね。インフラの思う壺かもしれないね。
製品自体は俺も聴いたがCDが懐かしのレコードの音の様になるだけの
DACなのにね。秋葉氏はなかなか商売上手ですなーw

888 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 17:12:14 ID:1Zj9MMs3
>踊らされてるわけね。

ちっとも踊ってなぃょぅ。
それじゃ、見る阿呆だょぅ。踊らにゃ損だょぅ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:03:11 ID:+2myJxpS
踊りに踊ってみんな買え買え!!

890 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 19:37:40 ID:1Zj9MMs3
解像度オタには用無しで、ヘッドホン派にも不評だったょぅ。
音楽性と言うと怒られて、ちょっと売れれば商売上手だってょぅ。
懐古趣味と間違われては、レコードが不当に貶められてるょぅ。
だけど、
これ以上の解像度がホントに必要なのかとも思うょぅ。
音楽性を認めるヤツは安い買い物と言うょぅ。
CDよりレコードが上と考えてたヤツは価値観変わるょぅ。

891 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 19:55:57 ID:1Zj9MMs3
A・テクニカとゼンハイザーとスタックスの内、
迷わずゼンハイザーを選ぶなら、お薦めできそうだょぅ。
>>806のたとえは、「他称・工作員」たちも納得したみたいだょぅ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:01:06 ID:pJrBwEpe
本性が明らかになって言い訳か…
随分と勢いが無くなっててワロタ

100万越えとかデマ。
所詮素人電子工作レベルって事で。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:31:11 ID:mH0YTnh/
DACって、閉ざされた言論空間に支配された戦後日本の縮図ですね

894 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 22:13:02 ID:1Zj9MMs3
>>892
勢いのなさで笑わせるのがキャラだょぅ。
100万越えだけが一人歩きだょぅ。

>>893
判ったようで判らないこと言うなょぅ。

895 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 22:19:14 ID:1Zj9MMs3
「音楽性」を鬼門にしてるうちは、DAC-1の本性は語れなぃょぅ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:22:23 ID:yis12mAo
音楽性とか言わないと都合の悪いインプレに反論すらできないょぅ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:38:07 ID:mTi6e6x5
分解能とか、空間、音色は音楽の構成要素の一部なんです。
森に迷い込めば一本一本の木しか見えないが、
高いところから見れば森が見える。

898 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/09(土) 23:31:34 ID:1Zj9MMs3
>>896
別に反論する必要はなぃょぅ。

899 :豆電球:2006/12/10(日) 00:20:12 ID:OjaVsQ8A
>>887
床屋のブログは真摯だよ。CD紹介読めばわかる。ただ聴いてるジャンルや時代は
偏ってるから、俺みたいに嗜好がほぼ一致してる場合には真摯だと思えるけど、そうで
なければ提灯だと感じるかもね。

> 製品自体は俺も聴いたがCDが懐かしのレコードの音の様になるだけの
> DACなのにね。

どんなソースを聴いて懐かしのレコードの様になったの?
あなたにとって懐かしのレコードの音ってどんな音?
ツッコミじゃないよ。まじめに聞いてみたい。

900 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/12/10(日) 00:26:41 ID:U/JHDFbv
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

901 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 07:04:25 ID:uX7RMqMC
このままだとホームタウンディシジョンじゃなくても判定負けだょぅ。
でもアーティスティックインプレッションが抜けてるょぅ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:20:12 ID:PET0R43s
>>899

ゲルギエフの最新録音がアナログ時代の優秀録音の様になった。
MISIAのバリバリにデジタルっぽい音も同じように聞こえた。
比較的新しいロック、ポップスが全部そんな音になってしまった。
ただ1960年前後のジャズのCDは軒並みそういう音になるので楽しめた。

要は使い方だと思う。色々DAC持ってる人がCDの音を古いアナログ盤
の様に着色したい時に使うにはたまらないアイテムだと思う。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:24:44 ID:PET0R43s
>あなたにとって懐かしのレコードの音ってどんな音?

DL-103で聴く1960年前後のジャズのレコードだよん。
たまらんね、モノラル盤とか。当然モノ再生時にはモノ針使ってます

904 :豆電球:2006/12/10(日) 14:20:52 ID:OjaVsQ8A
>>902-903
レスありがと。ネタでなくて安心したよ。

俺はまさに1960年前後のジャズがストライクゾーンど真ん中なのでDAC-1は
手離せないんだ。床屋のブログの主も同じように感じてるんだと思う。一部の
クラ派の人にも受けが良いみたいだね。

DAC-1万能説を唱える向きもあるようだけど、俺はそうは思わない。
好みがはっきり分かれると思うよ。だからDAC64の方が良いと言うインプレが
あっても当然。

ただね、DAC-1を闇雲に貶すようなインプレには反感感じるなぁ。しつこいようだけど
やっぱりインプレには音や音楽の好みを書くべきだと思うんだよね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:58:10 ID:sYo3/D49
もうインプレなんていらないよ。普通に試聴に行くなり借りるなりして
本人が確かめればいいだけだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:33:40 ID:UnYX664i
>>904
> DAC-1万能説を唱える向きもあるようだけど、俺はそうは思わない。
> 好みがはっきり分かれると思うよ。だからDAC64の方が良いと言うインプレが
> あっても当然。

それならOK。

> ただね、DAC-1を闇雲に貶すようなインプレには反感感じるなぁ。しつこいようだけど
> やっぱりインプレには音や音楽の好みを書くべきだと思うんだよね。

闇雲に貶める様なことを書かれるのは良くある話で、少しはマトモに
2chを読んでいる連中はウソと本当を見分けながら読むことは百も承知。

現ヴォケ役商会などが「やられたらやり返すのがインフラ流」とか言って
いるから無意味な反感を買う。また、他にも「貴様らの会社の製品…」
と言って騒ぐ輩も非常に鬱陶しい。

今回のDAC64との比較で少し鎮静化しているが、月曜からまた頑張る
のかな?

907 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 16:37:54 ID:uX7RMqMC
>「やられたらやり返すのがインフラ流」

そんなこと言ってるのはどこのどいつだょぅ?
売ってもいない反感を買うなょぅ。

908 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 17:11:34 ID:uX7RMqMC
>>902
>CDの音を古いアナログ盤の様に着色

うちじゃそんなコンセプトは感じられなぃょぅ。
めったに聴かない松田聖子の83年のコンピ盤をぶっ通しでかけてみたけど、
トラック毎の録音の特徴がえらくハッキリ判るょぅ。

「デジタルっぽい音」って聞いただけで拒絶反応だょぅ。
「アナログっぽい音」ってのも悪く使われてるょぅ。
「良いデジタル音」も「良いアナログ音」も似てくるのが本来の姿かと思うょぅ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:11:14 ID:9KM85FOk
言葉で「ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ 」に突っ込んでもしかたないので
貴方のケツマンコにわたくーしのティムティムでもぶち込もうかしら?

910 :豆電球:2006/12/10(日) 20:52:28 ID:+NIikY7i
>>906

> 闇雲に貶める様なことを書かれるのは良くある話で、少しはマトモに
> 2chを読んでいる連中はウソと本当を見分けながら読むことは百も承知。

ウソに関してはもちろんそうなんだけど、「誰が聴いてもDAC-1の方が劣る」
ように受け取れるようなのもイヤだなぁ。

「貴様らの会社の製品...」は俺もうっとうしい。明らかにインフラノイズ関係者
のように思える。社員とは限らないけどね。販売店関係とかね。

911 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 20:53:26 ID:uX7RMqMC
突っ込むなら言葉でたのむょぅ。

912 :豆電球:2006/12/10(日) 21:09:19 ID:+NIikY7i
>>908

>「アナログっぽい音」ってのも悪く使われてるょぅ。

>>902-903 氏はアナログの良さを認めた上で書いてると思うよ。
>>887はちょっと過激だったけど、「CDが懐かしのレコードの音の様になるだけのDAC」
を「CDを懐かしのレコードの音の様にしてくれるDAC」と読み替えれば、なるほどと
思うけどね。>>902では良いところも書いてくれてるし。

思うんだけど、

・DAC-1はアナログ時代に愛聴してた作品がCDになったらつまらない音になったと
感じる人には強くオススメ

・CD時代の作品もアナログ時代のような(良い)音で聴きたいと思う人にもオススメ

・アナログなんてボケた音でデジタルの方が断然良いと思う人にはオススメできない

てなところなんじゃないのか?

> めったに聴かない松田聖子の83年のコンピ盤をぶっ通しでかけてみたけど、
> トラック毎の録音の特徴がえらくハッキリ判るょぅ。

めったに聴かないもので評価してもねぇ。トラック間の録音の特徴がわかるのも
音楽と直接関係ないし。近年の録音でDAC-1の方が楽しく聴けたってのはない?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:11:45 ID:88WvSEXc
団塊の世代むけのなつかし音声ってことで

終〜了〜

じじいがおじいから20万巻き上げるだけのこと
金銭感覚から言うと、工房が厨房から20円巻き上げるのと同じくらい
ほほえましいじゃないか

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:56:33 ID:f3sOPfVv
あとこのDAC-1の面白いところは音楽をリラックスして聴かしてくれない。
俺は酒飲んで音楽聴くことが多いけど所詮その場合音楽は酒のアテでしかな。
あくまでもBGMなんだけど、そういう聴き方をすると本当に疲れる。
DAC-1は真剣に音楽を聴く人向きだと思う。一般の高額製品と違い
「聴く人を選ぶ」DACだと思う。コンサートに頻繁に行ったり自分
で楽器を演奏したり、友人に音楽家がいる人などにはピッタリだね。

あと組み合わせる機器もヴィンテージ機器を愛用してる人にはオススメです。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:06:45 ID:Z6hIwUtN
>>913
オマエみたいなヤツが一番うざい。どうせDAC-1聴いたことも無いんだろうし
アナログのアの字も知らないお子ちゃまは逝ね。

60年前後と聞いて団塊の世代という単純な発想しか出来んところが笑える。
みんなリアルタイムで聞いてると思ってるアホ。

916 :豆電球:2006/12/10(日) 23:14:31 ID:+NIikY7i
>>914
エーッ、そうかぁ?
俺はすげぇリラックスできるんだけど。よくウイスキーちびちびやりながら聴いてるよ。
聴いた後にえらい満足感が残って、「おやすみなさい」なんだけどなー。

同じDAC-1肯定派でも、人によってこうも感じ方が違うかと思った次第。

917 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 23:20:49 ID:uX7RMqMC
>>912
一般的には「アナログっぽい音」は「古くさい音」という意味でネガティブだってことだょぅ。
だから>>913みたいなお調子者も出てくるょぅ。

デジタルの音というだけでポジティブに評価する人もいて、
そっちサイドから見向きもされないのはわかったょぅ。

>めったに聴かないもので評価してもねぇ。

聴き慣れたもので評価するのとは違って、音に対して客観性に向かい合える良さがあるょぅ。
新鮮に感じるから時々やってみると良ぃょぅ。
それと、トラック間の録音の特徴がわかるのは、音楽性の評価じゃなくて、
着色説に対する反論のつもりだょぅ。

>近年の録音でDAC-1の方が楽しく聴けたってのはない?

ここ十年くらいの録音になると一般的なものはあんまり持ってなぃょぅ。
だけど、雑食だから、守備範囲は広いと思うょぅ。
半世紀前のジャズ以外にも1970〜1990年ぐらいはリアルタイムでいろいろと聴いたものだょぅ。
ヘッドホンでのインプレで出てた『ナイトフライ』なんかは判るょぅ。
ゲルギエフの最新録音はないけど、数年前の春祭は持ってるょぅ。
みんな楽しく聴けるょぅ。

918 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 23:28:08 ID:uX7RMqMC
>>914
DAC-1は音楽のストレートパンチだょぅ。
判る気がするょぅ。
でも、豆電球さんの「おやすみなさい」も判るょぅ。
音響的に質が高いのと、ハーモニーが上質でえぐ味が無ぃょぅ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:39:26 ID:whLj4V5I
アナログの音というより、安いラジカセの音って感じだな。
DAC-1。

とにかく低解像で分離が悪く、定位も酷い。
ハイエンドのアナログはあんな出来そこないDACと違って、
それなりに解像度も定位もいいよ。
変なDACで遠まわしにアナログ馬鹿にすんな。

920 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/10(日) 23:58:18 ID:uX7RMqMC
>>919
ネタ発言は邪魔だょぅ。

おいらの知ってるハイエンドアナログ派からの評価は高ぃょぅ。
この板では豆電球さんがその口らしぃょぅ。

921 :豆電球:2006/12/10(日) 23:59:43 ID:+NIikY7i
>>919
>変なDACで遠まわしにアナログ馬鹿にすんな。


悪いが俺はアナログマンセーだよ。ハイエンドまでは行かないかもしれないが、
Garrard301にFR-64SにXSD15使ってた。
住宅事情で一時休止して、CDの音に寂しい思いをしてるところにDAC-1という救世主が
現れたってわけだ。

解像度で言えば、思わず耳をそばだてさせるような不自然な解像度はないと感じる。
その分、余韻が細かく綺麗に再現される、これも解像度の一つだと思う。
定位は抜群に良いと思うけどね。

922 :豆電球:2006/12/11(月) 00:04:18 ID:FbFoeYT4
>>917
うーん。着色かどうかと言われると、俺は上手い着色だと思うなぁ。
そう思うのは俺が電気屋だからかもね。信号を忠実に再現しようとする一般的な
手法を駆使したDACじゃこんな音出ないからね。

923 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/11(月) 00:05:46 ID:X1wHmSPy
音楽性にかかわる話に振ってみたぃょぅ。

インフラは整音だけど、和音に注目しているょぅ。
倍音も含めて和音が正確に再生されるようにするらしぃょぅ。
弦楽奏者がピタリと合わせたはずの和音が歪んで再生されると、うなりが出るょぅ。
再生が正確か不正確かは、ソフトを選べば素人にもわかるょぅ。
和音、倍音は音楽の構造に係わるから、正確さを欠くと印象がだいぶ変わるょぅ。

924 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/11(月) 00:11:59 ID:X1wHmSPy
DAC-1だと、生楽器の和音や倍音の音の重なりがピタッと合って聞こえるょぅ。
これはケーブルの選び方でも変わってしまうので要注意だょぅ。
干渉が少ない方、揺れる感じが無くなって、シンプルになるように合わせるのが正解だょぅ。

電子楽器では、ストリングスシンセの音の重なりとかが綺麗に出て気持ちいぃょぅ。
こっちは生楽器と逆で、細かい綾が見えてくる感じが正解のようだょぅ。

925 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/11(月) 00:21:19 ID:X1wHmSPy
>>922
耳で聴いて確かめながらパーツをや回路を選んでるとしたら、
それを「着色」と言うのは気の毒と思うょぅ。
着色となると、色フィルターをかぶせるような効果になる気がするょぅ。
たとえるなら、前にも出た「色調整」が良いと思うょぅ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:28:46 ID:BIJ9Evin
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163171192/

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164531232/


ここの信者はこわいよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:08:06 ID:vVOSD7Hs
> 弦楽奏者がピタリと合わせたはずの和音が歪んで再生されると、うなりが出るょぅ。

こんなこと書く香具師が音楽性を語ってもなぁ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:24:19 ID:xxOXCgzg
ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノって(=゚ω゚)ノぃょぅRと同一人物なの?おしえて

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 11:49:45 ID:1jAjoSuV
>>928
本人が>>505でマネだと言ってるのが(=゚ω゚)ノぃょぅRか?

>>927
突っ込むならちゃんと語れ。

>>923-924
和音がひずむ話は最近の床屋のブログにも出てたぞ。
ジルコン砂がらみで、
『バド・パウエル・イン・パリ』の「ボディ・アンド・ソウル」で、
余韻が伸びきらない、という話も関係ありそうだ。

DAC-1ユーザーが他のDACやCDPと比べないと検証は難しそうだ。
つまり、DAC-1を入れたシステムでも調整しないとうまく再生できない、
ということらしいから、その調整まで済んだ段階で、
他のDACを入れて和音がひずんだらDAC-1の手柄で、
ひずまなければ誇大広告ということになるな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 12:00:42 ID:vVOSD7Hs
↑工作員やマンセー野郎に引きずられすぎww

931 :豆電球:2006/12/11(月) 12:31:46 ID:G2F3dYi9
>>923
DAC-1で和音が綺麗に再生されるというのは、俺も実感してる。
管楽器のハモリがクリアなんだよね。今まであまり聴かなかったJimmy Heath
やLennie Niehausのビッグコンボが楽しい。

>弦楽奏者がピタリと合わせたはずの和音が歪んで再生されると、うなりが出るょぅ。

理屈から言うとこれはおかしいのは...わかってるよね?
うなりは周波数の差から起こるものだから,歪んでも発生しない。
時間軸方向のゆらぎも広義の「歪み」とするのならわからなくもないけど、
問題にしている現象のレベルが1000倍くらい違うような気がする。
余程の揺らぎがないとうなりとは感じないんじゃないか?

それとも歪んで発生する高次の高調波同士のうなりが聞こえて汚くなる
ということかな? それなら有り得そうだね。

932 :豆電球:2006/12/11(月) 12:39:37 ID:G2F3dYi9
>>925
パーツをや回路は耳で聴いて確かめながら決めてると思うけど、
豆電球のような常識では「百害あって一利なし」の部品をわざと使ったり
するのは、ある種の着色だと思う。俺はもともと色付け肯定派なので、
悪い意味で言ってるわけじゃない。

アナログのことを考えればカートリッジだって昇圧トランスだって色付け
だらけだと思うし、カップリングコンデンサをとっかえひっかえするのも、
自分の好みの色のものを選んでる行為だと思うけど、どうだろうか。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:42:41 ID:LcbR2+WZ
回路に豆電球が入ってるとの事ですが、切れちゃったら音出なくなるの?
子供の頃よく豆電球で遊んだけど結構切れるよね。保障期間外はたった
それだけの故障でお金取られるのはバカバカしいな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:09:57 ID:vVOSD7Hs
全インフラノイズ製品は生産の都合上、明確な納期が出ず、
全製品おおよそ2〜3ヶ月待ちの状態です。

らしいwww

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:54:34 ID:1jAjoSuV
>>931
干渉パターンのズレだというのは前に読んだ気がする。
調律で出るような周波数の違いからくるうなりではないだろう。
時間軸がらみだと言うんだろうが、判るほどなのかどうか?
DACやCDPを2台以上持っていれば検証可能だ。
干渉パターンに違いが出れば、ズレが聞こえるってことになる。
やってみてもいいが、めんどうで気が進まないw
床屋のブログ経由で『バド・パウエル・イン・パリ』でも買ってみようかw

インフラ社員は、豆電球さんみたいなユーザーからのレポートが頼りだろう。
いよいよ首が絞まるかもしれんがw

>>932
それだと機器はみんな着色されてることにならないか。
それが作為的か無作為かの違いだ。
作為的な方がある意味判りやすい色にはなるだろう。

その作為をどう評価するかが問題だが、豆電球さんは「好みによる」と言い、
インフラ社は「これが正しい」と言ってるわけだな。

>>933
フィラメントを光らせなきゃ切れないだろうw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:50:10 ID:D7XvcOBa
>インフラ社は「これが正しい」と言ってるわけだな。

作為的に作った音には思えんがな、3日程借りて聞いたが。
多分アレの音決めした秋葉氏は古い名盤やヴィンテージ機器が好きなんじゃない
かな?そういうのが好きな人が作ったんだから自然とあういう音になったん
だろうね。「これが正しい」と本気で思ってるんじゃないかな。ああいう音の
DACも使いようによっては面白いと思うけどね、50代以上の人なんかには。



937 :豆電球:2006/12/11(月) 17:20:31 ID:G2F3dYi9
>>935
干渉パターンって何? 和声の周波数スペクトル?
教えてください。

>それだと機器はみんな着色されてることにならないか。
>それが作為的か無作為かの違いだ。
>作為的な方がある意味判りやすい色にはなるだろう。

その通りだと思う。そういう話になると、まず無着色の定義が不明だしね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:25:50 ID:1jAjoSuV
>>936
好きな音、自分が自然と感じる音にしたいと思ってそうなっていくのは「作り手の意図」だ。
その意味で「作為」と言ってみたわけ。
自然にそうなる(「無作為」はこれ)、なんて簡単なものではないと思う。
何となく弄るだけでは、鳴る(成る)ようにしか鳴らんってだけだ。
豆電球氏のレベルで好みだというところまではとても行き着かない。
これは自分でシステムの音を弄っての実感だ。

そんなことより、現時点で興味があるのは、
インフラがDAC-1で解決したとのたまう干渉パターンのズレだ。
実際にそれが生じて、DAC-1「だけ」で解決するものなら、DAC-1復権に文句は無いね。
音楽性とかの曖昧な話でなく、音楽そのものが変わる問題だけに、にわかには信じられない。

>>897の思わせぶりが変に気になってきたがw、これがらみか?
見えない微視的なズレが重なり合って大きなズレに見えるってことか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:29:04 ID:xvjOowIQ
今日試しに音叉をデジタル録音した物をDAC-1で再生して、
一緒に実物の音叉を鳴らしたら、ウワンウワンと共鳴した。

当然俺の持ってる同価格帯DACのmodel192では共鳴しないし、
持ってる中で一番しょぼいDACのDAC-AMですらそんな
アホな現象は起きなかった。

DAC-1の音は波形どころか、周波数レベルでずれてんのなw
おまえらも試してみな。笑えるw

940 :豆電球:2006/12/11(月) 17:32:08 ID:G2F3dYi9
>>935
>>936
「正しい」と感じる音は、各人の音楽体験や生まれ育った環境、遺伝の影響
などで異なると思う。だから「正しい音」は一人一人違い、一つだなんて
ことはありえない。俺はそれを「好み」と呼んでる。

だから耳で聞いてパーツや回路を決めれば、それは作為的に作られたその人に
とっての正しい音になるんじゃないか。

結局、正しい音は一つか、人によって違うかの認識の差だと思うが。
自分が正しいと思うのは勝手だけどね。

食に好みが人それぞれなのはみんな認めると思うし、普通は他人の食の好みに
ケチをつけたりしないよね? 食べ物に正しいも間違ってるもないし。
それと同じじゃないのかな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:45:25 ID:QbdZX9pW
>>936

チンチンの勃たない人向けなんやな。俺には20年早いわ。。。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:46:58 ID:vrPIsi+c
で、豆電球は何のために付いてんの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:51:00 ID:1jAjoSuV
>>938
豆電球さんに教えるほど知ってるわけではありません。
倍音を含めて重なり合った音が織りなす綾の形のことかと思うけど、
音を形態の言葉で言い換えているぐらいだから、
実演を聴かないで言葉だけでは難しいんじゃないかな?
自分も言葉で読んだだけなのでよく判らなかったが、
「モワレ現象の音版」ってことで理解したつもりになってるw
音楽の表現に使うぐらいなら、素人耳でも聴きとれるものだと思う。

「管のハモりがクリア」なのがその結果、ということだとすれば、
クリアでない音との違いにカギがあるかもしれませんよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:02:53 ID:1jAjoSuV
>>939
「間違った音」の見本みないな話だw

>>940
上の例がネタでなければ、
音にも「正しい・間違い」というレベルがあるということじゃないですか?
再生音に「絶対これしか認められない正しい音」はあり得ませんが、
「より好みの」ではなくて「より正しく」という方向はあるんじゃない?
食の好みとは「再生される元の音がある」ところが違うのでは?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:08:23 ID:1jAjoSuV
>>939
ネタっぽ過ぎるので追加情報おくれ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:24:44 ID:qaYBODwu
>>939
> 今日試しに音叉をデジタル録音した物をDAC-1で再生して、
> 一緒に実物の音叉を鳴らしたら、ウワンウワンと共鳴した。
これホンマかいな?
録音に使ったADCのクロックが狂っててもこの現象が出そうやけど
model192とDAC-AMでは問題ないらしいからDAC-1の再生クロックが問題
なんかな?
うねりの周期は何秒ぐらいなんやろ?
PCで再生しててDAC-1の時だけ48kHz録音を44.1kHzで再生してたっちゅう
ことはあらへんのかな?
これホンマやったらえらいこっちゃ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:28:01 ID:qaYBODwu
音叉のテストはID:YRnxY5g6さんと豆電球さんにもやってほしいな・・・

948 :豆電球:2006/12/11(月) 21:32:32 ID:undjhZqn
さっきは仕事場で休憩時間に書き込んだんだけど、帰宅してみたらちょっとした騒ぎに
なってるなぁ。心配の方もいらっしゃるようだけど、>>939は多分ネタだと思う。

そもそも「音叉の音を録音して実際の音叉と一緒に鳴らしてみる」なんてテストの
動機を考えてみればわかる。今回「うなり」の話が出たからネタとして書いたと
考えるのが妥当。しかも「うなり」と聞いて、音叉を持ち出すなんて、ギター少年の
成れの果てが単純に考えそうなことでしょう。ご存知の通り、ギターをチューニング
する時には音叉を使って、「うなり」の周波数ができるだけ低くなるようにするからね。

「ウワンウワン」と共鳴したってことは、うなり、つまり周波数の差が0.5Hz〜数Hz
程度あるわけで、そんなに差があったら曲のピッチが変わるから、絶対音感の
ある人は気付くはず。DAC-1は音楽家に受けが良いようだからそれも変だ。
そ本当にピッチが変わったらそれこそ正しい音云々以前の問題で話にならない。

>>939を書いた人は、周波数を変えるにはどんな回路が必要かわかってないん
だろうね。周波数を変えるって言うのは時間軸を細工するわけだから実はかなり
面倒で、一般的なアナログ回路では不可能。いったんメモリーにためて、DACの
デジタル入力から抽出したクロックとは周波数のずれた別のクロックでD/A変換
することになる。そうすると時間のつじつまが合わなくなるから、波形を時々
切って捨てたり、補完して埋める必要がある。あるいはDAC64のように長大な
メモリーを用意するかだね。あの筐体にそれだけ詰め込んだのなら立派だけどw

もしネタでないとすると、冷暖房のない部屋で夏に録音して冬に再生したので、
熱膨張の関係で音叉のピッチが変わったとかw

949 :豆電球:2006/12/11(月) 21:38:41 ID:undjhZqn
>>942
目的は>>173あたりが有力だと思うけど、本当のところはわからないなぁ。
豆電球なんてコテハンにしてみたけど、ナサケナイ。

950 :豆電球:2006/12/11(月) 21:42:31 ID:undjhZqn
>>947
残念ながら録音できるまともな道具の持ち合わせがないのでできない。
持っててもやらないけどね。やったらネタの主の思うツボでしょ。

951 :豆電球:2006/12/11(月) 21:45:28 ID:undjhZqn
>>946

>PCで再生しててDAC-1の時だけ48kHz録音を44.1kHzで再生してたっちゅう
>ことはあらへんのかな?

うーん一瞬ありそうだなと思ったけど、もしそうだとすると400Hzの音叉は、

400*44.1/48=367.5Hzになって、30Hz以上も差があることになるから「ウワンウワン」
とはならないはず。

952 :豆電球:2006/12/11(月) 21:48:32 ID:undjhZqn
>>933
遅ればせながら、>>935サンも言ってる通り豆電球は点灯してないから
寿命の心配はないと思う。

953 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/11(月) 22:17:06 ID:X1wHmSPy
豆電球さんは不滅だょぅ。

954 :豆電球:2006/12/11(月) 22:41:58 ID:undjhZqn
>>951
間違えた! 音叉は440Hzだった。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:45:44 ID:0NVdm4At
>>939
ヤバスwwwwww
本当にDAC-1だけ共鳴しやがったwwwwwww
駄目だこのクズDACwwwwwwww

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 04:09:18 ID:o94FvVxY
いつまで続くんだろう、このスレ。パート5もできるのか?
皆DAC-1がどうのうこうの言ってるが所詮インフラいじめのスレ。
一部を除けば心の貧しい人々の集会場だ。オーディオっていつから
こんなくだらんものなってしまったんだろうね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 07:04:17 ID:iL6YzHtj

ここは続けるべき。隔離スレがあると他が荒れなくて済む。

958 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/12(火) 07:50:33 ID:b7qPTvok
おいらもDAC-1に共鳴してるょぅ。

959 :豆電球:2006/12/12(火) 08:04:01 ID:UnWw3LaK
>>953
>豆電球さんは不滅だょぅ。

いや豆電球だけに、点滅w
出たり引っ込んだり。

点滅する電球と言えばクリスマスが近いな...

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:26:57 ID:kMnArHnw
インフラは元々クラシックで音決めしてきたメーカーだ。
ジャズ畑とのおつきあいは、インシュレーターをジョン・ルイスやパーシー・ヒースが使ったとかで、
彼らと交流があったようだが、音楽の基準はあくまでもクラシック。
和音と倍音の余韻を聞いて整音するという話は、『オーディオ・アミーゴ』誌に秋葉社長が自分で書いている。
それによれば、高次不協和倍音が必要以上に多く出ないようにもしているらしい。
高次不協和倍音の出方は、アナログ、デジタルにかかわらず、電気的な再生ではコロコロ変わるものらしい。
パーツやケーブルの選択は「快い音かどうか」ではなく、まず「正直な音かどうか」で決めるとのことだ。
快い音にすることは後から出来ると言うんだな。
だから、インフラ社の場合、所謂色づけは二の次三の次の問題ということになる。
DAC-1もそうして整音されているのは間違いないだろう。
ハーモニーがクリアなのは整音の成果だろうが、
60年前後のジャズが心地よく聞けるのは、直接の目的ではなく、結果的にそうなったのだと思う。

「団塊の世代向け」だとか「懐かしのレコードの音」とかの印象をもったとすれば、
解像度より上記の点を優先する設計だからだろう。
ただし、それは自分自身のシステムから出た音の中での相対的な印象だから、
充分な解像度とダイナミクスで聴いているインフラユーザーもいると思っておいて欲しい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:36:06 ID:kMnArHnw

下から2行目 >自分自身のシステム
「試聴時のシステム」としておいてください。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:48:16 ID:kMnArHnw
DACの評価についてだが、
単体で項目を挙げての評価もあるだろうが、
システムの中でどのように働くか、という点は、ユーザーサイドでは重要だと思う。

レベルの高いアナログシステムを組んだ経験のあるユーザー(ここでは豆電球氏)が
DAC−1への評価が高いのは、元々充分に解像度が出せるシステムを組んでいるからだと思うが、いかが?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:47:19 ID:kMnArHnw
ヘッドホンで聞く習慣がないので、ヘッドホン派の人のインプレは興味深かったが、
それこそSTAXで聞き比べていたらどうなっていただろうか。
多少は評価が変わったかも知れない。

DAC64はことさら高解像度を謳ったDACとも思えないが、
DAC−1とそれほどの差が出たことをどう受け止めればいいのだろうか。
音の質感の違いなどから、感覚的に大きな違いが感じられたとか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:00:45 ID:kMnArHnw
>インフラいじめ

これは前々からあると聞いている。
ただ、秋葉氏に対する露骨な嫌がらせは激減してると思う。
出てくればかえって浮いてしまう。
パート5まではどうかなと思うが、立てば見に来るつもり。
インフラ社にとって宣伝とまではいかなくても、害にはならないと思われ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:11:49 ID:kMnArHnw
>>960
『オーディオ・アミーゴ 第7号』
「オーディオ文化とSPレコード」秋葉良彦
http://www.hifido.jp/KW/G7004/J/0-10/C01-00008-01876-60/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:20:44 ID:VYjKxVVa
皆さんもっと女遊びしなさい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:43:04 ID:hpzOpkzk
そもそも音叉を録音したADCが糞だっただけだろwwwwwww

968 :豆電球:2006/12/12(火) 12:45:50 ID:UnWw3LaK
>>960
>それによれば、高次不協和倍音が必要以上に多く出ないようにもしているらしい。

高調波は高次になるほど周波数間隔が詰まってくるから、和音になったとき
濁りの原因になるということだろうね。>>935の「干渉パターンのズレ」という
のもこのことなのかなと思う。和音・和声が綺麗だという話は、>>469>>924
>>929>>931(これは俺)に出てきてるけど、DAC-1好きの共通した意見の
ようだ。

>「団塊の世代向け」だとか「懐かしのレコードの音」とかの印象をもったとすれば、
>解像度より上記の点を優先する設計だからだろう。

別に「団塊の世代向け」でもいいんじゃないか?
表現には違和感あるけど、「古臭い音」じゃなくて「大人の音」ってことで。

>>962
>レベルの高いアナログシステムを組んだ経験のあるユーザー(ここでは豆電球氏)が
>DAC−1への評価が高いのは、元々充分に解像度が出せるシステムを組んでいるからだと思うが、いかが?

「解像度」って言葉は定義があいまいだからなぁ。人によって意味するところが
違っていそうな気がする。俺の場合「元々充分に解像度が出せる」と言うより、
「俺にとって必要充分な解像度が出てる」と思う。何でもほじくり出して聞かせる
ような解像度には興味がないんでね。それより楽音の消え際の余韻がどこまで
出るか(これも解像度の一つだと思うけど)の方が重要だったりするよ。

>>963
まぁ、人は人ってことで...俺は人のインプレにチャチャ入れるのはよっぽど
一言いいたい場合を除いてやめることにしたよ。後で読み直すと工作員に見える
からw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:35:38 ID:kMnArHnw
>>968
>「俺にとって必要充分な解像度が出てる」
レコード再生の解像度を侮らない人間にとってはその言葉で充分。

>「楽音の消え際の余韻がどこまで出るか」
これは最新デジタル録音のソースでもわかるDAC−1の良さだと思う。

>「人は人」
相手の感性を云々するような発言は失礼だが、あまりナイーブになってもね。
こういう場では突っ込まれてこそのインプレとも思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:09:18 ID:yuCrgSZm
早朝オヤジが出た日は工作員(今日はID:kMnArHnw)が活発になりよるわwww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:30:49 ID:yuCrgSZm
>>951
> 400*44.1/48=367.5Hzになって、30Hz以上も差があることになるから「ウワンウワン」
> とはならないはず。

それはそーやね


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:32:42 ID:yuCrgSZm
>>948
> 「ウワンウワン」と共鳴したってことは、うなり、つまり周波数の差が0.5Hz〜数Hz
> 程度あるわけで、そんなに差があったら曲のピッチが変わるから、絶対音感の
> ある人は気付くはず。DAC-1は音楽家に受けが良いようだからそれも変だ。
> そ本当にピッチが変わったらそれこそ正しい音云々以前の問題で話にならない。
>>968
> 後で読み直すと工作員に見えるからw

0.1Hz以下ではわからん人も多いと思うで
そやけど音楽家に受けが良いと誰が言ってんの?
どんだけの人数の音楽家が賞賛してんの?
こんな言葉巧みなこと書くから工作員に見えるんとちゃうw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:37:18 ID:yuCrgSZm
>>948
> >>939を書いた人は、周波数を変えるにはどんな回路が必要かわかってないん
> だろうね。周波数を変えるって言うのは時間軸を細工するわけだから実はかなり
> 面倒で、一般的なアナログ回路では不可能。いったんメモリーにためて、DACの
> デジタル入力から抽出したクロックとは周波数のずれた別のクロックでD/A変換
> することになる。そうすると時間のつじつまが合わなくなるから、波形を時々
> 切って捨てたり、補完して埋める必要がある。あるいはDAC64のように長大な
> メモリーを用意するかだね。あの筐体にそれだけ詰め込んだのなら立派だけどw

自作してる割にはあんさんもわかってへんね
送出クロックそのものが変わったら簡単に周波数も変わるやんか
クリスタル間違えたんか、はたまた実はクロックはLC発振で部品間違えたんか
普通ならありへんのやろうけど絶対にありへんとあんさんは断言できるの?
正解の周波数と間違いの周波数が近ければ「ウワンウワン」とピッチの長い
うなりになるやんか
自信タップリな説明はええんやけど>>939の持ってるブツが不良品なんかもしれんやろ

まぁわしも>>939はネタとちゃうかと半分はくらい疑ってるんやけどね
反撃のレスもあれへんし
>>955は完璧に煽りやし

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:50:33 ID:O8H3nUl9
不響のうねりが脳快感中枢を刺激してたのか、かをうかな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:43:59 ID:FMPerOHv
>>956
ハエは腐りかけのものにしかたかりません。
つまり、大いなる選ばれしDACなのです。

976 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/12(火) 21:07:14 ID:b7qPTvok
おいらはアキバ系オタでハミゴなヤツかもしれなぃょぅ。

>>960
ミルト・ジャクソンを忘れるなょぅ。

>>965
>SPレコード
団塊の世代どころの騒ぎじゃなぃょぅ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:12:15 ID:Ify8qW7n
これを聴いて勉強してからとやかく言うべし。
差の判らない人、こんな差なんてどうでもいい人には
DAC-1の価値はないだろう。
http://www.pure-music.ne.jp/column/column1.html



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:32:22 ID:AiBRHJ1C
AもBも耳が痛くなる音なんですけど・・・・・

979 :豆電球:2006/12/12(火) 23:16:24 ID:RlsqbYo6
>>972
>>972
0.1Hzだと「ウワンウワン」と言う表現にはならないと思うが。

>どんだけの人数の音楽家が賞賛してんの?

別に人数に関係なく宇野功芳氏のことのつもりだったんだけど、一人のことを書くのに
「受けがいい」と言う書き方は確かに不適当だったね。
言葉巧みに書いたつもりはないけどね。

しかしあんたも言葉尻捉えて結構しつこいね。

980 :豆電球:2006/12/12(火) 23:29:38 ID:RlsqbYo6
>>973

>送出クロックそのものが変わったら簡単に周波数も変わるやんか
>クリスタル間違えたんか、はたまた実はクロックはLC発振で部品間違えたんか

そんな低レベルの間違いの話をしてるつもりはないんだが。
そんなことしたらサンプリングの数が合わなくなるから問題外。
俺はもう少しまともにピッチを変える方法の話をしたんだけどね。

要するにDAC-1の音が良いと言ってる俺たちはそんな単純な間違いもわからん
糞耳だと言いたいわけだろ。いくらなんでもバカにしすぎだ。

あんたねぇ、俺が何か書くと工作員みたいだと言って突っ込んでくるけど、
あんたこそケチばかりつける噛み付き野郎じゃないのか?
あんた自身はDAC-1の音聴いたのか? 聴いたのなら感想は?

>>322の質問にも答えてもらってないが、読み間違えたんじゃないのか?
その前にも悪役商会氏がちょっと省略して書いたのを日本語がおかしいと言って
ケチつけてたし。都合が悪くなると書くのやめるのか?

981 :ヴォケ役商会(=゚ω゚)ノ:2006/12/12(火) 23:58:00 ID:b7qPTvok
前みたいな「必死の埋め立て」をやらないだけマシと思うょぅ。
軽妙な大阪ことばの裏に深い闇をかかえているのかも知れなぃょぅ。

982 :豆電球:2006/12/13(水) 00:02:57 ID:RlsqbYo6
>>973
つられて変なこと書いてしまった。

普通、DACのクロックはバイフェイズ変調されたS/PDIF信号から抽出するんだよ。
だから通常内部にクロック源は必要ない。従って周波数の間違いもへったくれもない。
CDPやトラポはもちろん内部にクロック源が必要。

要するに入ってきたデジタル入力に重畳されたクロックの言いなりになるしかないわけ。
それを捻じ曲げてピッチを変えようとすると、俺が書いたようなピッチシフター回路が
必要になる。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:12:10 ID:Pu5Yy5oZ
>>976
雑誌記事にミルト・ジャクソンの写真が載ってなかったのでうっかりしてた。
インフラのインシュ咬ませたヴィブラホンの足が写ってたね。

>宇野功芳氏
『オーディオ・アミーゴ 第10号』に秋葉氏との対談記事あり。

>>977
純正律はこれまでも話題にあがりかけたけど、おおかた無反応。
どうでもいいピッチの話で話題を引き延ばそうとするヤツはいるのにw
インフラ製品をこの観点で正しく評価しているユーザーは少ないかもしれないが、
結果的にハーモニーが美しいという感想が出てくるからいいんじゃないかとも思う。
設計どおりのものを「音の良い」パーツをふんだんに使って作ったらすべてオーケー、
なんてことはハーモニーに関しては起こらないということをみんなが知れば、
インフラ社がやっていることも正当に評価されると思う。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:15:33 ID:Pu5Yy5oZ
>>978
AとBの違いを明らかにするシステムほど「音楽性」が正しいということになるかと。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:43:30 ID:s8fb4hyr
秋葉さんのシステムはどんなのを使っているんでしょうか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:52:38 ID:xZa/7U5q
利益最優先で安物部品、詰め込んだ作りを「調音」と言って美化。
プラシーボで幸福の壷。

音の良いパーツだと言われているから使ってる訳じゃない
誰だって使って音悪けりゃ利益減らして高い部品使わない
常識的に考えて…

言い掛かりもいい加減に城。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:56:11 ID:xZa/7U5q
補足

>誰だって使って音悪けりゃ利益減らして高い部品使わない
ってのは
>>983
>設計どおりのものを「音の良い」パーツをふんだんに使って作ったらすべてオーケー
に対する物。

音を聞かずに売り出してるオーディオメーカーなんて有るのかよw
まるでインフラだけが音(音楽)で調整しているかのような妄想…

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:00:07 ID:Pu5Yy5oZ
>>985
蓄音機しか持ってないらしい・・・・・・というのはネタだがw、
超弩級アンプやマルチウエイSPシステムは思い浮かばないな。
実際のところどうなんだろう。
たしかアミーゴ誌には自作のSPの写真が載っていた。
テレフンケンのフルレンジとか球体に入れた2ウエイとかだったかな。
メインに使っているという感じではなかったが。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:16:42 ID:s8fb4hyr
そのアミーゴ私も持ってます。
SPは載ってるんだけど、他のシステムが載ってないんですよね。
以前なにかでシステムは教えたくないと本人の言葉が載っていたと思うんですが
知りたいですね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:22:15 ID:Pu5Yy5oZ
>>986-987
そりゃどのメーカーだって、酷い音では売れないから、再生音は聞くし、調整もしてるさ。
パーツだって「音が良くなる(売り文句にもなる)」ということで、採算も含めた取捨選択があるだろう。
それはすべてのメーカーがやってるだろう。(インフラ社にしたって、あのプラ箱が売りなんだからw)
そんなことは百も承知で、
何を目的に調音しているのか、という話をしたんだけどね。
音楽をどこでとらえているのかが、インフラ社には明確にあって、
ただ、楽しく音楽が聴ければ良い、音響的に快ければ良い、という判断とは一線を画している。

それが製品の音(再生される音楽)にあらわれていないというなら、まとも批判にもなるが。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:28:32 ID:Pu5Yy5oZ
>>989
「システムは教えたくない」というの、判るような気がしますね。
このスレでもそういう人多いじゃない。
ああだこうだと憶測で聞いた気になる連中が出てくるだけで、
実際に音を聴かせるわけにいかないからね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:34:33 ID:Pu5Yy5oZ
↑の続きです。
だったら、知っても意味がない、ということではどうでしょう?
実際にそうだと思います。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:41:35 ID:xZa/7U5q
史上最強とか言ってるくせにDAC64に負けるって事は調整に使えない
システムで独り善がりの調音しかしていないって事。
Dr.DACと張ってるってコメントも有ったっけ。

人に言えないシステムで調音されても仕方ない。
残念ながらDAC-1は市販品。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:06:32 ID:Pu5Yy5oZ
>>994
秋葉氏も専門家だからね。プロの録音機材を使いこなすぐらいのことはしてる。
素人より独りよがりということも考えにくい。実際に製品は受け入れられてるわけだし。
史上最強は売り言葉なんだから多少割り引いたとして、
DAC64とは価値観の違う機器だという程度のことで、負けたと騒ぐのはいかにもガキっぽい。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:09:48 ID:A/wvHJ5J
>>981
わし埋め立てした覚えないで
別人と混同してやろ
深い闇なあ
人生の底で砂舐めたことはあるけどなw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:26:59 ID:A/wvHJ5J
>>980
>>322はスルーちゅうか読み逃してたわ
かんにんな
これはあんさんのゆうように楽音を音楽を読み違えてるわ
そやけど何が一番言いたかったかちゅうと>>279>>307に書いたように
インプレ上げたこよた氏をコケにしたあんさんの>>258の最後の1行に
幻滅したっちゅうこっちゃ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:56:00 ID:A/wvHJ5J
>>980,982
ホンマに眼鏡曇ってんなあ
糞耳やと言いたいんやなくて何で「ありえん」と頭ごなしに決めつけるんやと言うてんねん!
あんさんのいうピッチシフターは正論的なもんやろうけどカスタムがどんな回路なんか公表
されてへんのやから「ピッチシフターがない限りうなりが発生することはありえない」
と頭ごなしに否定はでけへんのとちゃうんか?
だいたいあんさんがどっかで書いたようにクロックモードがPLLかカスタムかで音質
にえらい差があるんやろ?
まあありえへんのやろうけど内部でクロック発生させて打ち直してるかもしれへんやん?
広告にはこんなこと書いてんねんから
・一般的なトランスポートのクロック精度が1ppmに満たない場合でも、
 このクロック整形回路を通すことでルビジウムクロック使用時に近い音質が得られる

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:17:19 ID:xZa/7U5q
>負けたと騒ぐのはいかにもガキっぽい。

ガキっぽい信者や社員が都合の悪いインプレの後に大量に湧いた件。


999 :豆電球:2006/12/13(水) 17:17:43 ID:jIZw5fpM
>>997
やっぱりわかってないね。打ち直しっていうのはDACのクロックよりもずっと
高い周波数でDACのクロック(ビットクロックやワードクロック)もデータと
一緒に打ち直すんだよ。打ち直しのクロックの周波数は、DACの変換レートに
影響を与えないんだ。ネット上に回路図いっぱい転がってるから見てみると
いい。>>982に書いた通りS/PDIF入力に含まれるクロックの周波数とは違う
周波数でD/A変換しようとすると、どうしてもピッチシフター規模の回路が
必要になるんだよ。

>>996
上のようにわかってなかったくせに>>973

>自作してる割にはあんさんもわかってへんね

と人をコケにしたあんたに言われてもねぇ。それにあれはこよた氏をコケに
したわけじゃない。こよた氏はanalog-likeだという意見になるほどと言って
るのに音が滲むとか作った感があるとか、自分も含めて俺がいままでアナログ
経験者から聞いたことのない(2chを別にして)感想を氏が述べているから、
本当にそう思ったまでのこと。人のインプレを闇雲に否定するのはいけないと
思うが、決してそうではない。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:18:21 ID:xZa/7U5q
>>997
内部回路を言い切れるのは社員以外ありえない。
訳の判らん情報源も同じく社員だろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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