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【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:01:38 ID:dsj3YMFl
立てなくてもいいかと思ったのだが、末期的だと言うヤシが出るに及んでは
立てざるを得まい。アンチ無用と書いた以上、アンチは来ないでくれ。
オイラの目指すところは、これから球アンプキットを作ってみたい初心者が
安心してのぞきに来れて参考になるスレだ。高度な改造ネタも彩りとしては
オK。サンバレー製品への批判は、実体験に基づいた建設的なものは認める。
つまりは所有したことのないヤシが批判するのはここでは不可。
ついでに店主ネタ日記ネタは厳禁。
本スレは本スレでどんどんやってくれ。こっちは落ちたらそれはその時。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:06:48 ID:VtYpJqD1
>>1
乙 支持しますです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:28:54 ID:RwEGRXcV
製品に特にサンバレー色というものはない。
それぞれのメーカーの製品を安く買うならお勧め。
企画サンバレーの商品は問題外の品多し。
トライオードやアドバンス製品は値段なりだが良品。
大橋氏との交流は「全然わかっちゃないニワカ」でうざいのでシカト。
・・・こんなところかな。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:04:45 ID:aPOjoyQp
SV-3 ver.2のお勧めオプションの「MullardECC88」と「ステンレス&真鍮
インシュレータ(小)」は本当に効果があるのでしょうか?
真空管のメーカが異なっても電気的特性が同じであれば音が変わるとは
思えないし、ステンレス&真鍮インシュレータでは私のような素人には
防振どころかかえって振動を拾うように思えるのですが?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:18:07 ID:/Pnm6EGj
「店主のひとりごと」で自信満々に販売を発表したムラード英国純正品と称したECC82が、どうやら偽リマーク品ではないかとの疑惑が、球に詳しい球ヲタ達から次々と発せられる。
米国の有名球掲示板ではインドBEL社製と判定され、ムラードと称して売るべきではないと厳しい指摘を受ける。
ttp://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=142908

米国から日本向けに販売している有名業者からも本物ではないとの指摘を受ける
ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja

これに対して、店主はお客の声を「無視」「雑音」呼ばわり(5/29現在)。客を通して言い訳を2chに書き込むが説得力無し。却って厳しいツッコミと猛反発を受けてしまう。
対応の悪さで信頼感は、もはや昔日の感。おまけに球に付いての知識の欠如も露呈されてしまう。

ネットの逆襲を受けたキット屋店主の今後の対応あたりから新スレの話題は始まる・・・・のか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:25:27 ID:VtYpJqD1
>>5
>>1を読んだか? 本館へどうぞ〜

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:12:23 ID:fwd5pfE+
>>5>>4へのレスだろ?
マジレスすると球によって音は違う、定格が同じってだけで内部構造なども若干違う
相性や好みもあるからムラードだったら最高などとは言えない
そもそも14000円もオプションに掛けるだけの価値がこのアンプにあるとは思えない
インシュレーターはスパイクによる点接触と異種金属の組み合わせで効果はある
これも各社から様々なインシュレーターが出ているのでそれらを試すのもよいが
軽量アンプなので劇的な変化は期待しちゃだめだな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:35:40 ID:aPOjoyQp
回答ありがとうございました。

内部構造が異なるのなら別の名前にしてほしい気もしますが、
私がわめいても現実が変わるわけでなく、しょうがないですね。

SV-3は真空管もインシュレータも交換せずにこのまま使うことにしました。

9 ::2006/11/04(土) 20:20:52 ID:dsj3YMFl
今まで本スレと思ってたものは実はサンバレー叩きスレなのだそうだ。
いろいろ叩かれるネタがあることも承知しているが、匿名で叩くだけの
スレを見たいと思うのはアンチだけだろう。
別館と名乗ったのを後悔しているよ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:20:59 ID:Q/mfd16F
インドは歴史的にずうと帝国英国時代から植民地であって、
東インド会社を通じアジア戦略の発信基地であった。
東インド会社の下請けのBEL社前身も一躍を担っていた。
極東アジア地域(香港:阿片戦争/中国に侵攻)など重要な
軍事拠点でもあり、通信機器の予備球としてもインドには、
まだまだ多くのムラードやBVA系のOEM球が眠っているようだ。
輸入業者のアナウンスではインド/パキスタン近隣からSTC4212,DA100等も
軍倉庫から出た話もあるようだが。
まだ荒らされていない南米のアルゼンチン、チリにも英国球が眠っている
情報あり。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:33:18 ID:xRTwt7iL
そうか、アヘン戦争の頃からムラードはあったのか……ヽ(´ー`)ノ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:47:20 ID:Q/mfd16F
11>
ムラード氏は元々真空管の研究者だったようだが、
第一次大戦中は英国海軍少佐であり、1920年にムラード社の
代表取締であったようだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:51:15 ID:xRTwt7iL
アヘン戦争の時はまだエジジソンも生まれてなかったんだよねヽ(´▽`)ノ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:57:06 ID:Q/mfd16F
最近まで、阿片戦争以前から最近迄、約250年以上も東インド会社が
存続したこと事態驚嘆。
第一次大戦から第二次大戦まで以降の英国の真空管の軍事用
電子部品がインドにはまだゴロゴロあります。





15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:07:23 ID:7UBhfvOk
昨年、英国東インド会社は再び復活したらしい。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:48:13 ID:1ibfveex
この手の勝ち組系ボッタ商売(相手をだまして売る商売)には逆風が吹き始めていると思うけどな。
本家のアメリカからして信用失って食い合いになって自滅してる。
そして再度日本式の信頼ベースの商売に光が当たり始めている。
一時は時代遅れと笑い飛ばされてた専科の信頼とユーザー満足度の高さは正直、ここにきて意外なほど。
知ればしるほど、「オレはいいものを買ったんだ」とわかってくる専科。
ゴミだったと気づかされるサンバ。
そろそろ方向転換の時期だと思われる。正直。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:57:43 ID:7S9hy72N
>>16
【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
こちらへ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:01:22 ID:1ibfveex
ここまで叩かれるには叩かれる理由っていうのがあるので、
隔離は無駄だとは思いますが、まあ――

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:14:55 ID:yvcdLYHw
>>18
あなたがサンバレーと専科の両方を所有したことがあって、直接比較ができた
うえで批判するなら、貴重な情報として歓迎しますよ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:40:54 ID:slioq6+O
サンバが専科アンプを売ればいい。アメリカ製○○の最後の至宝の××コンデンサ
を贅沢に使用、トランスはもはや説明するまでもない最高級の音質との名声をほし
いままにしてきたタムラのトランスを贅沢にも使用、抵抗はもはや手に入らないソ
ウルマランツも愛したA&Bのカーボンを随所に使って万全の音質対策を施しておりま
す。
きっと1週間自画自賛しまくりになってしまうだろう。フェアでも50分蘊蓄、10分
音楽をかける有様となるな。
専科の回し者ではないのでそこんところよろしく。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:47:53 ID:slioq6+O
サンバが中華アンプを売ればこう。どこだかわからない中国抵抗メーカーの当社
指定品を贅沢に使用、日本ケミコンを参考にしたと言われるどこだかわからない
当社で指定した中国製コンデンサを贅沢に使用、トランスはもはや説明するまでも
ない100キロヘルツまで完全保証の詰め物をして振動対策も万全の出稼ぎ女工が丁寧
に巻いたトランスを当社が巻き方を指定して贅沢にも使用してあります。
繰り返されたヴォイシングは半年にも及び、演奏者の○○も太鼓判でその音質はその
まま売っているS社などとは同じに比べられるものではありません。
こんな素晴らしい300Bプッシュプルが何と198000

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:42:43 ID:slioq6+O
なお中華のヴォイシングは中華と試作アンプの往復2、3回させてやらせていた
だきました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:47:39 ID:1ibfveex
>>19
批判というか、あるし、事実だよ――
三十年近くこの趣味やってるもの。(ブランクはあったけどさ)

ぶっちゃけ、P&Cや専科のアンプは(バルブスさんもか)例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。配線の一本までね。
だから最後には必ず元がとれる。この趣味を続けていきさえすればね。
そのあたり、「実はコストパフォーマンスは高くない」とサンバのいわれている理由でもある。

アンプ作りは一生ものの趣味だと思うけど、サンバレーをスタート地点にして欲しくはないと思うから
こういうことを書いてしまう。
まだあるが明日仕事なんで――

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:59:12 ID:Hx4gIFus

>例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。
激しく同意。自分のスキルが上がれば、自分で音をコントロール出来る様になるもの。

漏れは、サンバレーのVP-MINI84MKIIと、専科のキット両方持っているが、やはり両者は、
チャンネルが違うと思う。VP-MINI84MKIIは音質を気にせずBGM的に聴く用途のときにしか
使わない。専科のアンプはメイン装置のパワーアンプとして間違いなく使える。

専科のアンプはメンテしながら20年使ってきたが、サンバレーのVP-MINI84MKIIはそんな
に長くは使えないし、そこまでして使い続けようとするものでもないね。実際、2000時間で電解
コンデンサが膨らんできたりしたしね。サンバレーの安い価格帯のキットは値段相応だと思う。
初心者が初めてトライするには決して悪いものではない。だけど、長く使えて一生の愛機にな
るようなものかといわれたら、それは違う。

サンバレーがこれだけ叩かれるのは、そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
吹聴する宣伝が、ある程度わかっている中級以上の管球アンプ自作派からみて滑稽に思える
のと、それにだまされる何も知らない香具師をかわいそうだと思うからだと思う。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:04:26 ID:N37JUG1Z
↑ 禿同!
しかしこのスレ立てた香具師頭悪し
アンチは本スレへだってw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:36:21 ID:fdFgxJQH
>>24
その通りだよね。今後ステップアップして完全自作する時も使いまわしがきくからね。
はっきり言ってサンバじゃ使えるパーツって殆どないし使い捨てだからね。
シャーシは見た目はいいほうだけど再利用には穴の位置なんかで制限あるしね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:37:26 ID:fdFgxJQH
まちがった、>>23ね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:01:58 ID:TzAeXL2e
>>1は墓穴を掘ったな www

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:10:22 ID:2Hh2dper
信者の頭の悪さを象徴するスレだなwww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:21:07 ID:7S9hy72N
>>23-24
【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
こちらへ。

反論はそちらでしておいた。

31 ::2006/11/05(日) 15:03:17 ID:yvcdLYHw
しばらくはコテで そのうち消えるけどな。

Hx4gIFus氏の言うことは聞くに値する発言と思う。
同価格帯でのパーツ比較はだれでも興味あるだろう。
専科のHP見てみたが、そういう情報ないしな。

だが尻馬に乗ってはやしたてるN37JUG1Zや
TzAeXL2eは目障りだ。こういうのをアンチという。
こう書くと「たかが2chで何を偉そうに・・云々」などと
言うヤシが出てくるが、オーディオ全般、とくにマイナーな
分野で貴重な情報が手に入る場所がほかにあるか?
管球アンプの世界でよくも悪くも一定の位置を占めた
サンバレーの製品について、マナーをわきまえた話をしたくて
このスレを立てた。
ムラードの歴史の話など実に面白く、今後を期待させてくれた。
ああいう流れになってほしいものだ。

断っておくがオイラは信者でもなんでもない。
だいたいサンバの製品を持っていない。
マニアと言ってもいいが、ハイエンドのマニアじゃあない。
有意義なカキコのおかげで、ちょいと専科に興味が出てきた。
そっちの情報もあさってみるわ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:24:53 ID:iAfOnBmk
なるほどな。
自分じゃサンバレー製品を持ってないくせに、実体験に基づく批判に限るとか
所有者以外の批判は不可とか、何様のつもりなんだ>>1は。
自分じゃ何一つ有益な情報を提供できないくせに偉そうに。

33 ::2006/11/05(日) 16:51:24 ID:yvcdLYHw
想像で言ってることなんか誰が聞きてえかよ。

アフォと基地外には偉そうにすると逆効果だったな
忘れてたわ

アンチは来ないでねぇ〜 お願いヨンww

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:56:02 ID:iAfOnBmk
なんだ?ただの教えて君のくせに偉そうにw


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:06:57 ID:slioq6+O
持っていないというのは審美眼があるんではないの?批判することでも

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:47:58 ID:FLldiYnT
アンチ死ねと思ってるが
来るなと言ってもそれは無理
ブログでもやれば?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/05(日) 20:41:15 ID:1ibfveex
31は本当に立てた本人?

>断っておくがオイラは信者でもなんでもない。
>だいたいサンバの製品を持っていない。

本当なら保育園から人間の基本を学び直してくださいとしか――馬鹿らしい。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:42:53 ID:yvcdLYHw
馬鹿らしいなら来なきゃいいだろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:01:20 ID:yvcdLYHw
同じ音楽系でもソフト系の板の雰囲気と比べたら
ピュア板の人間て人間性最低のやつが多すぎるよ。
オーヲタなんて協調性ゼロの自己中の集まりか?

けっきょくソフトなら情報の共有がしやすいからな。
同じ音源聞いたものどうしなら話もまともになるって
もんだ。
逆に聞いてもない音源のことを嫌いだカスだと言っても
相手にされない。当然だ。
参加したけりゃ聞けばいい。簡単に聞けないような
ものは(違法ではあるが)mp3アップしてくれるような
ヤツもけっこういる。
そもそも教えて君という概念もない。知ったかぶりして
間違いを言うほうがバカにされる。

機材の話になると情報の共有が決定的に難しくなる。
同じ機材を持っている人間が少ないからな。
だから所有していないヤツだって何でも言っていいと
いうことになっているらしいが、オーヲタの常識、世間の
非常識ということか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:07:11 ID:N37JUG1Z
機材っておまいらは大恥ヴォイシングの真空管アンプが共有なんだろ!このスレは!
おまいらの機材の素晴らしさを教えてくれよ!
大恥信者が世間の非常識なのでは? もっと突っ込むと、どんなアフォがこのスレ立てたんだ?
本スレの方が盛り上がってるぞ!つまりアンチ多しということだw


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:59:20 ID:yvcdLYHw
サンバが好きなヤツはみな信者。

こういう思考回路のヤツをアンチと定義してよさそうだな。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:16:36 ID:/F6jwLb2
>知ったかぶりして間違いを言うほうがバカにされる。

だから大恥さんはバカにされているわけだが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 03:37:18 ID:jy7s8Bm/
ここはしっかりチェックしている模様。メールで2chで批判されていることを
質問したら、匿名掲示板はめちゃくちゃですからと

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 05:51:58 ID:YVqXALN4
それでも未だに自画自賛を続けてる大恥ってほんとにバカだな
おかげでネタには困らないがwww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:13:10 ID:da5KqeLA
サンバレーは以下の業者とはもう切れてるの?
・トライオード
・エレキット
・ハセヒロ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:16:23 ID:m5Kxy4Ih
まだ注文はできるようだね。在庫限りで取引をやめたかどうかは不明。
ハセヒロはともかく、エレキット・トライオードとは関係悪そうだし
フェードアウトの可能性が高いか。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:46:56 ID:SNIigGY3
サンバレーの大衆路線化?もありで、
納豆のようなDQNが絡むのは居たしかない。
毎年、722,91,かつて86等,フェアーで評論家諸氏の音質評価も高く
追試でも高印象であり、敵も多い。
何しろマニアが興味をそそう処まで着手した企画が他社に存在しな
かったのだから。
企画(仕様)、基本回路考察,品質検査:サンバで、
マーシャリング,詳細回路設計,梱包出荷:協力会社
なのであろう。




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:23:10 ID:cQ86Fr6q
>>47
至宝の300Bとか聴いたことも無いけど#7とかマッキンとか、下品だが
購買層の心を掴む戦略はあると思うよ。
それが昔からの「マニア」には自分らの世界に土足で入られたようで
気分が悪いんだろう。

これから球なら何でも売れる団塊世代相手にひとしょうぶ。
手足のように使ってたメーカーにも去られ、本当に自分で音決め
しなきゃならない状況、きっと店主は燃えてると思うよ。

まあ、そろそろ出す新製品がどうなるか楽しみだね!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:53:49 ID:m5Kxy4Ih
ここまでのまとめ
サンバが叩かれる点としては:
 1) 偽球販売疑惑のような生半可な知識が招いたと思われる信用問題
 2) 店主日記に代表されるセールスのうまさが気に食わない
 3) トランス・CR等、部品のグレードの低さ
などがあるようだ。
サンバ製品の特徴としては:
 1) クラシック音楽に特化した音作りをしていると思われる
 2) コストを考慮した上でまとまった量が調達できるパーツ選びをしている
 3) サンバレー本体の一部門として利益を追求することを前提としている
などということになるだろうか。
さらに言えば,まさに大衆化路線であり、表面的なスペックだけ比べれば
サンバ製品は他メーカーのものより割安感がある。しかし出音の質は値段
相応だとの意見もある。ある意味当然のことと言える。
単なるアンチを除けば、値段相応の音に対して「そんなゴミをつかんでは
いけない」という意見と、「それなりだからイイんじゃないの」という意見
があり、相半ばしているように見える。
この点になると個々のオーディオ観の違いというか、特に球アンプそれも
キットというものに対する見方の違いが影響しているようだ。
理屈でサンバを批判する人は、球アンプなどというものに手を出すからには
それなりの志と覚悟を持て、と言っているように思われる。
しかしサンバユーザーというのは、自分で組んだアンプのヒーターの明かりを
見ながら飲む酒が最高、といったタイプの人が多そうで、両者を隔てるものは
大きそうだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:38:49 ID:wDBb1j6Y
>>49
おおむね同意

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:03:28 ID:dkAfWpEZ
同じスレが二つもあってどうするんだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:07:57 ID:NgmOX+Te
結局スレ立て主が馬鹿なんだよ!! サンバレー肯定派は・・・・・・・・・・・ こんな 香具師 ば か ri!



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:41:02 ID:gF0OWIWO
【使いこなし】サンバレー別館【改造テクニック等】

こんなスレタイにすれば良かったんじゃまいか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:28:38 ID:NYkUexpH
シャーシ以外全て交換するハメになりそうだなwww
中華製のゴミパーツの寄せ集めだからなwww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:25:26 ID:Ltu9VmG/
文系DQNが多いな
サンバレーはキットによって区別化しておる。
トランスは企業が巻いた汎用品(巻線機によるガラ巻)は
お勧めできない。わかるかな?

スキルのある個人が、鋼材の磁気歪特性、
層間紙の比誘電率特性等まで注力してまで
研究したサンバレーのトランス仕様に賛同したい。
他社よりWE86に臨界できた最初の企業であるが
バカなDQNには理解できないであろう。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:35:17 ID:VUWL6nMl
日記に kitLS3/5A の情報が付加されておりますな。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:42:01 ID:748Or1pF
>>56
>音はバッチリLS3/5Aです。前回の評価機よりも重心が下がって滑らかさが増しています。

違うユニットつかって同じ音が出るわけねーだろwww
そんな事が可能ならメーカー機は似たような音ばかりになるだろうがwww
あ、大恥は音の違いが分からないクソ耳だったなwwwwwwwwww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:45:44 ID:phtz9Nf/
>49
うまくまとめてくれたね。

ところでサンバはシャーシだけ出してくれないかなー、と思う。
シャーシだけは結構かっちょいいんで。
それ以外は要らないかなぁ。
OTLを安くで出してくれたら買うかもしれないな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:17:08 ID:m9O1kSzm
>前回の試作が私的に「もうひとつ」というところでしたので今回は最初期のLS3/5Aの
>完コピ(外観は勿論、サウンドも含めて)を目指し、前回の中国出張の時も電子辞書
>片手に打ち合わせして参りました。その甲斐もあって今回の量産試作は個人的にも
>大満足。いくつかのマイナーチェンジをすれば出色のSPキットとしてお披露目できる
>と思います。

いくらロジャースが無くなったからと言って、こんな企画を喜々としてやってるとは
大恥にはモラルとかプライドとかは一切持ち合わせていないのか?
金にさえなればどんな汚いことも何でもやるタイプってことか。あの笑ってない目を
みればそれも納得!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:12:14 ID:ijyTWheG
>>59
何かお前は物凄く感情的な奴だな。まともな社会生活できてるか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:56:49 ID:UCDDzeSz
↑ほっといたら?
ここでしか吠えることできないのよ。
社会生活できててもこの様子じゃ所詮下っ端止まり。伸びないよ。
夢も見る目もないもの。
ところで、501SEに合う6BM8ありませんか。
うちではナショナルの響きがもっとも綺麗なんですが。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:34:41 ID:0X7svWNJ
>>59
大恥がいかに分かってないかが如実に分かる文章だね。
組み立てたばかりでろくにエージングもせずに「大満足」「音もLS3/5Aです」だもんなw
なぜ何十年も経ってるオリジナルと組み立て済みのキットが同じ音なのか?という当たり前の
突っ込みもバカらしくなるほどだ。
しかもBBCの基準があっての3/5Aなのに、辞書片手に素人がヴォイシングw
いかに大恥のセールストークが中身の無い売らんかなの発言かがよくわかる。

でもまあ、これだけ明らかなデタラメも信者は信じちゃうんだろうけどw


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 02:22:38 ID:6nQEXANO
耳が腐ってるから信者になるんだろうけどな
まともな耳だったらいつまでも騙されないだろう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 03:14:32 ID:bZNKl0+i
オリジナルを持っているのがわざわざ買わないだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 03:25:29 ID:bZNKl0+i
だからいつまでもオリジナルと同じかどうかはユーザーにはわからない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 07:19:02 ID:w1W8EcXi
LS3/5Aキットの記事、組み立て時の写真をよく見るとトゥイーター
取り付け穴−ネジ部分にひびが入ってるね。レンチで締めすぎて
割ったんだろう。さすがに恥ずかしくて失敗しましたとは書けないか。

ネットワークは無極性電解コンがやたらに多いね。
復刻志向だからなんだろうが今時4μF程度の小容量のものまで
電解コンってのもどうかと思う。音以前に電解コンは温度特性と
容量偏差に問題があるから、クロスがどうなっているかわかった
もんじゃない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:40:35 ID:2DiZ6urU
LS3/5Aキットのウーファーに矢紙が無いけど、それが無いと結構
エッジ部の接着材が弱くなり エッジがシャーシーから剥がれるんだ。
ちゃんと製品化のものには矢紙を付けてね。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:31:37 ID:TQYggLUA
LS3/5A欲しくても、もう新品では買えないし、
中古だと、どんな扱い受けていたか解らんし、
これだけ似せて作って頂ければ、遊び心もあって、
値段の付け方によっては、ついつい買ってしまいそうです。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:14:22 ID:IK3cnEWq
それならコイズミで出してるヤツでいいじゃん、安いし
ttp://www.koizumi-musen.com/LS-350.htm

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:45:51 ID:zxBGj0zn
>>66
それとウーファの鳴き止めとか言うゴムパッキンのジョイントがコーナーに
きてるな。あれ見るだけでド素人と言うことがよく解って痛い。一番力の掛か
る場所はジョイントを避けるのがプロの鉄則。
舌先三寸の世渡り名人!!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:51:54 ID:TQYggLUA
>>69さん、情報どうもです。
でも、御紹介のURLのスピーカを見ましたら、なぜか
ますますキット屋さんの方が良くなってしまいました。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 18:01:23 ID:Fflt8R2n
音はバッチリLS3/5Aです。

あいかわらず痛い店主だなw


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 18:19:37 ID:1dnlkOJq
BBCのモニタースピーカで一言
現在のロジャース、KEF、スペンドール、セレッションは
既に英国内の著名な技術者の後継者も去り、
資本売却され中国などの資本家になっているようで、
音もBBCの理念とまったく違ってきている。ただ、
当時有名でなかった英国ハーベス社は、まだ国内で内注生産を守り、
一括生産を存続している。その会社のBBC音のよき理解者のアラン.ショー氏が
BBCの設計思想をもって製品開発をしてる。
話によればアランは、箱は前後の板は、鳴きを抑え厚く、
側面上下の板を薄く配慮、箱を柔軟に鳴かせててチューニング
しているようである。
まるで日本太鼓の内部板の梁にように音決めも微妙に。
帯域を延ばさず、中域の質感重視と言っている。
現在も生きずいているBBCの伝統を大切に通用するように
努力している会社のようだ。
聞かせてもらったが、ウイルソンやB&Wの同等機種と比較すれば、
確かにバイオリンの弦の音色は澄んだ厚い響きと浸透力のある音だった。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:07:57 ID:bZNKl0+i
鉢門の箱は木くずを固めたもののようだが アランショーどうなの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:33:29 ID:zxBGj0zn
大恥はTW取り付けるとき埋め込みナットを友舞いさせたようだ。ボンドで
補修した後がなぜか悲しい。ただの六角ナットをぼろいチップボード板に
埋め込んであるだけとは、すばらしい中華クオリティー。発売と同時に
ナットがクルクル回るとのクレーム続出の悪寒 wwwwwwwww

おまけに最近中華の値上がりが激しくなってきた様で先行きに暗雲がた
れ込めてきたぞ。  どうする大恥?




76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:16:16 ID:v5T6Nuz4
1.「自己責任という言葉の重み」
偽ムラードの件は上記にあてはまらいのでしょうか?

2. 海外スピーカーが元気だが、流石にシナ製だけはいやだな。
これだったらまだ樽スピーカー買います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:49:06 ID:bZNKl0+i
>>76 買って日記で想像したイメジと違っても決めた自己責任ということ
   買っていまどきMDFでもない木くず接着ボードでネジがクルクルしても
   それは買った自己責任
   後で違う音だ、合わないとかクレーム付けても自己責任

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:50:51 ID:j/WNh6VE
>>↓早速メーカに幾つかの【提案】をして完璧なかたちで

>MDFでもない木くず接着ボードで
>ネジがクルクルしても

MDFに見えるけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:06:16 ID:bZNKl0+i
低密度おがくず接着MDFでつかね。オリジナルもおがくず製でつか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:11:39 ID:aeTKU97Y
8枚目の写真はだいぶ低密度みたいです。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:22:07 ID:S2wH7N1f
7枚目は 吸音のための内張り発泡材と見た。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:48:04 ID:AKpkNreY
本物は、響きの良い樺合板。

日本で手に入るラワン合板と違って、一層が薄く、積層数が多いのが特徴。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 05:46:04 ID:PaRtNYFf
LS3/5Aは、チップボードでは真価でないのでは?
矢張り響きを求めるであれば、教科書通りチェリー板が良いのでは?



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:13:32 ID:J4hgmIOK
>今回敢えてポリプロのウーハを回避することで
>LSの音を勿論残しながらも鳴らし易さと音の明
>るさを引き出すことが出来たと考えています。

これは酷い。
ということは、世界に名だたる各スピーカーメーカの開発者や
BBCの開発者は、大馬鹿だったということですよねえ。
昨日まで少し欲しくなってましたが、やはり止めることにします。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:32:15 ID:J4hgmIOK
今回は、コスト、入手容易性等を踏まえますと、
紙コーンを採用せざるを得ませんでした。
しかしながら、結果的には、LSの音を残しながらも鳴らし
易さと音の明るさを得ることが出来たように思えます。
くらいの表現であれば、買う気は失せなかったのに。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:54:54 ID:An1HVUvE
値段も最初の話から随分高くなりそう
2本で3万じゃなかった?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:31:10 ID:y/iCTe9B
2本で3千円なら、飾りとして買っても良い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:21:35 ID:bykzSQ2U
http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

Audio SpaceのML-3(LS3-5aの復刻版)を購入しました。これは凄いです。

ALTEC、TANNOY、オリジナルLS3-5a、スペンドールS3−5、ハーベス、モニター・オーディオ、
QUAD等、数々のスピーカーを使ってきましたが、この価格でこれほどのSPが手にはいるのは、
今までの苦労は何だったのか、と、アホらしくなるほどこのSPはよくチューニングされています。

私のようなただの音楽好きの機械音痴にはエージングに数年必要などというマニアの言うことは論外です。

昨日届き、ポンとセッティングして、サッと鳴らしただけなのに、これまでのディスクを何枚も聴き直すほどです。

よほど音楽のわかった方が携わっているものと思われます。私にはオリジナルよりも聞きやすく、鳴らしやすく、
至福の時を味わっています。
 
ありがとうございました。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:36:24 ID:S2wH7N1f
バーチかMDFを使うのが普通のメーカー
MDFが安くて癖の少ない素材と認められている。
試作機もMDFだ、無問題。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:50:16 ID:bfeNmTDI
MDFでないと精密な加工、組み立てができないんだよね。
合板は湿度で伸び縮みするし、精密なルータ加工ではバリが出て駄目なんだ。
中国の工場は生産設備が最新鋭の精密工作機なんで精度が出ない合板は
ラインに載せられないっていう事情もある。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:17:59 ID:EO0efJFu
>>85
そだな。ポリプロウーハーの試作の写真なんてあったか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:25:18 ID:X41L20rg
>今回敢えてポリプロのウーハを回避することでLSの音を勿論残しながらも

オリジナルはポリプロピレンでなく、ベクストレンなんだがなぁw
そんなことも知らずに偽物作って売るってかよ(プゲラ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:45:21 ID:tXTpyUUu
前に日記でSPコーンは紙、プラスチック、金属かで、音の違いが有ると散々蘊蓄
たれていたがポリプロ(ベクトレン)から紙に変えても音は全く変わらないと言って
るのは、矛盾してるんじゃないの?

ホントにその場しのぎの嘘ばっかり付く奴だな。大恥は!!
そんな将軍様をマンセーしてついて行く信者は、あの国の人民か?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:22:06 ID:S2wH7N1f
ポリプロピレンは過去の最新素材ですから
古くね?

尤もアラミドも時々復活しているようだけど。

基本は、紙に始まって紙に終わる。
最新のDD66000もパルプコーンだし、

ところで66000、再生帯域45-50kHz(-6dB)だってさ、
ハイエンドユーザーなら、サブウーファいるね、
あのサイズにしてはちと情けねーね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:31:11 ID:S2wH7N1f
94の漏れも実はポリプロピレンSPを持っているが、

古紙のスピーカーのほうをよりかわいがっているから、
最新素材でなくてもいいよ。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:55:09 ID:aeTKU97Y
オーディオって音楽文化を楽しむもんだろ。偽コピー商品をいい!といって楽しむ
感覚が文化的なのかと小一時間

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:04:54 ID:PaRtNYFf
偽でも、オリジナルより良いものはいい。
認知されれば、新オリジナルになる。





98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:33:46 ID:joOHeuO0
産婆がなれるるわけがない!信者は認知するであろうがw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:17:39 ID:sYmWLhwB
何故キットで売るか。

それはキットを製作した達成感で音が美化されてきこえるから。
だから多少音が悪くても売れる。
愛しい我が子のようなもんで、多少の欠点も許せてしまう。

サンバレーは自身では音の良さを売りにしているようだが、
自身のプロデュースしたアンプであることに酔いすぎ。
所詮愛しい我が子と同じ理屈。親バカであること甚だしい。

安くてお手軽キットという名目で売るなら実際にそうだから
構わないが、ハイエンドと闘うような意気込みを見せられると
正直引いてしまう。

音で勝負するならせめて完成品じゃないとフェアじゃないだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:33:23 ID:aeTKU97Y
サンバがあの厳しいBBC規格を知った上でやったのか誰か質問してみれ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:34:49 ID:S2wH7N1f
ラックスマンも キットを出していたが?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:42:08 ID:S2wH7N1f
BBCモニターが保水ものは
ディナウディオAIRレンジ及びBMレンジを買おう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:52:13 ID:A1uCzo7R
>>101
ラックスキットにあまりにも失礼な。謝れ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:05:27 ID:uzrwrVqy
>>101
ついでにケンウッド(トリオ)にも謝れ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:10:48 ID:zvFtP+63
>>101
エレキットにも謝れ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:23:00 ID:tOl0Q1JG
名機ジュエリーボックスの球なしが発売されたのは非常にめでたい!
でも、どうせならトランスなしで売ってほしかったなあ。
色々なトランスを乗せ換えて音の変化を楽しむ。
いいんじゃない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:31:34 ID:zvFtP+63
>>106
キット屋に謝れ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:58:07 ID:uzrwrVqy
穴無しのシャシーだけ売って欲しい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:53:54 ID:f9HPf5ME
いや、おまえらもちつけ。

普通は視聴、パーツ交換仕様変更、視聴…変更…視聴…
と普通は延々繰り返してぁぁもうなんだかわかんねーよって
感じで凡人が音決めしているところを、比較もしないで紙コーン
決定って…脳内視聴ヴォイシングすげぇぇぇ!!!

大橋さんネ申決定!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 07:12:19 ID:VaVdcMHY
>109
しかも中国人が作ったにせものが2度の試作でバッチリな音になる。
すげーなー。メーカーのスピーカー技術者にやり方教えてあげたらいいのに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 07:54:25 ID:f9HPf5ME
>>110
メーカーの技術者は音楽が判らないから無理!!
ちゃんと日記を読んでればそれくらいわかりそうなものを。

音は違っても音楽性は同じなのさ・・・きっと!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 08:42:40 ID:cwyP1HRM
>111

こいつ、アホ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 08:43:31 ID:XfrwHxrd
http://www.hifido.jp/KWSUNVALLEY/G0105/J/0-20/C02-13380-12284-00/

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:02:24 ID:SwHRLJll
いやいや、真実だろう。日本にだって三菱って言う音楽が全く分からない
技術だけの会社があった。新技術宣伝バンバンで一時は売れたが、結局駄目。
これこそが偽物。 本物は音楽を理解できる感性豊かな人にしか作れない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:18:10 ID:s2Ch2HAs
>>114
三菱については同感。新技術宣伝を真に受けてDS-1000を6年使ったが全く
時間の無駄だった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:17:26 ID:PntTieIC
ラックスキット、トリオ、エレキット、サンオーディオ
専科、サンハヤト、東一、アドバンス、ウェルカム
山本音響、SDサウンド、三栄無線、春日無線
トライオード、A&M、
その他もろもろ、さんごめんなさい。
サンバレーさんもごめんなさい。

ナムナム。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:19:13 ID:SBVM+2ZJ
>>114
と言うことは、共同開発した2S305を局モニターにつかってたNHKは
糞ミミばかりだった訳でつか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:52:55 ID:7f7sVMmg
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163159516/

アンチは本スレへ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:59:08 ID:GurMsEhR
だからといってシナ製スピーカーだけは絶対嫌だなあ。
つき板ももちろん使ってないんだろうなあ。
そんなはりぼてのスピーカーなんてまさに安物買いの銭失いだろ。
とにかくLS3/5Aだけはないな。
それだったハセヒロでも買うよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:23:16 ID:B7wZTuap
突き板は使ってると思うよ(日記参照)
大した突き板ではないだろうけど。ま、でも突き板そのものはそんなに
高いもんでもない。
中国製造は避けて通れない道。ユニットメーカーも結構中国製造に移行
してる。中国製を避けていると選択肢そのものがなくなっちまう・

大橋ヴォイシングはそんなに効いてないと思うから、4万ジャストくらいの
価格だったら買ってもいいかなと思う。

LS3/5Aの音が4万で買えるというのは誇大広告だろうが、4万でそこそこの
クオリティの密閉SPが買えると思えばまあまあのC/Pでないかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:54:03 ID:vlMbmm84
>>120
どうせなら、現代最新技術と橋ヴォイシングでLS3/5を上回る凄いものが出来ました
最近のハイエンドはダメでその点うちのアンプは・・・といったいつものとおりの
威勢のいい日記なら批判もされなかったであろうに。
大工のIさんはダメなS3/5のよだから買い換えですな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:10:32 ID:z66v0nzx
>愚直に「いいものを作りたい!」と思って頑張っているニッポンのオヤジ
から搾取しようとして呆れられて逃げられたのは何処の誰だっけ?

わらたわらたはらいてー


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:10:47 ID:wVqnuxgR
91より音がいい86Bに復活期待。
勿論特別仕様で WE310A-WE311ラインは外せないな



124 ::2006/11/11(土) 00:32:55 ID:43/GwM5x
オイラもさんざんアフォだなんだと言われたが
本スレの新スレ立てたヤツはもっとアフォだ
間違いない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:39:33 ID:z66v0nzx
>>124
久々に泣けた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:30:37 ID:AVTV7164
>>123
誰がいい音って決めたの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:08:20 ID:wVqnuxgR
91は多分WE91のampだろうが、WE86ppはどっぷり音楽だけに浸れるような
感じだな。
本スレは相変わらずキットの趣旨に無知で、
技量もないのに特定な輩の幼稚な話が続くな。





128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:54:43 ID:AVTV7164
WE91・WE86とサンバレー91と86は音はだいたい同じですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:24:07 ID:wVqnuxgR
127>で書き込みしているが、
WE91,WE86は、現代のソースではまず帯域狭く矢張りキツイ。
中域の浸透力は流石の域であるが、音色は100歩譲っても
宣伝になるがサンバの86がWEよりか良く、音速の肌合いも
近接している。
時間を掛けて開発させたインターステージのパーマロイが利いているようだけど。
技量があれば時定数変更してさらに追い込むことができよう。
他のレプリカ製品は、コアの特性もまねてWE流なのかも知れないが、
帯域が狭く感じられ音の色彩感が今一と思った。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:33:25 ID:z66v0nzx
>>129
音速の肌合いってなんですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:04:40 ID:AVTV7164
WEがダメならどうしてそんな回路使うの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:15:06 ID:HeFiwZvP
音質チェック用ではなく、音が出ている事のチェック用モニターを、ありがたがる不思議。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:24:57 ID:Gp5z61SB
>130
誤:音速、正:音色
WEは元々ベル研からの流れで、米国東海岸から英国本土に
海底ケーブルを布線、音声信号を損失なく伝送する技術、
真空管、トランス、ケーブル、抵抗、コンデンサとあらゆる電子部材の
新規開発、及び回路網の考察に及んだ。
中継の増幅アンプは浸透性があり、国際間の電話サービス等の伝送に
大いに利用されていた。
時代の流れで、民生の映画機器も提供、ここで劇場についにWEのアンプが
登場した。他社でもアンプがあれど、感動というオーディオマニアの琴線にふれたのは
WE91,WE86であったようだ。
今聞いても当時の音楽であればWE86が最高であろう。ライバルとしてWE205Dの
アンプもあるが、この際無視しておこう。





134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:36:15 ID:Y8HrVgrv
>>133
浸透性ってなんですか?
音色の肌合いってなんですか?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:26:37 ID:7GpDMzjb
>>134
なんかの雑誌のコピペだろ。 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 06:50:21 ID:EOJFxP1O
ウェスタンよりサンバが音色で勝っているって、どういう耳してんだろ?
こんな輩に語られてはウェスタンの技術者も草葉の陰で泣いてるわな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:02:24 ID:XQnGm4p2
信者はみんな耳が腐ってるから

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:15:40 ID:Sv8tOxj7
>>133
まさかスピーカーはWEではありません。ではないですよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:07:03 ID:t7Hsmh7w
まともな耳の持ち主だったらサンバなんか使わないよなw
知らずにキット買ったら作っている時点でクソさに気付いて使わずに売るんじゃないか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:20:52 ID:v+0q/KKU
>>137
アンチはみんな頭が腐ってるからw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:56:07 ID:Sv8tOxj7
王国とか信者をバレーが広告入れ込みで推薦しているよう。そんなところに
出る信者をとくとご覧アレ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:57:19 ID:55izx7FT
日記に騙されて出来損ないをマンセーしている香具師の頭が腐っているのは明白

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:22:51 ID:f3vfTAc1
一番疑問なのは樽スピーカー。
まあ、悪くはないと思うが、普通のバスレフだろ?
樽材使っただけで、そんな特別な音になるの?
持ってる人いたら教えてほしい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:28:29 ID:Sv8tOxj7
>>143
廃品の捨て樽の木片を組み合わせているのがわかるだろ。1個1個が音が違ったよ
左右でも違う。そういったもの。メーカーのパイオニアを見てご覧。
繋ぎや木片のつなぎ目はほとんどない。いい部分は大量購入のメーカーに回るん
だな。木片接着のただの箱だよ。同じ大きさで自作できるよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:16:28 ID:DuBDxNtS
>木片を組み合わせているのがわかるだろ

それを集成材という。パイオニアのピュアモルトも集成材。
塗装をすると継ぎ目がわかりにくくなるだけ。

偏差を気にするんならMDFを使えということになる。
ただのバスレフ箱というのは同意。
ま、樽SPは嗜好品的意味合いもあるから、欲しい人はいるだろうね。

俺は樽材の集成材の板がどこかで売っていれば欲しいが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:07:13 ID:XQUYXrkE
JBL「パラゴン」の初期モデル(シリアル200番台)ってウーハーは150-4cじゃないの?
LE15Aは後期モデルのはずだけど?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 16:43:39 ID:q2XapVSd
>>146
誤爆?
>>143
集成材である必要なんて無いよ、無垢の方がまだマシ
所詮ただのバスレフなんだからベニヤでもMDFでも大差無し
それよりもアンプのフロントパネルに使う方が疑問だ、全く意味無し
それこそ無垢でチェリーやローズやカリンの方がいいだろう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:48:45 ID:4rcNPTYI
>>147
原材料がタダだから

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:17:41 ID:5Z1egUSs
あー、大恥はゴミに金取ってるんだな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:19:13 ID:Iy8JtklF
>>147

無垢の単板は割れやすいし狂いやすいからスピーカー箱を作るのは
大変。板材の種類「だけ」にこだわっても意味無いけど、スピーカの音質を
決める一つのファクターであることは否定できんだろう。
まあ、何を使っても一長一短あって、それぞれトレードオフの関係だから
何が絶対によいということはないけどね。

>所詮ただのバスレフなんだからベニヤでもMDFでも大差無し
>それよりもアンプのフロントパネルに使う方が疑問だ、全く意味無し
>それこそ無垢でチェリーやローズやカリンの方がいいだろう

言わんとしていることはわからなくもないけど、その考え方じゃ
市場の心理はつかめんよ。ウイスキー樽を使っているということ自体が重要。

店主日記で絶賛しているのをみるとひいてしまうけどな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:51:40 ID:u3SknKFI
まともな思考回路持っていればあの日記見たら引くよ
あれに洗脳される信者の脳ミソってどうなってるんだろ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:12:17 ID:4rcNPTYI
あの1個100円のレタスを少しちぎって皿に入れて今どき家庭で使っているか
不明なキューピーの1本1リットル500円の業務用ドレッシングをかけるような
ペンションがまともな木材買えるか?料理はひどかった。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:24:20 ID:iJxf60Jn
>>152
業務用なら家庭では使ってないだろうw
それはともかく、料理と木材には関係があるの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:27:19 ID:4rcNPTYI
業務用スーパーで売っているよ。フレンチ、イタリアンの二つだけ・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:08:28 ID:/4K9T2QS
業務用のシーザーおいしいよ。
家庭用のガラス瓶のヤツとは味が違うんだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:16:59 ID:lMVn+pSo
以前はハセヒロの141Sに夢中だったのに、いつのまにか樽スピーカーに
切り替わっていた。。。なんだかなー。。。
ハセヒロのトールボーイが出た時は店主どんな日記書くんだろう?と思ってたら
一切触れず。
トライオードと仲間割れしたと思ったら、また山崎さん出てきたり。。。
訳わかんないです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:41:38 ID:OFeKeGmk
ああ ネット・ストーカーに囲まれてるとたいへんだろうなぁ
なんの利害もないけれど 同情するよ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 02:13:28 ID:mkGiG3T3
>>155
そうか?なぜわかったかっていうと、行き付けの定食屋のテーブルに置いてあるのと
同じ味だったからだよ。ガソリン使って山奥に行って定食のかけ放題のドレッシング
だぜ。普通のペンションはドレッシング自家製が多いよ。一度ペンションウィンズに
行くことをお勧めするよ。漏れはもう結構。
オデオもショボイし。もっといいオデオのペンションたくさん見つかる。
ペンションすももの木なんて行ってみたい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:06:56 ID:EiF0PJvE
つーか、実際に行って聴いてきたんでしょ? だったら正面から樽SPの音を評価
すればよいと思うんだけど。

なーんでわざわざ、
業務用ドレッシング→まともな樽材なわけない→音は悪いに違いない
なんて因果関係不明なこと言うのか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:19:48 ID:enEajqHC
宿泊費が安いペンションはどこも似たようなものさ、
現実、宿泊費に見合ったサービスや料理しか出せない。
良い料理食べたければ、それなりに金出さないとな。
あの当たりでなら、やっぱ上高地帝国ホテルだろう。
名物のローストビーフも良いが、フィレステーキも肉が絶品だよ。
オーディオは無いけど、ライブラリにスイス製のオルゴールのコレクションがあり、
とても良い音だよ。
金次第ってのはオーディオと同じだね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:12:02 ID:18vjrdNp
凝った料理が出されて、それについてものすごい長い説明されて、
「とてもおいしいです」というまで、その場を決して離れようとしない
オーナー兼シェフのいるペンションよりは良いよ。
 結局、ペンションごとに何を売りにしているかが違うから、すべて
のペンションに対して同じような要求をするのは、どうかと思うぞ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:34:42 ID:rEiJs0py
てか、ペンションなんて貧乏臭いところに泊まっておいて、料理がどうとか言うなよw
安物のサンバを買って音質どうこう言うのと同じだぞw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:36:22 ID:cq+yC2Fs
ウインズがオデオも料理も期待して行くと失望することだけは解った。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:39:37 ID:9HLjnAKB
つーかウインズに言え。
影でコソコソするな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:42:34 ID:PjpOFYp1
ここですか?
人間の屑の巣窟は??

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:54:01 ID:9HLjnAKB
上高地に何しに行ってるんだ…
下調べがなってない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:04:47 ID:enEajqHC
毎年、孫達を連れて、2週間ほど避暑にいっていますが、何か?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:29:24 ID:w8SU6cBW
SV-310EQがまもなく絶品。
骨格が明晰、立体的でガッチリした音場再現が唯一無二。
他社で対抗できるフォノが見当たらない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:37:15 ID:8NYFQEXJ
VP2000は・・・・無くなったのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:44:37 ID:kRk9127O
>>168
何と比較してですかkwsk
フォノでこの値段だと他、何があるだろう?買うのには相当勇気がいると思うが…


>>167
いい大人が2chで何か?カッコイイナ!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:53:33 ID:QiE/El6n
>>166
スマソ 教祖さまのご教義を聴きにいきました。ご教義の前に下手な料理で、ああ
下のロイヤルホストでシーザーサラダを食べてくればよかったと後悔しました
大事な教義は不信心で食べ物のまずさに忘れてしまいました。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:59:49 ID:QiE/El6n
スマソ 翌日のピザ手作りというんで酸化してみました。チーズは地元牧場のこだわり
かと気体しました。出てきたのはビニールに入ったスーパーで売っているようなもの
でした。
これなら早く下に降りてファミレスのサイゼリアでピザを食べた方が美味いといった
ものでした。これから行く人、料理なしで素泊まりがいいかも。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:01:57 ID:QiE/El6n
>>164
もう二度と行かない宿に文句はいうことはありません。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:03:20 ID:Ce1mtFrZ
厨房だな、
自分の軽い頭を恥ずべきだろう。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:49:48 ID:OgglLubG
贅沢がしたいなら初めから上高地には行かなきゃ良い。
本当の馬鹿だ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:15:42 ID:1U6KZ64z
いい音が聴きたいなら初めからサンバなんか買わなきゃ良い。
本当の馬鹿だ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:29:23 ID:NpvyPRtj
マニア絶賛のSV-86Bの復活の声高し。
WE86超え果たすDQNは伏せる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:44:21 ID:zKonNKQo
サンバレーからOTLが出たら買うかも。
10マソ以内で。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 08:34:58 ID:X3dZiJo0
>>177
あんな日記に騙されるような低脳なお前こそDQN
>>178
絶対イラネ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:27:42 ID:Cv9GQ96W
そうだな、店主日記を鵜呑みにして洗脳されるような低レベルな脳ミソの持ち主は耳もクソってことだな
まともな脳ミソだったら一度聴けばロクでもないアンプだって分かるはずだもんなwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:13:23 ID:jHTCzROg
>>178 大事なスピーカとばさないように気を付けろ!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:04:12 ID:U5tGbhwk
雑誌メデアでも最高評価のSV-86Bであるが、
SV310--SV-91もWEシステムに通じる凄みが音がするね。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:10:34 ID:Z8uzLUiW
試聴会で聴いた音はひどいものだったが、サンバレーのアンプってのは
どんなスピーカーをを鳴らしてもあんな感じなの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:55:01 ID:xypKQEGG
またまたスタンド1個1マソ程度のものいろいろ試作もなしに一発採用したね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:51:51 ID:RyEqHK88
>>182
大事な広告主の製品はどんなクソでも褒めるんだよ、そんな事もしらねーのか?バカじゃねwww

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 07:30:34 ID:g8p4q7pr
SV25,SV41+42+43,SV46,SV59,SV87は無いのか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 08:19:05 ID:9+YqEXiL
「豊かな響き」という意味を取り違えた単に解像度の低い低域のブーミー
なサウンドで少々がっかりしました。響きが豊かというのは決して中低域
の量が多いことを言うのではありません。高域から低域までシームレスな
繋がり感がまず在って基音と倍音のバランスがどの帯域でも揃っているこ
と・・・これは音を云々する以前の基本中の基本です。

↑良い事言うな〜(*´Д`*)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:41:30 ID:aY2fgFwe
>今日聴かせて頂いた音は残念ながら余りに作為的で自然な音の質感が変形して
>しまっていました。企画された方の意図は十分に分かります、でもアプローチが違
>う・・・間違った地図や狂った羅針盤では決して意図した目的地に到達することは
>出来ない、今日はそんな事を感じながらメーカさんには忌憚ないご意見を申し上
>げさせて頂きました。きっと今度は見違えるような音のSPに生まれ変わってくるで
>しょう。陰ながら応援したいと思います。

まるでオデオ界は自分中心に回ってる様な物言い。典型的自己中だな www




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:36:48 ID:6RrjYfqs
強烈な響きの味付けって言ったら、タンノイのオートグラフが代表格。
まあ、強烈味付けでも巨匠タンノイがすれば、はは〜、絶品巨匠のお味!
日本メーカがすれば、糞味付け!
ってか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:15:19 ID:9+YqEXiL
米国のパイオニアのスピーカーも大橋さんのアドバイス中心に
音作りがされてるし、21世紀のオーディオ界のキーマンだね大橋さん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:31:03 ID:D0U94atg
>>190
ただの元社員の作った個人スピーカーだよ。ツイーターにパイのものを使っただけ
フルレンジにスーパーツイーターを乗っけたようなもの

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:49:20 ID:Eso5qa65
http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/digital.htm
SUNVALLEY
Model.2
完成品

管球バッファ付D/Aコンバータ

真空管は6DJ8(オプションのMullard付)
32KHz〜96KHz,16bit〜24bit
アナログ出力:RCA同軸×1系統
定価¥
元箱、取説付
¥38,000.税込


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:50:27 ID:Eso5qa65
>>191
現行の社員の人じゃなかったっけ?てっきりパイオニアとサンバレーの
コラボレーションだと思っていたのだが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:37:56 ID:jzasdEa6
ALTEC A5 とSV-91こそ生の音、強烈だ。




195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:12:30 ID:4BoznnE3
>>188

同意。自分こそが音決めのスペシャリストで、音楽的な音を決定できると
勘違いしてるよね。たまにマニアにそういう人がいるが、大橋氏も
その延長。ろくにコンサートに行っていないし、音楽の専門教育を
うけたわけでもないし、優れた耳を持っているとは思えん。

サンバレーに持ち込みがあるのはその販売力が欲しいからであって、
大橋氏のヴォイシングが必要だからではない。

持ち込む業者もその辺は心得ているが、一応要求に応えるような
改変(改良とはあえて言わない)をして、売ってもらおうと
努力する姿は涙ぐましい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:26:47 ID:VuP9pd3N
ハイエンドオーディオ屋をやりたくてはじめたのに、卸してくれなかったトラウマが
強いんではないのか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:37:36 ID:PpSnODiC
此処にキーポイントが
http://www7.ocn.ne.jp/~soundprt/

現在のように『安かろう/悪かろう』と言うものは存在しなかったことが大きく異なります。
「良いもの」が安い例は、残念ながら部品に関しては多くありません。

全コスト中のトランスの占める割合は50%を越える




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:23:45 ID:8oF6rNPu
>>190-191
エドさんは元社員というだけで、あのスピーカーは個人として作っている。
エドさんの面白いところは、試作品のスピーカーをいろいろなオーディオファイルに
視聴させて、多様な意見を取り入れながら製品の完成度を高めてきたところ。
例えば↓の人とか。
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50488211.html
ところが大恥はなにを勘違いしたのか、自分の意見だけで音決めされたと思い込んでいる
らしく、無邪気に「大橋ヴォイシング」なんて言い出す始末。
彼が大恥と呼ばれる所以である。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:27:16 ID:b19msyeP
>>195 勘違い!
音楽の専門教育を受けたから良い、認めるというものじゃない。
音楽を聞いて感じればいい それだけの話。
キットメーカーの音が気にいらねなら、好みの音にチューンアップすればそれでいい。
キットとは改造するものだ。トランスも自社開発であれば費用も1,2万レベルだ。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:22:43 ID:aoVzZAJA
のちの長岡センセである

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:25:32 ID:TQZ/qXzP
謝恩セール。エレキットの新製品はケイコより安いな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:47:44 ID:ZSM6FTtJ
>>199

なら大橋氏の能力も一般人も同じだろう。
改造すれば良いなら、音が良いなどという日記の自画自賛も不要。

つ鏡>>199

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:13:28 ID:YHMvuOx9
広告産業の本を相当研究しているな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:22:38 ID:3EGHlHto
一に宣伝、二に宣伝、三四がなくて、五に宣伝。

しかしあのやたら形容詞の多い文章を見てるとだんだん腹が立ってくるのは
何故?
おいおい、たかが安物キットでそこまで言うのって感じてしまうからかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:55:35 ID:/tbPA9ZZ
大恥は、屋台ラーメン屋のくせに、一流料亭の庖丁人みたいな口きくからだよ。
腹が立つというより、片腹痛い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:16:40 ID:TQZ/qXzP
キット屋は謝恩セールでも中華製ばかりだね。
英国などヨーロッパ製品は扱わない方針なのかな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:33:01 ID:uLiHPT3n
言うことに一貫性がないよね。
安物トランス叩かれると、アンプは部品じゃなくて
ヴォイシングで決めた音が要だといいながら、自分の
処で売るジャンセンのコンデンサーや怪しげなNOS球は
すぐ変えると見違える程良くなるとか言うし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:33:09 ID:KG7GgleO
真空管オーディオのネット通販/サンバレー
http://homepage2.nifty.com/Totsan/asahi.htm

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:25:46 ID:xv4TOWmW
>>198
そのブログの返信に江戸さんの書き込みがあるけど、
日本語が凄く自然に書けてるね。長期滞在したことがあるのかもしれんけど。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:28:29 ID:EaAS/ZJ5
あれ?女性スタッフがいつのまにか消えている!
http://www.kit-ya.jp/etc/staff/staff.html

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:30:31 ID:xv4TOWmW
鈴木さん(´;ω;`)かわいそうです

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:10:20 ID:ELUMIaSU
トレース調査
ここも常駐で板貼ってる輩4,5人程度で回しているようだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:07:52 ID:YKRU8OPx
WE超えとか言ってる基地外も含めて4,5人ってこと?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:10:52 ID:xv4TOWmW
290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:52:45 ID:QtvcmIsk
確か30年前ほど前は森川忠勇氏は異端児扱いされていたような気がしますが
いつの間にか数少ないまともな先生としてみられておられるようですね。
この調子だと、30年後、今は酷評されているサンバレーあたりが
正統派扱いされるのでしょうか?
オーディオ専科もサンバレーも、「淺野勇語録」からみれば五十歩百歩、
とかいうとオーディオ専科のユーザーに袋叩きにされそうですが。
そういえば30年前は私も浅野先生のおっしゃることの意味があまり
理解できていなかったような気がします。今、やっと浅野先生の気持ちが
少しわかったような気がします。私も年をとりすぎたかな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:21:32 ID:YKRU8OPx
言ったそばからバカが湧いてきたよ。
WEと同等だとか、専科と大差ないとか、必死で印象操作。
自演かね?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:40:35 ID:tiIZ/mA5
一度「淺野勇語録」を読んでみたら。
サンバレーは確かに全滅だけど、オーディオ専科もかろうじて全滅を
免れるレベルでは?そういう意味では50歩100歩。
もちろん、「淺野勇語録」を無視して純粋に音を聞き比べれば
オーディオ専科の圧勝だろうけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:20:04 ID:wMDieNYx
淺野先生にしても、森川氏にしても、大橋氏にしても、
人の上に立ち、趣味の世界や業界をリードしていける方々は、
正しい指針と原理を一般凡人に明確に示さなければなりません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:37:10 ID:yW5cjrb3
初心者ですが、JB300Bを買ってもOKですか?
値段が安いし、デザインも良いので欲しいと思っているのですが、
値段相応の音は出ますでしょうか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:30:03 ID:0vtaxKM6
入門で買って、将来買い換えるのならエレキットの方がいいかも

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:40:38 ID:5yYH9w/s
>>218
煽りじゃなく、面白い、昔懐かしい音がするよ。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:52:31 ID:z281O9h6
カインの音って、えろイ?

222 :218:2006/11/20(月) 17:53:29 ID:yW5cjrb3
>>219さま、どうもです。TU-870を持っておりますので、
次はエレキットでないのが良いかと思っておりまして、
JBに触手が伸びております。
エレキットの300Bの方がJBの300Bより良い
感じなのでしょうか?

>>220さま、どうもです。JB300Bでも、本来の300Bの良さ
の片鱗のようなものは感じ取れると考えて宜しいのでしょうか?

お暇なら、どうぞお付き合い下さい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:03:23 ID:5yYH9w/s
>>222
本来の300Bの良さって何だと思われますか?
なんか漠然と夢見ておられるようなので買わなきゃ収まらない
んじゃないでしょうか。

224 :218:2006/11/20(月) 18:10:09 ID:yW5cjrb3
>>223さま、鋭い。
ただ、このスレでは、サンバ製品はかなり叩かれてるようでしたので、
そんなに酷いのならと、ちょっと腰が引けてました。
値段相応の音が出るのなら、それで良いのですが。。。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:31:10 ID:Krr1EIkI
初心者にJB300Bはお進めできない。長所、短所が理解できるなら別だけど。
例えば重量を他社の300Bシングルアンプと比べて見たら。一般的には
重い方がよいとされる。
実は、私も最近JB300Bを組み立てた。音がよくないのはあらかじめ予想して
いた。出てきた音は、一見悪く無さそうだが、なんとなく落ち着かない
感じ。まあ、このあたりは好みもあるかもしれない。値段相応かどうかは
その人の価値観によって異なるので何とも言えない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:53:40 ID:UwutuEz9
>>218 
自演者(売れ筋のサンバレー潰し)がウヨウヨ出没している最中なので、
初心者は要注意方!!

はっきり言って他社同等価格品より圧倒的に音がいいです。
改造して更に好みの音質に追い込んでもよし
真空管をビンテージのムラードで差し替えてよし。
整流管をWE274に改造すれば劇的によい音質をもたらす。








227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:19:32 ID:lCBWcki0
釣れますか? www

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:35:02 ID:5gIDnO1V
JB300Bの整流管をWE274に改造する価値があるかどうかは別として、
もしWE274使うなら平滑コンデンサは50μFのままではだめ。
手元に規格表が無いから断言できないが、数μFにしないと球が持たないかも。
初心者を惑わすような書き込みは避けた方がよいのでは。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:49:05 ID:UwutuEz9
>228
改造と差替の違いも解らないようで幼稚ですね。
回路変更も適時すればいい話で音の違いも楽しめばいい。







230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:53:41 ID:0vtaxKM6
SV91の平滑もJBと似ているよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:54:07 ID:OcKQO9Qt
不用意に改造すると絶妙なう"ぉいしんぐwが崩れるって大恥に怒られるぞwwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:01:02 ID:0vtaxKM6
ネットにオリジナルの91Aの回路図があったぞ。比較してみれ
http://www.hackerz.idv.tw/we91b.htm

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:01:46 ID:5yYH9w/s
>>224
多分、他との比較が出来ないからJB300Bで満足するんじゃないかな。
見た目とかいかにも真空管アンプらしい何かでしかも憧れの(笑)300B
とか思っているならJB300Bで決まり。
店主の言うままに部品を換装するよりも、半年くらいそのままで聴けば
だんだんに愛着も湧いてくるのではないですかね。

エレキットのあれは結構低音も締まっていいバランスだと思う。
サンバ価格だと買いだと思うが、真空管アンプらしさは劣るかもね、主に
見た目と整流管の不在が。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:16:08 ID:Ot+ElafI
JB300Bの電源部を見る限り、低域のクロストークは劣悪のような気がする。
何となく落ち着きがないってのはそのせいかもね。

300Bシングルでキット屋だったらSV-501SEのほうがまともだと思う。
チョークもLR独立になってる。

235 :218:2006/11/20(月) 21:26:20 ID:650FAWc6
みなさま、どうもです。
JB300Bは、そんなに悪くない、といった感じで宜しいでしょうか。
ネット検索をしても、あまり情報がヒットしないので、可も無く不可も無く
といったところでしょうか。
JB300B行ってみます。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:08:30 ID:PTSqYehJ
あくまでも自己責任で。

比較対象となるアンプがあれば別だけど、普通の人なら不満は感じないでしょう。
オーディオ戦火教原理主義者は特別耳がよいようで、普通の人の耳を腐っているとか
失礼なことをおっしゃっているようですが、気にする必要は無いでしょう。
それよりも、生演奏をたくさん聞いて、何がよい音なのかがわかってから
いろいろと試してみればよいでしょう。

下手な配線をすればノイズに悩まされるので要注意。

店主日記も鵜呑みにしないように。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:09:46 ID:hta1xBsm
購入決定おめ。完成したらレポよろしく。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:13:31 ID:5yYH9w/s
>>234
>JB300Bの電源部を見る限り、低域のクロストークは劣悪のような気がする。
あ、それ音楽性ですから(w

確かに計算なら凄いが、実際コストの問題だと思うよ。
ただ、低域のクロストークは無いほうが現代的だが、あるとそれなりに味になる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:23:47 ID:RMQxKZqq
>>235
JB300B持ってるけど、奇麗な中高音なんだけど低音が出ないよ。
どうしても300Bでなければというのなら別だけど、
他の球の方がいいかもね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:27:43 ID:RcBqDvO6
そこで、おすすめは?

241 :218:2006/11/20(月) 22:33:29 ID:650FAWc6
>>239さん、えーっ、低音出ないんですか?
JB300Bで、ほぼ決定してましたのに残念です。
んっー、悩みます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:46:05 ID:PTSqYehJ
アンプも大事だけど、スピーカーの方がもっと重要。
アンプは他人の意見で決めても間違いは少ないけど
スピーカーは自分の耳で決めたほうがよいと思う。
小型スピーカーはあまり音がよくないことが多い。
特に低音はだめ。
フルレンジも高級品はどうだか知らないが同じ値段なら
2ウェイ、3ウェイのほうが無難。
地方でもスピーカーの視聴ができる店ぐらいあるだろうから
自分で気に入ったスピーカーを探すことをお勧めする。

なお、手元にJB300Bの実測データがあるけど、低音は20Hzまで
フラット、というより20Hz付近にわずかなピークがあることに
なっている。もしかすると測定機器の誤差かもしれない。
逆に高域は7KHzぐらいから少し下がり、30KHzでは-1.5dB。
もちろん個体差があるだろうから、すべてのJB300Bがこうだとは
言えないが、周波数特性は悪くなさそう。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:46:20 ID:lY2n8YRd
管球王国42号に載っている大西氏の300Bを
どう思いますか?218さんではありません。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:50:32 ID:Ot+ElafI
低音の充実を望むならプッシュプルのほうがいいよ。

シングルでちっちゃいトランスじゃ低域特性はプアだよ。
シングルの出力トランスはコアの直流磁化があるから、でかくて
物量投入型じゃないと良好な低域特性にならない。

プッシュプルはトランスが小さくても意外と平気。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:51:56 ID:Ot+ElafI
>手元にJB300Bの実測データがあるけど、低音は20Hzまで
>フラット、というより20Hz付近にわずかなピークがあることに
>なっている。

そりゃ何ワット出力時?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:53:00 ID:PTSqYehJ
1Wです。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:55:59 ID:JITkLPh+
大恥は精神障害間違いない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:15:41 ID:rP1PDCRU
>>244
かといって大きなシングル用OPTは高域がどん詰まりだったり妙なピークが
出たりするから難しいよね。小さい方が高域の特性は素直だったりする。
大きくていいものはとてつもない値段になってしまう。
シングルはどこかを諦めて、シンプルさを味わうのが吉でしょう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:31:14 ID:XXmk09al
JB300B持ってます。低域は出てません。でも中高域はまぁまぁ。音は広がるタイプ。
ただし、配線をちゃんとしないとハムノイズが出ます。自分で配線を何回も変えて、
何とか納得できるレベルまで下げました。また、シャーシに熱を逃がす穴が無いので
自分で穴をあけて少しでも放熱を良くしましたが、それでもきつい。
ちなみに501SEも持ってるけど、こちらは中域が濃いし、低域もそれなりに出てます。
満足度はこっちの方が高いかな。ただ、デザインは好き嫌い分かれるところだよね。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:37:55 ID:rirLKqkf
やっと良スレになってきた( ^ω^)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:03:53 ID:zXZD1bVd
ちと高いけど、この2A3はどうかな?15キロ位あるし
http://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/903do300b01.htm

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:07:04 ID:JZ3sLToy
安くて良いアンプが欲しかったら、下のアンプを試してみたら。業務アンプスレで見て、
安いからダメ元で使ってみたら、その作りの良さ音の良さにびっくり。それまで使って
た球アンプは倉庫行きに決定。JB300B1台分で下のアンプ全部買えちゃうんだもんなー。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^A500^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=147^SLA1^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP600^^

XLR-RCA変換ケーブルコネクタもサンバレーの奴は高いのでこれ。一個400円。
安いのはサンバレーの専売特許じゃないよ www

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^AXR221^^


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:28:30 ID:zXZD1bVd
エレキット8730にしておけば改造例からいろいろあるよ。勉強にもなるし、好みに
回路までいろいろできるよ。トランスは似たり寄ったりの小さなものだけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:11:35 ID:jAUBGX41
仮説:サンバレーのキット郡がここまで市場を圧巻した要因分析

ビギナー、マニアの共感を得て、同業他社をとんでもなく圧倒的に売上を引き離しているわけは何だろう?
評論家諸氏が内緒するような音のよさも一因であろうが、ひとえに日本一のダントツ利益企業トヨタの血筋なのか?
いや、
卓越したマーケテング、及びマニアの夢を具現化したいというその真摯な姿勢、更にビギナーにも低価格でCP比の高い製品提供力など
高い困難に立ち向かう企業姿勢だろう。
他社の生産育成にまで及んだ卓越した調達力など、成熟した企業方針もあるが、このトヨタ式のこの一途な頑張りには反論の余地は
ないだろう。

今後は、ユーザーメンテナンス,クレイマーの対応等にも陰ながら注力したい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:28:44 ID:Frc8nxqC
ところで、大橋さんは、サンバレーの社員なの?
それとも、キット屋の社長なの?
社員だとしたら、あの頑張りは尊敬に値しますな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:33:58 ID:xgq4Odc0
>>254
>評論家諸氏が内緒するような音のよさも一因であろうが、

バカじゃねーのwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:47:34 ID:6vqOMZgv
>>255
株式会社サンバレーの平取締役。
キット屋はサンバレーの一部門で、大橋さんはその責任者に過ぎない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:55:08 ID:nDfADLhi
サンバレーの親会社から見れば、真空管アンプは本業との関係が薄い。
たとえ黒字であっても利益率が低くなれば、真空管アンプから撤退して
その資源をもっと儲かる分野へ振り向けるでしょう。
だから、もし店長さんが本当に真空管アンプの商売を続けたいと思って
いるのであれば、高い利益率を維持し続けなければならないのだと思います。
それが日記ににじみ出ているような・・・墓穴をほらなければよいけど・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:57:11 ID:Frc8nxqC
そうなんですか。教えて下さりありがとうございます。
良いお給料を頂けていることを切に祈ります。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:58:58 ID:nDfADLhi
そういえば、同じパソコンから書き込んでいるのだけど、なぜか時々
IDが変わってしまっている。せっかくのIDの意味がないような。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:37:49 ID:jAUBGX41
推測:サンバレー(生協)の分社化:協力会社キット屋の図式であろうが、
損益は出ており、赤字でない限り撤退は順法上できないだろう。
撤退の第一原則は通期に損益が赤字でなければむりでしょうし、
株主にも納得いく法的解釈必要なハズで、まず理解は得られないないだろう。
利益がでている限り存続は問題ないだろう。
それより、昇格してサンバレーの重役に抜擢されて、キット屋から目が遠のいて疎遠に
なってしまうのがマニアであれば気がかりだろう。  アナリストより





262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 05:40:28 ID:7FMW2CKd
別に大橋の功績ではない。

たまたま三栄無線ほか老舗が撤退する中で、真空管アンプの小ブレイクがあったので、
手頃な安物を多数扱ってる店に注文が集まっただけ。
うまく時流に乗れただけだよ。

ただ、真空管アンプオーナーは気に入ったら十年二十年は使い続けるから、
そのスパンでいずれ評価は定まるだろう。
使い続けられるような製品があるなら、生き残るだろうし、そうでなければ消える。

オーディオブームを知っている世代は、冷ややかにみているよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:20:06 ID:ShQ8PHSY
大橋さんが、社長でなく、サンバの社員だとすると、
個人経営者の気持ちとしては、どうせお金を落とすなら、
三栄無線とか、オーディオ専科などのもっとこじんまり
と頑張っておられるところへ落として上げたくなりました。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:48:42 ID:0NaMaD5d
でも、消費者心理からすると、長く使い続ける真空管アンプだけに、
いつ無くなってしまうか判らないガレージ企業の製品よりは、
大企業系列企業の製品の方が安心。
最近は安全性の問題もあるし、大企業の製品の方が安全対策や
もし問題があった時の改修、保障とかも安心だよな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:16:38 ID:wrrMFuxl
>264
そう言っては高い糞海外製品売りつけるショップがあったな
HとKがついとったがまだそんな売り方しとるんか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:31:32 ID:0NaMaD5d
舶来のブランド品は別でしょう。
舶来の老舗ブランドは憧れの品、国産品は耐久消費財。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:44:50 ID:7FMW2CKd
サンバのような売りっぱなしの安物ガレージキットは、淘汰されるだろう。

品質悪いし、今の時点でアフターサービスは最悪だしな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:53:26 ID:9YUbXUc/
>>267

>>264

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:05:17 ID:Lo0VZEMZ
粗悪パーツの寄せ集めで信頼性ゼロじゃん
保証だっていつぞやの日記みたいに文句言って送り返すんじゃねーの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:31:59 ID:QsytTHdO
実は最近ハイエンドだけでなくて30万とか50万クラスの単品が全く動い
ていないみたいで皆真剣に困っているみたいでね。TV辺りでいざなぎ景気
を超えた、なんて言ってるけど本当だろうか・・・なんていう状況なんで
すよ。

名古屋のおじさんたちお金たくさん持ってそうなのにね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:05:59 ID:2S42Ucaf
真空管アンプの中では安いのかも知れないけど
同じ価格を考えたらJBでPS3がTUでWiiが買える。
やっぱり真空管アンプ自体全体的に高すぎだ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:13:25 ID:m10dvBeT
一番高いトランスをケチって中華製の素性の知れない怪しいブツを使っているからな
トランス交換についてはヴォイシングが崩れるとか日記でつべこべ言うくせに、
CR類や球は交換するととんでもなく音が良くなるって何なんだよ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:44:08 ID:cKF73S6B
>>271
ヒント:量産効果

>>272
ヴォイシングは自社製品のアイデンティティと言い換えてもよさそう。
同規格の球に換える分にはアイデンティティは保たれるというわけだ。
CRも定数を変えなきゃOKということだろう。
トランス交換するとすでに自社製品でないと言いたいのだろうな。
そもそも何をやっても音は変わるので、大橋氏の言っていることも
ほとんど気分の問題だろう。日記だしな。

ところでトランス変えて成功した人っているの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:13:56 ID:m10dvBeT
良質なトランスに交換して音が悪くなる要素は少ないだろう
日記で公開していないだけでよくなるケースは多いだろうが
シャーシのスペース的に厳しいからやる人は少ないだろう
そもそもトランス交換のスキルがある人はサンバなんて買わないだろう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:25:10 ID:6XVruZuk
もしトランス交換して向上したとしても絶対に日記で紹介しないよ。アンプ自体が
売れなくなるから。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:37:18 ID:V+bSUvXd
つーか、想定外のことされたら要らん仕事増えるわけで、その種を日記に書く
わけにはいかないだろう。ケアしきれないことは勧めないと。それはそれで当
たり前と思うけどな。定数そのままのCR交換と完成後のトランス交換とじゃト
ラブルの危険性の度合いも大きく異なるでしょ。同列にして論じている奴がい
るがちょっと短絡ではないかな。

まー自己責任でやるんであれば、店主がなんと言おうが好きにやれば良い。失
敗しても泣きつかない覚悟があれば。だいたいキットであれ改造ってそういう
モンでしょ。非推奨のことを自分の責任であえてやると。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:41:22 ID:mkL0uZpr
アドバンスのトランス載せ替えハケーン カコイイ 
よさそうなの下の方にあった
http://www.mizunaga.jp/cpamp.html

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:30:41 ID:Qq8XW2au
以前、秋葉原にあった店(三栄無線?)でトランスを選べるキットが
あったような気がするけど、今はないのかな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:55:14 ID:JwCw5VCG
>276 キミの発言は大恥と同じで素人をカモってる系統の話し。大恥の商法はまさにそれ!
>同列にして論じている奴は大恥日記で叩かれた誰かさんだけだろ。

産婆批判派のほとんどは、ある程度(それ以上かも)知っている人達が苦言を呈しているだけだと思うが・・・・
パーツ取りの価値も薄いと思う産婆に粘着してる擁護派ってマジ耳大丈夫なのか?



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:32:04 ID:QsytTHdO
SUNVALLEY
Model.2
完成品

管球バッファ付D/Aコンバータ

真空管は6DJ8(オプションのMullard付)
32KHz〜96KHz,16bit〜24bit
アナログ出力:RCA同軸×1系統


定価¥


元箱、取説付
¥38,000.税込 →売約済

やっぱサンバレー人気有るね。入って直ぐに売り切れた。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:52:11 ID:WwgOGx1z
感情的だけのスレ 脳みそ低すぎ
どれもこれも、
なんら改造もできない半人前以下の輩だらけ
キルヒホッフの法則もチンプンカンプンの文系連中の脳足りんスレだな 














282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:17:20 ID:Qq8XW2au
並三ラジオを作った。
ヒューズがすぐに切れた。
テスターでトランスの一次側の抵抗値を計ったら20Ωだった。
オームの法則で100V÷20Ω=5A!
5Aのヒューズに代えたらヒューズは切れなくなった・・・

確かにこんな間抜けなことをやったことがあるな。
小学生のころだけど・・・・
あのころはどこでも真空管を売っていた。
あれから何十年たったのだろう。
未だにあのころとやっているレベルは変わらないような・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:22:48 ID:cKF73S6B
>>281
ここはピュア「オーディオ」板だよ。
「電気工作」板にいったら? あ、そんな板ないのかな?

オーディオなんて半分感情。対象としては女性とかわらん。
何かの公式と測定器を使って、美人かどうかを決めるヤツって
キモいぜ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:49:42 ID:Qq8XW2au
アンプのキットを組み立てようというのであれば
最低限の電気の知識はあったほうが良いと思うけど。
説明書どおりに組み立てるだけでは面白くないでしょう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:14:59 ID:6nCGq63/
今まで私がやって来たこと、そしてこれからキット屋が向かうべきところ。
今、市場が大きな変曲点を迎えている中でもう一度原点に立ち返って総括
すべき時に来ているのかな・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:59:40 ID:6DTeNBgV
売れる、売れないの違い。

サンバレーのModel2は大人気でサンバでは良く品切れ、中古の出れば即、売約済み。
しかし
ソフトンのModel2はぜんぜん不人気、あまり売れない。

この違いは何だろうね、売れる売れないの前に、
売れない店の店主は、少しはサンバを見習い商売の仕方を反省したらと思う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:34:35 ID:cPQPdjLj
誇大広告を見習えと言われましても、当方モラルがございますので。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:13:16 ID:+okitZoX
ソフトンはメーカー。サンバレーは商社。
ソフトンとしては、できれば直販で売れたほうが良いけど
サンバレー経由でもかまわないと思っているのでは。

それと、メーカー、特に技術者はうそをつけない人が多い。
一方、メーカー並みのモラルのある商社は多くないのではないか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:54:25 ID:64Qnex3C
ソフトンから買うよりサンバのほうが少し安いから、サンバのほうにいく
というだけのこと。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:18:37 ID:dJWwjIrP
ただいま真空管アンプ購入検討中です。
サンオーディオのSVシリーズは、いかがなものでしょうか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:29:18 ID:2LIhp+t4
Model2のユーザーだけど、写真で見る限り、コンデンサや抵抗などパーツに
ついてソフトンのパーツのほうが高品質に見える。
(音は聞き比べていないから解らない)
なお、D/Aコンバータとしてだけど、妻を使って2.5万のCDPとブライン
ドテストしたが、違いがわからなかった。
安くても最新のチップ(シーラスロジック)の方が優れているのかもしれない。
私は決してアンチではないが、この件については、大橋氏の言うことは大げさで
あると断言できる。
Model2は、やや時代遅れの感あり、期待して買った人はかわいそうかも。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:51:49 ID:AaDt6l7f
ペアで勧めているCEC、CD-Rで読めないものがあったり、SACDハイブリッドが読めない
なんてトラブルがあるようだけどどう?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:53:28 ID:AaDt6l7f
日記のねつさんの娘さんのCD、販路になくて自主製作みたいだけどピアノの音だけの
評価。ねつさんの娘さん カワイソス

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:59:13 ID:6DTeNBgV
Model2の特色って真空管式のアナログ部(LPFとバファ)だと思うんだが、
2.5万のCDPと違いがわからなかったって事は、OPアンプのアナログ部でも
真空管のアナログ部でも違いがないって事か。

Model2本来のペアはソフトンで売ってるModel3ってCDPみたいだが、どうなんでしょう?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:41:48 ID:nLSnJJqh
>>293
大恥が音楽性がどうこうとか偉そうなこと言ってても、所詮音基地のレベル。
スコアを見ながら演奏評なんか書けるわけは無い罠。

それとも音しか褒めようが無かったのか www


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:32:40 ID:EMnjIlKX
サンバのModel2はベルトのTLでヴォイシング
ソフトンのModel2はPhilipsメカのModel3で音決め

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:07:03 ID:AaDt6l7f
>>296
そなばかな 仕切り値でパーツコストをケチって減らしているんだよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:53:14 ID:6nCGq63/
model2は以前の日記で、

「或る試聴会では海外製の並み居る100万超え
のDACを一蹴し、いまでもそれが語り草になっています。」

と書かれていたから期待していたのですが。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:04:00 ID:Eq8RGl9c
そろそろ1ビットオーディオのキット化を望む。
サンバレーも虎視眈々と企画作業に入っていると思うが、
先陣を切った方がズバリ管球キット市場を制するだろう。
ノンリニアのPCMからの比圧縮、ダイレクトな音源にマニアは度肝を抜かれるだろう
さあ、時間がないぞ!
真空管1ビットコンバータキット SACDも聞けるぜ!
先陣を斬って販売しろ


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:01:46 ID:Smzr6otk
どうせならオーディオ専科あたりにやってほしいけど、やらないだろうな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:45:57 ID:1BM5aCs2
二万円のcdpに負けるッつうことはなかろう。
わからねんだったら、アンプを換えろよ。


302 :天才:2006/11/24(金) 01:49:41 ID:hicyxwUT
>298
123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2006/10/06(金) 19:21:50 (p)ID:42AaaJOd(12)
パソコン用のCD(CD-ROM)のほうがエラー訂正が強力。
もしエラーが出たらデータが壊れるから当然だよね。

でも一つ言わせてもらえば、今の読み取りメカニズムは48倍速回転
でもエラー無く読み取れるわけで、当然CDプレーヤの読み取りメカも
普及機で十分すぎるくらい精度が出せる。

昔よく言われていたのはジッターの音質への影響だけど、
今はデータバッファーも十分大容量だし、クロック起因のジッターも
人間の検知限を超えるほど小さく抑えられている。

4800円くらいのCDプレーヤーだと問題はないわけじゃない
(実際エラー訂正が多かったり、ジッターが大量発生したりするらしい)
とは思うけど、フルサイズの単品CDPでそれらが問題になることはない。

だからトランスポートとして使う場合はほとんど差がない。

音質差はD/Aコンバータから先の部分で決まる。
ただ一般に言われているほど差は大きくないよ。

高級機だという先入観は聴く人に心理的影響を与えているから
それだけでも音がよく聞こえちゃう。(俺も実際それを経験した。)
純粋に音だけを比較するならブラインドテストしないとだめだね。

まあ、でも良いと思う音があって、払えるだけのお金があって買うなら
文句は言うまいと思う。ただ、値段が上がるにつれてC/Pは頭打ちとなる
ことは知っておいた方がよい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:27:03 ID:nKedqeoF
>>298
どの海外製高級機か書いてないでしょ。いつもの最近のハイエンドはだめな音と
ひとくくりにしているのと同じ。どれかは書かずに雰囲気とイメージが作られる
んだよ。ハイエンドを卸してもらえなかった恨みも溢れているようだ。
霊感商法セールスのコツの本もよく読んでいるようだ。
客どおしの情報交換もさせないようにして、店主からの一方的な情報伝達という
のも意味がある。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 06:34:54 ID:Kts2vBjT
870が超高能率のWS912によって本当の底力を見せ付けたというか・・・
円やかで音のケバがびっしりと生えた素晴らしい実体感と音触m9(・∀・)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:53:44 ID:pKUm6Rah
VP-3488とTU-870という低価格機の在庫一掃を狙っての
日記型キャンペーンでしょうか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:07:04 ID:uRROn9yN
>真空管1ビットコンバータキット SACDも聞けるぜ!

DSDデータの外部出しは著作権保護が厳しいからガレージ企業では無理かも。
出来るとしたら真空管式SACDプレーヤかな。
既にオーディオ先進国の中国では数社が真空管式SACDプレーヤを作っているから、
そこからKIT形式でOEMしてもらえば可能だよ。
サンバかトライがもっとも可能性があるね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:08:51 ID:ZTzlgVPz
TU870改と言うのが曲者か?
そんなに音良いなら何処を改良したか好評して欲しいよ。
ヴォイシングに反するのでしょうか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:10:23 ID:SA5k1n1P
ところで「音のケバ」って何?
生の楽器の音にケバなんて立ってないと思うのだけど、オーディオ独特の用語なんでしょうか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:33:42 ID:8krIxonW
1ビットとDSDを近藤している香具師がいるな〜
サンバのスレらしい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:05:17 ID:Alq9HicW
「ケバ立った音」というのはfuzzを掛けた音だったんだがな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:58:21 ID:kwNrxT1D
>>307
ボリューム摘みも変わってるとこ見ると、パーツ総取っ替えで残ったのは
シャーシだけジャマイカ。エレキットだけに大恥ボイシングが無かった分
いい音がして、忸怩たる思いなんだろうな。でなければ改造機はボロクソ
にけなす筈 www

7581Aも売れ残ってるな。それにしても解りやすい日記だ wwwwwwww

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:10:00 ID:1BM5aCs2
高周波増幅は真空管の得意とするところだから
DACのアナログ回路ばかりではなく、
DSDやデジタルアンプの一ビット増幅の素子として何箇所かに使うと
いい音が期待できると思うが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:23:27 ID:nKedqeoF
3488なら今度出るものと比較してレポートすべき。でないと、旧新どちらを買ったら
いいかわからないね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:35:31 ID:uRROn9yN
DSDデータ(信号)は原理的にはローパスフィルタを通すだけでアナログに
戻せるから、真空管でスイッチトキャパシタンスフィルタとか作って、
デジタルをアナログに直すことは出来る。
最低限の構成なら3極間が2ユニットあればできる、ch当たりU7とか6DJ8が1本。
音が良いかどうかは不明だが、誰か暇な人、作ってみませんか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:15:40 ID:nKedqeoF
なんかキット屋も言うほど売れていないみたいだよ。ボナス時期のテコ入れに廉価な
ものを広告して販売数を伸ばしたいのかな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:33:36 ID:aQ1Jss8f
売れすぎてものがない、というのでもない限り、この時期に販促かけるのは
普通だろうよ。
サンバがやると当たり前のことでも貶す理由になるのかねえ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:58:38 ID:nKedqeoF
>>316
在庫一掃セールならもっと安くせいと言いたいんではない?
年末セールスってそうでしょ。ちみはサンバレ何がお勧め?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:26:19 ID:+X/fsl4H
サンバレーの試聴室って音どうなの?
吸音壁紙、絨毯にカーテンじゃあ、デッドになりすぎのように思うけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:55:52 ID:etsWi6Vp
11/23付けの日記の「TU-870改」についているツマミ、安物自作ラジオに
よく使うプラスチック製の物に見える。趣味が悪すぎる。TU-870オリジナル
のツマミのほうがよっぽどましだと思うけど。それとも私の感覚がおかしい?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:22:47 ID:VjfwawNH
原音再生の最右翼の1ビットであるが、CDなどの44.1KHZと比較するのが可哀想なほど
原音に忠実、WEのシステムでもっても不可能なほど非常に豊かで艶かしい中域の表現力である。
ただのA/D変換された1BitをアナログローパスFを通しているだけなので、生に限りなく近い。
1BitのDSDデータをPCMフォーマットに変換可能で応用範囲も広い。なんといっても、
2.8224MHZは24BIT/192KHZのPCMに対応できる点だ。
国内でキットで企画できるのは現在の処、経歴からして実力的にサンバレーだけだろう。




321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:34:50 ID:+X/fsl4H
>>319

あのつまみはキット屋製品の樽パネルのセットについているやつだと思う。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=0_4&products_id=132

つまみは秋葉原でもよくみかけるもの(多分サトーパーツ製)で
自作アンプなんかで使う人も割といるみたい。
レトロな感じを狙っているのかな。

俺は趣味じゃないんで使わないが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:03:04 ID:h7zqfbrC
原価の安いパーツを高く売るのが好きなんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:30:05 ID:Hfd+VxUZ
本スレにカキコがさっぱりなくなった件について

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:20:52 ID:V8i8MG1M
サンバレーは安かろう悪かろうでリピーターがあまりつかないから
誇大広告とバーゲンセールで新規顧客を呼び込んで売るしかないのだ

というような内容の話を秋葉の某店の親父が別の客にしていた。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:12:37 ID:4WXnIIUy
秋葉の某店の親父は、サンバと商売してるのに悪口言いまくってたりする。
そういうのも商業道徳としてどうかと思うが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:26:26 ID:m6BPSj1h
http://www.geocities.co.jp/tactoyohashi/sichokai20061126.htm
試聴会のご案内です

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:35:43 ID:52/3S9In
>>320
> ただのA/D変換された1BitをアナログローパスFを通しているだけなので

デジタル信号をアナログフィルターに通すわけね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:18:44 ID:DBxZ2I/4
再生時に極端に言えば、
パルス信号を濃淡で表現する形式だから可能でPCMとは違う。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:29:06 ID:Do7VGQG7
>>325
日記で同業者を小馬鹿にするのとどっちがましか、難しい判断であるな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:54:46 ID:DMK4XkXQ
11/23付けの日記の「TU-870改」ってどこが「改造」?つまみとパネル?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:42:35 ID:6lpevRLC
シラネ
中身、総取替えラグ板空中敗戦じゃねーの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:00:11 ID:3kVqDiil
球式のSACDプレーヤキット欲しい。
サンバで出してくれないかな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:27:35 ID:rIr276Mp
秋葉の某店ってオーディオ専科?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:18:47 ID:V8i8MG1M
>>333

違う。秋葉では珍しくCロゴの純正Svetlana(Tec-Sol扱)を置いている
ところ。

秋葉のSvetlanaはみんなリフレクター工場製(SovtekやEHと同じ工場)
Sロゴ品になっちまった。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:32:32 ID:u6ZiO/S7
>音のケバがびっしりと生えた

びっしりは怖い

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:42:59 ID:i9/DbQXg
テクソルにメール出しても返ってこないが俺嫌われてる?
納期の確認しただけなのに。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:39:23 ID:DBxZ2I/4
真空管式のSACDのDAコンンバーターならば、同業他社との共同開発で解決できよう。
いつもの総合力を発揮して、
調達:A者
概念構想:スレマニア
企画立案:サンバ
基本設計:サンバ
構造、機構設計担当:A社
詳細回路設計担当:B社
機能試験担当:A,B社
総合試験担当:サンバ
出荷認定試験担当:サンバ
でどうだ。
少なからず、筆頭開発の牽引企業として、
リーダーカンパニーとして音楽評論家やマニアの高い評価を再び期待できよう。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:25:09 ID:IVDtMg98
もういいから半角廚は巣へ帰ってくないか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:08:04 ID:TFzhVTFW
>>318
早速反応されてない?

340 :318:2006/11/25(土) 23:56:44 ID:V8i8MG1M
>>339

たまたまなんでないの?

部屋の響き云々は
ttp://www.salogic.com/Basic-RoomTuning/Basic-RoomTuning.htm
の楽器に躍動感を与える拡散音の帯域は8kHz の項あたりに
ヒントがあるかもね。
大橋氏がハイエンド嫌いになったのは部屋の響きが良くなかった
せいかもしれないね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:57:24 ID:Uc2hIN0g
2chで半角がどうとか言われる日が来るとはw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:43:54 ID:j7ckJikV
半角読めませんが何か

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:21:43 ID:fysmmF57
>>328

店主日記並みに意味不明。 それってケバの説明か?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:10:54 ID:uvILPrPU
半角OK
PC書き込み以外出入り禁止。
ケイタイ廚は巣へ帰ってくないか




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:16:58 ID:FOv4vm6W
パソコン通信の全盛期に、Nifty-ServeでUNIXユーザーが半角を使うな、
と文句を言っていた。
当時のUNIXマシンは半角カタカナが読めなかったらしい。
もしかしてLinux等も未だにだめ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:10:27 ID:DG9OewdL
337が問題なのは、2chで半角カタカナを使うことの妥当性ではなく
日常生活でも半角カタカナを多用してそうなところだろ。

1バイトの半角カナってのはPCで漢字や平仮名が使えなかった頃に
苦し紛れで生み出されたいわば過去の産物。
2chで意図的に使うのはまあその人の自由だが、とくに理由なく
半角カナを使うのは見にくいだけでどうかと思うが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:41:42 ID:4POZDWFb
半角カナのことは、どっちでもいいよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:08:39 ID:K3HQ5WlB
大橋さんて音質マイスターなんだと思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:40:26 ID:HjNe91/0
>>344
おまえみたいなやつはこっちへ帰れってことでわ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163159516/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:57:12 ID:Y9pzJtN5
3つも立っているなんてメーカー最高の数。人気というのもよくわかった。
本当はいいんだね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:59:12 ID:FOv4vm6W
被害者が多いだけでは?
もっとも、被害者がユーザか同業者かは知らないけど。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:34:29 ID:L1Zd44WV
こちら310と91B。これでサブSP用とは・・・何とも(´・ω・`) 


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:48:10 ID:FhK59Yo4
そのうち生演奏もヴォイシングしそうな勢いだな。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:29:22 ID:RmuP6Vp0
産婆霊=近未来通信ってか??(爆)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:00:15 ID:oGcv5PWl
入荷予定日がどんどん先送りになっているような気がするけど、
気のせいかな?例えば、Mullard ECC88とか樽スピーカーとか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:07:28 ID:wCqkB1Uz
直近入荷予定分は既に予約済みになっちゃってるとか。他は知らんけど、樽SP
は確実に毎月入荷あるだろうからね。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:09:54 ID:Wv9aqRfT
みんな産婆好きなんだね!毎日チェックなの?乙
フェアーで聞いた音は糞だったけど、どこが良いの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:17:07 ID:oGcv5PWl
どうせサンバレーとオーディオ専科の音の違いなんか私にはわかるはず
ないから、私は安い方を選ぶ。
自分の耳に自身のある方はどうぞ高価なオーディオ専科を選んでください。
当然、価格相当のすばらしい音がするんでしょ?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:45:30 ID:K3s3Gvq/
安いんだったらエレキット870の右に出るモノはないね。後はオクの球ちゃんシリーズ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:12:33 ID:oGcv5PWl
エレキットの存在を忘れていた・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:37:19 ID:Te9tX7gm
音が糞だっていう批判が多い(たしかにウインズのスピーカーで鳴らした音は
どうしようもないと思ったけど)が、それはおそらく音場感がない、繊細さ
に欠ける、レンジが狭いといったところに集約されるように思う。
が、そういう音にマーケットがあるんだよ。とりあえずバリバリ言っていて
元気があるように聞こえる音。オーディオ的にいいとされる音は、マニアでは
ない人には線が細くて神経質に聞こえたりする。クロストークが悪いとかえって
まとまって聞こえることもある。
ただ、サンバのメインアンプで唯一アドバンス製品として残存している501
だけは他と違う音がする。JBとは比較にならないくらい凝った回路で、OPT
が少し寂しいのは仕方ないとしても、あれは認めてもいいように思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:21:34 ID:PR2zuIwR
>>358
煽りじゃなくて、それマジですか?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:23:32 ID:Whbc9g0g
アドバンスならラジオかラジカセのボリュームみたいなショボイVOLのSV-3でなくてアドバンスの
新しいプリを売ってやればいいのに。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:31:42 ID:PR2zuIwR
>>361
>そういう音にマーケットがあるんだよ
そんな気はするな…わざと蓄音機みたいな音を狙っているの
だろうな。

でも、中華製になったら一気に今風の音になりそうな気がするが。
結局、ボイシングったって何もしていないのと同じでしょ?
たまたま値段相応にしたら蓄音機音になった、うけた、これでいこう
って事だと思うけどね。

専科もスピーカーが合ってないが(w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 08:04:10 ID:n5cwHR4N
I瀬さんのリスニングルームいい音しそうだね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 09:41:50 ID:VcYeDW4i
>>365

あの日記でそこまでわかるの? 

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:53:18 ID:Te9tX7gm
>>364
今までハイファイ部門 (笑) を担ってたアドバンス製品の代わりに中国製を入れて
(キャティックのアンプは悪くないと思う。2ch では中国というだけで否定的
にとらえすぎ)二本立てで行くんじゃない?
実際、SEL のトランスを使ったウエルカム製のアンプはものとしてのクオリティー
が低すぎる。せいぜい 2A3 シングルくらいなら破綻していないか、という程度で。
中華の方がずっとマシ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:29:03 ID:wRFdzPYl
7581Aをやたら宣伝してるね。
エレキット TU-879 の時に大量仕入れしたのが不良在庫化したのか。
TU-879Sがパットしないからアテが外れたのか wwwww

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:07:52 ID:i4Soahkl
>>368
TU-879Sに7581A、350B、6CA7を差し替えて聞き比べてみたけど
どれもあまりぱっとしない。7581Aは350Bよりはましだったけど、
6CA7の方がよいかな、と感じた。
私はもともとJB300Bに落胆してTU-879Sを買ってみたのだけど、
数ヶ月聞き比べてみたらやはりJB300Bの方がはるかにましと感じている。
もしかするとエージングとかいうもので音が変わったのかもしれないが。
そろそろ次のアンプを作りたいけど、置き場所の確保に四苦八苦。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:15:30 ID:n5cwHR4N
>>369
お買い上げありがとうございます。感謝セール(ボーナス狙いセール)
も開催しておりますので、冬休みに楽しむ為にもたくさん注文してくださいね。
今後ともご指導のほど宜しくお願い致します。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:51:40 ID:TSIr2KaV
>369
超3結にしたら?↓
http://www.mizunaga.jp/ctkit.html

ところでエレキットの300Bにノグチのファインメットトランスのせるとすごいらしいね。
エレキットは大橋氏ヴォイシングではないので許されるはず。

あー、なんかエレキットの話してしまった。
サンバレーの話すると樽スピーカーだけは要らない。
ハセヒロの141Sの方がよっぽどいいだろう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:29:26 ID:CFrJW6WE
>>369さん、つかぬことをお伺いしますが、
JB300Bに落胆して、なんでまた更に安価な
TU-879Sへ行ってみようと思われたのでしょうか?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:36:09 ID:ax//J6oR
キット屋のアンプはどれも素晴らしいです。音は形だけでは判らず、
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。  
この点キット屋はこの形、値段から想像できない音楽性が抜群にあります。
音は音の繋がりではなく、表現方法の繋がりです。どんな音ではなく、
どんな表現をしているのかと言う形で音楽を聴いていくと非常に面白いです。
音(オーディオ)はレスポンス(反応)が非常に重要で、
鈍いアンプは嫌いです。  キット屋製品是非お手元でお試し下さい。
丁寧に反応良く音楽を聞かせてくれます。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:53:19 ID:vKuuyqYF
お店の方にそう言われても・・・
ユーザーの客観的な意見とか改造(改悪?)記を聞きたく
ここを覗いているのだけど、売れているという割りに
あまり書き込みがないのが寂しい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:16:44 ID:rGjCJtee
お布施するなら産婆教団へ。。。。。。

ただし、耳が腐ります。。。。。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:52:42 ID:QVtRO/pJ
>>373
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。

これ教えて。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 13:58:28 ID:QVtRO/pJ
店主はSP盤とかナローなものがお好きなのかな?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:09:32 ID:rf/RKW9G
私はメーカーの回し者ではありませんが、
エレキットのアンプはどれも素晴らしいです。音は形だけでは判らず、
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。
この点エレキットはこの形から想像できない音楽性が抜群にあります。
音は音の繋がりではなく、表現方法の繋がりです。どんな音ではなく、
どんな表現をしているのかと言う形で音楽を聴いていくと非常に面白いです。
音(オーディオ)はレスポンス(反応)が非常に重要で、
鈍いアンプは嫌いです。  エレキット是非お手元でお試し下さい
パワーはありませんが、丁寧に反応良く音楽を聞かせてくれます。
ボリュウムを交換してあります。入る最大の物です。
回す時、シャーシに当たって少し音が出ます。ご処置置き願います。

ヤフオクで発見。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:52:37 ID:ax//J6oR
>>376
rkskrksrとかいう出品者欧米の製品を出品したとき、
中国製管球アンプは噴飯モノだとか、周波数測定器としかいえない
と言ってたのに、堂々とトライオードとか出品してる。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:53:58 ID:Gbn4+4rx
>>372
直熱三極管がだめなら傍熱多極管ならどうか、という単純な発想です。
球をいろいろ差し替えて遊べそう、というのもありました。
実はお金がなかっただけ、だったかも。

そのうちお金がたまって置き場所も確保できたら
東京の高級アンプキット教団にもお布施をしてみたい。
豚に真珠となりそうだけど。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:52:10 ID:bxBj6lmF
てかジュエリーボックスだけはないだろー。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:01:43 ID:QVtRO/pJ
>>380 これにしておけばよかったな。これから直販で買いな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71663853
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62353573

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:32:33 ID:FSRy42s8
>>382 JB300Bで失敗した人に同じようなアンプ薦めてどうするの。
http://www.mizunaga.jp/kt88inf2.html

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:07:13 ID:i/mK8fGd
7581Aを4000円でYahooで即売発見。
真空管オーディオフェアの出展で有名な部品やさんだ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c135410467



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:50:19 ID:YjPqvyUb
ヲイヲイ 仕入れ先はここだったんじゃない?まとめて1本3000円位じゃないの?
それをしっかり9000円オーバー?プッシュするだけだわ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:23:44 ID:YjPqvyUb
日記 「人に頼らず自分でやらなきゃダメだ」ってああた OEMじゃなくて自分で
ホントに開発してキットにしたらいい。買ってみたけどまず名機になって記憶に
残るようなオーディオはここにはないよ。
SPだって人頼みでしょ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:47:58 ID:TKa4xajE
辞書一冊で完璧にヴォイシングされたはずのLS3/5Aはなしのつぶて。
中国というのはそういう国ですよ。
多分、1ヶ月遅れでぽんこつな感じで上がってきそうだが、日記にて
どのように絶賛されるか見ものですね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:56:53 ID:ECntgZ4p
>>387
そんな物心配ないよ。
「長らくお待ち頂いた甲斐が有りました。すばらしい出来映えです。オリジナルより
もっと毛羽だったすばらしい鳴りっぷりです」なんて解説してくれます。

しかし毛羽立ちってささくれを連想させて、あんまり良いイメージの言葉じゃ無いんだけどな www


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:13:53 ID:VSXDh81l
uchiy1961の新ID→gsrfk275(新規)

uchiy1961(出品用)=uchiy1115(休眠)=uchiy1962(eBAY用) =tomtom1924(落札用) =gsrfk275(報復用?)


390 ::2006/12/01(金) 01:20:31 ID:o75Qm1WN
なんかみんなこっちに移ってきちゃったな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 03:06:52 ID:HZW22nv7
【ザ・キット屋】キット愛好者改造チューンアップ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164531755/

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 05:14:58 ID:QVVYxX5G
商売としては成功しているんだがなあ。記憶に残るダイナコどころかクリスキット
にも及ばない。だって中国3/5、ツイーター周りにスポンジ貼らしてネットワークを
わざわざDFが低い球で慣らしにくいオリジナルの回路図のとおりにしろとオーダー
しただけでしょ。開発がお気軽なんだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 08:18:31 ID:DhS4mSpk
糞スレ乱立は、だいたいスレッドの対象が腐ってることが多い。
末期的だな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:19:18 ID:eEMUOHef
やっぱ、中国とは商売が難しいので
国内の三栄無線の昔の作品のリメイクで
行きたいと思い始めている店主かな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:28:40 ID:+y+oapwr
>>394
別のところを物色中なんでしょうね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:02:02 ID:q6XgHBy9
中国という国は信用できないよ。技術で日本に追いつくことは不可能。
そこらへんをわかったうえで大橋氏は動いてほしい。
ある意味、日本の培った技術を中国へ流出させる奴は国賊。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:11:45 ID:KFZG9K7g
>>396
ロシアも信用できない。北朝鮮も韓国も信用できない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:43:32 ID:1JOPmEwp
真空管アンプのように、ある意味ではなくても困らないし数も少ないものなら
国内だけで調達も可能かもしれないけど、大量生産ものは中国で作らなければ
どうしたらいいんだ、って話ではある。
マブチのモーターを国内生産したら、それだけで DVD プレーヤなんかの値段
がとんでもないことになる。技術移転=国賊なんて気軽に言ってくれるな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 08:49:32 ID:wBrk73GZ
>>398
間違いなく言えることは、これまで一般的に言われていたように、人件費の
安い国へ、更に安い国へと生産拠点をシフトしていく、これを「焼畑農業」
になぞらえて「焼畑生産」と呼ぶそうですが、これからのメーカーは、この
「焼畑生産」で今後ずっと続けて行くのは難しいのではないでしょうか。
例えば中国も今後ますます豊かになっていくなら、それに応じて人件費も
当然高くなってくる。では次に別の国に移る、そうしたら今後はそこも
人件費が高くなる、そういうことを続けていくともう際限がないわけです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 08:57:44 ID:Ko+qbuZ0
祝400万HIT

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 10:02:27 ID:TiaO1AyP
最近日記にハセヒロの話題がめっきり出なくなったね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 10:20:06 ID:KlO6JFZ8
>>401
ハセヒロの長谷川社長によれば「素晴らしいですよ」と事ですので期待してお待ちしたいと思います。
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1147


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 11:13:12 ID:/5Uu8yqb
>398
別に中国使うことは国賊とは言っていない。日本が長年かけて培ってきた技術を
簡単に中国に流出させるなと。しかも自分の利益のためだけに。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 11:57:06 ID:hbFweeXu
大東亜共栄圏が現実のものとなれば、支那に技術が流出しても問題なくなるかな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:01:35 ID:HZLBRl1v
この栗スピーカーってどうだろう?
http://masahi.cool.ne.jp/linfof/shop/shop1.htm
樽はは見た限り誰でも木片が揃えばできそうな木工ボンドで接着して
いると思うんだけどこちらはほぞ組で手がかかる方法でしっかり作ら
れているし、ボンドを使っていうないみたいでいいようだけど

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:08:37 ID:4KIapusI
6DJ8(ECC88)只今リプリント中なんてこと無いよね。
こっちは1本800円だ!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c129147962

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:15:39 ID:/BEQhtjV
>405 アリ組でもボンドは使っていますよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:21:00 ID:VzI8onzs
栗は相当に堅い、腐りにくい等という理由で鉄道の枕木に使われていたほどの木材
で、オーク材(樽)よりも工作は難しいような気がします。
オークやタモはフローリングとしても使われますが、栗のクローリングは聞いたことが
ありません。
というわけで、堅い材質がプラスになるようなユニットや音楽にはよろしいのではと
素人ながら勝手に思います。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:33:03 ID:TosfXEYE
木造家屋の土台・コンクリート基礎の上に置くと腐りにくいが反ったり曲がったりして使いにくい材だね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:30:53 ID:mS3mKufw
>>405

たかだか、3000円程度のスピーカーユニットに、何を期待しているの?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:52:06 ID:HZLBRl1v
キット屋のPRを見れば。「こんなにちっちゃいSPから
こんなに豊かな音が出るなんて!」という驚きの声を
多数頂戴してあっという間にベストセラーの仲間入り
です。今や「樽スピーカー」という名前は全国のオー
ディオファンの共通語にまでなりました。
とあるからもっと丁寧にしっかり作ってある方がいいか
なって



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:20:18 ID:/5Uu8yqb
樽材を使ったからと言って低音が出るようになるわけではない。
樽スピーカーなら、絶対ハセヒロの方がいいと思うけどな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:12:31 ID:QGzJhABU
樽スピーカーと聞くと、千葉のハンバーグ屋さんの方をまず思い出すのだが。

414 :短岡:2006/12/03(日) 21:42:37 ID:/BEQhtjV
>410ところがどっこい、君のより音がいいかも。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:59:31 ID:yPGeJyno
>>412
ハセヒロはポイ ALTECもWINSがベストが結論なんだ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:24:10 ID:N9HGBFll
>>415
誰が出した結論?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 02:30:09 ID:BouazZIh
店主とWINSの売れ込みの熱意。コイズミにも卸しているから不満

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 06:16:34 ID:vahDjebl
新しく入った佐藤さんは結局どんなことまかされてるのかな?
上司である大橋さんより年上だからちょっとやりにくい面もありそうだね。
近日試聴にいきます。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:11:23 ID:XPaOZolm
>>418さん、可能であれば
kitLS3/5Aの感想よろしく。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:59:12 ID:zh9bn1JY
SV-4(typeQUADIIモノ),
Super8B(EL34pp),
SV-86B(トランスドライブ300Bppモノ),
SV-38T(300Bトランスドライブ845シングルモノ),
SV-63(6C33C-Bpp)

みんな興味あるのでつが、
それぞれの音どう?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:54:34 ID:UK3DmhkB
かりやにいくか借りて聞いてみたら?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:32:21 ID:fq/1XttF
中華アンプのつなぎのタイムが必要なのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:15:35 ID:3eBBQILL
支那の真空管を扱う店はすべて国賊

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:12:40 ID:3cGFjuoE
>419
>kitLS3/5Aの感想よろしく。
辞書片手に完璧な音が完成しているはずなのに、なかなか入荷されなく残念。
入荷された時には、おそらくオリジナルを凌ぐほどの音を奏でるはずだが、
いかんせん入荷がされそうにない。
とにかくこれからは支那スピーカーが来ること間違いなし!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 07:55:16 ID:UFcqWP20
>>420
SV-4(typeQUADIIモノ)
高域はあまり伸びず控えめだが、厚みの或るAMラジオ的なサウンド
嫌な音はださなかった。レンジは狭め。楽器の分離感は得意ではなく
一体となって出てくる。
Super8B(EL34pp)
高域が延びてキラキラして繊細感があるが、反面きついと感じる人
もいるであろう。やや細い音。音像は素晴らしい再現性であった。

SV-86B(トランスドライブ300Bppモノ)
倍音が気持ちよいサウンド。音の輪郭、迫力はやや苦手。

他は聞いたことがない。知り合いにキット屋ユーザがたくさんいるから
色々聞いてる。自分も2台ほど買っては見たが、半年後オクに出した。
良い意味で値段相応の音だと思う。損したとは思っていない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:15:04 ID:H2cgolm7
>>425
ご親切なレスをありがとう、

・・・・・・
急に満腹感

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:30:45 ID:ZJ27afxv
君はバイキングの皿を一杯にしておいて残すタイプか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:56:00 ID:H2cgolm7
ベロベロ嘗めているだけですが、なにか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 03:09:54 ID:736LO2kH

  ∧ ∧
 (*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
  (   )
   v v    
        ぼいんっ
    川
  ( (  ) )



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:07:04 ID:t4ocESjA
sv63

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:06:03 ID:SehAC0ur
VP-mini300ってどうよ?
300Bのシングルが4機種もあってどうするのかな?
どれかディスコンかな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 12:43:41 ID:wrHVfVNy
>431
TRV-A300SEのサンバレー版ではと思うのですがどうでしょうか。
あてにできないけど評論家はTRV-A300SEを割とほめていますね。
しかし、VP-mini88Mk2の出来から予想すると値段相応?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:20:07 ID:2cu6yxRS
>> 432

TRV-A300SEとは前段の球が違いますね。
あとおそらく、プリント基板でしょう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:04:14 ID:DsDPIXWV
昔あった VP-Mini300 の復刻でしょ。現行 A300SE とはまるで違うもの。
もちろん基板。キットでも売ってた。
確かモデル末期に敬光堂で投げ売りしてた(12万→7万くらい)記憶がある。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:34:58 ID:fQiDVezU
>>434
製作費を除くと球付で5万位か。vp-88MINIもオクの常連になっていたしどうかなあ
エレキットの中古の方がいいんじゃまいか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:26:41 ID:SPL+/fCU
>>434
これか?
ttp://vayu.arinecoinco.com/audio/Tri_VP-MINI_300_Mark2.htm

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:06:13 ID:AHJiaOLm
これも
ttp://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=208

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:26:08 ID:+hO+rFAF
kitLS3/5Aって、何回くらい試作品を音的に造り直したの?
結構簡単にスピーカーは商品化できるのですね。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:02:27 ID:gLoGfKuK
>>438
1回。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:17:09 ID:wc88FuxD
http://www.koizumi-musen.com/LS-350.htm
ふつうにこっち買っといた方がいいんじゃないの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:04:52 ID:2/V4RPYM
高名なシェフの店だって、下ごしらえは全て凡人料理人がする。
高名なシェフは、最後の一振りで味を決めるだけだよ。
この最後の一振りができるかどうかが、偉大なシェフと凡人料理人との差。
オーディオも同じ、下ごしらえは仕事が真面目な凡人(凡企業)で十分、
問題は最後の音決め、これで全ての価値が決まる。
最後の音決めが優秀なサンバ kitLS3/5Aは30分で完売。
最後の音決めがないLS-350は・・・・・・・。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:59:03 ID:Ec85qptn
釣れますか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:15:10 ID:Inv6M/cP
サンバのLS3/5AとLS-350は見た感じからして別物じゃないの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:49:09 ID:mSSK2rrC
http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

オーディイオスペースのOEMでしょ?これと似てるような


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:27:01 ID:sZBbmohf
フェルトの辺りはよく似ているけど寸法が少し違いますね。
オーディイオスペース;W192×H300×D165
サンバレー;W193×H310×D202

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:21:24 ID:y4IURbH8
オリジナルの寸法は?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:44:51 ID:mSSK2rrC
ほんとに音質にこだわる人ならここの買わないでしょ?
安く済ませたいOR大橋氏の宣伝文句に釣られてるだけでしょ?
日本中に粗大ゴミ撒き散らしてるようなもんや。環境破壊


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:41:04 ID:R0L+mgmL
逆に貴様みたいなバカには売りたくないだろうしな!笑








449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:02:38 ID:jxLJh3nf
一度も試聴比較もしないですごいな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:11:10 ID:CW8QWyXx
>>441
LS3/5Aを名乗る以上はBBC規格があるわけで、「最後の一振り」とかそういう
問題ではないと思うのだが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:43:42 ID:CW8QWyXx
ていうか、コピー商品のくせに「LS3/5A」を名乗る時点でモラルの無さが明白だな。
プリも堂々と「マランツ」「マッキン」とか謳ってるし。
現存する他社の社名を堂々と商品につけて売るなんて、人並みのモラルがあればできないと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 06:00:24 ID:NHO4zYpL
>>448
粗大ゴミユーザー乙

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:07:00 ID:NHO4zYpL
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71876878

非常に濃厚な色合いを持ったアンプです。ビンテージという言葉で、
片付けられない魅力に富んだサウンドでした。メンテナンスに持っていったお店で、
鳴らしていたら、誰もが欲しいと言って行かれたそうです。ボーカルなんか聞きましたら、
これ以上何が欲しいのと言う位素晴らしい物がありました。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:58:45 ID:hoqp0QVu
出品者??

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:44:35 ID:NHO4zYpL
キット屋のアンプなんて追従性も悪く噴飯ものです。
思わず椅子から転げ落ちそうになりましたから。
三下専用。目を覚ましてください。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:35:21 ID:NYbNAiPQ
三下とは古風だな。久しぶりに聞いた。
三下マンセー。楽しくやろう。
あんまり追い込んだシステムだと、古いソースで録音が
しょぼかったりするとアラが目立って聞けなくなっちゃうよ。
悪いソースは聞かない・・というのがヲーオタ。
音楽マニアはサブにサンバレーみたいなの持ってるといい。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:05:59 ID:CucII/xq
453
粗大ゴミはイラネー

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:55:14 ID:NHO4zYpL
ほとんどのアンプを聴いたことがあるが、 バランスの妙味や味わいは
あっても、サンスイより情報量も多く、クリーンなアンプは一個もなかったぞ。
2105ペアを持っていますが、
ショップで他のメーカーの音を聞いてると、買い替える気は起きません。

サンスイのアンプって、全メーカーのアンプ造りの基本になってるもんナ。
サンスイは美しいですよ。こんなにアンプのことを
考えているメーカは、ほかにない。 あったらぜひ教えて欲しい。
特に、サンスイはパーツ選びに関して非常に評価できる。
電解コンデンサだって同一メーカのものばかり使っていない。
アキュフェーズを見よ。ニチコンVR一色である。
サンスイはニチコン ニッケミ エルナーなどを用途によって使い分けている。
ここに、音作りへのこだわりが感じられる。
サンスイは永遠に不滅、サンスイこそアンプの原点、創始者。

文句あるならサンスイスレ来いや、チンカス共。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:12:35 ID:78+E3Mjm
産婆信者はいろいろ見てきたけど、山水信者ははじめて見た。
ブラインドテストやれば一発で化けの皮がはがれる点では
産婆信者も山水信者も似たようなものだろう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:16:54 ID:gUZ9m47U
>>459
あんた、専科スレで見当違いのレスしてたでしょ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:19:52 ID:i9Ysm719
店主さえまだ音を聴いたこともない中国製のニセモノスピーカーLS3/5Aが完売。
なんだかなー。
みんなもうちょっといい買い物しろよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 07:37:42 ID:nGbfCQOo
キット屋LS3/5AはBBC規格パスしてるの?
メールで聞いてみようかな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:03:12 ID:nGbfCQOo
453のオクの人って大橋さんなの?宣伝文がうまいな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:49:25 ID:9M8RfKw0
>>461
産婆の商法もアレだが顧客の頭や耳も壊れ気味って事か?




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:16:24 ID:gl51vLKu
詳しく3/5のBBC規格をどう満たしたら聞いてみてわかったら教えてくれ。
LS3/5だ QUADだ マランツだ マッキンだと勝手に付けて恥ずかしいくは
ないのかなあ。
オリジナルも流通しているのに。
もう売っていないからとトヨタがマツダコスモスポーツのレプリカを作るよ
うな感じかな?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:31:17 ID:vL3so/jJ
個人的には別に倫理的に非難に値するとも感じないけどな。殿堂入りした過去
の名機については。

まー適法違法の問題じゃないから、各々の受取方次第というところでしょう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:11:59 ID:ydMym+vC
過去の名機やそれを作り出した先人に対する敬意があれば、勝手に同じ名前を
つけたりはしない。
結局、過去の名機の名声にただ乗りして商売に利用しているだけだ。
それが倫理的にOKという感覚がよくわからない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:25:50 ID:9M8RfKw0
初期ロットが何台だったのか知らないが、客が殺到して売り切れって・・・・
店主は益々天狗になるだけ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:54:36 ID:Y6cxHn5F
店主が試作品の音を聞いただけ
量産品の出来上がりは誰もしらない

でも日記に書くと注文殺到って
ほんとうとしたらどんな客達なんだろう

数万円のスピーカーも、使い捨てライター感覚で買う人たちか

470 :(´;ω;`)かわいそうです :2006/12/16(土) 15:48:38 ID:nGbfCQOo
ご質問の内容はこうです。
 
> こういうコピー商売は世間で受け入れられるのでしょうか?
> アマチュアが作るのではないのですから同じ品番同じ意匠でいいのでしょうか?
> あたかも中国の海賊版商売と同じやり方と思うのですが、
> LSはBBSのお墨付きナンバーと認識しています。
> いまどき日本の企業はこのようなことをしても良いのでしょうか。
> よく分かりませんが公取委で問題になるのじゃあないのでしょうか。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:18:35 ID:gl51vLKu
楽天通販と同じ感覚で買う層でじゃまいか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:35:15 ID:uAEzgkss
客層の程度が知れる。

将来、高級品に目覚める連中じゃないよ。ラジカセレベル。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:56:19 ID:J+WU94tg
>中国で売っている今後皆さんかから模造品の謗りを頂くようであれば、製造,販売する価値はないと思っています
明らかに模造品でしょ。これが模造品でなかったら、いったい何が模造品なのか。

>でも残念ながらLS3/5Aは最早存在しません。
>後継機種もいくつか出ておりますが、やはりオリジナルの個性とはちがうものになっています。
>・・・じゃあ、私どもの手でオリジナルLSに敬意を込めつつ、
>オリジナルを凌駕するSPを、それもキットで出してやろうじゃないか!・・・
>これが出発点だった訳です。

じゃあ音だけ似せればよかったじゃないか。なんで品番まで一緒なんだ!
簡単に言うと中国製のスーパーロレックスと一緒。
もう少しプライド持たないとな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:02:29 ID:+UhrwSZL
爺的、封建的考えだな。カテゴリーを勘違いしてますがね
品番云々なんら問題ないことだが、ホビーに妙なイデオロギー持たん方がいいゼ







475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:09:22 ID:g0CScN6b
じゃあ、中国で大きさとスタイルだけ似せた粗悪な車を「セシルオ」なんて名前で出すとしたらどうだい?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:42:13 ID:J+WU94tg
>474
は475に反論できないと。はは。
でも、まあ「ばっちりな音」のニセモノの音も聴いてみたいね。
中国のにせもの技術を堪能できることはまちがいない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:03:35 ID:+UhrwSZL
論点がずれており幼稚なオムツだな。まあしょうがないか。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:04:45 ID:vL3so/jJ
>>475
いやあ、中国法がどうかは知らんけど、少なくとも当該模倣品を国内に輸入し
たら違法になると思う。現行の商品でモデルチェンジされ続けているわけだか
ら。違法な形態模倣品。

違法な事例を挙げておいて、「倫理的に悪」という印象に引っ張り込んじゃい
かんと思うよ。>>475に挙げられた例と今回の件は異なると思うけど。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:11:45 ID:7NBv+9Ip
LS3/5Aをそのまま使用しているので、
不正競争防止法第2条第2号、同条第1号、
若しくは同条第10号に該当しそうですね。
商品は現存しないので、損害賠償請求がな
されることはないと思いますが、差止請求と
罰則規定(同法代13条第2号)が適用され
る可能性は残りますね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:12:32 ID:vL3so/jJ
>>479
いや、それ年限があったでしょ。3年だったか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:17:17 ID:gl51vLKu
豊田自動織機、サンバレー本体、トヨタ自動車に質問でもしてみたらどうだ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:17:35 ID:7NBv+9Ip
>>480
除斥があるのは。2条第3号の商品形態の模倣の場合で、
他の不正競争行為には除斥はないのでは?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:21:29 ID:+UhrwSZL
商流的コンプライアンスは、
すべておりこみ済みなようで、
音も密閉型特性の抜群の表現力だ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:25:40 ID:7NBv+9Ip
商標,意匠登録と不正競争行為とは関係ありませんので、
店主日記に記載の調査は無意味です。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:46:41 ID:vL3so/jJ
>>482
あーそうだね。スマン。

とりあえず10号は関係ないでしょう。
それと、ディスコン製品についても不正競争になるの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:02:40 ID:e/fSNrGG
だんだん難しい法律の話になってしまったね。
だけど、三菱自動車が無罪になるような法律は庶民感覚と大きく食い違う。
法律上無罪でも、やってもよいことと駄目なことがあるような気がする。
雑誌の製作記事で昔の名器を再現するような感覚で商品化するのは
ちょっと疑問を感じる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:32:27 ID:7NBv+9Ip
LS3/5Aという名前を使わなければ
特許権や意匠権もないのでしょうから、
別に模倣しても許されますが、LS3/5A
という名前を使うと、消費者がBBCモニター
としての品質を備えていると誤認するおそれが
ありますので、問題はあるように思われますね。
オーディオスペースもコイズミ無線も商品名に
LS3/5Aは使っていませんからね。
キット屋は、弁護士などに相談すべきと思い
ます。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:48:45 ID:J+WU94tg
LS3/5Aっていう名前が一番アウトだろ。
レプリカ(あえて偽物とは言わないでおこう)なのに本家の復刻版とか思う人もいるのでは?
倫理的にはアウトだと思うけどなー。
コイズミのはセーフ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:05:32 ID:EVNuC3Js
>>487-488
仮に本家復刻と勘違いする人が多数出ることを期待しているとしたら倫理的に
はアウトでしょうなあ。意図はなくても結果としてそういう人が続出するよう
な場合も配慮が足りなかったと言うことになるかも知れない。実際にそういう
人が出てくるかは・・・何とも言えない。

しかし可能性の問題として、いらんトラブルを防ぐために、販売ページに注意
書きをする、または、名称を SV-3/5a あたりにする、なんて対処を採った方
が良いかもね。その限りでは同意。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:43:47 ID:zzfZFAKE
例えば手に入らないビンテージロレックスがある。
個人的に非常に良いものだった。
それで、たくさんの人に是非使ってほしいと思い、中国で部品を集め作らせた。
ただみんなにはものづくりの楽しさを伝えたいため、
日本ではビンテージロレックスキットとして販売。
因みにロゴ、商品名はROLEX-kit

1.上記は違法ですか?
2.LS3/5Akitと上記の違いを教えて下さい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:02:27 ID:EVNuC3Js
1について
それは商標権侵害になるんじゃないかな。ROLEXの名を冠した商品は、現在、
販売・流通しているわけで。

2について
LS3/5aは商標登録されていないんじゃないかと。ただ、BBCライセンスがどう
リンクしてくるのかは良く解らない。ライセンスを受けた各社が名称使用につ
いて利益を有することになるので、商標登録しようがないのかな。

まー素人なんで不確かです。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:45:11 ID:MgykEU4F
産婆も新しい客相が望めないので必死だな〜。
発酵させず化学調味料だけで味付けしたスーパーの
キムチみたいなモンばかり売ってるね。
味覚障害者向けだw。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:56:17 ID:pLn1Q9Df
>>492
なのに売り文句は「本場のキムチを忠実に再現、厳選素材でこだわりの味!」。
え?味なんて知りませんよ。下請けに作らせて味見もせずにそのまま販売するだけですから。
でも広告出したらおかげさまで即日完売でした。
皆さんいまごろ「さすが本番の味ね」とかいいながら家族で召し上がってるんじゃないですか?
舌の肥えたお客さんに恵まれて助かりますw。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 07:52:42 ID:3Kkd1K4t
今聞いている復刻のLS3/5Aの豊かな空間描写、滑らかなピアノの響きなどは、さすがですね。
敵スレが懸命に難癖つけているようだけど、既にスペンドールもロジャースもKEF等の英国技術者陣は
とっくに社を撤退、資本は中国(香港)系等のアジア人らに売却されて、別物の音作りがされ
現在に至っているようだ。
今回のオリジナルを凌駕するほどのポテンシャルを携えた復刻は、たいへん価値ある企画であり、
なんと言っても音がいい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:44:04 ID:2Xa/UvX8
LS3/5Aを目指して商品開発をするのは一向にかまわないけど、
LS3/5Aに与えられた世間の賞賛と定評はLS3/5Aの開発者とその会社の物だよね、
勝手に便乗商売しちゃいかん。
良い物ができたならサンバレー独自の名前で勝負すればいいのに、
他人のふんどし使うのがいかんな〜。
それに、そんな事をしてると他社がSV-2なんて名前の845アンプを
出しても文句言えないって事になるが良いのかな?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:37:02 ID:SyNf0Vpu
LS3/5Aって名前をもろに使ってるから逆に
「本物とぜんぜん違う音じゃないか!」とかいうクレーム来ないか?
あ、サンバレー風にボイシングしてあるんだっけ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:51:59 ID:Ewife/aY
アンチは法律知らず、ウマシカで残念だね。

自作と比べても安いと思われ、
頼んだ漏れはSP勝ち組か?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:53:40 ID:Ewife/aY
×自作⇒○完全自作

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:58:36 ID:hLQVtdoL
殺人トラック作った三菱が法律上は無罪らしい。
ニセモノつくっても無罪になる場合があるらしい。

俺もサンバレーのアンプ数台作ったことあるし、
それなりに満足しているけど、
LS3/5Aの件に関しては疑問を感じている。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:00:10 ID:xCPjTJmh
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:21:21 ID:0wtxE7qH
LS3/5aはBBCのライセンスの下に契約・生産され、BBCにメーカーが
納めた原器と生産されたスピーカーを相互チェックしたたうえで合格
したものだけがBBCの認定を受けることができると聞いている。

国内の法律でなく、ちゃんとBBCに連絡をとってライセンスをうけてる
んだろうか。Rogers LS-3/5aユーザーとして疑問を感じ続けている。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:52:27 ID:W0JuaYM0
法律云々じゃなくて、かっこ悪い とか 恥ずかしい という感想なわけだが(笑


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:22:12 ID:EVNuC3Js
>>502
うーん。それは俺は全然感じないなあ。

まあ、例えばなんでも良いんだが、往年のIBMの質実剛健キーボードを愛する
人は結構いる。しかし、もうデッドストックでしか新品は手に入らない。誰か
が復刻してくれたら喜ぶ奴は多いと思う。志が低いとか言う奴は少ないんじゃ
ないかな。法律上の問題さえクリアしているのであれば。上で出ていたビンテー
ジロレックスだって同じだろう。その場合はROLEXという名前は使えないとし
ても、そういう趣旨の製品が出ること自体は、あまり問題視されないんじゃな
いかと。

ただ、ガレージじゃなくて大手がやったら違和感感じるかもね。でも、その程
度。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:22:13 ID:JfJJv+Lw
Yahoo! JAPAN ID:sweet_season1997 公開プロフィール

年末間際まで追い込み出品予定
★チョー豪華ゴ−ジャスセレブ専用ハイブランド大特集福袋も視野にアリ?
・・◆新年に向け持ってけドロボー自虐中◆ウザ野郎3秒でBL行き
◆1月新年キャンペーン企画★執拗陰湿悪意に満ちた嫌がらせはいつか
3倍になり己に跳ね返り死後地獄待ち構え●「新規0」「俺様は客」
「評価30以下」「嫌味意地悪オバタン」お断り★苦手=ネチネチ人間
■性格=超ド温厚。他人を妬み得る物=老けと醜★95%の鋭い鑑定眼あり
(正規品)●嫌がらせ多発=住所秘密→年中24H嫉妬狂乱ストーカ沸き
の為★NC,NR(ノクレム、ノリタン)■取置き=都度入金の発送待ちの
みOK●毒舌ブラックジョーク通じん心の貧しい方→即刻退場
★こんな腐れくそオクごときでブランド品ケチって爆安完璧商品!
がモットー貧乏根性丸出し人不要


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:28:24 ID:+14whYck
いずれにせよ本家のオーディオマニアへの知名度と信頼度に乗っかった安直な商品なのは間違いないね。人の褌で相撲をとってちゃっかりうまい汁吸うのがサンバレー流なんだな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:42:56 ID:krR6kmt4
ウマシカの意味を司馬遷の史記でちゃんとお勉強しましょう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 16:17:09 ID:vNjONWBm
史記まで遡る必要はない。
うましかの意味のわからないうましかは、
登録商標をぐぐッて、wikiの商標-存続期間を嫁バ
わかる。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:59:11 ID:NNkJtU8j
なんだかんだ言っても音が素晴らしかったので
これにて一件落着です。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:08:06 ID:2MSv7He3
まだ配送されていない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:52:54 ID:kNEJo6Rd
>>508
どこで聞いたのかい? 以前、メールで問い合わせした時、
天守様はRogers LS-3/5aは聞いたことがないけどって書きつつ
産婆のアンプをお勧めになった。結局、考え直してそのままスルー
正解だったぞ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:43:18 ID:RaoUZke1
アク禁のせいで亀レス。自分のせいじゃないので悪しからず。

>>469
469の言う通りじゃないかな。4〜5マンのもんだろ。
オヤジのポケットマネーだよ。そういう人がサンバレー顧客の主力。
グダグダ言うだけで買いもしないヤツは相手にしてない。
小遣いで買ったものなら少々音が悪かろうがくやしくもない。
むしろ思い入れの効果によっていい音に聞こえるかもしれん。
いい音だと思い込めばいい音に聞こえるからね。

そういう意味では、ここのアンチって思い込みで音を聞けない
人たちなんだろうな。どこまでいっても満足できない不幸を背負って
ると言ってもいいかも。

だからどうでもいいものを叩いたりするのかな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:56:47 ID:x+pl8TC2
>>511
音が良いとか悪いとかで叩いているのではないのでは?
LS3/5aを含む商品名で販売して、LS3/5aの持つ顧客吸引力に
只乗りしていることに違和感を感じているのでは?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:23:01 ID:RnVpFnYO
サンバレーの客は LS3/5a だから買うんじゃなくて、大橋が薦めるから
買うんだよ。ことの是非は別にして、サンバレーはそういう顧客層を
維持することに成功している。
逆に言えばベースに使えそうなキットが LS3/5a モドキだったからこう
いうことになったわけだ。中華SPにはディナ風とかジンガリ風とか色々
あるけどね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:57:35 ID:WEcwEy5+
オーディオって下品なもんだったんだなと改めて気づかせてくれてありがとうサンバレー。
最初は趣味で始めた事業がついにここまで腐ったか…。
信者がもどきSPは音がいいとか自分を慰めている姿が痛すぎる…。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:57:58 ID:AVkiw55p
コストパフォーマンスしかない産婆はこの程度のもんだろ
バチもんはバチもんの価値しかない
オデオやるんなら本物買ってOHかけて使えよ、そんな高いもんじゃないし
OH代含めて15マソもあれば買えるだろう
サブシステムにするならちょうど良いじゃないか


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:56:43 ID:SexFWelm
バなのかパなのか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:38:52 ID:RQmFStVS
>>515
OHって何なの?教えて

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:26:57 ID:TGM6D95Y
OH

普通はオーバーホールだけどサンバスレに限っては
大恥の法螺

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:48:09 ID:OntoGwc9
実際のとこ、シナ製の偽物スピーカーの音質は、本物にどこまで
近づいているのだろうか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:57:42 ID:UAB68pKm
「モノ創り」なんて言葉も下品なんだね、
気づかせてくれてありがとうサンバレー。
テキトーな物を寄せ集めひたすらパクることなんだね。
買わされる客カワイソ。

産婆オデオってアッパーレルで成功できなかった天主の自己顕示?


521 :weenejri:2006/12/22(金) 05:15:39 ID:EUvKuhnF
現在でもStirlingがBBCからlisenceを得てLS3/5a ver2を販売しているようです。
StirlingはLS3/5aの修理専門業者だったようですが、Rogersが倒産した後、
しばらくしてから、KEFのT27とB110のdriverを用いて、
BBCのlisenceのもとでLS3/5aを製造販売をしていたようで、
その後、KEFからdriverが入手できなくなった際、他社のdriverを用いてLS3/5a ver2として販売を開始したようです。
現行のLS3/5a ver2もBBCからlisenceを得ているようですので、
キット屋がoriginalの模造をLS3/5a kitとして販売するのは、法律問題を別にしても厚顔無知とおもいますが。

http://www.ls35a.com/

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:35:32 ID:z7sbUp+A
■お手持ちの機器を高額で処分したい方へ■
ヤフーオークションでの代行出品承ります。
手数料は落札額の40パーセントです。
手数料を差し引き後に代金をお支払い致します。
お支払いは、オークション終了後1週間を経過してから手数料を差し引いて
店頭または 銀行振込(振込み手数料はお客様ご負担)にてお支払いいたします。

名古屋市東区新出来1-5-4 徳川園サンハイツ1F        

プレイバッハ 森田 浩二 TEL:  (052)939-2002

http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/index.html


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:07:34 ID:8fvsseF9
超ぼったくり

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:34:45 ID:NOC9meQa
なかなか上手い方法だ!
んで、次に産婆がパクるスピカはソナスか?これならパクれそう。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:21:25 ID:agTJWOYF
そろそろアンプやスピーカ以外のものパクって欲しいな。
カートリッジとか如何。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:53:20 ID:Ew44g0Qd
「ものづくりの楽しさを!」ではなく、
「にせものづくりの楽しみを!」が正解だと思うよ!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:33:12 ID:qI+sPXeI
>>526
上手い。座布団1枚やっとくれ!! 

しかしあそこはつくづくeasy copyの好きなところだね。
厚顔無恥とは産婆の為に有る言葉だと思ったよ。wwww


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:09:30 ID:IbY9vvCN
と 負け犬の遠吠えが永遠と続くのである。
カワイソウ。。。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:36:25 ID:EpCDbxyq
どう見ても。。。サンバの負けなんだけどwww

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 07:26:25 ID:g+vd1Bkh
にせものが完成したみたいだね!
音は本物かどうかレポきぼん!
いやたぶん、「本物よりいい」とか日記に書かれそうだね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:55:57 ID:zMhGywVS
当然本物よりいいだろう、いや正確にいうと「欲きこえる」w。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:20:13 ID:bnP8/PjB
教祖に向かってグタグタ云いやがっていい加減にしろっ。
教祖が良いって云えば、音が出なくたって、良いんだから、黙ってろよ。

その内、シャーシだけでも、良い音が聞こえますよって云うんだから。
商標なんて関係ないよ。教祖が決めたら、その品番は、教祖と産婆教の
ものなんだから。あんまり、まともな事云ってると、ポアされちゃうぞ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:46:48 ID:dIO5OUL9
もしLS3/5の音がほんとにボロボロだった場合はどーすんだろ?
今回はボイシング一回だろ。しかも中華ボイシング。
結構、失敗の可能性もあると思うのだが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:16:55 ID:zw6ph3eP
WS-912が商品から無くなったね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:06:48 ID:JK0XrIDj
91BとSV-353を使っているが、切り替えスイッチのSV-353は
優れものだ。ただ、プレアンプの切り替えが軽く回りすぎ、すぐに
固定ネジがあまくなるので、ケースを開けて調整が必要。

91Bは全く満足感なしで、確かに300Bの繊細な音と重厚さがそれなりには
でるが、それを楽しむ以前にトランスのうなりがひどく(現時点で改善不能)クラシックの視聴のmainには無理。
うなりは一度気になり出すと我慢できなくなる。lotがたまたま悪いだけかもしれないが、
何のために30万円もはらったのかひどく後悔。
オークションで10万で売れれば万々歳だが、正直いって購買者にこれを押しつけるのも悪いとおもう。
こういう経験があると、キットやで高い買い物はできない。5万円以下なら別に文句を言うつもりはないが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:32:05 ID:XRVC3SfG
NHK名古屋のローカルニュースで動く大橋氏を見た。
なんかてんこ盛りのわけわかめな内容だったな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:14:52 ID:KIiiwa5l
>> 535
SV-91Bでトランスの唸りというのは、俺自身のアンプでも知り合いのものでも
聞いたことがない。SV-2はひどかったが。
自分で気になって確かめてみたが、唸りが全くないとは言えないまでも、本体に
耳を近づけでもしなければ聞こえないレベルだ。
サンバレーに相談してみたかい?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:01:18 ID:Nrtwz0f1
>>537

res有り難う。機会をみて相談してみようとおもう。トランスが非常に熱くなるのとうなりとの関係は?
1時間くらい使用すると、電源トランスが熱くなりケースもさわれないくらいで、火でも噴かないか最初はまじで心配した。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:22:22 ID:KIiiwa5l
>>538
発熱や唸りは電源トランスに余裕がないことを示しているし、91B はやはり
あまり余裕がない設計なのでちょっとしたことで露呈してしまうのかな。
俺や知人の運が良かっただけかもしれない。
ただそこまで熱くなるのもおかしいと思うので、サンバレーに相談してみる
ことを奨める。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:28:07 ID:RQXuxkye
91Bの電源トランスはそんなに熱くならないよ。
多分、何か組み立てか配線に間違えがあって、電源トランスが過負荷になってる。
その為にトランスが唸っている(悲鳴を上げてる)のではないでしょうか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:47:45 ID:BfNDnDAf
ちゃんとした商品なんだから、正常に組み立てれば
唸りなんか出ないだろうよ。
なんか、音が悪いとか言っているアンチは、組立が下手で、
製品本来の音を聴けていないのでは?
アンチの言うことは、全く信用できなくなった。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:06:34 ID:M7rv/Ae9
SV−2はちゃんと組み立てても盛大に唸る上に
大橋氏に仕様だから我慢してくれと言われたぞ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:17:31 ID:CdFuWWd1
そういえばA社のアンプもトランスが盛大に唸るな。
そのときもお店の人に「そんなもんだよ」と言われてしまったが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:32:03 ID:BfNDnDAf
SV−2に唸りが出ることは、どこかにアナウンスされている?
そうでなければ、仕様で片付けられの?

自分がもし真空管アンプを設計して作れる人だとして、自分が
作ったアンプから唸りとかが出ていたら何とか対策するはずでしょ。
まして、他人様に売るとしたら、そんな対策できていないもの
は販売するはずないでしょ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:07:01 ID:7vWNYtav
186 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/16(土) 17:36:21 ID:Qok8gWh+
良くできたシングルアンプは良い音がするけど、トランスなんかにコスト
をかけられないのなら、プッシュプルのほうが良いと思うな。

845クラスの球でちゃんとしたアンプを作ろうとするとお金がかかるけど、
サンバレーの845シングルは、845のシングルで良くぞここまで安く出した
なあという点では良いけれど、トランスにもCRパーツにもコストをかけてない
し、回路的にもコストが安くなるような回路になっているんだよね。

たとえば、SV2では、845を直流点火するのに6.3V5Aのタップから倍電圧
整流し6800μFのコンデンサを2個だけ使っているだけ。こういう方法だと音は
荒くなるよ。

漏れが設計するなら、もう一段π型のフィルターを付けるし、場合によっては
ヒーターチョークも使うかも知れない。ダイオードはショットキーを使ったりして
ノイズが出ずクリアな音になるように工夫する。でもコストがかかっちゃうんだよね。

バイアス回路も同様。普通はバイアス回路にはボリウムを使ってバイアス
電圧を可変して、845の特性がばらついていても845に流れる電流をきちっ
と同じにできるようにするのだが、これも省略され最少数のCRパーツでバイ
アス回路を組んである。パーツの数が少なければ安くなるが、この回路では
845の特性のばらつきに対応できない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:08:01 ID:7vWNYtav
187 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/07/16(土) 17:57:57 ID:f/hPtgTA
>6.3V5Aのタップから倍電圧整流

おや、845のフィラメント電流は3.25A だよ、倍電圧整流で点火するなら
交流巻線に必要な電流容量は 3.25 * 2.8 = 9.1A
ぜんぜん足りなくないか〜????
188 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/07/16(土) 18:52:26 ID:Qok8gWh+
はい、計算上足りていません。845のフィラメント巻き線だけオーバーするだけなら
問題ないということなんでしょう。でも電源トランスはうなり易くなるだろうな。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:47:34 ID:vlfT2Wfq
当時のSV2の回路図見たいのだけど、どこかにある?
現行のSV2はヒータは倍電圧清流やってないけど。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:11:23 ID:NPXD6oIk
>>547
「清流」でなく「整流」

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:16:02 ID:chho5Zle
「清流」のような音だといいね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:17:45 ID:1dzD8pJI
やっぱニセモノは本物を越えられないよ。
そいと遊び心のない偽者は詐欺と一緒だと思うな。
LS3/5は普通の会社ならコンプライアンス違反ですよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:32:16 ID:1Lim8R64
>>550
他のスレの書き込みをコピーしてくるのもどんなもんかな
産婆と同じレベルだよ

それとも同一人物がIDかえてマルチポストか
マナーとしてどんなもんかな


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:25:42 ID:KOpBuwUB
必死なんでしょw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 12:50:12 ID:xIweFcKA
インプレきぼん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:01:02 ID:PMeRwNPM
>551
他のスレの書き込みをコピーしてくるのもどんなもんかな
産婆と同じレベルだよ

それとも同一人物がIDかえてマルチポストか
マナーとしてどんなもんかな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:09:19 ID:b++f5JAp
九官鳥

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:10:40 ID:A4gC2DPS
はままっちょ
はままっちょ
はままっちょ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:42:47 ID:jwmOac+D
鸚鵡

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:17:16 ID:MmO+/q2g
保守age

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:42:31 ID:lbZw0qZk
(`@ω@´) あげんな このカスボケがっ!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:57:58 ID:MmO+/q2g
そういうオマイがsageてない www


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:48:46 ID:/ZMjYU9H
本スレは最近同じようなネタばかりで飽きたけど
別館も閑散としてて面白くないな

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