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オッサンは音質語れないだろう

1 :名無し募集中。。。:2006/10/10(火) 03:36:00 ID:4Vi9Ga/6
耳がリアルにどんどん聞こえなくなってるだろ
オッサンは音質語るなよ
と言いたい所だが20khz以上のいわゆる非可聴領域であっても
人間の脳では感知はしているらしい
でもオッサンは語らなくて良し

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 03:44:31 ID:F4q6Ch3/
>>1
お主、心眼で見るという言葉を知らぬな。
聞こえると思えば聞こえるのじゃ。
まだまだ修業が足りん。

3 :私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng :2006/10/10(火) 08:26:37 ID:XMF+1hPC
マイド
>>2:禿同
ケツの青い香具師程音質云々うるさい。じゃぁ下記の表現の
測定器と測定単位を晒せちゅ〜の!。
1)解像度が高い(音質に像があるのか?)
2)VOCALが前に出てきた(そんな録音だろうが....。)
3)高音/低音に切れが有る。(切れるんか?!)
4)音場感が出てきた(ほほぅ、録音現場に立ち会ったのか?。)
5)タイトな高音/低音(タイトもワイドも無いだろう。)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:47:22 ID:4Vi9Ga/6
オッサンは実は音聞こえてない
感覚とイメージだけで語ってるだけ
ブラインドテストやらせるなら最低でも20代、出来れば10代だろう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:49:07 ID:EGUY72GN
>>4は意外と伸びない展開に首をかしげる>>1


6 :YAGU ◆YaGu.www2A :2006/10/10(火) 21:56:06 ID:0TQKYLa/
だってオサンは語るなって言われたら、
若者か女性しか語れなくなっちゃうじゃん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:08:29 ID:pUK95STp
おっさんは確かに可聴帯域が狭まるのは確かだが、音質って帯域だけじゃないでしょ?
今までいろんな音聞いてるんだよ。10代や20代とは経験の差が違う。
実際15khzの聞こえる10代と聞こえない50代、音質の良し悪しが分かるのは
50代の方だと思うんですけど。
ワイドレンジなだけならメーカー、機種の違いはないことになるし、10代だけで
評論すれば間違いがないということになるね。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:14:47 ID:aFFKw/66
まあ、取り敢えず>>1は齢を著すか顔を出すか汁。

9 :通りすがり:2006/10/10(火) 22:48:41 ID:DDGPsR3a
>1
僕は今29だが君は何歳かな?
可聴帯域で人様を軽蔑するような事はやめよう。同好の士じゃないか。
それに人間は生きている限り年をとる、つまり未来の君自身に唾を吐いているのと同じだよ。
改心を祈る。駄文失礼。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:51:48 ID:4Vi9Ga/6
差別や軽蔑などではない
事実として可聴領域が狭いという事は音が聞き取れてない
これはもう老化現象なので経験が上という事はあり得ない

11 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/10/10(火) 22:53:57 ID:5lldxj2L
菅○というヒョロン毛もダメということになりますね。

12 :YAGU ◆YaGu.www2A :2006/10/10(火) 23:15:25 ID:0TQKYLa/
音声認識の研究なんかで使われる聴覚の模擬系にニューラルネットがあるけど、
パターン認識とか学習効果によって性能が変わるらしいね。
実際の脳でもそういう効果があるんだと思うし、その効果が、
フロントエンド部(蝸牛の基底膜上でパルス信号に変わる前)
の性能劣化を脳が補うことは十分考えられるよね。

フロントエンド部は殆ど線形だと思うから、
定常的な周波数特性が劣化したとしても過渡特性はほぼ近似なはず。
一方、脳内の学習効果は過渡応答に大きく影響するんじゃないかな。
ニューラルネットは遅延モデルだし、聴覚模擬系にはAGCもあるし。
つまり時間軸上での音の分解能が増すんじゃないかと。(自信ないけどw)

単に周波数特性の良し悪しなら、幼児の方がいい、ってことになるしね。

13 :9:2006/10/10(火) 23:17:14 ID:DDGPsR3a
>10
言いたい事は判るがあまりにも乱暴な括り方ではないかな?
因みに僕のオーディオを面倒見て下さっているお店の初代(隠居済)は60過ぎているが犬笛や蝙蝠の鳴き声を聞き分けますよ。
勿論、機器の音出しの腕も一級品です。
もう少し頭を柔らかくしてみても良いのではないでしょうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:21:48 ID:d4cIhixh
可聴領域が狭いというのだけで老人の聴力を判断したら大変なことになる。
江川三郎氏は、AA誌で超高音は聞こえないことをはっきりと証言しているが、
超高音の入った音源と無いものの違いが感じられるそうだ。

老人に聞こえないようにヒソヒソ悪口をしても鋭い老人は、聞き取っている話はよく聞くが、
若い者に同じ事をして、聞こえたような世間話は、あまり聴いたことが無い。

ワシは、 >>9 に1票入れます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:35:24 ID:pUK95STp
>>1
老人のシステム聴いたことあるのか?
決してハイ上がりではない。かと言ってベースをブーストしてるわけでもなし、
バランスよく鳴ってる。もしあなたの言うことが正しいとするなら聴くに耐えない
音になってるはずだが、実際は違う。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:36:47 ID:5HI2PFop
>>1、通りすがりの>>9に完敗か?(藁

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:54:50 ID:Q3EpZfcP
因みに歳をとるごとに高音って耳につくの?
基本的に高音が弱めを薦める気がする

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:32:56 ID:ocISFWVD
実は俺かなり耳悪くなって、医者にかかったくらいなんですが、
昔はドンシャリが好きだったのに、最近は地味な方が心地よいのですよ。
食べ物も激辛とか好きだったのに薄味好みになったり。
でも、細かいニュアンスは昔より良く判るようになった気がしますね。
古いCD聴いてみると、新しい発見があったりして。
身体能力だけじゃないと、とりあえず主張しておきますね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:22:48 ID:JXTbBMdC
耳が聞こえなくても音質は語れる。
口があるからな。
ベートーベンは晩年難聴だったが名曲を書いた。
ペンを持つ手があったからだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:49:01 ID:jeozvUdK
俺は、若い頃から高い音域に病的に過敏だったw。

でも、オサーンになったお陰で常人並になってホッとしているw。

そもそも、20KHz音として聴こえる奴なんか、若かろうがなんだろうが殆ど居ないのだよw。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:47:16 ID:H8jw+Il+
インナーイヤーフォン+爆音再生で、
耳が馬鹿になってる人は、年齢に関係なく、駄目。

知人で元放送関係者が居るが、
長年、ラージモニターの爆音で難聴になってて、
ミーティングにしろ、電話にしろ、常に大音声で怒鳴ってる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:25:22 ID:tbSlTdd6
>>1
若さしか財産のない者は、若さを失えば一文無しになる

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:52:28 ID:Awflqf0c
892 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/10/15(日) 20:11:27 ID:8WqOwVEA
ハドオフで21000だったDX-7

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:13:25 ID:Mkc0VO5U
当然買ったんだろうな

894 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/10/15(日) 20:18:02 ID:8WqOwVEA
店員がもぐのすけで断られた

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:14:33 ID:lCoYM/OI
案の定クソ耳のオッサン共が必死だな
どう足掻いてもお前らの耳じゃ100万と1000円のケーブルの音の違いなど聞き分けられるわけがない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:28:12 ID:TKTR1tYQ
それが脳タリンの>>24なんかよりはるかに聴き分けられるのさw
お前も結構必死じゃないか。
オッサンと何かあったのか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:30:10 ID:Kw0l0ePz
オッサンじゃなければ100万のケーブルは買えないだろう。
ガキは1000円で我慢しろ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:30:20 ID:aMuzP0TV
じゃあ男女差はどう解釈する?
耳がいいハズの10、20代女が音を聞き分けない事について

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:50:02 ID:jeqBV6BJ
反感を買うことを承知で…。
超高域を聴き分けられた、と唯一認められる結果を出したのが17歳の女性。
使用した音楽ソースはSACDやDVD-A、またはその規格な準拠したデジタル録音。
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:57:56 ID:Kw0l0ePz
読めねえ・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:15:06 ID:6lozq/R4
こちらの皆様におすすめすることわざ


葦 の 髄 か ら 天 井 を 見 る

31 :>オッサンと何かあったのか:2006/10/16(月) 18:22:16 ID:gW0+exHu

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  布団を敷こう
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
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::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
:::::::::::::::/ヽ;/ へ、\;;;;:. ;;;-─ _,.ニ-ァ'´\
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 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:22:45 ID:lCoYM/OI
良い耳悪い耳の違いの一つが可聴範囲だという事は事実だろ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:32:50 ID:aZrAMGXO
事実だな。

ということで若いもんは、
チャッチな小型スピーカーで
満足してろってこった。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:41:09 ID:TKTR1tYQ
>>31
おいおい、そういうことだぜ!

35 :若人よ:2006/10/16(月) 18:42:49 ID:xGmelXrd

 イヤフォンで長時間大音量がおすすめ。
 耳のエージングが効率的に行えます。


アコリバ辺りが商品化しそうなw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:34:52 ID:nwk+4Wzq
音決めだってオッサンがやってるだろ…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:21:41 ID:lpcqRbVD
>>28
まさにそうなんです。
超高域を聴き分けられるのは老化が進んでない耳でしょう。
しかし、それは聴神経までのはなしで他の感覚神経と同じく、
脳内処理によって動物は環境を認識してます。
音楽鑑賞するにあたり、オッサンが必ずしも不利にならない点はそこです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:53:18 ID:WzMwZKzs
うんこすれ、きたない

39 :MJエロオヤジ ◆5.l4uPu/Ng :2006/10/17(火) 14:18:45 ID:RPniwfYg
マイド
>>36>>37:禿同!。
但し、長澤まさみチャンと綾瀬はるかチャンの区別は
出来ないけどな。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:08:05 ID:XneUFUAz

スレタイに音質って書いてるから、てっきりパーカッションの再現性がどうのこうのなんて
音楽の話かと思った。

なんだ音波ね♪



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:15:13 ID:laCWIh/o
1はピュア板は神の声を聴けるデムパオヤジのすくつだということを知らない初心者

反省しる!! ヽ(`Д´)ノ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:25:39 ID:9O3vbUYN
>>41
すくつ→そうくつ(巣窟)

日本人反省しる!! ヽ(`Д´)ノ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:29:15 ID:laCWIh/o
すくつを知らない初心者

反省しる!! ヽ(`Д´)ノ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:31:59 ID:9O3vbUYN
恥ずかしいね、おい。


45 :ピュア板は神の声を聴けるデムパオヤジのすくつ:2006/10/17(火) 19:34:59 ID:laCWIh/o
恥ずかしいね、おい

反省しる!! ヽ(`Д´)ノ


発祥スレッド:桜蔭ってブスのすくつなの?
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/969/969608007.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:46:52 ID:l9PS3If1
聴き分け分解能は、過去に聴いた音の総数で決まる。

従って、年寄りほど聴き分け上手。

ただ、ヘドフォン厨は別。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:50:30 ID:laCWIh/o
ということは、いぱーい聴くと聴覚ボロボロでも神の声が聞こえるようになるわけでつね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:31:14 ID:bGodV8dZ
ι( e_e)ノ オサーン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:44:17 ID:T+19o92A
心眼だの、下記の表現の測定器と測定単位を晒せだの、音質って帯域だけじゃないだの、
性能劣化を脳が補うことは十分考えられるだの、身体能力だけじゃないだの、
耳が聞こえなくても音質は語れるだの、若さを失えば一文無しになるだの

ばかばかしいからここで止めるが、加齢で聴覚は落ちたが口先だけは上達したことが
よくわかりました

まるで口先の掃きだめ (WWW

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:54:39 ID:sdJqEBYw
>>49

>>36
>>36
>>36

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:39:59 ID:axMamF/L
ちなみに「おっさーん」って歌ってる_CMが気になる

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:42:50 ID:JlOUuOIV
>50

それがガン

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:44:06 ID:JlOUuOIV
50の 「 >> 」が口先に見えてきた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:11:06 ID:MUYV3A5+
口先ヲサーン

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:22:40 ID:eEFYuIVd
音が良いとか悪いとか皆さんは何処で判断してると思いますか?
無知君は「耳」なんて答えちゃうかもしれませんが
耳には考える機能はありませんね。w

答えは脳ですが、脳がどうやって判断するかほんのちょっと考えれば
若い経験不足くんがいい音かどうかもわからない事がよくわかるでしょうw

ガキの味覚について考察すればすぐわかる。リアルガキにはわからんかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:25:09 ID:JlOUuOIV
口先ヲサーン

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:28:19 ID:eEFYuIVd
>>56
君にはまったく理解できなかったみたい(爆笑

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:31:25 ID:QGPCHeFE
遥かに年上とスピーカーネットワークとかで音決めしても意見が食い違う事は殆ど無いよ。
人によって何処を重視するかは違うけど、全体のバランスは大抵一つに収まる。

耳が劣化してもその分脳でフィードバックして補正しちゃうんじゃないかと思う様になった。
センサーに合わせて補正する「基準」は若い時聴いた音なのかもしれないけどね。
だってそうじゃなきゃ歳が行った人のシステムは耳が劣化した分ドンシャリ?とかになって
無いとおかしい訳で。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 07:50:14 ID:o7xGVkw3
>55は無駄に加齢を重ねたみたいだな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 08:12:06 ID:o7xGVkw3
>55は無駄に齢を重ねたみたいだな  だ な

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:05:36 ID:fbYax2Cw
>>59-60
>55が理解できないかな?
そんなに難しい話しではないが、君似たちょっと無理だったかな?
知能が低い=音の違いがよくわからない
また証明されますたw

62 :明智(´ω`) ◆AOGu5v68Us :2006/10/18(水) 09:13:13 ID:lk+THisu
なにこの餓鬼に必死になってるオッサン

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:57:57 ID:fbYax2Cw
明智(´ω`) ◆AOGu5v68Us
キモイコテハンでつねw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:19:22 ID:Dwf/YNAH
>>61
年をとると耳から脳へ行く情報量が減る。

情報量が減るというのは、CDの16ビットを8ビットに落として聞くようなもの。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:26:37 ID:Dwf/YNAH
マジレスしておくと、以下の結果が示すように若い人間にしか音は語れないといえる。

http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

From this result, it is clear that one subject (a 17-year-old female) attained a 75%
correct response rate which was a significant difference at the 5% level.

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:26:41 ID:XDvRLUyk
>>1
普通に、個人差>>>>>>年齢差、だろ
生まれつき糞耳のおまいにとやかく言われたくない!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:27:41 ID:HfRfqRvD
そもそも 語る 必要がない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:32:51 ID:Dwf/YNAH
>>66
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
を一読するべき。読んだ上でもう一回判断するべき。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:35:04 ID:CB75bke+
>>64
その内お前もナ、ということで。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:39:15 ID:Dwf/YNAH
>>69
俺は音質語る気なんてないから。
評論家じゃないし、好きに聞いていればそれでいい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:43:28 ID:CB75bke+
>>70
じゃあ64のような無駄なレスするな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:47:05 ID:Dwf/YNAH
>>71
無駄じゃないだろう。事実を書いたまでだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:47:48 ID:UVeZIwo1
聞き分けテストみたいなのは身体能力による部分が
大きいからオッサンには厳しいだろうね

ただ、聞こえてくる音を判断する部分は脳の情報処理に
よる部分だから経験と鍛錬の方が大きい

犬の鼻みたいなもんだろうな
臭いの元となる化学成分の単体の検出能力では
化学的な検知器>>犬だが、雑多な臭い情報が
混在する中での的確な判断では関係は逆転するし

生まれつき耳が良くて若い頃から良い音を聞きまくったヤツが
オッサンになった頃というのがたぶん総合的に最強なんだろう

そういう地道な研鑽を凌駕できるのは若さではなく天才だと思ふ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:52:31 ID:Dwf/YNAH
じゃあ、腹の中にいた時から良い音を聞いていた俺が最強候補か。
全くそうは思わないがw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:18:55 ID:50kQubfc
100円寿司ばかり食ってて美味い寿司は判定不能。
それ以外は寿司じゃない。
デジアンまんせーもそのあらわれですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:21:49 ID:CB75bke+
>>73
わざわざこまかいことを説明しなくてもいいよ
なるようになるんだよ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:32:53 ID:Us1/X3gu
ID:CB75bke+
自分の頭の悪さをバカにされて悔しいですか〜
それでコピペ粘着なんて屑がする事だぞ
やめとけ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:36:56 ID:KaMetWnQ
耳を馬鹿にされたのが悔しくて荒しになったか。
それでコピペで粘着してるんだな。
はいはい難聴ですねいい音ですね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:40:58 ID:uhiYYRBq
いっぱい音を聴いて口先だけは鍛練されたわけだ。哀れだね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:52:18 ID:ha7+8bwN
>>79
おっさんと連呼してるのは高級品所有者で優越感に浸りたいやつだろ。
だがなぁ。
本当にの音が聞きたいのなら(ry
「口先」って便利だね。
黙って過去ログ全部あさって来い。
どうせ図星だったんだろ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:23:47 ID:UVeZIwo1
まあ若者のスレみたいだし邪魔して悪かった

今、若いときの耳を持てたらとか思うが、
よく考えたら若いときから18kとか聴こえなかったなw

とにかく若いときは語る暇があったらいっぱい
いろんなの聴いて欲しいと思うな

耳もあるけど、若いときには若いときにしかない
感受性ってのもあるし、そういう資産は年取って
いろんなものをボロボロと失っていく中でも
確実に残るからねぇ

・・・オッサンってより爺の戯言になっちまった

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:14:41 ID:50kQubfc
おっさんから一言。嫁さんもらって子供出来て、
オーディオ買ったりアクセサリーかったり出来てたら、
君は立派なモノだよ。わっはっはー。
ピュアすれで生き残る事を祈ってるよ、バイバイ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:19:50 ID:50kQubfc
オーディオの危機。 第一次、彼女ができる。
          第二次 結婚する
          第三次 子供が出来る。
          第四次 子供が高校以上になる。
ここのオッサン達は乗り越えている。安物は安い音がするぞ。ははは。
 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:40:02 ID:Dwf/YNAH
ブラインドテストを否定するようなオッサンにはなりたくないものだな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:12:25 ID:CB75bke+
>>84
自分の部屋で聴くときも一人ブラインドやって喜んでるんだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:45:41 ID:fFpI0WnU
>>84
否定はしないけど、聴き分けのテストってとても難しいんだよ

その場では全然分からなくても、1週間くらい聴いてるうちに
じんわりと分かってきたりとか、何も聴いていないときに記憶の
中から急に見えてきたりとかもあるし、何も分からずに1ヶ月
聴き続けることで大きな差になったりとか、そんな感じのことが
あるからねぇ

陶芸とか美術品の鑑定とかやってる人はよく分かると思うけど

大げさに言えば、その場で分かることが全てであるほど
簡単な世界ではないんだよね、芸事は・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:27:37 ID:hEvgmK1G
やなスレだな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:33:00 ID:HfRfqRvD
だって >>1 だもの

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:19:39 ID:3dM+9plz
フランコ・セルブリンが設計したソナスファベールとか、ニール・パテルが設計したAVALONでは音語れない?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:26:52 ID:hEvgmK1G
機器がいくら良い音出してても、オッサンリスナーのコメントは無価値だというのがスレの趣旨

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:38:13 ID:8v4MylmN
という事は、音質を語れるのは中学生辺りまでなんだな。
まぁ遅くとも成人までか。これじゃあオーディオ機器が売れなくなるわけだなw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:49:38 ID:3dM+9plz
高域が出てるか出てないかの聴き分けは中高生が優れているって事でしょ。

それと、音楽再生能力の聴き分けは違うんじゃないか。
例えば、ヴァイオリンの再生音が、生のヴァイオリンに近いかどうかとか。
高域が伸びているかどうかはわかっても、音色は経験が必要。
クレモナでは、毎年、新作ヴァイオリンのコンテストが行われているが、
審査員はオッサン、オバサンばっかりなんだが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:24:54 ID:hEvgmK1G
ガキ向け機器、オサーン向け機器、ジーサン向け機器って分けるのがよろし

オーヲタとしてはオーディオセットが実演同様に再現することを目指すわけなんだが
そもそもオサーンには実演ですらオサーンの聴覚の限度でしか聴こえないんだから
オサーンの聴覚向けの機器を揃えればOKじゃん

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:26:59 ID:hEvgmK1G
カキコしてむなしくなった。みんな加齢がわるいんじゃ!! ヽ(`Д´)ノ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:33:04 ID:hEvgmK1G
人間より聴覚の優れたワンコには実演も違った聴こえ方なんだろうが
だからといってワンコ向けのセット使うこともない

やっぱりむなしい。みんな加齢がわるいんじゃ! ボケッ! ヽ(`Д´)ノ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:38:02 ID:3dM+9plz
>>93
そうとう年配でなければ、音楽としては、ほとんど聴こえてるよ。
オッサンになったらヴァイオリンの音色の聴き分けができなくなるんだったら、
ヴァイオリンのコンテストの審査員は若者ばかりになるはずだが。

97 :にぼし:2006/10/18(水) 23:27:27 ID:zBrvj/c4
カートリッジの特性だけで、オーディオ全体を語るが如し。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:03:20 ID:yJ0QZ1JT
no significant difference was found って
書いてるよ。
みんなちゃんと読んでるの?????

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:03:48 ID:v5/kZK2N
オッサンが語れるのはオーディオのロマンとやらだけだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:30:27 ID:PsSqrdeB
華麗に聴覚劣化

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:22:30 ID:VlH+P6GK
>99
もはや聴こえないから思い出にふける


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:24:48 ID:ywHytvv9
まずはオサーソの定義を決めないと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:36:38 ID:knI87vFM
>>64それは大間違いw
>>65根拠も知恵もない
>>70が>64でダレス(爆笑
>>73脳の事をまったくわかっていない。無知ほど怖いもしらずがない見本のようなバカw
>>81だーかーら、脳の仕組みでも調べなさいって(苦笑
無知ほど怖いもしらずがない見本のようなバカw
>>84カタログみて萌えるタイプでつかw


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:41:00 ID:knI87vFM
バカが多すぎていちいち書くの止めたぞ。

いいか、ダミミ諸君はよく読めよ。
音を判断するのは脳、判断基準は自分が今まで聴いた音
いい音を一度も聞いた事がなければだ耳、そう、君の耳だ。w
最高の音を1回聞いた事があるなんてのも論外。

ダミミが作るオーディオ製品なんて世界中に存在しない。
それは経験のないダミミではいい音の判断げできないからだ
(君らのレス爆笑モノだよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:44:06 ID:VlH+P6GK
恥ずかしいね、おい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:47:24 ID:THb7Deih
オッサンは劣化耳で朝鮮発祥の演歌でも聞いてろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:01:56 ID:S+EMlbXm
>>106
お前も確実にそのオッサンになるわけだが。
その前に死ぬか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:54:29 ID:knI87vFM
>>105
何でもいいから意見らしいものでも書いてみw
>>106
ダミミとは経験がない事です。
朝鮮とか演歌とかまったく関係ありませんが、何か根本的に勘違いですか?w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:06:07 ID:Nq+K4uw9
経験があっても駄耳は駄耳
場末の居酒屋で不味い料理を絶賛しているおっさんと
音の聞き分けが出来ないくせに勘違いしてるおっさん
どこに違いがあるのだろう?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:52:07 ID:OycF7gzA
>>104
×いい音
○いい音と本人が思っているだけの音

111 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/10/19(木) 22:57:07 ID:9dgoOkLx
ひてぃできん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:50:34 ID:WL2JuLhS
んだ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 10:06:55 ID:foHekal7
偉大な指揮者なんて、みんな、おっちゃんだ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 10:40:26 ID:/vYQMSBX
>>109-110
そんなこといってたらオーディオなんて全く意味のない趣味世界に
なってしまうだろ。
大人のやることになんでもかんでも反対してたら、自分のやってる
ことまで全否定してしまうことになるぞ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:53:44 ID:LHZP30lk
実際は、若年層の難聴のほうが多いと思うね。
うちの若造もでかい声で話してやらないと、よく聞き落とす。
老人みたいな若者が増えているよ。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20095746,00.htm

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:42:15 ID:352K4X9U
若年層にも難聴は多いが、だからといって 「のほうが多い」 なんて面白いね

劣化は耳だけじゃなさそうだな

117 :MJエロオヤジ ◆5.l4uPu/Ng :2006/10/29(日) 09:10:56 ID:v41sNPAb
マイド
まぁ餅つけ。おまいら。この歌でも聴け。
http://navi.rbbtoday.com/contents/8023.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:33:32 ID:m7PrnWvU
人間は音質を語るな
測定器に任せろ!
のほうがいいんじゃない?



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:10:56 ID:BGPlLG1a
ワカモノよりワンコ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:33:02 ID:YNfcMGir
若者でもオサーンだろうが精神が病んでる方に、オデオを語って欲しくない。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:22:43 ID:W7PtxtNj
>>102
女子高生見てまず
自己保身を考える人

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:56:49 ID:P60Ab3aj
>>120
むしろ、そういう人にシステムを晒して欲しい。

失敗例として参考になる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:10:03 ID:NCSLXbPt
2、3セットしかコンポもったことのない若者のやつに
知ったか顔で音質云々語られるのも嫌だ。
それなら聴覚衰えても経験豊富なオサーンの方がまだいい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:16:49 ID:P60Ab3aj
ブラインドテストもやったことがないようなオッサンは論外だな。

経験以前の問題。

100セット聴いていようが、経験としてはゼロといえる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:07:47 ID:K2hRwnBR
ガキでもおっさんでもいいから、11月3日〜5日まで科学技術館で弦楽器の生音聴いてこいや。
ここでグダグダ言ってることが、いかにむなしいことか。




126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:50:16 ID:YNfcMGir
オサーンよりお姉さんがいいなぁ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:47:28 ID:3e2nHynP
>>124
では君がどのようなブラインドテストをやった事があるのか
口だけでなく然るべき方法で提示してもらおう。

俺はオッサンではないが、根拠の無い一方的な決め付けには激しく抗議する。
君はそう豪語するからには、それなりのブラインドテストを実施したという
証拠にたる結果を提示する義務を負っている。
できないなら謝罪せよ。他スレでも言ったことだがココが発端なのでここにも書く。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:49:35 ID:v/v+UFRu
>>122
同意するぞ。
>>124よ、早く音が変わらなかったお前の自慢のシステムを晒してくれ(爆笑


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:51:12 ID:AIRq9Unm
オッサンに音質語らせると五月蝿くてかなわん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:53:59 ID:P60Ab3aj
>>127
>口だけでなく然るべき方法で提示してもらおう。

では、その方法を聞こう。
そして、その方法を私が取るメリットを教えてもらおう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:07:26 ID:wimx5bAV
>>130
メリットが無ければ大口を叩いた責任はとらなくてもいいのか?
よし、10円の飴玉がもらえるぞ。ただし着払いだ、はやく住所を教えてくれ。

ま、それはさておき大口を叩いただけのデータを提示できれば
晴れて君は謝罪せねばならない責務から逃れられるぞ。
謝罪文かデータの提示、朝までにどちらかが載ってる事を期待している。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:35:04 ID:ft4tkg7V
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ            |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「謝罪文かデータの提示してくれって・・・」       「正論だね!」




133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 03:16:41 ID:t9TPtjMH

そして>>131には永遠に朝が来なかった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:49:25 ID:erZk4gn1
>>131
その責任がある理由を示してもらおうか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:28:58 ID:jR7KkGFH
ひどいスレだな おい

確かにオッサンは耳は悪い  臭い  ウンチく垂れ

だけど、耳が悪くても神の声が聞けてケーブルの違いも聞き分けられる
んでもって口先は上達してるんだ

オッサンをばかにしてはいかん

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:37:49 ID:JFySYI3g
オッサンを馬鹿にすることは、未来の自分を馬鹿にしていることなんだが
若いうちは、まさか自分がオッサンになるとは考えもしないのである。
そう。俺も年を取れば誰でもオッサンになることを理屈では判っていたが、
本当にオッサンになるという自覚は皆無だった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:46:55 ID:NOkeiqqZ
世界の富の9割はオッサンが支配している、政治もそうだ。高域が少し位
聴こえなくてもオッサンの偉大さに何ら翳りは見られない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:55:15 ID:gvBgUqss
音楽って、聴こえないかもしれないその高域部分だけで成り立っているものじゃない。
充分音楽オデオは愉しめております、はい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:17:00 ID:Enh3uNlz
音を最終的に聴くのも脳、どんな耳が"良い"のか判断するのも脳、
全ては脳という器官に神秘とともにパッケージングされているのです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:39:52 ID:JFySYI3g
ほら見ろ。
オッサンを馬鹿にすると説教と講釈のオンパレード。
誰もが、こようなオッサンになるのだよ。
君たち若者の未来はオッサンなのだよ。
わっははのは!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:48:25 ID:gvBgUqss
>>140 いいじゃないの、それを見たくてここに来るんだろ。
もっと素直になんなさい。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:59:59 ID:vyPmRSqv
わっははのは!

なんだこれ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:30:18 ID:VXfhRCS+
>>137
そのとおり。ただ日本ではガキがのさばりすぎ。
ネーちゃんに啓蒙が必要。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:51:37 ID:vyPmRSqv
>>143
どの世界でもガキはまったくのさばっていないわけだが

きみ勘違い?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:49:32 ID:VXfhRCS+
>>144
このスレタイ読んでね
きみ文盲?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:57:10 ID:fjfKtPHo
>>145
お、さすがのさばってる若者は言う事がひと味違います

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:01:23 ID:VXfhRCS+
>>146
どういう読解力で145が若者になるの???

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:09:19 ID:82EHK+ag
ID:VXfhRCS+
こいつが馬鹿でキモくて鼻つまみ者な事だけは間違いないね┐(´ー`)┌

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:14:16 ID:82EHK+ag
ID:VXfhRCS+
若者がのさばってるって意見は変じゃない?
あなたのまわりだけだよ。まともな社会では若者はしょせん若者ですね。経験不足。
のさばっている気になっているのは当の若者だけでしょう。
音の違いがわかる勘違い君もたいていは知識の無い若者ですね。

しかし>145スレ違いなカキコ以外できないのきみ'`,、('∀`) '`,、

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:20:53 ID:ptM+us6P
オッサソには20cmバックロードを

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:26:13 ID:82EHK+ag
>150
若いクソ耳にはiPodとミニコンポ

現実だったねw

152 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/11/01(水) 12:34:38 ID:/POiCbze
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  あら!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆で血祭り!ストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:46:56 ID:82EHK+ag
>>152
キモイからやめれ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:38:41 ID:90zCXtwV
↑元いじめられっこ。
失礼、今もだったねww

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:45:05 ID:82EHK+ag
>>154
?┐(´ー`)┌

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:19:26 ID:BcR4skJ+
155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/11/01(水) 14:45:05 ID:82EHK+ag
>>154
?┐(´ー`)┌


(´,_ゝ`)プッ ズボシカヨ ダッセェ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:22:20 ID:gvBgUqss
相当低次元のスレですね、スレ主と同じで。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:25:54 ID:82EHK+ag
次元を低くしているのは
自分は若くて音質語れると勘違いしているらしいやつのせいですよね。

スレ違いなレスが続くのはまともに音質なんて語れないヘタレだからでしょう( ´ー`)フゥー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:53:53 ID:VXfhRCS+
+ag こいつ粘着質だな
  だから嫌われるんだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:58:28 ID:JL8QLw6d
Ag+イオンは除菌、消臭作用があり、有益のはずだが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:09:00 ID:FOBWZX08
ハッキリさせておくが一万五千ヘルツ以上の高音に音楽といえる情報は含まれていない。
ダラ下がりで4万近くまで伸びているスピーカーより、
実は一万半ばにピークのあるフルレンジのほうが「高音がキツい」と感じる。
じゃあそうした高音は不要なのかというとそうではなく、
「音全体の構造」を支えるために必要だったりする。
だからスーパーツイーターをつけると低音が強化されたりするわけだ。
長岡鉄男は晩年でも一流の演奏家が舌を巻く鋭い耳を持っていた。

ぶっちゃけ、いい演奏といい機材を数聴いてない若造がオーディオで
オヤジと勝負しようとしても無駄なんだってば。w
こんな趣味は老後にとっていて若いうちしかできないことをしろといいたい。心から。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:37:55 ID:ft4tkg7V
>>161
レス違いになるが、演奏家とオーオタ根本的に音の聞いてる部分が違う。
比べるのはどうかと思うが。spから出てくる音を聞き比べるなら、
オーオタの方が優れていても別に凄くは無いだろう?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:38:53 ID:82EHK+ag
>>160-161

正論ですが?反論できたらどうぞ(爆笑

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:44:31 ID:bpQ6hNlJ
おい。若造でオーオタっているのか?
普通は女のけつ追うだろ。
おーでぃおは結婚して子供が出来てからやる趣味じゃねーか?
おい、どう?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:41:53 ID:bpQ6hNlJ
若造でオーディオとか興味あるだけでキモイとか言われちゃうんじゃネーか?
信じられない若造だなー。オッサンでもそんな若造はキモイと思うぞ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:23:59 ID:lzaRQCGF
東北大学物理学科首席でオーオタですが何か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:23:08 ID:bpQ6hNlJ
凄いキモイー、と女にいわれねーか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:28:15 ID:NgYOMFcu
言われるやつは何をやっても言われるし
言われないやつは何をやっても言われないw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:30:50 ID:bpQ6hNlJ
エー?若いのに趣味がががが、オーディオ????と女は言う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:18:07 ID:TKDn4sDB
20代あたりの女だったら、そもそもオーディオというもの自体を知らんだろ?
なんだかわからんかったら、キモチワルクもないよ。

そんな程度だよ、オーディオなんて。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:54:35 ID:t9/SqMNR
俺の周り20代半ばだが、男も女も、オーディオは知らない、でもホームシアターと5.1chは知ってるorz

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:27:56 ID:yvh31u9q
俺は所謂おっさんだ、しかもオーディオは出戻りだ、30〜40歳代は仕事、遊び
に忙しくて毎日昼も夜も飛び回っていた、今日この頃やっとおちついてJAZZ
を楽しんでいる。若者は街に出て働け、歓楽街で遊べ、オーディオなんか程ほど
にしろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:11:20 ID:TKDn4sDB
>>172
分別ある歳だったら、まず2ちゃんをやめろよw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:35:07 ID:/nHXjInX
>若者は街に出て働け、歓楽街で遊べ
女をゲットしろ、オスはメスの確保が一番だな。
次に遊ぶ。 若者でオーディオ?だと?
キンタマ抜いたのカョ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:46:05 ID:udoETQaC
何をほざこうが若造に音の善し悪し等絶対にわからんよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:12:29 ID:2AFDLfAi
そうだね、高域の聞き取りなんて不可能になった補聴器使用一歩手前の年寄りにしか語れないよね(笑


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:26:11 ID:udoETQaC
>175
何をほざこうがと言ったのは例えば君のだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:26:47 ID:udoETQaC
>175 ×
>176 ○

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:43:24 ID:BiPcd1ZE
>>174 同意。俺もいままでオーデオに感けたが、いい加減に
そっちの方面へ移行しようと思っているよ。
すでに女いる奴は逆でもいいだろうが。

180 :mangetu:2006/11/02(木) 19:52:03 ID:uAcDduUJ
マァいいけど
藻前ら暇なのはわかった

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:32:20 ID:MbqCgijH
暇ではない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:39:51 ID:/nHXjInX
頑張れ、若者。女ダゼ、女をゲット汁。
AUDIOはズーっとあとでヨロシイ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:55:00 ID:t9/SqMNR
v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ 300B    .< 2A3     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔 

まあ俺ら若者の特権だな!
爺どもうらやましがるなよ!

184 :1:2006/11/03(金) 09:50:38 ID:AtCDJ1/o
いやぁ案の定オッサン共が吠えまくってくださってますねw
どんなにほざいてもお前らがクソ耳だってのはもう常識なんだよ
頭の悪いキモいチョイワル気取りのオッサンが不細工な奥さん連れて女とか語るなってのw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:55:56 ID:EKW3GbLI
>>3
お前この板の住人じゃないな?
中国製の1万円のミニコンポでも歓喜の涙を流してそうだw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:58:40 ID:EKW3GbLI
>>1
で、その良い耳で聞いているのがアニソンか?w
生きてる価値ないな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:42:07 ID:ZlrdvQBZ
>>186
で、オジサンは何を聞いてるのかな、ジャズ?クラシック?すごいね(笑


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:32:15 ID:DQXkv0Yz
>1 キモイ男 激怒ですか?藁ー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:34:07 ID:M0p9FbPO
おっさんも一定以上オーディオファンがいるのだから
語ってもいいだろう
そもそもまともな機材も買えない学生の意見などもっとあてにならん

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:40:59 ID:94tvaUoj
Within Temptation. Evanescence

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:42:27 ID:DQXkv0Yz
学生?もっとキモイじゃないか。AVに行け。
そういえば、AVスレで評判の良いAVアンプとDVDプレーヤのセットを
試しに買って遊んだ。なかなか安くて映画にはほどよい感じだ。
パイオニアの858i,VSA-AX10Iというセットだ。
学生はこのたりが安くて良いんじゃないか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:16:42 ID:DQXkv0Yz
>>1キミが全てに負けグミだということがわかったぞ。
ときどきこいよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:58:26 ID:IzNiSyVE
1の本人こねーな。ザリガニくんか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:15:08 ID:9PWLwcxk
まあ、犬や猫でも7万Hzくらいは聞こえるんだから、>>1は犬以下ということで
この糞ガキスレを始末したら?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:42:55 ID:wz6YtBFu
なつかしいなあ。学生のころ無線と実験とかの受け売りで薀蓄たれて
部品代10万くらいのアンプを50万以上で40,50以上の親父たちに売り
つけてたよ。いいバイトだったし、先生とか呼ばれて感謝もされてた
なあ。
当時は絶対バランス取れないコンクリートホーン使った5ウェイや7
ウェイで苦しんでた親父たくさんいたんだよね。
今、その親父たちと同じような年になったけど、懐かしくも気恥ずか
しい思い出だね・・・すっと遠くを見る
ま、若いうちは何言ってもいいんじゃない?
っていうよりこのスレ、ほとんど親父ホイホイ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:47:00 ID:80/gbXFO
大人はそんな変な品物は買わないぞ。
あるいは君がよほど哀れに見えて
恵みを施しただけだと思う。
人の善意がわからないほど哀れなものはないな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:50:50 ID:dooEpJ4S
経験も機材もないバカが何をほざく(爆笑


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:05:21 ID:wHc7xMTV
>>196
(自称)立派な大人が変な品物を買って喜んでいるいる現実
詳しくはこちらでw

【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160695840/l50

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:15:34 ID:80/gbXFO
まずはケーブルの違いがわかるシステムを構築しようね、ぼうや。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:17:31 ID:wHc7xMTV
さすが麻原尊師や池田大作先生の良さが解るオッサンの言う事は違いますねっ!(笑

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:19:49 ID:80/gbXFO
器の違いだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:25:46 ID:wHc7xMTV
器w

要するにどんな宗教でも盲信出来る人間になれって事ですね!


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:30:08 ID:wz6YtBFu
当時のハイエンドオーディオ事情をしらないと196のような
感想も出てくるだろうけど、ホントにまともなものって作る
しかなかったのよ。作れるだけで先生だったの。
今でこそたいしたこと無いけど当時部品代で10万のアンプっ
てハンパじゃなかったよ。
年10台くらい作ってたから手取り年収400万くらいだったかな
あ。大学の研究室の測定器使ってたし元手もなしだったな。
まあ、音響系の研究室だったからね。
若いうちは何言ってもいいよ。実力は後からついてくる。つか
なきゃただのバカだけど、それは年齢関係ないし。
やっぱ、遠いかなあ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:37:36 ID:80/gbXFO
はいはい、わかったわかった。あんたはえらい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:40:02 ID:80/gbXFO
>>202
これが大人の器というものだ。


206 :にぼし:2006/11/04(土) 18:09:55 ID:ZrGfT6KK
まあ、宗教は信じなくてもいいけど、ご先祖は敬いましょう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:51:17 ID:0r9kv4Yg
オレも40代だからオッサンのうちだろうけど、オーディオやり始めてからいままでを振り返ってみると、
20代は自分の出している音をいい音だと思っていたが、経済力がついていろいろ買い機器比べができるようになって、
自分の好きな方向も決まり、気に入る音を目指して精進してきた。
ところが、長い年月オーディオやって、大枚使い、全然進歩のないやつも見てきた。
だから、オーディオの音質がわかるというのも個人の感性の問題でダメなヤツは年齢に関係なくダメだ。
年配の人でもすばらしい音出している人はいる。
若くて、耳がよく聞こえてもオーディオの音質に関してはクソ耳はいっぱいいる。
マジレス、スマソ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:41:07 ID:SEyPlF4x
狂おしいまでに同意

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:51:33 ID:Uw7vRHfK
僕みたいな20歳大学生が語る世界だよ(o´艸`o)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:59:34 ID:G6m13b7r
>>209
じゃあ、俺と語りあうかい?学生同士で。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 05:31:20 ID:URcrwA2M
あえていうなら、20代とかで経済力がないときは、ビンテージやハイエンドでも店や人に聞かせてもらうしかないだろう。
それじゃあ、すごいなぁと思うだけでどのくらいすごいとかこういう傾向の音でなにが足りないかとか細かい評価は無理だろうし、本当の感動も得られないだろう。
銘機の世界は奥が深くて自分で使って始めて良さがわかるし、組み合わせで行きも死にもする。
俺に言わせれば、一般的に20代じゃ経験がなさ過ぎて、にわか知識はあっても音質を語るところまでいかないだろう。
オレとて、オレより経験豊かな人から見れば同じことだと思う。
もうひとつ、長年オーディオやっててもひとつの方向に固まって広く聴けないやつも語る資格なし。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 05:59:48 ID:URcrwA2M
それと、所詮、オーディオなんて再生音聴いてるんだというザックリした割り切りも大事。
生演奏を聴かずしてオーディオ耳に固まるのは本末転倒だ。
おっとこれはスレチガイ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:20:01 ID:YJ9184qr
>>212
それはどうかな?
生音とPA音、再生音には本質的な違いないよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:46:25 ID:URcrwA2M
生音を基準(リファレンス)とすればPA、オーディオの場合、
マイク(録音→CDP)→アンプ→スピーカー
と 介在物が多い分、欠落するもの、付け加えられるものがある。
生音どおりではないし、生音との比較も不可能。
生音らしく(生々しく)聞こえるというのが、いい録音、再生だと思う。
昔、ブラインドで生演奏と機器再生音のすり替えで誰も気がつかなかったという逸話が
SSに載っていたがオレは眉唾と思っている。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:06:02 ID:iMWjaBaj
何で30そこそこの普通のリーマンが作った機械の音で感動を得るために訳の解らない経験がいるんだろう、不思議な話だ


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:20:51 ID:NQAss9uH
間違ってるよ。
聴き分けの話だから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:42:52 ID:iTSJ7Zlo
>>211
ほぼ同意だが、長年オーディオやっててもひとつの方向に固まって広く聴けないやつも語る資格なし。ってのだけ
同意しかねる。一つのジャンルだけに凝り固まった奴、俺はそれはそれでいいと思う。
逆にそこまで極端にしないと見えてこない世界があると思う。
所詮個人が楽しむためのオーディオならば、それは十分存在意義がある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:02:51 ID:iTSJ7Zlo
>>215
漠然と聴いていると、音のどの部分がどう凄いのか理解できない。
得てして表面的に派手な音が良く聴こえたりする。
どこまで低音が伸びているとか、高音が透明だとか、ボーカルやベースがはっきり聞こえるなどは初心者でも判る。
でも位相、密度や音触など、普通の人には漠然としすぎてて理解できない。
しかしオーオタでなくても音楽をやっているとかセンスの良い人は、「余裕がある音」「ぜんぜん違う」など
その違いを感じ取っているようだ。
でもそんな事を理解できなかったら音楽を感動できないという傲慢な話ではない。
バラコンで音のバランスをとると言う事は、それだけ難しいという事だ。
ぶっちゃけバランス、相性を無視して組み合わせたベストバイのコンポなら、余程ミニコンの方が音楽を楽しめるだろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:07:37 ID:URcrwA2M
>>217
1つの方向を突き詰めていったその先にまた広い世界があることを申し上げる。
その方向だけ走ってるときは、他のアプローチをしている音のよさがわからないときがある。
個人が楽しむ趣味だから別にそれはそれでいいのだが、他の人と音質について語るときは偏った見方しかできない人が多いと感じる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:19:57 ID:iTSJ7Zlo
だから、一つにこだわる事が悪いんじゃなくて、
そういった誤差の理解、自覚のない事が問題なんだよ。
211の書き方だと、一つにこだわる事自体が駄目のように読み取れるからね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:23:43 ID:iTSJ7Zlo
だからそういう偏った人は、話の前に「自分のケースとして」と断りをしておくのが大前提でしょう。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:33:29 ID:URcrwA2M
そういう自覚を持つためには、好きな方向にこだわりながら、他の音(生音含む)も聴いて
自分の音の正当な評価、他人の音の正当な評価ができないとだめだろう。
広く聴く事も大事といったのはそういうことだ。
オレの知り合いの年配(50代)の長くオーディオやっている人たちの話をしていると、自分たちがやってきたアプローチがすべてであって、
他の方向のよさがわからない(認めたくない?)硬さがある。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:49:14 ID:URcrwA2M
たとえば、ビンテージとハイエンドの違いなんかも
現代のハイエンドはビンテージの時代では不可能だった位相や特性の管理により音場感などが出せるようになった。
ビンテージはその辺が曖昧だったところはあっても、独特の音作りでオーディオファンを魅了してきた。
オレはどちらも片手落ちと感じるところがあるのだが、のめりこむのでなく一歩引いたところで聞かないと本当のよさも欠点もわからない。
それがわかったところで、オレはこの方向で行くという人のいうことは話がよくわかる。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:54:34 ID:NQAss9uH
ビンテージっていつ頃から言うのかな。
マークレビンソンは30年以上経っているのだが。
QUADなんて50年だし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:55:08 ID:a52bSvcO
言い訳がましい

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:10:46 ID:BTt7IBwo
まあ、廃エンドとビンテージのみが善いということも無いんだがw。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:47:18 ID:YJ9184qr
>>223
生の音とは何か、という考察が足りないね。
西洋音楽の歴史上、声楽や楽器の音はいかに大きく響かせるか、
の進歩でした。だから電気を使ってないからといって
アコースティック生演奏を基準視するのはナンセンス。
ひとことでいうと浅薄な考え。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:51:29 ID:SDafe2fw
1も、いずれはオッサンになるのにどうする気なんだ。w
ならずに済むのならいいけどな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:56:02 ID:EbgNuZug
ヘッドフォンステレオには、くれぐれも気をつけることじゃ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:08:02 ID:wnQv/peb
ウォークマン世代の耳は、すでに死んでいる。
・・・原始人生活だったオッサンの耳をなめるな。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:24:10 ID:hQwMAmX+
>>228
>1も、いずれはオッサンになるのにどうする気なんだ。w
自分は将来オーディオを語ることは致しません。と皆に宣言したかったんじゃないか?。www

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:31:16 ID:URcrwA2M
1の真意を推察すると、これはピュアにいる若者(若者とオッサンの境界はワカランのだが)
全般に言えることだが、真正面からオーディオに取り組んでる経験豊かなオッサンたちが自分たちにわからない話をしているのがうざくてしょうがないんじゃないか。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:32:17 ID:a52bSvcO
満足に聴こえもしない音についてウンチく垂れまくりなのがウザイんだと思われ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:32:19 ID:v8ibeFUD
>真正面からオーディオに取り組んでる経験豊かなオッサンたち

こういうオッサンも自分の言っていることを、実は良く分かっていないのがオーディオだ。

スピード感のある音とか怪しげな言葉が並ぶ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:41:56 ID:ga9lehTg
判ってるからいってるんだよ。
厨には否定する材料も経験もないんだろ。
週に一回くらいは素直になってみろよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:34:38 ID:SDafe2fw
人は絶対的なモノサシで判断してるわけじゃないだろ。
可聴帯域がこれだけ減ったから分からない、楽しめないって
わけじゃないと思うぜ。全く同じ音楽を聴いても
人生が違えば聴こえてくるものも違うはず。

子どものときは何も感じなかったものが歳を重ねて
感じるようになるものもある。

耳が聞こえようと聞こえまいとオーディオは大人の趣味だ。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:41:58 ID:iTSJ7Zlo
>>222
偏っているからいいと思うんだがなぁ。その硬さがあればこそ到達できるものもあると思うぞ。
別に評論家を目指すわけじゃなし、下手にバランス感覚身に着けちゃって、面白みが無くなってしまう事のほうが怖い。
他人から「なんでだよ?w」と、突っ込まれるぐらいの方が面白いと思うがなぁ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:45:51 ID:iTSJ7Zlo
>>223
例えば、女性は嫁さん一人しか知らなくて、「これが最高なんだ」と思い込んで
全精力を傾ける。そんな価値観があってもいいと思うがな。
知りすぎた事で、神秘性、純粋性が消え去ってしまう事も多々あるしな。
こんな場合比べる事自体無粋だし、失い物が多いと感じるよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:48:00 ID:iTSJ7Zlo
いろんな機器の音を聴いて、何でも知っている奴よりも
例えばタンノイだけに惚れ込んで、逝っちまってるやつの方がはるかに怖いと感じるよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:01:38 ID:iTSJ7Zlo
たとえ客観的に酷い音だったとしても無問題。
その切れ味は恐れを知らないからこそ出せるのだと思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:32:07 ID:a52bSvcO
耳が悪い  からかもね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:14:31 ID:UW9eLb8A
ヒント:役者でもスポーツ選手でも語り継がれるような人物はみな常軌を逸してる香具師

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:44:46 ID:aw0/Jh66
なんかこのスレの若者たちは、自分が聴くためじゃなくて、
ひとに良い音だと言ってもらいたいためにオーディオやってるようなレスが多い。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:48:36 ID:0UCRP1Kd
ブランドありがたがる馬鹿女と同じ
要は自分の価値観を構築できないだけ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:00:08 ID:URcrwA2M
ちょっと、オレとは見解が違うな。
オーディオは機械の個性を楽しむ面もあるが、根本的には音楽を聴くための道具である。
機械が主張しすぎることは機械の個性(不完全さ)を聴いているんであって本末転倒だと思う。
タンノイの例がでたが、レンジではレッドで14000Hz、HPDで16000くらいしかフラットにはでていない。
そこでオレはスーパーツイーターで100000Hzまで引っ張って使っている。
すると、今まで聞こえてこなかった音場感や細かい臨場感がでてきてタンノイ特有のきつさも滑らかになり、リアリティがでてきた。
それをタンノイ狂いの友人に聞かせるとこれはタンノイの音ではないという。
オーディオ観の違い、好みといえばそれまでだが、機器の個性が優先してしまうような固まり方には疑問を感じる。
これは一例だが、いろんなアプローチが他にあることを知ることによってもっと幅のある楽しみ方ができるのにせっかくのタンノイがもったいないと思ってしまう。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:02:53 ID:URcrwA2M

>>237-240へのレス

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:09:47 ID:URcrwA2M
誤解の無いように付け加えるが、個性を否定しているわけではない。
オレはタンノイ、アルテック、JBL、グッドマン、シーメンスなど大好きでその個性的な音を楽しんでいる。
しかし、今のSPのフラットで位相特性のそろったある意味無個性な音には、一種のリアリティは感じる。
そこには1つの真実があると思う。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:55:49 ID:JUJ4OuVU
俺はどれも真実だと思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:41:44 ID:gVHl1DcA
だなー

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:08:57 ID:260HtzE4
だから、1つといってるじゃないか。

251 :それは:2006/11/06(月) 23:02:25 ID:pj6w+Nt4
ずっと自作でやってきているけれど
何時も弄り回している。
ハイ上がりが気に入っていると暫くして
中低域の厚みが欲しくなり、且つ又、ハイ落ちにする。
サブソニックが好きになったり嫌いになったり。
その時々の気に入ったCDの再生に合わせて
システムを弄り回すようですね。
本当か嘘かは別として、聞いているCDを最も感動的に聞こえるように
弄り回すわけですね。
箱物のSPでは、再生に限界があると思いますよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:10:02 ID:B6/mn0yM
はて?ハイエンドに出てビンテージに出ない音って有るか?
ビンテージの時代にも屑、並、ハイエンドが存在した。
ただ残ってるのが音だけで選ばれた訳でも無く、外観も評価対象になってる。
今のビンテージに未来に残る物が果たして幾つ有るのか?
昔のハイエンド(WEなんか)聴くとオーディオなんか何にも進歩なんかしてない
と思うこの頃。
まあ古いハイエンドって今みたいに既製品として存在してないのが多いからな。

俺は過去も今も、新旧区別せずに同じ土俵で評価してるつもりなんだが
どうも2チャンでは差別化というか2極化が進んでるようだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 06:17:38 ID:dXrRC73T
スピーカなんかの理論は非常に単純だからね
フレミング左手の法則を使わない仕組みのスピーカでも出てくりゃ劇的進化するのかも知れないけどな
ただアンプはもの凄く進化してると思うよ
特にデジアン

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:25:11 ID:HD1eHEre
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255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:38:11 ID:IS5Rbv/Y
>>245
君、自分の意見にさからうヒトは本末転倒なんだ・・
ストラディバリウスは個性の音そのものじゃないの?
まー昔から考えつかない指摘された時、
思考停止に陥る学校の先生とか多かったね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:59:30 ID:B6/mn0yM
>>253
デジアンはCDの出たての様なもの。
簡単にある程度の音が出るし安物としてはクオリティー高いが
所詮金掛けたアナログの情報量には適わない。
高域キンキンまさに出たてのCDの音。
CD,MP3世代にはあの音が良い音なんだろうか?
CD同様使い物になるには20年の時が必要か?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:20:44 ID:dXrRC73T
ん?悔しかったの?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:32:56 ID:zu9/b/9J
>>257
デジアンはさほど進歩していないよ。
アナログアンプのほうが着実に進化している。
管球、石共に。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:58:56 ID:U1UV4cRk
デジタルもアナログも回路上は進化してないよ。
デジタルは、多少聴ける音質になってきたのが進化かもしれないが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:35:56 ID:xXIJsaTm
デジタルも安物は安物の音するよね。結局コストだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:07:41 ID:FrhTblqv
>>259
回路分かるの?w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:17:49 ID:Iz/Ny8zI
>>258
>アナログアンプのほうが着実に進化している。
>管球、石共に。
そうだろうか?
球のプリではマランツ7、パワーではウエスタン
石ではJBL SG520、SE400(460)
を超えるアンプてそうないと思う。
物理的なスペックではなく、音楽を魅惑的に鳴らすということにおいては。


263 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/09(木) 09:12:43 ID:3iB3HQ84
>>262
音をデフォルメして聞くならいいけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:11:40 ID:fc20npTe
音をデフォルメしないと聴けない時代、の産物を出されてもナー。
昔のソフトやスピーカーには最適だが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:41:04 ID:7G9Rw2DS
>>264
そんな時代の物はまったく知らない僕ちゃんが何を言うw

266 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/09(木) 16:12:30 ID:3iB3HQ84
JBLのパワーアンプは反転増幅だから入力インピーダンスは低いし当時のJBLスピーカーは位相が逆。
265さんはそこまでご存知?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:19:26 ID:zSj8k6E/
俺達がいるからおまいらがいるんだよ

なめんなよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:57:27 ID:02MxQI8A
そんな時代の物はまったく要らない。欲しがる爺が生きてるうちに売れ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:03:56 ID:HDVKf0Hp
このスレ立てた奴はオサーンになる前に自殺でもするつもりらしい
今流行の自殺予告か

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:12:04 ID:0/ER4yAB
んなこたーない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:39:48 ID:eZVBzWTP
>>264
今のオーディオはデフォルメされていないのか?
生音そのものでなっているというのなら、オマイの耳相当逝かれているな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/09(木) 20:52:18 ID:3iB3HQ84
まともなアコースティック演奏ならね。
Dレンジが広いから。60db→120db。
(音の立ち上がりスピードは別)
ジャズの録音は今も昔もデフォルメそのもの。
クラシックはマイクが良くなっているから本数が減っている。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:03:57 ID:02MxQI8A
その上、まだスピーカーでデフォルメされてたまるか。

だから昔の骨董は嫌いなんだよ。不必要だ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:38:50 ID:Z+JhumU2

つまり、>>273はスガーノは嫌いと言うことでいいのか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:46:08 ID:zSj8k6E/
274
U2来日記念 おめ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 04:28:45 ID:kR3Gzq8u
オレには今のSPやアンプも生音とは違う音がでていて、不自然に感じる。
昔のSPとデフォルメの方向が違うだけだ。
物理特性やスペックが優れていればデフォルメされていないと思うのは大きな勘違い。
音色がダメなものが多いと思う。
だから、生演奏のように音楽そのものにひきこまれないだろう。
その点では今も昔も五十歩百歩だよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 04:56:09 ID:gbydYpW0
数値を引き合いに出す時点で超初心者だな
オーディオは感性の問題 餓鬼のたわごと(餓鬼のころを思い出す)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 05:42:43 ID:kR3Gzq8u
アナログ時代からオーディオやっているオッサンとして思うことは、
今のオーディオは音が鳴って音楽が鳴っていない。
ハイスペックを謳うくせに、眼前で人が演奏しているような生々しい音がしない。





279 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/10(金) 10:33:55 ID:OF5kiz6p
>>278
自分で録音してみれば。
そうすればなぜ音が鳴って音楽が鳴っていないか判るよ。
スペックだけの問題ではないよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:42:29 ID:9E54yxkF
はは。こういう耳には、独特の共振やピークが眼前演奏と感じ取れるようだな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:45:15 ID:LDUOwTrC
特性的には、よく言われるのは振動板の重さだが、それだけではなく
他にも磁気回路の作りなどにトレードオフの点がある。
一つはXmaxがある。
Xmaxを大きくすると歪は少なくなるのだが、失うものもある。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:45:46 ID:wV1ZSIEK
>>278
生生って何年オデオやってんの?
進歩してないんじゃない?あなたの感性。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:54:03 ID:LDUOwTrC
最近のウーファーは振動板を重くして低音を出すようにしている、
という事はよく言われることだが、それ以外にも色々あるということだ。
例えば、アルニコがよかったという話があるが、スペックとしても
ポールピースの対称性がいいというメリットがあったわけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:23:59 ID:TBo1Wnqn
生が最高とまでは言いきれない、演奏が悪けりゃどちらも聴くきしないから、
でも生を基準にしてるんだろみんな、まあ確かに俺のも生とはかけ離れた音しか
出ないけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:32:16 ID:GWleIUPW
あのねえ、生生って非電気楽器でも胴体や人のからだで
共鳴させてるでしょ。
どこまでが生音でどこからが人工音か定義しきれてないじゃん、君達。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:47:04 ID:o++V28DS
大体、生音の完璧な再生が究極のオーディオとは限らないわけでして

287 :284:2006/11/10(金) 12:18:02 ID:TBo1Wnqn
確かに生演奏と同じには無理なのはわかる、再生してて今日は装置機嫌がいいから
良い音してるとか感じるが、それでもふと生演奏を思い出すとむなしくなる時もあるよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:21:57 ID:behKMkXn
アコースティック楽器と声しか聴かないのか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:25:00 ID:kekFPp2k
生演奏聞いたのもも高価なオーディオ聞いたのもすべて想像で比較 ププププッ


290 :284:2006/11/10(金) 12:29:08 ID:TBo1Wnqn
生の音のこと↑は言ってるの、俺は生の演奏のことだけど、だからエレキも含まれる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:37:00 ID:wV1ZSIEK
>>290
結構オーディオ歴長いんだろ?
もうやめたら?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:41:57 ID:TBo1Wnqn
>291
結構オーディオ歴短いんだろ?
もうやめたら?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:49:24 ID:behKMkXn
>>290
予想通りというかw

現代音楽,電子音楽とか知らないか?
聴いたことないんだろうな.
世の中には,そういうタイプの音楽もある.

電子音楽(断わっとくが,シンセの打ち込みポップスじゃないよ)の
生演奏とか生音って何だ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:44:35 ID:7S7kYQVN
オーディオで体験する音楽はもはやそれ自体が生である。
    レイオーディオ、木下談

295 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/10(金) 16:03:05 ID:OF5kiz6p
電子楽器の立ち上がりの遅さに生楽器の連中が合わせるのに苦労している。
特にエレベー。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:11:38 ID:Y5OcVI7y
内部演算やD/A変換を必要とする電子楽器の限界だわな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:24:16 ID:behKMkXn
>>295
電気楽器と電子楽器の見境がないやつがこの板に生息しているのか

電気ベースを電子楽器なんていったら,世間では笑われるよ.

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:30:16 ID:behKMkXn
そして,>>296は内部演算の有無で音楽を選んで聴いてるのか?
本末転倒だろうし,貧しい考え方だよな.
電子楽器に必ず内部演算やDA変換があるかね?
黛とかのテープ作品とか聴いたことないだろ?
冨田勲の古い作品でもいいや.

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 16:40:28 ID:GWleIUPW
↑おまえ連続カキコと
 本末転倒好きだな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:01:40 ID:behKMkXn
>>299
知能の低そうなレスをどうもありがとう.

あやふやな存在でしかない「原音」なんてのをありがたがって
「生の演奏に近い」とか言って喜んでるやつは幸せだよね.
値段やメーカーを聴いて喜んでいるのと同様に.

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:11:12 ID:IAAfn2If
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃  中川翔子 特設 おっぱい   ┃ │検索│←
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

        _  ∩
      ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
       ⊂彡

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:14:40 ID:GWleIUPW
>>300
確かにあなたは、あやふやな存在ではないね
絶対的な嫌われ者だから・・・


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:20:01 ID:wFKIMY9l
この間、深夜番組でネプチューンが「蚊の羽音が聞こえるか」って企画をやってたが、
20代は17,000Hzが聞こえていたが、ネプチューン(30代?)は全員聞こえなかった。
14,000Hzになると聞こえていたみたいだが、俺は聞こえなかった。
TVだからだよな?そうだよな?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:33:18 ID:behKMkXn
>>302
もうちょっと実のあるレスをしなさい.
頭が悪いんだったら親を怨みなさい.

「原音とそっくり」を判断基準にしている人は,美術館で
「あら,この絵は本物そっくりで素晴らしいわね」と絵をほめているおばちゃんと同じなの.
そういうおばちゃんは,抽象画を見て「なんだかわからないわねえ」と言う.
抽象的な思考力・鑑賞力が必要な音楽もあるのね.
陳腐なモーツァルトかなんかを聴いて「モーツァルトの癒しの波動が伝わってくる」
なんて言いたいんなら話は別だがw

少なくとも,近代以降のクラシックだったら,
スコアを見て作曲家が意図した音の重なりが読み取れるくらいの知識をもって,
自分の音を構築するくらいでなきゃ.
小節の頭もわからない「音楽ファン」なんて笑止千万だよ.
年齢に関係はない.というか,年齢以前の問題だ.

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:43:03 ID:wFKIMY9l
>>304
結局、言葉で音を聞いているんですね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:46:57 ID:behKMkXn
>>305
言い訳はそれだけかね.

経済力だけで「音を鳴らしている」連中よりマトモだよ.

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:48:10 ID:wV1ZSIEK
>>304
オデオ語る前に、君は性格悪そうだね。
そちらをどうにかすることの方が、君にとってはオデオ語る以前の問題だ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:53:34 ID:behKMkXn
>>307
心配してくれてありがとう.

性格のいいバカより,性格が悪くてもものを見る目を鍛えた人でありたいんだよ.

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:01:22 ID:iY11Tq7C
>304
結局、芸術的な音がいいわけねここまでは理解できる、でも音を絵画に置き換えるのも無理は
あると思うけど、絵画で言えばピカソの様な音、こんな音俺には想像出来ないけど、
芸術性があるから素晴らしいわけなの。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:04:14 ID:0C+DVDsj
んなこたーない

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:16:14 ID:behKMkXn
>>309
「原音と似ているか似ていないか」という評価軸では捉えられない種類の音楽もあるよ,
「原音そっくりだったら満足」っていうのは,具象画しか観賞できない感性じゃないの?
前衛(恥ずかしい言葉だけど)には,それだけでは捉えられないものもあるんですよ
と言いたいのよ.

もちろん,具象も大切だし,抽象の基礎は具象(抽象画の基礎はやっぱりデッサン,みたいな意味でね)だけど
型にはまったアコースティック楽器の再生だけを考えていては,視野が狭いですよ
ということ.

なのに,電気ギターがどうのとか,電気ベースが「電子楽器」なんて,
寝ぼけたことを言っているのがおかしくて仕方がないの.
そんな知識で,ほんとに大丈夫なの?

ピカソのような音って,例えばペンデレツキなんかはどうだろう.
アナログシンセサイザの容赦ない倍音はどう?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:22:11 ID:iY11Tq7C
絵画だとたとえが無理すぎない、せめて写真くらいにしてほしいな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:27:36 ID:behKMkXn
うーん,ごめんね.
写真のことはよくわからないから喩えようがないよ.

さて,晩飯の時間だ.

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:44:39 ID:yZiE4HqR
絵画は、描いた物が芸術にだが、音楽の場合は、演奏が芸術だろ。
絵画の例で言えば描かれた対象物。
その例はおかしい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:49:59 ID:behKMkXn
風呂上がりにビールウマー.

>>314
また議論を瑣末な方にもっていこうとしているなw
「芸術ニダ」というところを見ると,お隣の国の方らしくて,
言いたいことがよくわからないんだけど,
アコースティック楽器の演奏とは違う評価軸の音楽があることは
これまでの話でわかるよね.

たとえ話がたとえられている対象と完全に一致しなれければならないのかな?
たとえ話の微妙な差異をあげつらうのは,あまりにも古いというか陳腐な手だから,
出直していらっしゃい.
これまでの話だけで,こっちの言おうとすることは類推できると思うよ.
正常な判断力を持った人間だったらね.

ためにするイチャモンは見苦しいですよ.
こっちは,屁理屈なしにやっているんだから,そのおつもりで.

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:32:22 ID:yZiE4HqR
レコード演奏家論に近いものもあるが。

アコースティック楽器ではない、録音主体の電子音楽もあることは分かる。
冨田勲なんかそうだね。
会場で完結するのではなく、リスナー宅で鳴ることを考えられているわけだ。
歌謡曲に関して言えば、大部分はそのように作られている。
ドラムを先に録音して、それらをヘッドホンで聴きながら歌い演奏する。
オーディオ再生しないければ聴くことの出来ない演奏だ。

ただし、クラシックに限定すれば、99%は生の会場で演奏することを考えて作曲、演奏されている。
クラシックを主に聴く人は、生を考えて再生するので問題ない。
1%シンセの曲などあるよ、と言われても、いいよ99%がメインだから、メインを対策してるから。となる。
目的(99%の曲をうまく鳴らす)があってやっているんだから、生に囚われているとかそういうことではなく、
目的にかなっているのだから、どっちが上とか下ではない。

しかも、99%を主体に対策したとして、1%がうまく再生できないわけではない。
なぜなら、生に近く再生するのは難しいからだ。
その難しい再生をうまくやれているならば、他を再生しても、かなりの再生ができる。
悲観するほどではない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:54:46 ID:pwcFAyMb
ココへきてシンセだの電子楽器の再生などというチンケな話題がでてくるとは思わなかった。
オレもパーセンテージは少ないがアコースティック以外の楽器の音楽(ロック、ポップス、あたらしめのジャズ、フュージョン)も聞く。
だが、そんな音楽ではオーディオの評価はできない。
なぜなら、再生以前に楽器自体の音が電気的なエフェクトを前提に録音されているから、楽器や録音そのものの個性なのか、再生機器の癖なのかよくわからんのだ。
でも、アコースティック楽器は生音を聞いたことがあればそれをリファレンスとして再生機器の評価はできる。
たとえば、スピーカーからでる音を聞いてギブソンかマーチンか、スタインウェイかベーゼンドルファーかぐらいわかる人もいるだろう。
電子楽器では再生音で元の音の推測はできない。
でも、アコースティック楽器がかなり生々しく忠実に鳴る装置なら、電子楽器もそこそこ録音に忠実に鳴ってるのは推測できる。
アコースティック再生以外に焦点を当てた機器というのはいったいどういう機器をさしてるんだ。
だから、ピュアなオーディオ再生で電子楽器はどうなんだという発想自体が幼稚でばかばかしくて笑えてくる。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:08:15 ID:pwcFAyMb
それと、再生音を絵画にたとえるのは無理があるだろう。
絵画の抽象画は創作芸術であり、音楽で言えば作曲、もしくは演奏だろう。
オーディオの再生音はその名のとおり、再生物であるから、絵画で言うなら写真や画集にあたる。
写真が元の絵を抽象的にデフォルメして言い訳はない。
再現するのが目的なのだから。
304、311のコメントの主のおつむがいかに程度が低いかわかる。
というより、誰にも相手にされないバカが言いがかりつけて絡んでるだけだろうけど。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:25:20 ID:as+UqP++
俺は behKMkXn 氏に賛同するが、日本のピュアオーディオの世界が
>>316 >>317みたいな人たちで占められてる限り、議論は平行線だ。

出てくる音を素直に聞く以上に想像力の必要な音楽、逆に音楽の既成概念を
とっぱらって音のみに身を委ねてはじめて脳に響いてくる音楽てのは
彼らにとってはえてして「血の通わない頭でっかちな芸術」であり、
最悪「ゲテモノ」のひとことで片付けられてしまっている現状は
オーディオ誌のCDレビュー読んでもわかる。

日本にはドラッグ文化というものが無いし、
アバンギャルドを真剣に受け止めたり奨励したりする素地も無い。
音楽にしろ音響機器にしろ、そうした素地も
しっかりと練り込まれて作られているのが欧米なんだけどな。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:34:40 ID:Crk9kc59
何かを「血の通わない頭でっかちな芸術」とも「ゲテモノ」とも言っていないし、それに類することも言っていない。
印象操作だな。
言っていないことを想像でレッテル貼りしている。
もっとも恥ずべき事だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:10:22 ID:uH3Ov63y
電子楽器に生音があるか否かということになると、
あると言わざるを得ない。

たとえばシンセの固有音はどんなシステムを通しても聞こえるものだ。
(ヤマハDX7系のデジタルシンセの音と、ローランドのアナログシンセの音などだれにでも聞き分けられる。)
現代の高機能化した音源も、基本的にこれまでの名機と言われる機器の音を再現しつつ、
アレンジする方向でセットされている。

ましてや、発音体をピックアップでひろって増幅するタイプの電子楽器なんて固有音で勝負する純然たる「生楽器」だよ。
もちろんミキシングコンソール直送りか、アンプ通すかで音は変わるが、コアになる固有音は変わらない。
(実際はアンプ出しの音をマイクで録るケースも多々ある。
生音は存在しているんだよ。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:28:31 ID:pwcFAyMb
>>321
電子楽器もそれなりの個性はあるだろうが、音を操作する自由度がアコースティック楽器に比べ広いため比較にならない。
自然界にない音を電気的に作ってる時点で電気録音再生がすでに混在している。
これが問題で音の純度(自然さ)を阻害する要因なんだ。
つまり、どこまでが生音なのか、アコースティックに比べわかりづらいということだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:39:53 ID:pwcFAyMb
>>319
おまえ、話の論旨を全然理解していないな。
その時点でbehKMkXnと同レベルだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:41:23 ID:kObyCio2
>>322
じゃあアコースティックの場合どこまでが生音ですか?・?
Xnがダメな点には賛同します。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:41:57 ID:sduw3uwT
耳だけじゃなくオツムも劣化したオッサンが紛れ込んでる W

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:52:03 ID:kObyCio2
>>325
きみはもともと頭悪いから
劣化する余地なくていいね ww

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:57:39 ID:pwcFAyMb
>>324
自分でアコースティック楽器を演奏したり、演奏会(クラシックやPAを使わないジャズライブ)などをよく聴く人なら私の言っていることは理解できます。
録音、再生の際に生音に忠実であろうというものかどうかは明らかです。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:10:03 ID:sduw3uwT
>>326
お褒めのお言葉に大感謝 ww

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:15:54 ID:yMEwGv4P
若い頃は高音部は控えめなのが好きだったが,
今は派手目なのが好きになった。耳が劣化してるからかな?w


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:21:27 ID:sduw3uwT
それは言えそうですね。
キンキン耳についてかなわなっかたのも今は平気になってる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:50:57 ID:OkSxdGEH
耳がキンキンしたら、おっさんの原宿、秋葉原にお参りに行かねば、急げ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:42:22 ID:kObyCio2
>>327
広義の生音という意味なら理解してますよ。
ただホールによって音が変わるでしょ?
狭義でいうと声楽家の肉体も弦楽器のボディも
再生装置も区別出来ないですよ。厳密には。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:22:45 ID:pwcFAyMb
>>332
明らかに人工的(電気的に)捏造された美音か生音そのものであるかは
わかります。
ホールの響きも正確に忠実再生を狙った再生装置ならソースによって微妙に響きが違うと思いますが、箱鳴りのするSPでは余分な響きが加わるので難しいでしょう。
こういった装置は忠実再生指向とは言えないですね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:51:25 ID:FVbrreD4
>>329
>>330
演技乙

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:17:23 ID:7A3axjIe
音質で一番大切なのは中音だよ
特に超高音、低音には鈍感だからねえ


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:12:37 ID:cQMXC44S
子どもは金も経験もない。可聴帯域の幅はオーディオのセンスと関係ない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:43:11 ID:sduw3uwT
金も経験を積んだころには満足な聴覚がない orz

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:43:53 ID:VNfsSEty
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

この人位にならないと俺らじゃだめだね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:37:07 ID:VbICXmZs
>>333
いや、あの〜〜そういう事を言いたいんじゃなく、
楽器も教会もオーディオも音響装置の一種にすぎないと
言ってるんです。
本当の原音は音楽家の頭の中にしかないです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:13:04 ID:aYDMr8Pp
>>339
ここはオーディオの話をするところです。
聴きもできない、人の頭の中で鳴っている音の話をしてどうするんですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:21:12 ID:/Uc0+zMa
爺は高級アンプを運べないだろう スレにしたほうが良いじゃね?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:57:05 ID:TWtrHpeb
ショップの人が運んでくれるだろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:01:30 ID:gLMvssKS
ムンドとかFMとか・・・な?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:56:22 ID:YfbLoRIC
>>338

音の違いがわからないバカが高級オーディオの前で見せる顔にそっくりだ(爆笑

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 07:39:51 ID:EjpRoVQi
バカが高級オーディオの前で見せる顔にそっくりだ(爆笑

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:27:32 ID:18lAKtY8
>>344

あるある'`,、('∀`) '`,、

>>345
お前の現実にそっくりだろ┐(´ー`)┌

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:29:36 ID:gI3O+0yX
私はおじさんですので、音質かたりません。ハイ・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:37:51 ID:18lAKtY8
>>347

脳の動きとして、過去の経験や体験の記憶から現在体験している事象を判断するので
経験不足の未熟者には正しい判断やひらめきは無理なんですよ

しかしただジジイになればいいわけではない
未経験なジジイだって当然存在しますので。はい┐(´ー`)┌

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:49:06 ID:8YWGl+2Y
>>340
ええ、オーディオのはなしですよ。
最終的に頭の中が鳴らないと音と認識できないよ。
まーそれより早く真意をわかって下さい、音質語るなら
音とは何かの本質的議論なしに話すすめる事の虚しさ・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:58:37 ID:18lAKtY8
>頭の中が鳴らないと音と認識できないよ


爆   笑

君に本質と言わしめる根拠を披露してみたまえ'`,、('∀`) '`,、

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:03:57 ID:18lAKtY8
>>349

本質ですか?
本質がよくわかっていない人ほどこの言葉を使いたがるんだよね'`,、('∀`) '`,、

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:05:31 ID:gI3O+0yX
アンタキモイ・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:08:04 ID:18lAKtY8
>>352
┐(´ー`)┌

354 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 11:09:38 ID:4Em5eGlc
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  あら!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆血祭りでストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:44:37 ID:LpZ6W01B
貧乏人同士で罵りあってなんかいいことあるのか?
ここにはまともなオーディオ好きもいなければおっさんもいない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:40:05 ID:8YWGl+2Y
>>355
353さえいなければ、楽しい場だよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:07:31 ID:x18oMjwi
おっさんが君達のように若かった頃年寄り評論家がオーディオ機器の
評論をやっていたよ
例えば菅野美保、三井ゆり、和田アキコ、小川知子連中がな
そして僕等はオーディオ仲間とよく語り会ったもんだ
「年取ると高域が聞こえなくなるのによくもまあぬけぬけと評論出来るなー」
ああれから30年、僕達はおじさんになってしまいました
結論「オーディオは特性では無く感性だ」
おっさんの自慢話をちょっとだけ我慢して聞いておくれ
30年前オーディオ店の行事で10台スピーカーを並べたブラインドテストで
的中したのは50人中4人その中に当時の僕のおっさんがいました。
>>1よ おっさんと耳の勝負するか
最近老眼がひどくなりオーディオ装置をいじる事が苦手になったが
臭覚と聴覚はまだまだ健在だぞ〜w



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:29:03 ID:swVywP/K
http://rainbow.txt-nifty.com/rainbow_jump/2006/06/post_d629.html
面白いよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:36:36 ID:XCoawgJp
ここは自分は良い音が聞こえてると思いこむ痛いオッサンが爆釣なスレですね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:32:51 ID:p+cL7bxO
>>357
言いたいことはだいたいわかるし、あの時代の面白さは後追いである程度知っているつもりだけど、

>その中に当時の僕のおっさんがいました。

というフレーズの意味がわからない。
おっさんを所有してたってこと?
もしくは「オレだけの○○たん!」みたいに
尊敬していたおっさんが含まれていたということ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:02:36 ID:aM+j2bC2
当時の僕(にとって)おっさん(と言える年齢の人)
ってことか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:35:12 ID:wezOr81z
オヤジの兄弟じゃねえの

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:11:03 ID:w2PMg9jQ
おっさんっていくつからですかね?

364 :357:2006/11/15(水) 15:19:08 ID:P7mQTUdG
謝罪、私の文章力のなさで皆様に多大なご迷惑をおかけした事を
謝罪いたします。ごめんなさい
× 50人中4人その中に当時の僕のおっさんがいました。
○ 50人中4人その中に今はおっさんになってしまった僕がいました。
そしていろんな賞品をペーパーバックにいっぱいになるほど頂いて帰りました。


365 :357:2006/11/15(水) 15:23:17 ID:P7mQTUdG
>>363
電子部品の型番とかアンプの後に小さい文字が見え難くなったら
おっさんです。
自分は45歳からおっさんやっています。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:28:33 ID:2kRjSBVn
>363
さる所に白髪を発見した時、おっさんを意識しました

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:45:08 ID:+WufLH7s
>>357
臭覚は歳とともに衰えることはありません
あしからず

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:03:13 ID:+Gnyaa3w
オーディオの聴き比べは知識と経験だろう。
そして、高域の聴力が衰えて10KHzまでしか聴こえなくなったとしても、
聴力10オクターブのうち1オクターブが無くなったにすぎない。1割だけだ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:48:51 ID:/1XMZp43
なめんなよ

一言いっておく
若いうちにいい物を買っておけ
60になって金はあっても聞こえないと意味がない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:57:02 ID:w2PMg9jQ
なるほど、

まだまだおっさんではない僕から一言


音の判断は経験によるもの

聴力の問題ではないぞ

371 :ON−OR:2006/11/15(水) 18:59:44 ID:P7mQTUdG
鼻の悪い人は耳も悪い
鼻の良い人は耳が良いとは限らない
耳の悪い人は鼻も悪いとは限らない
耳の良い人は鼻も良い

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:14:35 ID:P7mQTUdG
老人の耳は
過度応答性が悪い
鼓膜が硬くなっているため急激な空気の振動(高音)に鼓膜が追従
出来ないまた鼓膜の後で鼓膜の振動を音に変える太鼓の撥の形状をした
骨の動きも鈍くなる。




373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:58:16 ID:+Gnyaa3w
オーディオマニアが年をとったときに気をつけなければならないのは、
聴力の衰えではなくて、硬くなった思考力だよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:12:17 ID:dPr7nEp9
柔らか過ぎても困るけどなw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:34:56 ID:w2PMg9jQ
>>373

おじさんじゃない俺が思うに
年をとっても柔軟な考えの人は希にいる

しかし若者の場合は知識がものすごく少ないため
いくら柔軟な思考でも選択肢が2つくらいしか無いので
硬直した老人の方がまだましな場合が多い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:10:52 ID:3fNQp92F
>しかし若者の場合は知識がものすごく少ないため

これ、10台とか若い時に言われるとカチーンとくるけど、ある程度年とってくると
本当よく分かるw。今でも「オレってモノを知らないよなぁ」と思う事しきり。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:14:20 ID:dPr7nEp9
おっさんも馬鹿と利口と二種類いるけどなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:30:51 ID:RlBmn9Sw
ガンコな若者と物分かりのいい年寄りには気をつけろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:04:11 ID:UwS3qj3b
>>376

誰でも経験するんだよね
こんな経験が無い人って、ものすごく若いか
社会に出てない人か、または進歩がまったく無い人かどれかじゃないかな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:55:45 ID:9o0WEvbc
>>379
思慮深い若年者なら
自分の経験不足をわきまえてるんだが、
そうじゃないヤツがしゃしゃりでるんだね。
そろそろまとめになってきたな〜

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:01:12 ID:E1ClnvIw
「自分は思慮深くて物分りが良い」と思っている年寄りは始末が悪い

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:39:56 ID:gAA6rLLp

陰湿で社会適応性に欠ける性質の悪い若者w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:41:38 ID:AwtQBHta

陰湿で社会適応性に欠ける性質の悪い年寄りw

384 :382:2006/11/18(土) 11:25:36 ID:gAA6rLLp
正解!w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:33:26 ID:d+zjITSW
重厚長大システムから、安物ニアフィールドリスニングに転向した
某じいさんなんて、脳みそどろどろか?ってくらい柔らかいと思うケどな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:52:31 ID:WWDs9O/b
音質とスペックを混同してるな。
帯域やダイナミックレンジとかのカタログスペックと音質は違う次元のはなしでしょ。
耳の性能もしかり。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:12:18 ID:OG59OFRx
頭の性能が問われそうだな  おい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:18:58 ID:E1ClnvIw
>>382-383
ハズレ
俺は「やっかいな年寄りだけにはなりたくない」と思っている。50に近いオヤジ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:23:17 ID:gAA6rLLp
残念。すでに厄介者w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:29:52 ID:WWDs9O/b
>>387
その通り
頭の良し悪しも問われる
例えば、勉強、訓練、経験は年齢とは別の次元のはなし


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:11:53 ID:OMDU3un+
おっさんで昔の機器に固着、粘着しちまうと困りもの。
青春時代の衝撃はわかるが。。。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:23:59 ID:Sk0qMMwz
>>391
なんか困ってるの?
夢にでてくるとか?
好きにさせときゃいいじゃん。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:01:29 ID:8FBZ0ocn
>>1
はいはい。
70歳越えたおじいちゃんの指揮している世界の名門オーケストラなんて
ぜんぜんダメダメですよね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:49:19 ID:00a312j/
そんなジジイによっぽど頭が上がらないらしい

ストレス発散スレッド、醜い限りの脳無の若者(苦笑


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:31:06 ID:BKTenzCa
ここは無自覚な老害が始末におえないことが良く分かる良スレでつね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:37:49 ID:lGSgtXtw
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

ぐだぐだ言ってないで早く移動しろよ

ゴミども(失笑

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:49:59 ID:8QDRKuTS
オレは30代だから20代から見たら、オッサンだろうが、自分より年配の人間をおっさん呼ばわりしてバカにする若者ってあんまり上質な頭の持ち主ではないな。
これだけは間違いなく言える。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:50:58 ID:DjGrFBIN
でもオッサンは語らなくて良し

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:52:44 ID:EH+HsiWK
育ちが悪いだけなのでは?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:55:23 ID:BKTenzCa
なにを今さら

ここは育ちの悪い青二才とオヤジのスレでつ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:57:46 ID:EH+HsiWK
そうか。スマン。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:07:34 ID:6053xc6H
バカにされないだけの教養とか品位が欲しいところだな。
若者と論理で勝負して負けているのではバカにされても仕方がない。

議論なんてものは、年齢ごときで勝てるほど甘いものではない。

403 :MJエロオヤジ ◆5.l4uPu/Ng :2006/11/18(土) 23:24:41 ID:aPQU32mW
マイド
まぁ、「オッサンは音質語れないだろう」なんて抜かす
ケツの青い香具師の5年/10年後のコメントを聞いて見たいモンだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:51:35 ID:if2/8P+h
育ちの悪い青二才とオヤジのスレにようこそ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:53:28 ID:89BAY7yq
無知蒙昧な若者というのは珍しくもないが
思ったよりも、ゆとりの無いおっさんが多いなあ、というのが率直な感想。

406 :にぼし:2006/11/19(日) 03:08:40 ID:8eX5zp2q
おっさんもいろいろ大変なんだよ。そのうちわかるよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:37:15 ID:++Uiioz2
>>406
ま、「そのうちわかる」っていうその言葉が若者に対しては傲慢な物言いなんだけどな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:25:01 ID:w3VmKJLI
小学生から見たら立派なおっさんなんだがな。
20代の先生も。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:39:18 ID:TheoyxXt
ここに書いている人間の実年齢は他の人には分からないという根本的問題
を理解して議論に熱中するように。
釣るために、バカなオヤジと若者を演じていることもある。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:22:29 ID:0R3zCEgL
演じてる? 地で行ったりして (わら

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:30:41 ID:yKdyWWvc
>>402
もしや、か、勝っていると、、、、、、(爆笑

妄想もそこまで来ると病気だね


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:35:15 ID:ABVuNUTT
なにこのスレw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:41:33 ID:+XiNNiSJ
おっさんも若者も遅かれ早かれ何れは老いて朽ち果てる運命だろうが。
偉そうに威張ることでもない。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:07:35 ID:I/HUrdTt
>>402
世の中や人の優劣は、論理性や議論の勝敗なんかで成り立ってるのではない。
人生の経験不足がそんな高慢な考えに凝り固まった頭を作る。
まぁ、若いときに年上をバカにする人間は他人が馬鹿に見えて仕方ないんだし、年齢を重ねてもより若い世代からも馬鹿にされるだろうね。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:08:10 ID:yKdyWWvc
いやいや、未経験のバカがおっさんは音質語れないなんて
わけわからん事ぐちゅぐちゅ言うからクソスレなんでしょ?
>412きみ初めて見たみたいに書いてるけどーーーーーバレバレで頭悪そうだよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:13:01 ID:YP4Nm8SW
>>414
>>402からは、若いときに年上をバカにすることは読み取れないわけだが。
教養や品位がないまま歳を重ねた挙句に、論理的でない者を批判していることが
書いてあるわけだが。

>世の中や人の優劣は、論理性や議論の勝敗なんかで成り立ってるのではない。
あなたの周りが、論理の通らない世界じゃないのかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:14:39 ID:ABVuNUTT
ほう。おりこうさんなんだねボウヤはw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:16:28 ID:YP4Nm8SW
そして、この板は高い年齢層の住民と非論理的な話で支配されているわけだが。

別に深い意味はないが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:25:38 ID:m06dJ9Xj
意味を持たせたところで理解できんだろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:23:52 ID:8PGtiRyx
>416
なにも無いまま年を重ねただけの人はみじめだが
このスレでなにも無い人が書いたレスはすべて無知っぽい自称若者ですよ。

君のレスもおふざけで煽って書いているのならわかるが
本心ならば、経験の浅い、思い込みの強い、想像力発想力の希薄で軽薄な人

そんな言葉しか浮かんできませんね
本心で書いているのならこの意味は分らないだろうけどねプッ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:30:45 ID:boYMKibt
2ちゃんねるという世界は言葉だけの世界だから論理的勝敗を決したがる
人が多い。ある人の書き込みの中に矛盾や誤謬があればそこだけ引用して
晒すといった反応が多いのもそのためだろう。しかし、相手の真意を汲んだ上で
説得的になされる返答でなければ人を動かす力は持ち得ない。

そもそも世の中の事象には複数の正しい論理構成が成り立ち、しかもそれらの
論理構成からある一つを選ぶ上位の論理はいまだ発見されていないといった
ことが多いのだ。法律などはまさに論理の世界だが、同時にそのような複数の
正しい法律構成が成り立ちうる世界でもある。そこで俺の法律構成は論理的に
正しいと言うだけでは、その法律構成が裁判所に採用されて判例になる
ことは期待できない。

より正確には、論理の通らない世界があるのではなく、論理といっても
視野の狭い、取り込む事象の少ないモデルによる論理は、人々に相手に
されないということだろう。弱者の立場や公平さを全く無視した法的議論、
現実のビジネスの中で重要な要素を取りこぼした経済モデル、このようなものを
いくら精緻な論理で展開したところで、人々にとっては「ふーんそれで? だから何?」
ということにすぎんのだ。

「俺は正しいことを言ってるはずなのになぜ認められないんだ」「しょせんバカな
年寄りが理屈ではなく人情で社会を支配している」こういうことを思う人は、
年寄りに見えているものが見えないままで議論を展開してることが多い。
正確には年寄り-若者の問題ではなく、生まれつき視野が広い人とそうでない人が
いるというものだと思うが。同程度の能力・年齢でもより重んじられる人とそうでない
人が居るのはこのあたりの事情によるのだ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:14:46 ID:jvHEV6R0
>>421
というあなたの論理ですね。
まーその前にサマライズ能力を伸ばして下さい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:31:01 ID:bYR03FAR
サマライズ能力ってなーに

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:31:44 ID:boYMKibt
>>422
「バカの壁」というような表現は品がなくて嫌いだが、こういう奴を見てると
養老氏がそういう表現したくなる気持ちもわかるなあ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:46:19 ID:jvHEV6R0
>>424
一言で言い負かされて悔しかったの?
あと長文をあきらめる事と要約とは違うよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:38:50 ID:8PGtiRyx
>421
いい事をいっているね
確かに「バカの壁」と言う考えは便利だ。
こいつらをまとめて言う名称としては養老先生がかわいそうな気もするが
例えば>525のようにバカの壁にお目にかかるのも一つ笑えるではないか'`,、('∀`) '`,、

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:39:48 ID:8PGtiRyx


>425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:46:19 ID:jvHEV6R0
>>424
一言で言い負かされて悔しかったの?


ここに存在したバカの壁の見える多くの人と
見えないバカの壁の中の人

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:46:59 ID:jvHEV6R0
↑またきたよこいつ。
 そんなに人を見下す事に憧れてるのか・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:52:03 ID:8PGtiRyx

バカの壁、、、、、┐(´ー`)┌

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:52:55 ID:3zc8joSf
>>428
プライドだけは一人前というのも困ったものだな。
得意の論理でうち負かしてはどうかな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:18:57 ID:Xfpu3DDy
>>428
バカの壁とは君のためにあるような言葉だね

意味わかる?(爆笑

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:19:03 ID:ZBp2Vjq9
別にどーでもいいよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:31:15 ID:w8DQzv+7
ゴールドムンドの社長って何て言ったっけ?
彼がすべての音質決定権を持ってるんだよね。
もうオッサンだと思うけど、オッサンは音質の判断能力が悪いなら、
ゴールドムンドは音悪いって事になるが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:20:18 ID:Xfpu3DDy
>.432
その向上心、探究心の無さ
いかにも学習能力が無い知能が低そうな答えだね(爆笑

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:35:56 ID:bYR03FAR
>>432
別にどーでもいいよ、に同感

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:37:05 ID:/LFOb/3v
Xfpu3DDy ってアホだなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:50:33 ID:7IOpFvWj
>>435
疑問を持つ事が学力向上の出発点ですよ
疑問を持たなかったり、初めから自分にはわからないだろうと
あきらめているのは負け犬根性ですね
>>436
あなたもただアホと言うのではなく
何処がどのようにアホだと思うのか書くと
少しは頭が働くようになるでしょう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:18:09 ID:7yqcVv/k
しっかし、まんまと釣られる奴が居るとは。

年齢とか関係なく馬鹿は馬鹿、だろ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:00:13 ID:7IOpFvWj
釣った釣ったと言えば勝ったつもりにでもなるのかな(失笑
無知だからそのくらいしか反論できないのでしょう(爆笑

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:45:49 ID:lcdVXsfA
普段誰にも相手にされてないから寂しいんだろう。可哀想に。少しだけ哀れんでやるよ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:20:53 ID:5TQ/dFK7
(爆笑 で勝ったつもりの短小おやじ・・・
哀れ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:00:53 ID:4Gwunnz/
おやじじゃないよあれは厨なんだよ
おやじのふりしてる厨

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:07:43 ID:5TQ/dFK7
そうか=
まあ女を満足させた事がない点で同じだな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:29:09 ID:zTik/jVy
おっさんが音を語れるかってスレッドなので
意味の違うレスは不要。みんな冷静にね

で、オヤジが音語れるかってあたりまえじゃん
君が今聞いているオーディオもみんなオヤジが作っているんだぞ
現場で使える青二才なんていませんよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:46:56 ID:LhwK93/R
>>444
おまえ、分かっているな。
どこの技術屋だ?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:22:50 ID:ybzQcgjC
ほら、冷静になったら
おもしろくなくなって
レス伸びないでショ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:34:02 ID:mRqVkxaf
皆が納得したんじゃないか?
確かに音楽もオーディオ機器も経験のない若いうちはろくなものはできないだろうし、
鑑賞についても同じことが言える。
一般的には文学や美術、ビジネスなどどの分野においても同じこと。
ただ、歳に関係なく優れたものもそうでないものもいるという事実。
結局は個人レベルの問題だ。
音質判定能力は聴力テストではないのでこれも個人レベルの問題。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:49:58 ID:rV3xYAPp
7IOpFvWj ってアホだなw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:52:25 ID:rV3xYAPp
あー、アホになんでアホなのか説明するほど無意味な事はしない主義なので悪しからずw
アホはアホ。あと30年ROMってなさいw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:40:58 ID:gqYEU3Oa
右からシダリに買い換える財力があるのに温室なんて語る必用ないジャマイカw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:22:06 ID:ZCiMUv15
若い聴力に頼って新製品開発すれば
いいに決まってるのに年寄りが許さないんだ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:24:01 ID:iIbgGHKD
>>451
おまえは開発とかとは無縁のヤツだな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:48:35 ID:eS4HAYG/
年よりはダメかどうかという判断は自分が年寄りになってやってくれ。
若い頃はこうじゃなかったのにということももちろんあるだろうが、
経験を積んで若い頃はわからなかったことが判断できるようになることのほうが多い。
それがわからずいきがってること自体が未熟な証拠だ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:04:27 ID:Q7XNJ9R1
なんだか知らないが中熟年はよほどいい暮らしをしていると思ってるんだろうな。
想像の上に僻みが構築されてその上で物をいうのでもはや議論にもならない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:51:58 ID:0PPTAFa1
>>454
ものを知らないアホな若者よりは間違いなく遥かにいい暮らしをしているが?なにかw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:12:37 ID:eS4HAYG/

こういう無駄に年だけ喰ったのもいるのも事実だな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:45:06 ID:0PPTAFa1
事   実w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 19:40:11 ID:vIFoN3Uz
バカ同士で罵りあってるスレはここですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 05:44:37 ID:SG5hKmgQ
>>451
根本的な事が分かってないな。
高級品&高額品を買えるのはガキじゃないんでね。
それに、ガキの聞く音楽なんぞは音さえ出れば十分。
ガキをターゲットにしてるのはラジカセ作ってる所くらいだよ。
モー娘聞いてる様なガキじゃマトモなモンは開発出来ないのさ。

460 :L:2006/12/02(土) 15:17:49 ID:HzbZp4Vh
100万を高額商品だと考えてる輩は、ガキも中年も同類。

キラの餌食。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:58:22 ID:igQBqoQ8
そもそも語る必要ないんだよ。




462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:32:40 ID:k5eiFGir
>>455
は明らかに誤爆と思え・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:37:19 ID:hrducQ91
AFODANE

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:24:05 ID:MO2CYbPa
>1
君がオッサンになった時分かるよ、こんな糞スレを立てた愚かさが。
もし分からなけりゃ君はアフォのママで死んで行くわけだが・・・・。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:03:40 ID:ABVTORiZ
おっさんと餓鬼ばかりのスレ

両方に共通してるのは馬鹿だということw

466 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 09:38:28 ID:W+j0fMrj
馬鹿がいなけりゃ文化は育たない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:40:24 ID:crxVUSbQ
2ちゃんで文化とかいわれてもな。。。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:50:42 ID:UoYcubCH
>>1
今時の引きこもりはおっさんが怖いし、ジャズ喫茶に入る勇気もないのだろうか。
君の廻りにはヘッドホンで聞くチープな音を評価するだけの仲間しかいないんだろうね。

ピュアオーディオに興味があるなら、まずおっさんと話をしないと何もはじまらないし、
何も発展しないよ。
聴力検査? おっさんのノウハウはそれを凌駕する。

ピュアオーディオは、好きな音楽をいい音で聴きたいという衝動が原点だから、
まずそこからスタートしないとね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:55:18 ID:sVWV7RSF
ジャズ喫茶はジャスラクが潰すから、ラジカセ喫茶になっちゃうかもしれないね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 00:04:58 ID:N6WcFu7m
>>469
大変な問題だ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:12:08 ID:DNofJfU4
オッサンで悪かったな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:17:00 ID:D8YTEvn9
みんないつかオッサンになる。

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