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【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:30:40 ID:37UzeCUp
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159062470/

おまけ
http://audiocable.web.fc2.com/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:45:18 ID:d8ZuCmyB
うんこしながら2い

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:56:53 ID:yUYMuVFk
このスレもう飽きたから








               終了









4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:18:11 ID:BtkPdiUL
俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす!
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:18:46 ID:BtkPdiUL
俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。


6 :【お約束の注意事項】:2006/10/13(金) 09:19:17 ID:ynFAYCsJ

●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:19:22 ID:BtkPdiUL
俺的まとめ3

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:20:32 ID:BtkPdiUL
俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:26:38 ID:K5jpiMB0



やっぱり クソ耳なのね




10 ::2006/10/13(金) 11:11:05 ID:TghU5h56
またまた自己紹介乙ww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:02:39 ID:B9+P/PxZ
良く高いケーブル買ってるボンクラが高音が出た低音が出たはまあいいとして
解像度が・・・
情報量が・・・
とか言うじゃん
それって具体的に何?どういう単位の数値の事を指すの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:37:32 ID:yZexYSie
ケーブルで音が本当に変わるのか疑問に思っている人に
正しい知識を与えましょう。煽り禁止。
前スレで心を傷つけてしまったキモ粘着が出没しますが注意してスルーしましょう
痛めつけられたらしく傷ついたのが理由の粘着ですので生暖かく見守りましょう
誰にいじめられたのがトラウマかわかりませんが肯定派は全員同じ人に見えるため
だれにでもかなり激しく粘着してきます。
発見のキーワード
すぐラジカエと言う。自分がIDをコロコロ変えるので人もそうだと信じている
学生時代上位3人にランクされていたと自慢している。
大学で物理、または通信工学の勉強はしているのでデータを見るだけで音がわかり、
いい音がしそうだと一人でオナルらしいキモ工学バカ。でもケーブルで音が変わるのは否定していない。
前スレでしつこい性格だと自分で白状する。 自己紹介、乙とすぐ→を入れる。
気分通いと言って人をボロクソにけなす変わった人。
かなりひねくれたたちの悪い人なので
わざと釣るような書き込みはご遠慮ください。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:56:29 ID:yZexYSie
>>11
音が良いって思っても計測結果が伴わないからすべてプラシーボなんだよって
ケーブル否定派(未経験派)が言うじゃない?
そんなやつでも自分のミニコンポ聞いて「なんだけっこういい音じゃん」とか
「このCDいい音だね」とか「この人の声いい声、好きだよ」って言ったる思ったりするんだよ。
まったく矛盾している事に気がつかないんだよね。
計測でいい音がわかるなんてバッカじゃないの(爆笑
オバカだから言っている意味もわからない骨髄反射スレが並ぶ悪寒(キモイ
工学キモバカ君の粘着レス禁止(爆笑

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:11:06 ID:BtkPdiUL
>>11
解像度は、たぶん相互変調歪みが少ないということだろう。
でも、一般的には、相互変調歪みが多い方が心地よく聞こえるはずだ。
豊かな表現(情報量が多い)とか形容される場合は、
裏返して言うと相互変調歪みの多い音ということだ。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:48:38 ID:QC9gwUJo
>>14
相互変調ひずみが少ないと解像度が高いですか?
そんなに耳で聞いて分るどの差がおありとお考えかな?
ひずみが多い方が心地よく聴こえるのが本当なら
ひずみ率を計測して心地よく聴こえるケーブルが発売できちゃうね
豊かな表現と情報量が多いも同じ意味にするのは少し無理があるんじゃ?
裏返して断言するにはちょっと材料不足だね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:49:43 ID:BtkPdiUL
>>15
>ひずみが多い方が心地よく聴こえるのが本当なら
そもそもCDとかの音源に、心地よく聞けるようにするために、さまざまな歪みが加えられている。
まあ、歪みとは言わないがな。いろんなエフェクト効果は換言すると歪みだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:56:20 ID:QC9gwUJo
>>16
ケーブルに求められる音に変化を与えないことを良しとする考えとは
随分逸脱した話しになりますな。
そんな話しの前にひずみとエフェクトを混同するとは。お話しになりません。

>豊かな表現と情報量が多いも同じ意味にするのは少し無理があるんじゃ?

これについても是非貴方の説明を聞いてみたい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:58:00 ID:BtkPdiUL
>>17
お前歪みの意味わかってないだろ。まず、歪みとは何か定義してみろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 15:10:49 ID:8FzMYUZV
ベル線派のオレが来ましたよ。
勘違いしないで欲しいけど、ベル線派はケーブル否定はではないよ。
ケーブルの音の違いをキチンと分かった上で、ベル線が一番音が良いと
判断したわけ。否定派の駄耳連中と一緒にしないでね。
そこんとこ世露死苦!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 15:50:27 ID:BtkPdiUL
>>17
ID:QC9gwUJoは、逃げたか?
歪みは、どういう条件のときに生じるかを考えればよいのだがな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:10:49 ID:AVqw1UeU


馬の耳に念仏


クソ耳に説法してもクソ耳はクソ耳 まともなオーディオ持ってないんだ




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:12:36 ID:mf4E1bGg
粘着野郎は相変わらず居るんだなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:20:38 ID:3RvgvJV+
解像度とか情報量って、小さな音とか、細かな音の明瞭さと言うか再現性の高さのこと言うんじゃないの?
ヘッドホンだとグレードによって違いが凄く良くわかるよね。

とゆーかこんなこと知らないでピュアAUにいるのがどうかしてる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:10:25 ID:QC9gwUJo
>>18
おいおい、キモ粘着じゃないよな。
落ち着いてくれよ、意見に自信が有るのなら落ち着いてても大丈夫だぞ。
>>20
おいおい、キモ粘着じゃないよな
そんなに全員がすぐにレスできないよ、キモ粘着じゃあるまいしはり付いてられないって。
ID:BtkPdiULの意見>>14
1  解像度は相互変調ひずみの大小で決まる
2  このひずみが多い方が心地よく聞こえる
3  豊かな表現と情報量が覆いは同じ意味
4  それを総合して裏返して言うと、相互変調ひずみが多い音が豊かで情報量が多い音

って言ってたのは今も変わりない?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:15:08 ID:QC9gwUJo
追加ね、
ID:BtkPdiULの意見>>16
CDとか音源は心地よく聞けるようにわざとひずませている
僕の言っているひずみはエフェクトとも言う

CD制作時に音をいじるのは当然だけどそれをエフェクトとは言わないし
ましてやエフェクトがケーブルの解像度を決定する相互変調ひずみと同じらしいが
もう少し分りやすく説明してみてくれ



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:09:42 ID:B9+P/PxZ
つまりアレ?解像度が高いっていうのは楽器ごとの音の分離が良いとかのアレ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:41:15 ID:ynFAYCsJ
ネタ切れかなんか知らんが、
スレ違いのつまらぬ話を延々と続けるのは勘弁してくれ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:07:57 ID:UHUIxkOw
>>8

ケーブルに拘るのはアホ  ×

素人がケーブルに拘るのは意味なし  ○

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:16:01 ID:Y2jZsmf5
ケーブルよりも、外国人が日本を馬鹿にしてるのがむかつくね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:17:36 ID:UHUIxkOw
団塊の世代のノンポリ無責任ぶりは馬鹿にされても仕方ない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:18:55 ID:Y2jZsmf5
段階の世代はまじできもい。 問題だらけだよ。おっさんのせいで。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:30:18 ID:yUYMuVFk
>>30-31
お前ら馬鹿だろ



33 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/13(金) 23:33:10 ID:qnO6voLS
まず話を整理したい、ここはケーブルの音の良し悪しを言っているのか
只単に音のバランスの変化を議論しているのか、どっち?
ケーブルは音の良し悪しでは無く、帯域バランスの変化だと思う。
2芯線と4芯線では明らかにバランスが違う。4芯線の方が重心が下がる。
低域の入ったソースで比較すれば分かり易いと思う。
比較対照としてシンセサイザーなどの重低音がいい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:44:47 ID:LrWUmN0A
さっき、あるオーマニ宅から帰りました。あるモノを聴かされ、否定派
から肯定派に宗史換えしました。
 その人は自分の十倍以上をオデオに投資しておるようでしたが、スピーカー
ケーブルを交換して音の変化に狂喜しておりましたが、それまでは12万
もするものを使っていて、誰かに聞いたのかLANケーブルに換えて、良く
なったと言ってました。
 自分も聴かされたのですがなにやら「エコー」がかすかにかかったような
それはひどいものに聴こえました。同行した友人の持参した8000円の方
がぜんぜん良く(私と友人には)聴こえたのですが、あまりにも喜んでいたのでなにも言わず
帰りました。
 色んな人がいるものです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:46:07 ID:Krrvr7D+
いまだにLANケーブルの凄さを知らないやつがいるのか…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:47:44 ID:WNlT8ijR
よくなった、という表現は、よろしくない。
思う方向に変化した、と喜ぶべきだな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:56:20 ID:W+9CFBOC
>>1のリンクおもろいなwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:28:39 ID:CaL5zF4u
肯定派の発言で時々
「漏れには分からないが妻には分かるのだ!!」
てのがあるけど、あれはなんなんだろう。
意味あるのか無いのかと小一。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:20:10 ID:x8fLKC2e
LANケーブルって これのことかな
http://www.tomoca.co.jp/netshop/341_2969.html

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:12:49 ID:LSrL740l
本当に自演しまくるキモ粘着は皆も自演だと思っています。
昨夜も23:07から急にいろんなIDで怒濤のカキコ.アゲまくりが開始されましたね.単独IDのスレ多数w
アホっぽいのやら.意味不明のやら.意味がありそうでただの煽りやら
一人のキモ粘着が師ねばこのスレッドは無くなる予感

こっちが閑散としている時間帯はなぜかもう一つの否定派スレッドのレスが進むW
しかも単独多種IDで…オツ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:16:54 ID:LSrL740l
ご自慢の工学の知識ではケーブルの音の変化を説明できずに泣きながら逃げた
キモ粘着バカクンへ。
もう一度きみの素晴らしい知識で、誰も解明できないケーブルの変化の理由を説明してみたらどうだ?
分らなくなったらプラシーボなんて逃げていては君の限界を認めているぞ。
さー、初めてくれ。
今度はあんまりいじめないから。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:50:40 ID:jFeY9A15
へー
そうなん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:56:12 ID:ijEpdLQC
まだ居たんだ、ラジカエ(苦笑
前スレで僕ちゃんの嘘をことごとく見破ったのが、よほど気に障ったらしいね(爆笑

はやく、iPodに興味がないのにiPodスレに書き込んだ理由とブラインドテストの
機種名教えてねー
あんな”話し”じゃだれも信じてくれないよー(爆笑

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:56:50 ID:eEYafKTZ
アンプやCDPなど電子工学の塊みたいなものですがね。
回路に使用されている部品には、ケーブルに使用されている銅よりもはるかに電気特性が悪い「抵抗」やらダイオードが多用されているというのに。
ま、自らの知識で簡素な増幅回路も設計・組み立てすらできないのでしょう。だからメーカーの完成品で満足するんでしょうね。
工学バカを連呼するのは構いませんが、その工学バカがオーディオ製品の設計をしていることをお忘れなく。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:58:45 ID:jFeY9A15
自演のねんちゃくって、、、、、

き も い ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:01:27 ID:ijEpdLQC
>>43
あれはラジカエってDQNだよ。他のスレでも流れを無視して煽るだけ。
肯定派と呼ぶと肯定派に失礼だよW

以下ラジカエの特徴

・癖のある文章。”話”を”話し”と書く。w
・ブラインドテストをして・・・といいながら機種名を絶対に出さないW
・すぐにばれる嘘をつく。w
・平日の昼間に書き込むW
・多数のIDで自作自演W
・管理・経営の職に適性がない。w
・イコール厨房。w
・人形のように美しい妻が存在?w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:03:06 ID:ijEpdLQC
アンカー間違えた。w
>>43じゃなくて>>38ね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:04:42 ID:jFeY9A15
ID:CaL5zF4u= ID:ijEpdLQC
なの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:05:26 ID:jFeY9A15
あ、=使ったからって人違いしないでねー(爆笑

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:05:43 ID:Hg3KoGHL
>>44
それを見かねて改造するのはダメらしい。
機器の外部にどこにでもある導線を使うのは良くて、
機器の内部の導線を取り替えるのはダメ。
酷い矛盾・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:07:00 ID:jFeY9A15

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          ヽ
 /     /   \ |
 |      <・> <・> |
  (6       つ   |
  |           |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだこのスレは
/\        /\   \________
   \    ./   \
    .\ ./      \
     (粘)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:08:03 ID:Hg3KoGHL
間違い。
機器の外部にどこにでもある導線を使うのはダメで、
機器の内部のどこにでもある導線を改造して取り替えるのもダメ。
まさに矛盾・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:09:13 ID:jFeY9A15

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          ヽ
 /     /   \ |
 |      <・> <・> |
  (6       つ   |
  |           |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだこのスレは
/\        /\   \________
   \    ./   \
    .\ ./      \
     (着)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:28:49 ID:nigFnVUx
>>49 =を使ったら粘着に絡まれますよ(爆笑
>>44>>50>>52なの

機器の内部配線を取り替えたら良くなる話しは聞くけれど
改造して取り替えたらダメって初めて聞いたよ
なんで?設計している工学バカ様。おせーて



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:31:12 ID:88alt0Ii
>>54
粘着キター

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:33:04 ID:nigFnVUx
>>55なぜそうなるんだーーーーーーーーーーーw


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:34:39 ID:nigFnVUx
ワルイ、頼み方が悪かった。
設計者様
内部配線は変えちゃダメなの?常識?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:38:31 ID:nigFnVUx
>>44>>50 >>52
自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか?
だったら皆に教えてあげないといけないね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:40:46 ID:88alt0Ii
>>58
変えて壊してメーカーに粘着、、。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:45:15 ID:5i2ZUEFE
内部配線に使ってあった6Nが気にいらなくてOFCに変えた
SPの中も気にいったOFCのSPケーブルに統一したい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:47:18 ID:nigFnVUx
>>59
わからない人には聞いてません。
>>44>>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか?

それを根拠にケーブル肯定は矛盾していると?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:47:45 ID:Hg3KoGHL
>>58
少なくともあなたは絶対に変えないほうがいいと思う・・・
壊して修理拒否されるのが目に浮かぶ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:49:00 ID:239HWWgs
過程なんかどうでもいいんです
要は変わるか変わらないかの問題ですからw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:49:32 ID:nigFnVUx
>>55=59=62

粘着うぜー。氏ね


>>44>>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:50:22 ID:Hg3KoGHL
>>61
私は>>44ではないし、設計者でもない。
設計者なら建前上は改造は認めないはず。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:51:35 ID:nigFnVUx
内部配線を変えたらダメなのは常識なのに
ケーブルを買えたら良くなるって言う矛盾を述べていますが、
その前提になる内部配線を変えたらダメと言うのは
本当ですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:53:53 ID:nigFnVUx
>>65
そう。どうでもいいよ。証拠はないんだし。

認めないはずって想像はいいや。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:54:42 ID:Hg3KoGHL
>>66
私は知らない。設計者ではないので。
肯定派の人たちは外部のケーブルを気にするなら内部も改造して
変えているんじゃないの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:57:58 ID:nigFnVUx
>>68
わかった、かえっていいや。

>>44>>50 >>52 に聞いています。

自己完結しておしまいにしないで、オデオ設計者の方教えてね
内部配線変えたらダメなのは常識なんでしょうか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:59:14 ID:Hg3KoGHL
肯定派の人たちは変えてないの?
ケーブル気にする人なら自己責任でリスクを背負ってしていると思ったんだけど。
私はリスクを背負いたくないし変えないけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:03:48 ID:88alt0Ii
>>69
常識:粘着にはダメ
自分で壊してメーカーにキーキー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:23:07 ID:Hg3KoGHL
変えている人がいるみたいだね。>>60
信じられない。使っていて壊れたとき、どうするんだろう・・・
私は間違っても人にはすすめない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:27:39 ID:XWCEEAv3
私はスピーカの内部配線も替えてます。
内部配線の変更は、壊してしまうというリスクがあるから、
やりたくない人が多いんだと思う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:35:06 ID:nigFnVUx
粘着はキモイからさておきw
>>44>>50>>52 が内部配線を変更するのはダメだと肯定派が言っていたと指摘
なのにケーブルを変えるのは矛盾するのではないかと発展させましたが、
音が変わると肯定する人は当然内部配線を変えたら音が変わると思っているのですが
自称キモ工学設計者は内部配線変えるのはタブーと言う。
ここが聞きたいですよね、みなさん?

>72 なぜ貴方は同一人物ではないはずなのに微妙に発言を誘導するのですか?
>71 ID変えなくなったね、キモ粘着君。君がカタログ値読んで萌えてても誰も見てないから
かってにやってね。w ID変えないからってすべてが自演でなくなったわけではない事くらい
みんなもう注意しているからね。乙

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:42:39 ID:AaMpO8SN
>>70
ケーブルのみならず機器の差異を認める肯定派は
完成品としての機器の音で選択している筈だ。

オーディオFSKのような業者に依頼する奴もいるだろうが
基本的に内部配線やパーツについて改造を施す必要性は無い。
ベンツに乗ってる奴がシビックを改造している若造のようなチューンを自分で行うと思うか?

やりたい奴はやればよい。

第一内部配線や他の内部部品をグレードアップしたからといって
思うような方向に必ず変化する訳でもない。数々のトライの末に機器にはかなりのダメージが残る。

そんな事するくらいならはじめから自作をやりたい奴が勝手にやればいいだけ。

ケーブル肯定派が内部配線交換をしているはずと思い込むのは
ここの否定派が自身で行った検証やデータを提示できなければおかしい、と当たり前の主張をする事に比べれば
いかに暗愚で検討違いな事をしているのかが容易に理解できる。

否定派の検証⇒行っていなければ否定という結論は導けない。

肯定派が内部配線を変更⇒やってもいいかもしれないがリスクが高い。
ケーブルによる有意差を認めているからこそ本来機器に求めていた音が失われる可能性があるので
わざわざやる必要性はない。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:48:50 ID:Hg3KoGHL
>>74
>>50>>52 が内部配線を変更するのはダメだと肯定派が言っていたと指摘
私は>>50で”肯定派が言っていた”と書いた覚えはないんだけど。
主語が何で、どういう意味かは自分で読み取って。それと>>44は私じゃないし。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:52:33 ID:nigFnVUx
>>76
しつこいなー、粘着って呼ぶぞW

>>75
ごもっともです。

>>44=>>50>>52
誰かどこかでケーブル肯定派が内部配線で音が変わらない等と妄言を吐いていたかのような虚偽のレスは
止めましょうね。虚偽、粘着、思い込み、すべてキモ工学バカに通じてしまいます。注意!!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:56:48 ID:nigFnVUx
ID:jFeY9A15= ID:88alt0Ii
=をつけたら勘違いされまーすw

ケーブルで音が変わる工学的説明はまだですか?
皆が納得できる説明希望。>12 w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:04:02 ID:Hg3KoGHL
聞く耳持たないようだ・・・
試しに相手したけど、ここまでひどいとは・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:07:25 ID:VlrSgMMM
>>79
それが思い込みラジカエのクオリティ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:15:33 ID:1AA7kGGf
ケーブル取っ替え引っ換えの無間地獄でもがいている方々、こんにちは。
皆さんも半田コテぐらい使えるようになればパッと視界が広がるんだけどなー。
件のスピーカの内部配線をイジるつもりなら、
さらにSPターミナルだってすっ飛ばせるでしょ。
腺の違いとかなんとかいう前に、電気接点への気配りも忘れずにね。
極太のケーブルを使っても、SPターミナルがボトルネックじゃ意味がないでしょ。

ま、最大のボトルネックはアンプの出力リレー接点だけどね。
あの情けなーい接点構造を見てしまうと、
アンプ外部だけが極太のケーブルというのは滑稽ですらあります。
木を見て森を見ずな皆様、そろそろ気付いてね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:27:38 ID:s5TbPcsP
>>81
だから、何回も言っているが、高々数十kHzの信号を数m伝送するのに、
ケーブルうんぬんするのはバカ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:32:21 ID:YqRBSduU
ケーブルで音が変わるかっていうと、まあ変わらないでしょ。
導体で端子間がつながれてる限り、電気信号は伝達されるし、
そうでなければ信号は伝わらず音は鳴らないだけ。ケーブルの持つ
抵抗値なんてのは、それが送電線ならば意味を持つけど、オーディオの
ケーブルは信号が伝わればいいんであって、そこらへんを決定的に誤解してないかな。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:37:38 ID:1qc/zpXZ
>ケーブルは信号が伝わればいいんであって

アンプからの音声信号は電気信号ではないとでも?オカルトでつか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:00:52 ID:AhBPL7W6
>>79=80(お、=がついてるね)
見事な連係プレーレスですね(爆笑
>>72
接点がない方が音が良いと言うひとと関係ないと言う人がいるけど
俺は関係あると思うよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:18:45 ID:uyMGXZQD
うちの電話は受話器が約2Mのコイル状のコードなんだけどラジオの音をよく拾うよ。
スピーカーケーブルも影響有るんじゃないかな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:36:52 ID:uyMGXZQD
強電には適切な太さのケーブルが、弱電にも適切な太さがあります。
スピーカーケーブルの場合は信号とエネルギーの両面を電送する点で太ければ良いとも細ければ良いとも
言えないので奥が深い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:38:41 ID:AaX6GvZA
>>85=低学歴ラジカエ。w
お、=がついてるね(苦笑)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:40:29 ID:AaX6GvZA
連係(爆笑)
漢字変換も正しくできないね(苦笑)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:44:55 ID:AaX6GvZA
>>82
それが肯定派では分からない。w
計算の仕方も分からない。w
ネットで調べても分からない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:45:42 ID:/260C+3o

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     (キモ粘着w) 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:48:06 ID:/260C+3o

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
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     (キモ粘着w) 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:58:45 ID:LSrL740l

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    .\ ./      \
     (キモ粘着w) 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん (おまえマジキモイ)

94 :通りがかり/言いがかり:2006/10/14(土) 18:15:42 ID:7dOx+W6O
>>86さま
ラジオの原理を理解した上で発言されたし。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:20:32 ID:uyMGXZQD
私の真意は、だからキャブタイヤ構造のとかがよろしい部分も有るのかなということです。
ラジオの原理?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:43:36 ID:0gOo3Zza
こんな糞スレにまともに聞くバカは居ないから全部キモ粘着の自演ですよ。>>94-95

ある時間帯に「ラジカエ」ってキーキー騒ぐキモ粘着工学バカとともに現れるケーブル否定未経験派、
そんな現象ってありえないでしょ?自分は頭脳明晰らしいけど、皆が認めてるから安心しろ(爆笑

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    .\ ./      \
     (キモ粘着w) 今度はID:AaX6GvZAかw氏ねよいいかげん

お前が死ねばこの糞スレはなくなるよ(爆笑

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:45:26 ID:0gOo3Zza
工学粘着バカは技術者の面汚し。氏ね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:51:09 ID:t94rwvj+
というより、エセ工学系が多い気がする

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:11:00 ID:nGKiFYvA
>というより、エセ工学系が多い気がする

気がするとか思うとか、推定ばかりで具体的データのない所がいかにもw

ネタはなんでもいいから、たまには建設的に話を進めてくれんもんかね?
投稿者攻撃以外の有意義な議論求む。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:25:02 ID:IQiRdxaa
クソ耳がどうあがいても クソ耳だかんね 無理でしょ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:48:40 ID:8WNHXJfa
粘着がきもいのはある時間に限られてるじゃん
その間否定厨が多発するのもきわめて不自然
エセ工学がクソ耳で粘着なのかね?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:06:31 ID:nzxbBwXa
>>101
お前は24時間きもいけどなw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:00:28 ID:8WNHXJfa
誰でも自分をいじめる肯定派に見える粘着ってマジキモイぞw

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   \    ./   \
    .\ ./      \
     (キモ粘着w)

お前が死ねばこの糞スレはなくなるよ(爆笑


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:20:40 ID:8WNHXJfa
データみて萌えキモ工学が居ないといくらあげても静かデツね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:34:36 ID:8WNHXJfa
>>79
スレ違いな話題を延々とほざいたあげく相手にされないと捨て台詞とは情けないことで。
キモ粘着工学バカ並みの低能ですか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:00:03 ID:sLzSy0rR
>>104
萌えとか言っちゃって
きんもーっ☆

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:06:39 ID:I3WvTzJT
誰が萌えちゃうの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:36:31 ID:1AA7kGGf
本題に入れ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:39:57 ID:Rq6sAQuY
>107

やっぱり


>88-90

かな?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:29:44 ID:zaOAqgY4
>>108
本題ってなーに?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:57:25 ID:oABr4an8
AC電源ケーブルが怪しいと思うんだ漏れは。
だってよ、60Hzだぜ?
それを「波がケーブルの中を通ってくる」って想像するからおかしんだよ。
「日本の60Hz地域全体で、いっせいに電圧が上がり下がりしているのです」
と想像すればよ、たかが1〜2メートルの電源ケーブルでどうにかなると
はおもえねんだよね。単に接触の問題じゃねぇのと。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:41:58 ID:xazZX+p9
>>111
そういった自分なりの仮説の正しさを証明するには
まず自分で最低限2、3本の傾向の違うといわれている
電源ケーブルを交換し比較試聴して判断しましょう。

音の変化を体験的に事実として捉えても
それが「ケーブルによるものではなく他の要因のみである」と主張するなら
せめて自分が比較試聴した場合についてだけでもよいから自身で検証した
「ケーブル以外のものの要因」であると主張するに足りうるデータを提示すればよい。

否定派にとってはレベルの低い簡単すぎる検証のはずです。
そのデータを提示後に議論しましょう。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:44:25 ID:oGdXWKL1
まず機材と視聴環境をさらせ。話はそれからだ
肯定派の有志は素晴らしい視聴環境を否定派のクソ耳連中に見せつけてやれ

【自宅は】お前らのリスニングルーム晒せ!【何坪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160796417/

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:42:25 ID:HCfLxeED

    \ちょっとうんこして  /
      \くるからまってて/
                   _______   __
                ||  __   ||  |WC|
                ||  | |  ||   ̄ ̄
    __ _   ∧∧.  ||   ̄ ̄   ||
     ――― (゚Д゚ ).. ||       ◎||
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ _つ.||         ||
  人, ’ ’,  人  Y.   ||.  |三三|  ||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_).   ||_________.||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:31:11 ID:zaOAqgY4
さすがにこっちは伸びてるねw
やはり クソ耳 なんて自分の事がスレタイだとレスしにくいですか>糞耳君たちW



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:53:59 ID:Jx4yuaN5
          ___
        /´,,,._`ヽ
       ( ノ _.ヾ、)
        f、 ,_.ノゞ´     男っていつまでも子供ね....
       _| ー,´_
      / / /__ ヽ
        `´   /ミ)━・~~~

117 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 09:43:09 ID:vkNdj1ZJ
こんな所で長文書いてるヤツって、アホっぽい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:20:26 ID:9mpHXB1p
俺、信号ケーブルとか(最近、WVOとか多い)扱う仕事してんだけど、
あれって、オーディオ系に使えるのかなぁ?
使用期限を過ぎると捨てちゃったりするんで。
素人のスレ汚しでスマソ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:55:49 ID:bZBM3vcA
もう一つのスレからのコピペ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:00:07 ID:1GOOMOdu
>>143
文学的表現などいりません。
変わって聴こえたか変わらなかったか、まずそれだけを伝えればいいのです。

その上で変わらないなら否定側が主張している心理的効果の可能性を排除できているか?
先入観を排除して試聴できたか?という自分なりの考察をして報告すればいいのです。
その後に再度さらに変化を感じる可能性が高いとされる組合わせで比較試聴すればいいだけ。

また、変化を感じた場合には、それがケーブルによるものでないとするなら
ケーブル以外の要因だけである、という仮説のもとに様々な検証が行えるはずです
ケーブルによるものかもしれない、と思えば貴方も懐疑派か肯定派の仲間入りです。
単なる体験談は意味を為さない、とその時点でも思っていれば
懐疑派、肯定派としての検証を貴方自身が行えばよい。

結果はどうであれ、発表は強制ではありません。しかし今まで実際に比較した否定側は
大概肯定側にくら替えしたというレスをすることが多いです。

結局未経験派のみが否定側に残る、という事です。

貴方達未経験派が経験がある、というのなら貴方達の大好きな検証結果、データ等を提示して証明して下さい。
単なる経験談は無意味、とする人間が否定派を名乗るに値する
先入観を排除した自身で実施した検証データを提示する、当然かつ容易な事です。
何故ならそれらを提示できて初めて否定派を名乗る事ができるからです。

何も提示出来ない未経験派はこのレスをスルーして下さい。このレスへの返答は
自身の検証結果や、最低限比較試聴した上での結果の報告でお願いします。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:39:47 ID:G5COBZPq
さらに もう一つのスレからのコピペ
149 :93:2006/10/19(木) 23:40:35 ID:pqyd7T46
〜〜〜〜〜93の前書き
人の耳ってのは ものすごく贅沢にできていて
良い音を理解するには 多少の時間を必要とします
しかし 一旦良い音になれてしまうと 以下の音は
瞬時に どうバランスが悪いか分かるし 耳障りな
苦痛の騒音と感じます

つまり むちゃくちゃ歪んだ音ばかり聞いていると
耳が腐ってクソ耳になります
一旦 クソ耳になっちまうと自力では 抜け出せない
クソバランスの虜になってしまうのです
〜〜〜〜〜93の続き1
否定派の方は このクソバランス音楽の虜なのです
例えて言うなら 族の方が車の窓を開けて(わざわざ)
大音響でカシャカシャ鳴らしていらっしゃいます
それが良い音と信じ込んでいらっしゃるわけです
そんな方にいくら良い音を聞かせても。。。。

クソ耳の矯正法が有るか述べますと
むりやり良い音を数ヶ月聞かせれば なんとかなります
でも そんなことは実現できないのです
ですから 周りの者が寄って集って 「おまえはクソ
耳だぁ クソ耳だー」と言ってやる以外ないのです

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:45:30 ID:C6GUvdHx
頭の矯正方法がないのと同じだよ。南無〜

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:27:19 ID:03oJ9XmR
>>120
クルマでボンスカ鳴らしてる連中はイイ音なんて思ってねえだろ。

ただカッコいい(と、自分は思ってる)アンプででかい音がでれば満足してるだけで。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:30:12 ID:XgiLT2C8
なかなか物のわかった人が居るもんだね

否定派なんてしょせんそんなもんだってみーんな思ってますよ。
それをまとめて書くとこうなる。
コピペは否定派の脳みそには有効かもね、
いくら覚えが悪くても繰り返せば少しはわかるかな'`,、('∀`) '`,、

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:31:04 ID:XgiLT2C8
>>122
そんな事言ったら怒られますよ、みんないい音〜なんて言って
悦に入ってますがな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:31:16 ID:2yuKUMOb
「族」か。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:29:27 ID:2UDtZY67

こちらは コピペ・スレなのね。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:48:51 ID:4zHTCtSY
実はカーオーディオこそケーブル狂が多数存在する。
スーパーオートバックスやらカーオーディオ店で確かめれば一目瞭然。
まあ、カーオーディオやる場合は付属のケーブルが事実上無いからなあ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:31:18 ID:OlhJJrOz
カーオーディオに凝る人達って、
アーシングとか言って妙な補強工事やったつもりで悦に入ったりする人達でしょ?
カー用品業界も、燃費が良くなる○○とか馬力UPの妙な液体とか、
ダマシ系商品の多い事ではオデオアクセ業界と相通じるものがあるな。
もっともらしい説明文とインチキデータの羅列で客をおびき寄せる。
もっとも、騙される人とそうでない人との意識の違いは明白だが。
お利口になろうね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:50:53 ID:1USRnO2n
>>127
かーショップには行った事が有ってオーディオショップには行った事がないでしょw
>>128
アーシングの意味をよく調べてから書きましょう。

君は理論破綻しているぞ
君の言う車のインチキ商品はすべて理論的に売らずけがありテストのデータもすべて表示してあるが
そらがオーディオの何と同じだと言っているのでしょうかw
お利口さんだこりゃw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:05:58 ID:QUtLxRKg
おまけの赤黒ケーブルを後生大事にしている 
2〜3万のスカスカミニコンポ野郎が、
カーオーディオを蔑んでやがる(爆


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:24:02 ID:+UWdCmsU
アナタ達のシステムを否定します


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:27:21 ID:13fI3fPM
カー用品の場合はボロい旧車だと実際効果あったりするからなー
新車には意味ないけど経年劣化した部分を元の状態に近づけるには有効だったりする
その点オーディオとはちと違うと思われ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:32:33 ID:7heCC57P
まともなスピーカーにはケーブルなんて付属してないだろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:59:56 ID:QUtLxRKg
付属の赤黒は 初期不良チェックの動作確認用だろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:09:29 ID:1USRnO2n
>>134
付属品が最高なんて言ってる人もいますよ。
付属のケーブルもこんな人にっては通常使用品ですかね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:16:58 ID:/IqhLC2s
>>135
そんじゃおまいはどんなケブルつかってるんだい?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:19:14 ID:1USRnO2n
>>136
一言では語れんなw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:51:18 ID:QUtLxRKg
なーんだ、やっぱりスピーカー一体型じゃねーか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:01:16 ID:sFel8BjX
口の中にCD突っ込んで聴いた気分

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:46:10 ID:bIJD6G1L
今日もage厨が必死ですなw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:52:37 ID:AXMxFAza
ボッタクリ商品関係者も同様かww
さらにインチキカー用品業者も参戦?
詐欺商品業界の面々、ご苦労さんw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:04:04 ID:iA73/HxZ
《割り切り希望の女性二人から
       あなたに連絡がありました。》

【名前】ゆきな
【年齢】27歳
【目的】即〇〇〇!!

【コメント】
 割り切った関係で・・・
 あなたのやりたいようにして下さい。
 プロフィールを見て気に入ってくれれば
 返事下さい。
  http://.ikeikegogo.net/a20/

【名前】ひとみ
【年齢】20歳
【目的】恋人以上?!

【コメント】
 地元を離れたばかりで飲みに行ったり、
 遊びに行ったりする人が欲しいっ!!できれば、
 恋人が欲しいけどね♪暇な時に会って
 くれるだけでもいいのでお願いします♪
   http://.ikeikegogo.net/a20/



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:03:35 ID:rk5c9r0S

コスプレとか服着たままエッチするのって結構感じちゃったりするんですよ♪
それって変かな?興味あったらセフレになれたらコスプレの希望とかして
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なってもらえるなら見てもらいたいな♪
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144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:21:13 ID:NvdCIAz3
カーステごときで音質を追求するだなんて
激しくw


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:56:34 ID:1USRnO2n
確かにすばらしいカーステには出会った事がない。
ピュアの音になれた今ではカーショップのオーディオの音は耐えられん。
パチンコ屋並みに感じるw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:02:32 ID:aF2H0Y+y
何でそんなに勝ちに飢えてるの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:07:56 ID:cGVZF2kI
マジ思った事を書いただけ。傷つけちゃった?w
カーショップのオーディオ聞いていい音って思えたら
あなたの家のオーディオはカナーリ・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:06:31 ID:4/mMHGAN
俺の知り合いにセルシオでカーオーディオやっている奴がいる。
プレーヤーはデノンの20万位でアンプはラックスが3台、ユニットはデュナ。
サブウーファとそれようのアンプはあまり知らないメーカーだったので覚えていない。
ケーブルは電限系以外オールカルダスだと言っていた。
制振、防振対策やら外観の処理も含め200万以上かかっているらしい。
俺の車の買値よりも高い!俺の部屋のオーディオ総額150万よりももち高い。

確かに音は普通のカーステよりはいいし、DQNのローライダー系みたいなのとは方向性はかなりピュア的な感じ
でも所詮カーオーディオレベル。俺の部屋の方が良いと奴も認めている。

ただそいつは総額40万位のオーディオを部屋に持ってるのだが
奴は自分の部屋より車の方が絶対良い、という。
正直、俺には奴の部屋の方が好みを抜きにして良い音がしていると感じる。

でもカーオーディオはドライブしながら誰にも気がねなく音楽を楽しめる。
奴の住環境を考えると確かにカーオーディオの方が良いのだろう。
ちなみに奴の家のシステムはカーオーディオのお下がりのケーブル、オーテクやら識らないメーカーやらが奢られている。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:26:30 ID:OR32LC1r
カーステの実力を最大限に発揮させる方法。

エンジンをかけないこと。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:04:34 ID:ckH9x/G0
車内の狭い空間でいかに良い音に感じさせるか知識と技術が必要。
あるメーカーでは神と呼ばれる人が音を決めているんだが、その人は定年をすぎていて
しかし若い能無しにはまねが出来ないのでまだ働かされている。
かわいそうにw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 02:37:29 ID:fiV45yRb
最良のカーオーディオ。

大型のキャンピングカーでホームオーディオ機器を鳴らすこと。
もちろんエンジンはかけない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:46:35 ID:k8EBvUY3

とうとう このスレ見捨てられたのね



153 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/30(月) 18:01:11 ID:jM8QPt25
カー捨は、圧縮したほうがよさそうだな
あの狭い空間でDレンジもないものだろう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:59:00 ID:mMmQix8g
カーステは どういう訳かバーブラウンのDACやオペアンプが多く
使用されている iPodとのドッキングはこのうえなく楽しいかも

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:55:50 ID:PrrGrRl1
バーブラウン製であれば良い音がすると思ってるヴァカ発見。
BBのDACなんて、1個千円もしないのに。。。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:24:58 ID:6rXjQIA3
>>155
じゃあ、バーブラ(TI)じゃなくてもいいや。
一個1万でも10万でもするチップを出しているメーカーを挙げてくれ。
WADIAやdcsはそういったチップを使っているから高いのかな?w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:30:10 ID:t10wRWa4
>>155
てめえのCDPの型式言ってみろ ケーブルはオマケの赤黒なんだろ。
車も持って居なければカーステなんて夢のまた夢だろなー。
バーブラウン以外のDACを使っているカーステを披露してみろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:24:53 ID:udoETQaC
996 :892(sage):2006/11/02(木) 17:47:37 ID:qnAXi/Zc
>>989
ヲイヲイ、勘違いするなよなw
漏れは、カタログデータなんかまったく信用していない「耳を鍛えろ派」だぜw

30年以上オーディオと付き合っていれば、いやでも、
カタログデータでは優秀な新製品が、数値では劣る旧製品に優るとは限らない、
という事実に突き当たらざるを得ないからな。

実際、正直なところ漏れはケーブルはおろかそもそもオーディオ機器なんかに金はかけたくない。
今世紀に入って新たに導入したオーディオ機器は、オンキョーのUSBプロセッサーと、
ソニーのHiMD対応のポータブルレコーダーの二つだけで、あとはすべて前世紀の遺物(苦笑)。
ま、メンテナンス代は払っているがな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:49:50 ID:TmbWOQc5
自分の無知を認めず
自分の検証もできない無能ぶりも認めず

否定する人はメーカー名も知らずケーブルの種類も知らないらしい
何が否定派か?否定派が怒りますよ。
もう少し一人前になってから書きなされ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:52:15 ID:TmbWOQc5


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:25:26 ID:udoETQaC
>>996
30年も付き合っているのですか!
それじゃさぞかしいろいろな機種を試してみた事でしょうね。
あなたのような経験豊富な人を待っていました。

実査員正直な所機器にお金をかけたくなくなったきっかけをお聞かせください。
きっかけになって機種も是非お願いします。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:53:53 ID:TmbWOQc5
30年もオーでイオと付き合っていると言えば随分長いですね。
全盛期の異物と思われるものを教えていただければ
同じ轍はふみませんのでよろしくお願いします。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:27:20 ID:QnqBicld
958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:00:32 ID:QnqBicld
そうです。否定派のみなさん。
本線から脱線しないよう変わる変わるとしかいえない肯定派はスルーし
これまでの否定派の検証結果を考察する事から議論を仕切り直しましょう。
以下に挙げる肯定派の要求に否定派の何人かがまともに応じるだけでも
肯定派にショッキング、と言える状況が訪れるでしょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た
なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:17:33 ID:F8VF8gtX
>>ブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。
1.効果がありというためには、a先入観を排するか、b.効果がないというい先入観を与えたテストでないと無意味。
2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。
否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。

このレスを書いた奴らと、実施した事もない検証会とやらを脳内で語り
「ビデオで撮る」とか言っていた『信頼性の保証された検証結果』を提示できるはずの否定派
最低のべ3人は君達御自慢のアーカイヴの中から
より選ったデータを>>835の『否定派』(笑)に提出してあげて。

>昨日挙げられていた3名の否定派は既に検証結果を持っている筈だから
>その人達が否定派スレの議論、検証の為に検証例を出すのが何故お門違いなのでしょうか?
>自分にメリットがないと出さない、のではなく否定派スレ全体のメリットを考えて提示して下さい。
>先人のデータやら海外サイトのリンクなら貼れるのに、否定派自身の検証という
>一番に価値があるものを何故全く提示しようとしないのか理解できません

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:44:08 ID:udoETQaC
できれば否定派に至った経緯等書いてくださると信憑性が増しますよ

私はこれこれの機材を使用し、これこれのケーブルとこれこれのケーブルを
ダブルブラインドテストしたけれど有意差はなかった。
だから今否定派である。なんてのが有効かと思います。

なぜ否定派なのか、どのケーブルとどのケーブルで差が無かったのか
否定派の脳みそ理論を体験した談話をお願いしますね


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:48:17 ID:6JFL1cNk
 
>何が否定派か?否定派が怒りますよ。

実物を聴いてみないとわからんだろ?という論法ですか?
呆れてものを言えないとか、嘲笑するならわかりますが、
否定派はボッタ電線を否定しているんだから、
インチキ商品の詳細を知らなくて怒るなんてあり得んね。
むしろ、商品に異常に詳しいのは否定派じゃなくて、
自ら買って使ってる肯定派でしょ?
買って試聴した結果で判断の肯定派に対し、
買う価値があるかどうか事前に判断し、
どうにもバカバカしいから買わないのが否定派よん。
なぜバカバカしいかは、ウン十スレを費やしてたくさん書いてあるから読んでね。
そうそう、売場に近付くのも遠慮したいという意見もあった。
確かにあの売場に居るだけで人格を疑われそう。幸福になる壺とか、
黄色い財布を目の前にして買うかどうか迷っている人をみたら、
アリャリャこの人こんなもん信じているのかよ(ノ∀`) アチャー、と思われるよ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:59:46 ID:udoETQaC
>実物を聴いてみないとわからんだろ?という論法ですか?

論法?現実ですよ。
聞かないで何が判るって言ってるんですが、論法ですか。
ケーブルについて知識もない人がケーブルについて何か物を言う事を
非難しているのですが、わかっていただけませんか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:01:17 ID:udoETQaC
聞いた事もなくて
脳内で音が変わるわけがないと論を繰り広げている人を蔑み非難しているのです。

なのに聞いた事がなくて何が悪いとは、笑止千万ですね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:17:28 ID:D7vtFfgj
さんざんメーカーの宣伝を信じてイクなったように思っていて、ある日
開眼して否定派になったヤツも「たぶん」いっぱいいるはずだ。

そういう漏れも4万円スピーカーケ−ブルかつて使ってたがあるとき仮に
やすーいのに変えたとき、あれえ、なんかちっとも変わってないような・・。
 それで何回もとっかえて比較したけどかわってないことに気が付いたよ。
まあ、いまは見た目だけで8000円くらいのにしてるけども。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:23:53 ID:0mGo+Yw4
怪しい健康グッズとか否定するのに
それ買って使わなきゃ言う資格無いのか?
だから業者って言われるんだよ
まだケーブルは「怪しい」商品だからね
そうじゃないなら証拠が必要、
何故か未だにメーカーでさえ出せて無いんだけど
ブラインドテストするだけで良いのにさ
メーカーなら出来るはずなのに
謎だねえ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:24:27 ID:udoETQaC
>>165人の事はいい、君の事を語ってくれ。
むねに手を当てて現実と想像はちゃんと分離できているか?

そうか、4万円のSPケーブルを使っていたのか。
安ーいのとはどんなのだ?なぜわざわざ安ーいのに変えたんだ?

おかしくないか?4万円のケーブルをわざわざ安ーいのに変えたきっかけはなんだ?

俺は音が変わらないと言っている人の状況にマジ興味があるのだ。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:32:25 ID:udoETQaC
>166
黙っていろと言っているんだよ。
買って使わなくちゃ資格がないなんて何処に書いたんだ?
まったく・・・

ショップに行けば聞けるぞ。そのくらいしてから言えと言っている。
メーカー名も知らないのに何を言っているのかと非難しているのだ。

メーカー名も知らず、種類すらわからず、その知らないメーカーの非難までするとはね。
おこがましい話しだぞ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:43:24 ID:2AFDLfAi
メーカー名も知らずてw
オカルトケーブル作ってる悪徳業者を必死に覚えなきゃオーディオは語れないとでも言うのかね?(大笑


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:47:34 ID:udoETQaC
>169
オカルトだと思ったのはここを見て信じてしまったの?
それとも自分の明瞭な頭脳では理解できないから?

どっちにしてもここで語る資格は君には無さそうだね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:03:00 ID:QAcnm+bj
>>165
経験した上で否定するようになった否定派候補ですか?
でも今も8000円のケーブル使ってるなら見た目だけに何故8000円も出したのか?他の否定派も追究するべきです。

4万のスピーカーケーブルと今使用しているスピーカーケーブルのメーカー、型番はもとより
貴方のシステム等は最低限情報として提供して下さい。

あと何故価格の低いケーブルに換えたのか?価格的に低くても高い物より自分のシステムや好みに合うことはよくある事です。
でも貴方の単なる体験談にはケーブル選定時の選択規準や変更理由が全く抜けています。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:18:44 ID:HtK3nLQT
>>168
なんでわざわざ借りなくちゃいけないんだ?
おまえこそ黙ってろよ
証拠あるならさっさと出せ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:20:16 ID:eFKgkwjN
おやおや皆よく飽きないね。検証可能なようにおまいさんのシステム晒してね。店頭に陳列してるのでもいいよ。
商売道具だからいっぱいあるだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:25:31 ID:eFKgkwjN
哀れな妄想君や見苦しい商売人はやだねー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:34:22 ID:MbqCgijH
>173
同感、まったくもって同感

否定派はピュア板では存在意義ないみたいだ
自分の未経験まで肯定し始めましたから(爆笑

脳内はもうわかったからかえって寝てな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:36:03 ID:MbqCgijH
しかし、否定しているのだからメーカー名知らなくていい
聞いた事なくて当然とどんな顔して言えるのやら、、やれやれ

否定派=音の違いがわからない=無知無能

なんか正解みたいだね(苦笑

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:43:21 ID:OX50skr/
>>167
わざわざ安いのに換えた理由?。アンプを三台ほど付け替えてイロイロやってた
ときに芯線があまりに硬いのでね、こっちので聞き比べたらどうかなって、細い
ヤツでやってみたのさ。

 え?今使ってるのは見た目だけですよ「見た目」だけ。たまにくる
仲間とかには否定派とは知らせてないのでね。
肯定派がほとんどだし。こんなくだらないことを
仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:58:12 ID:mpNQ2p0m
>>177
>え?今使ってるのは見た目だけですよ「見た目」だけ。
なるほど。見た目と割り切って金を出すのは悪くないな。
変な期待をして金を出すのは危険だが、見た目と割り切れば十分。

>仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。
そうだな。馬鹿馬鹿しい。買うのに使った金は返ってこないからな、
本当のことを言うと間違いなく人間関係が悪化する。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:59:13 ID:D2tePiAj
>けんかとかになったりしたらばからしいしな。

そういうのに限ってネットでは何したって平気だもんな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:03:27 ID:ddtALa9n
>こんなくだらないことを
仲間と議論したくない。けんかとかになったりしたらばからしいしな。

さすがです(苦笑


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:04:39 ID:ddtALa9n
腹の中ではこんなくだらない事とか思っていてネットで大暴れ言いたい放題

友達の肯定派にはてきとうこいて話し合わせてるの?

( ´_ゝ`)フーン

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:05:46 ID:mpNQ2p0m
ネットで言いたいことを自由に言うのはタダだからな。
タダなら言わなければ損だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:08:53 ID:mpNQ2p0m
肯定派、業者の信憑性云々の狂乱総攻撃が予想されますのでこの辺で((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

予想される狂乱攻撃の答え
CDプレーヤーは国産30万円ほどのもの
アンプは国産50万円ほどのもの
スピーカーはヨーロッパ製100万円ほどのもの
個々の名称はご勘弁


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:09:07 ID:KpyzVSAI
じつは仲間と言い合ってたりねw

スタックスで実験したことあるが、違いは無かったな。
オデオ屋で電ケーかえたりピン替えたりしながら、
これはあれでこれはなに、なんて言い合ってる連中も見たが、音は変わって無かった。

少なくとも、激変は有り得ないし、銀線特有の音だの、
純度の高い銅の方が良いってのも無いな。
クライオに至ってはギャグでしょ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:13:13 ID:ddtALa9n
しかし、なぜわからないのか本当に不思議だよ。
煽っているだけじゃなくてマジわからん雰囲気あるもんね。
ショップで聞いたってヘッドホンで聴いたってSPで聞いても当然、違うんだよね。

激変って言葉はいつもいつも微妙な差を聞分けている人が
それより大きく変わったから激変って言ってるんで
なに聞いても変わらない人には無縁な言葉でしょうねーー

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:14:34 ID:mpNQ2p0m
>>184
あれは”ままごと”です。。”よたっている”だけです。
”よたっている”だけなら数千円で十分なはずです。それが数十万円もするから異常なのです。
しかし、安ければ問題ないでしょう。それでも音楽を楽しむことはできます。
もし何十万も出されて購入された場合は、お布施と割り切ることです。
そうでもしないと買った方々はやっていられないでしょう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:20:50 ID:aeu74yrj
>>184
なんで、音の違いが認識できないのが自分だけだと思わないの?
このスレみれば分かるけど、否定派って傲慢なんだよね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:23:57 ID:2AFDLfAi
>>185
お前が言ってる事は「どうして麻原尊師の素晴らしさが解らないのか不思議です!」って言ってるのと同じなんだよ。
全然違うなんて事を平気で言い放つヤツなんか信用できるかっつーのw


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:25:52 ID:mpNQ2p0m
>>188
ケーブルの場合、信者でも実は素晴らしさが良く分かっていないのが面白い。
ただ、なんとなく分かったような気になっているだけ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:30:32 ID:KpyzVSAI
結局、『わかるひと』がやってみないと結論はでないな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:31:12 ID:JdYl3/Fn
オカルト信者の旗色が悪くなってきましたwww

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:32:29 ID:mpNQ2p0m
>>190
しかし、、『わかるひと』は絶対にやらないからな。
超能力者が自分の超能力を人前で見せずに信じろって状態。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:35:47 ID:ddtALa9n
>それでも音楽を楽しむことはできます。

ん!その通りだね。

でも音は全然違うんだよなー。何十万のと数千円のは・・・。

わからないと言う人を否定もしないし非難もしないよ。
わからない人にわかってもらうのが難しいのはよく体験するからよくわかるんだ。
でも努力しても最後までわからない人もいる、
ある意味能力の差なのかと諦めるときがある。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:37:38 ID:dR2G79Tc
肯定派の人ってオカルトとかも信じてるんだろうかね
UFOとかESPとかも
ぜひ聞いてみたいよ


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:40:10 ID:ddtALa9n
>>192
わかる人がやったのはスルーしただけでしょう?

否定する人がやっていう話しは一切ないけどね

>>194
君も4万円のケーブルと安いケーブルの違いがわからなかったの?
それとも想像でかわらないの?

今想像だけだったら聞く能力はあるかもしれないよ、試してみなさいよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:43:04 ID:QAcnm+bj
経験あり否定派候補君
ま、スピーカーケーブルがそれぞれ何かすら明かさないという事が脳内の可能性をいっそう強くしている。

たまたま似通った傾向のケーブルを選択し、自分のシステムでは代わり映えがしなかった可能性は微塵も考えないのかな?
赤黒のケーブルとも聞き比べたか?それよりそこまでしてブラインドテストは行わなかったのか

あと俺はオーディオやってる奴にもズバズバ自分の思っている事を言うがな。
険悪なムードになる事もあるがそれ位で関係が悪化する訳でもないしオーディオだけが共通の趣味でもないからかもしれんが…

何か友人もいない引きこもりの妄想を聞かされたみたいだよ
後半に肯定派のレスをパクってる所なんか特に


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:43:13 ID:2AFDLfAi
>>193
出たよ値段至上主義者wケーブルの値段と音質が比例していると信じて疑わない人間ww
こういうヤツがいるからオカルトケーブル屋もウハウハなんだろうな、正直羨ましいわw


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:43:25 ID:PoUXKLnX
今の科学をもってしてもデータで音のどこまでが判るのか不明だろ。
感覚的なものを排除していこうというのはおかしいよ。
「なんとなく」というか感覚で掴んでいるものまで否定するのは
187さんのいうように傲慢だろう。
だって変わらないという確証だってないわけだから。
とにかく信用のおけるところで一度ケーブル替えて聴かせて貰いなさいよ。
怖いのかな、結果が。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:52:22 ID:mpNQ2p0m
>>196
>険悪なムードになる事もあるがそれ位で関係が悪化する訳でもないし

そう思ってるだけじゃないか?
音が変わっていると思っているだけなのと同じで。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:57:45 ID:ddtALa9n
>>196
俺は信じたよ。頭から妄想決めつけたら
まともに話しも出来ない否定派と同類になっちゃうって思ってさ。
可能性は強いと思うけどね。

疲れ目で目がかすむ時あるじゃん
それと同じで聞き取れない時あるかもよ。目と違ってくもっている事に気がつかないだけ。
みんな曇ってたのかもよ。

ここの否定派だっていい音だなーなんて思ったりするんだから
そんな心理を無視したカキコはちょっと矛盾してますよね



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:59:06 ID:iYRVQuJK
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

これはという素晴らしいデータを1つ2つでよいから紹介してもらえまいか。w


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:00:01 ID:dR2G79Tc
>>195
オカルト,UFO,ESP
これを信じる?信じない?
答えてよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:01:33 ID:QAcnm+bj
>>194
UFOはほとんど否定派に検証されている。
馬鹿らしいでっちあげ写真もそのトリックが解明されている。

様々な偶然が重なって見えた可能性も解明されている。
例えば関西空港から見えたUFOが、対岸の淡路島のビニールハウスの反射が
天候や時刻などの偶然でUFOとして見えていた例もある。
だから否定派がケーブルによる音の変化をいくら馬鹿らしいと思っていても
一度先入観を捨てた状態で検証を行わない限り、UFOでいえばIFOにならないのだよ。

というか既に検証を行っている否定派は何人もいるんだろ?

だったらその人達が検証例を2、3例ずつ持ち寄って肯定派に突き付ければいいだけ。

肯定派の反論があればそこから新たなブラインドテストへ向けて議論をすればいい。
現状では否定派は何も提示できていない。UFOなら検証例など腐る程ある。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:02:41 ID:ddtALa9n
>>197
肯定するほとんどの人は値段至上主義でもないんだよ。
だって自分の耳で判断しているから、もしもいいケーブルが安かったら
即変更ですよ。
否定する人で聞いてもよくわからない人や脳内の人は理解しにくいかもしれないけど
そんなもんだ、俺はそうだよ。

いままで試したケーブルで
安いものが高いものを上回った事がないだけさ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:03:08 ID:KpyzVSAI
2チャンのカキコに信頼性があるとする。否定派と肯定派がいる。正しいのはどっちか?

違いのわかるひとがブラインドテストをするしかない。否定派には違いが判らないんだから。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:07:08 ID:ddtALa9n
>203
そうだよね。UFOのトリックなんてあふれているよね。
本物の証明は無い。
引き合いに出す方がおかしいね。

たしかに自分で検証したようなカキコは肯定派からしか出て来ないよね。
ショップの店頭で聞いたってわかるのに、そんな感想すら出て来ない。
出せないのに>201みたいに人の実体験は頭から否定だもんね。笑うしかありません。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:08:17 ID:2AFDLfAi
>いままで試したケーブルで
>安いものが高いものを上回った事がないだけさ

解りやすいな、値段至上主義者の志向(思想?)ってw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:08:30 ID:ddtALa9n
>205

ブラインドテストした結果はあったし
はっきり違いがわかる人だったでしょう?
忘れちゃったの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:10:48 ID:ddtALa9n
>>207
君のようなカキコみていると情けなくなってくるね。
この国この先は大丈夫だろうか

自分で聞いて判断するんだよ、意味は分るよね?

もしかして3行以上読めないんじゃないよね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 22:11:21 ID:Im8+kZZc
話が噛み合わない理由は、音そのものの変化ということではなく、
帯域バランスの変化、特にラインケーブルはソースをイコライジングする役割を担っていると思われる。
肯定派諸氏にも聞きたいが、ケーブルを変えるとマッチするソースも変わることがある、
よって、ケーブルの音の変化というより、帯域バランスでの変化と言えるのではないだろうか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:15:42 ID:z1LYdbHm
>>203
じゃあその解明ですべての可能性が否定されたと言えるのか?
本当に存在しないと信じるのか?

同様にケーブルだって否定派の経験例をいくら持ち出しても
意味は無いだろう?
それでケーブルの変化が無いと納得でもするのかい?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:16:38 ID:2AFDLfAi
>>209
はいはい、自分で文鮮明や池田大作の声でも聞いて判断すれば?
お前みたいな盲信家は何の疑いも無く信じ込んでしまうんだろうけどねw

俺のほうが情けなくなってくるわ…
まぁお前は国に貢献なんてしてないから実害は無いと思うがw


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:19:23 ID:ddtALa9n
>>210
帯域バランスの変化で音が変わる可能性は排除できないとは考える
しかしそれだけで説明できない重大な変化も感じる時る事が出来る。
例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。

よくケーブルの変化はイコライジングだと言う人がいるがこれも実際に
ケーブルを変えて試しているとこの言葉がピンと来ない、なぜか、
デジタルイコライザーでケーブルの変化は再現できない、そんな変化は確かに存在する


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:20:24 ID:z1LYdbHm
「UFOなどを否定するにはさんざん研究した上でないと資格が無い」
これがいま肯定派が盛んに主張している問題と同じ意味だ
「否定するなら経験を晒せ」
じゃあ肯定派の諸君はオカルトを否定しないんだね
否定するなら経験を晒してくれ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:22:10 ID:2AFDLfAi
「音のスピード感」て何よ、また意味不明なこと言ってるしw

まぁどうせオーディオ雑誌の受け売りでそういう言葉使ってるんだろうけどさ、
「音のツヤ」とか「エネルギーバランス」とか訳の解らない言葉での誤魔化しは止めたまえ。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:23:09 ID:ddtALa9n
>>211
UFOはあるって証明した人居ないからなー
本物が落ちてれば別だけど
ここで引き合いに出す方がおかしいね。

>>212
ケーブル変えた事ありますか?
ケーブルの種類知ってますか?オーディオもってますか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:23:34 ID:z1LYdbHm
つまりは、肯定派の諸君はオカルト、UFOなども否定出来ない
つまり信じていることになる

そういうものを信じている人の論など私は信じない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:25:34 ID:ddtALa9n
>>215
音のスピード感って感じるもんだよ。詳しくは教えないけどね。
音のツヤはわかるんじゃない?音のバランスは?それも無理なのかー。

君のわからない世界もあるってことだけ勉強して今日は寝なさい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:25:36 ID:eFKgkwjN
何事も信心でつ。いぱーいのお布施も忘れずに

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:25:49 ID:z1LYdbHm
>>216
じゃあケーブルも証明した人いないよね
何故信じるの?聴こえるから?それだけで?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:28:57 ID:ddtALa9n
>217
否定してるじゃん。読まずに書くな。
>219
高額なケーブルをお布施だと思っている人は
自分の耳で判断できない人でしょう。間違いないと思います。
購入する時は必ずショップからレンタルしその変化を確信して購入するんですよ。
上の方に書いたんですが、、、、
読んだけど忘れた?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:32:05 ID:2AFDLfAi
>>218
へー、ご自慢のケーブルをとっかえひっかえしてさ、
スイープやサイン派の信号をスピーカーから出して
「音のスピード感」や「音のツヤ」を聞き分けられるんだね!

いやぁほんと凄いよ、キミには参ったw


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:33:52 ID:ddtALa9n
>>220
まだUFOの話し?そぐわないって書いたじゃん。

>>222
そんなことするのは聞く能力がないブラインドテスト至上主義の人だけでしょう?
何を血迷うと俺がそんなことするはめになるんだ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:33:55 ID:KpyzVSAI
またカルトの論理。
音の変化を体験した!
この体験は私が選ばれた人だからだ!
判らない奴は愚民なんだ!
さあ、ケーブルを買って君も奇跡を体験しよう!

霊感商法のツボと変わらんよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:34:59 ID:KwgHaR8O
否定派は何かとバカにする傾向があるようだね
違いが判らないのは、機械から出る音をはじめからからバカにしていて
真剣に聞いていないのが原因かもしれないね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:35:53 ID:ddtALa9n
>>224
君はみたもの聞いたものすべて信じずに生活しているわけではないよね?

このCDはいい音だとか、この歌手の声には艶があるなんて

思わないのかい?それもわからないのなら仕方がないが

そう思った時に自分の耳を疑ったりするのかい?しないでしょう。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:36:26 ID:QnqBicld
>>217
違うよ。宇宙人が乗ってきた、という意味でのUFOは多分きていないと思う。
少なくとも俺は否定的であるともいえる。
ただUFOをはじめその他のオカルトには端から興味がないから
否定派と名乗ってまで2CHに書き込もうとすら思わないだけ。

嘘だと思うならUFOその他のオカルトスレが他の板にあるなら
そこにいって俺のIDが無いことを確認すればいい。

でもここの否定派は端から興味がない、というような人間も平気で書きこんでるね。
どういう了見なのか?馬鹿らしいオカルトなら相手にしなければいい。
相手にしようとするならUFOのトリック解明のような検証をしろ、と言っている。

ましてすでに検証している奴らもいるんだから、後はそれを提示するだけじゃん。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:37:29 ID:2AFDLfAi
>そんなことするのは聞く能力がないブラインドテスト至上主義の人だけでしょう?

また何の根拠もない妄言をw
キミ、ほんとヤバいね…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:37:46 ID:ddtALa9n
>>225
初めは真剣に聞いていなければわからない変化かもしれない。

なれてくるとそんなに集中していなくても判断できるようになる

訓練の一種かもしれない。聞いて判断する神経と脳の訓練。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:41:14 ID:KpyzVSAI
>>226
そうやって、全く異なるものや事柄を混同するのもカルトっぽい。
ケーブルは歌わないし、それ自体発音しないし、CDの様に膨大なデータをストックしていない。
信号が通過するだけだ。
信号がケーブルを通過する際に、信号の質を変えるほどの影響は起こるのか?

答えはノー。判りきった話だ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:42:12 ID:2AFDLfAi
>>229
訓練の一種なのは同意だな。
肯定派の脳内では「これはケーブルが高価なんだから音質も良いはずだ!」と
何度も唱えている内に同じ音も全然違う高音質に変化するんだから。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:43:05 ID:mpNQ2p0m
>>231
なるほど。それならブラインドテストで分からなくなるのも説明がつく。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:44:18 ID:d/R1+E7E
>>228

少し割愛して書くと理解できない落ちこぼれ君がすぐに出てしまう。
でも説明するの面倒だからヒント!考える事も大切。

「スイーブやサイン波では音のスピード感は感じにくい」



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:47:07 ID:d/R1+E7E
>>231
ブラインドテストの実証でも有意差があった事については
まったく説明できないくせに、困ったちゃんですね。
説明できない事はすべて嘘だと決めつけて都合のいい事だけ理解する
君カルトにはまらないようにね。
現実社会じゃ相当いたい目に合っちゃうから。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:47:54 ID:z1LYdbHm
>>223
何故そぐわないのか
理由を述べよ

>>227
板ごとにIDは変わるのだが、まあ良い
UFOに興味無くても、妄信している人に反論してみたくなる事もある
あまりに痛いから
でもそういう人はきまってここの人と反応同じなんだよ
つまりは同種の人ってこと

ちがうならオカルト否定の根拠、経験を述べよ

236 :別スレの892:2006/11/02(木) 22:51:01 ID:qnAXi/Zc
はいはい、違いの分かるおぢさんがやってきましたよww

ブラインドテスト大好きさんのブラインドテストを受けてみたわけですが、
漏れが不思議なのは、あそこでどうしてケーブル違いのブラインドテストをやらなのかったのか、
っつーこと。漏れが、違いの分かると自称しているだけのおぢさんなのかどうか、
テストしてみる絶好のチャンスだったのにねえ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:51:49 ID:KpyzVSAI
>>234
2ちゃんのカキコに信頼性がある訳がない。
もっとマシなソースを持って来い。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:57:30 ID:mpNQ2p0m
>>236
とりあえず、MDの非可逆圧縮のほうがCDより良いと思う人が肯定派だということが
分かったので有意義だった。

それと同時に、非可逆圧縮のアルゴリズムの元となった工学的理論の素晴らしさを
再認識させてもらった。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:57:36 ID:KwgHaR8O
やっぱり否定派は偉そうだな

俺には理論の後ろ盾があるといった安心感が
そうさせるのだろうか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:02:31 ID:KpyzVSAI
黄金の耳を主張する恥知らずにはなれないだけだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:10:48 ID:QnqBicld
>>235
オカルト否定の根拠、経験を述べよ、か。
とりあえず否定派として書き込むからには
君にはどちらも必要なことだね。

オカルトに興味がないから興味のないものを否定する根拠なんかないよ。

宇宙には興味があるから宇宙人が乗ってきているUFOを否定する理由は
ドレークの方程式とE=mc²、WARP航法の難易度、など様々な理論から総合的に判断。
だから完全否定する気もないし、信じている人間に茶々を入れる気も毛頭無い。

ただ否定派としてUFOスレに書き込むと仮定するなら
理論のみではなくそれなりの検証、トリック解明を携えていくよ。
それ位できなければ書き込もうとすらしないよ、俺は。

他のオカルトも同様、全く興味がないが否定派を名乗り、その論争に参戦するなら
それなりの根拠を示すだろう。全く興味が無いから想定したことすらないが。

で、未経験派も根拠、経験を求められて困るなら来なければいい。
否定派には検証を行った人間がいるという。その人間に提示を求めているだけなんで。





242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:13:42 ID:mpNQ2p0m
>>241
> ただ否定派としてUFOスレに書き込むと仮定するなら
> 理論のみではなくそれなりの検証、トリック解明を携えていくよ。
> それ位できなければ書き込もうとすらしないよ、俺は。

だけど、ここで肯定派として書き込む場合には、理論すら分かってないんだよねw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:18:30 ID:2AFDLfAi
というかスピーカーケーブルの音質を語るためにはUFOの話を持ち出さなくちゃならないのかよw


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:26:55 ID:HpbMO5Mq
人間は自らをだます生き物です。

ある現象を信じ込むと同時に、無意識の領域では外部の情報か
ら何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ま
せて届けることによって自我を守っています。

自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく「他者に勧められ、聴き、音が良くなると思い、投資
した」過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。

人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していき
ます。まさにカルトです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:29:14 ID:iYRVQuJK
こ、肯定派の野郎!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:33:38 ID:PoUXKLnX
まあ否定派は耳に自信がないので詭弁詭弁で逃げ回っているということは判った。
それにこのスレはどう見てもあほらし過ぎるということも。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:34:31 ID:QnqBicld
>>242
ケーブルは、次のものをすべてバランスさせなくてはなりません。
抵抗、電気容量、インダクタンス、コンダクタンス、伝達速度、電磁波、ラジオ波の放射、吸収、
機械的共振、ストランド自体の相互干渉、ヒステリシス、ハイフィルタリング、
直列波状インピーダンスと反射、電気的共振、共振の分散要因、包絡線遅延、位相ひずみ、高調波ひずみ、
圧電効果、ホール効果、フィールド効果、電圧・電流のトラッキング、熱電現象効果、構造的リターンロス、
スキン効果、腐食作用、クロストーク、ブリッジタップ、
これらすべての要因とその他の多くの要因すべてが複雑に絡み合う相互作用です。

昔のコピペ。重複する要因があるというのならそれらを一まとめにし
それらすべての複合作用がある可能性を考えたうえで、
構造、材質等の全く異なるケーブルであっても出音は全く同じである
という現象があるならそういう現象がある、という側が証明せねばならない。

そして仮に違いがあっても「ブラインドテストで判別できなければ無意味」とするなら
そう主張する側がまずダブルブラインドテストにて検証を行い
そのデータの提示を持ってしても「違いが判る」と言う人間からの反論があるなら
その人間を被験者としたブラインドテストを実施すればいい。

しかも否定派には既に検証を行っている人間がいるのだから
その提示をはやく行うよう君からも促したまえ。
それでやっと本来の否定派スレがスタートするのだから。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:35:52 ID:iYRVQuJK
頑張れ、肯定派!!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:39:05 ID:aeu74yrj
っていうか、ケーブルで音が変わらないなんてバカ言ってるのは、このスレの
一部の人だけだろw

他のスレは、ケーブルで音が変わることは当たり前の前提として話がされている。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:43:14 ID:4wA0tGHB
>>249
確かにその通りだな。
ほんの少数派のスレを攻撃せずにはいられないのはケーブル信者の性?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:51:03 ID:QnqBicld
>>250
少なくとも俺は攻撃はしていないな。
否定派に検証をした事がある、という人がいるから
否定派スレの議論の為にも提示してください、と言っているだけ。

で、後は煽りに対する説明だからなあ。
こんなレスを攻撃的と感じるなら議論なんて出来ないんじゃない?
ま、確かに未経験君の煽りは攻撃的だが
それにすら馬鹿正直に答えてるんだけどねえ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:03:01 ID:4wA0tGHB
>>251
煽りはケーブル信者の方が圧倒的に多いと思うがね。
ま、数えたわけじゃないが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:07:25 ID:7JgQkZgV
>>247殿
音響への影響どころか物理的な意味を理解していない技術用語を並べるのは
まずいのではないですか?エキゾチックケーブルのメーカの釣り言葉そのもの
ではないですか?
なぜそう思うかと言えば、音に影響しない(人間に感知できない)ことが容易に
分かるもの(学術的に証明されているもの)まで入っているからです。一つ一つ
説明してもいいですが、どうしましょうか?
(最高学府の大学院で伝送工学、医用電子工学を学んだ者より)



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:20:16 ID:/Sd347m1
>>253
そうだね。否定派の腕の見せ所だ。
物理的な意味を理解していないと思うのならそれでいいが
確かに専門家ではないから野暮なことはしない。

重複する要因や全く関係ないとする要因にはとりあえずその根拠を示せばいいだけ。
ただそれらが複合的にどう作用するか影響を及ぼしあっているか、までは完全にひていできない。

例えば一つ一つは基準値未満の環境ホルモンが、それらが複合的に生物に何かを及ぼさないとは限らない。
だがそれらが複合的に作用した結果遺伝子変異が認められたという断定も現時点では不可能。

まあとりあえず説明できるところまで説明し、出音は全く同じであるという証明をしてください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:24:06 ID:lxGGOYDs



そして否定派のみのスレ、肯定派の訪れないスレになった。





256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:30:12 ID:Eh/dqOW3
オカルトだ、と、ちょっと刺激するだけでワサワサですな今夜はw

誰しも、自分が信じているものがオカルトと糾弾されては黙っちゃいられんでしょう。

しかーし。




ww


早く目覚めてね。おりこうさんはとっくにわかっているんだよ。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:32:47 ID:x7Qz/Alh
>>255
絶対無理(w。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:49:13 ID:7qU/QPfP
>(最高学府の大学院で伝送工学、医用電子工学を学んだ者より)

これ↑ワロタw 自分で「最高学府」とか言ってしまうのはねぇ。
↓こういうのも居るし最近はダメだね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162284198/l50

私が学生の頃は、もう少し筋を通した人が多かったと記憶がある。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:59:26 ID:P/VNADo7
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

やはりでまかせの嘘でしたな。w


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:05:00 ID:BvfS3sZU
ケーブル交換で変わることは確かだが、影響・変化の程度は機器にもよるね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:17:48 ID:WVZdjPBD
部屋を掃除すると音が変わることは確かだが、影響・変化の程度は心理によるね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:00:58 ID:BvfS3sZU
株で大儲けすると音が変わることは確かだが、程度は儲けの大きさによるね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:31:30 ID:HZOx/m2a
>>254
では、あなたの基礎学力を判断させてもらいましょうか。
\frac{1}{1+t^2}をフーリエ変換して下さい。答えのみでいいですよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:35:43 ID:HZOx/m2a
>>258
自分で言うも何も、最高学府は大学という意味ですが。
大学の大学院という言い方は普通に用います。

大卒なら当然知っていることだと認識していますが。
大学と呼べないような大学ならともかくですが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:49:57 ID:vehwNftz
>>254
>出音は全く同じであるという証明をしてください。

ちょっと待て。全く同じであるというのは、どの程度であれば全く同じなのだ?
有効数字は何ケタで判断すればいいのだ?
そもそも、証明を求めるあんたがそれを分かっていないのではないか?


>そして仮に違いがあっても「ブラインドテストで判別できなければ無意味」とするなら
>そう主張する側がまずダブルブラインドテストにて検証を行い
>そのデータの提示を持ってしても「違いが判る」と言う人間からの反論があるなら
>その人間を被験者としたブラインドテストを実施すればいい。

既にこの件に関しては、Webで判別できていない結果があるのだが。
なぜ、それを信用しようとしない?
なぜ、2ちゃんねるという匿名性の高い場所で、それを求める?
この件に関しては、スルーせずに答えるように。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:11:50 ID:qCN/F47R
ちょっとスレ違いなんだけど、オーオタのみなさん。
これってどーですか?
http://www.sev.info/automobile/index.html
分子が放射線がなんちゃらで燃費は上がるわ、剛性もあがる。
おまけに健康にも良くて、彼女も出来ちゃうらしいですヨ。
すぴかケーブルに巻きつけたりしたら・・・wwwww

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:44:28 ID:84Xf7C96
否定派さんたちは音学好き?音響好き?それともまさかどちらでもない?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:48:54 ID:ZlrdvQBZ
>>267
それは肯定派にすべき質問だろw
毎日毎日意味の無いスピーカーケーブルの「音のスピード感」なんかを
聞き分ける事だけに必死になって絶対に音楽なんて楽しんでない連中なんだからさ

269 :ピュア好き:2006/11/03(金) 09:18:09 ID:84Xf7C96
音楽に感動したからその道にのめり込んだとかのケースもあると思いますよ 機材差で作品の深いところに気ずく事もありますし。ちなみに僕は否定派です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:59:43 ID:FGRXme18
>>268

音の艶とか言ってたヤシもいたなw
スピードだの粒だちだの言ってる連中は木を見て森を見ずの典型なんだが、
そもそも見えたつもりの木も幻だというww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:05:47 ID:7JgQkZgV
>>263殿
ムキになって答えるのも何だが、構造体?で表記されても困る。
そもそもこれをフーリエ変換することが無意味というか
たぶん変換不能、たぶんラプラス変換でも。
書いた本人が意味を分かって書いていることを証明されたし。
>>267殿
高校1年半ばまでは、工学系と音大の二股受験体制だった。
音楽の内容優先なのでいわゆるオーオタではない。いまでも
440、442ともにチューナなしで音取れる。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:14:08 ID:GKSBUrXg
音大?(大爆笑
まあいいや。突っ込まないでおいてやるよ。

否定する人の実体験なてまったく出て来なかったね。
昨日から何十レスも費やして一つも出て来ない

否定派=実体験無し=耳がいいかどうかもわからない厨房

この証明になってしまいましたね。ぼんくらじゃん(爆笑

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:16:55 ID:GKSBUrXg
>>268
お前実体験もないくせになにいってるの?
ミニコンポももってないだろ?

スピード感が判らないのはお前が能無しだからだよw
必死になんなくてもわかるんだよそんな事はw
想像が何処までも膨らんじゃってるねダセー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:18:16 ID:P/VNADo7
最近はスレとレスを混同しなくなりましたな。
進歩を祝す。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:21:55 ID:dj7X4SCY
激しく否定します
ノイズの混入の少ないケーブルは必要だと思いますが、それ以上はいりません

聴く曲によって機材を代えてますから
スピーか2セット パワー4セット プリ1セット CD2セット AD 1セットにアーム3本

これでどんな曲にも対応できます
スピード感 柔らかさ 艶 優先したいソフトによって切替します

ケーブルはただの電送だけの役割で音決めには無用です
機材を替える以上に変化するケーブルなんてありえませんから

目を覚ませ
耳を醒ませ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:25:10 ID:ehK6+6Ls
肯定派は「木を見て森をみず」ってよりも、
「林がジャングルに見える」人達なんだと思うよ。
和音の3度が高いか低いか聴いて判らない人が、
『倍音成分が』とか言ってるのを聞いた。
肯定派の言う耳の良さ、ってのは根拠薄弱で検証不可能な、単なる自尊心の現れでしかない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:33:50 ID:sxS+MEpF
肯定派ってえ連中は実演奏聴いてても「オーさすがにスピード感がある」
だの「音のツヤがイイ」なんてやってるんだな。


 かわいそうにナ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:38:56 ID:ZlrdvQBZ
>>273
へぇ!チミのご自慢のオーディオシステム(笑)ではご自慢のケーブルがスピード感を演出してくれるんだ!
すごいね、ピュアオーディオの一つ上を行くDSPモドキのピュアオーディオだね!(笑)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:39:12 ID:dj7X4SCY
思ったんですけど
>>277はなんで生演奏を持ち出すんだ?
だから否定派はバカだって言われるんだ
オーディオ装置で聴いてる自体みんな同罪なんだから
否定派の俺からもバカの称号を与えるよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:44:21 ID:ehK6+6Ls
>>279
音と音楽に対するフェティッシな信仰を揶揄してるんだと思われ。

281 :ピュア好き:2006/11/03(金) 10:48:06 ID:84Xf7C96
そうですよね生演奏じゃない それはそれの良さ、オーディオはオーディオの良さ、録音作品を楽しむ良さがありますよね 若輩ながらの経験上ですが↑に同感です システムとかホント持ってます? 惚れた一曲ありますか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:49:21 ID:ZlrdvQBZ
そう言えば肯定派の信奉するオーディオ雑誌の自称評論家さんは
スピーカーケーブルはもちろん、デジタルケーブルで音が変わると言ってるんだけど
肯定派のミナサンはどうお考えなのでしょうか?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:09:18 ID:JhlaCgcd
>282
未熟者めが。変わるに決まってるだろ。念じれば岩をも通す

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:10:11 ID:eTagSaG9
>>263
あなたは人の間違いを指摘し、説明しましょうか?と言った。
指摘された人間も専門家に任せる、と言っているのに
なぜ試す必要があるのでしょうか?誤りが明確に指摘できるからレスしたのではないのですか?

あなたが説明しても相手が納得しなかった場合に必要なら質問をすればいいのですよ。

とりあえず専門家の貴方が彼のレスのおかしな場所をどう指摘するのか興味あるので説明して下さい。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:49:51 ID:JBONSa9D

>オーディオ装置で聴いてる自体みんな同罪

何の罪か知らないが、少なくとも君と同じ罪を着せられる覚えがない事ははっきりと表明しておこう。
ちなみに、バカの称号はバカバカと大騒ぎする君にこそふさわしいww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:53:41 ID:sx9JtdpO
恥ずかしい奴

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:05:08 ID:7qU/QPfP
>>276
勘違いしているようだが、音楽鑑賞とオーディオは別の趣味。
ドライブと車弄りの違いと、似た様な関係。

だから、音楽的な知識とオーディオの知識を混同するのは誤り。
自衛隊の演習とかをリファレンスのソースにしてる人も居るからね。
そういう人は音楽を知らなくても、オーディオを趣味にできる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:09:57 ID:sx9JtdpO
確かに電気理論も音楽理論もわからない奴ばかりだ。

君は凄いな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:10:12 ID:bHIC6AAH
自分が糞耳だなんて信じたくない
もう発狂寸前なんだよ
プライドだけが肥大しちゃったかわいそうな人
それがケーブル否定派。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:25:55 ID:wHT6lRbf
>>289

最後の「否定派」の所を「肯定派」にすると・・

より文章に説得力が増しますねw

291 :別スレの892:2006/11/03(金) 16:00:33 ID:OzmuWvS+
>>275
>激しく否定します
>ノイズの混入の少ないケーブルは必要だと思いますが、それ以上はいりません
うん、「ノイズの混入の少ないケーブルは必要」という点は同感だね。
「それ以上はいらない」っつーのも、漏れ自身のポリシーと同じ。
(昨日、4万円のスピーカーケーブルを使っていたが、なんてレスがあったが、
 漏れが30年間にスピーカケーブルにかけた金額の3倍だぜ、そりゃwww)

だけど、それってオマイさんが、ケーブルによってノイズの混入の度合いが違う、
と聞き分けた結果として出てくる言葉じゃないのかな?

>激しく否定します
って主張と辻褄が合っていないんじゃないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:39:49 ID:JmRjj88v
>>287
>そういう人は音楽を知らなくても、オーディオを趣味にできる。

それは本末転倒だな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 18:58:21 ID:ZlrdvQBZ
ありゃ、誰も>>282に答えてくれていないのか…



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:21:07 ID:eTagSaG9
>>253 >>263
私はきちんと研究された専門家の意見が聞きたいのです。
>>247氏が挙げた内容でおかしな部分を一つ一つ指摘して説明して貰えますか?

本当に知りたいので尋ねているだけです。彼を擁護する訳でも彼に反論する為でもありません。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:42:11 ID:4HgUhCaq
>>293
ブロードバンド用データをダイヤルアップでは
満足にストリーミング再生できません。
この場合バイナリ一致は無意味です。

同様にS/PDIFは転送の質が結果に影響を与えてしまう規格です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:06:58 ID:7JgQkZgV
>>294殿
「電気工学の基礎」の類を履修されているかどうかで、ご説明の分量が50倍は
違ってくるのですが・・・
たとえば、ヒステリシスってどういう素材でどのように現れる現象とかはご理解で
しょうか?そこまでお分かりになっていれば、そこで結論は自明なんですが・・・
>>263 殿が技術的なこと分かってしゃべっているベンダーならば殆ど詐欺行為、
分からないでしゃべっているベンダーならばオカルト商法、
分からないでしゃべっているコンシューマならば・・・、もうやめた!


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:07:11 ID:1whTWiuQ
>>294
話のスタート地点が間違ってる。ケーブルは、流れる電気信号に影響を与えない。
影響があったら特性が変わってしまう。
>これらすべての要因とその他の多くの要因すべてが複雑に絡み合う相互作用です。
前提が成立していない。

以下はコピペ。
>電気的特性の差は小さく、無視してよい。
>スピーカーユニットの公称インピーダンスを8Ωとする。
>ボイスコイルの直流抵抗は、公称値の0.8倍程度(フォステクスのフルレンジユニットの例)であるから
>約6.4Ω。即ち、6400mΩである。ケーブルを10フィート伸ばしても10mΩ〜120mΩである。その差は110mΩ。
>この値はスピーカーユニットの1/50以下の抵抗しかない。ここで、気温が10度上昇した場合を考える。
>銅の抵抗は1度あたり0.43%上昇する。よって、10度上昇すると4.3%の変化となる。
>6400mΩのボイスコイルは6675mΩに上昇することがわかる。変化量は275mΩだ。
>10フィートのケーブル交換による抵抗の変化は、気温10度の変化より小さかったのだ。
>気温を下げて聴こう。

>コンデンサについても考えてみた。
>スピーカーのネットワークに使用されるコンデンサの容量は、概ね数μF〜数10μFである。
>仮に、10μFとする。ここで、コンデンサの誤差を考える。誤差±1%とすると、0.1μFの誤差がある。
>1000pF=0.001μFであるから、ケーブル交換によって1000pF変化したとしても、
>コンデンサの誤差の更に100分の1以下。ネットワークのクロスオーバー周波数は容量誤差の影響を受けるが、
>ケーブルを気にする人はいても、スピーカー左右の誤差については無頓着らしい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:22:47 ID:1whTWiuQ
>>295
それはS/PDIFに当てはめる内容ではない。全ての伝送路に該当する。
影響の度合いが問題なのだ。S/PDIFでは影響は問題にならない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:43:32 ID:eTagSaG9
>>296
その一つの例だけなのでしょうか?
ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか?
磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか?

一応難しい説明も理解しようと努めるので、あなたの判断した私のレベルに合わせて説明して頂けますか?

少しずつでも結構ですので…。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:50:17 ID:ztVqUKUH
>>299
オマエ何様やねん。w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:04:16 ID:JmRjj88v
>>299
大学名と学部学科と専門分野晒したら?
その上で判断してもらえばいい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:16:11 ID:JmRjj88v
>>299
> ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
> シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか?
> 磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか?

というか、俺はこの分野の専門家ではないが、その聞き方はおかしいぞ。
シュミットトリガはフリップフロップだぞ。フリップフロップは分かるな?順序回路素子だ。
状態を決定するHighとLowの閾値の差がヒステリシス電圧だが。
ヒステリシスだけ見て、シュミットトリガを考慮に入れるってどういう意味だよ。w

>たとえば、ヒステリシスってどういう素材でどのように現れる現象とかはご理解でしょうか?
これを見てシュミットトリガは出てこない。シュミットトリガのヒステリシスは現象ではない。

どんなレベルなのか俺が気になるぞ。w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:24:45 ID:JmRjj88v
ヒステリシスだけgoogleにで調べて、出てきたシュミットトリガという難しそうな言葉を
使って揺さぶってみたとしか思えないな。

用語検索 ヒステリシス・ゲート (hysteresis gate)
http://www.cqpub.co.jp/term/hysteresisgate.htm
というのが上から5番目に出てくる。ここでシュミットトリガが出てくる。

フリップフロップが何かを理解していたら、先ほどのような質問などするはずもない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:29:42 ID:eTagSaG9
>>302
だからそのくらいの事を解っているから、その可能性を考慮にはいれないのですか?
と尋ねたのですが…。それに磁性体の事にも触れたのだから専門家さんには伝わってるでしょう。
つまり貴方が先に尋ねるべきなのはヒステリシス、とだけ聞いて
「どのような素材でどのように現れる現象とかはご理解でしょうか?」と飛躍された専門家さんにではないでしょうか?

私は専門家さんが専門家故につい自分の得意な分野のみで考慮されたのでは?と思っただけです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:30:22 ID:pKJbaHVl

電線の話してんのに

どっちかはわかるだろ普通

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:34:10 ID:JmRjj88v
>>304
だから、どこからシュミットトリガのヒステリシスが出てくるのよ?w
フリップフロップがケーブルの話とどう関係あるの。

そのあたりを詳しく説明してくれ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:36:41 ID:JmRjj88v
言っとくけど、googleで誤魔化しても、見る人が見ればすぐ分かるよw

文系みたいに調べたら誰でも分かるみたいな甘い話じゃないんだから。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:38:48 ID:eTagSaG9
>>303
貴方の301と302の時間差をみて、貴方が自分で行った事を303で種明かししたという事がよくわかりました。
どうりで話が噛み合わない筈です。私は専門家さんに教えて頂きたかっただけなので。

305氏の言う通り電線の話として>>247を読んでいたのですがヒステリシスについては2通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:41:52 ID:JmRjj88v
>>308
そうだよ、googleで調べて理解したよ。俺はこの分野の専門家ではないからね。

>ヒステリシスについては2通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。
それ以前に、フリップフロップを分かっていたら、上みたいな質問をしないわけだが。

そんなことも分からないくせに、専門家に教えを請うなんて虫が良すぎるんじゃない?w

指摘してる俺が専門家じゃないんだぞ。分かってるか?w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:01:04 ID:JmRjj88v
なんか、読めば読むほど納得できないなぁ。

>ヒステリシスについては2通りあるうちのケーブルに当て嵌まる方で考えていたもので…。

どちらか明白なのだが。シュミットトリガは明らかに関係がない。
シュミットトリガを考慮に入れていないって、聞き方もありえない。聞くまでもない話。

>>ID:eTagSaG9は本当に理解するだけの素養があるのか?激しく疑問だ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:03:47 ID:eTagSaG9
>>309
貴方のように種明かしをすると私もブラフを仕掛けていたのですよ。

分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、301の貴方のレスなんか最低でしょう?

で、専門家さんの方もヒステリシスについて別の(完全に別とは言い切れないが)解釈があると分かっていて
わざと尋ねている、というか試しているような気がしたので
「伝送工学」を専攻しているなら瞬時に見抜ける罠を仕掛けた、という事です。

貴方の見苦しい悪あがきのせいでだいなしですがね。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:08:50 ID:eTagSaG9
>>310
ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。
とても簡単な質問です。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:10:40 ID:LaREkmV0
>>309

>>247にたくさん書いてあるかのように見える「要因」の中に、
既に相互作用によって「結果」となっているものまで混同されているから、
あれですら、電気的知識の無い者がgoogleで必死かつ適当に寄せ集めた用語集に過ぎない、
という事が既にバレバレなのよ〜ん、という事ね。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:13:44 ID:x7Qz/Alh
俺は>297氏に一票だな。
はじめの前提が間違ってるよ。
>247で挙げた彼の持論を理論のように思って、専門家の吟味とかいってるようだが、
実際、あの持論は彼の妄想にすぎない、よく言って独創だな。

少なくとも、あの諸々の単語は彼が関係ありそうだと思って適当にあげた単語にすぎないだろ。
それについて専門家の吟味どうこうとかいうのは、マンガだな(w。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:31:58 ID:JmRjj88v
>311
>貴方のように種明かしをすると私もブラフを仕掛けていたのですよ。

あのなあ、後釣り宣言ほどみっともないものはないぞ。w
タテ読みなりメアド欄なり、あるいは本文中に仕込んでおけよ。

ついでに、「伝送工学」じゃなくて、「電子回路工学」な。
ブラフの上にまだブラフかよ?無理がありすぎるぞ。w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:38:38 ID:JmRjj88v
wikipediaより、伝送工学
伝送工学(でんそうこうがく)は、伝送路の有効活用のための多重化・多元接続、
情報の確実な伝送のための符号化方式、セキュリティのための暗号化などをあつかう工学である。

伝送工学では、磁気のヒステリシス、ヒステリシス電圧のどちらもキーワードではない。
完全にレイヤーが違うお話。

ブラフの種明かしで、ミスってどうするんだ。これも後釣り宣言か?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:43:09 ID:eTagSaG9
>>315
伝送工学、医用電子工学を学んだ、と言ったのは>>253の専門家氏御自身です。
その辺りの事を専攻されている方なら他の意味での解釈のヒステリシスを知っている筈だ
そう考えて試させて頂いたのですが貴方のせいでだいなしです。

で、後釣り宣言と言いますが貴方も私のレス内容に疑問を感じていたのでしょ?
>>312に答えられるなら私がもう一つ仕掛けたトリックに気付くかもしれません。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:44:19 ID:22bdxrmz
>>311
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、
>分かった風に話す輩が肯定派、否定派問わずにいるものでね、

オマエがその代表か?九州旅行のお仲間の脊髄反射クンw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:45:50 ID:JmRjj88v
>>317
ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。

質問の意味が分からん。それ以前に日本語として意味不明だ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:52:21 ID:22bdxrmz
>>317
>伝送工学、医用電子工学を学んだ、と言ったのは>>253の専門家氏御自身です。

ふーん。それなら>>311で電子工学って言えば良かったのになw

底が見えちゃったな。脊髄反射クンw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:56:22 ID:eTagSaG9
>>319
やはりヒステリシス電圧だけにまだとらわれているのですね?

その質問の対応が頭の中で整理できない所がまだ気付いていないという証明ですね。

専門家氏がでてくれば直ぐにでも回答してくれますよ。その後に気付いてもよろしいと思います。

>>318
意味不明です。貴方は肯定派?全く理解できない内容です。

脊髄反射クンというのは何も分かっていない段階から内容のないレスをした300や301に相応しいのでは?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:58:55 ID:JmRjj88v
>>321
だから、あんたはこんな日本語が人に通じると思っているのか?どういう教育を受けた?
みっともない後釣り宣言を繰り返した上に、日本語まで不自由なら救えないぞ。

> ではケーブルにおけるヒステリシスに専門家氏が多分意図していた方の答えが
> 完全に別では言い切れないと私が何故言ったのか答えて下さい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:59:44 ID:22bdxrmz
おーい、他の肯定派はどこ行った?
仲間>>321が大ピンチ!助けてやりなよw

自分のブラフで罠にかかっちゃってるよw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:03:20 ID:eTagSaG9
>>316 >>321
伝送路にはどんなものがあるかご存知ですか?
分かっていればそのようなレスは来ないはずだし
そもそも専門家氏自身が伝送工学を先に挙げています。

もしかして伝送工学の種類についてもご存知ない?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:05:33 ID:JmRjj88v
>>324
なら、あんた御自慢の知識でも披露してくれよ。
今度はブラフなしで。w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:10:01 ID:JmRjj88v
>>324
> 伝送路にはどんなものがあるかご存知ですか?
> 分かっていればそのようなレスは来ないはずだし

ついでに、突っ込んでおくと、その伝送路はどのレイヤーの話だ?
質問の意味分かるな?伝送路だけじゃ曖昧すぎる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:16:04 ID:22bdxrmz
全ての発言がブラフ。
>>324=無知の知ったかぶりの大バカ(爆笑)


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:17:16 ID:eTagSaG9
>>323
肯定派に仲間なんていませんよ。
ただ専門家氏もわざと触れていない部分があると感じたので尋ねていただけです。

早く本人にきてもらいご教授願いたいだけです。

>>325
貴方に自慢するような知識はありませんよ。
ただ専門家氏がどのようなカリキュラムを取ったかわかりませんが
伝送工学を学んでいる方なら私の意図している方のヒステリシスについても理解があると想定します。
なのに質問が>>296のように一見偏っている内容だったのでブラフも仕掛けたという事です。
だから>>299に「あなたの判断した私のレベルで結構ですので」とわざわざ書いたのですが…


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:23:14 ID:JmRjj88v
>>328
>貴方に自慢するような知識はありませんよ。
そんなことは分かってるよ。だから聞いているんだ。

>あなたの判断した私のレベル
国語が苦手な文系高校生ってところかな?

>伝送工学を学んでいる方なら私の意図している方のヒステリシスについても理解があると想定します。
簡単に数行で説明してくれないかな?あなたが使える限り、難しい(と思っている)言葉や数式を
使ってもらっても構わない。数式はTex形式で書いてもらえると分かりやすい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:35:28 ID:eTagSaG9
>>326 >>327
どちらでも構いません。
>>312のミスタイプが不満なら質問し直すので答えて下さい。
私がケーブルにおけるヒステリシスと想定した方と
専門家氏が>>296の質問内で述べていたヒステリシスとが
基本的に別物ではあるが完全に別ではないと私が何故言ったか?
その理由を答えてみて下さい。伝送工学とヒステリシスを結び付けられない貴方でもこれ位は答えられるでしょう。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:38:37 ID:JmRjj88v
>>330
だから、そういう中途半端に逃げるような真似をせずに、
あなたの意図するヒステリシスを簡単に説明してくれと言っている。

ブラフには飽きたから、汚名返上のチャンスだと思って説明してくれ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:42:05 ID:JmRjj88v
>>330
それに、あなたは勝手な質問を並べているだけで何一つ議論していないではないか。
質問の矛盾を指摘されると、ブラフだといって逃げる。恥を知りなさい恥を。

分からないのは恥ではないが、知ったかぶりをした挙句に後釣り宣言など、
畜生にも劣る行為だ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:46:27 ID:eTagSaG9
>>331
逃げているのは貴方でしょう。
309で私の指摘を認めた時点で止めておけばいいのに
>>316で伝送工学をわざわざ調べて貼って恥の上塗りをしたからひくにひけないのはわかります。

お好きなGoogleで調べてみればわかるんじゃないですか?
>>330には答えられないという事でOKですか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:48:04 ID:22bdxrmz
肯定派の情けない歴史に新たな1ページがw

この新たな1ページを作った愚か者よ。
今後、人はオマエを知ったかぶりの”ヒステリー”と呼ぶだろう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:50:20 ID:Eh/dqOW3
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:54:20 ID:JmRjj88v
>>333
だから、あなたの意図するヒステリシスを数行で説明してよ。
してもらわないと、ブラフで逃げるのが目に見えてるから。

後釣り宣言なんて俺は絶対にしないんだけどねえw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:58:55 ID:JmRjj88v
>>333
その伝送工学の説明を引用するのが、なぜおかしいんだ?
もっとストレートに突けよ。逃げ道を用意するようにコソコソせずにな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:00:02 ID:m9j8MTzi
>>334
私はケーブルでの音の変化には否定的ですよ。
肯定派は貴方達では無かったのですか?

>>332
私は専門家氏と議論しようと思っていたし、肯定派のだした要因の間違っている的を専門家氏がクリアにしてくれると期待していました。

でも貴方しか私のレスに相手をする人間しかいなかったのです。
質問の矛盾をブラフだと逃げると言いますが
それ以前にあるブラフの種を、そうであると気付かない方に問題があるのです。

疑問に思った段階で何レスか遡るなりしていれば330に答えられる方なら分かった筈です。

339 :電線屋w:2006/11/04(土) 00:02:27 ID:5+sV7thx
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/cardas/about/

アハハハハ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:08:31 ID:SlrIFCiy
>>332
>私は専門家氏と議論しようと思っていたし

甘ったれるな。

ド素人が。

身の程を知れ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:09:10 ID:ZH9tdXy1
>>330
皇帝派の俺が庶民派の君達に答えてやろう。
磁化、摩擦。
ブラフかな?

>>339
>>247には昔のコピペと書いてある。
昔のこのスレか肯定派スレにコピペとして貼ってあった内容だ。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:13:23 ID:yrbSisZV
>このスレか肯定派スレにコピペとして貼ってあった

その時にもツッコミを入れたんだが。こんなインチキ信じてるのかよ?と。
全く懲りないネェw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:16:48 ID:m9j8MTzi
>>341
あ、ヒント出し過ぎです。
皇帝派って肯定派の事ですよね。
肯定派にも理解している人がいるのですね…少し見方が変わりますよ。
>>339
確かに247はコピペと書いてましたね。そういう事でしたか!

>>340
対して貴方は最後まで何も返答できませんでした。
同じ否定派ならとても残念な事です。貴方はGoogle片手に答えに辿りついて下さい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:20:20 ID:RZc1W/Cj

>理解している人がいる

理解していて肯定する?ハァ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:21:34 ID:1wpf25K4
>>343
だから、あなたの意図するヒステリシスを数行で説明してよ。
伝送工学の説明を引用するのが、なぜおかしいのかもね。

バカのフリをして本当にバカだと思われて楽しいか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:24:01 ID:T4SX1O2x
>>345

自己紹介乙!本当に乙!

ww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:27:27 ID:1wpf25K4
>>344
そういう細かいウソを重ねると、大きな矛盾が出てくるわけだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:28:33 ID:JKD+wBKZ
もうやめれ。犬に噛みつくようなもんだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:32:31 ID:ZH9tdXy1
>>344
理論を理解していてもケーブルで音が変わる体験で変わった理系君はたくさんいる。
それよりも
否定派にブラインドテストを実際に実施した人間がいる、といいながら
いまだに一人も出てこないのは何故だろう?
ずっと問いかけているが誰一人検証の提示で示してくれる否定派はいない。
否定派スレなんていって結局未経験派しかこないんだよなあ。

>>345
残念ながら客観的にみて君の方がかなりレベルが低い。
>>341の俺の答えみたいなのでも彼は納得してたんだから
先にそれくらいハッタリでもいいから言ってたらよかったのにな。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:32:49 ID:pxRXSLix
 
>細かいウソを重ねると、大きな矛盾

フフフ、>>339の説明文にウソと矛盾がテンコ盛りなのは放置しときます?

それとも、それすら肯定します?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:36:42 ID:1wpf25K4
>>349
>残念ながら客観的にみて君の方がかなりレベルが低い。
>>>341の俺の答えみたいなのでも彼は納得してたんだから
>先にそれくらいハッタリでもいいから言ってたらよかったのにな。

あのなあ。何一つ質問に答えていないんだが。
おかしいなら、どの点がおかしいかを明確に指摘して答えるように。

具体的な話に踏み込むのが怖いのか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:38:25 ID:ZH9tdXy1
>>351
レスする相手を間違えてるだろ?
寝ぼけているならはやく就寝しろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:41:27 ID:1wpf25K4
>>352
誰でも構わんよ。客観的という言葉を使うのなら、
具体的にどうおかしいのか指摘してくれよ。

こういうグダグダな流れはつまらんから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:42:51 ID:ZH9tdXy1
>>351
もしかして教えて欲しいと嘆願してるのか?

でも俺の答えが>>330を出した本人が正解と考えてるものと
ずれてるかもしれないんだよ?

ところで君は330の質問に君なりの解答はもうレスしたのか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:44:19 ID:QCAcWYBE

>理論を理解していてもケーブルで音が変わる体験で変わった理系君

理系文系は無関係と思うが、少なくとも理系の人間なら、
その「原因」を考えるプロセスに到るんだがな。
その結果結局否定をしないとしたら、一体何の理系クンなのか・・・w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:47:50 ID:ZH9tdXy1
>>353
君なりの解答をレスしていない点、グーグル片手と豪語した件はかなりおかしいよ。
俺なら恥ずかしくてそれからレスは出来んよ。
前にカルダスのコピペ貼った肯定派も否定派から攻撃されまくり
グーグルで調べたのを貼った、と言ってさらに顰蹙かってたよ。

君が否定派であれ肯定派であれ顰蹙ものなんだよ、このスレの住人にはね。
理解できたら歯磨きしてねるように。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:47:54 ID:1wpf25K4
>>354
まず、質問が良く分からない。答えようもない。

>私がケーブルにおけるヒステリシスと想定した方と
ブラフだの言い出して訳が分からん。
>専門家氏が>>296の質問内で述べていたヒステリシスとが
>基本的に別物ではあるが完全に別ではないと私が何故言ったか?
レス番号を指定してくれ。
>その理由を答えてみて下さい。伝送工学とヒステリシスを結び付けられない貴方でもこれ位は答えられるでしょう。

>もしかして教えて欲しいと嘆願してるのか?
そう思いたいならそれで結構。さっさと実力を見せてくれ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:51:28 ID:1wpf25K4
>>356
だから、引用元を書いただろ。
引用とか当たり前にするはずだが。

googleで調べて分かるのも実力のうちだ。
何ら恥じることなどない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:55:14 ID:BcB7R6AX

>調べて分かるのも実力のうち

 ほら、引用できたよ!偉いでしょー!褒めて褒めて!


次はちゃんと咀嚼しようねw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:01:48 ID:ZH9tdXy1
>>355
ケーブルによる音の変化を体験してコピペに貼ってあった要因のうちの
いくつかの相互作用で変化しているかもしれない可能性を考えるだろう。
そして理系出身だからといってその要因を検証でさぐる人間ばかりではない。
だいいち手間と労力と余分な金がかかりすぎる。
そんな事をしている暇があったら音楽きいたりデートしたりする方がよほど有意義。

だから元検のように音の変化を体験しながらそれについて何一つ考察せず
そのクセに検証検証とほざいていても何の説得力も持ちません。
だから検証を実施したという否定派はとても貴重。
その結果さえ然るべき方法で提示すればこのスレのヒーローだよ。
なぜせっかくおこなったブラインドテストの結果を提示しないのかな。





361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:03:48 ID:1wpf25K4
>>360
>だから検証を実施したという否定派はとても貴重。
それなら、もう少しネット上のブラインドテストの結果をリスペクトするべきだな。
全くしていないようだが。どういうことかね?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:09:07 ID:ZH9tdXy1
>>358
でもカルダスコピペ野郎がきちんとグーグルで調べたよ、と言っても否定派からは
たくさんの揶揄、嘲笑が浴びせられていたよ。

それに>>330の答えも調べればすぐに出るんじゃない?
引用してでもいいから答えれば。ま、俺はもうパス。
もともと否定派の検証の開示を要求し続けているだけなんでね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:10:16 ID:XWWxEi7c
あのな

「聴くまでもない」

理系人ならまずそう思わないか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:19:46 ID:ZH9tdXy1
>>361
俺はここの否定派がやったという検証にとても興味がある。
あるある、というだけでは肯定派のブラインドテスト実施報告と何も変わらん。

信頼性、信憑性を先に口にし、ブラインドテストで判別できないと無意味
とする否定派が自分達で実施した検証はあるけど出せません、じゃお話にならんわな。

ここの否定派の検証がどのような環境で行われたのかは知らんが
現実に即した環境だと思うから参考にしたいんだよ。何スレも前から言っている。

検証した、という否定派がいないのならこの要求は滑稽だが
実際に何人かいるんだよ。否定派としても先人のデータ以外の検証は
さらなる議論をする為に有用だと思うのだがなあ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:20:19 ID:j/Za8NW9
>>363
そう思わない人がいるからケーブル商売が成り立ってます。
世の中にはいろんな人がいるんですよ・・・。
理系人なら音が変わった原因をケーブルに求めたりしないです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:23:02 ID:ZH9tdXy1
>>363
理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。
そして現に実施した、という人間もいる。
君はその否定派にも疑問を投げかけているのだよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:25:15 ID:ZH9tdXy1
>>365
そうです。そして音の変化にケーブルが全く関与していないという
定性的、定量的データを収集し提示できるはずです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:32:48 ID:j/Za8NW9
>>366
既存の理論や法則を疑うならば、
その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

>>367
ケーブルの関与を考慮せねばならない事象が無い。
結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。
ケーブルで特性が変わることは無いからだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:41:45 ID:ZH9tdXy1
>>368
まあ君からも「ブラインドテストを実施した」という否定派に
その開示を求めればいいじゃないか。
肯定派はオカルト派で、単なる印象評価や裏づけの無い体験談は無意味なんだろ?
その辺りは全てクリアしている否定派の実施した検証。
君はなぜ有益な検証を持っている否定派にその開示を提案しないのか?




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:51:13 ID:j/Za8NW9
>>369
開示してくれるならそれに越したことは無い。
それで肯定派が納得するとは思えないが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:01:42 ID:4NCQPVsQ
>結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

そのシンプルな答えが、どうして理解されないのか不思議で仕方がない。
まぁ理解したくない、されたくないという人は多いだろうけどね。
主に売っている人達。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:11:15 ID:1wpf25K4
>>366
> 理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
> その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

行わんよ。追実験なんて実験の価値がない。
学部卒の君は追実験しかしたことがないから、そう思っているだけだ。
オッサンの時代はともかく、今では学部卒を理系人とは言わない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:40:13 ID:MFh0kUBY
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

今からでもいいから探して見つかったら披露してくださいませ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:13:32 ID:rbgy9gdl
>肯定するデータもたくさんある。

それが例の○ルダスの宣伝文だとしたら笑止千万だなw


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:02:43 ID:6RcXlYph
理系クンって市場原理とかまったくしらないっしょ?
効果の無いものが、本当にこれだけ売れると思ってるんっすか?
市場なめすぎw人間知らなさ杉w
ま、オタクさんたちは、眉間にしわ寄せて一生音楽でなく、ただの音を聞いてすごしてくださいなw
オタクさんたちは、それが一番楽しいんっしょ?wプゲラッチョ


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:16:35 ID:L8HaIZ8h
>>375
オレオレ詐欺やカルトに引っかかるのも人間だからな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:02:12 ID:/T6EeHzc
 
確かに、あれだけ注意喚起しても振り込み詐欺はゼロにはならないですね。
とはいえ、ひと頃に比べれば件数は減っているでしょう。
金融機関が機敏な対応をみせて、未然に防げた例も多いようです。
つまり、皆で正しい情報が共有されれば、
少しは冷静に考える余裕も出来るというものです。

ボッタクリケーブルも同じですね。インチキ商品を堂々と掲げ、
市場原理とかホザいてるバカは加害者側ですからスルーでヨロシコ。
例えば、MCカートリッジDL-103用と称する強磁性体材のスペーサ、
理論上効果のあり得ないCD消磁機、
貼るだけで音質改善の妙な小片とか売っている店には
既にオーディオ店としてのモラルとかプライドはありません。
インチキ商品と知りつつ、客をいかに言いくるめて売りさばくか、
という卑しい商魂だけなのです。
ケーブルだけが例外で、改善効果の実証された商品、
と考える方が余程どうかしています。ここはひとつ冷静にご判断下さい。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:05:10 ID:MFh0kUBY
>>375
買う人間がいるからこそ商売も成り立つ。
それが市場原理。
効果の有無とは無関係。
壺でも健康食品でも化粧品でもオーディオでも同じこと。


379 :   :2006/11/04(土) 13:50:19 ID:eAvij283
 ケーブル換えるとスピード感が変わるだとか言ってるやつはよ、
ブラインドでもイッパツで判るはずだよな。
 ブラインドだと怪しくなるってのはよ、結局、ほんとは(聴いて判るほどには)変化してないってことだろうが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:24:29 ID:W88A/xBS
ケーブルを極端に短くし、さらに可能であれば余計な端子は使わず直結するとハイスピードに聞こえる。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:52:50 ID:dooEpJ4S
そろそろ否定派の否定しようのないダブルブラインドテストによる
信憑性のある有意差がないデータが出ていると思ったが
まだみたいだな、いつ出るのかな?

ミニコンポで試してみてもいいんだよなー(爆笑

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:54:47 ID:8PiaIkNX
あら。
相変わらず必死ですね(笑)

私、あなたのファンです。   プ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:55:05 ID:dooEpJ4S
ミニコンポって君たちにとっては高価なんでしょ?
それをバカにされちゃ暴れたくもなるよね(爆笑

スピード感の差なんてミニコンポじゃまったくわからんのじゃないの?
そんなものもってないから白根(爆笑

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:00:41 ID:dooEpJ4S
>>382
また誰かと勘違いしてるバカか(失笑

ブラインドテストしなきゃ意味無いって暴れてたのは君?
否定派の検証をズーーーーッと待ってるんだよね。
肯定するブラインドテストはもうでてるんだからねーー。
後は未経験無知な君たちだけだよ。

こんな事書いても「出来ない事をいつまでも要求されても困る」なんてスルーでしょうけどね(爆笑
出来ない事ねーーなんでかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:01:03 ID:wHc7xMTV
肯定派の持っているケーブルでは音にこんな演出がされるみたいですよっ!

スピード感w
ツヤww
空気感www
温もりwwwwwwwwwwwwwww


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:03:02 ID:MFh0kUBY
>>375
>効果の無いものが、本当にこれだけ売れると思ってるんっすか?

「これだけ売れる」?w
「これだけ」ってどれだけ???www

自分が10本買った→日本全国で10億本、世界全体で600億本売れたはず
とでも思っているのかwww


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:03:33 ID:dooEpJ4S
きみがスピード感わからないのはもう聞いたから
それ以上バカ耳を披露しなくていいよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:04:26 ID:8PiaIkNX


   はい、自作自演ショー開始〜〜〜!(笑)



                                  プ





389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:05:24 ID:dooEpJ4S
>>386
さすが、理系の否定派!
頭がいいね(爆笑
>自分が10本買った→日本全国で10億本、世界全体で600億本売れたはず

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:06:51 ID:wHc7xMTV
>>387
先生っ、アンプの出力端子とスピーカー端子を直接くっ付けたらハイスピードになりますかっ!?w



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:06:53 ID:dooEpJ4S
>>388

誰が自演よ?

どんなに頼まれても否定派の無知バカ未経験派のふりはしたくないよ(苦笑

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:09:30 ID:dooEpJ4S
>>390
スピード感もわからない耳なのにピュア板にレスしている事自体恥じだな、君!

恥知らず(苦笑

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:09:59 ID:8PiaIkNX
>>391
気にしない、気にしない。

いつもの調子で、どんどん行きましょう(笑)
ちゃんと見ててあげますから。

では、どうぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:10:41 ID:dooEpJ4S
マジに質問します。
マジに答えてね。


スピード感の違いを感じた事は本当にないのですか?(笑いをこらえれいません)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:11:40 ID:8PiaIkNX
>笑いをこらえれいません



     (笑)                プ




396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:12:14 ID:dooEpJ4S
>>394

ではあなたに特別に質問です。



自分の部屋を見回してください。
臭くないですか?(爆笑

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:12:53 ID:8PiaIkNX
マジに笑えました。
ありがとう(笑)


では、続きをどうぞ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:12:57 ID:wHc7xMTV
マジに質問します。
マジに答えてね。


サイン波やスイープ信号でスピード感の違いを感じた事が本当にあるのですか!?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:17:35 ID:dooEpJ4S
君のマジがこれでですか?ハァ〜


サイン波とスイーブ信号でスピード感の違いを感じるのは難しい(苦笑


本当にわからないらしいね。
御愁傷様です。
君の存在自体がスレ違いだね(失笑

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:19:09 ID:0NV6BzEZ
>>394
オマエが感じたスピード感なる感覚なんて怪しいもんだ。
単なるダンピングファクタだったりしてな。♪

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:23:53 ID:wHc7xMTV
>>399
違いを感じるのは難しいって何ですか?曖昧な回答で逃げちゃうんですか?w

サイン波やスイープ信号でスピード感の違いはあるのですか?
ちゃんと答えてねw


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:32:34 ID:8PiaIkNX
そう気を落とさずに、さあ、続けて続けて!
休んでたらバレちゃいますよ(笑)

元気出して行きましょう。では、どうぞ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:37:17 ID:wHc7xMTV
「音のスピード感」という言葉をオーディオ雑誌のオカルトライターやこのスレの肯定派さんがよく言うのは知っていますが
オーディオ機器メーカーがそれを売りにしている広告などは見た事がありません、何故なんでしょうね?

そもそも「音のスピード感」の違いって何の差から生まれるんでしょ?


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:42:59 ID:TT6wKf0z
音の進む速さじゃね?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:46:10 ID:80/gbXFO
>>403
ぼうや、ここでも暴れていたのか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:49:27 ID:wHc7xMTV
>>404
「音の進む速さ」=「音のスピード感」なら、「音のスピード感」は室温によって変化する事になるので
ケーブルは関係ないのでは…

>>405
宗教大好きオジサン、こんにちはw


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:51:15 ID:Ivn2x5rE

●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

バカの相手は疲れるだけなので。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:56:38 ID:80/gbXFO
>>406
挨拶を忘れていない事は今の若者としてはあっぱれ。
白い布をちゃんと貼っているか?
酢から波で脳みそみんな溶けちゃうぞ。

409 :別スレの892:2006/11/04(土) 17:00:35 ID:hK5nGpc2
うん、結局こういうことじゃね?

>>363
>「聴くまでもない」

だから、もし仮に聴いてみて変化があったとしても、
>>368
>結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

っつーことで、実際に聴いてみる、なんてめんどくさいことはしたくない、と。
まして、ブラインドテストなんてさらにめんどくさいことは必要ない、と。

こういう精神構造に、理系もヘッタクレもないと思うのだがww
たんなる横着者、っつーことでしょ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:03:48 ID:wHc7xMTV
>>408
どうもですw

>スカラ波で脳みそみんな溶けちゃうぞ。
これってとても良い例えですね。
アンプにシールを貼るだけで音質改善とか、
CDにマイナスイオン効果を施すだけで高音質になるとか、
オーディオケーブルを交換するだけでスピード感が増すとか、
そういう話をもっともらしくでっち上げて金を巻き上げる人がいるんですよ。
やっぱり洗脳って怖いと思います。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:12:12 ID:80/gbXFO
>>410
マジレスすると
ケーブルで音の変化があるのは確かである。
情報量が増えたり歪みが減ったりするが
スピード感がウンヌンというのはあまり経験がない。

まあ、宗教の話はわたしもよくわからないが
オーディオアクセサリーは怪しい製品がいっぱいだ。
ボッタクリが許せないのはわたしも賛成だ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:15:10 ID:wHc7xMTV
「エスパーシール」
ttp://siawaseesp.hp.infoseek.co.jp/nyuumon-taiken-nani.htm
貼るだけで家電製品の電磁波を遮断、オーディオ機器は音質、画質改善との事。

「マイナスイオン発生器」
ttp://www.acoustic-revive.com/rio.html
ナチュラルマイナスイオンによってCD等のソフトが劇的な音質、画質の改善を行えるとの事。

「オーディオクエスト スピーカーケーブル」
ttp://www.audioquest.jp/speaker.html
ポジティブ(+)とネガティブ(−)の導体が逆螺旋(らせん)を描いて交差するため、
+と−の導体の関係は、電気的にも、磁気的にも、機械的にも安定したものになります…との事。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:20:34 ID:JvCoRqin
僻み厨や経験不足厨は自ら体験してみることを異常に拒み
おまけに感覚的なことは頭から否定してしまう。
科学が音のどこまでを解明しているのか不明な現状であれば
自ら体験することも相当重要なことだと思われるのだが。
宗教だのオカルトだのといって揶揄している者に限って
科学やデータでも何一つ解析できていないのだ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:35:37 ID:7xihOQ0R
否定するに足るテストなんて1回でも十分なんだよ。
一旦納得したのに何故繰り返しテストする必要がある?
しきりに「何度も繰り返して検証した否定派」とか書いてるのがいるが、
否定作業は何度も繰り返す意味は無い。

つまり肯定派はブラインドテストすらしたこと無いんだろうね。
した事無いから、否定的結果出た後でも何度でも出来ると思ってるんだろう。
ブラインドで聴くのと、そうでない自己満聴きのとの絶対的違いが分かっていない。

勘違い要求はもう止めた方がいいよ。

415 :別スレの892:2006/11/04(土) 17:52:43 ID:hK5nGpc2
>否定するに足るテストなんて1回でも十分なんだよ。
肯定するテスト結果については、「心理的影響」とか何とかいう癖にねww
自分がやったテストについては、その「心理的影響」ってのがちゃんと排除されているわけねw

やっぱり、横着者っつーことでFA?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:15:29 ID:mzlCUiWn
ちがうよ


オーディオ持ってないっちゃ

PCオデオのカキコっちゃ ケーブルなんて夢のまた夢っちゃ





417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:31:17 ID:7oVGVOOf
>>415
やっぱりブラインドでやった事無いんだね。
心理的影響を排除するためのブラインドテストだよ。
最も簡単で確実な方法だ。
だから結果は信頼できるし、納得したならそれ以上必要無い。

それすらしないで自己満足のケーブル試聴してる肯定派は、
横着者というより臆病者なんだね。

418 :別スレの892:2006/11/04(土) 18:35:24 ID:hK5nGpc2
>>417
何言ってんの、漏れは別スレでブラインドテスト受けてあげたじゃないの?www

どうやら元ファイルからして混濁があるらしい音源を、10個も聞き分けて辟易したがね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:39:11 ID:c7I6Erdz
>>415
どうして肯定派が自分のブラインドテストの結果を発表せずに、否定派にばかり要求するのかその精神構造を考えたことある?
結論ありきでてぐすね引こうとしている姿が見えないのかね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:44:16 ID:L8HaIZ8h
>>418
ケーブルとは関係ないじゃんw

非可逆圧縮が大嫌いだったくせに実は好きだった人だろ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:50:56 ID:xZGV7Eqb
>>420
それは音源の質があまりに酷かったからでは

ブスには暗闇が強い見方になるんだよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:57:48 ID:HRsrYtPp
>>400
御愁傷様(爆笑
>>401
無知に教えるのはホントに骨が折れる。あきらめました(爆笑
一生知らずに無知でいればいいね
>>403
何から生まれるって?感じた事もない人にいわれてもねー。
>>404>>406>>410
出たー、ギャグ?音のスピードは変わりませんが(爆笑
>>407
まったく同意(爆笑
>>409
アホすぎるので放置(爆笑
以下同文

本当にスピード感なんて一番初歩的な変化も感じた事がないのはよくわかった。
いかに君らが無知で無経験、クソ耳低能か君らのレスで証明されてしまいましたね。
ピュア板に書くこと、存在自体が場違いです。かなりレベルが違いますね。

>>398サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか?(爆笑

そんな事もわからないアホたれたちはここ場違いだね。
スピード感すら感じた事もないのは驚きでした。
音のスピードが変わるのかとの問いにはさすがに笑いをこらえられませんでした。
否定派なんてみんな同じレベルなんでしょうね(失笑

音がわからないなっていってもここまでとは、、、、、
肯定派の皆さん、否定はにじったいがばれました。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:59:03 ID:HRsrYtPp
こんな事も分らないバカどもが
ブラインドテストだなんだとほざいていたんですねーー。

猿以下と話してたんです、まったくキモイばかりです(苦笑

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:22:05 ID:JvCoRqin
さあ、この厨等のアホさは死ぬまで治らないってことでこのアホスレからおさらばしようかね。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:31:56 ID:52u2XQjO
>こういう精神構造に、理系もヘッタクレもないと思うのだがww

結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて、バカなんじゃない?

(ぶぃ〜ん)

「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」
「は?乗ってみなきゃわかんねぇだろ」
「え?何を根拠に否定なさる?」
「いいから乗って確かめろよ、乗りもしないで確かめた気になってる精神構造はおかしいだろ」
「????(この人バカなのかしら?)」

(ぶぃ〜ん)

「で、今度も40kmと計測されたのですが・・」
「オレは実際に乗ってみたが、40kmではないと思うね」
「え?何を根拠に?」
「感覚だよ感覚!絶対に違うだろ!」
「絶対というからには根拠ありますよね?」
「あるに違いないが、詳しくは知らない」
「あなたバカですか?ともかく、違うと主張するなら、
今の速度計測システムに何か問題があるかどうかぐらい解析し指摘出来ますか?」
「んな事出来るワケねぇだろ、オレは素人だ!そういう事はオマエらが詳しいだろ、
ちゃんと調べて根拠を示せ!」
「・・やっぱりバカは放置でつね」


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:46:36 ID:TF83HEdz
>>425
いやおもしろい。
最後のくだりには笑ってしまった。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:47:42 ID:fvbf2/s1







だからオデオ持ってないだってば




こいつら全てが





428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:53:09 ID:AoBBZhIK

>>427

自己紹介乙!

ww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:51:30 ID:MFh0kUBY
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

だからこれはというデータを見せてもらえまいか。w


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:53:19 ID:ZH9tdXy1
>>425
計測もろくに行わず
「あの車はきっと時速40Kmで走っていますよ。測るまでもない。
 なぜならあの車は時速40Kmで走るはずだともとより決まっているからだ。」
と言ってるのがこのスレの否定側だよ。

それに窮地に追い込まれているからといっても
なんて的外れな例えなんだろう、ここの未経験派は無知で無能ばかりだな。

>結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて、バカなんじゃない?

でもここの否定派の何人かは既にブラインドテストを実施しているんだ。
まだその結果の提示がないが、そいつらが真実を言っているとすると
そいつらもバカだということになる。

しかも結果が見えている、という先入観を排除できていない人間が
ブラインドテストや検証を持ち出すなど言語道断。

否定派自身が被験者になるなら最低源ランダムに答える事を抑制できる状態をつくらねばならん。
今まで散々提案したがレベルが低い、といってやらない。
ならレベルの高い検証の手本を今までの君達の実施したもののなかから提示してみよ。




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:04:30 ID:HRsrYtPp
マジな話しさー


ホントはスピード感の違いだって一度くらい感じた事あるんだよね?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:06:10 ID:HRsrYtPp
スピード感っていっても車のスピードとはまったく違うから

勘違いしないようにね(爆笑

ね、ふちの否定はさんよ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:11:00 ID:HRsrYtPp
>>429

あなたもスピード感の違いを感じた事がないですか?

>>398
マジに答えてくれたのに的外れだったのはかわいそうだったが
>サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか?(爆笑

意味わかりましたか?
もしかしてIDがコロコロ変わるキモバカ君でしたか?違ったらごめんね。
否定派ってレベル低くってみんな同じに見えちゃうもんで(爆笑

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:11:49 ID:/iDRdiCu
 
>>430

やれやれ、例え話すら正しく解釈していただけないとは残念至極だよ。

>結果が見えているのに、また試さないとわからないなんて

・・と前置きしているのが読めないのかな?

「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」= 結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

わかるかな?


>>432の間違いは>>430に輪を掛けてヒドいね。まぁこんなに簡単に引っ掛かってくれるとはww
もっと脳を使いましょう。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:17:29 ID:MFh0kUBY
まあ頑張りたまえ。w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:17:33 ID:HRsrYtPp
>>434
たとえ話って、、、、????
音のスピード感と車のスピード感はまったく違う性質ものだよ(苦笑

そもそも音のスピード感だって感じた事ないんでしょ?何を例えたの?(爆笑

では君に質問です。

サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいのは読みましたか?
ではどんな状況でスピード感の違いがよくわかるでしょうか?

すぐに答えなくていいよ。無理でしょ。
3年くらい待ってあげる(爆笑

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:20:21 ID:ml6GdJVC
>>436  また釣られてらぁw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:25:37 ID:TF83HEdz
俺は否定派だが、あのたとえ話で実際に40kmを計測したってのは、間違いだと思う。
実際に否定派でブラインドテストはおこなっていない訳だから。
そこだけは>>430の言い分は間違っていない。

ただエンジン回転数やギア比等から40kmという速度は割り出せるわけだ。
それに対して・・・。
後はたとえ話の通りだな。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:32:31 ID:lP2SoV3R
>>438

あーたまで釣られてどうする。

>>434の、

>「今、あの車は時速40Kmで走った事が速度計で計測されました」
>= 結果から原因を考察する過程で、音の変化とケーブルの関与は簡単に断ち切れる。

で、読み替えしてみな。

この話は、速度もスピード感も、全くどうでもいいことなのよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:38:12 ID:fvbf2/s1








まったく、くだらない









PCオーディオしか持ってない連中ばかり









441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:39:12 ID:TF83HEdz
>>439
あんたがそういうつもりで作ったたとえ話だとしたら、今一面白みが半減するな。
先に面白いといった言葉を撤回するよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:50:13 ID:fDMtoVIg
>>440 ギブ宣言の為にわざわざレスしなくてもよい。
>>441 面白いかどうかは話の本質ではないので特に感想を述べて頂かなくとも結構。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:15:08 ID:rloNbbap
「スピード感」欲しけりゃヘッドホンでも聴いてりゃいいだろ
しかし間抜けな表現だ
「真っ赤な音」って言うのと大差ない

444 :墓穴掘りの一言w:2006/11/04(土) 22:16:42 ID:GlzUdC68
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。  
        ノノノ ヽ_l   \________________________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:24:55 ID:wHc7xMTV
>>443
「真っ赤な音」ワロタww
「指揮者のポマードの匂いまで伝わってくる音質」ってのはどうでしょうか?w

しっかしスピード感とやらが溢れてるケーブルで君が代を聞いたらどんな感じなんだろ
凄く興味があるw


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:12:43 ID:HRsrYtPp
>「スピード感」欲しけりゃヘッドホンでも聴いてりゃいいだろ

爆笑でした。

>例えば帯域バランスの説明だけで音のスピード感の変化は解釈できない。  

その通り、どっかのバカが帯域バランスとスピード感をごっちゃにレスしてましたね。

>「真っ赤な音」
ですか?(失笑

>>445
スピード感がわからない君にメーカー名言っても仕方ない

スピード感のヒント

サイン波やスイーブ信号でスピード感の差はわかりにくいんです。(爆笑

しかし、スピード感なんて初歩的でしょう。
否定派のみんなはよくもまー恥ずかしげもなくケーブル関連のスレに書き込めるよね。
ID変わるからどんなに恥ずかしいレスしても関係ないんでしょね(苦笑

ちょっと逃げたバカも悔しくて戻ってきましたか?
また恥ずかしいレスの山ですかね(苦笑
スピード感については体験してみない事には、、、、(爆笑

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:40:07 ID:thHCASS9
もうちょっとまともな否定派の先輩方いませんか? ここでくらいついてる否定派の方、ホントにシステム持ってますか? 音楽に身を委ねる気持ちよさ知ってますか? 学術的に僕も知りたいけど、根本的にシステムの有無を疑うレベルです 先輩方

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:56:44 ID:MFh0kUBY
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

結局データの提示なし。虚言決定ですな。w
というか8月の時点で決定だったわけだが。w

安心したまえ、これ以上追求しないから、当分。w



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:00:55 ID:thHCASS9
てか白状してください!オーディオやってないでしょ! 言っておきますが僕はマジ否定派ですだからショックです『ヘッドホン…』の喩えした人。あなた人格障害あたりでWEBあさってるでしょ

450 :別スレの892:2006/11/05(日) 00:05:54 ID:Q12bX/g+
>>448
>結局データの提示なし。虚言決定ですな。w
>というか8月の時点で決定だったわけだが。w

そんな前から、こんな不毛なやり取りを楽しんでいたのか、皆さんは?
まあ、21スレ目っつーことだから、もっと前からのことなんだろうが、
それにしてもよく飽きないねえ(呆)

漏れが参加し始めたのは、【帰ってきた】ケーブル否定派、とか何とかのスレタイからだが、
そろそろ飽きてきたぞwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:32:28 ID:UTDKerWm
>>450
>そろそろ飽きてきたぞwww

普通の人間はそもそもこんなところに来ないし
たまたまたどり着いてもすぐに去って行く。

ここに書き込みをしている時点で普通ではない。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:38:23 ID:njksoXsF
なんで否定派装ってるのか意味が解らん

453 :別スレの892:2006/11/05(日) 00:53:35 ID:Q12bX/g+
>>ここに書き込みをしている時点で普通ではない。
うん、禿しく同意、だなwww

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:33:57 ID:6MnM5RMP
もう既に自分でレベルの高い検証を行ったはずの否定派氏には今更ながらですが
再度次に挙げるレベルの低い検証を行ってもらえませんか?

1.否定派が有意差があると認めている機器でのブラインドテスト
前にも挙げられていたプリメインとセパレート、CDとMDとかでもいいでしょう。
2.メーカー付属クラスのケーブルと肯定派が明らかに音が違うと言っているケーブルでのブラインドテスト
ケーブル選定に迷うなら、肯定派の意見や他のケーブルスレや雑誌を参考にして下さい
3.は1か2で行った変更のどちらかを行う、またはそのままにする。
つまりケーブルと機材を同時に変更する事は禁止とする、という事。

この三つのパターンを順序はランダムに指向する。サイコロの出目で決めるというありふれた方法でよいと思う。

ブラインドテストのA⇒Bに状態変更する際もサイコロで決めればよい。これで施行側の意思も反映されない。
何より否定派自身が差があると思っているものも結果によっては差が無い事になる。
だってブラインドテストで判別されなければ意味がないはずだからなあ。

CDとMDがかなり録音状態が悪い場合でも判別できる、と肯定派が否定派の出したテストを受け明らかになった。

後は検証能力の無い肯定派に、既に検証を何時も行った事のある否定派が
どのようにすれば先入観を排除し信頼性の保証された検証を提示できるか
存分に見せ付けてやって下さい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:49:24 ID:IqT3xSdB
>>454
まだ言ってるよ
否定派はくそ耳なんだろ
それがテストした結果を何の参考にするんだ?
叩くためか?

高級オーディオでも聴こえない=くそ耳
安いオーディオで聴こえない=くそシステム

なんだろ、どっちにしたって叩く気だ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:17:28 ID:6MnM5RMP
>>455
どうしてそのように攻撃される事を前提としているのか?

俺は昔から否定派の事をクソ耳やらクソシステムやら言った事がないよ。
そういう肯定派はスルーするのがこのスレの元々の原則だ。

否定派が「検証した事がある」と言うのが実は嘘だったというのなら嘘でした、と素直に認めればいいだけ。

俺はずっと言っている、ケーブルを否定する際にどのような比較試聴を行い、またどのような先入観を排除した上での検証の結果
否定に到ったのか、純粋に知りたいだけなのだと。とても興味深いし他の否定派の参考にもなるだろう。

>>454に挙げたブラインドテストと同じパターンのテスト例があるというのなら
その例のリンクをとりあえず貼るだけでもよい。

お遊び程度ではない厳密なブラインドテストを行うのは結構困難な筈である。
それをやった事がある、といういわばエキスパートに、レベルの低い検証を依頼する事がどうして叩くのが目的に見えるのか?

まあとりあえず、今まで行った検証例だけでも提示して頂ければ陣営を問わずとても参考になると思うよ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:27:23 ID:xxkborCM
「腕にはめるだけで血液がさらさらになる」などと勧誘し、ブレスレットなどを売る
詐欺的商法にまつわる相談が、全国の消費生活センターに相次いでいる。

客に血液を採取させ、それを顕微鏡でのぞかせて「使用前・使用後」の“効果”を
強調する手口が多いが、専門家は「顕微鏡では、血液の状態は分からない」と
指摘しており、国民生活センター(東京)などが注意を呼びかけている。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:41:04 ID:bg4YA3DE
[ベルリン 30日 ロイター] 
ドイツ人の女性が、満月の下の儀式で魔法をかけて元恋人を自分の元へと戻らせるのに失敗した「愛の魔女」を相手どって訴訟を起こし、勝訴した。

「魔女は負けました」と、ミュンヘン地方裁判所の広報イングリッド・カプスは述べた。「愛の魔女」は原告に1000ユーロ(約14万9000円)の料金を返金し、さらに数百ユーロの裁判費用を支払うよう命じられた。

「原告は自分をふった恋人を取り戻そうと必死の思いで自らを愛の魔女と呼ぶ女性に助けを求めました。法廷は、それが“客観的に実現不可能”なサービスだったと判断しました」

魔女は、原告が返金保証があったと主張するのに異議を唱えたそうだ。また、上訴も認められなかった。魔女は年配の女性だそうだが、名前や年齢は明かされなかった。

「愛の儀式は長距離で人に影響を及ぼすのには適していません。約束のサービスが実現されなかった場合、支払いは原告の義務にはなりません」とのことだ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:42:38 ID:UTDKerWm
>>454, >>456
毎度長文乙。その情熱だけは感服する。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:44:48 ID:9lN43nhC
>>456
だからまず自分がやってみろよ、ブラインドテストをさ。
低レベルでもやらないよりマシだろ。
それで聞き分けられたんなら、否定派の聞き分けられなかった例なんて必要無いだろ?
聞き分け出来なかった場合は、自分の耳がその程度だったってことだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 08:46:14 ID:6MnM5RMP
>>457
わざと潰れた形で流れにくくなるような状態にして撮った赤血球を使用前
普段通りに流れている写真、映像を使用後、というようにしているのだろう。

それがこのスレと何の関係がある?
単なるオカルトとするなら上の方でやり取りがあったようにここに来なければいい。

オカルト撲滅が目的ならそれなりの検証例を引っ提げてここにくればよい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:01:12 ID:6MnM5RMP
>>460
俺は大分前に電源ケーブルでのブラインドというかケーブル当てをやった状況を報告している。
AET、カルダス、スープラ等のケーブルを勿論ブラインドで当てる物、そのときの否定派の反応は無視。
スタジオ関係者を名乗る人間らしき奴がそんなものでっちあげだ、とかたとえ少なくても15回中2回間違えたのだろとか言った後
全然関係無い方向にスレが進んでいった。肯定派の報告など否定派には意味が無いんだろ?
でっちあげだ!と言えばいいんだから、たとえ映像や画像付きでもいくらでもでっちあげる事ができるからな。
だからとりあえずは否定派が被験者は否定派のみに限定しないのだから
とりあえず453に挙げた検証を友人、知人等と行えばいい。

で、その報告の仕方でもって「否定派に信用してもらえる」提示の仕方を学ばせてもらうよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:37:19 ID:vXBjIV0C
>>462
ここで報告しても無意味なのは自分で経験したんだろ?
だったらそんな無駄を他人に求めるな。
それともどんな報告でも無条件に信じるのかい?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:48:38 ID:6MnM5RMP
>>463
どう解釈すればそうなるのか…。
ここで肯定派が報告しても否定側には無意味、なんだよ。

だから検証を既に行った否定派がこのスレにどのような形で提示するかを見て
否定派に信用されうる提示の仕方を知りたいんだよ。

それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

否定派であれ肯定派であれ信用しない側が自ら擬似的状況で再現すればいい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:06:12 ID:coKHeb9U
試してない否定派はあてにならない
僕は否定派。音色の変化するけど他の要因もあるだろうというスタンス
だから検証を期待してたけど。体験してないんじゃ否定したいが為の行為に感じる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:31:09 ID:vXBjIV0C
試さないで否定してる奴なんていても少数派だろ。
試せばすぐに分かる事だ、自分の感覚がいかに曖昧なものかをね。
そしてその上で初めて本当の音を聴く事が出来得るわけだ。

検証は自分のためにする、自分には嘘はつけないから。
肯定派もここで報告なんてしなくていいから、
自分のために検証するのをおすすめするよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:49:01 ID:6MnM5RMP
>>465
そういうスタンスの人間もいるだろう。
実際音の変化を体験しているが、それがケーブルによるものではない、とする立場から否定派ならまだわかる。
後は自分で突き詰めて検証するなり、それ以上は面倒だから追究しないなり好きにすればいい。
体験に基づきケーブル変更により原因は何であれ音が変化し得る事さえ納得しているなら。

変わるはずがない、というスタンスの否定派が検証を行った事があるといいながら
その提示を全く行わない、簡単な状況の報告すらしないならオカルト未満の肯定派以下、だよなあ。

>>466
だから自分なりのテストはやっているんだよ。後は否定派がどんな状況で有意差無し、の結果をだしたのか報告すれば
それに納得しないなら納得しない人間が準じた検証を行えばいいし
大掛かりなものなら納得のいかない人間が参加するという形をとればよいだけ。

468 :SG520 :2006/11/05(日) 11:29:14 ID:rxerEzYa







赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定=オーディオ否定 そんな奴ほおっておけ 






アホくさ



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:08:29 ID:TqaQGQZV
オカルト信奉者以外、誰もケーブルで音が変わるなんて言わなくなったのに、今でもまだ
変わった!変わった!と騒ぐ、ユニークな人たちが居るんですね。

オカルトグッズメーカーにとっては神様(またはカモ)と、世間一般からは変質者だと
思われてる、面白い人たち(笑)

ガンバレ!オカルト変質者!(またはカモw)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:12:22 ID:iMWjaBaj
>>462
お前みたいな電源ケーブル盲信者に聞きたいんだけどさ、
やっぱ電力会社が電柱の線張り替えるたびに
「音が激変した、音調がしなやかになりスピード感が増した!」とか思うわけ?



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:14:17 ID:YZdGKT5H
>>470
日立電線勤務

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:15:54 ID:es5eoGsg
隣の家の娘がドライヤー使い出したことにも気づくんだろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:28:33 ID:6MnM5RMP
>>470
俺は盲信などしていない。実際に試してから使用 しているしな。
ケーブル当てで外れたのはAETのガイアの正規品と友人の自作品とを区別できなかっただけだ。
自作ケーブルもコネクターはAETの物で違いはメッキの種類だけだった。

それに君の質問はここの否定派にとってはスレ違いだ。なにせ否定派が行ったという検証の提示すらスレ違いという人間も否定側にはいるからな。
それでも答えが欲しいなら答えてもよいが、それは否定側が今まで行った検証の提示を何例か行った後にしよう。

474 :SG520 :2006/11/05(日) 13:30:18 ID:CBRC9299
放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定=オーディオ否定 そんな奴ほおっておけ 






アホくさ






475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:36:06 ID:6MnM5RMP
>>469
まあ君達否定派は機器を導入する際にブラインドテストを必ず行い
それで差があるものだけを買っているのだろうから
機器について実施した有意差ありの結果を提示してからそういう妄言を吐くなら負け惜しみには聞こえないのになあ

ブラインドテストでの差を提示できないならオーディオなんて全部オカルトだよ、君達にとっては。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:48:10 ID:iMWjaBaj
はぁ、結局スレ違いなんて言葉で逃げるわけね、肯定派の本質が良くわかるレスだw


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:54:45 ID:6MnM5RMP
>>476
既にやったという検証の提示や
否定派のみでの検証を要求されてスレ違い、と先に逃げたのが否定派です。
元々肯定派が来ることすら拒まれていたスレであるのに何を今更。
先に否定派が今迄行った検証例を提示すれば否定派が逃げた、という汚名は返上される。
オカルト肯定派など頼らず自分達のみで検証を行い、議論してみたまえ。

ここのスレタイはご存知か?

478 :SG520 :2006/11/05(日) 14:06:03 ID:lyja3/nA
放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定=オーディオ否定 そんな奴ほおっておけ 








クソ耳はうつるんだ 放っとけ



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:23:40 ID:gZe17rIp
>>454
またそんなことを言ってる。
そこのあなた。私からの挑戦状を受けますか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:27:51 ID:lyja3/nA
↑自問カキコの人

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:38:11 ID:6MnM5RMP
>>479
その挑戦がどんなものかは知らんが
>>454で挙げたような検証例をしかるべき方法で提示した後
その検証の疑問点、問題点を質問させて貰う。
それでもこちらが、またはそちらが納得いかないなら再検証すればよい。

挑戦も何も君達の行ったという検証が脳無いで無い、と証明するのが先。
俺の判断規準は君達否定派に比べたらかなり甘いと思うよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:44:55 ID:lyja3/nA
↑ここまでくると ほとんど病気

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:49:51 ID:6MnM5RMP
>>482
病名;後天性有言実行否定派欠乏症

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:58:10 ID:nCDjOtPm
モンスターケーブルなんて時間軸を修正してくれうるしパテントもとってるからな
効果なかったらUSパテントなんて取れないよ
この一見だけ見ても、否定派のレベルの低さが伺える

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:20:44 ID:gZe17rIp
>>481
挑戦を受けてもらった後で、テストの真相を明かしますよ。
ネタばらしは最後のお楽しみ。

前回は難易度が高かったようなので、もう少しレベルを下げたほうが良いかな?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:27:15 ID:gZe17rIp
>>484
いわゆるトンデモの類。
永久機関の特許を知っていますか?
http://www.asahi-net.or.jp/~ww4t-ttkw/astrolink/patent.html

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:41:22 ID:iMWjaBaj
ちょ、モンスターケーブルてwwwwタイムコレクト構造なんてオカルト理論ケーブルの代表じゃねーかよw


488 :別スレの892:2006/11/05(日) 16:41:53 ID:Q12bX/g+
>>485
>前回は難易度が高かったようなので、もう少しレベルを下げたほうが良いかな?
難易度が高いんじゃなくて、レヴェルが低いんだよwww

まず元ファイルは、歌謡曲でもいいから変なノイズや混濁がないものを選んでくれ。
それから録音レヴェルは適切なレヴェルで揃えろよな。
録音レヴェルのオーヴァーに気づかないままうp、
なんつーのはかなり恥ずかしいぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:21:59 ID:v8ibeFUD
>>488
そのレベルの低いテストで圧縮音源を絶賛したのがあんたなわけだが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:52:56 ID:VBjLv2Tm
>>489
いくらなんでも絶賛はしてなかったと思うよ。
まだ聞きやすかった、といっていたはず。
君のようなバイアスかかりまくった否定派ばかりだと思われたくないのでね。

>>485
否定派としても要望がある。
まず私のパソコンでは10時間以上かかるので諦めた。
もうすこし何とかなりませんか?
海外の80分くらいのデータをダウンロードするのに30分かからないのに…。
ファイルの種類にもよると思いますが。
それに録音レベルも揃える、その上で何かのファクターを変更する、でいいと思います。

それと今度はケーブルを変えたファイルも混ぜませんか?
それで答えがランダムなら答えた肯定派がそのレベルだと言う事。
逆に否定派の答えがある一定の傾向を持ち、
それがケーブルの有意差あり、の可能性を示唆するかもしれません。

しかしある程度公平な立場で行わないと結果は何も意味をなさないでしょう。
ただ出題者がインチキをする可能性を全く否定できません。
例えばどこかの掲示板の日付のでる掲示板に前もってファイルの種類を書いておく、とか。
それも何種類か用意していたらインチキは可能ですが…。



491 :別スレの892:2006/11/05(日) 17:59:23 ID:Q12bX/g+
>>489
漏れは圧縮音源が悪い、なんつー話はした覚えはないぞww
絶賛した覚えもないがなwww

(うちには、MDポータブルが2台、据え置きが1台、結構MDにはお世話になっているがな)

別スレに書いておいたが、今回の音源の元ファイル(中島美嘉のCD?)
については、そもそもあまり良質の録音が行われていないのではないか、
という印象。彼女はLPも出しているから、良い録音が行われているのではないか、
と期待していたんだが、うpされたファイルを聞く限り、
あまり良いとは思えなかった(歌詞が聞き取りにくい箇所がある、混濁がある)。

それじゃ、FMの現代の音楽が始まるんで、この辺で。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:31:50 ID:bg4YA3DE
         ,,-―--、      
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < モンスターケーブルなんて時間軸を修正してくれうるし
        ノノノ ヽ_l   \ ______________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:04:53 ID:UTDKerWm
>>464
>それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

そこまで素直な人だったとは。w
さすがだ。w



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:35:00 ID:6MnM5RMP
>>493
否定派は憐れだよ。
ここまでレベルを落としても誰一人まともな提示が行えないのだから。

それに信用するからには上にも書いたように疑問点や問題点はいくらでも質問させて頂く。

それで嘘ならすぐボロがでるからなあ。

俺が昔、電ケー当てのレスをした時は肯定派からは質問はあったが否定派からは皆無だった。
状況はかなり詳しく書いたがいくらでもツッコミ所はあった筈だ。
勿論それに対する返答も出来ていた、実際にやった事だからなあ。
君も俺をレベルが低いと思うなら結構だが、それなりの検証結果を提示したらどうだ?


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:46:09 ID:UTDKerWm
>>494
まあ感想は>>459に尽きる。w


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:52:55 ID:gZe17rIp
>>494
挑戦を受ける?受けない?どうなの?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:07:09 ID:/xA5OW0Z
>>464

>>それに信頼性があるといえない単なる比較試聴でも、使用したケーブル名と機器を報告した上なら俺は信用するよ。

よく使用したケーブル名と機器を晒せという注文があるが、実際晒すと
個人が特定されかねないから、無理な要求だと思う。
だから、検証、裏を取ってあっても機器名は公開しないと思う。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:12:30 ID:TqaQGQZV
オカルトメーカーお抱えの「評論家」たちに、まんまと騙されて高額なケーブルを
買ってニヤニヤ薄ら笑いを浮かべながら、いざ試聴・・・

 「おぉ!変わった、変わった!こりゃ激変だよ!」
 「透明感が全然違うよね。圧巻だよ!」
 「この違いがわからない奴って、いるのかな?」
 「いねーだろ。もしいたら、そいつはホント糞耳だよねwwwww」

と言いふらしちゃったもんだから、もう後戻り出来ない。

 「そうかなー・・・。変わったような、変わらないような・・・」

なんてこと言われたら、まるで自分の人格を全否定されたと勘違いしちゃって、
2ちゃんねるで恥ずかしげもなく発狂するしかない。

そんな、愛すべきオカルトマニアたち。
毎日毎日、音楽を聴く時間も惜しんで2ちゃんねるの「否定派」に眼を光らせている・・・。

ガンバレ肯定派!(笑)

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:27:47 ID:6MnM5RMP
>>496
その挑戦がケーブルに関するものなら受けよう。
前のようにスレ違いにはならないからな。

ただ君がしかるべき検証結果を提示し、俺が君を否定派と認めてからだ。
他の否定派も指摘した通り俺の判定規準はかなり甘いから
君が否定に到った際(勿論ライン、スピーカー、電源ケーブルそれぞれについて)使用したケーブルと機器
どのように検証を行ったかその方法について提示してくれ
かなりレベルは落としているから、勿論それ以上の検証結果を提示してくれるに越したことはない。

待っているからなるべく早く提示してくれ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:30:59 ID:v8ibeFUD
>>499
その前にこの件に関して話そうか。

> 理系人ならたとえ既に結果が出されている検証でも
> その結果を一度リセットし、先入観を排除した検証を行うはずだよ。

追実験は実験として価値が薄いため、理系人は行わないわけだが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:33:40 ID:v8ibeFUD
>>499
あとは、ヒステリシスに関してだな。
ブラフだの言って誤魔化したから結局何なのか議論になっていない。

まずは、以前の議論を1つずつ片付けていこうか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:44:04 ID:v8ibeFUD
>>499
あと、あんたに注文を付けるとすれば冗長な部分を省略して要点だけ書いてくれ。

例えば、>499は無駄が多すぎる。添削するとこうなる。たった2行で済む内容だ。

君が否定に到った際の使用したケーブルと機器および検証法を
提示してくれれば、ケーブルに関する挑戦なら受けよう。

あんたの判断基準云々は重要ではない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:44:32 ID:B5bSBfAs
俺はケーブル否定派だったんだよ。

でもな、1000円/mのケーブルとお戯れで買った3500円/mのケーブルの音がどう聞いても違うんだよ。
プラシーボだとは思うんだよ。でもやっぱり違うんだよ、なんでだ・・・・。

コネクタの質の違いだと思うんだがどうだろう?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:44:47 ID:gZe17rIp
>>499
何で?どっちでもいいじゃない。
テストのレベルは前回より下げるよ。いろんな要因で変化する音。
CDとMDの違いもそうだし、音量の変化もある。前回は、録音レベルを変えただけで
かなり悲惨な結果が出てしまったわけだが。
どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの?>>454で検証を呼びかけても
自分自身に降りかかってくるのは嫌なの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:48:11 ID:ga9lehTg
ぱす

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:52:37 ID:6MnM5RMP
>>500>>501
ヒステリシスって否定派どうしで言い合ってたんだろ?

追実験が価値として薄い?それを理系人は全く行わないのか?
それに君が行う必要がないと思っていても既にブラインドテストを行ったという否定派がいるんだよ。
ここは否定派スレだ。既に検証を行ったという否定派に「理系人なら無価値な事をするな!だいいち口だけで提示していないだろ、恥を知れ!」
と言えばいいんじゃないの、泣き言いう前にさあ


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:00:35 ID:6MnM5RMP
>>504
かわいそうだね。
否定派からも甘い、と言われる規準すらクリアできないんだな。

ここの否定派は否定派の検証を呼び掛けただけでも
否定派に検証を受けさせる別スレを建てろ、と言うんだよ。
君のように自分の実力を明かさず肯定派を試したいなら、それこそ別スレを建てればいい。

否定派と認めるレベルはかなり甘めになっているんだ。
ケーブルすら変更した事が無い人間が、挑戦など片腹痛いよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:23:27 ID:gZe17rIp
>>507
ここに乗り込んでくるのに挑戦する気がない?
相当経験を積んだ良い耳をお持ちだろうから難易度の低いものでも
しっかり言い当ててくれると思ったんだがなぁ。
検証を呼びかけてもテストを受ける気が無いレベルの肯定派ですか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:24:46 ID:TqaQGQZV
はい。
続けて、続けて(笑)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:44:06 ID:/3GtOOdG
どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの?
>>504一人でやってくれ。

ケーブルの検証しろよ。
それとも白赤以外を持ってないから音源作成が出来ないのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:01:01 ID:gZe17rIp
>>510
ネタばらしは最後のお楽しみ。
ケーブルのみならず、他の要素が変わってもいいじゃない。>>454は否定派ではない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:40:59 ID:v8ibeFUD
>>506
>ヒステリシスって否定派どうしで言い合ってたんだろ?

あんたは、その否定派と文体と口調と一行あたりの文字数が同じだ。

さあ、この前の議論の続きをしようか。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:44:09 ID:masXqIY0
だんだん異常さがあぶり出されて来たね
GJ!イイヨイイヨ
こうしてまた名物人が生まれた
さて、名前を何にしよう?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:04:37 ID:7X1089tX
くどさがとりえの肯定派も敗走した模様。w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 05:26:23 ID:xq2TIbJo
>>512
口調も文字数も違うと思うがなあ?
それを言うなら否定派の方が似ている奴がいるぞ。
ヒステリシスの時に君と一緒に必死に論も無く与太っていた奴なんて
君と全く区別がつかんよ。どちらにもまともな主張が無かったしな。

否定派は俺と同じように検証を呼び掛けていた肯定派と混同するだけならまだしも
。w氏とすら同一人物にしようとするからな、主張の違いなんか関係無いんだろうか?
自分にとって都合が悪ければ全て同一人物にしたいんだな。
どうやったら同一時刻に書き込みができるのか知らんが…

516 :別スレの892:2006/11/06(月) 11:39:35 ID:keAnkEld
>>504
>どんな要素がどう作用するか確かめてみたくないの?
ブラインドテスト大好きなオマイさんには釈迦に説法のはずなんだが、
ブラインドテストの基本は対照実験だろ?

ここはケーブル関連スレなんだから、ケーブル以外のパラメーターを変更して、
どの要素が最も顕著に働くか、っつーのはまた別の話なんじゃねーの?
(前スレでも書いておいたが、漏れは、ケーブルが最も重要な変化をもたらす、
 なんて思ったことは一度もねーゾ)

否定派さんの主張は、ケーブルの変更はパラメーター変更とはならない、
っつーわけだから、まずそれをブラインドテストで確かめる、ってのが、
このスレで真っ先に行われるべきブラインドテストだと思うがどーよ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:09:06 ID:nDSwW867
変更がケーブルのみっていうのはダブルブラインドになってないよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:23:41 ID:JiYoH9Nj
右と左のケーブルかえてみな
気持ち悪くなってくるから
右が100円 左が100万円とかがいい
ソースはモノがいい
ステレオの場合位相が狂う
同じに聞こえたら
全裸で逆立ちして国会に出席してやる


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:52:32 ID:aXHP0pfy
>>518
>ステレオの場合位相が狂う
どのくらい位相が狂うのか計算してから言え。このボケが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 13:01:18 ID:JiYoH9Nj
999900円分づれる
計算もできないんだチンカスくん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:22:15 ID:D1fGA26O
>>518
ナイス提案じゃん。
否定派代表と肯定派代表がサシで試聴してほしいなぁ。
たぶん否定派はホエヅラかくと思うけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:42:42 ID:PEtkieXh
右が銀で 左が銅
おれ知ってるショップに頼んでみるからそこに集合すればいい

11.12お茶の水決戦
歴史的な日になるに違いない
亀田みたいに逃げ出すなよっ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:46:20 ID:D1fGA26O
通算21スレ目にして決着の悪寒

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:57:28 ID:JwybX5Mg
>>518
当然、同じ長さだろうな?w
ついでに直流抵抗でいいから測っとけよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:10:40 ID:YN6CDzNK
変ってても変っていないと言い張るんじゃないの。
または変ってても気付かないとかw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:31:34 ID:iArfwsBL
変ってなくても変ってると言い張るんじゃないの。
または勝手に脳内高音質化して気付かないとかw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:48:09 ID:JiYoH9Nj
同じ長さって
長さによる違いはわかるんだ
ふ〜ん


たぶん 違いがわかってもアンプのせいとか部屋のせいとか言いだす。
だったら ケーブルセレクターで瞬時に切り替えたろうか



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:11:00 ID:iArfwsBL
>>527
そんな事したら「セレクタの音質が影響してうんぬん」と肯定派クンが騒ぎ出すからw


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:48:17 ID:khVoVSt/
左右変えてテストってブラインドにすらなってないよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:01:40 ID:JwybX5Mg
先入観が入り込む要素を作っちゃ駄目だろ。
自分で変えて変わったなんて感想は無意味だと言ってるわけでしょ。


531 :別スレの892:2006/11/06(月) 17:06:49 ID:keAnkEld
>>517
>変更がケーブルのみっていうのはダブルブラインドになってないよ
オマイな、ダブルブラインドって意味分かって使っているのか?

ダブルブラインドってのは、世間一般では、
被験者のみならず試験を行う側(出題者)もブラインドになっている、
っつー意味で使うんだ。

薬理効果の二重盲検法では、被験者も投薬する医師も、
投薬する(される)薬が真薬なのか偽薬なのかわからない、
だからダブルブラインドなの!

もしかして、>>504氏は、そんな当たり前のことも知らずに、
複数のパラメーターを変更して「ダブルブラインド」にしているつもりなのか?ww

何か、このスレで「ブラインドテスト」「ブラインドテスト」と騒いでいる皆さんは、
ブラインドテストの基本的な考え方すら理解していないように思えるのだが、どーよ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:45:56 ID:HEZDK/3f
>>531
否定派は真性脳内の箸にも棒にもかからないアホガキと
真性糞耳により人格崩壊したアホガキに大別される模様。
何れにしても脳内損失が無限大なので
現実での行動力にしきい値は存在しないw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:01:25 ID:D1fGA26O
>>522
左をミニコンポ付属のケーブル、右をNBSのBlackLabelぐらいにして試してほしいなぁ
ミニコンポ付属のケーブルならいつでも貸すZE


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:03:54 ID:JkX1j0LA
>>518は、位相の事をわかっててあんな事言ってるの?
位相ですよ位相。
ケーブルで位相がズレるのって、一体どういう条件の時ですか?
きっと答えられないだろうね。知ってたらあんな書き込み死んでも出来ないもんな。




535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:07:51 ID:D1fGA26O
>>534
グダグダ言う前に試そうぜ。
試して変わらなかったら518に全裸で逆立ちして国会に出席してもらおうよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:10:54 ID:PfLocooW
>>531
被験者は何の実験かも知らされるべきじゃない
それが厳密なダブルブラインド
「ケーブル変えたので聞き分けて下さい」
これはダブルブラインドとは言えない
基本的な事だよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:17:49 ID:YN6CDzNK
否定派の連中って一体どんな音でどんな音楽聴いているんだろうな。
脳内でグダグダ僻みやら不平不満を呟きながら聴いてるような気がする。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:18:14 ID:JkX1j0LA
>>グダグダ言う前に

グダグダしてるのは>>518の位相のズレた意味不明カキコでしょ。
ズレてるというか無知というかw
あれが肯定派の頭脳程度なの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:24:33 ID:HEZDK/3f
>>538
オーオタ得意ののワケワカメ聴感表現の釣りに、鬼の首取ったように。
箸にも棒にもかからないアホガキの代表だなw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:28:02 ID:JkX1j0LA
>聴感表現の釣りに

位相は数値で表せるでしょうがw

何度ズレんのよ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:33:27 ID:HEZDK/3f
>>540
位相の揃った音、SN比、スピード感、透明度、分解能、音離れ、浸透力、音のコク..etc
オーオタそれぞれのレベルで聴感表現の中身は随分異なる罠。
そんなこともわからんで評価記事を真に受けてんだろw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:35:06 ID:JiYoH9Nj
当事者ですが

チンカスくんに位相の話してもな〜




543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:39:06 ID:JkX1j0LA

>>541

禿同。

>>542

悔しいのはわかるけど、知らないなら出てこなくていいよ。
位相ズレくんw

544 :別スレの892:2006/11/06(月) 18:40:48 ID:keAnkEld
>>536
>被験者は何の実験かも知らされるべきじゃない
>それが厳密なダブルブラインド

手前勝手に「ダブルブラインド」の意味を変えるのは止めな。
それじゃダブルにならん、っつーの。

(内心かなり疑っていたが)ほんとに、何も知らんのだね(呆)。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:43:06 ID:JiYoH9Nj
チンカス
右 銀 左 銅で同じタイミングで音が出るかぁ?

546 :別スレの892:2006/11/06(月) 18:47:21 ID:keAnkEld
>>544
ダブルブラインドで検索したら、否定派さんのサイトに当たったぜww

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:19:12 ID:35Zk4GHu
このスレには、肯定派も否定派も居ない。
自演マニアと荒らし厨、そしてそれらを観察する傍観者が居るだけ。
でしょ?

暇なとき、音楽を聴く時間も惜しんで必死に罵り合う連中を眺めているのは、
これはこれで、なかなか愉しいものです。

いつもいつも、ありがとう。そしてご苦労さま。
では、どうぞ(笑)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:24:57 ID:JiYoH9Nj
実は日替わりで肯定派と否定派を演じてます。
だってどちらでもいいんだもん

今日はチンカスくんの反応で楽しんでます。
明日は味方かもね


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:42:30 ID:nXDsAFlT
ねえ太さが違うとさ、電流も変わるよね?
となるとケーブルの違いってさ・・・
音量の差だったりして?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:50:21 ID:PEtkieXh
チンカスさん
またバカがあらわれましたよ
音の大きさ計測しろってんだよね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:52:18 ID:OcoPuNxz
>549
表皮効果って知ってる? わけないよなぁw
こんな便所にカキコしてないで勉強でもしたら?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:54:29 ID:wYWho92/
>>547
音楽を聴きながら、本を読みながら、他のウェブページを見ながら書き込んでおる。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:56:49 ID:nXDsAFlT
>>551
ケーブルって基本的に単線じゃないでしょ?
10本を束ねた物と200本を束ねた物じゃ表皮面積が違うじゃん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:01:15 ID:v9rS9tAZ
今日のバカ共は釣りにしてもレベル低杉

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:09:16 ID:HCUh8t0l

ァフォ発言を繰り返すヤシが常に肯定派だというのは、現象としてとても興味深いw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:22:36 ID:vl+s2T2I
なんだこのスレは皆ゴチャゴチャ言って訳、分かんね、
ケーブルによる違いを判別するには、まずは非常に歪の小さい
ユニット探しからだよ、
(最初から歪の小さいSPで有った場合はおめでとう)

SPの歪はAMPと違い桁違いに多いぞ、
そんなSPでケーブル取り替えても、歪に埋もれてしまっていて
違いが分らない場合が有る、

そんな所さ、

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:28:11 ID:/WuP0Us4
>>520
>999900円分づれる
>計算もできないんだチンカスくん

完全に値段に比例しているわけか。w
やはりお布施は額が大きいほど御利益があるわけだ。w


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:21:04 ID:JiYoH9Nj
そうそう 高い方がスピードがあって位相が65°狂うんですよ


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:45:12 ID:sEXcIqFK
>>544
条件提示してのテストはブラインドじゃないだろ
ダブルどころかシングルでもない
実験ごっこだよ所詮
それでブラインド等と自信満々に公表などしないように
自己満足にしときなさい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:59:19 ID:iArfwsBL
なるほどー肯定派クンはケーブルによって位相差が出ると主張してるのかー(笑

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:01:30 ID:7all+Xp0
ハイスピード(苦笑)
フさんだったっけ?言い出したの。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:27:05 ID:IUKAhiRg
この世界では、何でもいいから目新しい表現使った奴が
無条件にエライ...(プ。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:54:33 ID:iArfwsBL
126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/11/06(月) 20:48:00 ID:MVuk/yBp
>>124
やろうと思えばできるけど、とても勧められない。
4本で1つの音を作ってる。
2つに分けると、透明感やスピード感が千円ケーブルと同じになるよ。


オーディオクエストスレで発見w
やっぱ気違いの言う事は一味違うなww







564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:55:02 ID:NrWUTHR0
漏れ肯定派なんだが、最近のレス見てると、恥ずかしい・・・。

565 :別スレの892:2006/11/06(月) 23:12:49 ID:keAnkEld
>>559
オマイさん、本気で言ってるの?

対照実験ってわかる?

複数のパラメーターを変更して「当てっこ」することこそ、お遊びなんだよww
ま、漏れはそういうお遊びにも付き合ってやるつもりだがな。

で、本気で分かっていない人の方が多いようなんで、一つ質問させてもらおう。

ダブルブラインドテストとは、被験者のみならず試験を実施する側もブラインドにする、
っつーテストなんだが、試験を実施する側(施験者)をブラインドにすることには意味があるんだ。

施験者をブラインドにすることによってダブルブラインドは、
被験者側だけをブラインドにするよりも客観性を高められる、
って言われているわけだが、
(これには異論を立てる人もいらっしゃるようだが)
どうして施験者をブラインドにすると「客観性が高められる」ことになるのか?

ブラインドテストが好きな皆さんも「ブラインド」「ブラインド」って書き込むだけじゃなくて、
少しは頭を使ってみよーねww

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:59:37 ID:IEJaYZQt
>>531
ケーブル以外も変えて否定派のみで検証をやれと言った人がいたのよ。
話の展開からこうなった。
ダブルブラインドテストは最低でも三人いなければダメだよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:40:40 ID:axUjud63
恥ずかしながら具体的にダブルブラインドにする方法がよくわからないんだが?
施験者にもどのケーブルを繋いでいるか分かってはダメなんだろ?

それだったら2人いようが3人いようがケーブル結線だけだと、最終的に結線を行った施験者には接続がわかってしまう。
ということは、もう一人結線以外の操作(例えばセレクタ切り替え等)を行って、それぞれ操作を秘匿する。
したがってテストの最中はどのケーブルの音を聞いているかわからない。
そしてテストが終わったあと各自の操作を開陳することによって始めてどのケーブルを聞いていたか分かる。
といった方法なのかな?


568 :別スレの892:2006/11/07(火) 00:47:06 ID:piB3VXuP
>>566
対照実験では、問題になるパラメーター以外のパラメーターはできるだけ揃えるのが原則。
薬理効果の臨床検査では、それが難しいから2次、3次と検査を重ねるんだよ。

お遊びも良いが、ケーブルの変更によって音に変化があるかどうか本気で検証したいなら、
ケーブル以外のパラメーターは変えるべきじゃない(なんて中学生相手に言っている気がするぜ)。

>ダブルブラインドテストは最低でも三人いなければダメだよ。
リアルでやろうすれば、その通り。
ただ、WEB上のファイルの聞き比べなら、ちょっとした工夫を行えば、
ダブルブラインドに近い状態を作ることができる。

さて、そのちょっとした工夫とは、どんなことか?
ダブルブラインドで、施験者をブラインドにする意味が分かれば、
漏れが言おうとしていることが分かるはずだがな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:46:55 ID:2GhyXmbG
>>567
施験者が現在のケーブルを知らない状況を作る。即ち、ケーブル交換係が必要。
ケーブル交換係のみが現在のケーブルを知っていて、繋ぎ変えることが出来る。
装置を布で覆ったりしてケーブルを隠してテストする。
これで被験者も施験者も現在のケーブルを知らないことになりダブルブラインドテストができる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:56:26 ID:2GhyXmbG
>>568
その人がやろうとしている(やらせようとしている)ことは対照実験ではない。
本気でケーブル検証に向き合うつもりがあるのかを疑ってます。たぶん否定派を
試したいだけなんでしょうけど。

ファイルをUpする方法でダブルブラインドに近づけるには、多数のファイルをUpして
その中からいくつかを選んでテストしてもらえばいい。40個くらいUpして10〜15個選ぶ方法はどうかな?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:07:01 ID:bKP7GTNi
どうでもいいんだよバカppp

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:24:33 ID:yaMWi/TR
いい装置ならばケーブルは安物でもすばらしい音が出るが、
くそ装置ならばケーブルに懲りまくってもくそな音が出る。

573 :別スレの892:2006/11/07(火) 03:09:29 ID:piB3VXuP
>>570
疑り深い人だねえ(苦笑)。

このスレには理系の皆さんが多いようだから訊くが、
対照実験では、変更するパラメーターは一つに絞るべき、
っつー漏れの理解にどんな問題があるのかね?
漏れは、たしかに理系じゃないから、真摯な指摘ならちゃんと聞くよ。

>ファイルをUpする方法でダブルブラインドに近づけるには、多数のファイルをUpして
>その中からいくつかを選んでテストしてもらえばいい。40個くらいUpして10〜15個選ぶ方法はどうかな?
うん、それでも良いけど、うpローダーの問題があるだろ?
15メガくらいのファイル(wavで1分で、それくらいになっちゃうぜ)を
40個うpするって並みのことじゃないぜ(漏れは別スレで3つうpしたことがある)。
ダウンロードする方だってたいへんだ。

そこまでしなくても、もっと簡単に「ダブルブラインド」に近い状態は作れるんだよ。
何度も言っているように、施験者をブラインドにする意味を考えてみな。
理系の皆さんなら、すぐに分かるだろ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:28:44 ID:FHYVV//3
>>573
パラメータを一つに絞った事を被験者が知っていたらダメだろが
バカじゃないの?

575 :別スレの892:2006/11/07(火) 08:09:36 ID:piB3VXuP
↑↑↑↑
このような見解が何度か書き込まれているのだが、理系の皆さんのご意見を聞きたい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:20:52 ID:7pxtABJt
>>574
だから>>454のようにレベルの低い検証を行えば
パラメータが3パターン中一つのパターンで2個(1回の試行毎では最大1個しか変更しない)
あるものも含まれるので
ブラインドテストを既に実施した事があるという
このスレの何人かの否定派には容易、
もしくは既に実施した結果を持っていると考えたので
提示を呼び掛けたのだが…。

昨日の流れを見る限り今訪れている否定側には無理なようだ。

録音のイロハも識っていないデータで挑戦君は、ケーブル以外の物を混ぜろと言ったのは肯定派(多分俺)と言っているが
それは否定派に「否定派はランダムに答えればいいだけだから…」と言う検証を理解していない者がいるから
>>454のようにレベルの低い検証でもいいから実施して提示をしてみれば、と提案したまでだ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:40:37 ID:HsQS0z5x
>>576
その前に、ヒステリシスに関すること、追実験の価値について議論しておこうか。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:45:31 ID:HsQS0z5x
途中の議論を投げ出すのは良くない。

特に、追実験は実験的な価値が薄い。
したがって、否定派に検証を呼びかけるのは無駄である。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:03:08 ID:7pxtABJt
>>577
かわいそうだな。放置されてるからといっても八つ当たりしか出来んか?

前にも書いたとおり既に検証を行った否定派に何故そのような無駄な行為をしたかを問い詰めろ。
それで君が検証を行った否定派から理由を聞き出せばいいだろ。

ヒステリシスに関しては、実は初めに質問をした自称専門家が全く登場しなくなっている。
君が伝送工学と医用電子工学のエキスパートなら自分で考えればいい。

先に自演を言い出した者が自演厨、とはよく言ったもので
先に訳解らん嫌疑を俺にかけた君の方こそがエキスパート君の自演ではないか?


あと>>575氏、実は>>454は検証を理解している否定派にしてみれば反論せねばならない提案だ。
パターン1、2を1パターンにつき10試行位で
ランダムに何度も行えばパターン3を行う必要性は無いといえる。

こんな簡単な反論すらできない否定派の実施したブラインドテストとはどのようなものか?
とても興味がわいてきませんか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:11:08 ID:7pxtABJt
>>578
途中の議論を投げだすのはよくない、確かにそうだな。

だから10スレ位前からの議論をおなざりにしないよう常に検証の提示を呼び掛けている。
追検証の価値が薄い、ゼロではないんだろ?
しかも工夫すれば単なる追実験や追検証にはとどまらんだろ?
だからここの否定派にはブラインドテストを既に実施しているという奴もいるんだろ。
今のところ口だけで結果を提示できた奴はいないが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:12:27 ID:hdVvqLPY
否定派に質問

なんで同じ音しかしないのに 100円の〜数百万円の物が出回っているのですか?
あと
否定派のシステムって総額いくらくらいですか?自作?

ちなみにうちは600万くらい ケーブルはそのうち60万くらいです

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:16:43 ID:gAA2XLm9
>>581
それは否定派のする質問じゃないのかな・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:21:47 ID:dXrRC73T
大体さあ、厳密にブラインドテストしても良く分からない様な時点で意味無いだろ
スピーカ変えたりアンプ変えたりしたぐらいの変化があるならまだしもケーブルでの変化は謎
そんな物に何百万も出す奴は異常
それだけだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:33:28 ID:+pFXyid4
>その一つの例だけなのでしょうか?
>ヒステリシスについてどのような「素材」と尋ねると言う事は
>シュミットトリガについては考慮に入れていないという事でしょうか?
>磁性体についてのヒステリシスだけと判断して関係無い、と判断されたのでしょうか

ID:HsQS0z5xに援軍
この質問は「貴方の好きな紅茶はブルーマウンテンですか?」
と訊ねているようなものです。
知っている専門家>>296のような方からすればね

だから>>300>>301のような脊髄反射レスしか書けない人が
専門家である訳がない。
理系の人間なら何か罠がある、と静観するか
ヒステリシスについての自分なりの解釈を書き
299の愚を笑ったでしょう。
ですからID:HsQS0z5xが理系だったり専門家だったりするはずがない。
>>579納得できましたか?



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:47:17 ID:dXrRC73T
そもそもヒステリシスヒステリシスって磁化曲線の事?
あんまりそれを単体でヒステリシスとは言わないと思うんだが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:51:26 ID:xXIJsaTm
否定派、肯定派。
 共に、自宅での事実、を熱心に語ってるんだから。。。。

 自宅の事実、は曲げられないよね。。。。

   宗教戦争のようなものだよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:12:52 ID:hdVvqLPY

否定派に質問
電気が通るものはみんな同じ音がするんですか?
銅 銀 ステンレス 金 ハステロイ 他 みんな同じ音ですか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:29:39 ID:WHvKAC30
>>587
それぞれ抵抗率が異なるから、音の大きい、小さいはあるかもしれないが、
可聴域での周波数特性は同じだろ。マイクロ波帯とかだと表皮効果とかで
周波数特性に違いが出るかも。まあ、マイクロ波帯だったら、
寄生容量とか、寄生インダクタンスとかによる影響が大きいがな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:08:16 ID:c5d5LOWr
否定派のみんなは、じゃあ、どういうケーブル使ってるの?
そして、どういう観点からそのケーブルを買ったの?
当然自信を持って、教えてくれるよね?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:10:42 ID:0abMiC9V
ふーん 
材質によっては変わるんだ
あらたな発見ですね
ならば、音の出るのにコンマ何秒か時間差は生じないでしょうか?
抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:21:35 ID:WHvKAC30
>>590
>抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね
抵抗率の違いでは速度に差は出ない。 誘電率や透磁率の違いにより差は生じるが、
可聴域では無視してよい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:27:19 ID:zwfYvEyi
抵抗で速度が変わるのか、すごいね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:27:38 ID:FGr+lngd
>>588 >>591

マヂレスカコワルイ


バカは一瞬わかったフリをしているが、
結局はチンプンカンプンなので説明するだけ無駄よ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:33:40 ID:zwfYvEyi
>>589
1、こだわらないからいちいち覚えていない
2、繋がないと音がでないから

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:34:40 ID:0abMiC9V


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:21:35 ID:WHvKAC30
>>590
>抵抗率が違えば信号がとおりやすい導体の方が先に到達しますよね
抵抗率の違いでは速度に差は出ない。 誘電率や透磁率の違いにより差は生じるが、
可聴域では無視してよい。

そっか無視すればいいのか
否定派の本性がいま暴かれました

>>>>>>>>>>>可聴域では無視してよい。
多少の変化は無視って事ですよね
聞こえても聞こえない事にするって事ですよね

敗北宣言って事ですよね


敗北宣言って事ですよね



敗北宣言って事ですよね



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:37:15 ID:zwfYvEyi
>>581
1、売れるから
2、部屋1000万、システム500万、ケーブル不明

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:57:32 ID:hdVvqLPY
勝訴ですう

無視はいかんですう


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:48:34 ID:WHvKAC30
>>595
>多少の変化は無視って事ですよね
多少の変化ではない。10ppbくらいの微小変化だ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:53:33 ID:4Qk/eXPN

もしかすると

頭が悪いという事とはいったいどういう事なの?
という所から教えなくてはならないのかも。

短絡バカは、自分をバカと認識する能力すら持ち合わせていないという事かw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:56:02 ID:tOK6Ma0A
「抵抗で速度が変わる」
この発言は感触を優先したレスだと思う、
抵抗が有るとSPのあいまい駆動が多くなり、結果として
聴いた感じ、「速度か変わった」発言になったと思われ、、、、


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:06:20 ID:vaplZ9eN
>>600

チミの、何を言いたいかよくわからんオデオ評論家みたいな
曖昧な感触の文面には呆れるばかりだ。
あいまいな駆動って妙な表現、具体的には何を指している?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:08:37 ID:0abMiC9V
反論に説得力がないですね

微少変化を無視するような奴らですからしょうがありませんね
無視する以前に微小変化に気が付かないんでしょうね


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:14:56 ID:WHvKAC30
>>600
でも、抵抗率は、電子の移動度の関数だから、「抵抗で速度が変わる」は正しいような気がするが、
誰か論破してくれ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:34:06 ID:xXIJsaTm
否定派ってぼろぼろのオーディオと適度な測定器なの・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:36:01 ID:FzdGQNi0
俺は理系じゃないけどね、抵抗で電圧が変わるってのは知ってる。
どうしてそなるかは知らん。
理系の人、出番ですよ!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:52:18 ID:0abMiC9V
ていうか
世間の常識としてケーブルによって音が変わる事は普遍的な事だから
そもそも否定はの連中が負け戦なわけョ
それを からかって楽しんでいる肯定はがいるわけ
負け組の連中が聞こえていても無視又は聞こえないという事実がわかったんだからこれでいいじゃん


負けたからって気をおとすなよ


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:35:48 ID:UogIf6bx
世間の常識 = オカルトオーディオ界の常識 じゃありませんよ(苦笑


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:54:50 ID:zu9/b/9J
そのオカルトやプラシーボってのもそっちが勝手に持ち出しただけ
肯定派にとってはそれらは不思議体験でも何でもなく極く日常なわけです。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:59:37 ID:UogIf6bx
そうですね、大黒様の置物を買うだけで宝くじが当たるのも不思議体験でも何でもなく極く日常なわけですよね(苦笑


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:07:17 ID:Tm6AAb8w
銅 銀 ステンレス 金 ハステロイ
金、ハステロイは知らんが、それ以外と、自転車のチェーン(鋳鉄?)とか、
針金は、同じ音がする。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:37:40 ID:/jpBMSIK
みなさん電源ケーブルの違いを聞き分けられますか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:47:55 ID:hdVvqLPY
おいおい今更何を言い出すんだ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:28:00 ID:bRa8Wk2x
 
> 俺は理系じゃないけどね、抵抗で電圧が変わるってのは知ってる。

間違っとるよ。いくら文系でもオームの法則ぐらいは思い出して欲しいなぁ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:37:45 ID:NgQGfOni
>世間の常識としてケーブルによって音が変わる事は普遍的な事だから
 
面白い意見だね。あなたの常識は全人類の普遍的事実だって言いたいワケかぁ。
根拠なしも程々にしな。あはははははっ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:39:03 ID:ZlspyFXL
>>548
本性でしょうね

ちんカスの本性(爆笑

ところで否定派のちんカスくんたち、音のスピード感の体験は出来ましたか???
レスみてるとまだまだみたいだーね(爆笑
一生わからなくてもあまり恥じだと思わなくてもいいんじゃね?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:42:18 ID:WHvKAC30
>>615
「音のスピード感」は、ケーブルとはまったく関係ないな。スピーカの特性だよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:44:49 ID:ZlspyFXL
>>616

ケーブルによってスピード感は変化しますよ〜〜〜〜(苦笑

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:48:26 ID:Q0axD5Ti
>(苦笑

嘲笑w

ww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:53:56 ID:ZlspyFXL
否定派がスピード感なんてぜーんぜんわからないのがばれて逃げまくった時には
心の底から笑ったが、未だになにも分るようになってないんだね(嘲笑

進歩がないねー(苦笑

嘲笑ってこんなふうに使うんだよ(苦笑

620 :ww:2006/11/07(火) 17:02:29 ID:qDT+GjDv

         ,,-―--、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:::::::::::::;;;ノ  /右と左のケーブルかえてみな 位相が狂う
        |::::::::::( 」 < 肯定派にとってはそれらは不思議体験でも何でもなく
        ノノノ ヽ_l   \ 極く日常なわけです。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_ _______________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:03:31 ID:WHvKAC30
>>619
俺にとっては、「音のスピード感」とは、「スピーカのインパルス応答波形」だけどな。
誰か意見を異にするやついるか?

622 :肯定派は自覚しろ:2006/11/07(火) 17:07:30 ID:JeV4xCpX

「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の(潜在)能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。

この人たちは、根深いコンプレックスを自己の内面に抱えているので、他人がとやかく
言ったからといって、その行為をやめることは絶対にありません。
むしろ、それを自己顕示の機会ととらえ、他人を攻撃する口実にします。
議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて人を攻撃します。大げさに騒ぎ立てることも特徴のようです。自覚させるには大変な苦労が伴います。

治療としては、その人独自の思い込みを少しずつ解いていくようなカウンセリングが有効だと思います。

何よりも相手を信頼しないので、治療関係に持っていくまでが大変ですし、治療関係自体を良好なまま維持していくのにもちょっとした工夫が必要です。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:13:46 ID:0abMiC9V
妄想 まで読んだ

一気に潰しにかかりましょうよ

普遍的な事実が判明しました

それは
オーディオマニアには3種類いるという事です

1 ケーブルによる音の違いがわかる
2 ケーブルによる音の違いが1生わからない
3 ケーブルによる音の違いがわかるが微少なので無視する

3はいま謝れば許してあげます
1は正常
2はかわいそうな人たちなのでそっとしてあげましょう

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:25:49 ID:+pFXyid4
>>622
これって>>584で私が助太刀した
ID:HsQS0z5xの事そのものでは無いですか?
彼は真偽の程は別にして自分の妄想だけを頼みに
すでに話題が移ってしまっているテーマを
何度も議論しようとしていますからね。

彼に噛み付かれた肯定派は彼をなだめているように見えるが、
彼自身は自分の思い込みだけを根拠に
おおげさに騒ぎ立てていますからね。

>>622この内容は肯定派、否定派問わず内在する問題ですよ。
何故肯定派だけに向けたのか分かりませんね。
こういった一方的な決め付けをする人間が
このスレ自身の質を貶めているのですよ。

しょせん2CHですけどね。否定派の質を下げる輩が最近多いので
一方的な物言いには苦言を呈します。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:26:22 ID:UogIf6bx
>>623
>3 ケーブルによる音の違いがわかるが微少なので無視する

これは違う、
3 ケーブルによる音の違いは人間の耳では聞き取れない微少な誤差程度なので無視する

こうな。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:33:05 ID:30R2Vncq
否定派は100円ショップの赤白でも使ってろ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:43:49 ID:myyvVU4W
このスレには、肯定派も否定派も居ない。
自演マニアと荒らし厨、そしてそれらを観察する傍観者が居るだけ。
まあ、認めたくない子もいるでしょうけど(笑)

頑張ってね。
では、どうぞ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:54:57 ID:zu9/b/9J
>>627
的外れ厨

629 :だってぇ:2006/11/07(火) 18:05:16 ID:jaibHSdJ
位相が狂うとか言うのは妄想ですからぁ


否定派は妄想を申しておりません。
位相が狂うとか速度が変わるとか逝ってる、いや言ってるのはDQNな肯定派ばっかりよ。
いや、もちろん全部の肯定派に「妄想だろ」と言っているワケじゃなくて、
既存の理論で説明出来ない現象が存在するという人にはその原因を突き止めてもらいたいと思う。
既存の理論すら理解せず、速度が、金属がとわけもわからずガーガー騒いでいるのが、今の肯定派の大半でしょ。
この手の連中はROMってりゃイイんだけど、バカだから身の程も知らずにシャシャり出てきちゃうワケですよw

630 :別スレの892:2006/11/07(火) 18:14:27 ID:piB3VXuP
皆さんが、ブラインドテストに興味がないことはよ〜〜〜〜く分かった。

対照実験もブラインドテストもダブルブラインドも、ろくに言葉の意味も知らないまま、
言葉を振り回している、振り回しているのならまだ良いが、本当のところ、
自分の方が振り回されている。もう好きなようにしてくれたまえ。

次のレスが漏れのこのスレ最後の書き込みだ、もう皆さんと遊ぶ気はない。

631 :別スレの892:2006/11/07(火) 18:15:18 ID:piB3VXuP
ダブルブラインドで、施験者をブラインドにするのは、施験者による誘導を防ぐためだ。

極端な例を出そう。
ABを合計10回聞かせて有意差があるかどうかを験すテストであれば、
違いを聞き取って欲しい施験者なら、ABが切り替わる回数をできるだけ多くする、
つまりABを交互に聞かせて、違いを聞き取らせようとする可能性がある。

違いを聞き取って欲しくない施験者なら、ABが切り替わる回数をできるだけ減らして、
たとえばAを連続5回、Bを連続5回聞かせる、なんてことをやる可能性もある。
ABが切り替わるのは一回きりだから、ここを聞き逃したら違いは聞き取れない。
また、被験者が切り替えに気づいたとしても、
「被験者は同じものが5回続いたのを聞き取っただけで、次は別のものになると想像したに過ぎない」
なんて言い出すかも知れない。

この二つはいずれも極端な例だが、施験者もブラインドにすることで
施験者の思惑が実験結果に紛れ込まないようにする、っつーのがダブルブラインドの意味。

WEB上にうpされたファイルであれば、聞く順番は被験者の自由に委ねられるから、
被験者はうpされた順番どおりには絶対に聞かない、ということで、
ダブルブラインドに近い状況は作り出せる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:46:21 ID:MUnLjiyO

>自分の(潜在)能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます

これはまさに肯定派!見事に合致。
自分の耳が現実離れした能力を持つとする妄想を抱いているw

で、いくら指摘しても妄想は消えない。なぜなら、

>根深いコンプレックスを自己の内面に抱えているので、他人がとやかく
>言ったからといって、その行為をやめることは絶対にありません。

病的だとは思っていたが、本当に病気だったとはね。入院加療が必要かなww

>現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向が
>ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

こういう連中にとって、
ボッタクリ電線やオカルトアクセサリ屋の存在ってのはまさに、
「笑ウせぇるすまんの喪黒福造」 なワケです。

 コ コ ロ ノ ス キ マ 、 お 埋 め 致 し ま す  「ドーン!!!!」


・・一瞬幸せが訪れたかのように感じるかもしれませんが、
冷静になり、虚構に気付くと立ち直れな・・。オーッホッホッホッホッ!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:09:43 ID:51rwzOp+
>>632
妄想乙。
ついに脳内に喪黒がうろつきだしたか。
末期症状だな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:15:25 ID:0abMiC9V
なげーよ
もっと短く要点だけかけよ
 
629DQN(今日のチンカスくん)
左右違うケーブルにするとスピーカに信号が届く速度が変わるから位相が狂う
って言ってるんだよ
ちゃんとROMって発言しないとチンカス丸出しですよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:30:31 ID:4Z93e9RZ
電気信号の速度って光速じゃ…
ケーブルの長さが100m違ったってわからんような。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:35:41 ID:nlaDXWWT
>>635

しーっ!バカが知恵付けちゃったら面白くなくなるYO!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:57:33 ID:l+IByZZj
 
 バカの海を悠然と縦横無尽に泳ぎ続ける0abMiC9Vに幸あれ。

チミはもしかしてアレか?
ケーブルを通る音声信号は電気と言えども音だからきっと音速だ、
・・とでも思っているのか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:06:34 ID:ZShKvZUr
↑↑ こう書かれても一体何の事だかサッパリわからず、
脊髄反射の煽り文句しか思い浮かばない 0abMiC9V

ホントに哀れな脳味噌だな。己の脳細胞一つ一つに謝罪しろ!
オイラこんなにおバカでゴメンよ〜、ってww

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:07:58 ID:0abMiC9V
きたきた
痛くもない反撃だね

チンカスの膿を出しまくってる+IByZZjに幸あれ

もっとましな反撃できないもんかね

100m 右  1m 左で試してみなよ
もっと面白い事が起きるんじゃねーの

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:08:31 ID:yDBgciEe
1:
同じケーブルをつないで
モノソースが真ん中に鳴るように調整する。
2:
比べたいケーブルを左右どちらかにつないで
モノソースを聞き比べる。

これでよか。1で音が広がるような環境は論外。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:11:20 ID:nlaDXWWT
>試してみなよ

もー頼むからやめてくれよ。
試さないとわからないの?僅かでも思考が出来ないの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:12:15 ID:0abMiC9V
ほんと謝りたいよ

こんなおバカを放置してる事に対して

どうやって脳細胞1つ1つに謝るんだよ
意味わからん
ほんとゴメンな意味がわかってあげられなくて

643 :分析:2006/11/07(火) 20:14:48 ID:B8x89YU/
>きたきた
>痛くもない反撃だね

>自己顕示の機会ととらえ、他人を攻撃する口実にします。
>議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて人を攻撃します。
>大げさに騒ぎ立てることも特徴のようです。

我慢は良くないよ。朝からご苦労さんだね。
分析によれば、友人も居ないらしいじゃないか。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:16:58 ID:0abMiC9V
へへへ
>>643 なんだか仲良くなれそうだね
俺と組まない?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:20:03 ID:B8x89YU/
>ほんと謝りたいよ

多くの肯定派が君のようなバカと一緒にされるのは御免だろうよ。
とりあえず皆さんにキチンと謝っておけよ、こんなバカでごめんなさい、と。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:22:50 ID:0abMiC9V
643
きみも直ぐ反応するところをみると友達いないくちダネ
謝れば友達になってくれるのかい?

647 :では:2006/11/07(火) 20:23:31 ID:B8x89YU/
>左右違うケーブルにするとスピーカに信号が届く速度が変わるから位相が狂う
>100m 右  1m 左で試してみなよ

計算出来るか?何度ズレる?
価格分ズレるは不正解だぞ。単位は「\」じゃなくて「°」だからな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:28:29 ID:ftNA5Bsy
>>647 おい、あんまりアフォを相手にすんなよ。
アフォを晒して放置するのがこのスレの醍醐味じゃねぇか。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:34:58 ID:KFBKfruk
うふふ。
今日はなんだか微笑ましいね
...。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:52:34 ID:EWGGFel3
>「スピーカのインパルス応答波形」

これはケーブルの銘柄で変化しませんね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:04:16 ID:0abMiC9V
69°じゃねーの?

このままとばして今晩中に1000までいこうぜ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:30:04 ID:0abMiC9V
俺これから風呂入って飲みなんで今日はこれないから
寂しくなるな
みんなの事も話題に出すから
おやすみ
また朝から来るからさ



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:42:54 ID:hdVvqLPY
カリスマ不在ですね
もしかしたら全部一人で演じてたのかな
ID変えながら

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:22:40 ID:htB1tXDl
>>652
>俺これから風呂入って飲みなんで今日はこれないから
>寂しくなるな

2chを離れることがそこまで寂しいのか...

>みんなの事も話題に出すから

pcの前を離れても2chが心を占有しているとは...

>また朝から来るからさ

何も言わぬ、自由にしたまえ...
汝が日常に幸あらんことを..



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:59:38 ID:Kv/Qz2sj
どうでもいいけど、金属内での電子(正孔)移動速度は高速の数割くらいだろうから、
それがさらに半分になると、ケーブル長3mとして、到着までに何秒ずれるのだろうねぇ。
原子内は太陽系よりスカスカなんです。
蛇足ですが、ボイスコイルほどいて、ケーブルの長さと比べたことある人いますか?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 02:20:17 ID:vMkmUfWA
否定派の低脳には3行以上読めませんので注意ね(爆笑

でさー音の違いなんてよくわかん無いなんでしょう?
正直にどうぞ(爆笑

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 06:51:05 ID:n2UmJ1j1
↑一人カキコの一人爆笑 キモイので放っとけ







  一人カキコの寂しい奴なので 放っておけ 








うつるんだ 放っとけ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 08:43:13 ID:1rLpa50c
うつりたくはないが


なにも言い返せないこともある

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:47:54 ID:lI1U22DV
>みんなの事も話題に出すから
どんな会話だったかレポート希望w

>また朝から来るからさ
来るのをやめたのかw


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:06:15 ID:BF4+PcFi
おはようござい
いやいや飲み過ぎました
右手に焼酎 左手に水割りで盛り上がってしまいました

なんか俺がいないともりあがんないみたいね

100mのケーブルと1mのケーブルで同じ音がでるって話したらみんな
笑い死に寸前でした

気持ち悪いんでもう少し寝かして下さい
その間に否定派の諸君は101m分電線買って実験しといてくださ
机上論での反論はお断りしますんで
君たちの間違いは音楽信号は正弦波ではないんだよってこと
銀でも銅でも正弦は入れて出力すれば同じ波形で出力されるだろうよ
この波形が変わればオカルトだろう
しかし音楽信号はそんな単純なモノではないのだよ
これ以上書かなくても俺より頭いいんだからわかるよね

寝る


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:26:54 ID:iCFcQsdY
>>660
>100mのケーブルと1mのケーブルで同じ音がでるって話したらみんな
>笑い死に寸前でした

2chでの不毛な論争に血道を上げている粘着性に笑い死に寸前ということ?

ともあれ酒の場でオーディオの話題とは...
いささか驚く話ではあった



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:33:25 ID:1DAJ4o+s
>>13
>「なんだけっこういい音じゃん」
ケーブルの話ではない
>「このCDいい音だね」
これもケーブルの話ではない。ソフトの話。
>「この人の声いい声、好きだよ」
同上。ソフトのまたソフトの話。

Audioholics.comがある日発表した訂正謝罪記事:

  http://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html

記事のタイトルは
「我々は誤っていた──エキゾチックなケーブル※は実際に音がよかった」

高額ケーブルについて否定的な記事を書き続けていた同サイトがケーブル数本をあらためてしっかりテストしてみた結果、ケーブルにもよるものの音が明瞭になり音場感も広がることが確認できたという内容。

※英語圏では見た目が普通でないケーブルは「エキゾチックなケーブル」「デザイナーケーブル」「ブティックケーブル」などの蔑称を与えられている。

これはまとめサイト的には皮肉なんだよね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:48:05 ID:FrhTblqv
それで、ヒステリシスと追実験の価値はどうなった?w
的を射たレスが全くないようだが。w

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:49:38 ID:Vk33BzpW
>>660
貴様は、寝る暇はない。フーリエ変換の理論を勉強しろ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:49:56 ID:1rLpa50c
>>661
笑い時に寸前なのは本当の出来事だったんでしょうね。

>ともあれ酒の場でオーディオの話題とは...
>いささか驚く話ではあった

あなたには驚く話しなんだろうし
あなたにはケーブルで音なんて変わらないんだろうし

お互いに笑い死にしてください
それみて笑いますから

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:52:03 ID:1rLpa50c
>>663
ものすごく的を射たレスですね。w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:24:49 ID:H8LwpUeY
否定派は正弦波しか聞かないじゃん。


うーん綺麗な正弦波でてるねー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:37:18 ID:9OAuwCZG
>これ以上書かなくても俺より頭いいんだからわかるよね

そうだね、君には一生わかるまいw
頭悪いんだからさ、ホントに。
文面からあふれ出すバカさ加減はとどまる事を知らないな。
アンタ、匿名掲示板でオノレの頭の悪さを惜しげもなく披露し続けて、何か得があるかい?
位相差の計算も出来ないんなら、とりあえず引っ込んでろ。
ホントは酒なんか飲める歳じゃないだろ、簡単な算数も出来ないようだが?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:38:08 ID:jvu+Et0H
そうだな。音楽そっちのけで波ばかりみてるんだろうよ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:40:13 ID:x59EreAX
おーい否定派
20Hz正弦波を再生したことあるのかいw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:41:19 ID:xgYFfANt
そうかな?肯定派は音楽そっちのけで電線ばかりみてるんだろうよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:44:17 ID:caOqhQny
治療としては、肯定派独自の思い込みを少しずつ解いていくようなカウンセリングが有効だと思います。

肯定派は何よりも相手を信頼しないので、治療関係に持っていくまでが大変ですし、治療関係自体を良好なまま維持していくのにもちょっとした工夫が必要です。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:55:39 ID:jvu+Et0H
>>672
のレスはそのまま否定派君にさしあげましょう。
まあ耳掃除でもしてせいぜい音楽を楽しんで下さい。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:56:06 ID:Hwsqf+qq
>>670

http://054.info/054_72381.wav.html

pass 1111

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:15:54 ID:5+FiHAe6
音楽を聴く環境や『ケーブル』は変えれるが
>>1の耳や『性格』は変える事ができんから
何をやっても何を言っても時間の無駄!

『頑固』で『ワガママ』なカマ野郎を
甘やかしたらアカンで!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:26:05 ID:x59EreAX
>>674
で、再生するとどうだったw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:41:24 ID:FmxFl4xD
おい、否定派
自分がわからないからって、嫉妬するなよw
世の中には、測定できないものの方が多いってしらねーだろw
そういったなにかを感じ取ることができないのはお気の毒だけど、
生まれつきの能力で嫉妬してもしかたねんだから、うぜーから絡んでくるなよw
わかる奴だけ、わかる世界があるのw
ヒントは耳で聞いてるうちは駄目ってことw
もちろん、測定なんてしてるうちは、ユートピアには絶対たどり着けないw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:58:09 ID:1rLpa50c
オシロでみるよい音のケーブル

正弦波編

否「きれいに出てるね」
肯「それがどうしたの?音は最悪じゃん」
否「このきれいな正弦波、いい音に決まってるよ」
肯「ちゃんと聞こうよ、ひどい音だよ」
否「きれいな形じゃん、悪い音のわけないよ、君の耳がおかしいんじゃない」
肯「失笑」

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:58:47 ID:RiTRhUu3
>>662
エイプリルフールw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:59:35 ID:FmxFl4xD
俺が思うに、否定派の奴らは、過去、ケーブルでこっぴどく痛い目にあってるんだと思うw
いくらケーブルを変えても、耳が糞だから、一向に違いがわからないw
でも、周りは普通にケーブルの違いを楽しんでいるw
そんなことがずっと続いたら、たしかに頭もおかしくなるw
何とか正気を保つためには、ケーブルで音が変わるということを否定するしかないw
ちなみに本当の肯定派はむやみに高いケーブルを買ったりしないからw
同じ値段でも傾向が全く違うから、耳がよければ、少ない投資でシステムを最適化できるw
これが「オーディオ力」なんだよw
詐欺まがいの糞高いケーブルつかまされるのはたいてい否定派w
そして、それを最後に、頑固な否定派に変貌するw
哀れな否定派w


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:00:22 ID:BF4+PcFi
夢のなかまでおまいらが出てきたよ

まず おれは否定波さんに謝罪する
ケーブルによって音は変わらないは正しかった

何種類かの正弦波でケーブルを換えて聴いてみた
何も変わらないじゃないか
200HZが199Hzになるわけもなく
正弦波がのこぎり波に変わらないし
君たちは正しかった
今日からは君たちの元で1からやりなおします
手始めにピュアな発信器を購入したいと思います
そうそう測定器も
どこのがいいか教えて下さい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:01:10 ID:1rLpa50c
w君が試した事のあるよい音のケーブルをあげてみろ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:15:26 ID:sQIR3uez
しかし660ぐらいだかに100mのケーブルどうこう言ってたが、
RCAでやるとしてスピーカのまえでウンコみたいにでっかくトグロ巻くのか?
音変るデ!w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:17:07 ID:1rLpa50c
w君=680ね

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:28:08 ID:r7HtfmBz
>>662
そこのサイトへ行って自分で見てみるといいよ。
面白いから。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:54:20 ID:1rLpa50c
>>685
しつこいアホだなw

ネタが古いんだよ、誰も相手にしてないだろ。ボケ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:57:57 ID:1rLpa50c
否「ネットですごい情報見つけたよ」
肯「エイプリルフールネタだろ、知ってるよ」
否「すごいんだよ!ネットに出てるから信憑性あるよね」
肯「お前ネットに出てたら信じるのかよ」
否「何たって英語で書いてあるから信憑性あるよね」
肯「失笑」

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:14:53 ID:r7HtfmBz
>>687
んで、おじちゃん朝からずぅーっと意味のない話してるみたいだけど
どーして学校とかお仕事とかいかないの?
暇だったら、もー少しためになるお話してね。

んーと、あたしは午前中学校だったんだよ。
んで、これから寝るの。
んじゃ、おやすみね。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:22:24 ID:1rLpa50c
否定派の実態

「新宿駅に爆弾を仕掛けた」とインターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込み逮捕
「会社を辞めて住むところもなく、腹いせに世間を騒がせようと思った」と供述している。

否定派ってケーブル買って試す事もだきないんだってねw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:24:03 ID:1rLpa50c
>>688
ちょっと煽られたら発狂、これも否定派にはよく見られる傾向ですね。

発狂ついでに爆弾予告はいけません、犯罪ですからね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:46:59 ID:Vk33BzpW
>>681
お前は、測定うんぬんする前に、波形理論の勉強が必要だ。

俺が、サルでもわかる波形講座を開こう。

まず、ケーブルが線形システムであるとする。線形システムとは、出力yが入力xに比例するシステムだ。
そう、小学生くらいで習うy=axだ。

入力電圧をVin、出力電圧をVoutとすると、Vout=a×Vin(a:比例定数)だ。

入力が周波数f=ω/2πの正弦波なら、Vin(t)=cosωtだから、Vout(t)=a×cosωtとなり、
出力の周波数は入力と同じf=ω/2πで、振幅のみが1からAに変化する。ケーブルの場合は、aは
ほぼ1だ。したがって、ケーブルが線形システムの場合は、音の大きさは、多少小さくなるかもしれないが、
音質は変わらない。

次に、ケーブルが非線形システムであるとする。非線形システムの一般式は、y=a+bx+cx^2+dx^3+....だ。
簡単のために、y=bx+cx^2(b>>c)としよう。

上と同様に、入力電圧をVin(t)=cosωtとすると、出力電圧Voutは、
Vout(t)=bcosωt+c(cosωt)^2

高校で習う半角公式(cosωt)^2=(1+cos2ωt)/2から、Vout(t)=1/2c+bcosωt+ccos2ωt/2となる。

したがって、ケーブルが非線形システムなら、周波数f=ω/2πの正弦波cosωtのほかに、
周波数2f=2ω/2πの2次高調波cos2ωtが生じる。

上の一般式y=a+bx+cx^2+dx^3+...では、3次高調波、4次高調波、...n次高調波が生じる。

これで、線形システムと非線形システムによる音質変化がわかったはずだ。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:01:08 ID:QVIJ+Opv
>>691
全然「音質変化」と関係ないじゃないか。アホかwww

それに100mのケーブルとか言ってたアホ、自分で実験したんだろうな。
未経験の癖に音が変わると言えるのか?www

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:18:20 ID:9NUQEvPH
>>680
>詐欺まがいの糞高いケーブル

あーあ、自爆しちゃったw



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:25:37 ID:Vk33BzpW
>>691
後、歪みの指標として、高調波のほかに相互変調歪みというのがあるが、
これは、入力として、周波数が非常に近いω1とω2(ω1<ω2)の2つの正弦波を考えると、
Vin=cosω1+cosω2

>>691と同様の計算をすると、
Vout=Acosω1+Bcosω2+Ccos(2ω2−ω1)+Dcos(2ω1-ω2)+Ecos2ω1+Fcos2ω2+....

となり、cos(2ω2−ω1)とcos(2ω1-ω2)が3次相互変調成分で、周波数がω1とω2に
近接した(ω1≒ω2≒2ω2−ω1≒2ω1-ω2)歪み成分になるのである。

相互変調歪みにより音が豊かになるとも言えるし、気に入らんというヤツもいる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:26:43 ID:1rLpa50c
>>693

>680はどっちでもいい糞のレスだよ
騙されるな!(爆笑

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:41:26 ID:M52b0mOe
おれの計算式でいくと
どのスピーカーもアンプもみんな同じ音になります
間違えないですよね?否定派さん 波形理論ですから
W  W  W
x  x  x
Y  ↑  φ

ちなみに上記が計算式はとなります
アンプ ケーブル SPの順番です

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:07:54 ID:8dNFsD6y
>俺が思うに、否定派の奴らは、過去、ケーブルでこっぴどく痛い目にあってるんだと思うw
>いくらケーブルを変えても、耳が糞だから、一向に違いがわからないw
そうだよ。これは、かなりの人に言えると思う。
「耳が糞だから」かどうかは、一概には言えない。

>でも、周りは普通にケーブルの違いを楽しんでいるw
>そんなことがずっと続いたら、たしかに頭もおかしくなるw
別に、そんなことぐらいでおかしくはならない。

>何とか正気を保つためには、ケーブルで音が変わるということを否定するしかないw
>詐欺まがいの糞高いケーブルつかまされるのはたいてい否定派w
>そして、それを最後に、頑固な否定派に変貌するw
これもかなりの人には、あたってると思う。
否定派の方が、過去にケーブルにかけた金額は大きいのではないか?
(この点で、否定派はある意味バカであることは認める)

>哀れな否定派w
そう?
ケーブルによる違いなんてない、自分の中ではそれで決着が付いた。
ケーブルの差を識別出来る人から見れば、オレの耳は糞耳かもしれん。
それでも、他の部分では違いがわかるところもあるし、そこだけでお腹一杯。
哀れんでくれなくても良いよ。
我々も、ケーブルの違いを楽しむことをバカにしないから。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:20:59 ID:8dNFsD6y
>そういったなにかを感じ取ることができないのはお気の毒だけど、
>生まれつきの能力で嫉妬してもしかたねんだから、うぜーから絡んでくるなよw

これは、正しいと思うぞ>否定派諸氏

彼らには我々には聞こえない何かが聞こえているのだろう。
我々には決して聞こえない何かが。

聞こえてしまう人に対して、「オレには聞こえない」といってもしょうがないだろう。
特に、掲示板ではなおさらだ。説得する手段なんてはじめからない場なのだから。

自分の身近に居れば、本当に聞こえるか試すことは出来るけどね。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:32:50 ID:PUartRo3
>>698
どう見てもからんできてるのは、オカルト馬鹿軍団だろ。
オカルトやりたいならやってかまわんが、オカルトには関わりたくないという人間もいるんだから、
そういう人間はそっとしておいて欲しいものだ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:00:13 ID:Vk33BzpW
>>696
やっぱり、サルにはわからなかったか。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:40:03 ID:FrhTblqv
>>691
それで、ケーブルは線形システムか非線形システムのどちらかな?
y=bx+cx^2の非線形でも、cがbと比べて十分に小さいなら、線形システムと見なせるはずだが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:49:58 ID:VFTqgXr7
ケーブルによる音質の変化確認は次の方法で桶、
・細い赤黒ケーブルをどちらかのSPに(長さ5m位)
・他方は2スケア以上のケーブルをSPに

AMPはモノラルにして、バランスボリウムで左右に振って
音を確認する。
尚、SPの音に非常に癖が有って、特に長時間聴けない様な、
SPは歪大なので、このテストでは違いが分らない事が有る。
(以外と歪の多いSPは多いぞ)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:55:13 ID:x59EreAX
「数式が理解できる」と「良い音が出せている」には何の関連もない。
「数式が理解できる私は頭が良い」と「良い音が出せている」も同様。
「頭が良い私は良い音が出せているハズ」とか複雑系の一部の線形項だけに視野が固定されて
「数式化できる項目のみで音が変わる」
等の固定観念を持つヤツは頭が悪い。というのは間違いないなw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:57:41 ID:x59EreAX
お!肝心なことを忘れておった。
耳が悪いから頭が悪いのがなおらんのだろぅw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:27:16 ID:pADDIm8A
>704
うわーー
キビシーー

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:34:49 ID:FrhTblqv
ここにも書いておくが、否定の条件は、

ブラインドテストで変わった例が提示されていないことで十分。

変わる仕組みの話は、ブラインドテストで変わったという結果が、それなりの学会論文で提示されてから。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:11:17 ID:ydO72IxO
学会で安全、効果ありと証明されない限り僕は買いません。

欲しがりません勝つまでわに通ずるものがありますね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:14:09 ID:pADDIm8A
ブラインドテストで有意差有りのご報告が何度も出てきましたが??

都合の悪いレスは見て見ぬふりか?

それなりの学会、、、かなり笑えるんだが君のそれなりは永遠に見て見ぬふりでしょ?

だってこれ認めたらもうなにもレスできなくなっちゃう否定派だもんねー。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:02:54 ID:FrhTblqv
>>708
では、その論文のアドレスを出してくれ。

話はそれからだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:10:02 ID:M52b0mOe
おれ思い切って大槻教授に相談してみようと思う

てかマスコミで取り上げてもらおうと思う

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:11:11 ID:FrhTblqv
>>708
>それなりの学会、、、かなり笑えるんだが君のそれなりは永遠に見て見ぬふりでしょ?

例えば、IEEEだ。そのあたりの論文を持ってきてくれ。

論文が無理ならアブストだけでも貼り付けてくれ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:02:30 ID:pADDIm8A
音が変わらない証明はたった一例でも事足りるんだがそのたった1例も

論文でないからと否定する浅はかさ。

対して音が変わらないとする証明は大変だぞ

それこそ論文には到底出来ないだろ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:08:47 ID:pADDIm8A
>では、その論文のアドレスを出してくれ。
>話はそれからだ。

いやいや、そんなたいそうな話しじゃないでしょう。
ケーブルなんて自分でちょっと変えてみただけでどんな傾向が出るか
分かりやすい物だ。変わるか変わらないかなんて初歩の初歩なら1聴で事足りる。

逆に聴いて変わるのにそれを錯覚だ等と言い張るには
それなりのw学会の論文が必要ですね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:03:15 ID:QRiBAiG+
>>687
>否「ネットですごい情報見つけたよ」
>肯「エイプリルフールネタだろ、知ってるよ」
>否「すごいんだよ!ネットに出てるから信憑性あるよね」
>肯「お前ネットに出てたら信じるのかよ」
>否「何たって英語で書いてあるから信憑性あるよね」
>肯「失笑」

そんな創作話もよいが、それよりも以下の実話。w

A (そのネタを提示)
肯 (すぐに飛び付き、複数回にわたって引用。w)
B 「エイプリルフールネタ」
肯 「今何月だと思っているんだ、ボケ!」。w
C 「英語も読めないのか」
D 「clickという単語も知らないのか」

以上、数スレ前の出来事。w


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:05:34 ID:Ug4jcs2t
文面を見ると、数人完全に遊んでいるね。

レスするのバカバカしい。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:26:43 ID:kTe+z/29
とレスしないではいられない>>715であった。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:31:29 ID:zSj8k6E/
今年のノーベルオデオ賞はこの論文で決まり

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:46:26 ID:du8yzwM7
ケーブルを換えることを検討している俺にとっては、
大きく変わるかどうかが問題であってな。
ほとんど分からんような微々たる変化なら、換えんでええな。となるわけで。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:48:23 ID:8x4zO5dg
趣向を変えても変わり映えなし。w


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:21:18 ID:dOJ+CtAD
>>718
ぜひ、200まんえんクラスのケーブルに交換してインプレしてくれろ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:36:31 ID:zSj8k6E/
200万クラスは君のシステムには参考にはならない
君には500万クラスでしょう


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:46:18 ID:7G9Rw2DS
>>720
聞いてどうする?貧乏人w

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:31:12 ID:4OnTHRYc
↑shinebaiinoni

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:06:38 ID:H7Lt/cIC
否定側が自ら実施したブラインドテストを提示できない主な理由

1.脳内 だから(99%)

2.実は本当にブラインドテストを実施しているが
厳密にやればやる程ケーブルによる有意差を示唆する結果しか得られない。
厳密に行える人間は結果を操作したり捏造するのはプライドが許さない。
たとえ付属品の赤白とメーター1000円位の比較だったとしても
結果的に自分が忌み嫌う高額オカルトケーブルをも肯定せねばならなくなるので
このスレに提示して肯定派に有利な展開にしてしまうのは今までのいきさつ上、絶対に避けたい。

このような葛藤の末、結果の提示を迫られてもだんまりを決め込む、と。


これら以外の理由であるなら検証を実施した、と言い切ったあなた
早く提示して否定派スレのヒーローになってくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:30:50 ID:ZSRY9Xhm
世の中に数あるオカルトケーブル屋が自社(笑)で製品開発して製造してるとでも思ってるのだろうか?
OEM電線屋に「太い電線と無駄に豪華な外見で作ってくれ」と注文してそれを売ってるだけなのにw



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:37:14 ID:8x4zO5dg
>>724
まあ感想は>>459に尽きる。w



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:39:13 ID:8x4zO5dg
おっと、小生は検証を実施したなどの話をしたことはないので誤解なきよう。w



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:49:35 ID:D+eA68Xe
最初から見えていた結果がすったもんだの挙句にやっとこ姿を
晒したというだけで、昔からオデオやって来た者にとっては
ケーブル替えれば音が変るなんてことは、スピーカー替えたら
音が変ったというのとなんら違いの無い極く当然のことだッホ。
(金額関係なしにね。どうも苦し紛れに高額の方に話題をすり替え
ようとしているフシがあるホ)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:57:03 ID:y2cSkqfy
宗教ドップリのキ○ガイオバサンに何を言っても無駄なのと同じで、オカルトグッズに
すがりつくしか能のない、自称・オーディオマニアに
「ケーブルなんかで音は変わらないよ」と言ってあげても、

  「…フッ。この糞耳が…ブツブツブツ…」

と、自己世界から出てくることは、決してありません。
ご安心を(笑)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:08:02 ID:CGTjIoWp
肯定派が自ら実施したブラインドテストの結果を提示できないどころか、Web上にたくさんあると言い切ったデータの所在すら提示できない主な理由

1.肯定的データがたくさんあるという話は行きがかり上の出まかせだった、かつ、
2.外国語が読めないので日本語以外の言語で書かれた情報を調べることができない、かつ
3.明確に肯定したデータなどそもそも存在しない


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:11:35 ID:D+eA68Xe
勝手にオカルトやプラシーボなんて引っ張り出して来て
自己暗示のように使いまくってるそっちのほうが余程
オカルト、プラ状態だわ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:15:12 ID:D+eA68Xe
>>730
データなんて「まるで全然これぽっちも必要なし」と言ってるだけなんだよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:19:57 ID:CGTjIoWp
>>732
>>373参照



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:24:09 ID:Bx5FRAzT
否定側が自ら実施したブラインドテストを提示できない主な理由

ブラインドテストにする理由がないから。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:33:45 ID:D+eA68Xe
>>733
残念ながら373はわたくしのレスではございませんでした。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:40:15 ID:CGTjIoWp
>>735
残念ながら>>730に言う「肯定派」はそもそも特定の個人のみに宛てたものではございませんでした。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:47:04 ID:H7Lt/cIC
>>733>>734
>>160参照

>ブラインドテストにする理由がない
これはブラインドテストで判別できねばならない、
と主張している否定側と正反対の意見だね。
ここは否定派スレなんだし、その辺りをまず否定側どうしで議論すれば?

その際にブラインドテストを実施した事のあると豪語した否定派が
そのうちの2、3例をずつを提示し、ブラインドテストの有効性を説けばよい


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:51:14 ID:tnaHKuBA
>>737
追実験などする必要がないことで結論が出ている。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:54:13 ID:H7Lt/cIC
>>736
残念ながら
>WEB上にたくさんあると言い切った
の時点で、まずは言い切った人間にのみ宛てるべき。

俺もとりあえずはブラインドテストを行った、と言い切った否定派にしか開示を要請していない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:01:18 ID:+TGeVtc8
 今は否定派になっちまった漏れだけどよう、若い時分はケーブル推奨派だったよ。
スピーカーケーブルをシスコンおまけの電線からテクニカのたしか4000だか2500円のに
換えたときはそりゃあ嬉しかったものさ。
それからというもの2年に一回くらいは高級品へとグレードアップしては「ああ、さすがに
イイ音だ」って思い込んで満足していたものさ。

ところがあるときアムプの聴き比べをやったときに、ケーブルが硬くて芯線も硬くて
あまりに面倒になって「きき比べなんだから同じものならいいだろう」と古い
赤白使ったあと、普段のやつにとっかえてみたら、「あれ」また赤白にかえたら
「変わってないような」

むかしはよかったなあ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:02:01 ID:CGTjIoWp
>>738
残念ながら誰に宛てた発言とするかは発言者の自由。
「...べきだ」と越権的な主張をされても迷惑なだけ。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:02:30 ID:H7Lt/cIC
>>738
実施した否定派は単なる追実験ではないブラインドテストをしているのでは?
その辺りは否定側内部で話合うべきだ。
>>737にも書いた通り
否定派スレで否定派間での見解の相違があるのだから
まずは検証結果を有している、という否定派にその開示を要求しよう。
それが単なる追実験にとどまっていて、無意味と感じるかどうかは
結果の提示後に議論すればいい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:05:18 ID:8GwL6EiU
>>741
>「...べきだ」と越権的な主張

どこが?当然の見解だよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:05:45 ID:kTe+z/29
訂正
>>738>>739


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:08:56 ID:H7Lt/cIC
>>740
裏付けのない単なる体験談だね。
ここの否定派が真っ先に反論すべき内容だな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:11:19 ID:CGTjIoWp
>>743
残念ながら「当然」という語をどういう趣旨で使っているが不明だが
失礼ながら話を続ける刺激を与えてくれないのでこれを最後とする。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:17:59 ID:tnaHKuBA
面倒なことを言う前に、ネット上にある肯定的なブラインドテストの結果を出してくれ。

それで済む話だろう。たくさんあるんじゃないのか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:19:44 ID:ZSRY9Xhm
肯定派って創価学会にでも入ってるのか?
言動の支離滅裂さが聖教新聞の勧誘にくる連中と何ら変わらんのだが




749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:19:48 ID:tnaHKuBA
毎度のことながら熱心な業者さんには感心する。

こういうところで、余計なことに気づいてもらうと商売あがったりだからね。

気持ちはよく分かる。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:24:01 ID:8GwL6EiU
>面倒なことを言う前に、ネット上にある肯定的なブラインドテストの結果を出してくれ。

そうだね。そういった人に肯定派スレで頼めばいいんじゃない?

対して否定派の実施したブラインドテスト、検証の提示とは
10スレ以上前から常に要求されていたことじゃない?
まずは昔からの要求をクリアにすればいいの。
せっかくブラインドテストしたのに
ここにアップしないのはもったいないよん。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:25:00 ID:WJwokHel
否定派ってオーディオ持ってるのか?
否定するくらいだからあるのかもな。
だけど、それオーディオ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:27:31 ID:8x4zO5dg
肯定派、がんばれ。w
マンネリ化しないよう新しい視点から攻めるべし。w



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:27:47 ID:8GwL6EiU
>>751
残念ながら>>724の1が正解なのです。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:30:10 ID:tnaHKuBA
>>740
何を言うのかね?
ブラインドテスト以前に結論が出た体験談ではないか。

素の状態で違いがないのなら、ブラインドテストをする必要はない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:30:38 ID:WJwokHel
セパレートステレオなのかもしれない。
家具調の昭和40年代の。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:31:04 ID:tnaHKuBA
>>740じゃなくて>>745だ。

否定的な体験談にはブラインドテストは必要がないという
いい例だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:34:42 ID:8GwL6EiU
>>756
では昔肯定派が挙げていた
4本の電ケーを当てるブラインドテスト実施の模様も
肯定にたる例として認識しているのですね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:46:50 ID:tnaHKuBA
>>757
しているわけないだろw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:56:32 ID:NU/OepW7
俺が自宅にデリヘルを呼んだときの話

電話して数十分してチャイムがなったので出てみると、絶対NGな
推定50歳ほどのオバサンが玄関に立ってたので
『チェンジ!!』
と一喝して追い返した
やがて時を待たずチャイムが鳴り今度はナイスなギャルがご登場したわけだが

最初に訪れたオバサンが実は近所に引っ越してきて挨拶にきた方と
判るまで時間は要さなかった。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:56:45 ID:8GwL6EiU
>>758
その肯定派の報告は4本のケーブルの銘柄、使用機材、ソフト
ブラインド実施方法と内容、結果について詳しく報告がありました。

私の使用ケーブルに関する質問にも返答をしていただきました。

>>740のような裏づけの無い「つくり話」でないと証明できない
体験談を鵜呑みにするのに
肯定派が自分でテストした内容の報告は
いくら詳細を記していても信じない
(あの報告の時も自称スタジオ関係者が「作り話だ!」と決め付けていた)

否定側の心理

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:00:31 ID:WJwokHel
そういえば、バカが数名、audio Fanという掲示板に
粘着していると聞いたが。。。。否定派ってそいつらか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:08:19 ID:tnaHKuBA
>>760
そりゃ、怪しげなオカルトとなると、なかなか信じてもらえなくて当然だろう。

ましてや、信じることが業者さんの利益になるなら、なおさらでしょう。w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:28:27 ID:VOiUhtM4
肯定派、がんば   最近マンネリでつまらんw

自然体でカキコすればオケ。あれこれ考えないほうがおもろい

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:51:03 ID:ZSRY9Xhm
肯定派:「搭載するHDDでも音が激変するナリよ!」
否定派:「はいはい、IDEケーブルのグレードでも激変するんだよねw」
肯定派:「あ、当たり前ナリ〜〜〜!!」


搭載するHDDで音が違うらしい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157330112/l50


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:04:52 ID:XfBOktUs
>>718
少々亀レスになって申し訳ありませんが、もう少しおおらかになって以下をこころみたら?
片方のスピーカケーブルを外してから、
1. もう一方に継ぎ足す
2. もう一方と平行につなぐ
この状態でモノで聞き比べる(家庭用AC100Vケーブルでも可)。
1. で分かんなければオーディオやめる。
2. で分かんなければケーブルには手を出さないのが賢明。
(間違えても2.で右と左を逆にしないこと)
(2.が100万円のケーブルに勝てる公算大)
(モノにした方がケーブル特性の変化を上回る変な変化持ち込む可能性小)
小生はケーブルで音が変わったら何か問題(特に高額ケーブル)があると思う 立場。



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:42:46 ID:zSj8k6E/
ケーブルの違いがわかる奴とわからん奴がいてなんでいけないの?
人間は平等ではないんだよ

いいじゃん歩み寄っても意味ないし

わからん奴の方が幸せ者かもしれない。わかる奴は逆に不幸なのかもしれない。
ある日わかるようになるかもしれないし。死んでしまえばわからなくなってしまうし。

みんな不安なのですよね。
逃げたいんですよね。

そんなみなさまへ朗報です
幸福のケーブルをおわけいたします。
使い方は簡単です
あいているところに挿入するだけ
家内安全 商売繁盛 厄除け 魔除け なんでもこい
いまなら無料です

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:45:13 ID:8x4zO5dg
はぁ...。w

まあ何ですな。w
>>763の助言でも参考にされるとよかろう。w


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:51:26 ID:D+eA68Xe
>>763>>767
別にスレを盛り立てるために書いているんじゃあるまいに。
アゴ外れ的外れな厨どもだなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:00:22 ID:ZSRY9Xhm
>>768
日本語でおk


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:05:50 ID:D+eA68Xe
>>769
日本語で結構

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:09:57 ID:eCWXSZRi

ブラインドテストなんかより、
リアルタイムスペアナとかオシロで見るほうが確実だと思うんだが。

ケーブルでたしかに違うというスペクトラム見せてほしいです>肯定派

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:26:39 ID:EI77U3hK
放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定=オーディオ否定 そんな奴ほおっておけ 








クソ耳はうつるんだ 放っとけ



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:33:56 ID:8x4zO5dg
こんなことで平静を失うな。w


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:56:16 ID:rV4vQt0o
スペクトラムの比較だけでは不十分なのでは?
モノラル信号2chをミキサーに逆相でぶつけ、差分波形をオシロで観察。
片方のケーブルを別のものに替えて差分の変化を観察。

リアルタイムな波形比較で変化がなければ、音が変わる要素はない


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:33:04 ID:I4A6YSZ+
>>774
というか、客観評価するにはスペクトラムしかないと思う。
それに、
1. 50歳近くなると高域の感度は8〜10dB落ちる。しかもまだら現象?が起きる。
(体調で感度が異なる)。
2. ケーブルを取り替えるときにかがむので血圧が上がり、聴感が変わる。
(そのとき、耳鳴りがする人は特に注意)。
要は、自分の耳を信じないことが大事。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:39:06 ID:kWl77IiD
頭の感度も (ry

777 :777:2006/11/10(金) 00:39:44 ID:kWl77IiD
ついに777

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:07:48 ID:mIHvz1qq
>>777
ID惜しいw


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:11:44 ID:CMrrIW6p
ウン十万とかのケーブルだの使えるハイエンド層は
そういう高額アクセサリの類ばかり語っても嫌味なので
一方でこういうものにも手を出して、報告してくれると
大幅に好感度UP!

来たれ!強者!!
ジェネシスサウンド
http://www.big-c.or.jp/~iizuka/genesis.html

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 02:36:18 ID:eWxWh/LQ
↑肯定派のバカに言わせれば、こういうものも全部使ってみた後でなければ何も言えない事になるわけだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:39:14 ID:2wunYuEi
>>780
詭弁もいいとこ。

ケーブル肯定派、否定派問わずケーブルを使用しなければ
オーディオは音を出すことが出来ない。

まあ全くケーブルを使用しない装置で聞いている人間もいるかもしれんが
ここはピュア板なのでそういう人間は板違いだ。
ケーブルの付属していない機器を購入すればみなケーブルも購入するだろ?
最近はオクで安く機材を買う事もあるから付属ケーブルがもともと無い場合も多いだろ。

対して779にあげられたグッズの数々は基本的に無くても大丈夫なものだ。
広告を鵜呑みにしたり実際に使用したりして効果があると感じている人間に
とやかく言いたい人間は理論から否定してもいいし
実際に使用して否定してもいいだろうが、俺は本人の自己満に水を差す気は毛頭ない。
前にも言ったがオカルト否定どころか興味すらないものにわざわざ茶々を入れるほど暇でもないが
もしその商品の「否定派」を名乗り論争に加わるなら最低限、使ってみてからレスするよ、俺なら。

で、ここにくる否定派は興味が無いやらオーディオショップに行くのも人格を疑われそうで嫌だと言う人間もいる割りに
ブラインドテストで判別されなければ意味が無い、ブラインドテストを実施した
ケーブル交換未経験では無い、という人間がわんさかいる。
その上で否定せねばならない、と肯定派が言っているのではなく
否定派自身が実際にブラインドテストやらケーブル比較試聴やらをやった結果
否定に到ったのだ、と何人も言い切っているんだよ。

そういった人間が何の信憑性もないレスだけしか行わないなら
肯定派のケーブルブラインドテスト実施例となんら変わらない。
というかケーブル名や機材、具体的な方法を述べていた肯定派のレスの方が
よほど信頼に足る、という事だ。
実際に使用して否定に到ったと言い切る否定派も何人もいるではないか。
オカルトだと思うなら、それが話題になっているスレを覗く事それ自体が
品格を疑われそうで近づけない、はずなのだが?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:49:25 ID:Y23b8iDM
粘着長文乙。w


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:53:52 ID:9aH2p2xp
>>781
いや、肯定派は、うさんくさい宗教にお布施を払っているバカ信者と同じだよ。
今からでも遅くない、バカ肯定派は、はやく改心しろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:05:34 ID:Tz992FCP
なあ 
>>740みたいな話は何回か出てきたよね。
これに対する反論は、

>裏づけの無い「つくり話」でないと証明できない
ってことでOK?

もう、否定する場合にも、ブラインドでないと意味がないと言い続ける人は居ないよね。





785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:10:33 ID:2wunYuEi
>>783
君はいちいち胡散臭い宗教やら商品やらのスレに言って改心しろ、と迫るか?
それに否定派でも何万のケーブルを使用している人間もいるんだし
肯定派にもそれより安いケーブルを使用している人間もいる。

今はヤフオクがあるから失敗したケーブルをオクにだしその金で違うケーブルを買えば
わざわざショップに出向かずに格安の元手でいろいろなケーブルを試すことができる。
知り合いの持ってるケーブルを借りてそれが自分のシステムに合っていれば
それを買い受けるかオクで出物を待てばいいし俺は実際にそうしている。

そういった安い出費もお布施に感じる人間がオーディオに興味あるかどうかすら疑問。
上の文をケーブルではなくプレイヤー、アンプ、スピーカー等に置き換えれば
そういった出費すらせずにオーディオを趣味としている人間のオーディオとはどんなものか
疑いの目を向けずにはいられない。
否定派からも顰蹙ものだったという元検以下レベルがうじゃうじゃいるのだろう。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:18:44 ID:9aH2p2xp
>>785
俺は、「高々数十kHzの信号を数m伝送するだけで、信号が変化したら、
世界がひっくり返る」という立場だから、ケーブル交換などチャンチャラおかしい。

言ってみれば、ケーブル肯定派のバカどもを改心させる伝道師だ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:14:07 ID:/s/XmF1i
糞耳伝導あげ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:40:38 ID:IMUPjBzA
肯定派のみなさん、現用よりももっともっと高価なケーブルをドンドン買って
ください。そうすればオデオ不況であえいでいるメーカーがウハウハもうかって、新しい
アムプやターンテーブルも売り出すことが出来るかもしれません。
 もっと「イイ音」の高額ケブルに買い換えましょう。オデオ関連の商品ではおそらく
利益率がもっとも大きいらしいですから。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:19:47 ID:kekFPp2k
>ケーブル肯定派のバカどもを改心させる伝道師だ。

ケーブル未経験派の僕チャッンのお言葉

笑いをこらえきれませんプププププッ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:21:00 ID:kekFPp2k
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

早く移動したまえ、君らの家だよ プププププッ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:22:54 ID:kekFPp2k
>>787
>>788

今まで変えた事のあるケーブルを一つでもあげてみろよ ププププッ

あげられなきゃ未経験は決定な

ここに書く資格もないじゃん ショボーン

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:30:22 ID:Ckq1qsIz
なるほど。肯定派が未経験派という言葉を使う意味が分かった。

つまり、業者さんなわけだ。経験するのに金を払ってもらうと儲かるからね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:32:42 ID:wV1ZSIEK
>>792さあ、屁理屈にも手が込んで参りました。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:33:50 ID:Ckq1qsIz
実際。業者さんが何人いるか興味がある。

どう見ても、肯定派はオカルトグッズを販売する業者さんと同じ論理だ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:00:40 ID:wV1ZSIEK
>>794ふ〜ん。あんたが無視すりゃ済むことだろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:13:08 ID:RovECo3J
試した事もないのに言ってんの?アフォか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:24:39 ID:9aH2p2xp
>>796
試す必要がないと言ってんじゃ。バカか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:33:40 ID:RovECo3J
自分の耳で確かめもしないで何言ってんの?
物言いするなら比較ぐらいしなよ。金ねーなら試聴でもいいから

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:38:57 ID:9aH2p2xp
>>798
オカルト宗教に試しに入るバカおらんだろうが?何言ってんの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:41:32 ID:7S7kYQVN
アノー。デジタルケーブルで音変わるんですが。。。。どうでしょうか??
DAC持ってます??。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:43:27 ID:RovECo3J
>>799
そうですね。もう好きにして下さい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:51:50 ID:kekFPp2k
>>797
真性身の程知らずのアホですか?

試した事もないなんて恥ずかしげも無く言っちゃって

〜〜ケーブルで音は変わる筈がない〜〜

猿以下になってますよw


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:55:27 ID:7S7kYQVN
試した事もない   す、す、凄いですー。
参りました。。。。。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:01:49 ID:kekFPp2k
>803

試した事がないのは普通の人間

試した事がないのに〜〜〜〜ケーブルで音が変わる筈がない〜〜〜

とウザイ奴は最低な人間

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:02:31 ID:OrEedjgv
否定派
なめんなよ
なめんな
なめん
なめ

なめ
なめん
なめんな
なめん
なめ

なめ
なめん
なめんな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:02:51 ID:kekFPp2k
わからない未経験派はお口を閉じてなさいw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:09:41 ID:9aH2p2xp
>>804
何回も言わすな。
「高々数十kHzの信号を数m伝送するだけのケーブル」の変化を測定しようとか、
聞き分けようとか考えるヤツは、まともな電気屋にはいない。電気板にいって聞いて来い。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:14:27 ID:mIHvz1qq
一所懸命オーディオ雑誌を熟読して選んで大金叩いて買ったケーブルなのに
そのケーブルがオマケの白黒ケーブルと音質差が無いなんて言い切られてしまうんだからな、
まあ肯定派の気持ちも解らんでもないんだよ。

だがな、肯定派の言ってる事は私財を投げ打って宗教に入信したのに親兄弟から
カルトだと否定されて反論している構図と全く同じなんだよ。

「実際に入信すれば良さがわかる」
「新聞を取れば良さが解る」
「自分の耳で確かめればわかる」

結局は科学的な裏付けの全く無い「疑似科学」を脳内で展開してるだけ。
「音質は確かによくなった」なんていうのも、高い金額を払ったんだから
音質は向上している筈と思いたいマインドコントロールが働いているに過ぎない。

まあ俺が嫌ってるのは肯定派ではなく「オカルトケーブル屋」と「オーディオ雑誌」、
そしてケーブルの音質差を主張して金を儲けてる「オーディオ評論家」だから。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:17:48 ID:/KBMNnYK
 
まぁ、試さないとわからんだろとか言うのはオカルト江川三郎と同レベルだからさ。
試した結果が良ければ万々歳なんだろ?せいぜいCDに切れ目でも入れてろ、って事だ。
実行する前に思考出来ないのはバカっていうんだがww

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:18:38 ID:wb95Njg/
肯定派は単純だからな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:07:53 ID:Wkl4MLhl
>>807
それは現状の科学での話しだろw
おまえみたいな今わかってることだけで結論出して疑問を感じない奴は3流技術者w
今の技術じゃ測定できないものもケーブルに流れてるかもしれないだろw
それを耳は聞き取ってるw
あ、糞耳には無理な話かw


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:11:50 ID:m9F0KP5k
>>811

まあ、今のオーディオ機器ってのは今の科学の知見をもとに、
今の科学水準でで作られてるわけだが。

それとも君の家にはドラえもんでもいるのかね?



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:15:14 ID:Exo7RcL7
錬金術など存在しないなんて現状の科学での話しだろw
おまえみたいな今わかってることだけで結論出して疑問を感じない奴は3流技術者w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:44:24 ID:tplqQLXu
>今の技術じゃ測定できないものもケーブルに流れてるかもしれないだろw

やっぱりバカなんですかね。夢見がちなオカルト野郎はキモいんですが。
UFOは存在しているだろ、としつこく主張しているのと同じなんですがね。

とりあえず現状の科学以上の話が出来るようになったら来てね、肯定派の皆さんw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:13:07 ID:gUtO/msu
>>814
禿同。UFOだの幽霊だのの存在って今?の科学では否定できないかも。
 否定できないから、かならず存在するって言う主張がいつまでたってものさばってるんだよな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:22:14 ID:OrEedjgv
肯定派です
測定できないものを信じられないなら仕方ない。
正弦波と違って音楽信号は複雑だから。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:42:05 ID:2wunYuEi
>>784
>否定する際にもブラインドでないと意味が無い。
これは否定派自身が自分達に課したことだよ。
ブラインドテストで判別できないから有意差は無い、といい続けてるのだから
そう言い切る者が裏づけの無い単なる体験談を否定側の意見の場合だけ
盲目的に鵜呑みにするというのはおかしな心理状況だよ。

オカルトに興味が無いといいつつこのスレにきたり
買わなくても借りたり、店で試聴すれば?と言えば品格を疑われるから嫌だといったり…
とりあえず「品格を疑われる」と思う奴はこのスレにくる事自体恥ずべき事だ。
こんな話をしていると人にばれなければここに来ても平気なのか?
そういう姑息で捩れた性格の方が余程人格自体を疑われるよ。2度と訪れない方がいい。
俺は既にブラインドテストを行ったり比較試聴した結果否定にいたったという否定派に
これまでの成果をここに開示していただきたいだけだ。
>>454に挙げた検証要求に>>579後半で書いたような反論すらできない人間が
どれほど立派なブラインドテストをしているか、この目で確かめたい。
未経験派が駄目だ、と言っているのではない。
未経験でさらに友人に借りたり店頭での試聴すらできず
肯定派=大枚をケーブルに叩いているという思い込みがある人間は
(そもそも否定派のレスにも4万やら8000円やらのケーブルを持っているとある
彼らはその大枚を叩いた末に否定に到っているんだろ?
もっと安いケーブルしか持ってない肯定派も結構いるよ)
別にここにこなくても自分なりの「生涯童貞」という決意があるのだから
君達にとって汚らわしいはずのこのスレじたい「見ちゃダメ」状態なんだよ。
>814
>>241参照。結局君達はオカルトと揶揄しながらもここにこなければ生きて逝けないのか。
俺は興味の無いオカルトスレなんか覗かないからその心境はわからんが
君達がオカルトに興味深々なのはよくわかったよ。





818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:43:01 ID:wV1ZSIEK
>>814>>815
UFOや幽霊と音楽信号を同次元で語ろうとする無茶苦茶な理屈。
そしてUFOや幽霊を全否定出来ないジレンマ
これが科学偏重ケーブル否定派の単純精神構造。
まあこんなもんだろね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:46:02 ID:9aH2p2xp
>>816
任意の波形は、正弦波の重ね合せだ。
任意の波形は、基本波周波数ωとその高調波周波数nωのsinとcosで表すことができる。
こう言っても、肯定派には馬の耳に念仏か?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:59:02 ID:wV1ZSIEK
>>819 理論だけじゃいい音は楽しめんよと言ってみる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:29:13 ID:Ckq1qsIz
>>817
熱心な業者さんだね。w
だけど、宣伝文句に長文はご法度。w

ワンフレーズで分かりやすくないと受け入れられないよ。w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:32:16 ID:OrEedjgv
ほ〜
無音部分の空気感も正弦波でできてるのですか

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:37:19 ID:Ckq1qsIz
>>822
業者さんが、そんなことも知らなくてどうするの?w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:38:02 ID:wV1ZSIEK
>>821 否定派が背水の陣で「業者、業者」言ってるけど、
それこそがキミ達の大嫌いな裏づけのない曖昧な事柄じゃないのかね。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:55:17 ID:Ckq1qsIz
>>824
じゃあ、業者さんじゃないことを証明するかね?w
まさに悪魔の証明だがね。w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:59:46 ID:Tz992FCP
>>817
>ブラインドテストで判別できないから有意差は無い、といい続けてるのだから
>そう言い切る者が裏づけの無い単なる体験談を否定側の意見の場合だけ
>盲目的に鵜呑みにするというのはおかしな心理状況だよ。
これは、故意に複数の問題を一緒に論じているね。

「(報告者の能力、報告自体の信頼性について)裏付けのない単なる体験談を
否定側の意見の場合だけ盲目的に鵜呑みにするのは」
確かにおかしい。カッコ書きの部分の問題
しかし、非ブラインドで有意差がなかったならば、あえてブラインドで試す必要はない。
これは、これで正しい。
ブラインドで差が出なければ差があると証明出来ない、という話となんら矛盾しない。

とは言ったものの、>>454で言いたいことは、良く解るし、賛成出来る。
あなたが言うべきは、「ブラインドで判別出来なかったとしても、(したがって、
科学的な証明は出来なかったが、)それをもって直ちに差がないとは言えない」
であろう。これは、科学的に証明出来ないという意味で、オカルトを承認することになるが、
それでいいのではないか。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:17:01 ID:Tz992FCP
ブラインドとしては、非常にいい加減な状況であるが、>>454のようなテスト?を何回か行ったことがある。
結果として、アンプは1台だけ特徴的なのが居て、それだけ特定出来た程度。ケーブル類は全滅であった。
(注文があれば、状況を細かく述べるが、音の差の有無について証明したいわけではないから、
その必要性を感じない)
私の耳が糞耳である可能性はひとまず問わないで欲しい。
実感するのは、聴覚に関するブラインドテストの厳しさである。オーディオ機器に関するものだけでなく、
学生時代に被験者となった「空間定位」や「位相の聞き分け」を思い出してもそうである。
当然わかると思っていたものが、全然わからない。ショッキングですらある。

否定派の皆さんも、ブラインドでわからないから差がないとは、軽々しく決めつけないで欲しい。
スピーカーですらブラインドだと判別出来ないかもしれませんよ。
肯定派の皆さんは、騙されたと思って、ブラインドテスト(これは、雑でも良いのでダブルブラインドにしてください
ケーブルを変える人、変えたことを伝える人、聞く人の3人がいれば出来ます)で遊んでみてください。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:17:06 ID:sGCjfHHr
はぁぁぁ


肯定も否定も、たかが電線ごときで大騒ぎしてる連中は、
本質を見失っている事に気付かないバカ野郎どもって事だな。

永久ループ不毛杉。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:17:14 ID:VDFbwQ2U
はい、そうです

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:37:18 ID:Tz992FCP
考え始めたが、全然センスがないので、だれか、続きをお願いします。

否定派全否定派(過激派)       ケーブルなんてないよ
科学原理主義派理論上変わらないのだから変わらないよ
聴感派(真性未経験派)オレ様が聞いて変わらないのだから変わらないよ
陰謀派ケーブルで音が変わるというのはユダヤの陰謀だよ
未経験派(仮性未経験派)     変わらないという人がいるから、変わらないよ。
部分肯定派 常識派(自作派)         超高域発振を引き起こすようなケーブルは変わるよ
肯定派聴感派(オレオレ派)       オレ様が聞いて激変だから変わってるよ
自覚オカルト派理屈では変わらないし、ブラインドではわからないけど変わるよ
疑似科学派(過激派)       すべては、波動できまるんだよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:41:22 ID:Tz992FCP
ずれまくりました。

否定派─全否定派(過激派)─ケーブルなんてないよ
     ├科学原理主義派─理論上変わらないのだから変わらないよ
     ├聴感派(真性未経験派)─オレ様が聞いて変わらないのだから変わらないよ
     ├陰謀派─ケーブルで音が変わるというのはユダヤの陰謀だよ

未経験派(仮性未経験派)変わらないという人がいるから、変わらないよ。

肯定派─聴感派(オレオレ派)─オレ様が聞いて激変だから変わってるよ
    ├自覚オカルト派理屈では変わらないし、ブラインドではわからないけど変わるよ
    └疑似科学派(過激派すべては、波動できまるんだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:42:21 ID:X/r/NaV7
波動死ね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:14:07 ID:mIHvz1qq
>>827
昔ケーブルのテストをやってみた事アリ。
AMP SANSUI AU-405,SONY TA-55ES,DENON PMA-2000
SP ONKYO D-66RX,JBL CM62,YAMAHA NS-1000
CD YAMAHA CDX-590,PIONEER CLD-HF9G

AVもやってたのでそういう環境です。
学生の頃はこれで精一杯だったなあ…いい思い出だ。

D-66RX附属の黒白ケーブルと、オーディオ雑誌でベタ褒めだった
モンスターケーブルNMC(1m1000円程度)で比較。
ソースは聞き慣れた映画サントラや映画、アニメ、音楽LD、テストディスクなど。

結果、自分にはコレと言った差は認識出来なかった。
黒白からNMCに変えて一回目は「おっ、高域がよく聞こえるようになった!?」と思ったが
再びNMCから黒白に戻して再生してみると、それは黒白でもちゃんと聞こえていた音だった。
あと弟に聞かせても「違いはない」という感想だった。

音が変わるという肯定派には一度「再び黒白で聴く」という事をやってみて欲しいと思う。
あと>>817氏、貴方の書き込みは否定派を貶しているだけで肯定出来るだけの材料が一切示されていませんよ?
まぁ俺も色々とやってみて>>808に至ってる訳で…。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:46:33 ID:m9F0KP5k
>>816

フーリエ変換って聞いたことある?

まあ、もっと言うと
ほとんどのソースがCDだとして、
44.1kHzサンプリング 16bit量子化なので、それ以上で語っても
意味ないことわかりますよね?



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:17:24 ID:o41Yv1KR
この前、肯定派にサンプルファイルで聞き分けさせようとしていた方

実際に挑戦した人が言っていた事や他の人の提案を受けて
まずは次のようなサンプルファイルを挙げて頂けませんか?

変更するファクターは1種、ケーブルのみに絞る。
機器付属レベルのケーブルと「明らかに音が違う」と肯定派が主張するケーブルに変更したファイル
この2種を適正なレベルで録音し、ファイルは10個くらいアップする。
ファイルは必ずしも同数ずつある必要はないが、最低1:9の割合になるようにする。
サイコロ、コイン等で任意のファイルを選んでいき、確率は低いがもし10個とも同じファイルになれば最初から選び直す。
どのファイルがどちらのファイルかはどこかの掲示板に前もってアップしておく
よって正解を出題者がランダムにして嘘をつく可能性もあるがとりあえず信用する。
ファイルを聞く順番は被験者が任意に選択できるようにする。
被験者は10あるファイルを2グループに選別してレスする。

このようなテストの正解者が(いれば)、さらなる挑戦を受けてもらえばいいと思う。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:20:45 ID:q0daXt6q
>812
>まあ、今のオーディオ機器ってのは今の科学の知見をもとに、
>今の科学水準でで作られてるわけだが。

>それとも君の家にはドラえもんでもいるのかね?

激ワロタ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:30:22 ID:Aq7rUEZk
ごめん
今までカナレの4S11をバイワイヤリングで使ってたんだけど
バイワイヤリングやめてベルデンのSTUDIO 708Mk2っていうこれまた安い奴に変えたら
なんか低音が弱くなった・・・・

今まで超絶否定派だったけど・・・
でも今一時間ぐらい使ってたら低音が出てきた気がする
耳が慣れただけか?はたまたエージングか?
それともプラシーボなのだろうか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:35:35 ID:Aq7rUEZk
うーん
4s11は超絶野太いんだけど
STUDIO 708Mk2というのはこれまた細いんだわ
音量が小さいだけの様な気もするなあ・・・
あ、ちなみにどちらも200円/mぐらいです

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:37:50 ID:I4A6YSZ+
>>816
自然界の音に比べれば、音楽の音は単純ですよ。
ケーブルの話で音楽の話を持ち出すのもオカルトです。
人間が感じる音楽性は機器やケーブルによって変わりません。
五歳の頃、隣のお兄さんが聴かせてくれた手回し蓄音機の
ベト4を今でも憶えているよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:09:21 ID:ArRFWOfd
>>ID Tz992FCP
なんだよ、結構良いことかいてると思ったのに、最後は、うんこ系統図かよ。

肯定派-功利主義派-生活かかってんだよ派
中立派-日和見派-祭り大好き派
否定派-無自覚糞耳派 
も入れてください。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:16:08 ID:ArRFWOfd
>>837
そういうときこそ、ブラインドで試してみればいい。

それと、バイワイヤってのは、LCの共振の関係で、
計算も測定もできるぐらい音を変えることがある。
ネットワーク定数がわかれば、計算するけど?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:22:22 ID:JZoV9xrL
唯物論からすると
高いケーブルがあるからいい音がする

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:55:29 ID:kekFPp2k
無知な未経験派はお口を閉じているこらえ性もない脱落者の集まりみたいですね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:57:14 ID:q0daXt6q
否定派 ├全否定派(過激派)─ケーブルなんてないよ
     ├科学原理主義派─理論上変わらないのだから変わらないよ
     ├聴感派(真性未経験派)─オレ様が聞いて変わらないのだから変わらないよ
     ├あおり派─バカレス大好き
     ├陰謀派─ケーブルで音が変わるというのはユダヤの陰謀だよ

中立派 ├合理派─変化はありえても聴感上有意な変化はないよ
     ├未経験派(仮性未経験派) 変わらないという人がいるから、変わらないよ。
     ├非経験派(仮性非経験派) くだらね
     ├日和見派(祭り大好き派) バカレス大好き

肯定派 ├聴感派(オレオレ派)─オレ様が聞いて激変だから変わってるよ
     ├疑似聴感派(天然派)─高かったんだから変わるんだよ
     ├似非聴感派(脳内派)─高かったんだから変わらないはずがないんだよ
     ├疑似科学派(過激派)─すべては、波動できまるんだよ
     ├功利主義派(経済派)─生活かかってんだよ。おら

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:16:57 ID:Z/W4dV8Q
ここはあれなの?電源ケーブルとかだけじゃなくて、スピーカーケーブルについても
議論してるの?
他は試してないから分からないけどスピーカーケーブルは音違うよ。

俺、友達と住んでるんだけど、その友達と音楽聴いて、全然ローが出てないねとか言ってた
わけです。ある日うちに帰ったら今まで出てなかったローが出てる。というかむしろややロー寄り
位に聴こえる。なんでこんなよくなったの?なにしたの?って奴に聞いたら、スピーカーケーブル試しに変えてみた。と。

これはあれじゃない?ケーブル変えたことすら知らなかったんだから、完全にブラインドテスト
だと言えなくも無いんじゃない?

ちなみにアンプはデノンのPMA−390AE。PCにWAVで録った音源聴いてます。
スピーカーはonkyoのミニコンのおまけスピーカー。
ケーブルはVICTORのOFC HIGH-QUALITY SPEAKER COAD から、
オーテクのAT6139って奴に変わってました。
この程度のちゃちなシステムでも、スピーカーコード千円前後から、2千幾らのに変えただけで
全然違うよ。音質云々はあんまりわからんが、ローやハイで、不自然に音量が落ちてたっぽいのが
バランスよく出るようになったのは間違いないと思う。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:31:10 ID:/1MhhH/E
 ネーミングからして、さも音が悪そうだな「HIGH-QUALITY SPERKER COAD」
てのは。 もっと気のきいた名前考えろよって感じ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:56:55 ID:9uXjjS2C
>>845
ローが出ていない…って、それはPMA-390のバス/トレブルコントロールで調整できるでしょ(笑
ここの肯定派さんが言ってるのは「スピード感」とか「空気感」「音のツヤ」の話だから。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:59:15 ID:Tsmahr//
>>845
本当にケーブル単体だけの要因で変わったのか確認した方がいいのでは?
ターミナルの接触面積が増えたとか、ケーブル換えるときにスピーカを少し
動かして接地面の状態が変わったとか…
ターミナルの接触抵抗の変動幅がケーブルの抵抗値を上回ることがあると
どこか読んだ記憶がある。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:26:35 ID:2v1dzyv/
>>847
つまりケーブルでローやらハイやらが変化するのは認めているのか?

>>835
この前のテストにケーブル変更した物が含まれなかったのは謎だ
今回こそはこの提案を受けて正々堂々と挑戦していただきたいものだ
肯定派、否定派試しにどちらも受けて欲しいよな。
で、否定派が完全に正解したりして…。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:46:34 ID:K/8rvqUs
>この前のテストにケーブル変更した物が含まれなかったのは謎

単に試されたんだろ?
今度はシェルリード線の差異でも挙げてもらえw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:58:27 ID:21w25QnZ
>ターミナルの接触抵抗の変動幅がケーブルの抵抗値を上回ることがあると

そんなの常識。何を今更。接触抵抗の違いを配慮せず、ケーブルの音がどーのこーのと言ってんの?
肯定派はやっぱりダメっぽいな。ケーブルを交換して遊んでるだけだったか?
問題は接触抵抗だけじゃないぞ。異種金属同士の接点がダイオードになることもご存じない?
ダイオードは整流作用を持つ。つまり歪み発生器だ。
肯定派の聞いている音の差は、本当にケーブルの差だったのかな?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 09:29:32 ID:kb4orWZr
そんな難しい話、肯定派は理解できませんからぁ!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:12:46 ID:UH5wSK8U
肯定派ガンバァ!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:52:24 ID:x69SdY1O
放っとけ






赤黒のオマケ・ケーブルを使わせとけば良いのさ
ケーブル否定=オーディオ否定 そんな奴ほおっておけ 








クソ耳はうつるんだ 放っとけ


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:02:52 ID:T7O9Zb7H
否定派のみなさんはどんなケーブル使っているのかホント知りたい。

まさか一体型のラジカセってことは無いよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:38:19 ID:eBcgy+CJ
俺は自作する。買ったほうが安いことが多いけど。
様々なタイプの映像ケーブルを自作して、3菅プロジェクターで投影して120インチで比較したが違いが分からなかった。
プレイヤーの差は解像度や質感などではっきり出るが、ケーブルの違いだけは分からない。
音声よりも情報量が圧倒的に多く複雑な映像信号で差が出ないことはどういうことなのか。
ただし長さが5メートル超になると、シールドの有無によってノイズ、解像度、輝度に明かな差が出た。
それ以下ではシールドの有無に関わらず変化は皆無だった。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:49:19 ID:W6Y0hKud
3菅プロジェクターじゃボケボケだよね モニターだったらビシッと
変化したでしょうね ケーブルは何処の何を使ったのですか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:53:32 ID:T7O9Zb7H
>ケーブルは何処の何を使ったのですか?

そうそう、そこが知りたいのです。
質問の意味がわかっておられるかしら。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:00:18 ID:yzMDkm/X
肯定派はコピペが得意だねw


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:06:53 ID:T7O9Zb7H
なんだ、君は?
ケーブル未使用のラジカセ君には用は無い。
否定派の方のケーブルは何かと尋ねている。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:14:50 ID:sduw3uwT
のび太君,ドラえもんの調子はどう?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:38:11 ID:jfO8Pp5q


   PCオデオなんでしょう 正直に自白してね

   違ってたらケーブル何だか答えてね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:38:51 ID:qNiZKgwg
俺は否定派になるんだろうな。
1000円/m未満の極太のOFCスピーカーケーブル使ってるよ。
そのメーカーで最も直流抵抗が小さい奴。
いかにもプロ用ってな真っ黒の皮膜で渋い。超感動。
チープなスピーカー端子じゃ入らない。
スピーカーはフロア型が2セットあって、両方にコレ使ってる。
ケーブルもごついから、つぶしが効く。大満足。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:40:44 ID:ZOvj6M2/
>>862
PCオーディオを下に見てるの?おかしくない?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:59:59 ID:XqQjWRAj
スピーカーケーブルは、ヨドバシで売っていた一番安いやつ。
細くて白くて目立たない。
より線で沿わせやすい。
ちゃんと+−を区別できる刻印がある。
ポイントで買えた。
大満足。

>>864
ケーブル無しでPCオーディオを実現している達人様に向かって失礼だぞ!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:00:39 ID:T7O9Zb7H
>>863
否定派はそんなに立派なケーブル使っていないでしょ。
あなたは立派な肯定派です。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:02:41 ID:T7O9Zb7H
>>865
胸のすくような否定派の立派なご意見。お見事!

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:02:55 ID:VT2lz4d2
PCオデオはPC(一応オーディオ?):ケーブル変えれないのがほとんど
ケーブル変えられるか否か てことです

>1000円/m未満の極太のOFCスピーカーケーブル使ってるよ。
立派な肯定派だね だって否定派はオマケの赤黒なんだから
私も750/mのOFC幻のSPケーブルです  

 

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:27:53 ID:gTWRjN/e
ネオ否定派です
うちのように 20万円くらいのケーブルを使用してると100万円くらいのケーブルと大差はでない。実験済み

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:31:48 ID:pIOjwt9t
はいはい 

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:33:35 ID:ZF8nqA+n
>>868
ケーブル変えれないのは、お前のPCが安物だからだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:38:37 ID:ZF8nqA+n
>>868
まさか、アナログPCの人かな?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:40:23 ID:T7O9Zb7H
いろいろなご意見どうもありがとう。
わたしもプチ否定派&プチ肯定派。

ケーブルによる音質の変化は感じられますが
大金をケーブルに投じる気には到底なれません。
値段と音で妥協してベルデン8412を使用しています。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:42:54 ID:pIOjwt9t
PCはペン4の組立てだが外部SPはアンプ内臓なので ケーブル変えれるとは言わない

こんなので聞きたいとは思っていない アナログLPで十分満足している

PCの音響相手にオーディオ談義をしても始まらない オマケの赤黒変えなはれ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:46:50 ID:BSkm6Ubb
>だって否定派はオマケの赤黒なんだから
これは違うだろ。
おれもSPケーブルに日立SQX-102PとRCAに6.5N・AC1000Qを使ってるが否定派。
ケーブルを代えて音を調節しようとは、露ほども思わない。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:48:42 ID:ZF8nqA+n
>>874
>外部SPはアンプ内臓

ショボすぎる。ネタか?

877 :874:2006/11/11(土) 15:58:47 ID:pIOjwt9t
>>875
日立SQX-102PとRCAに6.5N・AC1000Qを捨てて
オマケの赤黒に戻してみるかい(クソ耳であれば同じこと)
日立SQX-102PとRCAに6.5N・AC1000Qって否定派とは言えないと思う
>>876
Metsと言う中国製2.1・・・2000円くらいだった

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:12:30 ID:BSkm6Ubb
>>877
SPケーブルを代えた時はまだ否定派じゃなかった。
今は別に捨てる理由もないからそのまま使ってる、ただそれだけ。
RCAはコレクトチャックの安心感が気に入って使ってる、別に音はきにしてない。

>オマケの赤黒に戻してみるかい(クソ耳であれば同じこと)
なんかメリットがあればいつでも戻すさ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:18:45 ID:OzPENKb0
アカクロコードは否定派の勲章。


880 :874:2006/11/11(土) 16:21:10 ID:+P2ZiNon
>>878
それは 一応のケーブルセッティングが完了しているということ
私もこないだ SPを交換して友人の紹介でSPケーブルをBelden #10 YP12259(すでに入手不能らしい)
に変えた
これから変更するつもりは全くない (これって否定派とは言わないでしょ)



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:29:12 ID:BSkm6Ubb
>>880
それおかしいって。
ケーブル代えて、別に変わらないと結論づけても、そのまま使うってことあるでしょうが。
俺が正にそれ、せっかく買ったものを無駄にしたくないからそのまま使ってるだけのただの貧乏根性。
本人が否定派と言ってるんだから、無理やり肯定派にしないでくれ(w。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:29:51 ID:NNHO+rrK
ケーブル肯定派の人に聞きたいんですが、あるオーディオ雑誌で、HDDを使用した
音楽用RECでHDDの種類によって音が変わるYO。っていって何種類か試してたん
ですが、どういう理屈なんですか?

883 :874:2006/11/11(土) 16:36:34 ID:+P2ZiNon
>>881
無理やり肯定派にするつもりはないが 否定派は赤黒と決まっている
否定派で受け入れてもらえない(ぜ〜たい無理だって)





884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:39:50 ID:l9PyPC5X
>>882
そうでも言わないと、オーディオ誌のメンツに関わるから。
信じるか信じないかは読者の自由。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:53:45 ID:BSkm6Ubb
>>883
それは未経験派だろ。
俺は未経験ではない否定派。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:29:45 ID:XqQjWRAj
>>883
否定派の方が、高いケーブルたくさん持ってることも珍しくないのは既出。
それを見て、時々、悲しくなったり、腹が立ったりすることもある。

赤黒というのは、別に安くなく、見た目が悪く、駅近の電気屋には置いてない、
(ホームセンターにはあるらしいが)
そんなにポピュラーじゃない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:31:03 ID:UM24/JUu
みんないつまでやんの?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:31:39 ID:UM24/JUu
888

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:39:54 ID:XqQjWRAj
>>845
それは、たしかにブラインドテストと言えなくもない。
そこで、もう一度もとのケーブルに戻してみるか、
ダブルブラインドにして試してみるようなことをするか。
それとも、「ケーブルで音が変わった」と信じてそのまま生きていくか。
前者をお勧めするが、後者であっても私は非難しないよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:55:47 ID:BSkm6Ubb
>>885
一部嘘があったので、自己レス。
デジケー、電ケーについては未経験派だった。
さすがにこれだけは経験する気になれない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:13:08 ID:sduw3uwT
営業の人多いんだろうね。必死すぎで見ててかわいそうになってくる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:22:06 ID:MYIKx2nZ
音が変わるって事はピアノの音がバイオリンに聞こえたり
男の声が 女性の声に聞こえたりって事ですよね
ありえませんね


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:26:42 ID:cq5S0/iS
のうのう
楽器の音同士が重なって発生した和音のうなりの高周波部分の雰囲気が
みょわんみょわんからもわんもわんに変わったり
うなりの特定位相部分での振幅がちょっと大きくなったり
とかそういう変化

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:26:48 ID:UM24/JUu
またお得意の「営業」かw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:29:39 ID:cq5S0/iS
後部分リピートしたときに普通に再生したときには聞こえない「コツ」っていうような音が発生するときがあるのよ
(波形のゼロクロスポイントに設定するのを失敗したのが原因ではない)
それがケーブルことに「カツ」に聞こえたる「カ」に聞こえたり色々変わる

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:31:48 ID:4T2fiEFY
169 :名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 22:33:12 ID:xEe+Cao80
発電所で音が変わる

原子力
  劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
  ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
  力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
  通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
  金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:34:30 ID:cq5S0/iS
俺の場合UPS使ってるんで電力発生部分なんて何使っても関係ないです^^


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:38:58 ID:/1MhhH/E
しかし、なんだな、オデオマニヤでないヤシの書き込みは面白くもなんともない
よな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:44:39 ID:cq5S0/iS
俺はケーブルで音は変わるという主張がしたいだけですので^^

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:56:49 ID:ZOvj6M2/
俺の結論

音量が違うだけだと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:00:37 ID:cq5S0/iS
ボリュームいじってもそこまで特性変わりませんよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:29:07 ID:50QykzYI
>>893
すげえな、高級ケーブルは周波数変調回路を内臓してるのか!
そりゃ100万するわなw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:34:56 ID:9MkFSyZn
つか、赤黒とじゃ、スピードがまるで違う
これは、1000円/mに変えるだけでもわかる

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:01:05 ID:7A3axjIe
ダイソーのに変えたけど音おなじだった・・・
今まで何をやってたんだろう


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:14:17 ID:UM24/JUu
>>904 そうだよ、君にはそれでいいんだよ。
ちょっと嘘っぽいけどね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:49:14 ID:GQJQI9Xj
>うなりの特定位相部分

君は位相という言葉の意味を知らないだろう。
ワケも分からず位相位相言うおばかさんが多いんだね肯定派にはww

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:52:47 ID:gJiJw4pO
表皮効果?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:03:25 ID:lglU11r3
何MHzの話でつかw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:07:59 ID:TnLu9zUC
理論は必要、理論の腰巾着は不要

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:08:18 ID:MYIKx2nZ
100mの工事用の線があったのでお借りして試せました
VCTの2スケアーです
99mと1mに切り分けしました

結果
99mの方は電波を拾ってしまいノイズが多くて使い物になりませんでした
その後僕の頭の中は電波を受信しっぱなしなんです
ケーブルがケーブルではなくアンテナになってしまったわけです
と言う事はなんですか
どう説明されるんですか
音が変わるとかじゃなくて新しい音が聞こえて来るでは
ないですか
これは新たな発犬です
周波数同調回路を内蔵したということですか
まさしく現代の錬金術と言えるのでしょうか?


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:41:04 ID:aK72N+4R

表皮効果も知らずに アホなことぬかすな

クソ耳=クソ頭かぁ



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:10:19 ID:bWTCDebH
911は七味唐辛子をタップリかけて美味しく食するタイプだねw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:18:16 ID:aK72N+4R

表皮効果も知らずに アホなことぬかすな

クソ耳=クソ頭かぁ






914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:38:24 ID:ZF8nqA+n
>>903
>つか、赤黒とじゃ、スピードがまるで違う

で、時速にして、どれぐらい違う?

ケーブルによって音のスピードが激変したら大事件だ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:49:27 ID:Tsmahr//
>>911
ケーブル端を耳に突っ込んでラジオ放送が聞こえるようだったら
精神病にいてみて下さい。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:49:38 ID:7A3axjIe
ハイスピードケーブル欲しいなぁ・・・


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:59:23 ID:NQ4iEClg
今年で中ニになった妹が家に帰ってきたので
「おかえりんこ」と言ってみた。

妹「ただいまん・・・ま・・・・・」
口篭ってた。

姉、仕事から帰宅。
俺「おかえりんこ」
姉「ただいまんこ。今日の晩御飯何?」
俺「これだから年増はやだね」
姉「じゃあ、ベッドで勝負するか
(省略されました。全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:08:35 ID:Ldwq2JJw
否定派はすぐに理屈ぽいこと言い出しますが

実際にケーブルに信号が流れる流れ方を図にあらわしてください
断面がいいですね
単線 ヨリ線 
正弦波ではなく複雑な音楽信号でね
やっぱり線によって違ってくるじゃないの?
ながれやすい帯域とかさ



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:13:03 ID:+o4vHQyV
>>918
あ、あ、あ、あ、す、す、凄過ぎるバカが、が、あ〜。肯定派のレベルってこんなものなのね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:15:56 ID:7A3axjIe
静電容量の大きいケーブルだとハイ落ちになるんじゃない?
モンスターケーブルとかに多いけど


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:16:22 ID:Ldwq2JJw
そう君みたいに頭良くないから
ヨリ線の1本1本にどんな琴が起きているの

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:40:02 ID:sduw3uwT
小人さんがバケツリレーしてるんだよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:49:03 ID:Ldwq2JJw
否定派もここまでか


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:50:34 ID:ZF8nqA+n
>>918
>正弦波ではなく複雑な音楽信号でね

音楽信号って何?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:51:36 ID:ZF8nqA+n
正弦波ではないというのが謎。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:54:08 ID:RShrRajI
脳内スレは以上に伸びますね(失笑

レスの内容はほとんど役に立ちません(爆笑

ケーブルくらいかって試してみれ(苦笑

否定派への笑い3段活用w

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:57:21 ID:Ldwq2JJw
周波数が一定の信号ではないということだよ

否定派


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:57:57 ID:ZF8nqA+n
熱心な業者さんがフーリエ変換も知らないとは驚きだ。

商売人のくせに、自分の売っている物も理解していないのか。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:01:13 ID:Ldwq2JJw
誰でもわかる

フーリエ変換(フーリエへんかん, Fourier transform)は、関数変換を行う線型作用素の一種で、時系列の関数を周波数域の関数へ変換することである。



これにより、関数をフーリエ級数で書き表すこと(すなわち、三角関数の和の形として表現すること)が可能になり、例えば「ある波(関数)について、どういった周波数成分がどの程度含まれるのか」といった事項を調べることができる(後述)。



フーリエ変換(特に高速フーリエ変換)は工学、理学の広い分野で利用されている。具体的には、分光法におけるスペクトル解析やX線散乱実験などの解析、バンド計算などでの実空間⇔逆格子空間の変換などに利用される。



離散フーリエ変換を計算機上で高速で計算できるようにしたのが高速フーリエ変換 (FFT)。特に高速フーリエ変換を使うことにより畳み込みは高速で計算できる。



同じくフーリエ変換と呼ばれるものの、分野によっては係数などに細かな違いを持っていることがあるが、これらは本質的にみな同じものである

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:07:08 ID:1t9UE+R2
>>929
人様の文章を引用したのなら、引用元を書け。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:17:18 ID:PZQ3SoVs
文章長すぎて読めんよ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:28:00 ID:1t9UE+R2
>>929
分かるのに、これはないだろw
>正弦波ではなく複雑な音楽信号でね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:30:17 ID:g+TQJdoG
レスした本人も読めてても(仮定)意味が分かってないだろうよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:32:00 ID:PZQ3SoVs
コピペだからね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:38:32 ID:1t9UE+R2
コピペでもなんでも、これぐらいの内容は理解して欲しいが。
別に難しいことが書いてあるわけではない。

普通の大学3回生で分かるレベル。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:39:37 ID:g+TQJdoG
そもそもコピペの範囲も不適切なわけで。分かってないことがよく分かるコピペ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:14:30 ID:PZQ3SoVs
ダイソーの赤黒ケーブルが最高ということでよろしいか?


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:47:07 ID:T75Z/f+9
ケーブルで音は変わるの?

否定派─┬─全否定派(過激派)─ ケーブルなんてないよ
      ├─科学原理主義派─ 理論上変わらないのだから変わらないよ(根強い有力派閥)
      │                  ├変わるって言っているのは全部ブラセボだよ(メルヘン派)
      │                  ├他の因子の介入だよ
      │                  └ブラインドテストで立証されるまでは変わるといえないよ(常識人気取り派)
      ├─聴感派(真性未経験派)─ オレ様が聞いて変わらないのだから変わらないよ(勢力増大中)
      │                         ├高いケーブルをいっぱい買ったよ(純情派)
      │                         └手元の2-3本で比べたよ(横着派)
      ├─あおり派─ バカレス大好き
      ├─陰謀派─ ケーブルで音が変わるというのは陰謀だよ
      │             ├業者の陰謀だよ
      │             └ユダヤの陰謀だよ
      └─純文学派(スタンダール派)─ ケーブルは赤黒以外認められないよ(肯定派による捏造?)

中立派─┬─合理派┬ 変化はありえても聴感上有意な変化はないよ
      │      └ 超高域発振を引き起こすようなケーブルは変わるよ(自作、測定派)
      ├─未経験派(仮性未経験派) 変わらないという人がいるから、変わらないよ。
      ├─非経験派(仮性非経験派) くだらね
      └─日和見派(祭り大好き派) バカレス大好き



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:47:46 ID:T75Z/f+9
肯定派─┬─聴感派(オレオレ派)─ オレ様が聞いて激変だから変わってるよ(安定した最大派閥)
      ├─真性宗教派─ オーディオとは、音楽を愛するとは、そういうことなのだよ(安定した有力派閥)
      ├─疑似聴感派(天然派)─ 高かったんだから変わるんだよ
      │                     ├音質は価格に比例するんだよ(ブルジョア)
      │                     └○万円以上は変わらないよ(庶民派)
      ├─似非聴感派(脳内派)─ 高かったんだから変わらないはずがないんだよ
      ├─疑似科学派─┬─ すべては、波動できまるんだよ(真性オカルト派・過激派)
      │          └─ テクニカルターム派
      │                ├高いケーブルはスピードが違うよ
      │                ├位相だよ、表皮効果だよ(用語の数だけ派閥あり)
      │                └音楽信号は複雑だよ
      │                  (フーリエ解析は知ってても、音楽信号は正弦波に分解できないんだよ派 泡沫派閥?)
      │             
      ├─功利主義派(経済派)─ 生活かかってんだよ。おら
      └─強弁派─ 否定するのもブラインドテストが必要だよ(日和見派が寄り付くことが多い)



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:06:51 ID:PZQ3SoVs
ケーブルは、やっぱりスタンダール派だよ!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:12:25 ID:YpOPejrT
>>938-939
そのような分類が楽しいのなら別にかまわないが
事実としてここにはそれだけの人はいない。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:00:26 ID:PZQ3SoVs
ユダヤのインボーかもね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:53:14 ID:Joc8h6VP
ワッフルワッフル

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:49:00 ID:iViIDeE2


表皮効果(線材の構造&被服材)で音が変わる



それを聴き分けれない否定派=【クソ耳】




わけのわからん【へ理屈】をこねまわす=【クソ頭】








オマケ赤黒ケーブルに固執する否定派=【○ビのクソ耳クソ頭】っうことで




このスレ⇒【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】の勝ちだな



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:15:09 ID:mTdKBBqc
      ∧∧   ∧_∧
      (,,゚∀゚)   ( ´∀`) o 華麗にスルーw
      /  |   (    づ_,..................,____
   〜OUUつ _,,...!-‐'''" ̄          ̄~`''ー-.、_
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
      ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
         `ー-ニ_ー--、::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
             ~゙`''''ー---゙二二二~--―''''"~

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:53:28 ID:Q17UARLz
単線とより線が同じ音がするわけないじゃん
電気をなめんなよ

CDもアンプも同じ音がするって事だぜ

なめんなよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:55:20 ID:akARUDPt
荒らししか居ない、面白いスレですね。
次スレでも、この調子で頑張ってください。

では、どうぞ(笑)

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:06:17 ID:mTdKBBqc

同じ音が「する」わけないじゃん
クソスレageんなよ

同じ音が「する」って事だぜ

クソスレageんなよ

 「 す る 」 ww


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 15:32:24 ID:MvWud/Ut
>>938-939
結局、石川うんこ論争に帰着するとおもってたんだが、そうなったな。
ネタのようで、結構マジのまとめだから、少しもの悲しい。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:01:23 ID:5gYFE0AI
「〜とおもってたが、そうなったな」って……

ここの話がまともに展開する筈がないことは自明なのだがw
石川論争なるものが何であるかは知らないが


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:15:05 ID:a/5mVWeu
>>944 表皮効果(線材の構造&被服材)で音が変わる
この一言だけでここレベルが分かりました。
求む、肯定派の中だけでの自浄作用!


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:57:11 ID:/HXba5O0
静かになった。w
ようやく肯定派も見苦しい抵抗を諦めたか。w
ついにこの関係のスレも終了に……とは恐らく行かないでしょうな。w

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 06:47:06 ID:EbXMgy0K
↑わけのわからん【へ理屈】をこねまわす=【クソ頭】
表皮効果(線材の構造&被服材)で音が変わる
Googleってみなよ PCオデオから進化してみよう

【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】
の勝ちで終わりさ



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:27:11 ID:3rCHb35m
昨日科学技術館に行ってきた
博士みたいな人がいたので聞いてみた
電子が移動しているだけなので変化するはずがないと言っていました
その後オーでぉ店に行ってこの事を話したら実際にテストしてみようと言う話になった
変わるはずがないと心に言い聞かせながら試聴した
確かになにも変わらなかった
1マンのケブルも100マンのケブルからも同じ音楽がながれてきた
僕は博士により洗脳から解放された
もう洗脳はされない

強い意志を持つ事が大切です
マインドコントロールにより聞こえない音が聞こえたりする事は大変に危険です
自分では気が付きませんから 厄介です


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 09:47:23 ID:1627T5wG
こういう簡単な事がわからない否定派ばかりだもんな。

こういう例え話から自分達の現状を再認識、再確認しようとしない。
オカルトと言いながら興味だけは人一倍で
店に近づくのも嫌なはずなのにこのスレにきたり
名前の知らないケーブルの額面だけは覚えている。

ダッチワイフも女体でもやる事は一緒だといい(しかしモノホン童貞、ダッチ経験豊富)
アダルトグッズショップには行かないが情報だけは仕入れている
で、普段悶々として溜まったストレスは2chのカキコで発散
いつもは立ち入ることすら汚らわしいはずのアダルトグッズの使用感で論争


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:19:20 ID:Z4u6xxy9
 
まだ同じ事を続けたいの?もうみんな飽きてるよ。
議論がいくら永久ループだからったって、
コピペみたいな書き込みを蒸し返されるのには皆辟易としてるんだから。
前と同じ事をリピートしてもつまらねぇんだよ、
どうせ書くなら新しいネタで勝負しろよな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:42:24 ID:1627T5wG
>>956
そうそう
否定派が今までに実施したというブラインドテストの状況を
然るべき方法で提示すれば新たな展開が訪れるのは明白だ。
ここは2chだ!という言い訳は通用しない。
他のホームページ、ブログ等で公開してリンクを貼ればよい。
口だけで説明したとしても、肯定派のケーブル当てやブラインドテストを
否定側は捏造やらでっち上げやら言うのだから
それなりの提示方法で今までに実施したと言い切った人間が提示せねば
所詮オカルト未満の肯定派、以下なんだよ。

ここはケーブル否定派スレだ。
今までにブラインドテストを実施した事が無いのに
ブラインドで判別できないと無意味、とするのなら
既にブラインドテストを実施したという否定派の検証に
君達「ブラインド未経験の否定派」が参加してみたまえ。
ブラインドテスト自体無意味、とするなら
ブラインドテスト至上の否定派と議論してみなさい。
ここは否定派同士で議論し、肯定派はスルーのスレだったはずだ。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:50:17 ID:/HXba5O0
さあ再開ですかな。w
今一つ勢いがないが。w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:51:19 ID:Z4u6xxy9
 
>コピペみたいな書き込みを蒸し返されるのには皆辟易

と書いたのにすぐ>>957だもんな。日本語が不自由なのかね?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:29:51 ID:Ej3gKpXr
>>959
あなたの>>956>>955に対してなら否定派自身がコピペ同然だから同罪だと認識した方がよい。

自分にそのつもりはなくても>>956は煽りだよ。あなたのレスがなければ>>957は無かっただろう。
誰かほかの人がやっていたでしょうが。
>>957のコピペ同然のレスがいつまでも停まらないのは
否定派が肯定派をスルーできない、否定派に荒らし、煽りがいるからですよ。

否定派スレで否定派のみでの議論、やってみやりしょう。
でもそうなると確かに否定派の方が実施した検証には興味が沸く。
で否定派ですが、と断ってから検証を見せて下さい、と頼んでも肯定派の自演扱いされましたが…。

ここの否定派には排他的で都合の悪い主張は拒絶する傾向があります。
そういった点を改善していかなくては所詮荒らしを相手する荒らし、のままなのですよ。

でも否定派スレの存在自体がピュア板にとっては荒らしらしいから、肯定派の方が荒らしを相手にする荒らしなのかもしれません。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:10:28 ID:Z4u6xxy9
>でも否定派スレの存在自体がピュア板にとっては荒らしらしい

わかっていて何故レスする?
ココはいわゆるクソスレなんだから楽しくなくては意味ないだろ?
検証だの実証なんてのはヨソでやってくれればイイ。
匿名掲示板における検証なんて何の価値もない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:12:46 ID:StPMBq5n
>でもそうなると確かに否定派の方が実施した検証には興味が沸く
素の質問だが、どの点に、どう興味がわくわけ?



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:30:29 ID:iVhGFrbn
>>961
>匿名掲示板における検証なんて何の価値もない。

そうですね。ここには「やってみたら違いが分かりましたー」とだけ言っ
て検証を報告したことにできる人がいるのが笑える。

まあいつか誰かが書いていた通り、まともな話のできない肯定派の様子を
見てからかうことを目的としている人がここには多いので、検証や実証と
いうキーワードが出て来ることに意味がないわけではない。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:27:46 ID:Ej3gKpXr
>>962
まず、厳密なダブルブラインドテストを実施しているかどうか、大変興味があります。
次に被験者の選定方、人数、施行回数等も知りたいですね。

後は使用したケーブル、機器、部屋等場所の状況も気になります。
>>961 >>963
実は>>957のコピペの彼の方こそが否定派の反応を見て楽しんで小馬鹿にしているんだと思いますよ。
あなた達が挙げている目的でここに来ている人達も同じ穴のムジナですよ。
そしてケーブルに関連性のある内容自体にではなく荒らし、コピペ自体に反応している私達も荒らしと同罪、2CH利用者なら周知のはずです。

荒らしは放置、スルーし、意味のある部分は抽出してこのスレに反映させればいいと思います。

>否定派の実施した検証をしかるべき方法で提示…
という行為がこのスレに新たな展開を呼ぶ、という957の主張が間違っているとは思えません。

本当に罵倒合戦や荒らし合戦が目的なら他に相応しいスレというか板があると思います。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:32:24 ID:YfbLoRIC
>>958ID:/HXba5O0
お、最低ゴミカス人間こんな所にも意味不明のレスですか

まずwはキモイからやめれ


なーオーディオ持ってないだろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:51:09 ID:Kyqcx62k
>>961
>匿名掲示板における検証なんて何の価値もない。

そうですね。ここには「やってみたら違いが分かりませんでしたー」とだけ言っ
て検証を報告したことにできる人がいるのが笑える。

まあいつか誰かが書いていた通り、まともな話のできない否定派の様子を
見てからかうことを目的としている人がここには多いので、検証や実証と
いうキーワードが出て来ることに意味がないわけではない。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:51:23 ID:StPMBq5n
>まず、厳密なダブルブラインドテストを実施しているかどうか、大変興味があります
ここまでのところ、してない、という人がほぼ全員ではなかったでしょうか。
変わらないことを言うのに、ブラインドにする意味がわからない。



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:11:58 ID:88I9HRh+
>>967
>変わらないことを言うのに、ブラインドにする意味がわからない。
じゃ、もっと理論解析的にいこうぜ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:34:36 ID:TQbupygp

秋田

もうこれで終わりにしましょう

もう沢山

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:07:11 ID:fWt8sA1a
 
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報>製品一覧>プロードライザ>プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め,量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
 

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 18:44:15 ID:gqMlb15o
だいたいよお、肯定派てか、ふつうのマニアってよ、SPケーブルとかって、高いの買ったら
そのとき満足したらさ、もう古い方は聴かないんだよな、だから「ああ、良くなった」
って思いこんでおしまいなんだよ。
 まあ別にそれでいいんだけどさ、だからって「違いがわからんヤシは赤白にしとけ」
とまでデムパすることもないでしょう。

冷静になって古いのをもう一回聴いてみ?一旦端部を切って被覆はむきなおしてね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 18:56:17 ID:eC0yszsr
Belden9497は赤黒の王者ですぞ 「赤黒にしとけ」ってのは光栄なことかも

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:07:33 ID:B1yNZcjG
ケーブル変えて、音が変わったと言うバカに限って、
夜中にケーブル換えておけば次の日にそれを指摘出来る
奴なんていやしない。
その程度のバカがよく他人様のことを糞耳とか言えるよなw
結局は自分は微細な差がわかるんですよーと思い込みたい
だけのオナニー野郎の集まり、集団ヒステリーってこったな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:09:02 ID:eC0yszsr
↑オーディオ持ってない(買ってからにしてね)

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:43:55 ID:YfbLoRIC
>>973
もうオーディオ持ってない君のようなバカが書き込め無くする事は出来んのかね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:20:00 ID:aB97Lz+j
>>967
>ここまでのところ、してない、という人がほぼ全員ではなかったでしょうか。
>変わらないことを言うのに、ブラインドにする意味がわからない。

>>160参照。そこで挙げられた人以外にも
「(やったことあるが)肯定派ごときには教えない、クソ体験談で十分」
と言った人もいたよ。仮に全員同一としても一人はいるはずだ。

で、変わらない事を言うのにブラインドが必要な理由についても
また今更書かせる気かな?何度も否定派自身が言ってきたことだ。
先入観を排除して行った検証の結果でないと信用に値しないのだから
否定派と呼べる人間は最低一度は先入観を排除した客観的な検証を行っているはず。
たとえ既に結果をしていても一度その結果をリセットしブラインドテストを実施し
その上で否定派になっている人間がいないとおかしい、というかそういう人間だけが否定派
否定側自身が否定派自身の定義付けを行っているんだよ。俺が勝手に決め付けたのではない。

>>454とその補完として>>579後半に書いたようなブラインドテストなら
否定派にとって全く意味を成さないものでもないだろう?
いまの所>>827のような何の信憑性もない、と否定派自身が糾弾すべきレスしかないが…。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:45:13 ID:Sw/WLMu4
>>976
業者さん、そんな売り文句じゃ読んでもらえないよ。w

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:49:24 ID:Sw/WLMu4
最近、肯定派のトーンダウンが目立つ。w

こういうときこそ、業者さんの腕の見せ所。w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:58:51 ID:hQMdvtas
※まるで決着がついたあとのNHK将棋対極の反省会解説(時間つぶし)だな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:04:21 ID:1czdK3CN
>>978
業者なら普通のケーブルスレやメーカースレにいった方が余程営業活動できるよ。
それに業者は厳密なブラインドテストなんか望まんだろう。

君達には『立ち入る事すら品格を疑われる』それらのケーブルスレにいってみな。
何一つまともな議論をしようとしないなら
ここに来なければいいよ、無駄レスしかできないなら。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:08:19 ID:INAwMo8w
さあ、肯定派はこのまま沈みゆくのか?。w
それともここで起死回生の矢を放つのか?。w
最早粘着性だけでは如何ともしがたい状況のように思うが。w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:26:32 ID:8NEeRvP1
「変わらない」ことの証明にブラインドテストが必要だとは笑うしかないね。
悪魔の証明以前の問題だなこりゃ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:26:37 ID:vuiIqj+X
>>981
ま、>>976を要約すると真っ当なブラインドテスト実施をしたと言った否定派が
その状況をアップしたホームページなりblogなりにリンクを貼り
このスレの住人に脳内で無いことを納得させれば否定派は一応居ると証明できる

現時点では否定派と呼べる人間は訪れていない。
だから君のような与太や泣き言しか未経験派は書けない
甚だしくスレ違いだよ。>>976も実在しないと諦めながらも未だに否定派を相手しようとしているのは哀れだ。

もしいればとっくに否定派は現れているはずだ。
いない者が来る訳がない。それを理解し、未経験派虐めを直ちに止めなければならない


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:28:10 ID:8NEeRvP1
オウムに入信している奴は、入信していない人のことを未経験派と呼ぶしかないわけかwww

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:35:17 ID:1czdK3CN
>>982
「変わらない」という先入観を捨てて客観的なブラインドテストを行い
その上で差が無い、という結論に到った否定派に言っている。

>2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。
>否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。
こう言った否定派とまず認識の相違点について議論したまえ。

悪魔の証明で言うなら材質も構造も異なるケーブルに交換しても
出音が同じであるという現象がある、と主張する側
もしくはケーブル交換時に感じる音の変化に
ケーブルが全く無関係である、と主張する側に証明責任がある。



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:37:04 ID:1czdK3CN
>>985
>>241 >>817参照。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:40:03 ID:A2Bwzeg5
えーと
>>160の中の710を書いた者だが、
(どのスレに書き込んだか自分で分からなくなっていた)
肯定派の中でも
>先入観を排除して行った検証の結果でないと信用に値しないのだから
>否定派と呼べる人間は最低一度は先入観を排除した客観的な検証を行っているはず。
こういう「良く効く薬です」と言われて本物の薬を服用して
効果がない場合にも、なお、その薬は効果があるかもしれない
(と否定派が言っている)
みたいなことを言っているのは、科学と縁のない強弁派の1名だけだから。
俺を含めてもう少しまともな肯定派は、もうちょっと科学的であろうと
思っているから。
その他の単なる馬鹿レスと同様に扱ってもらって結構。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:42:07 ID:1czdK3CN
>>986
>>984に向けたものね。
君のブラインドテストの結果の提示はまだ?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:47:01 ID:gI3O+0yX
ホムセンの11円/mケーブルにしたらサイコーの音になった。
やっぱりケーブルで音変わるね!
ちなみに赤黒のやつね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:57:22 ID:1czdK3CN
>>987
では科学的な君は>>454のようなブラインドテストすら意味が無いと思うか?
それに先にブラインドテストだの検証会だのを言っていたのは否定派だろ?
何故先に持ち出した否定派が自分達が有意差を認めている機器についてすら
ブラインドテストを行った事がないのか?
ブラインドテストで判別できないと無意味、とする人間が
「でも自分の機材ではしてないよ、脳内ブラインドだもん」でどこが科学的なのか

例えば薬のブラインドテストなら
被験者やグループによって薬効がある薬がAだったりBだったりする事もある。
そういった例について一度は見識を深めた上でレスをしているのか?
ここの否定側はブラインドテストを持ち出す割りには
>>454に結局真っ当な反論できなかったんだよ。
パターン3をやる必要性が無い、とすぐさまレスがくると思ったが買いかぶっていたようだ。





991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:59:40 ID:RPQCONqY
>>953
表皮効果の公式のパラメータに誘電率など被覆に関るパラメータは
入っていない。透磁率はあるが金属素材そのものの物理特性のことだよ。
被覆(ボタンやチャックはついていないので被服ではないと思う)。
銀と銅でどちらが表皮効果が大きいかくらいは知っているんでしょうね?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:02:32 ID:cchGQk4S
990まで行ってこのレベルとはなさけない。

2ちゃんは便所の落書き並とは良く言ったもんだ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:12:24 ID:8NEeRvP1
>>988
否定派がブラインドテストをやる必要は全くない。
肯定派が各々のケーブルを持ち寄って、源氏香方式でテストをやれば済むこと。
だが、肯定派は怖くてそれが出来ない。
そして、源氏香方式を取った後の結果がわかっているがゆえに否定派はそのようなことをする必要が無い。
問われているのは肯定派の実験のみ。
まだそれがわからないのか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:17:41 ID:8NEeRvP1
オウムに入信している奴は、入信していない人のことを未経験派と呼ぶしかないわけかwww
という問いから一歩も進んでいないな。
さぞかしヘッドギアにも効果があるんだろうなwww
着用していない人間は、着用しない理由をしたためて来ないと発言権がないんだとさ。
大笑いだこりゃwww

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:20:09 ID:1czdK3CN
>>993
俺はやった事があると言っている。
ただ君の言っているやり方では無いのだろう。

君が差がある、と思っている機材等での源氏香方式とやらの
テスト実施例で教えてくれませんか?
勿論脳内でなくきちんと信頼性の保証された提示方法でね。
その提示に信憑性と有効性が認められたなら
俺もその方法でケーブルテストを実施しよう。

まずは手ほどきをお願いします、エフェクタ先生



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:22:33 ID:INAwMo8w
肯定派はついにこのまま沈みゆくのか?。w


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:23:35 ID:8NEeRvP1
それからな、スタジオにおいて、MITもPADも使用されていない理由を示してくれ。
その合理的説明が出来ない限り、ケーブルで音がどうのと言っている馬鹿はカーゴカルトだということだ。
これが真の意味でのカーゴカルトだ。以前のレスで間違った使い方をしていた阿呆がいたようだが。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:26:01 ID:8NEeRvP1
>>995
源氏香方式は肯定派がするべきこと。
なぜなら、否定派にとってはするまえから結果が見えている。
立証責任は肯定派にある。
そして、その最良の、最強の証明方法が源氏香方式だと言うことだ。
源氏香方式から逃げる。
肯定派に出来ることはそれだけではないのか?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:26:48 ID:INAwMo8w
肯定派に栄えあれ!。w


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:27:33 ID:INAwMo8w
1000。w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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