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【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:59:40 ID:BY6qSWoS
サンバレースレ第6段 過去スレは2以下でね。


2 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/09/28(木) 23:14:58 ID:6PU/LzkO
サンバレー(ザ・キット屋)
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/top/top.htm
☆前スレ☆
●【東洋の】 サンバレー5 【パラビッチーニ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152158729/-100
●【今日も今日とて】 サンバレー4 【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
●【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/
●サンバレー2 【信用は取り戻せるのか?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/
●サンバレーについて語ろう 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/

良くある質問
Q トランスやパーツの性能が不安なのですが

A 例えばトランス。実はよく有るお話ですが「おまえのところのトランスは何処のを使ってん
だ?」みたいな揶揄を含んだお問い合わせがあり、今回お預かりしたアンプの出力トランス
も某著名トランスメーカーのものに載せかえられていたのですが、この安易な交換によって
JBで我々が狙った繊細な高域の伸び、というテイストが全く損なわれてしまっています。お
客さまは単に一次側3.5K,二次側8Ωなら何でもOKと思ったのでしょうがとんでもありません。
出力トランスを換えるということは車でいえばエンジンとサスペンションを一遍に変更する
位重大なことで、いってみれば全てのバランスを取り直さなければいかないような大仕事で
あることをご存知ない方が実に多いのです。
 正直な印象を述べさせて頂くとこのようなアンプは「銘木で作った掘建て小屋」みたいな
ものでアンプとしての品質を云々できる代物ではありません。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 01:23:47 ID:EnwRjQZG
自惚れるな!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 02:45:45 ID:Dtlvd0OW
ただの掘り建て小屋を売っておいて
客がただの丸太をヒノキに交換したら
店が客に文句を言うのかよ、だれが金出してんだよ、誰の持ち物なんだよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 09:47:31 ID:AMlj9ERe
その辺りの発言が馬鹿橋や大恥と呼ばれる所以

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 11:05:40 ID:xguGBAD6
是だけ叩かれても、いけしゃあしゃあと図太い神経で
粗悪品を能書き(日記)垂れて売り捲くる。
なかなか大した奴だよ、馬鹿橋は。

まあ、買ってしまった素人衆と入信した連中は可愛そうだが自業自得。
洗脳されて産婆霊アンプのコレクターになるか、球アンプなんて
見限るかのどちらかだろうな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 15:26:48 ID:igtm0Ox9
>一日も早く量産に掛かれるよう、いやその前に真空管オーディオフェアまでに音を纏め上げる為にも
>これから一日たりとも無駄に出来ません。
>でも皆で力を合わせて必ずやり遂げますよ!あと一週間ですが皆さん、待ってて下さいね。

たった一週間で回路検討と音決め(ボイシング笑)やっちまうんかよ。
さすがは掘っ建て小屋だな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:58:29 ID:rvCNCGjA
夜中から単発ID工作乙w

>>3から荒らすとは凄いw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:30:42 ID:mf5CmeZU
>>3-7
(´・ω・) カワイソス

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:36:39 ID:igtm0Ox9
低脳児ハケーン
馬鹿丸出し。大橋よ!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:08:45 ID:42lpJgoW
今度のカイン製のSV-2は良さそうだね。
電源トランスも超大型で余裕がありそう、今のSV-2はちょっと電源トランスが
貧弱だったからな。
シャーシも大型で頑丈そうだし、大きさに余裕があるから配線もしやすそうだね。
なんたって、世界的に名の通った一流企業製だからな、今までの弱小ガレージメーカ製
よりはずっと良いと思うぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:55:13 ID:EoLi0xpY
>>11
ホー!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:03:15 ID:EoLi0xpY
下院のアンプはオクでよく見るけど評判いいの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:01:47 ID:a+Ok20GX
SV-2って高級暖房器具でつか?僕の8畳間はすぐあたたまりまつか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:17:30 ID:ro2jSBNU
あたたま りません、炭を抱いていなさい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:25:36 ID:SjFWoXey
>>11
>世界的に名の通った一流企業製だからな
プ



…組み立てが喪前じゃ全てが台無し

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:55:42 ID:DM/jiStq
ここはアホの集まりだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:12:12 ID:KY+vzdrk
一流といえばテクニクスとかシャープSONYの方がいいでねいかい







19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:42:01 ID:vj+MUVQ2
少なくとも音が鳴らなかった場合は、正常動作品に交換してもらえるわな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 14:36:29 ID:F6lq6pjd
佐藤さんだっけ新しいスタッフ一人増えたんでしょ
取扱商品万歳ばかりのくだらねえ日記もいいけど
スタッフ紹介のページも更新するべきなんじゃねえの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:58:02 ID:Di5t9wno
カインのアンプってヤマダでんきで売っているんだ。スッゲえな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:35:01 ID:a4WTXu11
下院は安かろう悪かろうの完成品版。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:10:39 ID:Jq1JfQQ0
新製品の電源トランス恐ろしくデカイ、国産なら良質なコアを
使ってあの半分以下で作れる。 流石安物中華、OPTも安物コアか?

あのトランスが唸ったら振動もスゲーだろうな。

300Bに60mA流すにはイントラドライブ必要なのだ。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:30:42 ID:tit8z5wO
>>23
カバーがくせ者。3488みたいにコアボリューム1/3位のが入っている悪寒。
すき間にはセメントか砂が詰まってたら笑う。
中華クオリティーによく聞く話。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:38:25 ID:Di5t9wno
特性表で音はわからないといっても最低限の1Wと最大出力の周波数特性
対出力歪み特性は示して欲しいな。出来たときに動作がきちんとしている
かの確認になるし表示されている最大出力で低域がきちんとトランスを通る
だけのものかも見たい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:04:42 ID:kNY6ReNn
「面白い鳴り方ですねえ」これいいな!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 02:05:36 ID:6wWhSu24
真空管オーディオフェア出展社すっかり減ったな。わざわざ行くかどうか微妙
になってきた

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 02:15:01 ID:6wWhSu24
気をつけろ!団塊に試聴もしないで買わせるつもりだ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:08:19 ID:Q03Barlh
>真空管オーディオフェア出展社すっかり減ったな。

売れないからね〜〜。店続けられないのよ。
売れて、売れて順風漫歩なのは、サンバレーだけなんだよ。
やっぱ消費者は賢い。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:39:49 ID:WrYuMxFq
じゅんぷうまんぽで変換すると順風漫歩
じゅんぷうまんぱんで変換すると順風満帆

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:59:42 ID:S1HCb/Pv
じゅんぷうまんこで変換すると助平

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 12:30:03 ID:E+f+jnha
>24 信者にいわすと、あの張り子のはったり底上げトランスも音質向上の役に立っているらしい

アフォかとw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:57:06 ID:cIjvZ3Ab
>>32
ヘ〜、そうですか。惚れてしまえばあばたもえくぼなんだね。

手でかんたんに曲がる寸切りボルトを、素人がユルユルに組み立てたら金属ケースの
中でコアがベルやブザーの鉄片みたいに暴れまくったりして。
普通はピッチ等のダンプ材をいれるんじゃ?

サンバレー厨はすごすぎる www



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:48:40 ID:y5RWXvh8
>>29
ヴァカな消費者の代表が何を言うっ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:22:31 ID:Vozw2HW7
店主日記の自画自賛はまあ性格だから仕方ないとしても
(嫌なら読まなきゃいいと言われればそれまでだからね)
最近は日記に攻撃的発言が目立つね。

回路定数や部品をちょっといじっただけのヴォイシングと称する音決め
に対して、妙に自信を持ちだしたのかさかんにそれをアピールする。
そのくせ「サンバレーの音」なるものをちょっとでも否定されると
ムキになって反論を日記に書きなぐる。そんなことするのは自信のなさの
あらわれだと思うんだが。

蘊蓄たらたら説教好きのオヤジみたいになっているのが残念。
疲労が蓄積して攻撃的になってるのかね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 14:40:32 ID:t814HHw4
キット屋オリジナルっていっても基本設計・試作なんかは全部外注だし
お得意の「ヴォイシング」も大幅な回路変更とかはしていない
「サンバレーの音」ってのは安い部品でいかにそこそこの音を出すかってだけなんだよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:11:07 ID:3qXQANP6
>>36
適当にいわくありげなパーツ投入してインシュレーター付けて出た音⇒VIP用


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:13:03 ID:3qXQANP6
真空管オーディオフェアで「どれも面白い音ですね」と言って来るOff

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:16:19 ID:4OglubGu
そういえば去年の真空管オーディオフェアは雨がふっちゃって
客が少なく、どの部屋も閑散としてたのに、サンバレーの部屋だけ人が溢れてたな。
今年は雨降らなきゃいいが、天気予報だとあまり良い天気ではなさそ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:01:42 ID:WfLWwAEI
サンバは全て予約制だから雨でも雪でも行かないと
教祖から厳しい処罰が下される。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:51:23 ID:3qXQANP6
>>40
まじかよ。
ぷらっと見学に行っちゃだめなの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:22:46 ID:J8jt/kZI
>>40
すっぽかした後メールで質問とかするとどうなるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:50:10 ID:K66xhnfV
今年の6月もそうだったね、片方は予約制といっても立ち見なら
OK、出入り自由だった。
 しかしサンバの方は受付でバリケード張って予約券がなければ
絶対入れなかった。バリケードを突破したら縄をかけられ
ブタバコ行きか?勿論、入れた人も中途退場も許されない。コワ〜
よって入れ替え時間以外は受付は閑古鳥。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 06:03:01 ID:hEC4rMEL
店主日記から新しいVP-3000を見て思った。ver.2とは全くの別もの。
愛用のver.2は、ブラックパネルと鏡ケースの高級感がたまらなく好きだ。
SEの音はすばらしくても自分は素人だから写真写りと価格で判断するから
ver.2を買っておいてよかったと痛烈に感じてしまった。
それにしてもサンバレーは簡単にデザインを代えるメーカーなんだね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:30:41 ID:C+wcILcd
また惚けたようなオヤジ共がうっとり目をつぶった写真が勝ち誇ったように
HPにUPされるのか。 キモチワルーw
なんか30年前にタイムスリップしたような風景だな。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 16:38:33 ID:lLnBeX98
>>44
ver2なんかより新しい方がずっといいよ。トランスもよさげだしなんといっても
140kヘルツまで伸びているんだよ。買い直しケテーイ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:26:57 ID:he6Nkjg2
> なんかどうやっても、「これだ!」とか「すっきりした!」とか、感動(大げさ)
> や発見をすることがなくなってきているのです。
卒業の時期が来ました

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:34:39 ID:vh/nttJe
トランスに暴れがないのはいいことだ。ワイドレンジになるしね。

あれ、でもつい最近日記に周波数レンジはかまぼこ型が良い云々とか
書いてなかった?良いトランスが来たら言うことが違うな〜。
ま、いいけど。

ただ中国製品の場合はあれだ、サンプルはよくてもいざ製品になると
性能ダウンってのがあるから安心はできん。俺は中国製スピーカーユニット
で散々懲りたからな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:38:58 ID:Bzz7rtUH
>>48
>あれ、でもつい最近日記に周波数レンジはかまぼこ型が良い云々とか
>書いてなかった?良いトランスが来たら言うことが違うな〜。
>ま、いいけど。

だから色々な音を聴いて楽しめ(布施しろ)といってるんだな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:41:30 ID:C+wcILcd
>因みに最大出力は22W(THD10%)です。
凄い過大広告!
昔のLUX KITでは0.5%表示だった。同じ土俵で表示すると10W行かないんじゃない?
ラジカセなんかが1Wを1000mWと表示したのに近い感覚。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:52:01 ID:K66xhnfV
f特が良いのはトランスは良いのでなくNFBが多いからなのだ。
ちなみにf特の悪いトランスほど多量のNFBが安定に掛けられる、
結果いやがおうでもワイドレンジになる。カマボコにするには
かなり高度な技術が必要、当然サンバにはそんな技術は無い。

タンゴやタムラのトランスはNFBを掛けなくても良い音がする。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:12:02 ID:64UWbRNb
>>51

それって間違ってない?
狭帯域のトランスだと暴れが出ること多いでしょ?
位相補正しないと、多量の負帰還をかけられないし、そもそも
超高域でゲインがとれなければ負帰還をかけても周波数帯域は
広がらないと思うけど。

負帰還を安定的にかけるのはスタガ比の問題で、トランスが狭帯域
であることとは直接は関係ないのでは?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:55:57 ID:3s5y9Ald
アンプの設計はそんなに甘くない。真空管の勉強する前に
100dBものNFBを掛けるOPアンプの勉強すればよくわかる。
低い周波数からダラダラとゲインが落ちるから多く
掛けられる。
長老QアンプがナローなOPTでワイドレンジの例。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:14:44 ID:64UWbRNb
真空管とトランスを用いた回路なら負帰還は20dBぐらいが
限界でしょ。それに低い周波数からだらだらゲインが落ちるOPTって
具体的にはどんなのがあるの?URLでも文献でも資料でもいいから示してもらえる?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 03:26:26 ID:3s5y9Ald
焦らない、焦らない。昔はパソコンなかった。
みんな何10年もかけて勉強した。
焦った結果が「ヴォイシング」便利な言葉だね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 11:34:35 ID:HlrsJc5i
>>55
何10年もかけて間違って覚えちゃってるけど大丈夫?
書き逃げかw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:24:18 ID:i0Xg1LdR
いわゆるサンバレサウンドなんていうのはなくて、出来たものは全て
素晴らしい・・・んだろ?帯域が狭ければ暖かい音がする、発振気味
でも高域に煌びやかな華があるとか…特徴が無くても腰が低いとかね。
あほらしゅー。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:49:45 ID:DW0Gz/sC
>>57さんのおっしゃる通り!
長所・短所を述べてこういった用途に向いてるよ!とかいうならまだしも
大恥に語らせると全部が素晴らしいだもんな。
今日はどんなアフォ話があるか毎日毎日店主日記から目がはなせないよ漏れ!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:30:55 ID:R0LQascv
アキュ デノン マランツ マッキンとかを並べてみんな並べるには厳格なヒアリング(ヴォイシング)
で選りすぐったものでどれも素晴らしいですと同じ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:39:21 ID:i0Xg1LdR
>>59
イミワカンネ・・・モウイチド

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:30:44 ID:3s5y9Ald
並べてみんな比べるには厳格な・・・でねえの?



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:34:30 ID:62xvU5+w
あきゅ、でのん、まらんつ、まっきんよりサンバレーが最高ってことだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:03:17 ID:0SyAZYxI
そうです!おまいらがなんと言おうと「サンバ最高」です! by馬鹿橋
いやなら買わなきゃいいんじゃね! by大恥

パクリは任せて!オリジナルと寸分違わず同等です! 大橋 慎



64 :54:2006/10/06(金) 01:27:54 ID:42AaaJOd
結局>>53の発言は間違いなの?
まあ、俺も含めてキット関連のスレに書き込むのはあんまり詳しくない人
しかいないかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:12:45 ID:82YQlWFy
遅レスだがカインの真空管アンプにはあんまりいい印象ないなー。
いくら真空管っていってもこれはないだろ?的なユルユルのボケまくりの音。
設計者の好みかパーツの品質のせいかわからないけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:21:21 ID:BFTGOAcL
>>54
真空管だろうと、Trだろうと、ICだろうと、設計次第でかなりどうにでもなる。
40年位前には真空管式のOPアンプなんてのもあったし、
裸利得20〜30dbで数MHzまで帯域が平坦に延びてる、ビデオ用OPアンプなんてのもある。
OPアンプが全て数100Hzからだら下がりって訳でもない。
要は、どんな特性のアンプがオーディオに適してるかじゃないの。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:38:29 ID:zS2+aw/d
おお!三羽のスレとは思えないほどHiレベル。
ビデオOPは電流帰還型でオデオOPとは動作がかなり違う。
最近の亜球社が得意か?
ヴォイシング族にはワケワカランだろな。
真空管フェアでも連発するのかなヴォ・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 19:20:21 ID:E0fqMh43
>>67
真空管フェアへ行ってヴォイシングについて真意を聞いてきてくれ。
まあネット弁慶には無理だと思うがなwww

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:08:18 ID:psajwWJq
>>68 おまいは高額お布施した信者か? 中国への送金乙!!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:54:16 ID:f9K1hwpO
「面白いヴォイシングですね」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:43:20 ID:KybLgXRO
>>67
ヴォイシングの報告よろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:18:57 ID:udU+8uP0
i-podでやったよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 04:20:43 ID:OnfKXvRs
蓄音機みたいな音でした。
ま、それが狙いのようだけど、そう言われるとむかつくだろうと思ってあえて。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 08:00:08 ID:pR+e+ac4
SV2でかすぎる。モノにしてよ。30センチのALTECは上も下もない音だった。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:26:54 ID:pR+e+ac4
この人すごいな
homepage3.nifty.com/hiroko227/audio.html

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:36:28 ID:7kw9VsoR
凄いのか?洗脳がうまいくいったレアケースじゃないの?
ご本人達は満足そうなのでいいけど・・・・・・マジカワイソス


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:57:54 ID:PvJyXUsO
で、フェアに行った人は居ないの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:38:50 ID:OnfKXvRs
>>73
フェアのレポです。簡単すぎたかな(w
大恥さんは満面の笑顔で迎えてくれたけど、やっぱり目が笑っていませんでした。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 04:39:09 ID:v93gXdRK
俺、蓄音機聞いたことないw

ところで日記の会場の写真に写ってるスピーカしかなかったの?
もっと一般的なスピーカーでやってほしいな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 14:19:32 ID:C97SYCqS
一般的なって例えば?

LS3/5Aのパチモノもあったが、何故か繋いでなかったな。
理由は聞かなかったけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:29:50 ID:3A11ZBvk
フェア中何度も顔を出して聴いて来たけど、正直、嫌な音はしなかったけど
良い!っていう魅力的な音には一度も感じられなかった。
値段相応っていう言葉の意味をかみしめました(w

他店はこれでもかとばかりにウッドベースを響かせたりすげーだろって路線
だったけど、値段もね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:36:11 ID:1EnQgZ54
>>81
値段以上したアンプは何でした?
別スレではトライオードみたいだったけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:03:47 ID:bmky8TCV
ウインズタイムでアルテック30pを聞ききましたが、期待はずれでした。
14LBと中国350B樽アンプでSPセレクターを通した音なんで、やはり
 抜けるような高域もなければ厚い低域もなかった。アンプが悪いとは言わないが
 アルテック30pに期待している。 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 21:46:18 ID:ToiNmyDQ
>>83
あれはM氏が音源にiPodを使ったせいもあるかもなぁ。
一度はLPを使って欲しかった所だが。

まあ、中音域重視と以前から言ってたからね。そもそも高域低域重視な人なら
サンバレーデモには最初から行かないと思うけど?w


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 10:12:21 ID:3PJlFzuv
>サブウーハ持ち込んでドンパチやるんだったら最初から真空管なんて使う必要全くないと思います。
>今回はその辺りの出展者側のポリシー(或いはノンポリシー)が良くも悪くも露呈した二日間だったようです。

あいかわらず自分マンセ〜だな テラワロス

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 14:12:01 ID:GcK5PrNL
サンバレーの隣の部屋、チューブ・ビズだったけ、ここで鳴らしてた
Classicとか言うブランドの300BとEL34のパワーアンプがとても良い音でした。
今回の真空管オーディオフェア出展品のなかでは一番音が良かった。
隣の部屋は結構強敵!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:10:54 ID:byvMsCvo
Classic は値札を見ると萎える。中国国内価格の倍以上だ。
アンプはとてもいいと思うが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:07:53 ID:WM9ehfgS
>実際参加された皆さんはどのようにお感じになられたでしょうか。
いかにも世間のお父さんたちが真空管アンプに抱くイメージに忠実で
いっぱい売れそうだと思いました。おれはまったく興味なくなったけどね。

>サブウーハ持ち込んでドンパチ
はとなりのコイズミの事だな。

他所は他所、自分とこがんばればいいじゃん!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:38:46 ID:1sZ2VZ41
テクソルの真空管自動測定器にはシビレタ!
国内で精度の高い検査をしてくれるのは有り難い。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:59:43 ID:t78VDnFu
サンバレーの製品はトロイダルトランスは使わないの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 05:19:50 ID:qUurnejm
トロイダルは巻き線の密度を高くする工夫をしないと
普通のトランスに負けちゃうから、コストが掛かって難しいよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:44:23 ID:SXrgooMR
Classicは中国のメーカなんですか、
音といい、仕上げといい、良くできたアンプだと感じました。
中国メーカ侮りがたしですな。
部屋にいた説明のオッサンにカタログくれって言ったら、
まだ正式に発売決まってないから、カタログも出せないし、メーカの詳細も
言えないって言われてしまった。
入場料ケチる為に知り合いに頼んで出展者カードをもらって着けてたのがいかんかったかな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:10:39 ID:wf3lVk4Q
http://www.yushang-audio.com/english/product/yushang-p16-4-6-8.html

↑中国クラシックのHP

なかなかかっこいいデザインだね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:19:58 ID:LtV2/atN
そんナンばっかし。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/11(水) 18:46:57 ID:OHZx3xcd
クラシックっていくらするの?
かっこいいじゃん!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:26:23 ID:Ps4y+sD9
HPにあるようなアンプは無かったが?
1本の整流管でPPを2ch分まかなうのは
かなり設計に無理がある。
流石中華、すぐ壊れるだろう?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:28:32 ID:3VSOk02/
>>96
よく意味がわからないが、Classic のアンプは整流管使ってないみたいだけど。
たとえば EL34 に一本あたり 50mA 流す設計なら、5AR4 一本で十分 PP を
2ch 分賄えるよね。かつての Dynaco ST70 などはそういう設計だった。

古山のじいさんがデモをしてたのは 16.0 と 16.2 の二台。ちゃんとサイトにある。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:50:14 ID:Ps4y+sD9
つまりHPにあるようなアンプは会場に置いてなく、
会場にあったのは全て整流管(5R4?)を使ったアンプ。
EL34は規格表では1chあたり最大240mA流れる、
つまりステレオでは最大480mA(常時流れるわけではない)。
ダイナコもよく壊れ中古で出てたね。
買うのは電気知らないシロウトばかり。
三羽すれもシロウトばかりか?



99 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/10/11(水) 22:24:34 ID:Hdtlw3Fs
サンスイバレーボールクラブ。略してサ(以下自粛 w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:49:42 ID:3VSOk02/
ほへ?俺は確実に 16.0 と 16.2 を見た。じゃあ時間帯によって別のアンプの
デモをしてたのか。あそこはいくつかのメーカーの共同でやってたようだから。

Dynaco は熱の問題で、あの狭いシャーシに無理矢理押し込んでるからケミコン
が死ぬんだよ。回路そのものは定格一杯まで使っているわけではない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:27:07 ID:f7xg84yZ
>>88

小泉無線もアンプキットを出展してたんだね。
小泉もカインと取引があって、キットもおそらくカイン経由で中国製造
なんじゃないかな。小泉無線のLS3/5Aキットも多分カイン経由。
見事にサンバレーの商売とかぶってますな。

それで大橋さん、一方的に小泉無線をライバル視?
ちなみにドンパチやってたサブウーファーってのはAlpineユニットのやつ?

店主日記はあいかわらずだね。
どうも最近はヴォイシングとか、押しつけがましさを感じることが
多いのが残念だなあ。買う気がどんどん失せてしまう・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:32:33 ID:AmiHn+JM
俺が聞いたのも16.0 と 16.2だったよ。HPの写真と全く同じ物。
音に浸透力があり、かつ上品な音質でとても良かった。
サンバのデモも聞いたけど、何か全体に歪みっぽいって言うか、
透明度に欠けていた感じがした、沢山繋いで、スイッチでカチャカチャ
切り替える方法に無理があるんでないか。
一回ずつ繋ぎ代えて、シンプルな結線でデモした方がええように思う。

しかし、どこもかしこも中国生まれアンプばっかだな!
今回、国産の新製品ってあったけ?????

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:57:56 ID:4tdnl4fo
>>101
小泉とカインの関係は知らないけど、出品されてたアンプは見るからにひどそうな
もので、カインのアンプとは比較にならないくらい安っぽかった。
あれは CATIC 系列じゃなくて地方の無名メーカーのだね。そもそもカインラボの
村上さんが売り込んだとしたら、LS3/5A もどきにしてもあの値段じゃないよ (笑)。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:59:45 ID:XbhpNOSC
やっぱ国産でないと、イギリス製とかでも良いが
中国製は、大丈夫かって?

心配が、先立つ。あくまで、サブならどうでも良いが、

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:47:17 ID:VTN2d18n
納期も大切ですが絶対に音質には妥協したくない、というのが本音です。
皆さんにとっては一台が全てですから。

といつものごとく産婆最高!の日記内容だが、肝心のヴォイシング外注まかせ乙



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:48:26 ID:R/bDhL8z
中のコンデンサー抵抗も中国製なのかな?
故障したときに同じ中国部品は手にはいるの

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:14:58 ID:DC4Ynbbp
>>103

LS3/5Aキットはサンバレーに当初来たのと、コイズミで売ってるのは
箱の仕上げが違うだけでユニット等も同一だった。
で、今サンバレーで検討中のキットはAudioSpaceブランドで出てる
LS3/5A復刻版完成品とほぼ同じもの。
これをしてカインラボラトリージャパンの関与無しとは思えん。

>あれは CATIC 系列じゃなくて地方の無名メーカーのだね。

サンバレーの新VP3000と3488,SV-2もあのデザインでCATICでしょ。
OEM供給してるんだから外装部品のバリエーションはいくらでもあるのでは?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:39:33 ID:XbhpNOSC
そうか、なるほど。

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20060812

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:33:16 ID:97tx0OtK
最上級の素材を人間国宝級の家具職人が調理すれば最高の音が出ると
素直に考えられる純朴さを思い出させてくれるサンバレー最高!


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:01:36 ID:kZrZEGh1
サンバレーのヴォイシング=大橋氏の音が欲しくてここのキットを
買う人っているのかね?

何というか、メーカーなりの特色ってのはあっていいとは思うんだけど、
それをヴォイシングと称して強調するのは押しつけがましいと感じる。

どうだ、俺の音はいいだろ、ガハハ、みたいな自慢たらたらは
どうも好きになれない。

キットはいじれてナンボのところもあるわけで、ユーザーが好きな音を
作るのを手助けするならともかく、音はかくあるべしみたいなのは
オーディオマニアの自慢に毛が生えたようなもので、キットの楽しみを
削いでしまうと思う。

回路も自分で設計しない(まあ、俺も新回路を考案とかできないけどさ)、
特段耳が良いわけでもない人が決めた音に神通力などないわけで、
こういうのは商売にマイナスじゃなかろうか。

職人にしろ、技術者にしろ、良いものを作る人というのは一般的に
とても謙虚なんだよね。その辺も見習って欲しい。

ま、商売自体はうまくいってるんだろうし、品質は別としても
気軽に買える価格帯だから、その点は良いと思うけどね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:39:33 ID:bGPXsVrf
>>110
別に「音はかくあるべき」なんて言って無いと思うけどな。「私はこう思う」のレベルじゃない?
一番毛嫌いしているのはスペックヲタ+だからこのメーカーはダメ、このメーカー最高!みたいな人だし。

まあ、カリスマ的存在なのは確かだから、それが嫌いな人はとことん嫌いだろうねw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:05:40 ID:zz9Fec1w
>>111
音バラバラだしあのSPだけだと選べないし試聴もできないし 日記で注文という
のも数万のエレキットならアリなんだけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:55:01 ID:EqwtBrSm
CATICみたいな大企業に細かな注文を付けた自社仕様製品を作らせるとは、
流石にサンバレーだね。他の日本の球アンプ屋じゃとても出来ない事だよ。
やっぱ、1000台/年とかのオファーをするんだろうな。凄いな〜。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:58:56 ID:RiZPAR91
なんか日記で切れてるな店主w

俺も>112さんに禿同!エレキット程度の値段設定なら自画自賛日記の注文もありか・・・
エレキットはマニュアル内でカップリングCの除去、VRの交換、NFBの改造等
完成後いじるところにも言及しているが、ここの店主はヴォイシングが崩れる的表現で否定
が、しかしビタQ等取扱商品は売りつける
サンバレーの音っていうけど方向性っていうかポリシーが感じられないのよここの店主 

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:32:31 ID:T4ciKJVC
エレキット程度の価格でという点に貧乏臭さを感じるね。
おとなしくエレキット買ってろよw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:55:53 ID:RiZPAR91
サンバレーに洗脳され何台も何台も購入し無駄金落とすよりはエレキットの方がマシ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:19:40 ID:8FzMYUZV
銘木の掘っ建て小屋だの、サブウーハーどんぱちだの、
客や他社の事はさんざん公開の場で罵倒しておきながら、
自分が批判されると切れまくりですか、そうですか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:28:49 ID:m35aqW4y
>他の日本の球アンプ屋じゃとても出来ない事だよ。

トライオードは?あれもOEMで作ってもらってるんでしょ?

まあ、言いたいことはわかるけどさ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:50:47 ID:+8FahF/E
CATICって、航空業界みたいだけど、

音良くないみたいなんだかね???
耐久性はどうよ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:05:55 ID:EqwtBrSm
CATICの正式名称は中国航空技術進出口総公司。
航空機、ミサイル、航空電子機器、民生用電子機器、はてはホテル経営まで、
なんでもござれの大コングロマリット。
日本で言えば三菱重工業みたいな会社。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:41:14 ID:uYRpUeoG
大恥はここをしっかりチェックしているようだな。

前には無かった修理規定をアップしたり、メンバー紹介をつかれると慌てて
紹介してるし、ボイシングも最近使わなくなってるし、あれだけ日記で書きま
くってたロジャースのコピーのことも口を噤んでしまったよ。

で、批判メールの事を書いて牽制してるんじゃんないか?
ここを!!www


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:54:40 ID:zz9Fec1w
掲示板でユーザーどおしの情報交換させればいいのに。掲示板はここだけだ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:11:00 ID:vsivTsaB
ただまあ、ここのカキコは負け組の集いではあるがな。
彼が大してパイの無いと思われた商売を見事成功させているのは事実だしね。

フェアで聞いて気に入った樽スピーカーはとりあえず買う予定。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:37:30 ID:h7CYaoGY
いまごろ樽購入っておまいも確実な負け組 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:00:30 ID:8dTarghQ
大してパイの無いと思われた商売を見事成功させてたのは虎井王度が先。
中華激安の元祖。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:21:27 ID:aMCqbO5G
別に後先はどうでもいい。現在の結果が重要。

>>123
オレも持ってるが、結構良いぞ。インシュレーターの注文も忘れるなよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:32:59 ID:zz9Fec1w
パイオニアの樽と比べてどう?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:54:19 ID:m35aqW4y
所詮はフルレンジF80AMGの音。2Wayと比べてはいかん。
まあでもフルレンジとしては良いよね。

ただ、箱小さすぎのような気がする。2リットルくらいでしょ。
ただでさえQが高いドライバを小箱に入れてさらにQが上がる上に
球アンプで鳴らすとなるとさらにQが上昇。
良い意味でも悪い意味でも”楽器”だね。意外と気持ちよく聴けるけど。
Jazzにはいいけど、クラシックにはいまいちというのがウインズ箱の
評価みたいだけどそのへんどうでしょ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:16:36 ID:aMCqbO5G
>>128
机上に置いて近い位置から聞いてるからか、クラシックが不得手という感じはしないかな。
最近DENONの10GREAT CONCERTOSを買ってみたが、スケール感も含めて中々良い音聞かせてくれてるよ。
Yo-YoMaが好きで毎日の様に聞いてるが、こちらは共鳴具合が「素晴らしい」の一言。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:50:35 ID:zz9Fec1w
こんなピュアモルトと聞き比べたら教えて
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061002/249634/?ST=tech_cap&P=1

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:23:11 ID:dO49EZhb
なんか中国生産に移行してから、外観がみんな似たり寄ったりに
なってきたね。人民服デザインみたいでどうも好かん。
デザインは価格との兼ね合いがあるんだろうけど、もう少しなんとか
ならんかね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 06:11:12 ID:9kTVA7h2
中国はモノマネ王国、日本できっちりしたデザインの
サンプルを造りコピーさせればいいのだ。
ウドの大木のようなSV2超ダサイ、日本に見本ないの会。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:32:33 ID:/LcMn0WU
>ウドの大木のようなSV2

確かに、大きくて、重そう。 作る時も、ひっくり返すのも、移動するのも、
腰に響きそうだな。
何せ歳なもんで、ギックリ腰予防の為にモノ2台にしてくれないかな。
そうしたらデザインももう少し引き締まるんでないか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:09:50 ID:V+A1dXDI
>>131
同じ中国なのにトライオードの方はなかなかデザインが洗煉されているよね。
遠くから見てもトライオードだとかわかる。
サンバレーは外注まかせなのかな。デザインがバラバラで遠目ではどこのもの
かはわからないね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:07:33 ID:v4lYjaTz
トライオードは中国の使い方がうまいよ サウンドもトライオードの音に仕上げてる
ほかのメーカーは中国に使われてる パーツも全部中華製

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:28:49 ID:V+A1dXDI
>>135
サンバレの中華は抵抗やコンデンサの部品も中華なの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:47:34 ID:sJsG823B
部品が○○製というのは問題ではありません。
いくら高価な部品を使っても、音の纏まりがなければ銘木で作った掘っ建て小屋。
この辺を勘違いされている方のなんと多いことか。
サンバレーは耳のよい大橋さんがヴォイシングに時間をかけ、
どの製品であってもキチンと「サンバレーの音」になっています。
中国製OEMを右から左に売りっぱなしの某社とは根本的に違うのです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 05:15:12 ID:zljDPjVz
>中国製OEMを右から左に売りっぱなしの某社とは根本的に違うのです。

( ゚Д゚)ポカーン

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:55:25 ID:rUVLVa/y
キチガイ粘着はスルーでよろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:02:11 ID:g3zFKyiW
ホンニンか?
サンバの劣ってどういう音?
雑木で作った掘っ立て小屋か?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:07:10 ID:s+pU0sS/
豊田自動織機の購買部門が母体ですが。。。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:34:47 ID:3QpyEvDZ
本人がわざわざ火種を撒く事をるワケが無い。>>137創作でしょ。
ただまあ、日記の雰囲気がよく出てて笑ってしまったけどw

それにしても、日記、マメだよね。立腹な事を書いても、ちゃんと
後から素早くフォロー入れてるし。
こうしたマメさが、商売を上向かせている一つの要因なんだろうね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 16:30:54 ID:CpuCduGy
VP-6200なかなか捌けないから宣伝ですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 16:42:19 ID:7BnTVarb
>>143
オレもそう思ったw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:53:07 ID:79Wy0bL/
>>144
おそらくそうだ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:38:07 ID:CEBCl7pK
商売してるんだから宣伝するのも当然。宣伝をどう受止めるかは個人の問題。
ただし、オーディオ製品は聞いてから判断するのが基本だよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:51:41 ID:3LmtC0f7
フェアで珍しいスピーカでしか聞けないよ。貸し出しっていろいろ貸してくれる?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:56:43 ID:QtZo7Pet
キット買って組み立てて気に入らなければオクに流せ。ちゃんと動くものなら、買った金額以上で回収出来る。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:01:00 ID:NAVvcDNu
それなら最初からオクで買えばいいんじゃね?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 07:30:59 ID:gRAqJKwP
>>147
試聴が難しくて納得できない物なら相手にしないで買うのを
やめればいいだけだろう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:30:21 ID:HM0GYooh
>143 フォノイコ付きプリも余ってる様ですねw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:38:42 ID:KJAHHSS/
オイ! サンバレー厨の藻前ら。
藻前らは虫だとよ。wwwww

>気候が良くなってくると啓蟄を迎えた虫達がゾロゾロ地表に出てくるように


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:47:55 ID:qnKLn7kS
間抜けな馬鹿橋が、日記で喚いて居ったな。
4年で3万台も能書きだけで売りつけてるのだから大したものだが、
馬鹿の癖に下手なプライド振りかざして、喚くところが面白い。

てめえの信者を守るのは、お布施の為だから、当然。
信者が脱会してアンチに回られちゃあ、困るのだろうて。

馬鹿橋、屑ばかり売っておらずに、ハイエンドで勝負してみ。
金持ちが挙って買うようなアンプ作って、貧乏信者は切り捨てな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:09:58 ID:uoVWXSob
お前は大橋より意気地の無いやつだな。
こんなところでブツブツ言ってないで
直接サンバに言いな!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:54:32 ID:HM0GYooh
>152 おまい読解力無いのか?そういう意味じゃないだろう!(´・ω・) カワイソス


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:56:16 ID:I+1SKoCO
>>155
おまいが(´・ω・) カワイソス

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:48:44 ID:KJAHHSS/
元々キットなんて所詮完成品を買えない貧乏人が買う門だろ。(歴史が証明しているな)
そんな安物を、さも高級品みたく能書き垂れまくりで売りまくってるから
叩かれるのさ。

銘木を使った掘っ建て小屋なんてユーザーを批判していたが、サンバレーのキットなんて
雑木を使った安普請な訳で、銘木を使った本屋普請にはかないっこない罠。
たかがキット売ってて叩かれてるの、サンバレーくらいのもんだろ。藁

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:59:19 ID:I+1SKoCO
>>157
おまいが(´・ω・) カワイソス

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:10:49 ID:EU37hsox
>>153

素朴な疑問なんだが、馬鹿橋と罵倒するくらいだから
なんか相当恨みなり、怒りなりありそうなんだけど、過去になんかあったの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:46:56 ID:QtZo7Pet
>>159
日記を読めば分かる。カリスマ性を発揮するヤシは少なからず叩かれるものさ。
叩いてるのはカスが多いけどなww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:01:18 ID:V0e1tCgA
ここのキット買ってるやつもかなりカスが多いけどなww

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:17:12 ID:V3/IL2Nz
なんか、カリスマってこの世で3番目くらいに恥ずかしい言葉だよな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:45:10 ID:uWahB/O4
>162
笑える。。。
二番目に恥ずかしい言葉・・・・馬鹿橋の能書き

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:58:56 ID:Ka3kA0oD
カリスマ、カリスマって言ってるけど素人だまして廉価品を高く売りつけてる単なる商社
サンバレーオリジナルもOEMばかり。それに加え日記での意味不明なうんちく三昧
ちなみに完全自社設計は一つも無いんジャマイカ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:50:56 ID:WUgupm5M
社内だろうが、社外だろうが、良い人を使って、良い設計をすればええんじゃないの。
実際、低価格品は値段の割りに良い製品が多いし、高級品は独創的だし、
他社にはない、DAコンバータやチャンネルデバイダ、FMチューナなんかのキットも
ある、OEMだろうがなんだろうが他社にない品揃えをしてるのは立派。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:53:06 ID:0to/8ADb
某オーディオ店の「カリスマ店長」とやってることは同じですね。
ただの販売員です。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:28:04 ID:TaPvjY5c
良い人を使って、良い設計はもちろん、他社にない品揃えはOKだけど
自分が自分が的な痛い能書き日記が皆の失笑をかっているのでは?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:33:18 ID:JMKy5wwQ





169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:12:52 ID:uWahB/O4
小利口ぶって、独り善がりの能書き垂れてるから・・・・馬鹿橋

訳のわからないカタカナをふんだんに使って、素人を煙に巻く・・・教祖

せっせとシナのパーツを組み立てて、教祖にお褒めの言葉を頂いて満足・・・信者

何台も教祖の能書きにより購入する・・・お布施

そして、○○様と紹介を受ける・・・・へっぽこ宗教の幹部昇格


なんちゃってぇ〜〜〜〜。馬鹿橋、読んでね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:39:39 ID:pJdhVGDG
どうでもいいけど、日記で蘊蓄たれてるだけでなくて、一台でいいから大橋自身で
設計、製作した渾身の一作というようなアンプを発表してくれよ。
人のふんどしばかりでで相撲してなくってさ。
それでそのアンプが本当によければ皆も納得するんじゃない?

それが出来なければやっぱり口先大王って言われても仕方ないよな。
ところでご本人が
>「勝ち組」,「負け組」なんて他人からどうこう言われたくないですよね。」
とのご発言なので信者さんは以降使わないでねwwww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:52:13 ID:s/Xgokj0
つーか、今まで通りセレクトショップみたいな感じで別に良いじゃないの。面
白そうなもの、商売になりそうなものを見つけてきては、特注・別注かけて、
自社のタグ付けて売るわけだ。適材適所というか、別に罵倒されるようなもん
でもないと思うけどな。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:46:35 ID:h14In9dW
ここで文句言ってるヤツ、馬鹿が多いね。
物事を見通せないという点では共通しているかな。

同業者も多いんだろうねぇ。
やっかみは見苦しいよww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 14:17:54 ID:WUgupm5M
大橋さんがいなけりゃ、キット屋もキット屋の製品郡も無いわけだし、
キット屋の成功はひとえに大橋さんの才覚と努力の賜物なんだから、
自身が設計できるか否かなんて関係ないんじゃない?
設計もしないでって文句言ってる人は大橋さん以上に支持される製品を
世に送り出せるんだろうか?
それが出来ないなら、文句言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:38:06 ID:USY3JdJ9
真空管アンプに真鍮/ステンレスインシュレーターって、あれどうかと思う。
マイクロフォニックを避けたいならゴム足のほうがずっとマシだと思う。

金属など硬質のインシュレーターってのは、スピーカーに使って
箱の振動を止めずに響かせる目的で用いるのであって、
アンプのように振動を嫌うものに使うのは逆効果。

アンプは楽器だから振動させるとでも反論されたら笑うしかない。
耳で聴いて金属足の効果があったというなら、それはプラシーボか
あるいは特性の悪くなったアンプの音を喜んでいるのどちらかだろうね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:38:17 ID:V0e1tCgA
賜物ってw その音が好きならば一生お布施汁。ガンバ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:06:59 ID:MTKSU0CT
真空管フェアのサンバレのレポートはほとんどないんだけどどこかにレポート
されている?教えて

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:29:30 ID:spIOR/PQ
天守のシャベリだけしか聴こえなかった。
音楽とやらは何処にも無かった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:17:17 ID:INOfoN43
管球フェアのSVの音の印象
 SPは例のALTEC同軸30cm米松箱入り
 SV9t よく言えば音が整理されている。悪く言えば細かい音が全然出ない
    他のSVのアンプと比較して明確に分かる
 SV3488 よく言えば音がゴージャス。悪く言えばウルサイく下品
 SV3488SE 良く言えば中庸。悪く言えば特徴無し
 SV275 良く言えばボーカルの口が大きくならず、後ろに
    定位する。悪く言えば音が前に出てこない。

 特にSV275の定位管は他のアンプと比べ明確な差。残念ながら音が
大人しく前に出てこない。SV3488の度派手な音と比べるとハッキリ
分かる。
 値段を考えるとSV3488がお買い得かな?

 ついでにタバコ室での会話
 某氏曰く、XXのアンプは音がしっかりしてるな。出力トランスがいいのかな。
 ちゃんとSVも出力トランスの重要性は認識しているよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:38:24 ID:FStAlbVU
認識した上で無視するのを故意犯といいます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:24:13 ID:oRbYy+jG
廉価トランスでいかにそれなりの音を出すかが彼のヴォイシング
大して良くもないその音を崇め奉りどんどんお布施をする信者達

彼が設計出来ようが出来まいが関係は無いが
回路の全てがわかってます目線の日記内容が鼻につくのさ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:05:31 ID:7qLWRIR9
SV3488いいね。あの値段ならお買い得。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:05:51 ID:+PBTCbJa
コストパフォーマンスはいいと思うしデザインも悪くないんだけど
所詮エレキットに毛が生えた程度のものでしかないのに
まるでハイエンドの音のように絶賛(手前味噌、自画自賛)するのが気に入らない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:08:40 ID:+PBTCbJa
あ、別に>>181の事じゃないよ、勘違いしないでね
3488は確かに「あの値段」ならお買い得、後でトランス交換するのもいいかもね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:26:45 ID:oRbYy+jG
トランス交換すると店主自慢のヴォイシングが崩れて日記で叩かれるぞwww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:48:16 ID:BxibITDo
ヴォイシングっていかに安いパーツを使ってコストダウンできるかの詰めだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:21:13 ID:xFVLmp/8
LS3/5Aパチモンいつ出るんだ?
ど〜なんだろうね〜 期待はしてるんだが・・・
K無線のはどうしょうもなかったけどね。
作りも悪いし、音なんか程遠いもんだったよ。
カラーボックスかとおもた。(笑
所詮、あの値段だしおもちゃレベル
しょうがないといえばしょうがない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:28:22 ID:TfvDmJtk
調整いらずでほとんど全てのパワー管と差し替え可能なモデル
作って欲しい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:43:06 ID:V8gYebAE
>>185 正解!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:25:28 ID:JMtJZLN9
安いパーツで良い音という路線はあながち間違いではないよ。

抵抗やコンデンサは普及品で十分な特性、信頼性が得られる。
高級部品はケーブル類やアクセサリーと一緒でプラシーボなしには
使えないと思う。だからそういうところはケチってもらったほうが良い。

ただボリュームとトランスは有る程度良品であって欲しいね。
ボリュームは音質が、とかじゃなく、左右の偏差がなくてガリがでにくい
構造であるということね。安物Aカーブボリュームだと小音量時の
左右偏差があきらかにおかしいものが結構ある。

>>187

そういうの良さそうだけど、そんなの売ったら店主日記でビンテージ球
絶賛みたいな記事が延々載りそうだね。
悪徳業者につかまされたと思われる偽ムラードの件も過去にあったわけだし。
(ん、まだ売ってたっけ?)

一番最悪なのは、何の工夫もない回路のアンプに高級部品やビンテージ球を
使って悦に入ること。貧乏くさいし音も良くない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:16:42 ID:TfvDmJtk
この中身で27万は高すぎに見える。サンバレーが神に見える。
http://www.ippinkan.com/QUAD_QC24P.htm

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:57:43 ID:JkCm2ip9
本人乙

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:09:56 ID:+PBTCbJa
この中身で298,000円は高すぎに見える。クォードが神に見える。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=1_22&products_id=128&osCsid=1587b91f2c776d2dbe1a7e37bc49f07e

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:16:08 ID:kmNJPE+g
中華に言って300Bをこうして6SN7を直結してまあよければハイ販売か
自分のところでいろいろしてから売るべし

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:00:17 ID:SpLsaCyw
>>192
そんな将来性のない訳の分からんイコライザごときに30万もだすのなら、
業務用のアンプでマルチにしてみろ。キットごときに15万も20万も払った
のが馬鹿馬鹿しくなる。
チャンデバも含めて半額以下で、目から鱗が落ちるぞ!

解像力と言い表現力と言い空間の表現と言い、言うこと無し。低域をブリッジ
にしてやりゃ制動力と量感が両立する。
欠点はラインケーブルをXLRで作らなきゃならん事かな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:10:20 ID:09i/NUgu
別に業務用である必要は無いな。
特にPA用なんてSN悪すぎで使えんと思うが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:04:16 ID:dk59rm2s
それは認識不足だな。家庭で使ったことがないのかな?
そりゃPA現場で延々とラインケーブル、SPケーブル、電源ケーブルを
引き回した環境ではS/Nも悪化するかもしれないが、しかしそんな仕事
したらクライアントからクレームついて賠償請求されちゃうよ。なんどか
卓のオペ頼まれたこともあるから分かるんだけどね。

業務用は民生用よりはるかに安定しており、音楽業界で扱かれてるから
音質的にも充分ホームユースに耐える。今じゃ民生用より遙かに生産量
も多いから安価に作られている。

S/Nにしても、室内で能率100dB以上のホーンSPで2〜3Mの距離で、
深夜まで聞く事も有るがハム、ノイズは全く聞こえない。
それに業務用と言ってもPA用ばかりじゃないぞ。
参考例 http://bigblock-power.com/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:10:14 ID:8xmRphnL
おいおい、PA用はそんなSN良いアンプの方がすくねえよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:40:39 ID:Esb/UyMO
>>196
はいはい。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:42:05 ID:iizgzr1/
もっと丹念に音を作り込む姿勢がメーカになければなりません!
わかったな アンチ!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:51:44 ID:sHmFTpgd
つーか、買いたいと思わせる商売をしてみろというだけだけどね。
この前の真空管フェア、商売が上手か下手かが本当よく分かる内容だった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:56:06 ID:rElsXOND
これまで自己装飾上ですら「丹念に音を作り込む」気持ちも作業も一切していなかった。
人に言われて具合い悪く、そのうち姿勢ダケでも持ちたいもんだナア、という口上だけ。
それだけなのがさんば、わかったね ハクチ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 02:09:04 ID:A3HPoJal
>>196
具体的にどの機種を使ってるのか教えてくれ。
そこまで言うなら試してみたいので。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 02:13:27 ID:RFvINsjL
もっと真面目に音を作り込む姿勢がショップになければなりません!
わかったな 馬鹿橋

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 02:34:44 ID:rElsXOND
これまで口先だけでごまかして来たんだ、ボク。
ヴォイシング(口先)とかなんとか言って口だけの煙幕を張って。それでいいと思ったんだがな。
そうすれりゃするほど何もしちゃいないことがサンザンバレバレになって具合いわるくなったンダ。
そんじゃ言い換えをはじめよう、てんで浅知恵発揮してみると、ねぎ鴨が一羽喜んだ。
ホントは、
もっと丹念に口先の言い方を作り込む姿勢がメーカになければなりません!
なんだ。 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 07:07:36 ID:E/48JyYi
つまらんちゃちゃ入ればっかりだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 07:21:27 ID:CE54EruX
サンバレーのスレは活気あるね。
ホームページもサンバレーが一番。
他はつまらん。一度観たらそれで終わり。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 07:47:10 ID:JnTtu/Zk
同業者がうらやましいんだよ 他のキットは味噌みたいのもんだからね 同業者からのエールだと思って頑張れば良いジャン

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:00:49 ID:A+9lLBGD
まあな、売れてるのはサンバだけ、ってのは事実(現実)だよな。
この現実を覆さなきゃ、どんなサンバ批判も空論だね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:15:50 ID:UlgC7pyU
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43187733
9万5千円も出してハム音のするプリアンプだって。
こんなアンプ他の同業者じゃ作りたくても作れない。
そりゃ同業者はうらやましいワ、普通こんなのばかり作ってたら
一気につぶれてしまう。

パソコンしか知らない信者にはハムも音楽なのだろう。
いや、ハムもヴォイシングか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:27:03 ID:UlgC7pyU
常識で考えて片CH真空管1本しか使ってないラインアンプで初心者が
作ったとしてもハムなど出るわけないから、電源トランスとOPTが
近すぎなんだろうな。ヤッツケ仕事は怖い。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:05:06 ID:0xXszwjr
>>209
超単純な回路なのにな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:28:50 ID:HO5xH7nw
素朴な疑問。

サンバレーの試聴会の音ってどうなのあれ。
家で普通のスピーカーに繋げて聴いてもあんな感じなのかな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:44:58 ID:7YCgt+Nd
。「A社のキットは残留ノイズが多くて使いものにならない」
「B社のキットの真空管は中古の粗悪品を使っているらしい」
なんて話は日常茶飯事です。
WEB上でも掲示板等で評論家気取りの皆さんが根拠不明の
オーディオ談義を展開しているのを拝見することもしばしばですし。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:08:01 ID:9P6iU77c
人の情報に振り回されている様では、まだまだ青いという事だね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:04:49 ID:/4wyRVol
>「A社のキットは残留ノイズが多くて使いものにならない」
>「B社のキットの真空管は中古の粗悪品を使っているらしい」

それ全部惨バレのことじゃないのかwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:21:02 ID:7YCgt+Nd
>>181
sv3488は値付けまちがえたんじゃないかと思えるほどCP高いね。
繊細さを得意とするEL34と豪快さを得意とするKT88
キャラが違う2つのパワー管を交換できるのはありがたい。






使ってないけど(´・ω・`) 

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:35:55 ID:3dcXbL9J
>>216  ワロス

店主がやっぱトランスやばいと思っている 34PPと300BPPはSEで良くなるかも 値段設定しだいだが・・・・・


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:40:16 ID:dk59rm2s
>>202
このスレ見てると産婆信者は頭が固い。産婆製品に凝り固まってる感じがするよ。もっと柔軟に
他製品にもトライした方が良いかも。スレ違いであんまり気がすすまんが、晒してみる。

phono      ガラード401+DL103+AU301+M'cIntosh C28のphono出力をミキサーに出力
LINE       CD FM-TUNER DVD LD CASSETTE VIDEO
プリ        ALESIS MULTIMIX12R 19'ラックマウント型 12CHマイクミキサー
イコライザ   BEHRINGER FBQ6200
チャンデバ   CREST CPC-1223 or BEHRINGER CX2310
パワー     低域 AMCRON  CE-1000ブリッジモノ(900W)*2
         高域 ART SLA-1(100W*2) or TOA P-120D(120W*2) or 自作6GA4PP(6W*2)
         球アンプは測定器で5〜1MHzまで発振、リンギング、オーバーシュート等いっさい
         無いことを確認済み。OPT,PTは山水
SP       ALTEC A-5
ケーブル   ラインケーブル BELDEN 8412+NEUTRIK製XLR   SPケーブル カナレ 4S11G
         をスピコンでアンプに接続

こんなとこ。これらを19'自製スチールラックにマウントしてある。頭から尻尾までオール安物の
プロ機になってしまったが、今まで使ったマッキンやアキュよりこの組み合わせの方が音楽を
存分に楽しませてくれている。

ただ注意する点は、パワーアンプは自然空冷の物を選ばないとファンノイズがうるさい。ライン系の
アンプは電源オン、オフ時にポップノイズを出す物が多いので、タイマーリレー使った方がいいかな。
パワーモジュール使ってオン、オフディレー掛ければ万全だが2万位するので、自作したよ。
これでサンタナのチョーキングやサスティーンを聞くと泣ける。演歌なんかもなwwww

ほとんどがサウンドハウスで揃う。URL書くと業者乙と言うワンパターンがいるのでググッてくれ。
あとは叩くなり、煽るなり好きにしてくれwww


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:17:55 ID:bnZmiC7U
>>218
この構成に至るまでの機種選別は、どうやったんですか?
選ぶ基準は?
一個一個試聴したんですか?

とても自分には出来そうに無い・・・・・・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:24:51 ID:8w1Pge4W
>>218
ここまでやる人がどうしてサンバレーのスレでクダ巻いてるの?
煽りじゃなくて素朴な疑問。安物キットメーカーなんてほっといて
自分の道を進めばいいだけでしょう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:30:09 ID:8xmRphnL
おれさ、amcronのstudio refererence2視聴したことあるけど、音はかなり頂けなかった。
ブリッジ接続にしても出力増大以外メリット無いだろ。
まあモノになるって利点があるが、それなら、片CH使用の方が良いと思う。
それに大出力モデルはゲインが高すぎて家庭では使いにくい。
ま、そんなとこ。
ちなみに、俺はサンバモデルは1つも持ってないし、日記の誇大広告は大嫌い。
しかし、業務用モデルには良い印象もった無い。
もともと、大出力と安全性、安定性が重視され、音質は二の次と思われる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:59:13 ID:dk59rm2s
まとめレスで失礼。

>>219
プロ用アンプの試聴は成田までいかなければほとんど不可能なのでネット上の情報を集めたり
友人が楽器屋でレコーディングもPAもやってるのでそこで聞かせてもらったりしました。
で手が足りないと卓のオペなど頼まれたりしてた訳。

>>220
いままでの機種選定時にキット屋などを覗いてたんで真空管やコンデンサを買ったりしたことが
有ったんだが、日記に書かれてることが余りにオーバーだし、きちんとHP上にアップしないで
隠れるような感じで日記内で商売しているやりかたが気に入らなかったり、ろくな知識もないのに
NOS球扱って素人を迷わせたりしたりとか諸々有る訳です。あくまでも個人の日記では無くて
大勢に読ませるためのブログだからね。そこで間違った情報を発信してたら正さなきゃいかんの
じゃないかな。メールしたって握りつぶして終わりでしょ。

>>221
AMCRONは2台で低域モノ使いだけど。一台でステレオ使いもやってみたがダンピングは別物
だった。ただし現状はマルチで500Hz以下の動作だから良いが、フルレンジのブリッジは左右
のゲイン差とか位相差の関係で高域が落ちたりして良くないのは確か。
プロ機はあらゆるシチュエーションで使われるためカラーリングは極めて少ないと思う。それが
素っ気なさと感じるかどうかは個々人の感受性の違いとしか言えない。いわゆる大橋流ヴォイ
シングがしてないからねww

ゲインに関して言えばAMCRONの場合、1.4V/26dBで格別高くないと思うし使いづらいと感じた
こともないがこれも個人差だと思う。
むしろ大橋氏がハイゲインを目指すと言ってたが何故それがよいのか説明不足なのは相変わ
らず。以前パワーアンプはフルゲインで使えと言ってたが、ハイゲインアンプでそんな事したら
前段からのノイズをもろに受けS/N比が悪化して使えた物じゃ無いと思うぞ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:14:19 ID:Dpihknil
わかってる人が一番偉い的なカキコにはウンザリ。
インターネット時代前の意見だな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:24:41 ID:tVe0Y4QZ
SV−2 Ver.2002をだいぶ前に作った。
暑苦しいのは覚悟してたんだがトランスの唸りがひどくて
使い物にならなくて部屋の隅で埃かぶってるよ。
あれはどうにもならんのかいな?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:30:00 ID:Dpihknil
連絡して確認したり、修理に出したりはしなかったのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:31:11 ID:1SVuGbbR
産婆はトランス唸るのばっかりだな……
トランスを重要視しないでよく真空管アンプ出せるな?
ま、柱の上にトランス置くくらいの設計するくらいだから仕方ないかwww

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:37:40 ID:tVe0Y4QZ
「真空管アンプには多少のトランスの唸りは付き物です」って言われた。
ほかのとこのキットは唸らないんだけどさ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:39:26 ID:qSXp8QCF
サンバレー。ガンバレー。フンバレー。世界バレー?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:41:55 ID:HO5xH7nw
ボルトorねじを増し締め。あとは時間の経過で若干おさまる。
それ以上は無理かも。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:42:25 ID:Dpihknil
なんだ、結局ネタカキコか。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:44:13 ID:tVe0Y4QZ
時間の経過って何時間くらいエージングすればいいですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:50:59 ID:iizgzr1/
今度のチャイナアムプはコンクリートか何かをケースに詰めているから
大丈夫じゃね。中のトランスみてみたいな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:51:08 ID:Dpihknil
ごめん、230は間違い。
うーん、そんな風に回答されたのか。ブツによるんかねえ。
3488では問題なかったが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:55:22 ID:tVe0Y4QZ
何しろメチャメチャ熱持つもんで根負けして投げ出しちゃった。
ネジの締め増しとエージングでなんとかなるものなら
これからの季節再度いじってみてもいいかなと思ったり(笑)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:59:18 ID:rCl8fvlt
SV-2PPの話だが、専科スレから転載。

From: [212] 名無しさん@お腹いっぱい。 <>
Date: 2006/09/19(火) 21:51:45 ID:8ssBUxKA

>>201>>203
198です。
その当時は、Gチョークありませんでした。
サンバレーの SV-2PPですが、サンバレーすれではかなり
ダメダシ食らってるようですね。組み立て初期は最初は、
ハム大きいし なんだコレと思いましたが、1年位たってから
激変(大げさかな)しましてハムも収まりトランスの唸りも消えました。
結構、部品けちってるってサンバレー板で言われてるようですが
その通りって言うか、使ってて判るのは「見合ったレペル使用」かな
デフォと違うのは、845がゴールデンドラゴンのプレミアムで、
Cコンデンサーがジェンセン のオイルペーパーコンです。

インプレ...アナログTRアンプのいいレベル というか真空管アンプ
らしくない  かな?
でも、低域かなり馬力あるよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:07:41 ID:aZ9oVFGP
たしかに多少ハムもあるから似たような感じかも。
音は反応速くて低音は結構でるし中域から高域にかけてはかなりシャープ。
ただアンプ何台も持ってるだけに一年間エージングするのはちょっときついな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:17:30 ID:aZ9oVFGP
とりあえずアドバイスくださった皆さんありがとう。
あきらめずにちょっと遊んでみます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:39:52 ID:Vyt+zQM5
>>227
>「真空管アンプには多少のトランスの唸りは付き物です」って言われた。
>ほかのとこのキットは唸らないんだけどさ。

所詮その程度のレベルなんだよなwwwwwwwwwwwww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:54:26 ID:IirBbAq/
チューナー買って組み立て。なんか昔のケンウッドのチューナーと比べてモゴモゴ
していて前に来ないんだけどこんなもの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:07:38 ID:aZ9oVFGP
トリオのチューナーと比べてはいかんよ(笑)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:18:07 ID:Fn6Cj678
サンバなんかと比べられちゃ、トリオも立つ瀬がないわな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:30:59 ID:IirBbAq/
だってこう書いてあったから。細かな音も足りない気がする。苦労して45.000円
も出したのにがっかり・・・ケンウッド3万位のものなんだけど。ちゃんとした
メーカーの中古をお勧めするよ。ググってもほとんどないのもわかった。グスン
www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=604

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:33:23 ID:IirBbAq/
このYAMAHAのチューナーって相当ひどいと思う。AVアンプ内蔵だからかな。
とにかくがっかり
www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=133

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:44:43 ID:IirBbAq/
買っているからアンチで書いているんじゃないよ。大橋さんこんなAVアンプの
チューナーじゃなくてケンウッドとかほかのしっかりしたチューナーと比較し
ながらきちんとした音質が出ているかヴォイシングして欲しい!!!
45000円ってチューナーなら高いから!!
ほかに使っている人どお?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:51:21 ID:2kCFoDWp
初期のSV2のトランスの唸りは基本的に直らない、トランスの使い方が
間違ってるから(トランス屋が見たら腰抜かす、当然熱もでる)
長時間使って唸りが減ったのは運良くワニスがなじんだからか?
 後期はタンゴのコピーだから多少改善された。

9万5千のハムアンプ入札ないね、OPTはパーマロイだからコアだけ
は金かかってる。
これが本当の「銘木でできた掘っ立て小屋」なんだろな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 02:02:47 ID:2AB/9qHy
>>239
俺はアンチだけど、真空管は使いはじめと100時間程通電した
後では全然音が違うからな。

まずはもちつけ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 06:56:18 ID:kBPBaPZH
減点法的ヴォイシング

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 12:10:30 ID:2kCFoDWp
ケンウッドは本格オデオ中なー、サンバの中なー部は小型で安い車オデオ用、
変な真空管を噛ましてあるのでまともな音出ない。
真空管をパスすれば少しはまともになるかもなー?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 12:23:22 ID:sMxZcaDU
こんな所でチマチマと煽ってて楽しい?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 12:40:56 ID:6blgy/xs
そのケンウッドすら、単品チューナの現行製品は無い。
華麗な過去を崇めてもな〜〜〜。
そんな中、ともかくも単品チューナを製品として出してる姿勢を評価して上げなくっちゃね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:28:22 ID:Fn6Cj678
音が悪かろうが出してりゃいいらしいw
だったらデノンだってヤマハだって出してますがな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:47:15 ID:sMxZcaDU
エージングって知ってる?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:54:48 ID:Fn6Cj678
エージングって便利な言葉ですねw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:19:58 ID:sMxZcaDU
こんな所でチマチマと煽ってて楽しい?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:28:40 ID:RmEVNcte
電流いぱーい流すと音は厚くなるんですか そうですか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:23:40 ID:h+Uvh4Ud
ボッタクリでも詐欺でも出来損ないでも製品化するだけで評価されるんですか? そうですか
普通のメーカーは威信にかかわるから変なもの出せないよな
昔に比べてFMが重要視されていないし出荷台数も見込めないから出さなくなるのも仕方ないよな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 19:36:20 ID:Jn0nOa3a
産婆霊がSRのまねっこをするみたいだが大丈夫か?
700人収容ってことは体育館位のスペースになるわけだが、そうすると端まで
100M位有りそうだから20〜30W程度のアンプで端まで音が飛ぶとはとうてい
思えん。オートグラフでなんて考えている時点でなに考えてるんだか。
空ならなんとか鳴ってることは解るだろうが、700人がパーティーしてたら人
間の吸音とざわめきでなんにも聞こえんだろう。

インチキバランスラインで何十メートルと引っ張ったら、伝送ロスやらアースループ
からのノイズでフルパワーは出せないと思うな。それを避けるためSPラインを何十
メートルと引っ張ったら発振したなんて。その為に特に管球アンプでは70Vライン
と言う物が有るわけです。

それと解ってないのはBGMはHiFiじゃ駄目ってこと。Dレンジと周波数レンジは狭
く無くては会話の邪魔になってしまうんだよな。しゃべったり食事している最中に
いきなりにドーンときたらビックリしてしまうがな。昔の宮廷音楽を思い出してみて。

ステージ近くの酔っぱらいからは「五月蠅いから止めろ」なんて怒鳴られ、端っ
こや真ん中の客からは何にも聞こえなかったよなんて言われてガックリしたりして。
結局常設SRのお世話になりましたなんて事にならないよう、健闘を祈るよ。藁

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:43:18 ID:GkL7ONdp
電流いぱーい流すと音は厚くなるんですか そうですか
キット買った後自分でトランス交換とかすると駄目なんですか そうですか
真空管らしさを出す為にはトランスが呻ったり残留ノイズが多くても良いんですか そうですか
電流いぱーい流すと音は厚くなるんですか そうですか

電流いぱーい流すと音は厚くなるんですか そうですか

大恥大丈夫か?精神鑑定逝っておけ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:42:07 ID:IirBbAq/
>>246
電源いれたまま4日経ちました。あまりというかモゴモゴしているところは
かわりません。こんなものですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:07:51 ID:PspJhkvo
精神鑑定って、おい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:09:53 ID:DyBYHPRG
はい、4日経ってるなんて書いてる時点でアホ認定。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:43:45 ID:Jn0nOa3a
>>259

>小型ながら音の良い双三極管5670によって滑らかでしっとりとしたFMサウンドをお楽しみ頂けます。強電界
>地域では付属のロッドアンテナで十分な感度が確保出来ますが75オームのF端子を装備していますので外
>部アンテナを接続して超HiFiなFMサウンドを楽しんでいただく事が可能です。

ちらっと回路図見たが、Tuner部はリニアのワンチップIC一発のお手軽回路。ポケットラジオに使われるワンチ
ップICと似たような物。音質は二の次で感度だけはよい。ロッドアンテナで聞けるコメントがそれ。要は金の掛
け所が間違ってるから、幾らバッファ段や同調表示に金掛けたって音質は良くならない。これはエージング
幾らやってもダメだな。

早いとこ売り飛ばして、ヤフオクかHARD-OFFでTORIO(KENWOOD)かSONYあたりのディスクリートの中古
漁った方がいいぞ。5000円もだせば比較するのがかわいそうなくらいの物が手に入る。
しかし恐ろしくオーバーなキャッチコピー。臆面もなくこういう事が書けるのは大恥の名にふさわしい。wwww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:04:09 ID:C8TIqSS0
必死なのは判ったからせめてトリオぐらい間違えず書いてくれ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:15:29 ID:f0wRYOie
>>263
センキュー!
ついでに257にも突っ込み入れてくれ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:39:53 ID:f0wRYOie
>>263
突っ込み、マダー?
ぼけれるような、いい突っ込みを頼むぞ。オイ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 08:55:18 ID:AVUKUVTB
ありゃミツミかアルプス辺りで売っている出来合いの安物チューナー
でないか? それに如何にも素人細工の表示と真空管バッファー
付けて評論家気取りのレポ。恥ずかしいから止めてくれ!
 それと盛んに自分(会社?)の持ち物自慢。今日は555と22ホーン
それをSVアンプで鳴らしているんでしょうね。どんな音か興味深々

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:28:31 ID:f0wRYOie
>>266
このレベルジャマイカ。wwwwwww

http://www.zea.jp/audio/icr2/icr2_01.htm

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:56:34 ID:3uEAO3Be
昨日、ある方から夜半に電話がありました。「お前のような者がこの商売に参入したお陰でオーディオ
が値崩れを起こし、我々同業者は大変迷惑している。お前のような安売り業者がいるからオーディオとい
う素晴らしい文化が衰退し、安ければ何でもいい、という風潮になってしまうのだ。私は何十年も前から
お客と一対一の付き合いで、一端商品を買ってもらったらトコトン面倒を見てきたし、それが当たり前だ
と思っている。お前のような売りっぱなしの人間にオーディオを商売にする権利は無い!ばか者め。」と
言うなり電話は切れてしまいました。しばし呆然とした後、我に返ってもその関西訛りと思われるその特
徴的な言葉の端々が頭に浮かんでは消え、浮かんでは消え全く頭から離れませんでした。
お叱りは甘んじてお受けします。しかし、私も商売である以上、出来るだけコストを削って発注量を増やす
ことで原価の低減を絶えず行っております。
そして、力不足は認めながらも決して「売りっ放し」はしていないつもりです。知識も技術も経験も不十分
であることは事実ですが、それでも分かる事,お手伝い出来ることは今までも全てやってきた自信がありま
す。製品やパーツに対するクレームに対しても損得を度外視して誠心誠意取り組んで参りました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:11:35 ID:PMgHc/RI
↑被害者を装った、他の業者への中傷だわな。
しかも何の証拠もなく捏造臭い

根性が腐っているとしか思えん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:23:49 ID:/3/kwRqe
トップ企業ならそれなりの心の余裕と責任感を持った、
店主日記の書き込みを願うね。
不特定多数に妄想を生ませるような書き方は良くないね。
「S社」って、書く必要があるのでしょうかね?いらないね-よ。
どこだか知らないが、・・・・

>大学においてあるS社の真空管アンプはもっと
>高域がうるさく響く感じで10分と聴いていられないのですが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:24:34 ID:EA3Jn8iw
>>268は当たってるよなw

>知識も技術も経験も不十分であることは事実ですが、

そんなの知ってるわい!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:26:42 ID:VBeAoqAj
どっちを選ぶかは消費者が決める事だと思うぞ。
俺は安いが一番派だから、高値売り爺さんアンプ屋はいらね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:26:43 ID:WEfhsdVJ
ここでゴネてる連中って、結局大橋氏の掌で踊ってるだけって分かってる?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:28:48 ID:EA3Jn8iw
>大学においてあるS社の真空管アンプはもっと
>高域がうるさく響く感じで10分と聴いていられないのですが

S社ってサンバレーだろ?wwww

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:33:14 ID:VBeAoqAj
分かってないな〜
同じアンプでもスパークで売るより、サンバで売れば10倍売れる。
同じアンプでもアドバンスで売るより、サンバで売れば10倍売れる。
同じアンプでもウエルカムで売るより、サンバで売れば100倍売れる。
同じDAコンバータでもソフトンで売るより、サンバで売れば1000倍売れる。
それがサンバの実力で存在意義なのさ、それを日記にやんわり書いただけだろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:37:04 ID:O1EHngPU
産婆は安かろう悪かろうの見本だなw
それに騙される信者ってテラカワウソス(´・ω・`)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:03:50 ID:TsxeFA35
ここってほんとわけのわからないサイトです。
いっぺんみてください。

http://ch2ch2ch46g.jugem.jp/

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:20:20 ID:C8TIqSS0
>>271
ヒント:謙遜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:29:20 ID:KuyNCYT4
その割には商品に対しては自惚れが激しいなwww
まるでカローラのセールスコピーをセルシオのに置き換えたようだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:34:55 ID:Ok+rEGEV
>>279
軽自動車からの乗換えなのでカローラでも感動。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:39:53 ID:hxLxPI9c
>>269
このスレ見れば解るけど彼は被害者ですよ。明らかに。中傷が度を過ぎている。
名誉毀損や侮辱が親告罪で良かったね、って感じ。場合によっては業務妨害も
あり得ます。

まともな大人が、顔・本名が特定されている個人について、「馬鹿」とか「恥」
とか公の場で揶揄・罵倒する神経が信じられない。勇気があるっつーか、それ
こそ馬鹿としか言いようがない。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:59:28 ID:vA5jFWEO
全国の産婆ユーザーが一番の被害者だな
洗脳によって正しく音を聞き分ける事ができなくなってしまって……

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:21:32 ID:/3/kwRqe
電話で怒鳴られたくらいで、名誉毀損もないだろう。

こういうことを書くとむしろ宣伝になるのかな? 
とある意味世間勉強になる、
これに関しては貶しているわけではないのであしからず。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:22:36 ID:hnyU9rPW
妬み
嫉妬
そんなものが渦巻いているスレだなww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:33:42 ID:/3/kwRqe
なるほどそこでだ、ここまでの書き込みでわかったことは、

新発売予定の試作機三種に関しては、
フェアの時よりも高域が穏やかに鳴る様に
ヴォイシングしているので、
待っててね
と間接的に表現しているということかね?

踊らされているのか俺?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:35:44 ID:f0wRYOie
このスレの叩き派と擁護派のやりとりを見てると、叩き派がきちんと理論的にどこが原因で
なにが悪いかと言ってるのに対して、養護派は悲しい事に文系くんばかりなので理論的に
反論する事が出来ず、只

1)今一番売れてますから
2)負け組業者の遠吠え
3)おまいが(´・ω・) カワイソス
4)なんか恨みでもあるの

と言った論理のすり替えでの反論を繰り返すのみ。時々ご本人も登場したりしているよう
だが、内心ここらあたりが有るもんだから忸怩たるもんだろ。
そこで擁護派はこんな叩きスレに出入りしてないで別スレでも立てろや!!
スレタイは、そうだな。「ビバ、サンバレー 安物パーツでもハイクオリティサウンド」
とでもつけろや。wwww



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:40:19 ID:C8TIqSS0
どう見てもきちんと論理的に文句言ってるとは思えない

揚げ足しか取ってない

日記読んだ感想文なんて読みたくない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:28:29 ID:WEfhsdVJ
相変わらず妬み、嫉み、嫉妬のオンパレードだな。被害者ズラしている所がまた笑えるがw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:34:43 ID:J1LDDbhy
まあ、真剣に音質追求すんならサンバレーって解は無い。
にも関わらずあの日記。
それをネタにしてるだけでしょ。このスレは。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:24:12 ID:rDEDI+5d
>>286
1)今一番売れてますから
2)負け組業者の遠吠え
3)おまいが(´・ω・) カワイソス
4)なんか恨みでもあるの

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:26:17 ID:rDEDI+5d
>>286
5)しねキチガイ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:45:40 ID:3uEAO3Be
サンバレーは何時ごろから勢いづいてきたの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:03:29 ID:EDijy8lg
>>268
あれ?、つい最近、組み立てを失敗してアンプを産婆に送ってきた客に対して
「面倒は見れない」
と、そのまま送り返したと日記に書いた本人とは思えない文章だね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:55:42 ID:1xTCdzr2
偽善者もいいところだな大恥は

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:59:44 ID:1xTCdzr2
>>279
謝れ!カローラに謝れ!
>>280
謝れ!軽自動車に謝れ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:24:18 ID:hxLxPI9c
>>283
もちろん電話の件じゃない。1対1でどんなに酷いこと言っても名誉毀損になりゃ
しない。

言ってるのはこのスレのことだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:29:35 ID:64PCrGlT
>>293
組み立てを失敗したんじゃなくて手の付けられない物を2回も送ってきた
常識はずれのやつだろう?
非常識なものまで相手する必要は無いな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:32:29 ID:JYaGAVqz
>262
チューナーは100時間を超えても細かな音が出ないのとケンウッドよりボワボワ
しているのは変わりません。やはりそんなもんなのですか。何時間もかけたのに
ガックリ。
今度何か買う前に相談させていただきますからアドバイスください。
これから買う人は慎重にされた方がいいです。はじめて比較したのがAVアンプ
の内臓チューナーではひどすぎると思います。宣伝の超HIFIではなかった・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:54:00 ID:J1LDDbhy
>>296
ここで、馬鹿だの恥なんてのは、すっげーかわいい部類。
もっとえげつないのが、いくらでもある。
この程度のことが嫌なら、日記なんて公開すんなっての。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:55:08 ID:Ok+rEGEV
>>298
プハハそんなの主観の問題だよ君!
ボワボワしてるってメールしてみたら?
日記で紹介してくれるかもよ。

ケンウッドを持ってるのになにを期待して買ったのががなぞだけど。
…でも、本気でしょんぼりしてるからちょっと同情。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:06:56 ID:JYaGAVqz
>>300
ありがとうございます。
怖くてメールできません。日記と根津さんもいいと書いていたのを見て期待だけ
で買ったんだから仕方ないです。文句を言っても返品するのもできませんから
勉強と思って諦めます。
ケンウッドはもう10年以上前の古いものなので新しいといいのかなだけでした。
正直もう聴かないかもしれない品物に45000円は痛いです。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:12:45 ID:L0JnPYTu
>>301

ヤフオクで売ればそれなりの値段でさばけるかもよ。
はんだごてを握ったことない人ってのは結構いるから意外と需要がある。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:13:56 ID:hxLxPI9c
>>299
そうか? ここ何ヶ月か何スレ消費したかは知らんけど「馬鹿」「恥」のオンパ
レードだぞ。かなりえげつない部類と思うけどな。しかもその動機は「鼻につ
く」といった程度のものが大半。ちょっと異常。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:18:58 ID:J1LDDbhy
おいおい、お前ここ知らなすぎw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:24:55 ID:JYaGAVqz
>>267
それとは違うみたいです。わからないですけどこんな番号です。
AIMEL(ATMEL)0509G−ATMEGA8−16PCが1個とJAPAN D5 12HC TC4028BP
というものが3個、アルミ板に囲まれたNS81M-31BJ 3394 W-00というのが
見えます。
ほかに3本足のJM35AC−LM2940Tというのもありました。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:36:54 ID:VLZz8HIR
サンバレーのアンプユーザーの方に質問。

試聴会で聴く音と、実際に組んで自宅で聴く音の印象は近いですか。
できれば使っているスピーカーもあわせて印象を教えてください。

個人的には試聴会で聴いた音は好みではありませんでした。
試聴会で使っていたのがアルテックやタンノイなど個性が強いSPだった
こともあるのかなと思っていますが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:10:41 ID:71+0n+0V
電流多く流すと音の厚みが増すという店主発言は問題なのでは?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:05:15 ID:JYaGAVqz
これはありました。PC用のラジオチューナーみたい。
http://japanese.bullwill.com.tw/ec99/cbbh2/ShowCategory.asp?category_id=57

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:09:06 ID:A3QJz6Cf
>>298
真空管スルーしてみたか?
あの真空管は「雰囲気」を演出するためだけのもんだぞ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:11:04 ID:HEygnaJl
>>305
267はこんな様な物という意味です。

AIMEL(ATMEL)0509G−ATMEGA8−16Pが1個は昔のバリコンに相当するバリキャップと
そのコントローラ(UP DOWN)。 JAPAN D5 12HC TC4028BPというものが3個はニキシ
ー管駆動用IC、アルミ板に囲まれたNS81M-31BJ 3394W-00というのがTUNERの中心部。
3本足のJM35AC−LM2940Tというのは3端子レギュレターという電源の安定回路だとおもう。

FM-TUNERてのは昔マランツ社を実質倒産に追い込んだほど奥が深いもので、未経験の
思いつきで良い製品が出来るほど甘い物じゃないんだな。もちろんユーザーを感動させる
程の物という注釈付だけど。残念ながらサンバレーには高周波技術も歴史の裏付けもな
にもない、ただニキシー管でレトロな物が出来たら面白かろうという、単なる思いつきの産
物だった訳だ。

今はオーディオ界は衰退しており、初心者が何か購入するときに相談する相手がまわり
にいないんだよね。だから日記見て信用して買う人がいるわけだが、これはおかしいと思
うことを書いて参考にしてもらおうと思うんだが、信じると言うより盲信してる連中が邪魔を
するのよ。

このスレ的にはメールしてもらって、その回答がどんな物か興味が沸くんだけどね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:27:48 ID:kJS1wPoN
>>310
素人です。難しくてわからないです。エンジンやシャーシ、内装をみつくろって
はい出来上がりのような車をイメージすればいいのですか?
コストとしてはどんなレベルの品物に相当するのですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:30:44 ID:umkEWsLC
雑木で作った掘建て小屋

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:56:03 ID:3xeRkV4A
惨婆のHPの製品紹介を見てると殆ど誇大広告だよなwww
正直に書けばいいのに
ハムが出ます、トランスも唸りますって

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:58:56 ID:HEygnaJl
>>311
昔は回路設計からはじまって、トランジスタ、コンデンサ、抵抗、コイル、中間周波トランス、オシレータコイル
等何百というパーツをプリント基板に組み込み、コイルなんかを精密調節して完成させたものを、これは
パーツをほとんど内蔵させたICどうしを繋げばできあがりみたいに作ってある。

カップラーメンにお湯注げば出来あがりみたいな感じかな。あとは真空管回路を付け足して高級感を演出
して終わり。
さすがに原価までは分からない。一般人が買うパーツ代と企業が買うのとでは雲泥の差が有る物で。
この間もポケットにはいるたばこ大のラジオを作ろうとパーツ代を計算したら2000円以上。ところが
ホームセンターで見つけた完成品のスピーカも鳴るやつが980円だものね。ww

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:02:31 ID:TJrwvtug
サンバレーオリジナルの真空管は良いの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:28:00 ID:ay8xgzN+
詳しい方いらっしゃるみたいなので、
レトラジ(初代)ってずいぶん高いけど、いい音するのでしょうか? AM

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:38:55 ID:3xeRkV4A
FMがあのレベルなんだから期待するほうが間違ってるぞ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:07:39 ID:ay8xgzN+
マイクロマガジン社の企画商品
値段がSV7なんかよりも、高くてね。
あの雰囲気が魅力なんだけど、
戦中の音がするかな思って。

http://www.microgroup.co.jp/radi/retradi.php

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 03:06:30 ID:kJS1wPoN
前の日記に売り上げが反比例カーブって書いてあったけどそうなんでしょう。
落ちているはず。
値段、ネット、広告で売っていたのをネットでもう評価されなくなった。
口コミは怖いからネットでほとんど評価されてないのは痛い。
真空管フェアも参加者が多かったのにネットでその評価もない。
レトラジもググっても音がよいといった感想はない。
エレキットは改造からいろいろネットで情報出てくる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:08:52 ID:HEygnaJl
>>318
高一ラジオは高周波一段再生付きラジオの略称で昔は音がよいと言われていたが
あくまでも昔の話ね。再生検波は電波を音声に変換する過程で余った高周波をもう
一度新しく入ってきた高周波に足してやるとその分、ラジオの感度が上がる物。
ただし調整が結構クリティカルで、ピーピーと発振音がするやっかいなやつ。
だからその発振音と同じ電波がラジオからでて、他の受信機の妨害をするという
事で、戦後アメリカ占領軍から使用禁止が通達されたことがある。

高周波一段というのは電波を音声に変える前に一回真空管で増幅してやること。
だからラジオの感度が上がる。ただし高周波増幅段と再生検波段の2カ所に
同調回路と言って目的の放送局にあわせる回路があるので、その二カ所を単一
調整という調整をしてマッチングさせなければ、うまく放送局を拾えなかったり発
振したりする。だから初めて作る人には難しい部類に入るかな。

値段としては少し高い気がするけど、自分でパーツを集めて作るにしても今では
入手は難しいもの(写真に有る2連バリコンや同調コイルとか)が有って、しかた
ないかもしれないなー。音は再生式は一般的なスーパーラジオに比べて鼻づまり
みたいな音質になると思う。それがレトロな音に聞こえるかもしれない。
自分的には7万以上も出して買う魅力はないね。3万円台なら考えるかもしれん。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:53:35 ID:95Zlj82x
産婆は、大恥がバカの癖にしゃしゃり出てくるから嫌われてるんだよ。
黙って安物売ってりゃ、安物対策でそれなりにまともな話題にはなるわな。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:54:29 ID:pl/jNNJj
>>315

あれは中国の曙光(Shuguang)電子製で、Golden Dragonや各国メーカーで
OEM採用されているものと同じ。

GoldenDragonブランドはどうも龍のマークが好きになれないから
サンバレーブランドのほうがまだましかなとは思う。

真空管はヴォイシングできないから、製造元そのままの品質で楽しめるw

そういやプライムチューブのEL34は細管だね。あれはちょっと珍しい
のかな。一般的に出ている中国製EL34はEL-34-Bという少し太め
(といっても6CA7スタイルほどじゃないけど)のもの。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:13:12 ID:ay8xgzN+
>>320
レトラジ回答レス感謝します。

なるほど、もともとの知識がないのですが、
イメージとしてわかりました。
価格としては高くないということなので、
機会を見て購入しようかなと思いました。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:32:28 ID:An/iHndv
>>310
マランツの経営がまずったのはチューナーに恐ろしいほどの時間を掛けすぎた。
セクエラまで作る人間だから狂人に近いし。
あれを基準にしたらケンウッドを初め殆どのチューナーメーカーは落第。

そもそもキットで誰でも失敗無く組み立てられる製品にしなきゃいけない、他で出ていない
特色を出すのにああいったアプローチも有りだろ。
チューナー用の専用測定器が山ほど必要なキット出しても…

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:44:57 ID:95Zlj82x
ぜんぜんかまわないんだが、そういう簡易なキットチューナーの音を
崇め奉る大恥はいかがなものか。

ああいうのは昔なら、オーディオ雑誌ではなく、
初歩のラジオあたりの広告に出ている通販製品レベルだよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:22:44 ID:d3unOcB5
チューナーキットと言えば、LUX-KITのA808は良かったな。
音質も市販チューナーと肩を並べられる程の良さだった。
今はもう、ああしたキットは市販出来ない(そうした力を持つところが無い)
んだろうねぇ。残念。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:56:51 ID:flPJp39u
>>325
友人に言わせるとそのラジオ(チューナーと呼ぶものでも)はCDと区
別がつかなかったそう。
実際はモゴモゴ
パターンはすべて日記で自画自賛、友人知人がベタホメ、演奏者・教授
会社社長を持ち出してベタホメされたと権威でハクを付ける、売れ行き
がにぶっている?ものを持ち上げる・・・これもホントかどうかはわから
ない。ネットでその教授、社長が買って、その後そいつのベタホメ報告が
どこかにあるのか?
気をつけろ!


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:14:17 ID:flPJp39u
サンバレ 試聴でググってみろ。買いたくない。よくなかった。店主批判していた
別の部屋のアンプがよかったのがいろいろ見つかる。ベタホメはと思えば倶楽部
の信者のものだった。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 03:38:45 ID:cKij0BvN
>>328

検索してみたけどそういうサイトが見あたらないんだが・・・・。
具体的にいくつか教えてくれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 11:43:42 ID:1Eo4py9l
>>328
ググってもケチつけてるのは2chのスレばっかり。
結局、同じ連中が2chで騒いでるだけか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:02:44 ID:rHPLfHyH
だから、サンバレー製品批判の大半はサンバレに客を取られた業者の
デマ、イヤガラセ、中傷なんだよね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:24:12 ID:AbDu5cWa
>>323
出来たら >>320 の最後の行を参考にしてください。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:37:40 ID:97TqE+QO
信者はみっともない脳〜〜〜。
まあ、能書き教祖とつるんどれ!

上げ底トランスの音しか聴いた事が無いのか脳。
せいぜいお布施をたんと差し上げて、日記に○○と取り上げて
貰うのが夢なのだろうて。
馬鹿馬鹿しい脳〜〜〜〜。。。。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:49:03 ID:AbDu5cWa
>>331

でたー。おきまりの反論!!

漏れは回路図、使用パーツ、配線の取り回しで判断したりしてるんだが
実際デモを聞いてみて、口ほどにも無いことが解ったから、右も左も解
らない初心者に警告してるだけだが。

そういえばまたまた球で一儲けするようだな。
キット屋か球屋かはっきりしろよ。





335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:06:07 ID:Aje1JMB8
>>334
> 漏れは回路図、使用パーツ、配線の取り回しで判断したりしてるんだが
> 実際デモを聞いてみて、口ほどにも無いことが解ったから、右も左も解
> らない初心者に警告してるだけだが。
あんたが業者だろうが何だろうが、俺は別にどうでもいいわけだが、キットと
して値段程の価値もないと断ずるわけ?

誰もが何十年と使えるオンリーワン的機器を求めているとは限らない。6〜7万
が自分的にはオーディオに出せる最高限という奴も多いだろうし、プラモデル
感覚で作る行為自体に面白さを感じている奴もいるだろう。そういう奴にとっ
てはここのキットは選択肢の一つとして手頃なんだよ。

そういう想像力を欠いて「初心者に警告」なんて大義名分を出されても、ヤレ
ヤレとしか思えない。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:12:05 ID:1Eo4py9l
>>334
>そういえばまたまた球で一儲けするようだな。

「一儲けするようだな。」の一言でどんな立場かよ〜く分かった。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:20:00 ID:rHPLfHyH
でも88年のWE300Bを10ペア見つけてくるなんて立派。
もう、マトモナ出所のオリジナルWE300Bは中々手に入らないよ。
ヤフオクなんて、どんな扱いされたか分からん代物を掴まされるがオチ。
俺は84年製のLux向け生産WE300Bペアを持ってるが、再生産WE300Bとは
大違い、中低域の厚みとダイナミックさが全然違う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:21:16 ID:I5PFRXVU
たしかに本物なら立派だね。
本物ならね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:47:57 ID:X2WfdNal
「一儲け」というほどの利益は上がらないだろう。
現行 WE300B がペア75,000円ということは、国内では敬光堂に次いで安い。
(敬光堂に注文して在庫があるかどうかは知らん)
アメリカでも最低600ドルくらいはするからな。
仕切りも高いだろうからペアで二割粗利があればいい方じゃなかろうか。

88年ものはロットが26週以前かそうでないかで価値が変わるが、eBay ですら
ペア1,200ドル以上になるのが普通。165,000円でまともなペアが買えるのなら
安いとは言わんが儲けも大きくはない。

この商売で非難されるのなら、世間の球屋はどこも非難轟々になってしまわないか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:07:14 ID:3NLebFuf
ヒント:文句を付けたいだけ

341 :初めて書きます:2006/10/23(月) 14:33:41 ID:9PsuCS5/
サンバレーの3万くらいのラインアンプとかプリアンプクラスの物を完全自作したら材料費いくらですか?石でも構わないんです

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:03:33 ID:97TqE+QO
以前、世間を騙して非難を浴びた偽球のイメージ払拭を狙っての事。
別段、評価するほどの事も無い。7500円で売るなら、別だが・・・・。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:08:14 ID:CM+u15wz
>>335
>誰もが何十年と使えるオンリーワン的機器を求めているとは限らない。6〜7万
>が自分的にはオーディオに出せる最高限という奴も多いだろうし、プラモデル
>感覚で作る行為自体に面白さを感じている奴もいるだろう。そういう奴にとっ
>てはここのキットは選択肢の一つとして手頃なんだよ。

その辺はある程度同意、作る事が楽しくて、そこそこの見栄えはするからね。
ただし、そこから先に行くと間違った道にいってしまうので警告してるんじゃね?
ミニコンなどからオーディオに目覚めはじめて次に真空管って考える初心者に対して。
産婆霊の販売の大部分はネット通販だろ?これって専門店の少ない地方の客が多いって事。
そんな地方の初心者はまともな音を聞いたことが無いだろうから頼るのは
店主日記の手前味噌な美辞麗句を並べ立てた殺し文句に洗脳されちゃうんだろうな?
(いや〜、本当に口だけは達者だな〜w評論家になったらスポンサー大喜びしちゃうよw)
更にキットの場合は完成させた喜びからプラシーボ効果がますます強く働いちゃう。
こうして洗脳された信者がまたひとり増えるって事だ。
そして暫く使っているうちに更に音のグレードアップを考えるようになる。
ここで正しい道は産婆霊を見限って違うアンプにする事なのだが、
正しい耳を持っていない洗脳されてしまった彼らにはその様な選択肢は無い。
近所にまともなショップも無いので頼れるのは教祖である大恥氏のメールだけだ!
そこで返事が来ると「ああ、律儀にメールを返してくれるなんて、やっぱりいい人なんだ」
などと勘違いしてしまう。大恥氏にとってはカモネギでしかないのにね。
球を換えましょう、コンデンサー交換しましょう、更に上のモデルにしたらどうでしょう?
(でも何故か一番重要なパーツのトランスについては粗悪品のまま事らしいwww)
などとアドバイスの振りをしたセールスに騙されて、せっせとお布施に励む事になるのです。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:09:18 ID:DfJpeBKF
別段、非難するほどの事も無い。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:09:49 ID:CM+u15wz
前に寿司とラーメンに例えていた人がいたが、産婆霊を使うって事はスーパーの特売の
500円のパックの寿司しか食ったことが無いのと同じ事。
ちゃんとした寿司屋(当然回らないw)の寿司を食ったらあまりの違いに驚く事だろう。
しかし洗脳されてしまって普通の寿司屋に行けない彼らにスーパーのPOPしか見えない。
そこにはこう書いてあった。
「新鮮なネタを使い職人が一つ一つ魂を込めて作りました、シャリの一粒一粒とネタが織り成す
絶妙なハーモニーに輝きを加えたワサビの香り、この絶品を是非一度ご賞味下さい」
まともな寿司を食ったことがある人間だったら鼻から牛乳噴出しちゃいそうなコピーだが
スーパーのパックの寿司しか食った事の無い信者はまた騙されてしまう。
そこにスーパーの店員がやってきた、名札には大恥と書いてある。
「オプションでスペシャルワサビはいかがでしょうか?鼻腔をくすぐる刺激的な香りは
一度味わうともう元には戻れませんよ」と言って来た。
信者:「是非それもつけてください!」
こうして彼は毎日スーパーの寿司を買い続けるのであった。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:13:57 ID:97TqE+QO
信者になった者を救済するのは、興味なし。
信者=馬鹿だし、図工の延長上を楽しみ、時間と金を注ぎ込んでいる
だけだからね。ただし、能書き教祖は、嫌い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:15:33 ID:9OtKAobQ
>345
牛乳吹いたwwwwwwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:22:55 ID:SIkKzMus
作って聴いて気に入ったらそれでOKじゃん
時価の寿司屋では怖くて食えん。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:27:46 ID:DfJpeBKF
>>345
随分とスーパの寿司に詳しいねw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:41:20 ID:qKVB8mL+
惨バレ=スーパーの寿司
エレキット=コンビニの寿司でいいですか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:42:21 ID:rHPLfHyH
頑固爺がにぎる個人営業寿司屋にも高くて不味い店が多いのをお忘れなく。
こっちにひっかかった日には、もっと悲惨。
一生ものとか言ってガラクタを高値で売りつけられるよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:45:19 ID:6MuJnjjQ
パック寿司の様な品々を次から買い続ける信者も疑問?
管球アンプに興味があるなら他のを聞いてみるチャンスはあると思うんだけど
地方でもJazz喫茶とかマニア親父のシステムとか・・・・

初心者の一発目はパック寿司でもいたしかたないが
二発目以降は自宅で手巻き寿司の方が楽しいと思うけど

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:55:49 ID:Lcf9mP2k
>>352
地方の県庁所在地だけどジャズ喫茶ないよ(´・ω・`)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:58:17 ID:rHPLfHyH
>地方でもJazz喫茶とかマニア親父のシステムとか・・・・

マニア親父のアンプって良いのか?サンバ以上に怪しいのが多いのでは?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:58:24 ID:Lcf9mP2k
>>351
信者必死ですなw
スーパーの寿司以下の寿司屋なんてあるのか?(回転寿司を除いて)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:01:01 ID:Lcf9mP2k
>>354
信者必死ですなw


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:11:29 ID:97TqE+QO
HI○Oのジジイに引っ掛かると凄く金が掛かるぞぉ〜〜。
但し、教祖のような能書きは垂れないが・・・・。(笑)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:21:08 ID:OTbZniJ4
確かな耳を持った大橋さんがヴォイシングを重ねて作り上げたアンプを貶すなんてアンチは耳がおかしいんですね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:23:19 ID:9OtKAobQ
腹いてーwwwwwwwwwwwww最高のジョークだwwwwwwwwwww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:23:49 ID:97TqE+QO
>358 マジで笑えるコメント。
漫才師かぁ、おまえは??

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:31:04 ID:A9KdX5bY
>>358
釣れますか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:46:37 ID:+UZDCEtZ
サンバレーは音を期待して買うんじゃない、雰囲気を味わう安価なインテリアだよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:49:31 ID:zXfZF+5+
88年製の300Bってちゃんとした物でしょうか。以前のマラード騒動も
あるし、ちょっと不安です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:53:31 ID:+UZDCEtZ
>>363
ちょっと?思い切り不安じゃないのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:04:16 ID:sHWBpg6E
マラードってちんこ連想しちゃうからムラードって言おうぜ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:35:54 ID:HCN/lxEQ
売ってる人間がチンコみたいな大恥なんだからいいんじゃね?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:35:54 ID:9KEPrsFy
> 358 ... 大橋さんがヴォイシングを重ねて作り上げた
そう、口先で飾るのを大橋ヴォイシングというんだよ。
ヴォイシング=香具師の口先き。詐欺師の自演造語。もういいよ。
口先きばかりはいやらしいまでに重ねているが、アンプ中身は業者の作ったまんまだよ。
上級ユーザーがこう変えたらすっかり良く成ったとノウハウ教えても、何もできないし、しない。
何をどう変えたらどうなるのか、単純なやりかたも何にもわからないんだ。初等的回路質問だと、
他の話とちがって即答などまったく出来ない。業者に訊いてうんと時間がかかってやっと返事が
返ってくるが、的外れな聞きかじりで勝手に間違える。格好付けに困って、もったい言語で馬鹿な
警告してそれがまた的外れ。大恥をかいて来ているが、日記には一切書かない。バカだましが続く。
俺はユーザーだが、売られている悪い回路でもちょっとした回路改造でずっと良くなることを
他のユーザーに知らせようとしたが、ほおかむり。昔のキット会社はちゃんと改造編回路と説明書を
ユーザーに与えたもんだが、バレは初等ばちもんのまんまで終わり。何も知らんプラモ屋だからだ。
今にみてろよ、ここにこう書いたから、そのうちまねして改造編を売り売りでヴォイシングするから。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:38:19 ID:0uF2sSxy
>>367
お前釣られすぎwww

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:42:15 ID:0uF2sSxy
>>367
>そのうちまねして改造編を売り売りでヴォイシングするから。

そんな事したら質問メールが増えて答えることが出来なくてパニクるからやらないだろう
香具師は何もわかってないから技術的な質問をされるのが一番怖いはず

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:51:40 ID:J3TflY3n
>>368
おまえがキチガイに釣られているのだがw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:00:06 ID:AbDu5cWa
334だが燃料が効きすぎたようだな。www
業者と間違えられるとは光栄だな。ま、それぐらいネット上での発言というのは誤解を
招きやすいと言うことだが。

慎君がS社は高域がうるさくって聞けた物じゃなかったと紹介したら、どこだ位はピン
とくるよな。5R4GYが1929年製とか無知丸出しの紹介したり、700人からの会場の
SRで4隅にSPを置けば楽勝とかいってたが、専門家がきいたら腹抱えて笑いそうな
ことを書いたり。SV−14LBのどこがバランス出力だ?試しに1番ピン、2番ピンだけ
、または1番、3番だけ結線してアンバラで音がでるか試してみ。本当のバランス回路
なら音がでる筈。あの回路じゃ音は出ないよ。

どれもこれも裏付けのとれない、公に直接反論出来ないことを良いことに、言いたい
放題だ。そんな記事を、読めば「オイオイ、いい加減にしろよ」とも言いたくなるっても
のだ。毎日ともなればネタに困って苦し紛れに書いてるだろうから、有る部分同情は
するが、それを真に受けてしまう人も大勢いる訳よ。大本営発表を信じて、本気でB
29を竹槍で迎え撃った昔の日本人みたいにね。

300Bも完売御礼がでてたが、ああいう貴重な球をネット上で大々的に売りさばけば
ますます資源が枯渇して価格が暴騰するわな。こういった物は皆ですこしづつ大事
に使えばまだまだ買えるのに、こんなやり方を続けたらあっと言う間に払底してしまう
ぞ。サンバレーに関係ない者まで巻き添えにして不幸にするようなことはやめろと
言いたいだけだ。自分たちさえ良ければ良いって物じゃないだろ。







372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:01:42 ID:rHPLfHyH
367みたいな知ったかオジサンって良くいるんだよな。
自分の気に入らない回路は、み〜〜〜んなバカ設計って決め付けて、
自分の改良や設計を押し売りして、それを無視されれば、相手をバカ呼ばわり。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:12:28 ID:I5PFRXVU
自分の気に入らない改造は、み〜〜〜んな銘木の掘建て小屋と決めつけて、
自分のヴォイシングを押し売りして、2chの批判はすべて業者呼ばわり。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:13:48 ID:njoV4B5X
>>372
信者が必死になって足掻いてるなwww
じゃあお前が悲惨バレーの回路の優秀さを立証してみろよ、できねーだろ?
そりゃそうさ、お前も大恥もバカだもんなwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:14:05 ID:3NLebFuf
>>372
確かに。
自作で予算も時間も無制限、責任も保証もいらない物と区別が付かない低脳な。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:20:56 ID:rHPLfHyH
だからさ〜、
世の中、知ったかオジサンはあんた1人じゃないんだよ。
そう、何十人もおるんだわ、これが。
それをいちいち真に受けて、キットの回路変更してたら収拾つかんだろう。
ほんと、世の中で俺1人が良い音の回路作れるって思い込んでる、知ったかオジサンには困ったもんだ。
あんたと全く逆の事を押し売りしてくる、別の知ったかオジサンが、ほれ、あんたの隣にいるよ!


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:22:18 ID:pa/XqZXa
ここはそういうところ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:22:32 ID:njoV4B5X
>>375は頭のてっぺんからつま先までどっぷりと洗脳された可愛そうな信者です
もうこうなると末期症状です
死ぬまで大恥にお布施を続ける事でしょう
あー可愛そうだなー、まともな音を聴く事も無く死ぬなんてwwww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:30:32 ID:njoV4B5X
中華の図面を製品化しただけの粗悪品の回路変更のどこがいけないんだ?
信者は大恥日記を読んで洗脳されていい音だと思い込んでいるだけだろ?
それに気付かずお布施を続ける事が馬鹿だって早く気付いた方がいいぞ
信者同士でマンセーしあってる今はいいだろうが後で恥かくのはお前だぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:41:39 ID:flPJp39u
300B
88年13週まではWEの工場製。サイドマイカが丸みがある奴。
ここまでが84などのラックスに収められた物と全く同じ。これはいい。

88年26週からリチャードソンに製造委託。サイドマイカが四角い。
ここで思いっきり音が変わってるが何故か88年として括られる。
これはダメ
売ったのはどちらかな?

95年よりWEにより再生産。
当所ロシア中国等に製造委託したがまともな物が出来上がってこないので
以前払い下げたチューブメーカーを買い戻し自社製造する。予定より遥かに
販売開始が遅れたのはこの為。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:42:43 ID:rHPLfHyH
>379
だからさ〜
>中華の図面を製品化しただけの粗悪品の回路変更のどこがいけないんだ?
そう思ったら、自分のホームページでも作って、回路の変更の利点を広めればいいじゃん。
貴方の変更が説得力と魅力があって、結果が良ければ、皆が認めてくれる。
説得力も魅力もなければ無視される。

サンバに押し売りしたり、無視されたからってバカ呼ばわりするは筋違い。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:42:44 ID:cKij0BvN
サンバレーはキット売りなんだから、あんまりヴォイシングだ、音質だ
と言わないほうがいいんだよな。

キットだから調整が難しい回路は採用しにくいわけで、単純な
回路で妥協するしかない。だから出てくる音のレベルもありきたり
なわけで、ヴォイシングで音は変えられてもクオリティそのものは
良くならない。
カインやオーディオスペースを馬鹿にしたところでそれはどんぐりの
背比べでしかない。むしろOEMの要求にきちんと応えている2社のほうが
よっぽどまっとうだと思うよ。

キットを作る楽しみと、真空管アンプのある生活の楽しみを
さりげなく演出するというのがキット屋の立場としてはほどよい
位置だと思う。

現状は頭でっかちオーディオマニアの店主が蘊蓄たれるという構図があり、
そこんところが2ちゃんで反感を買うんだろうね。

商売の目の付け所は良いし、実際そこそこ成功しているんだから
その点に文句のある人はあんまりいないと思う。
(同業者で快く思ってない人は別だろうけど)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:48:32 ID:3og6DQzY
キットを作る楽しみと、真空管アンプのある生活の楽しみを欲して購入した人間を
信者呼ばわりして罵詈雑言を浴びせて何が楽しいのか…



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:50:39 ID:YbK1IkZA
大橋先生のいったことはぜったいなんだお
かってにぶひんをこうかんしたり、はいせんをいじっちゃだめなんだお
でも大橋先生がこうかんするとよくなよっていうぱーつはこうかんしなくちゃだめなんだお
だって大橋先生はとってもみみがいいんだから
かれがヴぉいしんぐしたあんぷはさいこうだお^^

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:50:47 ID:I5PFRXVU
可哀想ではあるけど、罵詈雑言を浴びせる対象ではないわな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:59:53 ID:YbK1IkZA
>>383
それならそれでいいんじゃない?音質は二の次なんだろ?
でも可哀想だね、大恥に騙されてこれからまともな音を聴かずに終わっていいのか?
君はまだ道を少し踏み外しただけだ、ID:rHPLfHyHみたいになると収拾付かないぞ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:17:28 ID:flPJp39u
アキュやLUXに転職して営業部長はどうだろう。相当売り上げが伸びるよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:21:17 ID:I5PFRXVU
まっとうな企業であれば、あからさまな誇大広告はいたしません。
口先だけの営業部長なんて雇いませんので、あしからず。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:23:55 ID:jloaQENA
読んでいるうちに
大橋氏が、まずまず良心的でやり手だということが
証明されているような気がしてきたネ。藁

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:26:30 ID:XGs/PdZp
アキュやラックスは音で勝負しています。
どこかのインチキキット販売店みたいに口先だけでだまして売るようなことはしていません。
これも商品に自信があるからです。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:41:34 ID:Aje1JMB8
アンチは青い鳥は他にいると熱弁するわけだが、青い鳥が具体的に何かを明ら
かにしないのは何故だ? 寿司ネタもアホだとは思うんだが(例えたところで何
ら明らかになるものがない)、サンバレーがスーパーの安売寿司として、時価
で出す高級寿司屋は何処なのさ? 専科とか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:44:50 ID:I5PFRXVU
明らかにすると馬鹿な信者が業者呼ばわりするからですが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:49:54 ID:lN5dTBCh
>>391
そんな狭い視野でなぜ産婆が最高だと言えるのかそっちのほうがナゾだw
もうちょっと経験積んでおいで

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:56:51 ID:flPJp39u
>>391
他にいるのはほとんど青い鳥だからではないの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:58:11 ID:Aje1JMB8
>>393
狭い視野? 何のこっちゃ。俺はサンバレー製品使ってるけど、これが最高とは
さらさら思ってないよ。値段とか大きさとか、今の生活に合っているから使い
続けているだけ(小さくて安いの出してるのエレキットとここぐらいだから
ねー)。この先余裕が出てくれば当然他の選択肢も考える。かと言って現在サ
ンバレー製品に不満があるわけでもない。「値段のわりにはいい線いってんじゃ
ない? 同価格でミニコン使うより楽しいし」って感じだ。

そういう立場で使ってると、ここでサンバレーが叩かれてるのは非常に遺憾な
わけだ。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:03:28 ID:lN5dTBCh
じゃあいいんでないの?そのレベルで満足できるなら
君には一生青い鳥は来ないんだろうね
産婆の何を使っているか知らないが同等レベル以上のは沢山あるだろう?
もう一度>>1から読み直してみれば?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:10:42 ID:JLTJk41L
セトロンの300BとWE300Bの88年物の外観上の差は何ですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:13:08 ID:jloaQENA
オデオって上見たら際限ないわけだが。





399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:17:25 ID:3og6DQzY
>君には一生青い鳥は来ないんだろうね

どう見ても年寄りです、本当に(ry

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:24:05 ID:jloaQENA
青い鳥を捕まえに行きますか? ブログをよろしく。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:30:52 ID:auuAS+KS
まあ、結局、音について擁護する人間はいないと。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:35:37 ID:Y9pG3Iyr
>>401
>>384

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:50:56 ID:flPJp39u
年寄りは信心深くなるんだ。団塊は耳がまともなのは後10年位なんだね。カワイソ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:51:42 ID:gFhQ4QpL
サンバレー製品を買う人はここでは叩かれてないわな。
むしろ同情されている。

問題は大恥なんだよ。
まず、嘘吐き日記をやめ、大口叩くのをやめ、地道にやるこった。

安物キットは昔からあった。
それなりに効用もある。

だから「最高」などとこっぱずかしいことをかくな。
大恥が寝小便垂らしていた時代から、真空管と向き合ってきた世代が、
日記のあまりの愚劣さに反吐をはいてるだけのこった。

謙虚になれ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:01:28 ID:iIsgdBi5
88年もの300Bって、どの点で確証できるの?
88年って言い張ればOK?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:35:25 ID:d3unOcB5
>>404
何でそんなに食いついてるの?
何をそんなにむかついているの?
気に入らないなら放っとけばいいんじゃない?
見なければいいんじゃない?

と、普通は思うけどな。

何がムカつくネタを常に見つけてカッカするのが趣味な人とか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:40:20 ID:AbDu5cWa
その300Bだが、前のムラードやRCA-5R4-GYで懲りたのか写真紹介いっさい無し
だったよな。ヤフオクの偽玉でも写真ぐらいは晒すよな。仮にも10万以上する物
だよ。買う方もよくもまーそんな確かめようもない物を競って買うものだよ。

結局、信者も馬鹿ばっかりと言うことだな。でも幾らお伏せしても教祖様はおまいら
を相手にしないぞ。日記をよく見て見ろ。お眼鏡にかなって紹介していただけるのは
名もない音楽家とか、どこかの一流企業の社員とか、会社の社長とか、医者だけ
なんだよ。平民は相手にしてもらえないんだよ。それが証拠にキット屋倶楽部見て
みろ。平民は県名とイニシアルだけだが長野の何とか先生とかN響のなんとかさん
とか特別扱いなんだよな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:46:55 ID:3NLebFuf
こんな事書いてる癖に写真出てるのが一般ユーザーだったら
「ユーザーのレベルが…」とか言うんだぜw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:51:28 ID:I5PFRXVU
ユーザーのレベルは写真なんか見なくても分かりますよw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:53:23 ID:Aje1JMB8
あんたは茶々ばっかりだなあ

と、茶々を入れてみる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:11:42 ID:7KWfzdM0
抜群の伸び

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:17:55 ID:Qekd5ewR
>>406
詐欺サイトは叩かれるのが常で特に珍しくも無い。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:20:48 ID:lv65Ig9a
(´ー`)oO(今日も爆釣れだな・・・)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 01:13:30 ID:iShkLoYe
>>406
だからケチつけてるのは業者だよ。404の文章は商売のやり方を意識した
内容になっているじゃない。334だって儲かっていることを不快にしている
のが見えている。
普通のユーザーという立場なら商売がどうのこうのという言い方はしない。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:30:59 ID:DUhOOncl
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47092340

これつけると英国製高級管球アンプにも負けないらしい。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:36:42 ID:bkADFxf6
しかし信者ってすぐに同業他社の妬みだって言うよな
悪徳業者が世間から叩かれるのは昔からだって分かってないのか?
言葉巧みに売り込んで、出てくる音は3流以下
中身は中華図面をちょっと変更して徹底的にコストダウン
こんな劣悪な代物を世の中に蔓延されちゃ正統派の真空管ファンに多々彼のは当然

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 04:16:11 ID:ahPKKJZo
信者の大部分は最初に入信したのが産婆だったから
つまり他の音を知らずに洗脳されてしまったから
いくつものアンプを聴いた結果産婆最高なんてやつはいないだろう
一度まともな音を聴けばいかに産婆がゴミかって分かるからな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 04:40:23 ID:iShkLoYe
>>416
>>417
サンバのどのアンプと何のアンプを比較試聴したのかな?
これだけの批判しているんだからハッキリさせてくれ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 05:20:03 ID:5fuzSN73
比べること自体が無意味
藻前は写るンですとキャノンやニコンのフラッグシップを比較するのかwww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 05:32:19 ID:IqIga+yn
逆にサンバ信者から「○○と比較してサンバが良かった」という話も出ないよね。
他のメーカーのスレでこれだけ叩かれたら、ユーザーからそういった具体的な反論が
必ず出てくるもんだけど、このスレでは違うみたい。
やれ業者だ、やれ嫉妬だと抽象的な反論ばかり。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:24:58 ID:DUhOOncl
キット屋の客は貧乏人ばかりだと思ってたけど、
’88WE300B直ぐ売れちゃったね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:53:41 ID:MkRGgr6U
>421
騙されてお布施する馬鹿信者がそれだけ多いってこった。
シナ人に教祖が騙されて仕入れてきた紛い物かもしれないのに。
よくも、ネットなんかで素性の知れない球を買う馬鹿が居るもんだ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:05:59 ID:r0TI07+c
大橋さんもバカで、ユーザーもバカねえ、結局自分以外はみんなバカなんだ。
いるんだよね、そういう自己中オジサン。
そういう自己中オジサンが脱サラでアンプ屋始めたんだが、ちっとも売れない。
売れないのはサンバが悪いっていう、自己中パターンかな。
商売はそんな甘くない、一度買ったアンプに不満があれば、2度は買わない、
つまりリピーターなんか来ない。リピーターを獲得してるのは、それなりの品質
があるからだよ。口先三寸でリピーターを得られるほど甘くはなのは一度でも
営業をした事がある人なら分かる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:11:27 ID:tMgU3iQx
>>420
>やれ業者だ、やれ嫉妬だと抽象的な反論ばかり。

そんな逃げ道しかないんだろうな、とずっと思ってた。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:16:26 ID:iShkLoYe
>>420
おまえバカか?
人に文句言うなら先に具体的な根拠を示すのが常識だろう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:41:24 ID:IqIga+yn
別にさ、批判に対する反論でなくてもさ、普通、メーカー単独スレならさ、
「BやCと比較したけど、こういう点でAが良かったからAを買ったYO!」とか、
そういうユーザーの書き込みが豊富にあってさ、そのメーカーの製品に興味の
ある人に有益な情報になったりするんだけど、このスレってそれすら全然ないのよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:12:25 ID:WziVvsXh
組み立てて鳴ったというだけで満足なユーザーが多いからなんでは?
比較したことが無いから産婆の利点を書き込めない。
結局、店主のヴォイシングは間違いないとか、業者のねたみ説とかしか反論出来ない。

>>423 初心者の一度目は組み立てて鳴っただけでとりあえず満足。
ただし、聞き込んでいくうちに疑問が。もう少し高いのならもしかして。
誇大な表現の口先三寸日記を読んで二度目の購入。店主スパイラルにはまる。
キット屋クラブ大繁盛w


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:33:49 ID:r0TI07+c
満足してる人が多いなら、それで良いじゃない。
満足してる人が多い商品なんだから、良い商品って事でないか。

満足度の高い客が、次も同じ会社の商品買うのは自然な流れだし、
獲得した客を逃がさないないようにフォローするのは当たり前の営業活動だよな。

まあ、客の満足度そっちのけで、自己満足重視で製品を企画して、
客のフォローもしなかった従来の球アンプ屋が負けて客奪われるのは当然かな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:40:31 ID:iShkLoYe
>>427
>比較したことが無いから産婆の利点を書き込めない。

初心者が多いのは事実だろう。その状況でサンバにケチをつけるなら
根拠になっているすばらしいアンプを具体的に示せよ。初心者救済したい
ならその方が確実だろう。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:51:06 ID:jbsLFvMp
>>426
以前はユーザー同士の情報交換も多かったよ。アンチをスルーしてたらここ最
近はアンチに占拠されてしまったという。スレタイ見れば解るが、ここ最近の
スレは、アンチのアンチによるアンチのためのスレだ。

中国企業と提携の話が出たあたりから、この傾向が加速した。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:52:54 ID:MkRGgr6U
やっぱ、産婆の信者は馬鹿だわ。
良かったねぇ〜〜、能書き教祖。お前の能書きに嵌ってる馬鹿が
多くて・・・・。お布施も期待できるぞぉ〜。これなら、簡単に
洗脳出来るぜ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:59:13 ID:r0TI07+c
人の事をバカ呼ばわりする人に、良い人はいないっす。
そういう人の言う事は信じない方が良いっす。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:00:00 ID:iShkLoYe
>>426
431の書込みを見れば430が書いたような状況を理解できるだろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:25:21 ID:p3F6R5Uw
>>428
オーディオって、本当に満足したら次はしばらく買わないもんなんだが。
なんでサンバ信者は短期間に次から次に買うんだろうね?w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:34:26 ID:qif3MY07
>>434
「作る」という行為が介在しているからだろう.
キットに限らず,作ることに楽しみを見出している人は頻繁に作る.
音に満足するかしないかは別の話.

それにしても,他人がどんな音を聞いてようが関係ないだろ?
スーパーのパック寿司を買ったからといって蔑まれるのはかなわんよ.
おせっかいおばちゃんかよw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:51:42 ID:OCrBX3Ke
WE300Bの平行モノならググれば7万代であるよ。88年は2種類あるのにそこを
確認しないで買っているとすれば逝けめだ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:55:39 ID:mLUl62Dg
vp3488,3000とかは、いままでどこのOEMだったの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:11:54 ID:p3F6R5Uw
>>435
だったら最初からそう言えばいいじゃん。
作るのが楽しいだけで、音はたいして良くありませんって。
で、そういう人から見て、店主の音質に対する美辞麗句はどう感じるのかな?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:17:42 ID:jbsLFvMp
>>438
>>435は、頻繁に作るとしてもそれは音に不満があるからとは限らないと言って
いるだけだぞ?

> 作るのが楽しいだけで、音はたいして良くありませんって。
なんでこうなるの?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:25:26 ID:p3F6R5Uw
逆に言えばリピーターがいるからって、客が音質的に満足しているとは限らないということだね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:29:57 ID:qif3MY07
アンプを作らない人にはわかりにくいかもしれないけど,
「出来の悪い子」でもかわいいと思って,作ることを楽しむ人もいるってことだ.
それを手軽に楽しみたいという層が意外に厚くて,エレキットやサンバレーは
そこに上手く入り込んだスキマ産業ってわけ.
そういうユーザー(おそらく初心者か再入門者でオデオ仲間がまわりにいない)に向かって,
(内容はともかく)アドバイスして相手になることで販売成績を伸ばすのは
戦略として上手いんだってことは,みんな認めてるんだろ.

作ることが楽しい人に向かって「最高の音以外はクソだ」って言ったって説得力ないんだよ.
そもそも,求めてるものが違うんだから.

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:30:36 ID:qif3MY07
>>440
そうだな.
再度言うが,求めているものが違う.

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:37:20 ID:QfZ4IPm6
>>411
大恥が次々と燃料投下してくれるから wwww

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:46:04 ID:p3F6R5Uw
>>441
最高の音以外はクソだなんて言ってないよ。
ただ、店主があまりにも実態とかけ離れた美辞麗句を並べ立てるのが問題だと言ってるの。
あなたの言うとおりに「初心者か再入門者でオデオ仲間がまわりにいない」ようなユーザー
に向かってそういう商法をすることが適当だと思いますか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:00:47 ID:sdxOhCGS
ID:p3F6R5Uw

>店主があまりにも実態とかけ離れた美辞麗句を並べ立てるのが問題だと言ってるの。

だったら告発ブログでも立ち上げろ。ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:04:16 ID:qif3MY07
>>444
信ずるものは救われる.

オレは信濃町の駅前で旗を立てて草加のワルグチを言うようなマネをする趣味はない.
どうしてそんなにおせっかいなの?
300Bが値上がりをするのが迷惑とか言ってるやつって,そんなに300B買ってるのかね.
どうして安いうちに買い占めておかなかったんだよw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:08:49 ID:qif3MY07
>>444
少なくとも,スーパーの寿司を引き合いに出してた人たちは
最高の音以外はクソだと言っていると取られてもしかたがない
発言じゃなかったかな?

コテも付けていない>>444がここでこれまでどんな論を展開していたかは
オレにはわからんから,一緒くたにされて困るんならコテでも付けてくれ..

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:22:27 ID:iShkLoYe
>>444
子供じゃあるまいし今のようなネット社会で「仲間がまわりにいない」程度の
理由でいつまでも何千人もが騙され続けるのか?
「店主があまりにも実態とかけ離れた美辞麗句を並べ立てる」のが事実なら
店がとっくに潰れているぐらいの厳しさは今の日本にある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:28:37 ID:qif3MY07
どっちにしろ「他人を救おう」なんてのは僭越だよ.

信じているやつは幸せだし,インチキだと思っているんだったら近づかなければいい.
日本国で犯罪とされていることをしているのだったら,市民の義務として
告発せにゃならんが.

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:35:23 ID:p3F6R5Uw
>店がとっくに潰れているぐらいの厳しさは今の日本にある。

オカルトグッズがいつまでも売れてる現状を見れば
少なくともオーディオ界についてはそうは言えないだろ。
あなたの論法だと、有名オカルトグッズのあのメーカーやこのメーカーも
(潰れていない以上は)看板に偽りなし!ということになるわけだが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:39:39 ID:p3F6R5Uw
>>449
おせっかいにおせっかいというあなたも十分おせっかいw
お互い性格ですかねw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:44:51 ID:qif3MY07
オデオってのは「寛容」という言葉とは対極にある趣味だからな.

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:46:13 ID:sdxOhCGS
キット組み終わったら終わりって事じゃなく、後から手を入れたり球を変えたりって
楽しみも有るよって事なんだろう。
それを大袈裟に詐欺だの宗教だの…完全自作派だって普通に弄るだろ。
あれか?カップリングコンデンサー交換も球交換もオカルト扱いかw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:53:38 ID:iShkLoYe
>>450
科学的な動作原理、明確な機能を持っている真空管アンプとオカルトグッズを
一緒に考えるのか。
各人の主観ではあっても良否が分かるものと、訳の分からぬ物との区別が
つかないの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:57:31 ID:OQ6i9HE8
店主の日記に意見が有るなら店主に言うべきで有って、購入者や
製品に暴言はどうよ…

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:04:56 ID:jM1B7lRo
>>447
500円のスーパーの寿司を食うくらいなら700円だして回転寿司食った方がいいぞ
同じ500円ならラーメン(石アンプ)食えば?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:07:28 ID:p3F6R5Uw
>>454
あなたの論法がオカルトにもアンプにも等しく適用可能だから、その論法はおかしい
といったまでですが?バカ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:15:28 ID:qif3MY07
>>456
500円のスーパーの寿司にも何らかの存在意義があって,
それを享受する層がいると言ってはいけないのかな?

700円の回転寿司とか500円のラーメンというのは,
比喩にしても的外れすぎないか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:17:03 ID:qif3MY07
>>457
そういう屁理屈を言って,相手が黙ったとしたら,
それはあなたが議論に勝ったのではなく,
あきれられたということにほかならない.

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:26:17 ID:p3F6R5Uw
気に入らない発言を「屁理屈」と決めつけて勝った気になるバカもたまにいますね。
あきれて二の句が次げませんw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:29:02 ID:iShkLoYe
>>457
「あなたの論法がオカルトにもアンプにも等しく適用可能」というのが
間違っているということを理解できないの?
「各人の主観ではあっても良否が分かるもの」つまり各人が明確に判定して
しまうものをインチキな説明でいつまでも大勢に売り続けられるのか。
効能など良く分からないオカルトグッズを売るのと一緒?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:36:23 ID:qif3MY07
>>461
p3F6R5Uwは引っ込みがつかなくなってるだけだから,
あんまり真面目に相手にしないほうがいいよ.

本人もたぶん自覚してるだろうし.

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:38:18 ID:p3F6R5Uw
いわゆるオカルトグッズだって主観であれば良否は分かるとも言えるし、
逆にアンプだって(音の良し悪しという客観性に乏しい判断と言う意味で)
良否が明確ではないとも言える。
自分では客観的なつもりのようだが、きみの区別はかなり恣意的で、自分の
都合の良いように物事を解釈している。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:38:52 ID:iShkLoYe
>>462
了解しました。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:39:41 ID:OQ6i9HE8
>>462
禿同。
日記が気に入らないからってこんな所で発狂してる馬鹿は放っとけ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:40:30 ID:p3F6R5Uw
463は>>461ね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:43:45 ID:qif3MY07
たまの休みが雨模様で出掛けるのもおっくうだから
こんなところを覗いたんだが,
なかなか平日の昼間っから盛り上がってるね.

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:45:39 ID:p3F6R5Uw
発狂だの屁理屈だの、信者の反論は相変わらずだわなw


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:04:56 ID:OCrBX3Ke
>>458
カップラーメン型チューナーもあるみたい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:05:45 ID:xCSfRMl0
なんかさ
オウム=サンバ
麻原=大恥
お布施を続ける信者たち=そのままやんけwww
の図式が成り立ってるよな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:12:22 ID:jbsLFvMp
>>470
そう? 信者・教祖なんて言う言葉を適当に並べれば批判として成立すると思っ
てるおめでたい奴が多いという感想しか無いんだけど。

ここにいる擁護派でも、「サンバ最高。他は糞」というスタンスの奴はほとん
どいない。成りすましを別にすればほとんど皆無と言って良い。「他社が出さ
ないラインの製品を少なくとも値段なりのクオリティを持って出しているだけ
なのだから(それ以上かどうかは多分に個人の主観による)、批判する程のも
のでもない」というのが大方だ。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:20:11 ID:qif3MY07
>>471
オレもそう感じる.
アンチが「信者」と呼んでいるのは,たいてい(オレも含めて)
「そんなのどうでもいいじゃないか.値段相応だし」というスタンスのようだ.
オウムのように,外部に仮想敵を作っているのはアンチのほうじゃないのかね.

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:27:36 ID:qif3MY07
大橋氏が憎まれやすいのかもしれないけど,
ああいうタイプは,どの業界にもよくいる「業界の風雲児」であって,
それほど珍しいタイプじゃないよ.

美辞麗句はセールストークなんだからしかたがないだろ.
「うちの製品は値段相応にがんばっています」じゃあ,勢いもつかないだろうし.
信じるか信じないかは客としてのリテラシーの問題だよ.

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:38:50 ID:KnfIXZNB
>「業界の風雲児」
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ悪徳詐欺商法の社長はみんな業界の風雲児なんだな( ´_ゝ`)

>美辞麗句はセールストーク
誇大広告って知ってる?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:40:19 ID:sdxOhCGS
>>473
同意。

謙虚にしたら自信が無い製品だ!とか言うんだよな。
そうかと思えば謙虚になれとか言うしw

そんなに文句があるなら自分でキット出せと小一時間(ry

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:43:10 ID:mLUl62Dg
産婆だって、批評家がいいと思って購入しているものも
あるわけだから、アンチが言うほど徹底した低品質とも
思えないよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:45:32 ID:jM1B7lRo
この中に美辞麗句に騙されて産婆アンプ買ったバカってどの位いるのだろう?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:45:41 ID:qif3MY07
>>474
>じゃあ悪徳詐欺商法の社長はみんな業界の風雲児なんだな

それって,p3F6R5Uwとおんなじ論理の進め方だってわかるかな?

少なくとも,電気やオデオの知識が絶無としても,世間を多少なりとも見ていたら,
大橋氏がどの程度のセールストークをしていて,どれくらい割り引いて
聞けばいいかの判断くらいできて当然じゃないかな.
珍しいタイプの営業マンではないのだから,それなりにシロウトの客でも
それくらいの判断はできるだろう.

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:53:41 ID:qif3MY07
「信者」たちが,大橋氏の言うことを金科玉条としているという前提自体に
ムリがあるんじゃないかな?
大橋氏のキャラに心酔している人はいるだろうが,ほかにケンクラフトとか
ラックスキットみたいな製品が(真空管で)あれば,
案外,サンバレー製品と平行して買って作るんじゃないのかね.

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:55:07 ID:jM1B7lRo
>478
>大橋氏がどの程度のセールストークをしていて,どれくらい割り引いて
>聞けばいいかの判断くらいできて当然じゃないかな.
例えば「これを付けると燃費が1割アップ」なんて商品はよく目にするけど
大恥が言ってるのは「これを付けると燃費が5倍にアップ」って勢いだからな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:00:54 ID:qif3MY07
>燃費が5倍にアップ

そういう具体例があるの?
そういうデータ改ざんが行われているとすれば,もうここでグズグズ言っていられるレベルではないだろ?
出るところにでなきゃ.

もしも,大橋氏の華麗な修辞(!)をjM1B7lRoが勝手に脳内で変換して
(適切とも思えない)比喩として言っているのだったら,
ちょっと落ち着いたほうがいい.

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:05:31 ID:+HlGOHrq
ID:qif3MY07
ここまでくると救いようがないな、たとえ話にムキになって子供みたいだねw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:14:08 ID:sdxOhCGS
ありもしないたとえ話をしてる奴が一番子供だよねw


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:14:59 ID:TnkryJEP
ID:qif3MY07
おもしろい。是非、君の使用システムや、その変遷を語ってくれないか?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:17:41 ID:+HlGOHrq
>>483
「ありもしないたとえ話」の最たるものが店主日記だと気付かないのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:23:32 ID:mLUl62Dg
ここの料理は不味いといっている勝ち組が、

日頃の行き着けレストランとか、家庭料理の内容を明かすべきだよね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:25:30 ID:qif3MY07
>>484
アンプとスピーカーは全部自作だ.
それぞれ長短あってどれも可愛いもんだよ.

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:45:04 ID:WziVvsXh
アンチは産婆製品が嫌いなんじゃなくて店主が嫌いなんだと思う。少なくとも俺はそう。
産婆製品といってもOEMばかりだし・・・
「気に入らないなら日記読まなきゃいいじゃん」って意見も見たことあるけど、
店主がどんな大風呂敷広げるか毎日毎日楽しみでついつい見てしまうのさ!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:52:18 ID:r0TI07+c
なんだな、アンチの連中は大橋さんの商売の巧さが気に入らないのさ。
自分にはない才能だからな。

ちょっと過激な発言や、ビンテージ球の紹介、有名人物語、
これらは、ユーザーを飽きさせず、引きつくておくユーザーフォロー又は、
エンターテイメントかな。
こういう商業活動、対ユーザー戦略が趣味の分野では大切なんだってのを
感じ取って実践しているのが凄いところなんだよ。
頑固オヤジや偏屈アンプ屋には出来ない事だね。
自分には出来ない事を若造にやられて、いいようにあしらわれると腹も立つのさ。
でもさ、全ては自分の才能の無さが原因なんだから、いくら大橋さん批判したって、
サンバの隆盛を止められないのが分からんかな〜。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:58:08 ID:sdxOhCGS
>>486
同意。さぞや素晴らしい機器を脳内でお使いの(ry

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:03:07 ID:mLUl62Dg
トヨタ商法の実際のところが車ではわかりにくいが、
サンバレーを見ると比較的わかり易いところが
興味津津。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:12:24 ID:+HlGOHrq
大恥の商売の上手さは認めるがそれは才能があったからじゃねーだろ
母体がトヨタ系の大企業だったから土台が出来てたんだよ
カネ、コネ、人脈を使って広告や雑誌掲載で知名度を上げる
安価なOEM製品を試聴の出来ない(これ大事)ネット通販で売りさばく
一度掴んだ客は日記で洗脳して逃げられないようにする
耳の肥えた客は次から買わないがそれ以上に新規のカモを引っ張ってくる
地道に良質な製品を出しているところは他にもあるのに残念だよね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:12:29 ID:qif3MY07
>>489までいくとわざとらしいなw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:12:35 ID:WziVvsXh
あの〜俺は商人じゃないし店主が商売の巧かろうがどうでもいいのよ。
いろいろな種類のキットを低価格で売るお店は必要だと思ってますよ。
毎日どんな法螺が語られるか楽しみなだけ。
ただときどきトランス交換に文句言ったり、上手く作れずに修理に出したら
配線が汚いと突っ返す等の話題が出るので時々ここでつっこんでるの。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:18:22 ID:qif3MY07
パーツ交換を許さないのは,たしかにどうかと思うね.
でも,改造なんてユーザーの勝手なんだから,
大橋氏が何と言おうと,いじり倒せばいいのよ.
ちゃんと手を掛けたら,掛けた見返りはあるんだから.

ただ,最初から100%の成功率で飛躍的に性能が上がるなんて思っちゃいけない.
何度もいじって,悩んでいるうちに力がつくんだから.

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:19:27 ID:MkRGgr6U
産婆信者は馬鹿や脳〜〜〜。(笑)
まあ、馬鹿でなきゃ何台も屑アンプかわねえけどな。
それか、オデオが趣味じゃなくて、工作が趣味の暇人??
だったら、音が悪くてもそこそこなら、納得する訳だ。
能書きに弱いし・・・・・。上手いとこ突く脳〜〜、教祖は。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:39:57 ID:+HlGOHrq
一番重要なトランスをケチってる時点でダメだよな
交換するにも穴あけやシャーシの大きさも問題になってくるんだから
最初からまともなトランス積んでなくちゃ
いかに原価さえ低く抑えられればいいかって考えがバレバレだよな
そのくせヴィンテージ300Bだとか言ってる事が支離滅裂
まるで錆とクラックでガタガタの30年落ちのカローラに
280馬力の4G63を積むと速くなりますよって言ってるようなもんだよな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:42:28 ID:r0TI07+c
いや、才能だよ。
大企業だって過去の日産みたいに技術が良けりゃなんて言って、ユーザーニーズ
を省みないと左前になる。
日記にしたって、少々過激な発言を含めて、多くの人が見て楽しめる内容じゃなきゃ
駄目なんだよ。小難しい回路理論や理論一点張りの解説なんか書いたら、みんな逃げちゃう。
読んで面白くなければ無意味、そこを分かってるのが大橋さんの凄い所。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:47:16 ID:+HlGOHrq
日産に大した技術なんてあったか?
技術の日産なんて自分で言ってただけじゃん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:50:24 ID:jM1B7lRo
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    500ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:57:57 ID:r0TI07+c
日産の技術はまあ、どうでもいいんだが、
大企業だからって成功するとは限らないって例だよ。
結局は、担当する人の才能、才覚が問題なんだよ。
才能がある人なら、大企業を離れて独立しても、大概巧く行く。
大企業にいた凡人が脱サラすると大概失敗する。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:59:42 ID:+RuMo2bF
ID:r0TI07+cみたいになったら人生終わりです

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:00:51 ID:mLUl62Dg
そうだね、技術が優れていることは重要だが、
技術に固執するあまり、ほかを省みないのも危うい。
人間社会は複雑系だからね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:03:40 ID:+RuMo2bF
つまり技術はないけど売れりゃいいってことだな
まんまサンバと一緒だなw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:08:28 ID:DUhOOncl
サンバレーSV501SEは管球王国でおなじみの和田博巳氏も
自宅で実際に使用しているモデルだよ。
自宅で使われているってことは実力を認められてる証拠だね。

「自分でも使っている本機だが、家ではもっぱらロジャースLS3/5A
という小さなスピーカーと組み合わせて楽しんでいる。」

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:10:54 ID:qif3MY07
>>504
どうも思考パターンが似た人が多いスレだなあ.

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:24:32 ID:GyX3nCn7
>>505 それアドバンスのOEMだろ。キット屋倶楽部員はこのAMPに
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1118
で「おお!素晴らしい!」となるわけだよw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:30:43 ID:qif3MY07
アンプカレンダーってのは悪趣味だね.

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:30:43 ID:jbsLFvMp
>>506
そうっスね。話をすり替えて論理飛躍。

意図的な誤読(無意識だったりしてw)も多いね。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:47:43 ID:EW23vS6I
>> 506
しっ!それ言っちゃダメ!(w

ちなみに大橋氏はサンバレー本体唯一の常勤平取。
http://www.sunvalley-e.co.jp/sv/gaiyou.htm

細々とアンプだけ売って生きてるわけじゃないのだよ。彼の本業はあくま
でセールスマンであって、洋服売ったり家を売ったりもしている。
オーディオもその一環としてのライフスタイル商品であって、一般的な
商売を真空管アンプでもやってるに過ぎない。商売の基本は商品の認知
だから、アンチの人も日記をチェックして商品の回路にケチをつけてる
時点で彼の商売に貢献してるわけだな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:06:01 ID:qif3MY07
今はオーディオに専念しているんじゃないのかな?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:20:15 ID:7KWfzdM0
>>505
その次の号で値段なりと暗に書いていた気がする

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:52:37 ID:GyX3nCn7
そうそう、そんなラベルらしいよ!でも倶楽部は大繁盛w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:54:19 ID:7KWfzdM0
倶楽部はもう投稿者がほとんどいないよ。TOPページに更新情報があるけど
だいぶそのまま。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:56:13 ID:mLUl62Dg
次の号?
最新号に次の号があるかよ、大洗。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:56:58 ID:AFkZWpoW
大恥がサンバレー内部でどんな仕事してるかなんてだれも興味ない。

嘘つくのはやめろというだけ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:59:06 ID:GyX3nCn7
えっ!! NEWマークまでガセなんですか? キット屋って!www

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:03:01 ID:qif3MY07
晩飯食って来てみたら,まだやってる.

>>515
あははは

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:22:52 ID:GyX3nCn7
えっ!! HP更新のNEWマークまで嘘なんですか? 産婆霊って!ww

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:29:05 ID:7KWfzdM0
サンバレ-って検索すると「ホテル・サンバレー」がたくさん出てくるな。
ここのホテルはどうなんだ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:32:51 ID:GyX3nCn7
だからおまいらコレ買っておけ!
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1118


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:34:30 ID:MysfjV3V
産婆に 手頃なキットはあるけど 欲しいキットはない。
でも
日記は楽しみに読んでいる。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:48:48 ID:wDRYjOgm
>>522
お前は俺かwwww

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:52:27 ID:Wexy9IoS
さむい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:39:39 ID:TEleMw3Z
SV-501SE使ってますよ。ネジの締め付けトルクで音が変わる。足変えると
音が変わる。ソケットは安っぽい。低音が甘い。マイクロフォニックノイズ
には最初驚いた等々色々あります。これが究極とも思いません。
 でも、良い音します。使ってるプリにもよるのでしょうが、生々しくて
繊細。最初は部品変えるつもりでしたが、止めにしました。今のバランス
を壊すのは惜しい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:16:30 ID:gMQ/WU2u
ネット上の情報見てるとSV-501SEは良いらしいですね。ユーザーのインプレな
んか見ていても、なんとなく「ちょっと不満があるのだな」というのが透けて
見える場合があるけれども、501SEはそれがあまりない。

うちはSPが低能率なんで候補外だけれども、いずれ高能率フルレンジなんかと
組み合わせて使ってみたいなあ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:21:48 ID:LN19/yMM
最近、日記でエレキットの事全く扱かわくなったな。873LEや879Sを
うるさいくらいに宣伝していたのに。
ヘッドフォンアンプの扱い量を減らされて日記でいちゃもん書いたら
エレキットに怒られたのでやる気無くしたのかな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:29:37 ID:gMQ/WU2u
ヘッドフォンアンプはエレキット直販のみじゃなかったっけ?

単純にその他新製品が出ていないというだけじゃなかろうか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:53:52 ID:LnN59wSD
501SEってエレキットの873と同じかそれより小さな出力トランスなんだ。
もっと大きなコアのサンオーディオも実際には4W以上はひずむ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html
501はカタログ通りの出力がきちんと出るのか?測定があれば教えてくれ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:20:05 ID:u3VksODr
安っぽいアンプに安っぽいSPで鳴らしてるだろな・・・

いじってご満悦か・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:49:00 ID:UJGCI1eO
そういうあなたは:[

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 16:58:16 ID:FImBbiVb
>>528
直販で自分のところに卸さないのを怒っていたんじゃないの?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:24:56 ID:csH+8sEv
>>529
何だよ、サンオーディオ。
タムラのトランスとか言って宣伝しているけどダメじゃん。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:37:10 ID:u3VksODr
>>533
完成品と同じパーツにしてみて。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:18:13 ID:w3c+I7wc
533> 回路図見れば理解できるだろ。
サンは出力トランス良いかもね。
電源トランスは?150mAで
アッチッチー 本当に熱いよ〜
触れない…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:06:00 ID:LnN59wSD
エレキットはこんなだからなあ。サンオデオは16キロ、501Seは11.5キロ エレキットは
10.5キロ 大丈夫か?低音なんて1W以上まともにトランス通っているのか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:40:07 ID:vHNNozld
店主のトランスは呻るだけ。ご本人もわかっているようで次期SEではトランス変更!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:51:20 ID:LN19/yMM
おまいらサンバレーのアンプは安いからいいとか言ってるが何か勘違いしてないか。
安いトランス、安いパーツを寄せ集めてあるから安いんだよ。だから相対的に安い
だけの話で、本当に安いのは良いトランス、良いパーツを使っていて安いのが本当
に安い物という事だ。

だから買う前に、リサーチをしっかりやって本当に安くて良い物を探せ。昔から
「巧言令色すくなし仁」って言うだろ。やたら宣伝がうまい物には本物がすくないのが
現実だ。俺はオール自作でキットはやったことがないから、どこが良いかは知らない
が、サンバレーだけに執着してないでネットだけでなく雑誌も参考にして、もっと良い
物が見つかる様頑張れ。そしてキット作りに慣れたら完全自作にチャレンジしてみて
くれ。

そのときに汎用性に優れた良いトランスやパーツを使ってある物は再利用が出来て
結果的に安い買い物が出来たことにもなる、。うなるトランスじゃ漬け物石にもならん
わな。俺はそこまでもやる気はないと言う奴には関係ない話だがね。www



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:18:44 ID:4rsXKIJd
>>538
すばらしい

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:22:05 ID:3q54hM7B
サンバレーの底上げトランスについてみんな誤解してる。
あれは、トランスの振動を回路に伝えないための技術。
タイムドメイン的な発想。
それがたまたまコストダウンに繋がったというだけ。
技術のサンバレー。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:50:40 ID:LN19/yMM
>>540
一つ聞きたいんだけど、トランスの振動を伝えないためというのは分かったが
シャシーにはボルトでリジッドに固定されているが、そのボルトは制震効果の
有るなにか特殊なボルトかな?もしそうなら恐ろしく高価な物なんだろうね。

俺には只の5〜6mmの寸切りボルトに見えるんだが。
それよりもトランスを大きく見せるための効果しか無いと考える方が自然だと
思う。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:52:27 ID:gMQ/WU2u
そこ、真面目に反応しないように

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:11:41 ID:L+oZIutG
今度の中華は中に詰め込んでいるから底上げも笠間市もなにもわからないね。
底上げトランスは100回位叩かれたここを見ているのかな。
裸でSVトランスを売っているウェルカム応援しちゃうね。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=msaudiovol2


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:11:44 ID:/0g30k8Z
ハハハハッ
正直すまんかった www


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:15:14 ID:u+X5hCRL
店主日記より

>> 失敗したって良いじゃないですか。何度だってやり
>> 直せばいいんです。ハンダで基板がガビガビになっても
>> 配線材の被覆が溶けて見苦しくても一向に構いません。
>> 何でもそうですが失敗を恐れていては何も前には進め
>> ないのです。胸を張って失敗しましょうよ。その時の為
>> に我々が居るんですから!

あれ?この前は突き返してネットでさらし者にしていたよね?
>> その時の為に我々が居るんですから!
ってのはどーゆー意味??

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:41:03 ID:Q1mD5Twj
トランス変えたりして彼のヴォイシングさえいじらなければ良い。

と言う事でしょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:37:46 ID:EeE3+7Yp
>>546
どれに対するレスだ?
上げ底嵩増しトランスが大恥のヴぉいしんぐの基準なんだなw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:16:46 ID:Tm0OEvJP
>>545
「基板がガビガビ」でも「配線材の被覆が溶けて」いても音は出せる。
突き返したのは解体必然の常識はずれで手の付けられないもの。それも
2度目という奴だろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:49:00 ID:qjmoM3ho
>「基板がガビガビ」でも「配線材の被覆が溶けて」いても音は出せる。
そうです、その通りです
サンバの音なんて所詮その程度です

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:31:56 ID:/pZ5F8U4
>>538
>本当に安いのは良いトランス、良いパーツを使っていて安いのが本当
に安い物という事だ。

で、サンバ並みの値段で良いトランス、良いパーツを使っているキットって
何処のキットなの。具体的に教えて下さい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:53:44 ID:dfoT8Md2
オーディオ専科は安い割りにトランスはいいの使ってる。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:04:19 ID:T3tsAajt
>>550

てめえで、調べな。金も使わず、他人様の知恵拝借するなんて
ふてえ野郎だ。それか、一生産婆にお布施でもしてろ。貧乏人めっ!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:26:51 ID:GPa2yB9/
存在しない脳内機種と比較して叩くとはアンチのレベル低いな。

蚊帳の外から見てたけど余りに酷いので記念パピコw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:32:16 ID:Fioenm6D
>>551
専科は非常に興味あるんだけどね〜。AP-757とか。しかし、悲しい程に実使用
者から上がってくる情報がないのよ。ググってもほとんど検索に引っ掛からな
い。現在ディスコンのAP-737もそう。

サンバレーは、あの日記自体の肯否は別として、結果として、つながりを求め
るユーザーのレビューが多く上がってくるわけじゃない? それも全面的に額面
通りに受け取れないにしても、結構類推の種になるんだよね。

>>550
あのさ、「他にも良いのもっとあるよ。サンバは(ry」と言っといて、「他に
良いのって何さ?」と聞くと、「我関知せず」じゃ、説得力もクソもないと思
うんだが。批判するってのは、もっと覚悟がいることでしょ?

555 :554:2006/10/26(木) 11:41:59 ID:Fioenm6D
あ、アンカー間違えた。
上の、
>>>550
>あのさ云々
は、>>552

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:00:09 ID:T3tsAajt
すぐ釣れるのぉ〜〜

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:04:20 ID:Gx0tDmvr
店主日記を読むと、取引先を怒らしたのではあるまいか?

孟宗かね、

長い取引先なら大切にして保水ね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:10:26 ID:Fioenm6D
>>556
答えに詰まったと判断してよろしいわけですねw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:12:27 ID:0S+imnpz
ていうか、サンバ信者なんて真面目に相手にしてないだけでしょ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:12:48 ID:dfoT8Md2
オーディオ専科はちょっと前の2A3シングルを作ったけど
実にいい音なので今でも時々火を入れてる。
秋の夜長に室内楽を楽しむには最適。
同時期にサンのSV−2A3も作ったけど
専科と比べて太い音が好みに合わなかったので友達にあげちゃった。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:16:20 ID:Gx0tDmvr
太いって、低音が?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:20:07 ID:dfoT8Md2
中低音がふくらむ感じ・・・かな。
タムラとタンゴのトランスの差か回路の差かはわからないけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:23:26 ID:+heyzYDt
その程度も弄れず吊るしで良し悪し語ってる時点で

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:26:23 ID:dfoT8Md2
吊るしって?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:26:39 ID:Fioenm6D
>>559
> ていうか、サンバ信者なんて真面目に相手にしてないだけでしょ。
その皆さんがここに集っているのは何故?

>>563
> その程度も弄れず吊るしで良し悪し語ってる時点で
ここはそもそもキットのスレですから

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:29:12 ID:0S+imnpz
>その皆さんがここに集っているのは何故?

馬鹿をおちょくって楽しむ、というごく一般的な動機ですが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:29:51 ID:Gx0tDmvr
問3 弄る選択肢を3つ以上あげよ。そしてもっとも効果的と思われるのはどれか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:31:06 ID:Fioenm6D
>>566
> 馬鹿をおちょくって楽しむ、というごく一般的な動機ですが。
それは少なくとも一般的じゃないです。単に自制心のない馬鹿です。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:33:01 ID:0S+imnpz
ここはそもそも2chですからw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:35:06 ID:Fioenm6D
>>569
2chでもどこでも同じ。そういう奴が横行していたとしても、煽りはだいたい
そう評価されていますよ。たとえそれが2chの中であっても。
> 単に自制心のない馬鹿


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:38:20 ID:0S+imnpz
ママン、馬鹿に馬鹿と言われたよw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:40:50 ID:jUuAOrO3
VP-2000  2A3プッシュプルアンプ 定格出力:12W+12W(8Ω、THD:10%)

このキットの回路を見たら、出力段には250Vで固定バイアスA級プッシュプルなんだな。
そうすると無歪出力は7Wのはずじゃん、と一瞬思った。定格出力12Wなんてウソじゃん
と。

そしたらTHD10%が見えた。プッシュプルでTHD:10%っていったら、クリップ点をはるかに
過ぎた状態じゃないかw。市販のキットだとこういう何もわからん素人をだますような表示
もOKなんだなと、改めて勉強させてもらった。

コノキット、間違いなくオシロで正弦波がつぶれだすのは、7Wくらいからだと思うぞ。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:49:02 ID:/0g30k8Z
>>572
その点については前にも触れたが無反応だった。ここの客には意味が
わからないのでしょ。
VP2000だけじゃなく他のパワーアンプ全部 THD=10% だよ。
市販のものでそんな表示のアンプ、今まで見たこと無い。(涙)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:52:27 ID:/0g30k8Z
>>572
前にもそのことについて触れたけど無反応だった。ここの客には
理解できないんだろう。

VP2000だけじゃなく他のパワーアンプ全部  THD=10% だよ。
市販アンプでそんな物、今まで見たことがないな。(涙)


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:53:25 ID:/0g30k8Z
二重書きこ、スマン

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:54:36 ID:+heyzYDt
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:03:16 ID:Fioenm6D
>>574
あるよん。エレキットと山本音響工芸
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200411/05/11635.html
ttp://www2.117.ne.jp/~y-s/A-08S-101D-104D-amp-j.html

ただ、これがひどいことなのかどうかは知らない



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:13:20 ID:Gx0tDmvr
データ重視の人は真空管アンプに興味ないはず。

579 :577:2006/10/26(木) 13:40:02 ID:Fioenm6D
あー山本は最大出力だから、一緒には出来ないのか。

そうだとしたらスマン。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:43:48 ID:J83HMuo2
最大出力っていっても1キロヘルツで取ったもんだから100ヘルツとか50ヘルツとかは
もっとひどいと思う。サンオーディオの周波数グラフみてみ。最大出力に近くなるとかまぼこ
のラジオみたいだよ。エレキット サンバレはもっとひどいだろう

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:28:15 ID:/0g30k8Z
データ重視と言うより同じ土俵に上がって勝負しろと言いたいだけ。
せめてTHD=1% 以下で。今日日、0.1%表示が普通だろ。真空管だから
良いというのはただの甘え。最大出力を大きく見せるためのカラクリ。
LUX KITでは0.5%表示だったと思う。

それから店主が真空管の歪みは2次高調波が主だから音が良いなんて
いってたが、それは30年前に一時言われた論旨で何の根拠もない。
かの300Bの高調波歪みの状態が写真付きでMJに発表されていたが
奇数次高調波が主だと書かれていたな。
聞いて良ければそれで良いだろうというのは、単なる負け惜しみ。
最低限のスペックさえクリアー出来てない駄目アンプということ。www



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:38:22 ID:Fioenm6D
>>581
> データ重視と言うより同じ土俵に上がって勝負しろと言いたいだけ。
> 最低限のスペックさえクリアー出来てない駄目アンプということ。www
サン・オーディオはTHD明示せず、8W+8Wとのカタログ表示だが、>>576紹介の
サイトでは、8Wでは20%強の歪みらしい。

ということで、サンバレーの他にもエレキット、特にサン・オーディオは猛省
せよと言うことでよろしいですか?

それなら筋が通る。納得です。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:00:17 ID:T3tsAajt
>>582

こいつ、面白ぇなぁ〜〜〜。マジで。一回おちょくると、良い反応するわ。

レベル低すぎて、笑えるけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:09:40 ID:Gx0tDmvr
管球アンプはゴミ痛ことで、デジアンだな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:33:50 ID:+heyzYDt
>>581
無帰還シングルなんかだと歪許さなきゃ有り得ない小出力になってしまう。
帰還を沢山掛けたアンプと混ぜて話するなよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:53:42 ID:Gx0tDmvr
帰還をたっぷりかけた半導体アンプ−1970年代マンセー
っつうことでトピ終了。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:04:50 ID:HltYbYW4
THD10%なんて音にならないレベルなのに定格出力ですか?
歪みもノイズも悲惨バレにとっては音なんですねw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:14:05 ID:NuLhgDum
それが店主ご自慢のヴォイシングなのさw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:02:32 ID:mhR9lzwO
くだらない あまりにもくだらない
いいかげん別スレたててアンチ隔離したら?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:04:09 ID:/0g30k8Z
>>585
嘗て自動車業界でもエンジン出力をSAE表示(無負荷)からDIN表示(負荷
有り)に変えたことが有る事は知ってるよな。要するに過当表示はするなと
言いたい訳よ。ユーザーも悪い。少しでもパワーの大きいアンプを欲しがる
から売る方も少しでも出力を大きく見せようとする。

無帰還シングルなんてコマーシャルベースに乗らないような物の話をもちだ
されてもなー。サンバレーにもそんな製品は無いはずだ。シングルアンプで
も出力段と前段との間で歪み打ち消し行えばそこそこ低歪みのアンプは出
来るが、設計が悪いと却って歪みが増えてしまうがな。

徒に出力を大きく見せる為に非実用的な10%歪みの出力を表示するなと言
いたいだけだ。




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:13:22 ID:GPa2yB9/
言い訳乙。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:25:58 ID:L+oZIutG
>>554
ほかになら専科も三栄も山本音響も隣でデモしていた中国アムプもみんなサンバよりは
いいんじゃない?後は好み。そう感じたし、フェアの感想出てるプログでもだいたい
そうみたい。
一部以外はサンバは否定的、ノーコメントが多いんで自分の耳が普通の思ったよ。
一生モノを選ぶか、作ってお遊びかでサンバ、エレキット、アドバンスとその他で分
かれるのかなあ。
9t知り合いが買ったんで聞かせてもらったらロックのバスドラム ズブズブに
なっちゃってたよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:29:33 ID:/0g30k8Z
ところでまたサンバレーと縁切るところが有るみたいだがどこ?
エレキット? アドバンス?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:42:22 ID:tRJQPAYU
作りもせず、聴きもせずにサンバレーを馬鹿にしてるやつ見てると
ほんと腹がたつよ。
自分で手を動かしてから文句は言え。
ヴォイシングについてもみんなちゃんと理解できてないよ。
俺は自分でヴォイシングをやってみた。
ターゲットはジュエリーボックス。
このアンプ、普通に組み立てただけでも十分いい音!
でも、自己流なヴォイシングで、さらに音質が良くなることがわかった。
ヴォイシングした箇所は出力トランス。このトランスをタムラのものに交換、
ヴォイシングした後、試聴。
驚いた!すごく変わった。良い方向に!
言葉は悪いかもしれないが、ヴォイシング前の音が「掘っ立て小屋」のように
思えてきた。ヴォイシング後はまさに「宝の箱」!!
みんな自分の手を動かしてから、文句を言ってくれ。
因みに、次のヴォイシング箇所はボリュームあたりだろう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:51:41 ID:Gx0tDmvr
悔しさが滲み出ているスレ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:57:26 ID:L+oZIutG
>>594
あの小さなトランスのところにタムラのどれをどうやって取り付けたの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:08:30 ID:tRJQPAYU
>596
タムラの一番高いやつを天板の上に置いたよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:01:51 ID:4ggP0M2C
タムラの一番高い奴、というのが痛いな。
ラインナップの特徴なんかわかってねーだろ。
(高いから良いというわけではない)

もうほとんど、DQNのVIPカー改造の乗りだな。
客もこの程度の知的レベルの奴に厳選されてきたわけだ。




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:05:55 ID:AAstnztj
釣られるなよwww

600 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/10/26(木) 22:06:46 ID:gNIRP3ML
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    600ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:21:56 ID:vzdPqAAj
サン・オーディオって、そんなに悪いイメージないんだけどな。
作ったことはないけど、いくつか聴いたことはある。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:39:56 ID:tRJQPAYU
タムラの一番高い奴、というのが痛いな。
>ラインナップの特徴なんかわかってねーだろ。
あまり詳しくはないです。

>(高いから良いというわけではない)
高いのが一番良いですよ!

>もうほとんど、DQNのVIPカー改造の乗りだな。
>客もこの程度の知的レベルの奴に厳選されてきたわけだ。
改造ではありません。ヴォイシングです。
改造とヴォイシングを同じにされたら、サンバレー信者の俺怒っちゃうぞ!


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:35:56 ID:KgNzr/G/
小さなトランスが味噌だよ。数ワットで低域、高域は歪みまくり。
これがゾリゾリ感、倍音感を生むんだよ。これこそヴォイシングの極意

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:30:57 ID:Ek2hnW2s
まーサンバユーザーは音が分からないか音を気にしないかのどちらかだからまともに相手するだけアホらしいよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:32:59 ID:LHZP30lk
602は釣りだと思うが、頭の悪さが印象的だ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 05:55:56 ID:nj068MUP
>>604
そうそう。
結局サンバユーザーは自分の耳で音の良し悪しを判断できないんだよ。
店主日記でほめてるから良いに違いないとか、教授や社長がつかってるからとか、
そんな理由がないと自分では物を選べない。
誰かが「専科がいいよ」と教えたって、>>554みたいに「webに情報がない」とか
変な理由をつけて手をだそうともしない。

ほんと、まともに相手するだけアホらしいわな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 08:41:00 ID:GRxMxq1I
ホントに誤読・悪解のプロだな。

> ほんと、まともに相手するだけアホらしいわな。
相手してくれなくて良いから、速やかにお引き取り下さい


608 :594:2006/10/27(金) 08:57:48 ID:U841e4XI
釣りやったんですが。。。
サンバ信者じゃないよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:44:50 ID:crOYJI26
どうでもいいが、それなりに売れてて音質に拘るのなら
部品屋が原価代10%アップを請求してきても、受け止めてやれよ。
その部品でなければ必要な音質が保てなかったんじゃないのか?
それとも一番安けりゃどこでも良かったのか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:10:42 ID:0+3OcG/B
このスレにはxx専科の回し者が居る様だな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:14:30 ID:Ek2hnW2s
いけま専科?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:17:21 ID:7R6d4dmC
その点に関しては漏れも危惧する。

技術とコストを易々とバーターすべきではないと思う。
コストカットして悦に入っていると火傷をする。

日本の商習慣は大切な物だと思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:01:45 ID:JJpB468T
でも、最近の資材や部材屋の値上げは安易すぎる。
俺の会社でも、周りが上げるからうちも的な値上げ要求多すぎ。
こちとら必死で製品売ってんだ、この価格で入れますって言ったのは、
そっちだろ、自分の言った事に責任ないのかって言ってやりたい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:09:38 ID:6NN3V82A
原料市況と原油価格、金利上昇が続けば、値上げは当然。
慈善事業じゃないんだから。
>>613アマちゃんだねぇ〜〜。
叩き過ぎればしっぺ返し食らうのが世の常。
原料に近けりゃ利益率も低く、ヘッジ出来にくいのも判んないかなぁ?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:40:11 ID:JJpB468T
>原料市況と原油価格、金利上昇が続けば、値上げは当然。

ははは、そりゃ、あんたの所だけ石油上がってたり、金利上がってるならね。
ガソリン代上がってるのも、金利上がってるのも、俺んとこだって同じ。
甘ちゃん言うんじゃないって〜の。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:35:57 ID:yoHH3ZNG
話の流れが変な方向に言ってるけど
今後サンバは仕入れ価格の上昇を理由に益々パーツをケチって
今まで以上にクソみたいな音になるって事でいいんだな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:59:21 ID:HBNOomOs
今度のモデルチェンジも実質値上げなんだろうな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:03:29 ID:kRMO46DN
VP-3000 ver.2

雑誌「管球王国」の取材記事で「柔らかな響きの中に力強さや深みを感じる腰の強さ。
演奏全体の雰囲気を丸ごと捉えてストレートに伝える」という最上級の評価を得たの
は記憶に新しいところです。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:34:44 ID:6NN3V82A
>>618

雑誌の評論家ほど当てになると思ってるとは・・・・絶句!
連中は、長いものには巻かれる輩だよぉ。
感泣王国で製品を思い切り貶して、買うの辞めろなんて書く訳無いじゃん。

宣伝マンの一つでしかない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:55:24 ID:qfP+V+MU
大恥よ。相互信頼関係が大切というなら相手の事情も考えてやったらどうなんだ?
自分とこの主義ばかり主張してないで、少しは相手の話にも乗ってやってこそ相互
信頼関係が生まれるんじゃないのか。

下請けから乾いた雑巾からさらに搾り取るようなコストカットを要求するトヨタイズム
が芯まで染みついてるのだろうな。協力者を一方的に悪く言うようじゃそのうち本当
に協力してくれるとこ無くなっちまうぞ。自分のとこで開発から製造まで出来るなら
かまわんが。

お客を大事にすることは解るが、同じように協力者も大事にしてやるべきと思うがな。
かくかくしかじかと説明すればお客だって理解してくれると思うが違うか?
中華をあてにしてると足下掬われるぞ。最近もラジオを買ったが三日で壊れて、
交換したらまた四日で壊れた。懲り懲りだ。ww


621 :594:2006/10/27(金) 19:38:59 ID:xZSwcvnN
サンバレー安いっていうけど、中国製アンプな訳でそういう意味では激高ではないかい?
俺は絶対いらないけどなあ。。。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:51:34 ID:KgNzr/G/
91のトランスはこれみたいだけど2個で23000円、電源は12600円
チョークは3600円 足して38000円みたい
自分で作ると安くできる?回路は簡単みたいだし。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:52:20 ID:KgNzr/G/
あっウェルカムのオクね。ウェルカムに似たアンプ注文するといくらかな?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:08:12 ID:JJpB468T
トランスだけで38000円だとシャーシや真空管、CR、小物パーツと纏めると
部品原価だけで80000円〜90000円になっちゃうよ。
それに人件費とか家賃、広告宣伝費、事務費、光熱費なんて入れて、
売値が200000円ではたして儲からんだろうな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:11:41 ID:HBNOomOs
個人購入とメーカーの一括購入では価格は雲泥の差
物によっては数倍になるんじゃない?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:24:49 ID:JJpB468T
それは、そうだね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:28:45 ID:WjhSpd62
秋葉のパーツ屋はぼりすぎだと思う。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:39:52 ID:dtzOYGc2
地方のパーツ屋はもっとボッてる

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:15:50 ID:baFbiIFZ
産婆のキットより、下院の完成品のほうが音が良かったりするからな。
KT88PP。
実売価格はほとんど変わらないが、トランスは下院のほうが見た目は立派だ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:35:38 ID:YGztIfrh
トランス”カバー”は産婆も立派だぞーwww中身は上げ底嵩増しだけどwww

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 01:23:27 ID:VBNm68W/
嵩上げなんかじゃないぞ、空気が詰まってるんだい!
来年モデルはバカにされないように砂を詰めるんだぜ
バレたら今度は制振のためだって言い逃れするんだぞw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:18:00 ID:9/3g2t3Q
次のスレタイは●【誇大広告】 サンバレー7 【日記で洗脳】でいかがでしょう?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:07:39 ID:F/gk/PJd
メイドインUSA,大橋ヴォイシングSPなんてちょっと格好付け過ぎでしょうか。
今からTP(テストプロダクト),PP(プリプロダクト)を経て量産という事
になるんだと思いますが早ければ春頃、このSPが北米ではエドさんから、
日本では私どもから発売ということになるかもしれません。出来ればこれは
コンシューマ(家庭用)SPとしてだけでなく、スタジオなどでも使って欲し
いと思っています。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:35:47 ID:6E2ALdn9
>>633
もう叩いて下さい笑って下さいと言わんばかりだなwww

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:29:39 ID:0lZP0QFi
あ、そういやジュエリーボックスをタムラのトランスに交換した後、
そのトランスケースの上にレゾナンスチップを貼ってヴォイシング。
音はまたもや激変。

みんなもサンバレーに限らず、色々とヴォイシングをやって報告してほしい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:47:23 ID:cDF/34jr
「ヴォイシング」なんて言葉を使う時点で頭と耳が悪そうだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:48:30 ID:HWKg2xdW
店主はお笑い界デビューしても結構いけるかもしれないな。
土曜の朝っぱらから腹痛いんだけど!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:32:24 ID:ZMts08+9
>>633
ちょっと意見を聞かれただけなのに調子にのって「大橋ヴォイシング」とか言って
恥ずかしくないのかね?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:15:03 ID:baFbiIFZ
マジで大橋日記なんかやめちまったほうがいいな。

産婆は安物商売で成功しているんだから、
御託を並べず、謙虚に安物勝負でいけば叩かれることもないだろう。

勘違いした阿呆が実は自分で自分の首絞めることになるだろうな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:30:59 ID:9wYFmqdu
きちがいの巣窟w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:04:24 ID:+kjnM62/
皆さんを楽しませてくれるのですからすばらしいです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:06:39 ID:+kjnM62/
産婆88・300Bは8813でないみたいね。購入者ご愁傷さま。祢津の日記にある。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:41:27 ID:4NedlCuR
産婆のアンプ買う香具師って深夜のいかがわしい通販に騙されるタイプなんだろうな?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:22:23 ID:F/gk/PJd
店主宅の冷凍庫でクライオ処理したインシュレーターかなりいいよ。
定位が3倍くらい明確になったお( ^ω^)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:53:50 ID:2QH4c0br
>>639
オイオイ!みんなの楽しみを奪うようなことを言うなよ 藁々



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:35:16 ID:7/3Ju6Hu
8826ってリチャードソンの製造委託なの?
リチャードソンってセトロン(CETRON)の300B作っていたよね。
セトロン300BってM字フィラメント2組がシリーズ接続で
WE300Bのようにパラ接続じゃない奴だよね。
結構音違いそう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:10:12 ID:+kjnM62/
8826なら再生産の方がよいという人もいるよ。エミ減も早いみたいで失敗作と
言われている88年モノだ。どうして調べもしないで飛びつくのかね?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:53:10 ID:SOuSKA/1
大恥も自らネタを提供してくれるからなwwwネタには事欠かないwwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:46:04 ID:2QH4c0br
本屋に行ったらSV310Bの事書いた管球王国があったので興味津々で
読んでみたんだが、まるでダメダメじゃないか。
テスト項目の殆どが否定から入ってわずかにフォローしている。
レンジ狭い、切れ悪い、低域重いなんて落第のハンコ押されたような物だ(涙)
大恥の言ってたこととまるで違うじゃねーか。wwwwwww

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:05:59 ID:I+88pyeL
>>649
藻前は大恥の言う事を鵜呑みにしてたのかよ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:44:11 ID:LytJHsLy
江戸スピーカーのTWってパイのリボンなんかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:23:06 ID:2QH4c0br
>>650
ここにはそんな奴いません。
管球大国が証明してくれたと言ってるだけだぞ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:51:44 ID:L/wDxI2i
アンチ同士でも誤読・曲解し合いで話が噛み合いませんとw

ここはピュア板の誘蛾灯

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:35:59 ID:Imd2rr62
どう考えても業界関係者が一所懸命なようだが。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:39:52 ID:F/gk/PJd
質問1 投稿者:glassypooh (63) 10月 26日 1時 16分
動作確認のデータは、掲載しないのですか?

--------------------------------------------------------------------------------

回答1 投稿者:pdxjj290 (473) (出品者) 10月 26日 1時 23分
動作確認のデータの掲載とは、どういった事を載せれば良いのでしょうか? 特殊な機材が必要なのでしょうか? ご指導お願いします。

--------------------------------------------------------------------------------

質問2 投稿者:glassypooh (63) 10月 26日 1時 38分
貴兄が商品情報に動作確認済と記載したことについて、その試験状況について記載すれば事足ります。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:17:33 ID:c+QWM6CW
>>652
それなら>>649の4行目は(涙)じゃなくて(笑)と書くべきだにゃ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:38:43 ID:2QH4c0br
>>656
そうだな。あれは失敗だった・・・
信者の気持ちを代弁したつもりだったのよ www

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:58:38 ID:1xDzt5H3
信者の気持ちなんか代弁しないで大便すればいいよw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:03:08 ID:m6qXbd6I
ウンコアンプだから大便かw
おーい、山田君>>658に座布団2枚www

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:21:44 ID:4P/b1AaV
>>649 それは聞き間違いだ SV310はすごいんだぞ。
パーマロイならではの倍音が乗って真空管プリではこれ以上は望めない解像度と滑らかさが同居していると思います。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:22:29 ID:4P/b1AaV
続き
最高の包丁でしか出しえない切れ味によって逆にぷりぷりとした素材感が活き活きと表に出る、
という感じでしょうか。
皮下脂肪を感じさせないハイスピードな表現の中にパーマロイトランスのみが持つ適切な倍音感
が付加されて何とも言えない味わいが出たと思っております。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:33:06 ID:vzc6obDC
はいはい、>>660-661の言う倍音ってのはノイズと歪ねw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:45:33 ID:826nQGe2
このごろは産婆礼賛も釣りとしか思えん。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:52:41 ID:lsd1Ng6l
日記が平凡だと書くネタもないよね(^^;

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:35:48 ID:UgeUc7i0
今日も今日とてヴォイシング

666 :AA阻止:2006/10/29(日) 17:43:15 ID:oVlwAZg1


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:39:34 ID:W/MtVV0d
リストラされた団塊世代のストレス発散の場となってますなw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:59:16 ID:DiUOodm8
宣伝だけは一丁前で中身はゴミ同然
こんな詐欺まがいの商売してりゃバッシングも浴びるわな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:06:25 ID:eE++C9OQ
結局聞いていないんじゃない。
ワイドアングルやお色が鋼の音とか怪鳥のような音って
ステサンの柳沢ぼうさんの言葉だよね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:10:19 ID:DiUOodm8
日記も作り話だらけって事じゃないの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:41:48 ID:OBJZRjBr
>>669
てことは、アンプやSPだけじゃ無く、宣伝文句もパクリ専門って事で桶?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:46:51 ID:4P/b1AaV
良く読め 紹介されるのは三流音楽家 教授 高級ビンテージ使用者
ほんかどうかはプリにSV3何て書いている時点で・・・・アドバンスは
類似機種は廃盤。客層は信者、何もアンプのパーツも回路もわからない
素人だな。2chでここまで否定の連続は他にはないな。数年は団塊の何
もわからないまま老後の香具師が入れ食いかどうかだな。カワイソ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:51:31 ID:L/DZfCi0
球販売についてはたしかに問題もある。正確でない商品知識を披瀝して売って
しまっている等。その点は率直に反省すべきと思う。ただ、それでもほぼ相応
の値段と思われるところが救いか。

ただここで多く問題とされているアンプ販売についてはどうか。基本的に値段
相応のものを相応の値段で売っているに過ぎない。トランス・部品云々につい
ては、「限定された中でも訴求力があるもの」という方向性もあって良いので、
直ちに安物→低品質→糞とするのはどうか。

これを前提とすると、日記についても、人によっては過剰な表現と取られる場
合があるにしても、ここで言われているほどの酷さがあるとは思えない。「良
いところを褒め称えてあげたい」というだけで非難するほどのものでもあるま
い。

以上総合すると、ここが叩きスレ化する程のものでもないと思うけど?
>>668
> 宣伝だけは一丁前で中身はゴミ同然
> こんな詐欺まがいの商売してりゃバッシングも浴びるわな
これは言い過ぎではないか?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:24:10 ID:826nQGe2
安物商売の謙虚さがないわな。
臆面もなく最高を連発する。
そのうえ、日記で大事な顧客や、関係のない他業者たたきまでする。
悪質なんだよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:43:13 ID:WRJ1/9pL
>>674
そういうのって、「そう読んでるからそう読める」だけなんだよね。
自分の感想が普遍的だと何故思えるのかしら。

だいたい縁もゆかりもない他人が非難されたとか、初心者がだまされると
思ったからという理由でかくも精力的に大橋を非難するほど、このスレで
クダ巻いてる人たちは義憤にあふれてるの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:44:26 ID:Y3WUX930
最高な商品をよく認識している批判しているかたの
ほうが良質だよ、www。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:48:04 ID:OBJZRjBr
サンバレーの特異性は他のショップのように、商品に対する宣伝は単にホームページ
の表の顔の製品紹介における宣伝文句だけなのに対して、裏の顔の日記と言う形で
毎日毎日更新して行われてる点に有るんじゃないかな。

誇大広告は多かれ少なかれどこにでも有ることだが、サンバレーのように毎日毎日
やられたら、食傷気味になってしまう人間が大勢出てきても仕方がないのじゃない
か。またその文面は日記と言うには余りに意図的な文章が多すぎる。断定的に書い
ているにしてはミスが散見されて、解るものには「何かいてるんだ、こいつ」と反感を
持たれてしまう。

初期の頃の日記は、身近に起きたこととか家族のこととかある種共感もてるような
物だったのが、最近はなにが何でも売り込むぞと言うギラギラした内容が多すぎて
それがまた反感の火種になってしまっていることに早く気づくべきだと思うぞ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:55:29 ID:Y3WUX930
素人は、食傷すれば興味なくするだけなのだが
興味をなくさずには居られない人たちが
張り付いているわけだ、www。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:56:29 ID:iTyVZMMW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」は自慢大好き
その自慢もたいしたこと無いのに得意気で
見ててとても痛い糞コテ
批判に対しては必ず長レスで的外れに噛み付いてくる
とっても哀れなやつ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:03:47 ID:KoVVqdhy
店主がおっしゃる通りサンバ製品が最高だと思えばどんどんご購入すればいいじゃない!
俺は業者ではないし店主の近親者でもない。
自作管球AMPを時々楽しんでいるだけ。サンバ製品を部品取りとして検討はしているけど
あまりに粗悪な・・・・・パーツが・・・・・・ 以後自粛

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:04:45 ID:Y3WUX930
的外れ、まったくだ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:05:16 ID:L/DZfCi0
>>677
まあねえ。ニュアンスは解る。

> 誇大広告は多かれ少なかれどこにでも有ることだが、サンバレーのように毎日毎日
> やられたら、食傷気味になってしまう人間が大勢出てきても仕方がないのじゃない
> か。
しかし、このスレに常駐しているのは、>>678も言うように食傷気味になって
しまっている人間じゃないでしょ。このスレは叩き自体が自己目的化している
わけで、叩こうと思ったら何でも批判の具に出来る。で、2chでは明らかに行
き過ぎと思われる状態にエスカレートすることはままあるわけだ。売り上げ多
いっつーてもたかが知れてるわけで、数人のアンチが張り付くだけで今みたい
な状況になっちゃうんだと思う。

こういう出る杭は打たれる式の叩きってのは、あまり健全じゃないと思うんだ
よね。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:11:25 ID:WRJ1/9pL
>>677
たしかに、これはどうだろうかと思える内容が最近の日記には見られると
俺も思う。
ただそれは結局客の水準を反映してるんじゃないか。以前大橋は客を仲間
として捉えようとして、自分の日々の生活のことなんかも書いていた。
しかし客が彼を祭り上げ、オーディオマスター(笑)みたいに位置づけて、
おそらくメールによる相談なども断定的な意見を求めるものが多くなって
しまったと。それで日記もああいう形になってしまったと思う。
大橋の内面までは伺う術もないが、大橋のドシロート向けの文章をわざわざ
毎日読みに行って不快な気分になるのっては時間の無駄じゃないか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:12:32 ID:iOLe/bwW
シーメンスの話は完全に受け売りだね。
しかもコアキシャルの写真はオクのパクリだw
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57278669

これだから大恥なんて言われるのよ(涙)
…なんて書いたら慌てて日記から写真を消したりしてねw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:41:41 ID:64kFesug
>>684
パクリというよりも、出品者が売れないから大橋に相談したんじゃないかと?
出品地区が違うという批判はアホ。そんな事はどうにでもごまかせる。
しかし、よく見つけたね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:58:56 ID:OBJZRjBr
>>684
緑のマークの位置まで全く同じとは。
シーメンスなんて30年位昔にちょっと話題になっただけ。
確か大恥は今42才になったばかり。30年前とは?
それが何回か聞いたって? 不思議だ wwww

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:03:44 ID:iOLe/bwW
>>685
個人的にシーメンスの音は大好きだからオクもたまに見るのよ。
日記見た瞬間になぜかデジャブ感に襲われましてw

>>686
シーメンスは今でも根強いファンがいて、結構出回ってはいる。
現にオレは大恥より大分若いが、何度も聴いたことあるし。
もちろんサンバで鳴らそうとは思いませんがw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:08:49 ID:iOLe/bwW
逆に、何度も聴いたことあるから大恥の御託が受け売りと分かる訳だがw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:19:53 ID:OBJZRjBr
野球にたとえれば俺はスーパーマンだとばかりに、ショートがサードやセカンド
の守備範囲にまで出しゃばった挙げ句に、エラーしてるようなもんだな www

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:40:01 ID:826nQGe2
いやそれ以前に野球のルールも知らないくせに、監督気取りだ。

要するにバカなんだよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:54:26 ID:Y3WUX930
感泣界のイメージダウンだ、このスレ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:01:53 ID:R+l0JE5D
お色ダインだかなんだか使っているのに、他のもので試聴してケテーイかよ
借り出しは今はないんだね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:25:34 ID:R+l0JE5D
>>686
ネットで調べて脳内で語るではないの?IASも行っていないで今のハイエンドはなんて
評論しているからな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:53:37 ID:+dIZMFJq
>>691 このスレがではなく大恥がイメージを悪くしているのだよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:30:46 ID:3tj3tHFd
馬鹿橋も、そろそろ終わりだね。
産婆霊の上司とか他の部門の連中も、馬鹿橋を客観的に値踏みした方が
良いと思われ、もっと他の人間に任せるべきであ〜〜〜る。

良いものをそれなりの値段で出せば、是ほど叩かれなくて済む。
馬鹿橋は、表に出てくるな。荷捌きでもやってろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:13:15 ID:IzweO1ZJ
今号の管球王国のフォノイコ特集読んだけど、何か、この特集記事は全体的に変だね。
SV310EQの評価も的外れっぽい。
管球王国なのに石のフォノイコばっかりで、球フォノイコ少なすぎ。
評価も石フォノイコに偏ってる。なんか石マンセーな評論でとっても変。
使ったカートリッジも何これだよ、なんしてオーテクの安物AT7Vなの??
(オーテクのVMでも最安物だぞ〜〜〜。)
MCだってMC☆20Wって信じられない選択。オルトで管球なら普通SPUだろか!
こんな二流カートリッジで球フォノイコが評価できるんか???????

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:43:00 ID:3tj3tHFd
>>696
評論家どもが、お金貰えなかったから、採点辛くしただけとちゃう?
感泣王国なんて、あまり当てにせず、音聴いて自分の耳を鍛えた方がええよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:19:37 ID:awIIC1wU
感泣王国の評論家は特定の業者と結びついているので
評価は歪曲されている可能性大。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:21:17 ID:zyOgY8gz
すくなくともサンバに関しては適切な評価だと思うがw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:13:16 ID:5Vf6+hHa
前に大恥が緩急大国で良い評価がしてもらえたと泣いて喜んでいたが産婆信者に
とっては、良い評価されたときは良い評論家と持ち上げ、悪い評価されたときは
金で転ぶ悪い評論家と言うことですか。そうですか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:15:58 ID:tpd015V0
>>696
王国の読者の平均的レベルに合わせていると思われ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:21:42 ID:IzweO1ZJ
>>701
20〜30万のフォノイコ買おうって読者がオーテクの1万円のVMカートリッジを
使うレベルだとは思えんが?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:31:41 ID:zyOgY8gz
真空管アンプの中でもフォノイコは一番難しいものだ。
高い評価を得られるようなフォノイコを球で作るのはかなり高度な技術が必要。
要するに、サンバにそんな技術はありません、というだけのはなし。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:21:44 ID:tpd015V0
サンバに技術ではなくてウェルカムの技術。ウェルカムで箱入り310ラインアンプを
すでに売っていたのを意匠をかえてSV310にした。
日記では310だけで世界初のフォノイコ期待くださいなんて書いていたのに結
局ほかの球を内部に入れてここがフォノイコのメイン部分、バッファーで310
使った程度のものになった。
310だけでフォノイコができると考えている時点でド素人。
310だの300Bだの売るためのアイキャッチが欲しいんじゃないの?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:55:13 ID:JDkDkQcd
>>704
回路図を見ると 310A で増幅して ECC88 の SRPP がバッファで使われてる
ようなんだが?
五極管をフォノイコライザに使うのはよくあるだろう。あんなでかい球で
シールドもないからノイズなどがどうなってるかは分からないが。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:01:48 ID:5Vf6+hHa
産婆信者ってのは産婆のキットで初めてアンプ組んだと言うのが殆どだろ。
言ってみりゃヒヨコだよな。だから鳥が卵のカラ割ってでて、最初に動く物を親と
思ってしまう、すり込み現象で大恥を親と思いこみ、さらにメールで洗脳されまく
ってしまうから、言う事やることすべてマンセーしてしまうんだろうな。

可哀想だなー 良い親に巡り会えなくて wwww


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:28:40 ID:/FtTI/6S
もういい加減アンチ隔離スレたてたらどうだ。
批判的なカキコでもきちんと批評になっているものは
いいが、現状ではとても「サンバレー総合スレ」とは
言えない。
誰もやらないならオイラが責任もってスレ立てするがどうよ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:33:06 ID:m/p1uKl7
確かに単発ID基地外専用スレになってるw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:36:33 ID:8B1zinzM
安いからトライオードの真空管アンプキットVP-300BDMKUをサンバレーで購入しました。
中域の厚みとエネルギー感、低域の力感なかなかいい。
値段と音のバランスは悪いとは思えない
いい買い物をしたと思います。

なぜそこまで叩かれる?? サンバレー??????


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:38:48 ID:QA7hEfIL
>>706
あー、なるほどね〜www
所詮大恥なんて20〜30年前のオーディオブーム世代のカタログオタ厨房でしかなかったんだろ?
それが最近になって真空管が見直されてから安かろう悪かろう商品で顧客を集めた
しかしその後が問題だな
初心者がサンばに入信して辿る道は3つ
1:そのまま洗脳されてカモネギになる→→→人生終わったなw
2:ろくな音が出なくてオーディオ自体に飽きてしまう→→→人生を損してるな
3:良い耳を持った者は見切りをつけて違う道を選ぶ→→→おめでとう、これからはまともな道を踏み外さず
経験を積み確かな耳を鍛えて素晴らしいオーディオライフを送ってください

百歩譲って今の両極端化し冷え切ったオーディオ界において門戸を広げた功績は認めたとしよう
国内メーカーも次々とオーディオ事業から撤退している中でそれなりの成功を収めているのだから
だが製品に問題あり!このままでは前述の1と2が増えることに繋がる
昔のようにどこにでもオーディオ製品を置いてあるわけではない
当時はデパートの家電売り場にもオーディオ製品が並んでいた
半分はシスコンだったが単体のアンプ、プレーヤー、スピーカーなどもあった
ところが今や大型家電量販店ですらミニコンポしか置いていない状況
こんな中では向上心も無くなるってものだ・・・・
試聴(ある程度の比較にはなる)すらままならない状況では情報はネットに頼るしかない
でも、ネットの情報は文字でしかないので信じると痛い目に遭う
ところが痛い目に遭った事に気付かないでメールや店主日記を有り難がっていると
大恥教に入信するハメになってしまう

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:54:55 ID:m/p1uKl7
文句付けて他は示せない程度の奴が長々書くなw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:58:03 ID:9jjTTYzE
>>707
無駄だね
ID変えて煽りが生き甲斐のキチガイだから隔離できない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:26:37 ID:5Vf6+hHa
>>705
おまけにG1がチューブトップに有るから、入力端子からのケーブルがSWやトランスを
介して長々と引っ張ってある。それでハムやノイズ引く物だから銅箔テープ(笑)でシ
ールド線のシールドをしてあるお粗末さ。売りに出ていた似たようなコンストラクション
の310がハムが出ると言ってたのは当たり前だぜ。

我々素人が見てもシャシーコンストラクション設計の典型的失敗例。
こんな設計しているようじゃ産婆の先は長くないかもな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:56:56 ID:R+l0JE5D
いつも買っている球屋が最近WE310を求める客が増えたなあと。2倍に値上げしても
売れるとよろこんでいた。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:02:53 ID:+dIZMFJq
サンバのアンプは倒木で作ったプレハブ小屋

2003,09,07, Sunday 銘木で作った掘建て小屋 より引用

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:20:36 ID:2DIbZof5
同行他者の醜い輩が目立つようで、
そろそろ建設的なスレ立てましょう。


717 :707:2006/10/30(月) 22:43:58 ID:/FtTI/6S
ここを放置して新スレを立てる手もあるね。
ネーミングのセンス最低だが
[サンバレー製品を語るスレ]
とかなんとか。店主日記のツッコミはうんざりだ。
2chもいつまで続くかわからないが、
ピュア板は情報源として貴重な存在だ。
サンバレー製品に興味のある人のために、まともな
スレがひとつあってもいいよな。
とりあえずセンスのいいスレタイ募集するよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:55:23 ID:2ngwAta2
新スレ賛成。ここの製品を中心としたテクニック話なんかしたいと思ってたしね。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:01:51 ID:47Orw91b
aあほ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:02:31 ID:47Orw91b
初期の頃はこんな雰囲気じゃなかったのに、商売が軌道に乗るにつれて
・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:11:18 ID:+dIZMFJq
廉価パーツのキットでテクニックだぁ!?(テラワロス
主要部品交換すると店主ご自慢のヴォイシングが崩れるぞw
店主の逆鱗に触れぬ様気を付けろw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:11:21 ID:R+l0JE5D
JB何とかにタムラの最高級?アモルファス?を乗せてレゾナンスチップを貼るという
のがいいみたいだな。

723 :707:2006/10/30(月) 23:53:01 ID:/FtTI/6S
>>721
店主なんかどうでもいいよ。
自分の所有物をどうイジろうが勝手じゃないか。
だが改造した製品をメーカーに修理に出すのは
ふつうはあり得ない話だよね。自己責任に決まってる。
だからそういう話をするスレも必要になる。

だいたい安物にテクニックを使わなくて、どこに使うの?
高級品にさらにテクニック、、なんて話はいっぱしの評論家が
言うなら一応聞く気にもなるが、ここで言われてもチラシの裏だ。
2chの、しかもサンバレーのスレだぜ?
安物にテクニックなんて無駄だと思うのなら、そもそも
ここにいること自体がおかしい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:53:08 ID:5Vf6+hHa
310のコンセプトどこかで見たような奴だなと思ったが、思い出した。
佐久間アンプのパクリだ。高感度の5極ST管+CR型イコライザー
の組み合わせのプリ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:54:07 ID:r9fCqT4g
>>720
分かり易い粘着が可哀想に見えて来たw
ID変えて会話してるふりとかしなきゃいけないんだなって。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:55:42 ID:r9fCqT4g
>>723
安い釣りにマジレスは不要。馬鹿にエサはいらない。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:26:59 ID:LeIJs/np
サンバはシャーシだけ売ってくれないかな?
フロントパネルとか見た目”だけ”はそれなりにいいからな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 06:33:54 ID:iOiNAwk8
↑同意 

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:32:23 ID:Lfx50YL5
でもまともなトランス使ったら並べられないなw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:31:01 ID:vAlR7CnN
サンバばっかり叩いているとみんなデジアンに流れんぞ。

ばっか高い真空管アムプなんて、骨董品でしょう。

リーズナブル実用価格でないと。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:37:40 ID:IA++DZ2f
その方がいいんじゃね?
デジアン結構いい音らしいし、省エネにもなるし俄球マニアにNOS球市場荒らされなくてすむし。
願ったり叶ったりだわ wwwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:55:35 ID:yjPOJDtB
専科潰れちゃう…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:04:01 ID:yiD+fDO6
でもデジアンが主流になったら真空管アンプを見直す人が増えるんじゃ
ないかな。趣味の世界ですから・・・。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:04:25 ID:RRmMr4T7
キットの魅力の一つは低価格だからね。廉価品は大切だよな。
専科やサンオーディオがサンバにやすやすと抜かれた原因の一つは
廉価品の品揃えに冷淡だったからだと思うぞ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:07:44 ID:RRmMr4T7
デジアンが売れると思えば、さっとデジアンのキット出すのがサンバだろう。
専科やサンオーディオは客の要望とかニーズを見ないからデジアンなんて出さんだろう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:36:23 ID:DtFmGi+K
安く管球アンプを作るのであれば、ものによってはサンバより安く出来る。

PCL86PP作ったがサンバのSV9Tなら¥55000だが、スペアチューブも込みで総予算¥27000位
で出来た。

トランスは春日無線 KmB250F2 KA−8−54Pで¥13150 シャーシ約¥2000
真空管 PCL86 10本で¥2500 CRパーツ他小物部品で約¥9000

見映えはSV9Tには負けるかも知れないが、最大出力8W、残留雑音はSV9Tよりずっと低く
0.2mV以下に収まって、特性では負けていないし2万円台で作ったアンプとしては非常に音質
も良い。SV9Tもこんなに良い音なのかしら?と思うくらい。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:57:22 ID:RMugLPJi
>>736
回路は自前?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:30:07 ID:WtZAnXWo
ステンレスのシャーシ使って人件費や流通費、利益も乗せて55,000円で
売れるなら立派だね。
それができるならサンバに勝てるかもしれないから商売したらいい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:53:41 ID:DtFmGi+K
>>737
1998年6月号ラジオ技術誌に掲載された那須好男氏の回路。那須好男氏は現ISOの社
長だからタンゴブランドのトランスしか使わない。記事にもPH-185、U25-8というトランスが
使われていた。この回路を元に、春日無線KmB250F2KA−8−54Pに合わせて電源部
等を改編してイミったもの。

出力段はKNFをかけ、前段は石塚電子の定電流ダイオードE102を使った差動型位相反
転回路は記事のまま。+B電圧が低くなったので出力が記事だと11Wなのが漏れのは8Wに
なった。KNFとオーバーオールのNF合わせて12dB強かかっているので、DFもサンバの
より大きい。

CRパーツ約¥9000の中には、アルプスミニデテント100KΩA型2連VR¥1890を含んで
いる。もっとショボいVRを使っても良かったのだが、これ以上安い2連VRはギャングエラ
ーが大きいのとすぐにガリが出るという経験があったので、VRだけは少しまともなのを
使った。

>>738 漏れは業者ではないし、ここに示した価格は普通に小売で買ったパーツの値段だ
よ。もし業者がまとめて部品を卸値で購入したなら、確実に1万円くらいは安く購入できる
はず。だから、業者が¥27000くらいでパーツセットを組んで売ることも可能だと思う。うが
った見方をすれば、サンバのキットは安いように見えて、実はそうではないんだよ。





740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:08:49 ID:mRj8wci0
教祖の得意技は、能書き、値切り交渉、訳の解らない講釈と社会的権威を
利用する狡猾さと、洗脳。
まともな商品が出て来る訳無いわな。
いっそのこと、北朝にでも行ったら重宝がられるんじゃないかい??

業者でもないけど、個人的に教祖は・・・・・・。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:33:22 ID:RRmMr4T7
完全自作すればサンバより安く上がるかもしれないが、それは専科やサンオーディオの
キットに対してだって同じ事が言えるよ。
でもさ、完全自作は結構大変だし、外観の見栄えも悪いしな。
なんだ、かんだ言っても、専科やサンオーディオは廉価なキットを欲しい人に冷淡な事に
ちがいはない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:23:52 ID:yjPOJDtB
専科のスレで専科より安く組めたぜ!なんて書いたら…

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:56:02 ID:DtFmGi+K
専科のスレで専科より安く組めたぜ!なんて書いたら、それは安いパーツ使ったからだ
と言われるだけ。実際、専科で使っているのと同じグレードのパーツを小売価格で集めて
同等のものを作っても、キットより値段が高くなっちまう。これは間違いない。

漏れが使ったCRパーツは、キット屋のキットで使っているパーツと同等か、むしろ良いも
のも使っているんだぜ。シャーシを安くあげたからかなり安くなったが、シャーシにもうち
ょっとお金かけて出力トランスにタンゴのFE25-8みたいな良いトランス使っても、5マソ
以内でおさまると思う。

だから漏れに言わせれば、サンバので良いと思うのは『見映え』だけ。何もわからん香具師
は中身ではなく外見で買うからそれで良いんだろうさ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:03:22 ID:48ZM6jo6
『見映え』といえば典型的なのが良く話題に上る底上げトランスカバーだよね!

サンバはそれなりのキットをそれなりな価格で多品種提供しアフターフォローもそこそこ良い様に思う。
問題はやっぱ店主日記ではないか?それなりのキットをさもハイエンド製品の如く褒め称える痛い表現
さえ慎めばここまで叩かれる事も無いのでは?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:16:05 ID:dl0hphi/
問題は最近手を切った部品屋以外の部品を使って
良い物が作れるのかどうかだな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:32:02 ID:S/yGsjO6
トライオードが消え去った。3488 2000 3000とか格安要求で中国で作ってあげたのに
カインと手を組んで中国で作ることにした。トライは手を切ることにした。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:02:59 ID:vAlR7CnN
俺もその辺は問題だと思ふ。
多少の損得で協力関係を反故にして良いものだろうか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:08:55 ID:S/yGsjO6
単に原材料だ,エネルギーだけでない別の何かが作用しているような気もして
います。今まで私が惚れ込んで「どうやったらこの素晴らしい製品を沢山の方
に手にとっていただけるだろう」とメーカ担当者と売り買いの関係を超えて必
死にやってきた訳ですが、それが相手の会社には都合が悪いという・・・まあ
お互い商売ですから仕方ないですけどね。
私どもとしてはなるべく安く沢山売って市場を活性化することがこの業界その
ものに対する貢献と思っていたのですが、どうやらそうでもないようです。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:27:01 ID:vAlR7CnN
なるほど、部品メーカーとか、上流や下流に
価格維持のための同業者他社による圧力がかかっているという
日本的な談合構造が根底にあるということですか

了解しました。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:52:20 ID:S/yGsjO6
>>749
どうなの?一発開発させられて後継機種を別メーカーから出されたら気分悪いんじゃない?
聞いてみなよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:56:15 ID:t8K2/ygb
人の懐を狙って隙あれば高いものを売りつけ、モデルチェンジの度に値上げ
を繰り返すそんな高級オーディオメーカーの傍若無人な高価格商品にスポット
ライトが当たる中で、そういう派手な舞台に背を向けて、人が人を思う気持
ち、音楽を愛する心、そしてそれを求める人、そういう暖かく幸せな連鎖の
中で良心的な製品を製作し、販売しようとするその秘めた情熱。

求める方の負担にならない金額で、手持ちのソフトがすべて愛おしくなるよ
うな、期待以上の素晴らしいサウンドを届けようとするその心意気!
TRIODEの製品は、そんなみんなの夢を叶えてくれる数少ない製品の一つだと
自信を持ってお薦めできる。

そして、TRIODEが驚くべき良心的な価格で、素晴らしい音質の製品を作って
いることを知り、私は同業者として心から誇りに思う。

この業界、まだ捨てたもんじゃない!

TRIODEの音を聞いていると、真空管アンプのヒーターの灯のように穏やかだ
けど暖かい、そんな思いが心を満たした。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:26:06 ID:IA++DZ2f
新しいスレまだ〜? チンチン

753 :749:2006/10/31(火) 21:28:18 ID:vAlR7CnN
トライオードの方から、
取引を中止してきたということらしいではないの?

トライオードって今や けっこう高嶺の花だよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:55:46 ID:rgQlind5
トライオードもこんなのと一緒にされちゃタマランって思ったんだろうなw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:06:12 ID:RMugLPJi
>>743
最良を基準にして語られても・・・と思うのだが。それ言い始めると専科以外は
儲け主義の糞ということになっちゃうでしょ。

それと、批判的な文脈で、完全自作を基準にして商用キットの値段を語るのは、
やはり適切ではないと思う。当該機種に暴利とも言えるような値段が付けられ
ている場合は別だけど。部品の価格以外にもキットとして売るには各種のコス
トが発生するわけで、大量発注となればそれはなおさら。専科スレでは、注文
後部品揃うまでかなり時間がかかる場合があるとの記述があったが、即納体制
でキット通販に依存しているサンバレーと比較するのは、サンバレーに酷とも
言える。

そーすると、9tは少なくとも「たけーよ」と批判されるような値段じゃないと
思う。価格相応。財布のヒモがゆるむ価格帯という意味ではやはり安い。実際
この価格帯のMT管ppキットは他にないわけだし。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:17:26 ID:7mHq2dnE
どこのメーカも今や生産において中国抜きでは品質確保困難。
部材調達、NCマシンの財産維持、金型生産コスト、国内作業工数の高止まり、
鉛フリー化、サーベランスの対応等、厳然たる製造部門が抱える国内問題も介在。
国内での協定維持は先行きとっても困難だろう。
勢い、中国は貪欲にスキルを日本から急速に習得、オーディオ管においても
フィラメントの分析、付加価値をつける為にも抽象的な音の評価に関して
定量的に音質の分析実施、GEの実験評価法の基準を取り入れているようで
音楽表現力の分析にも熱が入って進化しているようだ。






757 :749:2006/10/31(火) 23:00:41 ID:vAlR7CnN
オデオなんて、機械で判定できるものではないよ。
当分の間。

80年代最新素材、最新機器と資金を投入して、砕け散った日本のsp業界。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:23:50 ID:IA++DZ2f
>>756
大橋さんでつか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:48:59 ID:4njdElC5
>付加価値をつける為にも抽象的な音の評価に関して
>定量的に音質の分析実施
 どうも店主に近い表現
 昔東芝の中央研がやっていたけど物にならなかったね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:49:00 ID:TG5r0NcX
キット屋はトライオードとハセヒロが安く買えて便利と思っていたので残念。
なんかそのうちサンバレー孤立するのでつかねえ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:07:10 ID:CkYRvIuS
すぐ切られるんじゃ、しっかり利益をいただきましょうとなるよね。
ウェルカムの310プリは10万位で売っていた。高くなっちゃった。
ハセヒロもあちこち卸すようになって(特にコイズミ無線)からぜんぜんプッシュ
しなくなったね。91もウェルカムからオク経由で買えるし、アドバンスが消えた
ら中華ばっかりになるんじゃない。それでも売れるようにしちゃうんだろうね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:02:28 ID:CkYRvIuS
トライオードは今やオーディオ店に並ぶようになったからローコストは比較試聴で
無理になったそう。有名メーカーと並んでポピュラーなスピーカーで試聴されるか
ら水準を上げないと

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:20:57 ID:CkYRvIuS
書き間違えスマソ
トライオードは今やオーディオ店に並ぶようになったからローコストは比較試聴で
無理になったんじゃないか。KT88のサンバレモノではさすがに無理でしょ。
有名メーカーと並んでポピュラーなスピーカーで試聴されるから水準を上げないと
サンバレがあちこちのオーディオ店に並んで対抗できるの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:38:27 ID:TFB8BKcq
↑気持ち悪い悪文だな。教祖降臨か。

死ね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:39:56 ID:TFB8BKcq
↑>751

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:13:02 ID:sy/czCz2
逸品館のコピーだな
大恥はこんなによそを褒めないだろう、貶す事はあるけれどw
自分のところは大袈裟にマンセーするけどなwww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:22:05 ID:mZsH5rIH
今日の日記は、
「300Bはヌルイ音だよ!、しかも生産元が違うと音質がバラバラだ!
たった3マン円なんだからよ、何本も買えよな!お前ら!、年末近いんだからよ!!」
という事なんだね?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:33:28 ID:PC492qfZ
↑行間を良く読んでいますね。 95点


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:50:06 ID:mSRy+jGn
でもトランスを交換するとヴォイシングが崩れてしまいます。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:37:55 ID:FFppQZFq
つーか、微妙な音のバランスを問題にすると、
抵抗・コンデンサの諸定数を決定して、線類の取り回しもいろいろ試した上で、
抵抗、コンデンサの種類、端子類の選択、電線の太さ、素材、被覆あたりを
どう処置するかが追い込みどころになると思うんだが。
ヴォイシングって抵抗の値をいじって、コンデンサを超安物から、
まともな製品なら当然使うレベルのものに代えているだけに見えるのは
気のせいなのだろうか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:07:44 ID:TSJxeXAX
>気のせいなのだろうか?

気のせいではないのですが、それを言うと信者がファビョるのでこのスレでは禁句です。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:15:15 ID:SGoYBAZm
次の日記では総会のBGM大成功の報告されそうな悪寒!
証人も誰もいないから、言いたい放題の大本営発表になりそう www

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:22:34 ID:FOBWZX08
デジアンじゃないけどフィリプスのカーオデオ用IC使ったアンプが異常に音良くていまヤバい感じ。
作った直後は大抵プラシーボ入るもんだがこれマジでヤバいんじゃ・・・おいおい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:56:17 ID:3KxwsNG/
>>770
>抵抗の値をいじって

いじる場所によって電圧の掛かり方やフィードバックの量が変わるんだから
「〜だけに見える」という程度のものじゃないだろう。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:21:09 ID:ZJjWbUUR
設計を中国に外注してさらにそれを素人がいじり回すってパターンだなw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:53:23 ID:/grYB04j
いずれも書き込みのスキル低すぎだな
新氏の追試、MJのライターのアンプ製作など、
サンバレーはよく最新の動向に注力している。
回路のC,Rが音質にも影響及ぼすが、特に
前段のカソードバイパスが音質に顕著であるが、
積極的に公表してないようだ。 パーツの安かろう高かろうでない。
また、WE310は、特にWE300Bの前段の用いると、
他の球が決して出せない中域の格別豊かな色彩感ある
濃い音を出す。 RCA赤球やWE437でも適わないほど。
いいものはいいと、
往年の91を研究し、WE310を採用した処やパーマロイの開発に着手
した処など、
音楽的な最良な音質の理想を追求し、
製品として具現化した処に対し、
真空管オーディオ愛好家ならば、悪態つかず、
素直に評価するべきであろう。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:54:24 ID:OJMXUbTT
国会議事堂爆破予告と愛子様誘拐強姦殺人予告 キタ━━━━(r∀r)━━━━ッ!!!!!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1160522549/11

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778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:11:57 ID:H2NIiXXo
>>776
そんなこと言ってもどうせ「信者」「教祖乙」などと言われるだけなんだよね。
理想を追究とかってより、アイディアをどんどん商品化するフットワークの
よさがサンバレーの長所なんじゃないの?

このスレは同業他社やマニア爺の鬱憤晴らしの場かと思っていたのだが、
回路図も見ずに思い込みで罵倒していたりなど、事実誤認が多いあたり、
単に「叩いてるみたいだから俺も叩こう」という便乗組が多いようだな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:11:42 ID:SLnp1PKa
>>773
いつのはなしをしてるんだおい。もうとっくにディスコンになった石で何をさわいでいるんだい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:38:01 ID:CkYRvIuS
ユーザーのレベルが低いか、倶楽部でも改造を積極的にやっている方は結局
トランスをWEやタムラなどメーカー製にして自作に移っていることが多い。
倶楽部ではホンネは書けないから、ここでその理由は知りたい。
エレキットの方がこの手の情報が溢れていて楽しい。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:59:56 ID:SLnp1PKa
正直、既成キットメーカーキットを廉価販売で商売が離陸
既成キットメーカーと離れ自社オリジナル商品で勝負に移行しているのが現在
ここでサンバレー色って物がしっかりと出せればいいんだけどな。
どーも、ヴォイシングの御仁は出来上がった音に合わせて宣伝文句を作るばかり
で、こうあらねばいかんというカラーは打ち出せていない気がする。

正直、フェアでの音は、あれがサンバレーの理想の音だとしたらがっかりだったぜ。
他ブースとの差が歴然としていたからな。

むしろ中華アンプの方がポリシーと現代性があるぐらいだ・・・(w
だから今の流れは歓迎すべきかもね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:28:13 ID:/lP18HfO
さいきんハセヒロの話ぜんぜんないよな。
141Sが出た時はおもいっきり絶賛したのに、トール版が出た時は一切触れずだったよな。
一応売ってはいるみたいだけど。
やはり、ハセヒロともぎくしゃくしてきたのか?
今は樽の方ばっか宣伝してるしな。
やっぱ、オーハシボイシングの外にいるものは全員排除なのだろうか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:09:05 ID:v1MlYIo3
フェアで聞いた後アキバのオデオ店に聞きに行ったけどぜんぜんわからないよ
普通にショップにあるものでやってくれないか。あんな板塀の板で作ったよう
な自作スピーカーは普通のショップにねえよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:10:43 ID:v1MlYIo3
ペンションウィンズ、ドレッシングがキューピーの業務用なんだな。もっとこう
いったところに工夫しろ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:16:43 ID:5Cs9dYeW
>>776
ご大層な御託を並べているけどまずはまともなトランスを積め、話はそれからだ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 07:03:34 ID:N4cZ6Ehv
SV-501SE 300Bシングル パワーアンプ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51650095

入札し忘れた(´・ω・`) 
完成品で購入するお客さんもけっこういるんだね。
先日出ていたvt-6200も完成品であったし。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:24:00 ID:KwgHaR8O
教祖に逆らうとポアされちゃうぞぉ〜〜〜。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:35:36 ID:TKDn4sDB
>786を見て驚いた。
業者に組み立てさせるってのはどういう神経なんだろ。
キットなら多少の意味はあるだろうが、完成品なら別のものを
買ったほうがいいんじゃないか?
製作手間賃がいくらだったか知らんが。

キット組み立て請負が金になるんなら、小遣い稼ぎに開業するかなw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:37:11 ID:8G42KLOS
じゃあ早く教祖をとっ捕まえて死刑にしなくちゃ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:32:15 ID:Q674cjpU
というか、店長から縁を切られた部品屋から納品してもらって
完成品を作って売れば立派な商売になると思うがね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:37:13 ID:be8TlZb/
みんなサンバレーをハイエンドオーディオと捉えるから怒りっぽくなるんですよ。
あくまでガレージメーカーのローエンドオーディオでしょ。
ローファイなんで値段も安い。中国製。ユニクロと一緒。
そういうスタンスでいいじゃないか。
ただトライオードとか安く買えてお得と。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:51:34 ID:v1MlYIo3
>>785
禿同 見えないところに金かけろ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:54:38 ID:KMWfHf4v
>あくまでガレージメーカーのローエンドオーディオでしょ。

そんなの当然じゃん
だが大恥の言ってる事はハイエンドみたいな口ぶり
身の程知らずの自画自賛はいい加減にしろと

794 :TDA1552Q:2006/11/02(木) 21:59:05 ID:g7ry6CDK
>>791
トライオードは音が良いもん
部品もいいし高級感もA&Mのキットも好きこの2社はいい
サンバレー??俺は好みでない中途半端なイメージ






795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:24:54 ID:v1MlYIo3
>>793
耳が悪いな。大橋さんはハイエンドもお見通しだ 4/19日記
はっきり言って半導体で真空管の音が出るならわざわざ真空管に固執することも
ないと思っています。しかし残念ながら真空管でなければ絶対に出ない音がある。
半導体のどこかツルンとしていて音のハーモニクスバランスが崩れていて音は聞
こえてきても音楽は聴こえてきません。過去20猶余年、とことん半導体アンプと
格闘し、所謂ハイエンドもやった上での私なりの結論なのです。

ハイエンドからは音楽など聞こえないのですよ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:31:32 ID:be8TlZb/
安い出力トランスをいかにヴォイシングするかがサンバレーですよ。
高い出力トランスを使えばヴォイシングするところないから。

ところで
http://www.24gold.jp/audio/audio-home.html
この人のスピーカーがサンバレーから出るってほんと?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:42:01 ID:aJsWGFRA
サンバレーが一人勝なのは、
他のメーカができない企画をずばり実現したことだ。
実力なき負け犬の遠吠えが醜い




798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:03:12 ID:g7ry6CDK
>>797

売り上げ良いけど 肝心の音が良くないよ
デモ聞いたけど。
安物買いの銭失いにならないようにね
プラモデル感覚で組み立て、音はどうでも良いならとめないけど。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:25:34 ID:08sbeDMH
大恥サウンド…じゃなくてノイズをありがたがってる>>795の耳が最も腐ってるのは紛れもない事実だと証明されました

800 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/11/02(木) 23:26:45 ID:NHBeaqW9
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    800ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:36:27 ID:TnaWSMmr
AA阻止さん。残念ね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:40:04 ID:U3rpijEb
主張はわかる。キットなのがわからないんだ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:55:47 ID:n3BtDOUZ
>>802
音が悪いって言われたら
「アンタが作ったからだよ( ゚Д゚)ゴルァ」って言い逃れするためだよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:11:18 ID:MSczOK+X
>>795
サンバレーからしか出ない音=盛大なハム音&トランスの唸り音

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:44:25 ID:jkTupdDe
>>799
あーあ 音楽の聞き方も知らないんだ カワイソ 大橋さんのように演奏者と
じっくり話したりしている耳の良さを持っている人の言うこととは別次元

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:50:36 ID:jkTupdDe
>>798 大橋さんから大賛成された言葉を贈ろう メール引用
最近のハイエンドは化学調味料やレトルトインスタント食品で育って素材の味が
わからなくなった音に聞こえました。そういう世代はかわいそうに味はレトルト仕様
なんですよ。
その点大橋さんから買った○○は化学調味料などでごまかすのではなく、きちんと
素材の味が守られている、音楽が素晴らしく聞こえます。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:54:44 ID:7VUHd4AZ
>>806
まさに「プゲラ」だな・・・素材もなにも「貧相」としか言いようの無い音だったが。
ラジカセ世代にとって郷愁の音なのかもな(w


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:06:48 ID:jkTupdDe
>>804
ここにも 大橋さんから聞いたことをよく知るべきだ
JBのトランスは独特の輝く倍音感を得るために吟味したものです。
ほかの市販品に交換するとこの倍音感が失われます。

ここまで吟味して選んでいるんだ。マネなんかできるか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:04:04 ID:hlIy4RCR
ID:jkTupdDeの耳が最悪ってのはよく分かった

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:12:02 ID:L8HLKW5U
まあ、店主の受け売りはいいからさ、実際にどのハイエンドと比較して、
サンバの方がどう良かったのか、具体的に教えてくれないかな?>>ID:jkTupdDe

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:29:52 ID:jkTupdDe
大橋さんはマークレビンソンのCDプレーヤーを使っていたからそれよりいいんです

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:41:32 ID:jkTupdDe
>>809
耳の極悪なアンチには演奏者の話しを知るしかないようだ
サンバレーアンプを使うNオケの根津さんがこう言っているんだ。
インスタント食品やレトルトしか知らないような人の話など聞くに
値しない。
根津さん 音の小道18回にある
今のハイエンドと言われるオーディオはこの粒が細かすぎるのだと思います。
粒が細かくなり過ぎると当然その粒の重さは軽くなる訳で、どんどん存在感が
薄い音になってしまうのだと思っています。

大橋さんのアンプが音楽家にも愛されるものだということを知るべきだ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 03:19:29 ID:PhmoKj56
サンバレーはなかなか良心的だ。
他社キットの販売価格も激安だし、
自社キットは定評あるキットメーカーの製品そのものだし、
製作方法についての解説もちゃんとしてるし、
面倒見もいい。

音が最上ではないにしても、価格を考えれば納得できる。

けなしている粘着厨がいるけど、無視すべし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 03:20:03 ID:PhmoKj56
サンバレー何しろ親切な会社だ。
アフターは誠意がこもってるしメールの応答も早い。
謙虚な姿勢を崩さず礼節を保っている。
これだけの仕事を殆ど一人でよく切り盛りするもんだ、と
大橋氏の熱意には本当に感心する。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 03:43:55 ID:0cvc9pNo
商売の仕方ばかりほめてるな。
自作自演は醜いぞ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 04:47:24 ID:wkSIwtrG
PhmoKj56とjkTupdDeを見てると本人とか信者とかより釣りとしか思えないなw


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:47:27 ID:XcwoJ2Dj
マニアの間で揉まれて音質的に評価が高い球を、
例えばWE310A、B/WE328/WE337/RCA5691/CV569(ムラード)等に着目、
これらを労を惜しまず世界中から調達して、キットに採用した。
722など、他社に先んじた手法で、マニアの琴線触れる回路構成で提供する処など視点も高い。
音作りの対しても、各方面の見解を探りさえしていが、低価格路線とWEアンプに通じる音楽表現力
追求路線の並行戦略になっいるようだ。
他社に散見されるような、非常に高いマージン率で、バブルな価格設定にしてない処などがいい

ただ単にキットなのだから、あなたが飽きたら改造していくらでも好きな音質に追い込めばいい。
それだけの話である。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:51:17 ID:3r1xVn6e
使えるパーツは球しかないじゃん
その球ですら偽物ムラードを売った前歴があるし最低だな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:18:22 ID:PhmoKj56
サンバレーはなかなか良心的だ。
他社キットの販売価格も激安だし、
自社キットは定評あるキットメーカーの製品そのものだし、
製作方法についての解説もちゃんとしてるし、
面倒見もいい。

音が最上ではないにしても、価格を考えれば納得できる。

けなしている粘着厨がいるけど、無視すべし。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:25:50 ID:PhmoKj56
>>818
インドのBEL社製造のムラードのことだと思うが、
BEL社はムラードなどフィリップス系列のOEM生産工場の一つであったから
完全な偽物とは言えないであろう。
純英国製ムラードと謳って売っていたなら話は別だが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:11:37 ID:XcwoJ2Dj
黎明期のフリップス社の海外覇権戦略文献より。
協力傘下の名門ムラードの工場の海外展開において
プレート材、グリッド線、ヒーター線の支給、巻型及びヒータ-等の
部品共通化など一定の品質管理化にあったと。
トリサビリティーの為に管面下部に認識コードをシルク印刷して
いたなど。
また、試験装置の提供、治具の無償支給、主要パーツの
共通化など海外展開上、当時のOEMにしても品質やコスト低減を
遵守させていたようだ。
逆に東芝はレイセオンにヒーター諸々の製造を習得したいが為の
エリート社員の人材派遣、GEの技術習得の提携や
松下はフィリップスの製造技術に走り、
NECはWEにと....





822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:34:27 ID:YhIfOZtd
俺もサンバレーは良心的だと思う。
客への対応はみんなサンバレーを見習うべきだと思う。
音に関しては、最高ではないにしても、価格を考えれば妥当であろう。
いや、なによりも大橋さんがヴォイシングしてんだぜ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:03:58 ID:ay9wVJUR
大橋氏にSV−2のトランスの唸りを「我慢しろ」と言われた自分は
商品や対応がいいとは口が裂けても言えないな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:38:17 ID:MSczOK+X
産婆厨の論点は、安いの一点のみか。安物CRと底上げトランス使ってりゃ
当たり前なんだが。底上げなんて土産物じゃ無いぞ。
絶対的な音の善し悪しは問題外なんだな。
比較出来るような良いアンプ持ってないから仕方ないか www


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:18:49 ID:5oAFyvXU
>>824
> 産婆厨の論点は、安いの一点のみか。
一点かどうかはともかく、「安いから特に批判の対象とするまでもない」とい
うのは至極もっともなんじゃねーの?

> 安物CRと底上げトランス使ってりゃ当たり前なんだが。
当たり前でいいじゃないの。これで法外な値段を付けたら叩かれるのも仕方な
いが、そういうわけじゃないんでしょ?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:28:17 ID:L8HLKW5U
擁護派の意見を要約するとこういうこと?
・安物を安く売ってるのだから批判に値しない。
・店主日記は営業トークの範囲内だから問題なし。
・店主日記を真に受けて安物に過剰な期待をするやつがバカ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:56:46 ID:rQnixoId
>>826
それって「擁護」じゃなくないか?

少なくとも釣りに見えるもの以外で擁護のレスなんて見たことないのだが。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:41:09 ID:5oAFyvXU
>>827
立派な擁護でしょ。叩くほどの理由はないと言っているんだから。サンバマン
セーと言わなくとも擁護にはなりうる。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:31:25 ID:rQnixoId
>>828
そうかな?
「取るに足りない」と言っているんじゃないか。

「愛の反対は憎悪じゃなくて無視」なわけで、
むしろそっちに近いだろ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 18:03:04 ID:eWeylmVf
毎日毎日日記欠かさず読んで文句言ってるのはストーカー

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:44:11 ID:5oAFyvXU
>>829
いや、愛を持っている人もいるだろうけどね。「音も良いですよ」というのは
説得力という点で限界もあるわけ。だから、あえて感情移入せずに、客観的に
反論可能な部分でレスしている人も多いんじゃないかな。少なくとも自分はそ
んな感じ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:00:39 ID:pC0l/OVc
キット組み立てて音が出たっていう達成感は初めての時はあるからなぁ・・・・
そこを巧みに突いている大恥の商いの巧さは認めるよ!
でも、それと実際の音の良さは全くの別物!
自分で組で音が出た!っちゅう感動の後にしばらくすると物足りなさを感じないか?
まともな耳の持ち主ならわかるはずだが・・・


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:18:49 ID:bMGQh7uB
トランスは唸るから、あえてサンバレーでは
「フローティングトランス方式」を採用しているんじゃないか。
それを底上げって言ってるのはあほかと。
「フローティングトランス」は「タイムドメイン理論」に基づいた画期的な方法よん。
ただし、アンプをちょんと後ろに押すとすぐに倒れるから注意が必要。
それ以外の面で底上げトランスのデメリットは全く感じないけど。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:59:24 ID:uWeILN5h
もうね、産婆信者は>>833みたいな物事の本質を分からないような香具師ばかりだなwwwwwwwww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:15:23 ID:+b2X1jVP
833はアンチだよ。
...かなりの皮肉の文書だが、君はそう読めない?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:11:28 ID:4xxelEVK
釣りなのか、マジなのか、見分けるスレッドになりつつあるな。

もう末期的だな。

837 :707:2006/11/04(土) 00:03:32 ID:1rSEseAN
立てたよ。
【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】
こっちはこっちでどんどんやってくれ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:16:48 ID:lGd6mJ1q
>> 833 あえてサンバレーでは 「フローティングトランス方式」を採用している。「フローティング
    トランス」は「タイムドメイン理論」に基づいた画期的な方法よん。

「タイムドメイン理論」というのは誰がいつどの学会誌で発表されたものですか?
どういう理論で、なぜそれが上げ底トランスになるのか、ご存知と言われているのでご説明を
お願いできますか?(店主流口先きでの飾りではないと読めます。)
それから、そういう風に(もし)画期的なら、なぜサンバレーはすべてのトランスを上げ底に
しないのでしょうか? あまたの他企業もいいもの、画期的な本当のものは一斉にまねしますよね?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:56:22 ID:KNk+kXyF
>838
君には笑いのセンスがないと思うよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:05:05 ID:6OQkH2MQ
>838
反論します。

>「タイムドメイン理論」というのは誰がいつどの学会誌で発表されたものですか?
サンバレーは学会では発表しない方針であります。
それは川口浩があんな大発見をしながら、決して学会では発表しなかったのと同じです。

>どういう理論で、なぜそれが上げ底トランスになるのか、ご存知と言われているのでご説明を
>お願いできますか?(店主流口先きでの飾りではないと読めます。)
どいういう理論って、だから「タイムドメイン理論」って言ってるじゃないか!

>それから、そういう風に(もし)画期的なら、なぜサンバレーはすべてのトランスを上げ底に
>しないのでしょうか?
現在のサンバレーは真空管アンプ界で一人勝ちの状態です。
全モデルのトランスを底上げにしたら、さらに一人勝ち状態が進みます。
業界への配慮です。

>あまたの他企業もいいもの、画期的な本当のものは一斉にまねしますよね?
画期的ではありますが、後方へのちょん押しでアンプが倒れてしまうことがネックです。
その一点のデメリットから他のメーカーは真似をしないと聞いています。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 05:21:13 ID:9htMAzw3
ヨーヨーマさんがヴォイシングしたモデル出せば話題性だけで
かなり売れそうだね。
本物の音楽家はどういった音作りするのかな?


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 05:22:39 ID:9htMAzw3
vp3488は当初10月半ば入荷予定が10月末になり、今また予定が
11月半ばになってるね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 06:41:14 ID:Hwq2K+Xw
やっと利用者の真っ当な意見が出てくるようになりましたね。
なぜサンバレーが売れるのか。ひとえに大橋さんの才能です。
日記を毎日見ていれば、大橋さんがいかに鋭い感性を持っているかよく分かります。
多く演奏家と交遊をもち、実際に一流の演奏家がサンバレー製品を使っている。
これがなによりの証拠でしょう。
消費者だって正直です。音楽性の無いアンプがこんなに売れるわけがない。
結局、音楽を理解できる人しか良いアンプは作れないということです。

このスレをみればいかにアンチが音楽を知らないかがよくわかりますね。
部品が安物とか、そういう音楽性とは無関係な批判ばかりで、肝心の音楽性について
語っているアンチが一人も居ないのがその証拠です。
一流の料理人は冷蔵庫の残り野菜でも美味しい料理を作れます。
逆に、味の分からない奴が幾ら上等な材料を使っても美味しいものは決して作れません。
部品云々がいかに的ハズレな批判か、言わなくても分かるでしょう。

私だって、他の業者が悔しがる気持ちはわかりますよ。
いくら努力しても才能の差は埋められない。いくら上等な部品を使っても、安い部品の
大橋さんのアンプにはかなわない。その悔しさはよくわかります。
だからといって匿名の掲示板で無意味な批判を続けてどうなるというのでしょう?
そんな暇があったら、もっと生の演奏を聴いて、自分の感性を高めて、音楽性で大橋さんを
超えられるように努力したらどうですか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:24:56 ID:lGd6mJ1q
>>843

逆でしょう。2年くらい前まで一度も演奏会知らず、昨日今日び習いたての興奮でものを騒ぐヒト、
O橋さん、それと昔から楽器をやり、音楽を生きているひとはわたしを含めて少なくないですよ。
それを自分以外は知らないからダメという調子ばかり繰り返している変な三流と、そのまね孫の
0 さん、おかしいです。音楽を奏で楽しみ、オーディオにも力を入れているひとたちを含めた
他の人たちに自分だけ(急に)知っていると、そればかりのたまい続けるのはおかしいですよ。
才能あり深さを窮めているひとはそんないやらしいことを香具師のようには決して言いませんよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:13:57 ID:XNkpmn7L
部品の品質について固執するつもりは無いけれど、管球アンプって
構成部品数がそれほど多くはなく回路もある程度のパターン内に収まるでしょ。
部品点数が少ないが故一つの部品を変えただけで出てくる音も変化する。
一定レベルの品質は必要ではないかと
数点自作してこねくり回している漏れの個人的な意見だが
管球アンプは初段周りの設計と出力トランスで出てくる音の9割がた決まってしまう様な気が

料理に例えた話してる香具師がいるけど、良い肉は塩焼きしただけで美味しいですが何か?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:27:21 ID:9htMAzw3
サンバレーで使われている出力トランスは良くない物なの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:30:48 ID:RwEGRXcV
>>846
電源トランスもいくない(w
けちりすぎ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:33:03 ID:RwEGRXcV
正確にはサンバオリジナルのはだけどね。
とらいおーどのは値段なり。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:45:03 ID:+7Ga/1Dp
>>846
ttp://www.kit-ya.jp/etc/club/seisaku/vp3488/vp3488_23.jpg
コレ見ればどの程度のトランスか分かるだろうwww

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:55:33 ID:eaxkiNJI
なんで中に浮かす必要があるんだろ?
いや、底上げとかじゃなくてこれで音がよくなるとかあるの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:07:33 ID:scrFtfQF
出力トランス.....
タンゴ(ISO),タムラ等皆さん言う、とりあえず一流のトランスですが、
シールドケースに入ってケース内をエポキモールドしてるだけで
トランス中身の構造はサンバレーオリジナル(菅野製)と変わらないと思うです。
エポキシモールドは耐湿性,放熱性のためな?
マグネクエスト S275−A はバンド型だが シールドケースタイプに
したら3割増し位の大きさになるのては?
一流メーカー品→エポキシジャンクションによる重量嵩まし→ありがたやありがたや

みんな、トランスのカットモデル見たことありますか?多分産歯れのコアボリューム
と一流品同じと思います。




852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:38:08 ID:CS4cZWX4
タンゴやタムラをはじめ国産のトランスのほとんどは新日鉄のコアを使っているから、材料からみたら似
たようなものだよ。菅野製も同じコアだと思うよ。おまいは、菅野のトランスとタンゴのトランスを同じアンプ
に付け替えて比較試聴したことがあるかな?ないなら、やってみな。笑っちゃうほど音が違うから。

一番大事なのは巻線の技術やノウハウ。知り合いが、新日鉄の同じコアを使ってタンゴのXE20Sを真似
たトランスを試作したが、特性は全く違っていた。話にならないくらい劣悪な特性で、何度も何度も試作し
たが良いものが出来ないという。

仕方がないので、その知りあいは一次2.5K、2次8Ωに固定したトランスを作った。巻線がシンプルにな
るので、ある程度まともにはなったが、XE20Sの方がずっとワイドレンジで特性的な暴れが無い。どうや
ったらこんな優秀な特性のトランスが出来るのかわからない、と言っている。自分で巻いてみてはじめて、
タンゴの凄さを自覚したみたい。

ちなみに、スパークやカインの安いアンプに使われているコアは新日鉄製ではなく中国製。コア自体の
特性も劣っている可能性がある。ちなみに、国産のノグチの安いトランスも、高域の暴れがひどくナロウ
レンジ。安いトランスはやっぱそれなりだ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:38:27 ID:w8N84/Hl
巻き方一つで特性が変わっちゃうけどな。
特性グラフが同じでも、それは正弦波スイープで出したグラフで
ホワイトノイズで取ると全然違ったりたりする。
丁寧に巻くと最終的に巻き線の長さが倍とかになっちゃう。
当然コストも掛かる。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:12:12 ID:sykmNW8h
中国製トランスだろ?コアだけじゃなくて巻線の材質も最低だろうが
安くて粗悪な材質でしかも巻き方の技術もない
まさに産婆みたいでピッタリのトランスじゃないかwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:32:16 ID:bcsZL+bs
友人がVP-3488を作ったので測定した事があります。
測定結果は大変優秀でした。トランスに起因する高域の暴れは皆無で、
40KHz位まで平坦、その先1MHzまでは綺麗になだらかに減衰しています。
私のアンプのタンゴXE-40-5より優秀かもしれない。
低域も30Hzまでは定格の30Wは出てました。流石に20Hzでは30Wは厳しく、
15W位で歪みが目立ちます。
でもまあ、十分優秀な出力トランスだと思いました。中国製だと言ってバカにしてはいけないかも。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:38:15 ID:VS5LoKAq
>>843
音楽性だって?www
大恥のヨーヨーマの感想文のどこが音楽論なんだ。
ただのオーオタが音の善し悪し言ってるだけじゃないか。

売れてる、売れてると言ったところで8年もかかって
たった自称3万台売れてるだけじゃねーか。オーディオ
ブームの頃ならワンロットくらいの物だ

藻前もこんなとこで恥ずかしい長文書いてないで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162566098/
へ行ってやれよ。過疎ってるようだからさ wwwwwww

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:00:13 ID:bcsZL+bs
それから、トランスケースに充填するのは、普通パラフィンかピッチという
熱で溶ける樹脂です。エポキシは固まってしまうと溶かせませんし、堅すぎて
固まる時の収縮でトランスに無用な応力をかけて故障の原因となるかも。

中身が小さいと言えばLuxのトランスですね。OY-15なんかパラフィンを
溶かして中身を取り出すと、驚くほど小さいトランスが出てくるので有名です。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:59:01 ID:9PWLwcxk
>>855
プッシュプルよりもトランスのコアの大きさに影響大きいサンバシングルの
測定をたのむにゃ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:03:17 ID:VtYpJqD1
どうしてもアラを見つけなければ気が済まないというのは、どうかと思うなあ。
サンバレーの低価格アンプにppが多いというのもそれなりに理由のあることだ
と解釈すれば良いんじゃないの?


860 :707:2006/11/04(土) 17:48:08 ID:dsj3YMFl
>>856
宣伝乙

【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162566098/

本スレがまともなら過疎でもかまわんのだが。

ただこっちの話の流れはオーディオ話にありがちな
悪い傾向がモロに出ていると思うぞ。
良いか悪いかを語り出すとコストを度外視した議論になって
話がかみあわなくなる。
管球アンプの完成品・キット・自作というカテゴリの違いを
無視した議論も目立つ。
話を整理しようとする書き込みもあるのだが、アンチはそれが
嫌いみたいだな。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:06:21 ID:VS5LoKAq
>>860
本スレって、スレタイは読めるよな。>>2をよく見ろ。ここは「サンバレーについて語ろう」
での例の偽ムラード騒ぎ以降、サンバレー叩きスレに変わったんだよ。
あれ以降、本質を見抜いた連中をアンチに追いやったんだから、ある意味自業自得な
んだけどな。

だから信者は隔離スレで叩かれた傷口を嘗め合ってればいいんだよ wwww
それにしても相も変わらず業者呼ばわりとは芸のないことだな。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:56:17 ID:WczDSyXX
金曜日日記でサンバキット売れ止まりが滲みでているな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:00:40 ID:9PWLwcxk
エミ減早いWE300B 8826をWE最後の至宝なんて売るのもつい最近

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:12:45 ID:dsj3YMFl
>>861
そうか。本スレなどと思ってたオイラがアフォだったわけだ。
ここがオマイの言うように叩きスレなのなら、別館と断る理由も
ないな。つぎからは止めとくわ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:01:02 ID:VtYpJqD1
>>861
> それにしても相も変わらず業者呼ばわりとは芸のないことだな。
この読解力の無さがアンチたるゆえんか。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:38:28 ID:Ay4Tgckv
でもVP3488はトライオードとずばり入っているわけで、そこらへんを
トライオードが許してしまったところが不思議なんですが。
次のVP3488はずばりsanbareiと入るんだったっけ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:39:51 ID:5j3URHK8
産婆=オーディオ界のオウム真理教ってことで
普通の市民は教団の教えがどうとか関係ないんだよ
バカな教祖(店主)とアホな信者さえいなくなればそれでいいんだよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:56:57 ID:slioq6+O
そいえばスカラー波によって人体が破壊されるとか、タマちゃんを救わないと
タマちゃんの顔半分が腐るとか、UFOがここに着地するから山林を伐採したとか
の教祖さまがお亡くなりになりましたね。UFOは降りてこなくて打ち落とされたらしい
タイムドメイン理論というのはスカラー波と違うのですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:59:42 ID:slioq6+O
>>866
×sanbarei
○voising by oohashi

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:27:29 ID:YEepJXQn
>>867
このカキコはもはや病気だな。そうか、そこまで追い詰められているワケね。
今年乗り切れるといいねww

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:40:34 ID:YyQ0juJN
スノッブなヤングエグゼクティブやOL達が集う真空管アンプ組立バー。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:53:41 ID:ICIU/0o2
>>866
トライオードの名前入っているから売れるんちゃう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:17:19 ID:dusbDPDs
>>855
XE-40?そんなモデル無いだろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:17:20 ID:7S9hy72N
【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162566098/
より転載。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
From: [23] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2006/11/05(日) 02:47:39 ID:1ibfveex

>>19
批判というか、あるし、事実だよ――
三十年近くこの趣味やってるもの。(ブランクはあったけどさ)

ぶっちゃけ、P&Cや専科のアンプは(バルブスさんもか)例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。配線の一本までね。
だから最後には必ず元がとれる。この趣味を続けていきさえすればね。
そのあたり、「実はコストパフォーマンスは高くない」とサンバのいわれている理由でもある。

アンプ作りは一生ものの趣味だと思うけど、サンバレーをスタート地点にして欲しくはないと思うから
こういうことを書いてしまう。
まだあるが明日仕事なんで――

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:17:55 ID:7S9hy72N
転載続き
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
From: [24] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2006/11/05(日) 07:59:12 ID:Hx4gIFus

>例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。
激しく同意。自分のスキルが上がれば、自分で音をコントロール出来る様になるもの。

漏れは、サンバレーのVP-MINI84MKIIと、専科のキット両方持っているが、やはり両者は、
チャンネルが違うと思う。VP-MINI84MKIIは音質を気にせずBGM的に聴く用途のときにしか
使わない。専科のアンプはメイン装置のパワーアンプとして間違いなく使える。

専科のアンプはメンテしながら20年使ってきたが、サンバレーのVP-MINI84MKIIはそんな
に長くは使えないし、そこまでして使い続けようとするものでもないね。実際、2000時間で電解
コンデンサが膨らんできたりしたしね。サンバレーの安い価格帯のキットは値段相応だと思う。
初心者が初めてトライするには決して悪いものではない。だけど、長く使えて一生の愛機にな
るようなものかといわれたら、それは違う。

サンバレーがこれだけ叩かれるのは、そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
吹聴する宣伝が、ある程度わかっている中級以上の管球アンプ自作派からみて滑稽に思える
のと、それにだまされる何も知らない香具師をかわいそうだと思うからだと思う。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:20:05 ID:7S9hy72N
■転載したレスに対する反論

> 批判というか、あるし、事実だよ――
> 三十年近くこの趣味やってるもの。(ブランクはあったけどさ)
「事実」って何だろう?
さらに、キットを単なる部品セットという観点からだけ評価するのはどうか。

VP-MINI84MKII所有者の人は…。ホントに所有しているんですか? サブでさほ
ど気に入っていないにも関わらず、稼働2000時間を超えるというのは…。

それはひとまず置くにしても、VP-MINI84と専科(これもどの機種のことを言っ
ているのか定かではないが)とじゃ、値段的に釣り合っていない。チャンネル
が違うって当たり前。

さらに、VP-MINI84についての店主日記が
> そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
> 吹聴する宣伝
をしたなどと言うことはおそらく無い。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:00:29 ID:gF44h6nJ
ID:7S9hy72Nは日本語の解読力もないみたいだなwww
> そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
> 吹聴する宣伝
これはVP-MINI84に対してではなく産婆全般を言っている事
>VP-MINI84MKII所有者の人は…。ホントに所有しているんですか? サブでさほ
>ど気に入っていないにも関わらず、稼働2000時間を超えるというのは…。
何年前からあるモデルか知らないけど1日3時間で2年で2000時間越えるだろ?
BGM的に使っているとの事だし自営業なんかならば1日10時間とかでも不思議じゃない
>それはひとまず置くにしても、VP-MINI84と専科(これもどの機種のことを言っ
>ているのか定かではないが)とじゃ、値段的に釣り合っていない。チャンネル
>が違うって当たり前。
最初から違うってID:Hx4gIFus本人も言ってるだろうが、バカじゃね?

どうも自分に勝手な解釈だけして他人の意見を歪曲しているんじゃないか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:23:03 ID:YyQ0juJN
或る薬剤師曰く

SV-722+SV-86B+GRFメモリー>>>>>>>ワディア+オーディオアルケミー+グリフォン+アヴァロン

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:13:41 ID:slioq6+O
オーディオアルケミー+グリフォンがダメだったと思う。ドライブ能力がない
アルケミーはローコスト アバロンじゃあ粗が出ただろう。結局使いこなせて
なかったんじゃないかな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:33:51 ID:WNSKYnDr
たいした反論もなしに罵倒しているだけなのは877だろ。

所詮オーディオなんてのは音楽の缶詰めでしかない。
その辺をわきまえているか(あるいは割り切っているか)が利口と馬鹿の境目。
立派な料理をたとえに出すあたりでお里が知れる。

アンチ罵倒組がオーディオ機器ごときでなぜここまで懸命になって罵るのか?
(親切を装った粘着人も同様)
そんな暇があったらもっと音楽で楽しいことも(つらいことも)引き受けてみたらどうか?
あ、そうか、こんなところで発言する人間は所詮誰にも相手されない暇人なんだな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:06:02 ID:iAfOnBmk
そこまで割り切ってるのに、なんで2chのピュア板なんか見てるわけ?
しかもわざわざ書き込みまでして。
そっちの方がよっぽど暇人だと思うが。
あ、そうか、他所じゃ誰にも相手にされない引きこもりかw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:15:44 ID:slioq6+O
今日の日記の86の末路の一例
http://www5a.biglobe.ne.jp/~suzenji/91type.htm

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:35:38 ID:7S9hy72N
>>877
> 何年前からあるモデルか知らないけど1日3時間で2年で2000時間越えるだろ?
> BGM的に使っているとの事だし自営業なんかならば1日10時間とかでも不思議じゃない
トライオードスレで取り沙汰された話題だしね。ちょっと取って付けたような
印象がどうしてもね。まーしかしネットで電解膨張を公表した御本人かも知れ
ないし、「実所有者ではない」との実証は出来ないので、これには拘りません。

> > そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
> > 吹聴する宣伝
> これはVP-MINI84に対してではなく産婆全般を言っている事
そうなの? 「そういった機械」とは明らかにVP-MINI84への評価を前提にして
いるわけでしょ? VP-MINI84はせいぜいサブ用途→「そういった機械」をハイ
エンドのようにマンセーする日記の欺瞞を言いたいわけでしょ? そうじゃなきゃ
話は繋がらない。それ以外のところでは、VP-MINI84(2万円台)と専科のアン
プ(8万円台から)は製品チャンネルが違うという、いわば当然のことを言っ
ているに過ぎないんだから。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:37:03 ID:N37JUG1Z
別館とか本スレとか馬鹿じゃねえの?
肯定派は洗脳されておかしくなってるのか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:50:02 ID:yvcdLYHw
アンチ必死だなww


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 08:24:51 ID:VcizLR04
必死なのは信者の方だなwww
昔少々オデオかじった程度の知識で手頃な値段で見た目だけそれなりにいいってことで
サンバのアンプ買って自己満足してたらダメ出しされて悔しくなって必死に言い訳してるんだからなwwwww
ま、可哀想な仲間たちと傷を舐めあってなよwwwwwww

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 08:36:10 ID:aSECqE2m
アンチは自分が使っている管球アンプを教えてくれよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 09:51:13 ID:v+LtpMUi
おみゃーらよりも、客観的に見て総合的実力は上なんじゃらほい。

頭をたれて、素直に良いところを認めんと
将来はますます暗いぞ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:34:13 ID:1IHzPttM
アンチアンチは自分が使っている産婆の管球アンプを教えてくれよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:57:15 ID:hSaCxy7f
今日の日記の収集アンプ群やSPを見ると、堅いキンキンした派手な音が
好きなようだね。大幹部の様だが藻前らも産婆アンプを買い続けて早く
日記に載せてもらえるように努力しな。でも耳が壊れても知らんぞ www


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 13:13:08 ID:v+LtpMUi
俺のは Model-2。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:11:28 ID:5AHVZZd8
日記を見ると球も日記で紹介されたらどんどん改続ける必要があるようだ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:05:28 ID:6ts62OHZ
>>890
金の使い方を知らなくて耳まで腐ってるんじゃないのかな?
ああいう香具師はそれこそ大恥のいいカモネギなんだろうなwww

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:20:58 ID:aSECqE2m
プラチナ会員 根津さん
ゴールド会員 Sさん Iさん でかチョーさん たけさん
シルバー会員 ・・・・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:24:41 ID:hUKHA8XT
各会員の特典は何だ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:35:31 ID:v+LtpMUi
20年前、当時CDPとしては最高級の20万円位を購入したが、わら
そのDACよりいい音している。

DACは一般に高額だから、妥当な買い物だろう。損した気はしない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:45:29 ID:v+LtpMUi
当時は 多分性能悪くて、でも高級品だったんだが、・・・


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:52:05 ID:5AHVZZd8
DAC2はバレー開発でなくてもともとソフトンで売っていたものを転売しているだけだからよかったな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:07:56 ID:da5KqeLA
ソフトンと仲が悪くなったらDACはどうするんだろうか?
中国製DAC見つけるまではソフトンとは仲良しにしてるんだろう。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:37:44 ID:1IHzPttM
ttp://www.icl.co.jp/audio/m2-1.htm

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:40:22 ID:6ts62OHZ
あの青いパネル何とかならんのか?何か中堅企業製の計測器みたいだw
しかも傾斜パネルwwソフトンのシルバーはまだ見られるけどあれはカッコ悪いよなwww

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:44:48 ID:hSaCxy7f
>>879

>自分なりに自分が出してる音に自信もあったし、今思うと恥ずかしいけど
>オーディオ雑誌に自分のシステムの写真を送って「取材に来て下さい」
>なんて言ってみたりしてたんですが

このTとか言う奴は、真性DQNだな。次は「写真付きで日記を書け」とか
絡んだりしそう。さすが産婆の客は一味も二味も違うわ wwww



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:58:17 ID:jy7s8Bm/
ソフトンのトランス使ってやればいいのにな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:59:14 ID:G6aradLS
ソフトンのホームページ見るとModel6って言うUSB-DACが出てるね。
これ、良さそ。パソコンをトラポにして使ってみようかな。
Model6のキットは出ないんだろうか?
ソフトンには色々な製品があるけどサンバレーからキットが出てるのはModel2だけか、
ひょっとして、既に仲悪くなってたりして!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:02:06 ID:jy7s8Bm/
別にソフトンなんて 中華サイトを巡ってみな。DACなんてゴロゴロあるぜ
しかも真空管付はよりどりみどり。これ売ればOK

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:16:12 ID:G6aradLS
例えば、どんな製品? ホームページを紹介してほしい。
ソフトンより音も良いのでしょうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:09:35 ID:bgsMf6BN
少し前にヤフオクに出まくってたな…
真空管バッファ付きDAC。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:26:59 ID:/HTeYIP1
そーゆーのを輸入してキット販売してまた自画自賛しそうなヨカーンwww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:34:55 ID:jy7s8Bm/
デカチョーさんがすぐに買ってくれる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:26:12 ID:m3NvV0cl
ソフトンは、以前、MJのコンテストなどに出品していた人が
自分が勤務している会社の社内ベンチャーでやっている会社だね。

自分から手を上げたというよりは、趣味から指名されたらしい。

比較的、素人の独りよがりが少ない様に見えるので、音は知らんが
印象は悪くない。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:26:24 ID:cQ86Fr6q
>>904
ダイナで試聴してきたが蚊の鳴くような細い音で使い物にならん。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:48:38 ID:y45yI2Ux
左右に壁のあるラックは機器の寿命を著しく縮めると
何故店長は客に教えてやらんのだろうか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:06:27 ID:y45yI2Ux
周波数特性をわざわざ悪くして音質を変える使い方は
オーディオ失格だと思うんだが…、大丈夫か?店長?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:12:22 ID:jy7s8Bm/
テンチョー→Iさん 今度の中華ニューバージョンに買い換えることです。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 06:47:39 ID:ija+A/fT
以下の日記を胸に刻むように。

2003,09,07, Sunday
銘木で作った掘建て小屋
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=45

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:21:33 ID:yCAOpOuj
>>904
ソフトンのModel6は真空管オーディオフェアでデモしていた。
歯切れが良くて、伸びの良い音だったよ。ノートパソコンにつないで鳴らしてた。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:51:56 ID:UANtro4J
素人を鼓舞するような日記を書いておいて今度は事故責任かよ
回路図読めないような素人に売っておいて企業の社会的責任は
どうなんだよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:03:19 ID:yCAOpOuj
改造は自己責任だろう。
改造して巧く行かない、壊れた、からと言ってメーカの社会的責任だ、
修理しろとは言えんだろう。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:36:25 ID:gF0OWIWO
改造しておかしくなってそのまま産婆に修理に出す客が多いのだろうか?
産婆フリークは脳やられてるのがおおいからなw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:03:59 ID:/ZtVa+mK
よくこんな恥ずかしいこと書けるなあ。
>プレートに供給されている電圧がスクリーン耐圧を超えていてスクリーングリッドの溶断を招く
>事故を回避するためにはB電圧環境そのものを変更せねばならず
耐圧超えたらスパークするくらいだろ。
プレートよりもスクリーン電圧が低い時に三結にして、バイアスを調整しないと、
プレート電流およびスクリーン電流が流れすぎて損失が定格を超えるんだろ。
まったくわかってないな、大恥は。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:26:35 ID:NYkUexpH
>>915
常日頃からトランスのショボさを揶揄されてきた大恥が作った作り話の可能性大
それかCR類の変更時に間違ったのを大恥が見過ごしている
または所詮どんなパーツ使っても産婆はゴミと言うことの裏づけ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:40:54 ID:gXVlalUm
SV−275(Ver.2)

このキットの気に入った以下の通りです。
(1)デザインが良い。(マッキンライクなところも気に入っています。)
(2)音質も今まで自分が自作したアンプの中では出色です。
(3)上記に関連していると思いますが、出力トランスの高域減衰特性が素直で良好である。
(4)真空管の特性が揃っている。(特に6BQ5の三結特性は4本ぴったりあっていました。)

あえて挙げる欠点は、アンプの規模に対して電源トランスが少し貧弱と感じました。
 (トランスの唸り音が少し気になります)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:58:52 ID:m9O1kSzm
もうだいぶ前にキット屋倶楽部でSV-9TをSWで3結化する改造記事が出てたが
(今でも有るはず)5結から3結にするとOPT一次側をショートしてしまう回路で
失敗したとか書いてあったが、そんな連中がわんさか湧き出したんだろうな。
たしか産婆アンプをベースにどんどん改造にチャレンジしてくださいと書いてた
事が有ったと思うが。

改造したものの自分では手に負えない物だから、産婆に送りつけられるので
大恥が悲鳴をあげての日記だろう。大恥が球を変えたらとかカップリングCを変
えたら激変したなんて煽りまくった、それこそ大恥の自己責任だ罠。
自分の技量もわきまえず改造しておシャカにさせられた産婆アンプたちが カワイソッス。
そんな連中に買われた産婆アンプが カワイソッス。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:16:06 ID:yCAOpOuj
世の中、壊れたなら、修理してくれて当然って考えてる人も多いよな。
俺の友人もキットを組み立てて、チョットの間動いていたんだが、直ぐに壊れた。
そんで、メーカの修理に出したら、買って1年以内なのに修理代取られたって怒ってたよ。
まあ、普通、電気製品は1年間保証なんだから、心情的に分からんでもないが、
故障の原因はイモ半田だったんと本人が言ってるの聞くと複雑。
やっぱ、キットは自己責任って認識を広めるのも必要だよな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:17:13 ID:hzqB3Coh
俺の友人 だったらちゃんと世の中の道理を教えてあげて

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:59:50 ID:yCAOpOuj
道理は分かってはいるけど、
時間かけて組み立てたのに、直ぐ壊れるて、気分悪いのに、
その上、修理代取られるわでは、踏んだり蹴ったりだ〜〜〜
と嘆く、友人の感情も理解できるわな。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:19:30 ID:30R2Vncq
「おまえのところのトランスは何処のを使ってんだ?」みたいな揶揄を含んだお問い合わせがあり、
今回お預かりしたアンプの出力トランスも某著名トランスメーカーのものに載せかえられていたのですが、
この安易な交換によってJBで我々が狙った繊細な高域の伸び、というテイストが全く損なわれてしまっています。
お客さまは単に一次側3.5K,二次側8Ωなら何でもOKと思ったのでしょうがとんでもありません。
出力トランスを換えるということは車でいえばエンジンとサスペンションを一遍に変更する位重大なことで、
いってみれば全てのバランスを取り直さなければいかないような大仕事であることをご存知ない方が実に多いのです。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:40:09 ID:BkJQRYbV
改造するつもりならば、
1)トランスに良いものを採用していて交換の必要が無い
2)プリント基板配線でなくラグ配線のもの、プリント基板は改造しにくい
3)シャシーが大きく部品の取り付けに余裕のある容積を持っているもの
が良い。

トランスを交換するということは、シャーシ以外全て交換することになりかねない。
そうすると、最初から良いトランスが付いているキットを買った方がよっぽど安い
し、改造した成果も得られやすい。使っていて出力トランスを交換したくなるような
キットは改造してもコストがかかりすぎるキットだよ。

サンバレーの多くのキット、アドバンス、エレキットは大改造には不向き。改造は
CRパーツの変更くらいで、回路の変更は最小限にとどめた方が良い。

専科、三栄、サンオーディオのキットの方が改造するなら後々まで面白い。こちらは
1)2)3)の条件にあてはまるものが多い。

もちろん、改造は自己責任。改造してメーカーや販売店に鳴きつくのはおかしい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:41:06 ID:oxA/4M3/
車でいえば、見てくれは良いけど肝心のエンジンとサスペンションが安物粗悪品ということだね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:23:48 ID:NYkUexpH
>>929
さらにボディも剛性が無くってギシギシ軋み音を立ててすぐにクラックが入るようなものだ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:31:48 ID:oxA/4M3/
しかもその見てくれも>>922が言ってるようにベンツのパクリみたいなものだ。
エンジンとサスペンションは安物粗悪品で見た目は一見豪華な「ベンツタイプ」w
中国とか東南アジアのテイストだなww



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:55:15 ID:VUWL6nMl
とことん下らねえ。例えて引き込み印象批判。無内容極まれり。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:31:22 ID:dkAfWpEZ
改造例こそ細かな方法を発表してやればいいのにな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:32:57 ID:dkAfWpEZ
ここのSELトランスっていうのはただのガラ巻きなの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:15:01 ID:yCAOpOuj
今時、電源トランスだってガラ巻きなんかしてないよ。
自動巻線機使うから、綺麗な整列巻きになってるよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:20:26 ID:nYhyOM8i
中華クォリティだから分からんぞwww
たとえ綺麗に巻かれていてもコアと巻線の材質がプアだから期待するだけバカ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:46:34 ID:dkAfWpEZ
そだよな。今時人が巻く方が高いよな。あんがと

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:59:57 ID:dkAfWpEZ
LUXトランスは優秀な女工が巻いていたみたいだし、タムラ、TANGOも優秀な職人
なしには作れなかったみたいなのに、自動巻きで音のいいトランスはできるの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:28:34 ID:Ltu9VmG/
文系DQNが多いな
サンバレーはキットによって区別化しておる。
トランスは企業が巻いた汎用品(巻線機によるガラ巻)は
お勧めできない。わかるかな?

スキルのある個人が、鋼材の磁気歪特性、
層間紙の比誘電率特性等まで注力してまで
研究したサンバレーのトランス仕様に賛同したい。
他社よりWE86に臨界できた最初の企業であるが
バカなDQNには理解できないであろう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:43:23 ID:dkAfWpEZ
>>935 >>939
結局サンバレのトランスは機械巻きなのですか?手巻きなのですか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:44:04 ID:748Or1pF
産婆が何研究したんだ?
安物中華パーツ集めただけだろうがwww

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:39:34 ID:J0ULdKab
スキルのある個人ってだれだ?まさか店主じゃ無いよね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 06:38:37 ID:S8UT7QxB
サンオーディオ パワーアンプ SV-300BEかなり美品
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n47865376
質問2 投稿者:sakiy7 (129) 11月 5日 21時 6分
すみません 即決価格は有りますか? よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:mteddy1234 (88) (出品者) 11月 5日 21時 34分
申し訳ございませんが、即決価格は設定しておりません。
--------------------------------------------------------------------------------
質問3 投稿者:airr777 (26) 11月 6日 18時 45分
すみません。写真の真空管は付属しておりますでしょか?または真空管別のアンプ本体のみでしょうか?
--------------------------------------------------------------------------------
回答3 投稿者:mteddy1234 (88) (出品者) 11月 6日 19時 28分
当然真空管込みです。
--------------------------------------------------------------------------------
質問4 投稿者:roadstar3377 (167) 11月 6日 20時 20分
WE300Bの製造年は?LOTナンバーみたいな4桁の数字があると思いますが。教えてやって下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答4 投稿者:mteddy1234 (88) (出品者) 11月 6日 21時 15分
キットとして購入したとき、WE300BはWESTERNのケースにはいっておりました。そこを見ると6桁のシリアルNoが入っております。223726と223729です。落札された場合は、WEのケースにいれて、お渡しします。
--------------------------------------------------------------------------------
質問5 投稿者:roadstar3377 (167) 11月 6日 22時 31分
度々すいません。「made in USA」の後の数字はどうなっていますか?真空管本体の表示になります。どうぞよろしくお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
回答5 投稿者:mteddy1234 (88) (出品者) 11月 6日 22時 42分
両方とも0613です。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 07:02:29 ID:S8UT7QxB
質問4 投稿者:roadstar3377 (167) 11月 6日 20時 20分
WE300Bの製造年は?LOTナンバーみたいな4桁の数字があると
思いますが。教えてやって下さい。
。「made in USA」の後の数字はどうなっていますか?
真空管本体の表示になります。質問4 投稿者:roadstar3377 (167) 11月 6日 20時 20分
WE300Bの製造年は?LOTナンバーみたいな4桁の数字があると
思いますが。教えてやって下さい。
。「made in USA」の後の数字はどうなっていますか?真空管本体の表示になります。
質問4 投稿者:roadstar3377 (167) 11月 6日 20時 20分
WE300Bの製造年は?LOTナンバーみたいな4桁の数字があると
思いますが。教えてやって下さい。
。「made in USA」の後の数字はどうなっていますか?真空管本体の表示になります。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 07:50:52 ID:S8UT7QxB
昔かなり熱を入れて(お金も投入して)いたけど、冷める時は
本当にあっという間だったな。片っ端から売り飛ばして、CDのミニコンポだけにした。

ただ、ロジャースのLS3/5Aだけはどうしても手放せなかった。思い入れが強くて。
しばらく箪笥の上に置きっぱなしだったんだが、最近、真空管アンプ熱が出てきて、
またLS3/5Aを使う様になってきた。
たぶん、こいつとは一生付き合えるだろう予感w


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:31:24 ID:2DiZ6urU
LS3/5Aって真空管アンプの時代の物かい?
能率低すぎない?


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:46:56 ID:j/WNh6VE
今日のkitLS3/5A内部見てもなかなかよさそうジャン♪

食欲湧いてきたぞ。 でもなんか高そう?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:17:42 ID:Fflt8R2n
音はバッチリLS3/5Aです。

あいかわらず痛い店主だなw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:16:14 ID:KaaNEeOq
LS-3/5Aのマニアは、製造時期や製造メーカー別の音質差を問題としている

模造品以下のもので、バッチリLS3/5Aの音です。なんて、片腹痛い。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:18:58 ID:S8UT7QxB
> CDPはCECのベルトドライブTL−51Xにサンバレーの
> 真空管DACを通しています。部屋は和室8畳の
> 隙間風吹くようなぼろ部屋で、デッドだと思います。
> ジャズ、クラシック、ポップス、演歌、何でも聴きます。
> 300BアンプはサンバレーのJB300B
>(と言ってもご存じないと思いまして。。)
> にプリは同じくサンバレーのSV722(オールムラード管)です。
> このシステムでは主にCDを聴きますが、レコードも聴きます。
 
サンバレーというメーカーを検索して調べてみました。
振興のキットを中心とした真空管アンプのメーカーのようですね。
 
真空管アンプの音質は、このメーカーのキットのような回路を使った場合
パーツ個々の音質がそのまま出てきます。
真空管はもちろんのこと、L、C、Rすべての音質とのそのバランスが
決め手で、シンプルなだけに、自作し他製品は(キットを含む)音質に
強い癖が付いていることが多いようです。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:30:02 ID:j/WNh6VE
>LS-3/5Aのマニア

絶滅危惧種は、保護対象。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:33:30 ID:ul+r/uhO
教祖の得意技・・・・・パクリ

釣られる信者の馬鹿。。。。。。。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:39:49 ID:zxBGj0zn
LS3/5Aのボロチップボードに張られた木目プリント柄がテカテカと
光って美しいでつね wwwwwwww

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:40:41 ID:0pKs3S2A
>>945
どっかで見たと思ったら、BBCモニタースレのコピペじゃん。何でこんなの張ってんの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:12:50 ID:J4hgmIOK
>今回敢えてポリプロのウーハを回避することで
>LSの音を勿論残しながらも鳴らし易さと音の明
>るさを引き出すことが出来たと考えています。

これは酷い。
ということは、世界に名だたる各スピーカーメーカの開発者や
BBCの開発者は、大馬鹿だったということですよねえ。
昨日まで少し欲しくなってましたが、やはり止めることにします。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:33:03 ID:J4hgmIOK
今回は、コスト、入手容易性等を踏まえますと、
紙コーンを採用せざるを得ませんでした。
しかしながら、結果的には、LSの音を残しながらも鳴らし
易さと音の明るさを得ることが出来たように思えます。
くらいの表現であれば、買う気は失せなかったのに。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:10:20 ID:bfeNmTDI
中国製のポリプロウーハはオリジナル英国製と違って音が悪いから、
中国製のポリプロウーハを無理して使うよりは、手馴れた(改良の進んだ)
紙ウーハを採用したと言う、卓越した判断なんじゃないかな。
こういう、適切な判断ができるかどうがが、某社との製品の品質差に現れ
ているんだと思う。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:48:23 ID:5y/wDOjx
>>955
LSの音を勿論残しながらも鳴らし易さと音の明るさを引き出す

ポリプロのウーハを回避

何処をどう読むと
「世界に名だたる各スピーカーメーカの開発者やBBCの開発者は、大馬鹿だった」なんて結論に…

>>955は各スピーカーメーカの開発者やBBCの開発者に謝れ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:20:53 ID:bykzSQ2U
http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

Audio SpaceのML-3(LS3-5aの復刻版)を購入しました。これは凄いです。

ALTEC、TANNOY、オリジナルLS3-5a、スペンドールS3−5、ハーベス、モニター・オーディオ、
QUAD等、数々のスピーカーを使ってきましたが、この価格でこれほどのSPが手にはいるのは、
今までの苦労は何だったのか、と、アホらしくなるほどこのSPはよくチューニングされています。

私のようなただの音楽好きの機械音痴にはエージングに数年必要などというマニアの言うことは論外です。

昨日届き、ポンとセッティングして、サッと鳴らしただけなのに、これまでのディスクを何枚も聴き直すほどです。

よほど音楽のわかった方が携わっているものと思われます。私にはオリジナルよりも聞きやすく、鳴らしやすく、
至福の時を味わっています。
 
ありがとうございました。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:51:00 ID:fc20npTe
そうですか。わかりました。
騙されないようにします。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:13:52 ID:yZsHOoJm
最近のJ-POPには普通に大音量の40Hzが入ってるけど
このスピーカーでは鳴らないね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:28:05 ID:S2wH7N1f
40hzって、楽器の何?

ローカットが普通と思うが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:32:50 ID:bfeNmTDI
今日の日記での大収穫はJB300Bの球無しキット\59800だね。
ヤフオクで300Bペアを1〜1.5万で落とせば、すっごく安く300Bアンプが
手に入れられる。それも音質は保証付きのJB300Bなんだから凄いよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:30:09 ID:9MPkMJfT
でも本体の音質の悪さは保証付き

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:21:55 ID:bykzSQ2U
以前から何度も申し上げているようにアンプは音楽をよりよく演奏するための手段であり、
トランスがどうこうとか配線材がどうこうといったような微視的な議論の対象にする前に
「演奏される音楽」について何十倍も理解しなければならない事が在るはずです。
どうもここのところのベクトルが収斂してこないのは残念で仕方ありません。
オーディオマニアと音楽愛好家がなかなか相まみえないのも仕方がないことかもしれませんね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:39:30 ID:QPgo4xZc
サンバレー製品は東京のどこの販売店で聞けますか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:27:57 ID:v+yQ8KtO
>>965
普通の音楽愛好家は、アンプで音楽の演奏は聞くけど、
アンプで音楽を演奏はしないよなー
音楽を再生する装置だから配線材とかトランスが重要だと
思ってたけど、前提が違ってたのね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:50:51 ID:aeTKU97Y
認められているトライオードと並んで出品。トライオードさん、せっかく中華で
作ってあげたVP-3488,VP-3000をカイン経由で中華で作ったVP-3488SE,VP-3000SE
を並べてならすのか。人としてできないなあ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:46:01 ID:PaRtNYFf
>959

誰も聞いていないので皆ハン テキト-ですな
聞いてからにしてくれ










970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:49:43 ID:4i0Yt11N
ヤフオクでウエルカムがJBのKT66、KT88バージョン
球付で\45000前後で売っている。それを利用すればもっと
安く出来る。但し回路図読める奴じゃないとね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:51:26 ID:PaRtNYFf
>959 ← 誤植 削除
サンバのLS3/5A 
誰も聞いていないので皆ハン テキト-ですな
聞いてからにしてくれ



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:15:38 ID:yZsHOoJm
>>965
音楽を楽譜で読める音楽家は
どんなに悪い音質の再生装置で聴いても
脳内の楽譜で音を補完しちゃうので
長時間聴ける事を重点にして選ぶ。
同じ音楽を聴いても、重要なところが全く違う。
要するに音楽愛好家は、どんなオーディオでも褒める事が出来る。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:53:48 ID:sYmWLhwB
音楽家は再生装置にこだわらない人多いよ。
もちろん音楽家にもオーディオマニアはいるが。

音楽家だからオーディオを良い音で鳴らせるというわけでもない。

彼らは楽器や演奏についての注文は非常にシビアで知識も豊富だが
音響や電気の知識は普通の人と同じ。だからオーディオのチューニング
をさせたとしてもそれは普通の人がやったのと似たり寄ったり。
せいぜいその人の好みが出るだけ。

オーディオマニアは音楽家という言葉に弱すぎ。
自分が演奏できない、音楽を知らないというコンプレックスが強いんだな。
箔をつけるには音楽家にご登場願うのが効果的な所以。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:30:08 ID:JtJeCVq+
パチモノLS3/5A、いつ位に東京でデモやるのかな。やるなら聞きに行ってみるかな。
その前に売り出すかもしれんが、5万ならまあ買ってもいい。
手持ちのロジャースのと聞き比べてみたいんだよね。面白そうだし。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 04:26:05 ID:XjpGHFKV
本物を持っててなぜ偽物なんかに金を出す気になるのかワカラン

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 04:50:53 ID:oHdiulQn
本物のロレックスは持ってるけど傷がつくのが嫌なので普段はパチモノはめてます、
って感じ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 05:42:20 ID:XfrwHxrd
安いトランスと高いトランスじゃ音の出方にどんな違いがあるの?
対して変わんないんでしょ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 06:27:01 ID:XjpGHFKV
>>977
オーディオやめたほうがいいよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:23:15 ID:SwHRLJll
逆だべ、高いトランスさえ使えば安トランスと違った良い音が出るなんて
考えてるなら、 オーディオやめたほうがいいよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:56:54 ID:tLKKkM09
あほくさ
やーめた

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:35:46 ID:hoAsC+Th
>>979
サンバとエレキットしか聴いた事ねーんだろうな、タムラ積んだアンプ聴いた事ねーだろ?
サンバ信者がいかにクソ耳の持ち主かが分かるなwwww

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:05:26 ID:behKMkXn
>>981は,かなり理解力に問題がありそうだな.
ワザとバカのふりをしているにしても.

いつもの御仁かな?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:12:47 ID:SwHRLJll
タムラは残念ながらありません。タンゴとUTCとピアレスなら使った事があります。
トランスは部品です。使い方の方が音には大きな影響があります。
サンバのVP-3488は測定しましたし、試聴もしました。特性は優秀です。
一流メーカ製トランスに引けを取りません。使い方(回路構成)も巧く、
廉価なトランスを用いて大変良い音を引き出していると感じました。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:17:54 ID:vTVA6bAA
トランスってスピーカーでいうユニットのようなもの。特にシングルはモロ。
>>983はシングルはやってみたかな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:19:19 ID:PntTieIC
しかし、この前の書き込み、低域の周波数がppにしては、
いまいちの感があったような希ガス。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:27:17 ID:XfrwHxrd
30年以上前から自作をされてきたというその方は持ち込まれた8730を目にして音も聴かず
「こんな小さなトランスのアンプでまともな音がでるのかねえ」といきなり切り出しました。
「最低でもタンゴクラスのトランスでなければまともなアンプは出来やしない」と。
今思うと私も馬鹿だったと思うし、折角寄って下さったお客さまには申し訳なかったのですが、
「お客さんはそのように明確なポリシーと自分なりの審美眼をお持ちなのだから敢えて低価格
のキットに拘泥することはないでしょう。
私は何も目くじら立てて真空管アンプの音質評価を仕事としているのではありません
。お客さま方と一緒にもの作りを通して音楽の素晴らしさを主体的に体験してもらいたいと思っているのです。」
はっきり申しました。
「知識と経験の充分にある方ならばどうぞ好きなだけ投資をして自分が良いと思うアンプをいくらでも
作ればよいのです。」と申し上げるとその方は怪訝そうな顔をして暫くすると帰ってしまわれました。
僕はトランスの大小を云々されたことが不愉快だった訳ではありません。聴きもしないでどうこう言
うそのスタンスが情けなくてしょうが無かったのです。

987 :名無しさん脚:2006/11/10(金) 12:45:17 ID:XSYOhvzX
小さいトランスは、低い方の最大出力が絶対低い
それは、物理特性にぜったいでるよ
最大出力周波数特性なんて、いまの雑誌の筆者は、もう書かなくない
ましてや、広告主のアンプの提灯記事は、書いてもケチのつくことはしないでしょ
トランス単独の視聴記事かいても。重さや物理特性の実測なんてしない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:13:36 ID:LGFueH5h
そろそろ次スレよろ!

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:14:21 ID:oHdiulQn
安物のキットなんだから安物のトランスで当たり前なんだし、信者はもっと堂々と
していればいいものを、なぜか安物トランスにコンプレックスがあるらしく、
>>983,986みたいにあの手この手で必死に正当化しようとするのが哀れでならない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:37:53 ID:MGeIR86r
>>986
そのオッサン聞いたらもっとボロクソだっただろうなwww
最新型のベンツ乗ってる人に中古のオンボロ軽を試乗させるようなもんだwww

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:06:38 ID:47T2K2vD
真空管アンプの場合、必要悪の出力トランスにこだわらないで
良い音が出せる訳が無いお!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 14:36:46 ID:behKMkXn
そこでOTLですよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:08:58 ID:XfrwHxrd


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:36:41 ID:2bsZ8h9a
>全てものづくりは系列に支配され、本当に自分のポリシーで
>「こんなものを作って世間に出したい」というような昔のガッツある
>町工場みたいなところは殆ど無くなってしまったのでは

おいおい、そう言う町工場を潰しまくったのはどこの真空管オーディオショップの
親会社か良く考えてから書けよw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:40:01 ID:LGFueH5h
大恥は「自分はガッツがある」と言いたいんだろ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:51:59 ID:SwHRLJll
確かに小さなトランスは低域通過容量では不利です。
では、大きければ良いかと言うと、そう話は簡単ではありません。
大きいトランスは中高域で不利になります。
不利な点をいかにカバーし、利点を生かした回路設計をするかが肝心です。
WE-91型アンプに使われた名OPT 171も小さなトランスです。
名OPTの誉れも高いLuxのOY-15も中身は小さなトランスです。
外観や重さだけで判断できません。勿論中国製だから駄目なんて事もありません。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:37:16 ID:bcr6ExGb
だからといって、サ○バ○ーが、まともな設計が出来ている。というわけでもありません。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:52:25 ID:SwHRLJll
それはそうだけど、
これだけの数を出荷して、それなりの評価を得てるんだから、駄目な設計ではない事は確か。

999 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/11/10(金) 18:58:54 ID:LryZk4tG
タイヤが外れるパジェロだってたくさん売れたでハなぃか
ァトバッテリーの燃えるゃつとか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:59:37 ID:DAtbIQkx
1000なら千子とセックルできる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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