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♪音楽とオーディオファンのスレ ♪♪第3楽章♪♪

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:38:56 ID:PDmz1Uc6
表裏一体の筈の音楽とオーディオ。
ここでは、自由に音楽、オーディオを語ることができればいいな
と思います。
年齢、性別、経験不問。

音楽、オーディオに関する質問もしてみて下さい。
きっと誰かが答えてくれると思います。

何を語ろうと一切自由ですが、煽り、荒らしはスルーの方向で行
きましょう。

前スレ
♪音楽とオーディオファンのスレ♪第2楽章♪
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155220005/l50

前々スレ
♪音楽とオーディオファンのスレ♪
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153482414/l50


2 :シランクス:2006/09/06(水) 23:01:44 ID:sSk/LGlk
そして2です。

3 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/06(水) 23:32:08 ID:+RfVcrJi
うーむ、誰か999書かないかなと待っていたら1000の先を超され、では2をと
思っていたら、それも先を超されてしまった。

4 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/06(水) 23:38:42 ID:+RfVcrJi
前スレ>>992
707/ゴールド・フィンガーさん、お答え有難うございました。
> 夏休みはどうでしたか、エンジョイ(?)しましたか。
はい、おかげさまで久しぶりの家族旅行楽しんできました(W

> 1位、1)音量差だけ(時間差はなし)
> 2位、3)音量差と(マイクを耳の間の距離においた場合の)時間差を与える
> 3位、2)時間差だけ(音量差はなし)
> と書きましたが、

> 1は左右同じ音が、音量差のみの差なので、足し算、引き算ができる。
> しかし、2、3は時間差があるから、左右同じ音ではない。引算しても0にはならない。
> これが、2、3が明確な点定位にならない理由です。
> たしかに、2の方が、同じ音量差だったら、定位がセンターから離れるが、
> 1ほどには明確な定位は出来ない。
なるほど、それもそうかも知れませんね。

ところが、自然状態で左右の耳で聞いて脳で判断する場合は、左右同じ音でなく時間差が
ありますね。すると、
> 弟子さんの定位の定義だと、
>1位、3)
> 2位、1)
> 3位、2)
の順で自然に近い定位となると思うのです。
あるいは、自然に近い定位よりも、左右同じ音で足し算、引き算できる録音の方が、
よく聞こえるから理想的な定位となるということでしょうか。
確かに、ライブよりもCDやレコードの方がピンポイントの定位に聞こえることはよく
経験しますが。

5 :ラファ:2006/09/06(水) 23:54:01 ID:0lKGUhfu
なぜかここが憩いの場になりました。
現実世界の喧騒忘れさせて戴いてます。
R35さんにはお叱りを受け、その通りの展開、でも生徒に本気モード見せる機会だと元気にやっております。

会心の授業出来ると、クナのタンホイザー序曲。
更に突き抜けると、モーツァルト、頭の中で鳴ります。
レオナルドはいつも教室に持参します。

皆さんに勇気戴いてます。
『美』の姿、生徒に見せます。

皆さん、有難うございます。

6 :707/ゴールド・フィンガー:2006/09/06(水) 23:54:05 ID:UFIZBkEV
シランクス嬢

>つまりpppやppで聴く音量のままtuttiのffになると、耳が耐えられない音量に
>なっちゃう、
でしょう。レコード会社の、小さな親切、大きなお世話。
現在のCDは、よっぽど静かで、防音設備のある部屋じゃなきゃ、完全にはDレンジを再現できませんよ。
評論家やハイエンドリスナーの言葉が気になるのはわかるけど、もうちょっと通常のリスナーのことを考えてくれないと。
私は夜しか音楽を聞けないけど、アンプを手元に置いて、常にボリュームをさわっています。
カーステで聞くときなんか、大変。なんど事故を起こしそうになったか。
一時、カーステ用に、Dレンジを狭めたコピーを作ったもんです。

>あとホールで聴いているとどうしても体感として伝わってくる響きやホールそ
>のものの響きを聴いてるため、pppでもっと響いているように感じているのかも
>しれません。
生の場合、視覚と聴覚で、pppの感度が上がるのです。

7 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/06(水) 23:57:12 ID:+RfVcrJi
前スレ>>985
ラファさん、今晩は。

尻古ではありますが、尻明日なことが苦手な私がこんなことを言うのは非常に照れる
のですが、
> ただR35さんのお叱りもあり、自分の傲慢さ知りました。
私も奇しくも今日、自分の傲慢さを実感してしまいました。
中身のちっぽけな人間が、議員になったとか何になったとかで世俗的な権力を持つと
傲慢になって力をふりかざすなんてことはよくあることです(その権力が俗世間では
またよく通用したりするW)が、私のような俗世間的な権力も何もない人間ですら、
傲慢になってしまい、他人を傷つけてしまったのでした。
反省していたところでした。
ラファさんも、自分の傲慢さを知ることができて良かったと思います。

ただ、実生活では自分の傲慢さを知って反省するのは結構ですが、2chではあまり気に
せず、今までのラファさんでいて欲しいと思うのは私だけでしょうか。
(と。また無責任なことをいう私であったW)



8 :707/ゴールド・フィンガー:2006/09/07(木) 00:00:03 ID:UFIZBkEV
弟子さん

>はい、おかげさまで久しぶりの家族旅行楽しんできました(W
それは、何よりです。

>4
>あるいは、自然に近い定位よりも、左右同じ音で足し算、引き算できる録音の方が、
>よく聞こえるから理想的な定位となるということでしょうか。
つまり、実際に耳で聞いている音というのは、視覚、あるいは、そこに音源があるという、
先入観がかなりあるので、
実際に聞こえる曖昧な定位よりも、はっきりとピンポイント定位で認識できています。


9 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 00:05:31 ID:9d+9LJc8
707/ゴールド・フィンガーさん
了解しました。
定位は、現実の音(音量差+時間差)による定位よりも、録音による音量差だけの定位の
方がピンポイント風である、ということですね。

そこで、ピンポイントではないけれど、どっちが自然の定位感に近いかというと、
1 音量差+時間差
2 音量差のみ
3 時間差のみ
でよろしいでしょうか。

10 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 00:08:37 ID:9d+9LJc8
しつこくて済みません。

11 :707/ゴールド・フィンガー:2006/09/07(木) 00:17:58 ID:H8BRX57m
弟子さん
うーむ。(かなりうなる。)
実際はそうとも言えるが、実際は人間の思い込み、先入観が加わる。

録音した音源を聞く限り

1 音量差のみ
2 音量差+時間差
3 時間差のみ

です。

でも、自然の音を、目で見て、ピイポイントの音源、例えば、左45°で鳴く小鳥、
(音量差も時間差もある音源)が
ぼわ〜ん、と広がった定位できこえないでしょ?
ちゃんと点で聴こえるでしょ。
理論的には点では聴こえないはずでしょ?

自然界の音には錯覚が効果を発揮するけど、録音物には錯覚は通用しないのです。

12 :707/ゴールド・フィンガー:2006/09/07(木) 00:20:07 ID:H8BRX57m
なんか支離滅裂な文だな。
これじゃあ、弟子さんが?と思うのも無理はないな。
今度は、う〜ん、ぐびなま飲もう、の前に、書くことだな。
(反省)

13 :707/ゴールド・フィンガー:2006/09/07(木) 00:23:30 ID:H8BRX57m

最近の発泡酒は味がよくなった。
ドラフトワン、夏色缶はすっきりして、うーん、うまかー。
みなさん、お酒は飲みますかね。
(弟子さんが弱いのは既に衆知の事実だが、)

14 :ラファ:2006/09/07(木) 00:27:04 ID:P+VeDiTV
お嬢弟子さん、こんばんは。
今19才の長女にメール(バイトで長野にいます)しました。
事の概略、今の父の心境。
君の父は命より美選ぶと。

15 :シランクス:2006/09/07(木) 00:54:47 ID:THZGZjCn
まだ起きております。

ゴールドフィンガーさん
>生の場合、視覚と聴覚で、pppの感度が上がるのです。
確かにそれはありますね。耳は曖昧ですよね。雑音をシャットアウトもできてしま
うし。知ってる曲だと尚更、頭の中で補正していることもありそうです。
むしろ録音の方が各楽器が正しいバランスやレベルで入っているのでしょう。

ラファ氏
>君の父は命より美選ぶと。
そのいい方じゃ、娘さん心配しちゃいますよ。
ラファ氏の信念を貫くのはそれはそれでいいでしょうが、それを命とはかりにか
けてはいけません。
得意な英語を活かして別の場所で働けるでしょうし。パリに行ってもいいでしょ
うけど。

16 :シランクス:2006/09/07(木) 00:58:54 ID:THZGZjCn
いいなー。パリ。私もまたルーブル行きたいなぁ。

でも何かの番組を見ていたら、モナリザは場所が移って傍に寄れなくなってしまっ
たのですね。私が行ったのはもう14〜5年前だけど、随分簡単に置かれていて、傍
で模写している人もいたりしたんですけどね。
昔、上野に来た時も行った記憶があるのですが、小学校の低学年だったから、人が
多かったことばかりうっすら覚えているだけで、絵そのものの印象はほとんど無い
ですね。

17 :ラファ:2006/09/07(木) 01:45:16 ID:P+VeDiTV
ルーブルに行きたい、が本音です。ただ生徒、拷問です。
無論その前にすることあります。
予備校、今の塾、買収容易いです。
予備校トップとは繋がってます。10億、20億ポンと出します、メリットあれば。
田舎塾、大リストラ、使えない社員多々います。もう少し頑張れば受かったのにね、仮定法か!アマ。受からせてなんぼの世界がプロ。
私その世界で25年やってきました。数値がすべて。
それと並行して議員の始末します。元生徒の父母の票で当選、生徒(父母も)今ラファ信者、落とすのわけない。が…
それでは議員と同じ醜

30年前の芦原英幸直伝の極真カラテ、彼ら知る。 無論、好みません。
穏やかに、しなやかに。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:49:04 ID:kO24GY3d
貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

19 :ラファ:2006/09/07(木) 10:17:30 ID:P+VeDiTV
18さん、そういうのもうやもせんか?
私は今現実世界の権力者に窮地に追い詰められております。
が、卑劣な手使いません。
ひとりで立ち向かいます。
結果は神のみぞ知るです。
劣性明らかです。
でも生徒達に私という人間示せる良い機会なんです。
生徒がこうむり被害(教務的な面で)、甚大です。

ただ私怨持ちません、権力者とは同列にはなりません。無論、心の中には、あいつだけは…の気持ちあります。
それ避けるためにルーブルゆきたいんです。

20 :ラファ:2006/09/07(木) 11:16:26 ID:P+VeDiTV
18さん、重ねて申し上げます。私、変わりました。
自分の傲慢さ反省しております。

We need emotional content,not anger.

常に自分に言い聞かせております。

21 :ラファ:2006/09/07(木) 15:59:37 ID:P+VeDiTV
シランクスさん、僕が見たいのはモナリザ(ラ・ジョコンダ)ではありません。
ラ・ジョコンダは右手しか完成されてません。上野で穴のあくほど見ました(顰蹙かいましたが)。
僕が見たいのは、『聖母子と聖アンナ』。
ラ・ジョコンダがK.550だとすれば、聖母子と聖アンナはK.622。無論まったくの未完成作品。が…
背景の山岳風景には雪舟の四季山水図に通じる凛とした透明な美あります。
この絵、画集の印刷にすぎませんが、17才の時から僕の自室に飾ってあります。

22 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 19:38:15 ID:HRrCglnf
707/ゴールド・フィンガーさん、今晩は。
レスどうも有り難うございました。
>>11
> でも、自然の音を、目で見て、ピイポイントの音源、例えば、左45°で鳴く小鳥、
> (音量差も時間差もある音源)が
> ぼわ〜ん、と広がった定位できこえないでしょ?
> ちゃんと点で聴こえるでしょ。
> 理論的には点では聴こえないはずでしょ?
>
> 自然界の音には錯覚が効果を発揮するけど、録音物には錯覚は通用しないのです。
それもそうですね。
では、こう聞きなおした方がよかったかも知れないですね。
自然界の音も録音の音も目をつぶって聞く場合、自然界の定位に近い順はどうなるでしょうか。
A 音量差+時間差
B 音量差のみ
C 時間差のみ




23 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 19:54:03 ID:HRrCglnf
707/ゴールド・フィンガーさん
> みなさん、お酒は飲みますかね。
御存知のように(W 私はお酒が弱く、晩酌はほとんどしません。
レストランやジャズクラブ等に行った時、たまに飲むぐらいです。
先日も旅先で思いましたが、食事の際、お酒を勧められたりして頼んでも満足できる
ものには滅多に会うことがありません。
私はワインは甘いドイツの白ワインか、渋みのあるフランスの赤ワインぐらいしか
飲めません。これらで良いのに当たると、それぞれブドウジュースのような味で
アルコール臭がしません。
が、普通にグラスワインで頼むとなかなかそういうのはありません。
日本の多くのレストランでは、からいフランス系の白ワイン、しょっぱい感じのドイツの
赤ワインが多く、私の舌にあわないことが多いです。白/ドイツ、赤/フランスなら
まあ好きなのもあるのですが、多くは逆の場合が多いような気がします。
かといって、ボトルで頼むほど飲むわけでもなく、頼んだどころで気に入ったのが当たる
確立が低いのが残念。たまにこれはうまい!と思うのに当たったことがありますが、
ラベルを貰うのも気がひけて、名前を聞いてもすぐ忘れます。
そんなわけで、いつもいきあたりばったり。
おいしいと思って名前を覚えているのは、ムスカデと名前がついたもの。
この名前がついたものの中にはおいしいのもあると思いました。




24 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 19:59:33 ID:HRrCglnf
ラファさん、今晩は。
> 今19才の長女にメール(バイトで長野にいます)しました。
ひょっとして蓼科だったりして。
実は以前、ラファさんが上高地も日/月なら空いていることもあると書かれていたのを
思い出し、聞いてみたら空いていて、行こうと思ったのでした。
そして、ラファさんも誘ってみようと本気で思ったりしたのですが、土/日は平湯にしか
宿が取れず、しかも車ではいけず、車をおいてタクシーで行かねばならないこと、また
その頃、このスレをお休みしていたこともあり、そうやって予約とってもラファさんが
来るとも限らず、蓼科にしたのでした。

25 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/07(木) 20:09:21 ID:HRrCglnf
>>24
> その頃、このスレをお休みしていたこともあり、そうやって予約とってもラファさんが
お休みしていたとは私ではなく(私はその頃ほとんど毎日書いていたかと)、ラファさん
のことですが(W

26 :ラファ:2006/09/07(木) 23:22:55 ID:P+VeDiTV
お嬢弟子さん、僕の好きなホテルBest5。無論順位ではありません。
八ケ岳高原ロッジのスウィート(417.よいな、ドラマ高原へいらっしゃいの舞台、ヒュッテは食事のみ)、上高地帝国ホテル、白馬、和田野の森のラ・ネージュ、ホテル立山、忍野温泉のスウィート(カーター大統領が泊まった部屋)、あと軽井沢の万平かな。
私、日曜に出て、火曜の授業に間に合うように帰ります。
上高地は新島々から帝国ホテルまでいつもタクシーです。3万位です。
観光バス乗り入れ禁止、よかったよかった。

27 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 00:06:40 ID:g4xaCkdm
ラファさん、今晩は。
その中で共通しているのは上高地帝国ホテルだけですね(W
万平は食事だけしたことはありますが、おごそかな感じがして良い感じですね。
部屋はどんな感じなんでしょうか。

私の好きなベスト5は、
エクシブ蓼科、エクシブ軽井沢、上高地帝国ホテル、俵屋(京都)、名前忘れましたが千歳の
コテージが散在するところ。
エクシブが上位にあるのは、広さ、家具調度、設備、サービスが一流の点で。
それでいて若々しい感じもある。
親戚の会員権を利用させて貰ってますが、会員用だけの価値がある。
但し、自営業ならともかく個人で会員権を買うのは勿体ない。親戚知人に借りるのが一番良い。
会社で複利厚生に持っているところもあると思いますが、その場合、是非行ってみると良いと
思います。値段の3倍以上のランクに入ります。

> 観光バス乗り入れ禁止、よかったよかった。
普通の車も今はだめですね。
春か秋の解禁時に行くしかありません。
平湯に車おいてタクシーに荷物入れ替えるのは面倒。


28 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 00:24:05 ID:g4xaCkdm
>>27
>> エクシブ蓼科、エクシブ軽井沢、上高地帝国ホテル、俵屋(京都)、名前忘れましたが千歳の
> コテージが散在するところ。
最後、千歳のはニドムでした。今思い出した(W

29 :ラファ:2006/09/08(金) 00:30:19 ID:0Sf/iQ1f
お嬢弟子さん、上高地、一番美しいのは6月10日前後ですよ。ゴールデンウィークはまだ緑だめです。
次が10月下旬かなー。まさに黄金の秋、穂高が背後に屏風のように聳え、深い青空とのコントラストがたまりません。
あと立山、深い青空はまわりだけ、頭の真上は深緑なんですよ。無論夜は天の川。

30 :ラファ:2006/09/08(金) 09:07:12 ID:0Sf/iQ1f
お嬢弟子さん、エクシブシリーズですね。今度行ってみます。
蓼科、僕も好きです。と言うか八ケ岳高原が好きなんです。ヨーロッパアルプスを一番感じさせてくれます。
30年以上前の清里、清泉寮に至るでこぼこ道、聖アンデレ教会あたりからの景色はまさにヨーロッパアルプスでした。
日本にこんな美しい所があるのか!とまさに絶句しました。妻との新婚旅行も八ケ岳高原でした。
宿泊は野辺山のYMCAの研修センター、浴室から夕映えに染まる八ケ岳が一望できます。
ホテル立山も浴室から夕映えに染まる剣岳が一望できます。
万平は洋室と和室あります。僕、ジョンレノンが泊まった和室に泊まります。和室はあと忍野温泉、窓の外は群生するハナショウブと川流れてます。
あとは皆ヨーロッパ風洋室です。
八ケ岳、小海線で甲斐小泉あたりからクナのブル8鳴り出し、つい口ずさんでしまいます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:43:35 ID:CubE5F2Z
貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

32 :ラファ:2006/09/08(金) 10:03:35 ID:0Sf/iQ1f
31さん、またご登場ですか。まーいいでしょう。
この際だから貴方のオーディオ装置とAV機器ご紹介ください。
僕、タンノイオリジナルゴールドVLZ+メヌにCary(300Bはウェスタンに変更)。
画像方面はパイオニア5000EX、チューナーはシャープBD-HD100(HDD→DISCにハイビジョンダビング可能)です。
あなたの装置是非お聞かせください。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:14:44 ID:a9/TuBan
>>18
何の事か分からなかったけど掘ったら色々出てきた。ひどいな。
>>19
恥ずかしい人間だな。お前が卑怯者なだけじゃないか。
生徒たちにその自慢のネカマっぷりも示してやれば?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:27:10 ID:zYYYE0si
スレ違い話が始まったかと思ったら、また今度は自演坊のお出ましか
やれやれ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:29:00 ID:a9/TuBan
>>32
そのご大層な装置がもし本物でも持ち主の人格が下劣なら
何の自慢にもならないよ。排泄物にロレックス巻いてるようなもん。
下劣な人間にベタベタ触れられる装置が可哀想なだけだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:42:44 ID:p4LxduNO
貧乏人のヒガミ。
ラファも卑劣+下品=下劣自演厨には言われたくないだろう。
お前は一体何人別人になりすましたんだよ?
女性プロオルガン奏者もいただろ?
基地外自演=説教くん。未練たらしくこのスレ覗くなよ。

37 :ラファ:2006/09/08(金) 14:24:13 ID:0Sf/iQ1f
いまトレーニング終了しリンガーハットで生ビールとチャンポンやってます。
今夜は生徒全員つれて授業後ステーキパーティーします。

なぜ装置言わないんですか?それだけでいいのに。
なぜ上高地帝国ホテル行かないんですか?
左側は庶民用のレストラン、右側が本格的なレストランですよ。ワイン、一番安いのでも1万以上しますよ。
VLZ、1分聴いて購入決めました。3台あった中で一番高くて残ってたやつ。
まさにゴールドの音でした。店の方微笑んでました。僕がタンノイの音知ってるって解ったんでしょう。
5000EXも10分見て購入決めました。隣に僕の506HD並べてあった。こちらがラファさんのね、どう?
もうその差歴然。後ろの方でウーだかビエラだかグラなんとかが虚しく人工色作ってた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 14:58:23 ID:THtqVSFW
>>ラファ氏
忠告
反応しても無駄な相手に反応しないこと。
こういう相手には何を言っても無駄だし、第三者からは貴方が自慢しているように見える。
他の人が持っているかもしれない機器の悪口は無駄。
(例えて言えば私から見ても5000EXもタンノイもあまりいいものではない、
それは人の好みだが貴方はそれを言われていい気はしないでしょう)
自分の意識がどうであれそれこそが不要な摩擦を導いていることに気づいてください。

39 :ラファ:2006/09/08(金) 15:00:09 ID:0Sf/iQ1f
塾の方は昨日塾校長に私の胸の内明かしました。
校長にも生活あります。いざとなったら私を切ってください、と。
但し、生徒達には真実すべて語ると。すべての生徒とメールでつながってます。
議員、生徒の父母票で当選してます。いかに卑劣な二枚舌かを明かします。落選するでしょう。
更に卑劣な手できたら実力行使します。そうなれば警察のご厄介になりますのでルーブルはなくなります。
Emotional Content 私、あります。

40 :ラファ:2006/09/08(金) 15:04:43 ID:0Sf/iQ1f
38氏、たぶん…

わかりました。

軽率でした。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 15:31:49 ID:THtqVSFW
>>39(ラファさん)
少し訂正。
べつに私にとって5000EXやタンノイが悪いものなのではなく趣味に合わないだけね。
私はいまだにブラウン管が好きだし、タンノイはピアノが好きではないだけです。

落選させるまではいいのですが、実力行使すると貴方が最終的に犯罪者になるだけです。
それで悲しむ人間もおそらくいるだろうことは覚えておいた方がよろしいでしょうね。
そのようなことをせずともその時はルーブルに行って気分転換して次の職場を探せばいいじゃないですか?


42 :ラファ:2006/09/08(金) 16:02:05 ID:0Sf/iQ1f
わかりました。仰るとおりにするつもりです。

タンノイのピアノ、特にゴールドはひどいです。オートグラフなど「ぼわんばわん」です。
しかし、それが弦合奏になると魔法のように響きます。へたなホールの生よりずっと魅惑的です。
Red はピアノもよいです。硬質感はありませんが温もりがあります。

43 :ラファ:2006/09/08(金) 16:26:59 ID:0Sf/iQ1f
あ、ついでに私も最近までブラウン管のSONYのプロフィールプロでした。
ただ壊れたため、とりあえずアクオスを撮りためたテープ→DVDにダビング用に購入しました。
私、TVほとんど見ません。
1980年ウィンブルドン決勝戦やアマデウス、HSTの銀河画像などを見てます。
しかし、レオナルドをハイビジョンで見たくて(画集の印刷ではレオナルド再現できません、HSTのDVD画像と写真集を比べれば歴然です。)パナ506HD購入しました。
店に置いたままでした。
そこに電気屋さんから連絡あり(店主、オーディオにも詳しく、アルテック、ワディア所有してます)5000EXね話ありました。製造番号30番台、まだ石丸にもないよ、と言いました。
506HDの自然色に加えて奥行、空気感、闇にいたるグラデーションが格段にちがいました。
無論まだ店に置いてあります。これはという番組は一回5000円でブルーレイDiscに録画してもらってます。

44 :ラファ:2006/09/08(金) 16:32:20 ID:0Sf/iQ1f
訂正。
パナ→パイ(オニア)

45 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 20:09:30 ID:LeXcs563
ラファさん、今晩は。
>>30
> 日本にこんな美しい所があるのか!とまさに絶句しました。妻との新婚旅行も八ケ岳高原でした。
そうですね。
車山を遠くから見た感じも、車山から見る景色も良いし、ピラタスのロープウェイを上がるのも
良いですね。アルペン気分が楽しめます。
本来、私は山男で、こういうのは馬鹿にしていましたが、手軽に気分を楽しめるのは大変良いこと
だと今は思います。

> ホテル立山も浴室から夕映えに染まる剣岳が一望できます。
室堂にあるホテルですか。そこから剣見えましたっけ。
あそこは、別山、真砂岳、雄山に囲まれた盆地みたいなところだから、稜線に上がらない
と剣は見えなかった稀ガス。上のどれかを見誤ったのかも。

46 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 20:19:31 ID:LeXcs563
ラファさん
>>29
> あと立山、深い青空はまわりだけ、頭の真上は深緑なんですよ。無論夜は天の川。
以前、バルールの話の時、書いたことがありますが、針の木岳から北の方(剣岳も含む)
の空は槍・穂高とはまた違った空の色、空気感があると感じています。
ラファさんの感性で受けた感じをラファさんの言葉で表現すると、そういう言葉になる
のだと思います。
私の感性で受けたものを私の言葉で表現すると、絵の具で言うならコバルトブルーでは
なくて、ウルトラマリン。
物理的に言えば、針の木から北の空は水蒸気が少ないために、かすみがかった青ではなく
透明な濃い青になるのではと考えています。


47 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 20:22:01 ID:LeXcs563
ラファさん
>>43
> 店に置いたままでした。
中略
> 無論まだ店に置いてあります。これはという番組は一回5000円でブルーレイDiscに録画して
> もらってます。
買って店に置いておくぐらいなら、買わない方が良いと思うのは私だけでしょうか。
家に持って行ける状況になった時にはもっと性能の良い新製品が出てるってことも十分
あるし。
お店にとっては、買ってもらった上に視聴用としてディスプレイできて良いお客さんで
しょうけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:08:36 ID:uqklasZM
>>17
>元生徒の父母の票で当選、生徒(父母も)今ラファ信者、落とすのわけない。が… それでは議員と同じ醜
>>39
>議員、生徒の父母票で当選してます。いかに卑劣な二枚舌かを明かします。落選するでしょう。

塾の父母が地盤の議員っているの?
ラファ氏が落とせと言ったら、その人たちは投票しないの?
逆に言うと、ラファ氏が入れろと言っているから、投票してるの?

当選に必要な得票数は?
東京だと、衆議院10万、都議会1万、区議会・市議会2千?
ラファ氏の「落選させろ」で何票減るの?
次の選挙まで、覚えているの?


妄想じゃないの?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:10:55 ID:uqklasZM
ラファ氏の一声で「落選」なら、ラファ氏が立候補すれば当選するんじゃないかな?

50 :シランクス:2006/09/08(金) 21:40:58 ID:59WxSm0+
一年で生徒100人と仮定、
生徒100人×両親2人=200人×25年=5,000人
区議会・市議会なら可能?
まぁ口コミかますコミにスキャンダルでも流せば、塾の父母に頼まなくとも意
外に簡単に辞職させられるかもね。スキャンダルのネタが必要だけど。
でもそんなネタ握ってるならそもそもラファ氏に圧力かけてくるわけないか。

明白な選挙妨害だと逮捕される可能性ありだね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:47:49 ID:uqklasZM
25年も続きますかね?

2500枚の年賀状のやりとりだけでも大変そう。

52 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/08(金) 22:44:56 ID:EewX8Dwe
ラファさん
先日頼んでいた、
http://item.rakuten.co.jp/ebest-dvd/0000000146583/
届きました。本当は昨日届いていたのですが愚妻が私に言うのを忘れ、本日の朝言ったので
慌ててカーステレオで聞きながら通勤、帰宅しました。
その時は、実を言うと、最初のチャイコフスキーやアイネクライネの方が馴染みがあったり、
あるいは第3楽章の方がテンポが乗り易く、聞きやすいと思い、やはりこういうのは本当に
クラシック好きじゃないと良さが分からないんだろうなと思ったりしました。
が、その後、家のオーディオ装置で聞くと、音の美しさがよく分かり、確かに心が洗われる
感じがしました。不思議なもので、音が美しいとメロディ−もよく聞こえてくる。
良い音で音楽を聞くことは、クラ嫌いの私にとっては大切なことかと思いました。
ロックやジャズの好きな曲ならカーステレオでも十分楽しめるのですが、、、

53 :ラファ:2006/09/08(金) 23:40:04 ID:0Sf/iQ1f
みなさん、こんばんは。
今日は高3女子個別と高1灯台特進でした。
高1には、次の台詞聞き取らせ(ヒアリング大切です。AmericanとBritishの音の違い分からせました)、暗記させました。

And music … finished as no music is ever finished.
Displace one note… and there would be diminishment.
Displace one phrase, the structure would fall.
It was clear to me…
that sound I have been in the archbshop's palace…had been no accident.
Here again was the very voice of God.
I was staring though the cage…of those meticulous ink strokes at an 『Absolute Beauty』.

お嬢弟子さん、剣岳見えますよ。全体は無理ですが右端に左3分の2程。
ホテル立山は室堂駅の出口が入り口です。初台とオペラシティーって感じです。
議員は区(市)議会議員です。元塾の校長、現校長とは犬猿の中。そこに女生徒の父(学校校長)からみ、この有様。
議員がラファの悪口言って話こじれた。しかも議員、最大のライバル塾でバイト講師してる。
選挙妨害するくらいなら、抜き手で喉突き刺してやります。
真実を歴代生徒父母に語るだけです。

54 :ラファ:2006/09/09(土) 00:10:58 ID:vq8tWv37
その男(議員)、口八丁手八丁な人間。万事about。
女生徒(もう退塾した)の義父(学校校長)、女生徒の携帯すべてチェックする変態。

しかるべき時が来たら、実名、この2chで日本中に公表しようかとも考えてます。無論私も実名公表します。
僕の行動に一点の曇りないです。

55 :シランクス:2006/09/09(土) 00:31:17 ID:qK1oCo5A
何やら良く分らない学校+塾を巻き込んだ政治抗争(?)があるんですねぇ。
しかしバイト講師の区議会議員…?まぁいいですが。

個人的には誰問わず実名公開しない方がいいと思います。敵でもね。
炎上ブログなどもそうだけど、ネットの中だと陰湿になったりしますからね。

曇りは無い、ということなら別の塾に身売りすればよいだけですよ。
捨てるものあらば拾うものあり。
自分の才能を高く評価してくれる場所に移ればいいと思います。

56 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/09(土) 00:38:57 ID:cZ1c/ams
ラファさん、今晩は。
>>53
> お嬢弟子さん、剣岳見えますよ。全体は無理ですが右端に左3分の2程。
ということは、窓は北西を向いていて、その窓の右側に剣のピークを含んだ左側が
見えたということですね。
私は室堂から剣を見た記憶がなく、稜線上でしか見た覚えしかなかったので、それは
大変失礼いたしました。
剣御前(剣岳とは別)の稜線や別山から奥大日岳の稜線もあるのでやはり厳しいのでは
という気がいまだにしますが、早月尾根や左側は見えるかも知れません。
それにしても、そうならすごいことです。
知りませんでした。
でも、剣岳の勇姿を見たら、登ってやろうという気は湧いてきませんか?
もっと近くで、あるいは池の平や仙人湯から見ると身震いが出る程の感動があります。
剣岳は私の山のベスト5に入ります。


57 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/09(土) 01:02:40 ID:cZ1c/ams
剣岳に登ったのは、かれこれ20年前。
私の記憶もいい加減かも。
>>56
> もっと近くで、あるいは池の平や仙人湯から見ると身震いが出る程の感動があります。
平の池や仙人池から見ると、が正しいかも。

身震いするほどの感動と言えば、八峰キレットのキレット小屋からみた夕景。
雲が川のように流れ、ゆっくりと谷に落ち、ゆっくりとした水しぶきを上げるように
下を流れる雲の川に交わる。真っ暗になる直前の夕日と雲の濃い紫とがこの世のもの
とは思えない幻想的な景観を作っていた。
明日は、難所(実は思っていたほどではなかった)を通るがこれを見たからには万が一
滑落して死んでも悔いはないと思ったものでした(W

58 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/09(土) 01:05:28 ID:cZ1c/ams
おっと、これは若気の至りの頃のこと。
決して死んではいけませんね。

59 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/09(土) 01:13:37 ID:cZ1c/ams
というところで、また今度は用事で火曜日まで出てこれませんが、よろしくお願い
致します。(ま、別に私などが出て来ようが、もう出て来なくてもどうでも良いの
でしょうけどW)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:25:16 ID:JwBuykg5
>>53
議員は区(市)議会議員です。元塾の校長、現校長とは犬猿の中。

区(市)議会議員って何?

61 :シランクス:2006/09/09(土) 01:27:28 ID:qK1oCo5A
剣岳…雨でガスの中登ってしまい、一瞬ガスが晴れて下を見て後悔した。でも
登ってしまったけど。やっぱり雨の日は登ってはいけない。

八方は冬場行く事が多く、雪の中なのでよく覚えていません。赤岳でアイゼン
前の2歯で全体重をかけて登って、すごく怖い思いをしました。
雪の穂高連峰も怖かった。

個人的には下りの黒部五郎岳のカールなんて、本当に美しいと思う。登りたく
は無いけど。
あと水晶岳もごつごつして好きですね。
でも何と言っても槍ヶ岳は美しい。

黒部湖も緑色をしていて不思議な風景ですよね。室堂の雷鳥がちょこちょこ歩く、
あののどかな雰囲気もいいですね。

62 :ラファ:2006/09/09(土) 01:47:03 ID:vq8tWv37
アヤヤから『しなやかさ』がない、と電話で指摘されてました。
R35さんからも英文で同じ内容のメール先程いただきました。

現校長と生徒、僕を必要としてくれてます。
それでドツボにはまった。
シランクスさん、そうですね、「良きに計らえ」でゆきます。現高3はボランティアで最後まで付き合います。アヤヤは責任は果たせ、あとはほっとけ、と言いました。
ルーブル、逃げませんからね、そうします。

剣、登る代わりに立ち入り禁止の地獄谷、歩き回ってきました。
登るなら権現から赤岳を経て、稲子湯でのんびり、がいいです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:53:08 ID:JwBuykg5
区(市)議会議員って何?


64 :ラファ:2006/09/09(土) 02:00:26 ID:vq8tWv37
両方したってこと。塾、区部にも市部にもあります。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:04:53 ID:JwBuykg5
ある時までは、○○市の議員で、ある時からは●●区の議員になったということ?



66 :ラファ:2006/09/09(土) 07:53:54 ID:vq8tWv37
おはようございます。 区、市議員、そのとおりです。やたら父母会が好きな方でした。
塾の社員は普通父母会は嫌いなものです。が、彼は異常なほど好きでした。
都内とその近郊にかなりの数の校舎あります。教材はいつも手書きのプリント授業直前につくりばらまいてました。●プリとか称して。
そんな子供だまし、中学生には通じても高校生には通じません。
私は3〜5年かけてオリジナルテキスト、マッキンで作成し製本に一冊2000円かけて本にしております。
高1.高2には無料で高3には半額の1000円負担してもらってます。文法と解釈2冊、レベルに応じてしめて8冊あります。
手前味噌ですがこれをこえるテキスト、予備校にも市販品にもないです。そのうち2冊は予備校に版権あります。高3用文法と灯台聡敬英文解釈には5年かけました。
予備校は教材製作費1講につき2万円くれますが、今の塾一円もくれません。テストの重要性、トップ理解してません。
K塾はテキストと模試でもってる予備校です。誰が授業しても70点の評価生徒から得られます。が講師のオリジナリティーないです。
自慢でなく、私を越える授業できる予備校講師、日本で4〜5名です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:20:47 ID:JwBuykg5
そもそも塾に父母会なんて無いでしょう?

68 :ラファ:2006/09/09(土) 13:00:21 ID:vq8tWv37
何をおっしゃるうさぎさん、学校の父母会より父母気合いはいってますよ。
その上、父母個別面談まである。学校の先生が頼りないからなんてもう大変ですよ。父母会は春、秋に2回、個別面談もそのあと2回。
それも受験学年と非受験学年に分けるからもう朝から晩まで。
あわただしく授業。
塾に父母会。常識の常識。

69 :ラファ:2006/09/09(土) 14:15:10 ID:vq8tWv37
今日はトレーニング3時間で軽めに終了。授業まであと3時間あります。
某中高大一貫教育の学校の英会話講師に出会い、楽しく英語、日本語を教えあいました。
大変日本語が上手な方でした。僕は常にBritishで話すように心がけてますから、彼にも新鮮だったようです。
本業は歌手だそうですがディズニーランドなどで歌うだけでは食べてゆけないので学校の講師をしてるそうです。
オートグラフ知りませんでした。
Who is your favorite composer?の質問に、Composer?と目を丸くしてました。
そうですよね。好きな歌手なら分かるけど作曲家を尋ねるなんて変ですよね。
僕なら即座に、Wolfgang Amadeus Mozart と答えたでしょうが。
なんかアヤヤ、R35さん、シランクスさん、その他ご心配してくださった皆さんのおかげで心軽くなりました。
別にお金のためにしてる仕事でもなし(ほとんどは生徒との食事代、院生講師との飲み代に消えてます)、まーいいか!の心境です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:21:14 ID:JwBuykg5
父母を集めての受験状況や塾の方針説明、個別面談はあたりまえ。
中学受験させたから分かりますよ。
(灘を記念受験する位の力はつけてもらった)

組織としての父母会がありますか?ということ。
その組織が支持団体として動くの?ということ。


父母へ、支持や投票をどうやって頼むの?

父母会の時間を割いて、投票を依頼するの?
個別面談で話すの?
子供に文書を渡して、親に依頼するの?

そんなことしたら、問題になるんじゃない?
他の候補、政党支持者もいるでしょうから。

塾の名簿を政治活動に使うと、個人情報保護法に引っかかるんじゃない?



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:33:40 ID:JwBuykg5
で、父母会に働きかけて何票動かせるの?

72 :ラファ:2006/09/09(土) 15:25:14 ID:vq8tWv37
あ、そーゆー事でしたか!
支持母体なんかないです。
要するに顔を売る手段としての父母会大好き人間。
口八丁手八丁の関西人(別に関西の方がそうだと言ってる訳ではないです、彼に限ったことです)、八方美人、右では左の悪口、左では右の悪口、受かる受からないよりこれだけ子供さんにしてあげたんですよ、のパフォーマンスは優れ者。
生徒名簿持ち出しお願い電話。かくしてぎりぎり当選。
過去の生徒名簿今もあります。
私止めれば(今は中1.中2の授業、小5.6英会話も担当)大混乱必至。
そこで実は…と手紙送れば、悪事千里を走る、瞬く間に彼の本性知れ渡る。
有権者万単位、まず無理でしょう。
あと高3女子のメール盗み見する義父の学校校長、生徒には済まないけど(彼女、私に秘密のメアド知らせてきてる、無論メールしてない)ほっときます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:41:15 ID:JwBuykg5
手紙は何通送るの?数万ということ。

その議員の選挙区でそれだけいるの?
卒業生・父母は、都下と周辺に分散しているんじゃない?

選挙となると、「都下とその周辺」は強みではない。
広く薄くでは意味がない。

票の父母への依存はどれくらい?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:51:07 ID:JwBuykg5
「支持母体がない」なら、地域とのつながりが大きいんじゃない?
それなのに「市」から「区」へ「お国替え」できるの?

都議会議員とか国会議員の系列には属してないの。



75 :シランクス:2006/09/09(土) 15:54:22 ID:qK1oCo5A
>>73
あの〜…その話の論点はどこなんでしょうか?
議員を実際に辞めさせられるかどうか?ですか?当選させないようにできるかど
うかですか?
その話をして何になるんですか?「当選させないようになんてできない」とおっ
しゃりたいんですか?
ラファ氏に「変なことは考えるな」もしくは「選挙妨害はするな」と諭すなら分
りますが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:55:46 ID:JwBuykg5
作り話でしょ? ということ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:59:04 ID:JwBuykg5
シランクス氏は、ラファ氏のこの話を信じてるの?

78 :シランクス:2006/09/09(土) 16:01:25 ID:qK1oCo5A
そう思ってるならそれで別にほっとけばいいじゃないですか。
まゆつばは良くない、と思ってるなら「仮令ホントでも議員を当選させないよう
にするなんてできない」と思うならそう言えばいいでしょうし。
「貴方の言ってることはこれこれこう矛盾しているから妄想にすぎない」と言い
たいのならそう言えばいいでしょうし。

79 :シランクス:2006/09/09(土) 16:06:52 ID:qK1oCo5A
>>78
さぁねぇ。真実でも一部に偏見や誤解や誇張があるかも知れ無いし、全く虚偽か
も知れ無いし、ぼやかした一部は真実で後は分らないように誤魔化しているのか
も知れ無い。
でもそんなこと掲示板ではそう問題じゃないでしょう?
掲示板でも真実を言う人もいれば、全く別人格を語る人もいるでしょう。
それよりラファ氏が普通に他の人と会話してることの方が、私はよほど大事だと
思います。

もし何らかの誇張や虚偽があったとしても読んでいる人には何の影響も無い。
誰かを個人攻撃している訳でもない。罪は無いと思いますが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:16:04 ID:JwBuykg5
シランクス氏

あなたの論法に従えば、あなたの利害には関係ないことと思いますが?
私はラファ氏に尋ねているのであって、何の影響もないあなたが
何で口を出すのですか?


81 :ラファ:2006/09/09(土) 16:20:42 ID:vq8tWv37
依存度8割でしょう。他に知名度ないし。ある日突然塾おっぽりだし(その頃、私、予備校一本だったんで昔からいる講師に聞いた話)議員になった。
現校長にもあの人には気を付けたほうがいいよ、と言われてたけど、私、こんな性格なもので気にも止めなかったんです。
手紙は1000通もいらないでしょう。10万もかかりません。生徒に手伝ってもらえば2〜3日で済むでしょう。
あとは口から口へ。
私、現校長、生徒(父母とも)との信頼関係ありますから皆、えーって思うはずです。
まー、来週の水が待ち遠しいです。ぐにゃぐにゃ言ったら、ただ今この瞬間から止めさせていただきます、と言うつもりです。
その日の授業、誰がやるんだろう?

82 :ラファ:2006/09/09(土) 16:37:06 ID:vq8tWv37
後任者やりにくいだろうなー。なんせ中2にはビックバンから太陽消滅までの時制教えてますから。
未来完了進行形受動態、彼女たち知ってます。
灯台特進、高1.高2はもう「the world of intelligence and emotion」ですからね。

高2灯台特進は夏期、S、K、J の問題7割解きましたよ。
高1、人麻呂、さらにやばいです。

83 :ラファ:2006/09/09(土) 16:44:12 ID:vq8tWv37
さて授業です。
前半、高3トップの女子個別。
後半、高2灯台特進。

84 :シランクス:2006/09/09(土) 18:32:54 ID:qK1oCo5A
>>80
私も単に質問ですよ。その議論の論点は何か?貴方は誰に何を言いたいのか?
いつ終わるのかと思って。読んでる側として展開が見えない話は辛いですわね。
それで結論としてラファ氏の話をどう思ったわけですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:37:31 ID:Ae6rsTJv
>>84
そこでストップしませんか?
最初からID:JwBuykg5が昨日から粘着して何を言いたいのかは明白でしょう。
あえてその目的を引き出していい結果は出ません。
(お願いだから私の努力を無にしないで)


86 :シランクス:2006/09/09(土) 18:45:18 ID:qK1oCo5A
了解。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:49:13 ID:JwBuykg5
>>81
>生徒に手伝ってもらえば2〜3日で済むでしょう。

これ、まずくありません?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:51:47 ID:Ae6rsTJv
>>ラファさん
ID:JwBuykg5は完全無視して結構です。
(とりあえず悪い事言わないから)
レスしないほうがよろしいですよ。
自分が全てを説明すれば相手は必ずわかってくれるわけではありません。

89 :ラファ:2006/09/09(土) 23:36:26 ID:vq8tWv37
あの〜、私の欠陥は、相手がどう思うか?の思考回路が欠落していることです。
予備校講師というフリーター(社員時代も同じでしたが)でしたので、根回しとか、その場の空気で話題選ぶとか、ないんです。
相手が私をどう思うか、それは相手の勝手、興味ないんです。
話したいこと、聞きたいこと、ズバっと言ってしまいます。
作り話?そんな面倒なこと私には無縁です。
したくない事はしない、それがラファです。いざという時のお膳立てにカキコしただけです。
もうこの話止めます。
なんか違うんだな、Emotional Content のない人達、疲れます。

R35さん、Sさん、違いますよ。
What sublimity!
What depth!
What passion!

アマデウスにしようかな?
燃えよドラゴンにしようかな?

あ、久しぶりに「シェーン」見ます。

90 :ラファ:2006/09/10(日) 00:34:23 ID:SLZhirWH
と、言いながら、気が変わり、「人間、大山倍達」を見てる。
「頭は低く、目は高く」

押忍!

91 :ラファ:2006/09/10(日) 01:06:34 ID:SLZhirWH
「受けた恩は忘れてはならぬ、どんなに小さな恩であっても。」「恨みは忘れてしまえ。」「人間、慣れてはいかん、慣れが人を堕落させる、常に初心に帰れ!」
「侍は常に剣を研け、しかし刀は鞘に収めろ。弱いから剣をぬくんだ、強くなれ、刀を収めていられるほど強くなれ!」

忘れてました。押忍!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 02:28:29 ID:ByNwuep8
>>88
おまえも鬱陶しいよ。
人の話にいちいち首突っ込んで騒ぐのは見苦しい。
そもそも相手にされてない事に気づけ。

93 :ラファ:2006/09/10(日) 09:14:22 ID:SLZhirWH
おはよーございます。
7月17日から講習会に突入し、久しぶりの日曜日の休日です。
昨夜、故大山倍達館長の言葉を聞き、30年以上前にじかに言われた事を思い出しました。
私が社員から講師に転向したのも、予備校から進学塾に転向したのも、慣れから生まれる惰性をきらったからだと思い至りました。
刀は常に研きますが鞘に収めておきます。今日は10時間やります。押忍!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 09:30:37 ID:uHGoyGNl
貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 09:45:54 ID:/TixoVZT
>>92
そういうお前が相手にしてるじゃないか。
しつこい粘着自演厨。ウザス


96 :ラファ:2006/09/10(日) 13:30:27 ID:SLZhirWH
ちょっと休憩、今日は麦茶のみで21時までゆく。

94かな?アヤの文入れてくる奴。どんな人間ならこんな極真から一番遠い行為(匿名、陰湿、自己嫌悪、女の腐ったような小市民)ができるんだろう。
目の前にいれば、サンドバック状態必至。
茶帯が、俺にやらせてください、押忍!だって。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:27:57 ID:6hCzc1Tg
>>96
でも、元はと言えば、あなたがアヤになりすまして書いたんでしょ。

違うの?

98 :ラファ:2006/09/10(日) 16:17:45 ID:SLZhirWH
人間だれしも誤ちはある。私も貴方も。
それを私は人の揚げ足とりに使ったりしない。
酒の席でのだれそれの発言を公にしたりしない。
それを言ってる、陰湿だと。
でも責めはしない。当人にはそうしたい感情があるんだろうから。
多分、私の何かが感に触るんでしょう。
でも安心してください、現実生活で私が感に触る人、ぞくぞく集結してます。はよー解雇せー!と。
その方達がアヤを繰り返す方の溜咽を下げてくれますよ。ラファ、クビ。
生徒の為と思いした行動ですが、当の本人もラファの悪口義父に言ってるそうですから、いつもの事です。

振り返れば一人。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:36:53 ID:6UOHmVlC
何自分を美化してるの?

脳内彼女の名前で自分擁護。
過ちがどうたらでなく単に下品で幼稚な行為を平気で行って
恥じもしないその厚顔無恥な人格を笑われてるの。

100 :ラファ:2006/09/10(日) 22:05:42 ID:SLZhirWH
美化などしてない。
ありのままを述べてる。
あと言葉不要。

生徒から質問メール殺到してる。

101 :ラファ:2006/09/10(日) 22:12:46 ID:SLZhirWH
君のために言う。
自分を見つめ、自分を生きよ。
以上。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:22:00 ID:7wCZs7FC
100万回これを読み返し、己の本質を知れ!

貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:24:56 ID:DV9ABnwp
それ、メールか言葉をカキコしただけじゃないの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:43:40 ID:lqu5V+k2
ありえねーだろw

ログ漁ってみろ。こいつの自演は
「精神病院でアヤヤとの運命の出会い」より前だw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:59:56 ID:IdLV5IhL
>>104
>>ログ漁ってみろ。
そんな暇な事する奴、基地外粘着自演かまって君のお前しかいるわけないだろ?
まず何人自演キャラ演じたか自省しろ。ウザ杉wwwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:11:13 ID:eXwykEaf
シランクス乙

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:53:30 ID:IdLV5IhL
>>106
思考パターンが同じで本当わかりやすい奴。薬飲んで寝ろよ。
また入院だぞ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 03:03:40 ID:5vMkYNEP
私は医者だからよくわかるがラファのような椰子をかばうような椰子は精神異常だ。
最近出席した医者の学会でも似たような論文を読んだ。
あんた達こそ薬飲み過ぎて病気にならないよう忠告しておきます。

109 :>>108:2006/09/11(月) 04:03:12 ID:UADPxmFP
あんたこそ、こんな時間に医者を装った陰湿さ、病気以上のただの腐れ愚劣さだ。
医者はこんなお粗末見え見えのバカを言わん。102と同じの、どこでも嫌われ者ナンバーワンだナ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 05:35:51 ID:dtnhMiPG
>>108
俺はラファが二度と2CHに来ないと言いながら何度も戻ってきたりする事や
どうでもいいような内容のアヤになりすましメールをした事等を挙げるまでもなく
本当に幼稚で関わりたくもないガキだと思っている。
が、そんな奴にしつこく粘着する奴もそれ以上にウザいし、虫ずが走るよ。

君が心理学を少しでも知っているなら
コイツに庇うも構うも同じ穴のムジナだということ位理解できるだろ?

馬鹿はほって置き、見たくないなら見なければいいんだ、この糞スレを。

俺は精神異常者の脳内話に少なからず興味があるから
邪魔をせず日和見するのが一番だと思うよ、野放し状態が奴らのベスコンなんだし

まあ君も精神異常の能無しみたいだから言っても無駄か。

張り切って語らいを続けて下さい。かわいそうで笑えませんが…。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 07:48:37 ID:0DoSwfLn
必死だなw
ラファ擁護のヒスを面白がってる人間もいるしキティの楽しみ方なんざそれぞれ。

112 :ラファ:2006/09/11(月) 08:46:18 ID:WrO344cA
私が精神異常かどうか?
実兄も実姉も精神異常だと申してます。
だから2ヵ月精神科に強制入院させられました。
実兄は現在私が身体を鍛えていることに警戒感を持っております。某電信会社の部長。
先日「ポチで悪いかジョン!」と口論になりました。
実姉も「美という言葉など聞きたくない」と申しました。「トレーニングする暇があるなら庭の草むしりでもしろ」とも。

ただはっきりさせておきたいことあります。
話はすべて事実です。対抗策として議員に報復するためネットでお膳立てしただけです。
結果は報告します。
報復の方は迷ってます。

113 :ラファ:2006/09/11(月) 08:59:44 ID:WrO344cA
あと2chに未練があるのば、シランクス氏とお嬢弟子氏がこのスレにいらっしゃるからです。
どこのスレか忘れましたが2chのおかげでR35氏やS氏とも出会えました(まだ面識はありません)。
実際にお会いしたのは上溝氏だけです。
友人のない私には大切な方々です。
未練がましさもそれ故です。月曜は休みです。今日は身体休めます。
某オーディオショップよりRedVLZ入荷の知らせ昨日ありました。聴きにゆくか、店に置いてある5000EXでも見にゆきます。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:21:51 ID:ABXDfdFO
>>108
もともとここって、隔離スレでラファに共感した
同類が寄り集まって立ち上げたスレでしょ?

ラファのおかしいとこ突いたって同類に理解
できるわけがない。そりゃ反発するよ。

もしラファが幼女誘拐してたとしても同類さん達は
「さあ?やらないほうがよかったんでしょうけどね」
とか言いそう。

あとその論文名教えて。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:46:12 ID:IdLV5IhL
>>108
今度は医師か。虚言癖の一番悪い処は、嘘をついてる自覚が無いこと、嘘が他人
にばれていないと思っていること、嘘をついているうちにそれが真実だと自分で
信じてしまうこと。嘘のつき方も前と全く同じパターン。典型的。
お前、社会性に順応できてないだろ。ちゃんと学校か会社に行ってるか?

>>114
誰もラファが病気な事を否定してる奴はいないんだがw
お前も自演キャラかw

116 :ラファ:2006/09/11(月) 10:26:38 ID:WrO344cA
私が精神異常かどうか、実兄、姉とのやりとり申します。
実兄、「組織というものはな、見ざる言わざる、聞かざるが大切なんだ。」
「何で生きてるかって?死にたくないからに決まってるだろーが。」
「ホームレスが残飯漁ってるのも死にたくないからだ。」
「お前みたいにビックバンがどうのこうの言ってるのも当座金に困ってないからだ。」
「お前に友人いるか?」

実姉、「美ではご飯たべられないよ。」

私の「人間は生命進化の発展の最終段階、それがポチであるはずがない。」
「人間は100%いずれ死ぬ、ならその時期より『形』の方が大切だ。」

その実兄、姉の答えが上記です。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:28:58 ID:uuLg9PMy
朝から晩まで何を必死になってるんだ>>115

118 :ラファ:2006/09/11(月) 10:37:24 ID:WrO344cA
ただ実兄、あと数年で60才定年退職、はやく辞めたがってます。
私、授業楽しくて仕方ないです。
いやいや仕事に出かけたことフリーターになってから一度もないです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:14:08 ID:5vMkYNEP
>>114
教えたいのは山々ですが、専門医の学会発表論文なのでここで言うことができません。
残念です。

120 :ラファ:2006/09/11(月) 11:38:06 ID:WrO344cA
まずは5000EXと再会してきます。
そこの電気屋さんのご主人もなかなかのオーマニ。
オリジナルRedVLZに興味津々。80万ほどです。
50年前の代物、箱は多少傷あるそうですがユニットは完全とのこと。
私、そのためのお金、半年待ちきれず5000EXとBD-HD100に使ってしまいました。
聴いたら最後また虫目覚めそうです。電気屋さん、ラファさん買わないから俺考えようかな?と言ってました。
とにかく優先順位私1位だそうですので、今のゴタゴタ済んだら聴いてきます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:56:32 ID:ud1NHK/r
>>119
そんな稚拙な論文を書く専門医はいないよ。
専門医の学会発表論文がここで言えない訳はないよね。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:01:40 ID:UvT1cxZt
シランクソ、コテに戻れないくらいアンチ叩きに必死な最寄w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:03:16 ID:ud1NHK/r
いやぁ、私はどっちでもいいんだが、そっとすれば良いだけなんじゃないんですか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:30:59 ID:5vMkYNEP
>>121
素人さんにはわからないことです。
馬鹿はこれ以上かまいたくないのでもう失礼します。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 13:30:47 ID:z2Lo7xLI
出た。自演君得意の捨て台詞。
自分で論文があると言い出し、それを教えろ、で即退散。今までの自称プロキャラと全く同じパターン。学習ないねぇ。

医師免許を持ってない相手に素人だの馬鹿だの言う医者なんて願い下げ。
一体どのくらいの医師免許を持たない医療関係者が論文を読むと思ってる?
そろそろ学習して自称プロ自演は止めたら?
と言っても無意識に自演しちゃうから病人なのかw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:15:26 ID:ud1NHK/r
>>124
私は必ずしも素人さんでもないんだが。
そんな報告があるのなら教えてくれると助かるな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:25:04 ID:1xQKUgLU
>>126
患者としてプロでつか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:38:44 ID:UvT1cxZt
>>125
自称や自演が嫌いならまずラファに言えばぁ?
同じ病気のオトモダチには何も言えないのぉ?

「あたしアヤちゃん」

げらげらwwww

「卑劣な権力者と戦っています」
「極真拳!!」

げらげらwwww

129 :126:2006/09/11(月) 14:59:03 ID:N+7G/OuQ
私は論文と学会名を教えて欲しいと言っただけだよ。

君たちの自作自演はあまり興味がない。
あえて言えばラファの場合は自己の拡大がストレートに出てるが
君の場合は人をたたくことで優位に立とうとしているだけだ。
自己愛性人格障害でググってごらん。
それと保存してるIDもあるのかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:07:30 ID:1xQKUgLU
>>129
あんたこそ素人のくせして専門家ぶるのはやめたまえ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:18:32 ID:N+7G/OuQ
私は論文と学会名を教えてくれと言ってるだけです。
言えないなら嘘ですな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:37:09 ID:1xQKUgLU
ですから、専門医向けの学会で発表された論文だから素人さんには残念ですが
言うわけにはいかないのです。こればかりは大変申し訳ないですが。
専門医になるには研修医を二年以上やったあと所定の施設で該当年数を
レジデントとしてオーベンの下で研鑽しなくてはなりません。
あなた達とは正直言ってレベルが違います。酸塩基平衡と血液ガス分析や急性循環不全とカテコールアミンなどが
わかってから質問してください。それがわからん人達には何を言って
も無駄だからもう二度と来ませんのでどうぞご勝手に。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:43:16 ID:nGImWQ2o
論文って公開されているものだから、それが話せないって変だよね。
たとえ専門家向けのものであっても専門の人間以外が読んじゃいけないものではないよな。

俺は物理が専門だが「この論文を読んではいけない」なんてことを
例え素人相手でも言わないな。
相手が理解できるか出来ないかは別問題だよね。



うそばっかりだな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:48:01 ID:nGImWQ2o
嘘つくならつくなりに少しもっともらしい嘘つけないもんなのかな?
人の自演を暴いたつもりでいい気になって自分が高みに立とうと言うのはなかなか。

あと、一生懸命調べたのはよく分かるんだけど、ここで酸塩基平衡の話が出てくるのに失笑
>>108の話とまるでつながらないよ。

135 :ラファ:2006/09/11(月) 17:50:13 ID:WrO344cA
5000EX.3時間。デモ映像繰り返し繰り返し繰り返し見てた。目疲れない、やはり本物。

偶然パイオニア東日本企画室長のYさんが数名の社員の方をつれて訪問。
TVも見れない、音も出ないモニター、100万、こんなものを誰が作ろうといいだしたんですか?
誰とは特定できませんが、モニターの発想はヨーロッパでは浸透しつつあるんです。今後は海外に進出します、との事。
5000EX.ヴィジュアル界のオートグラフです。単なる商品ではありません。芸術品の域にあります、とお礼いいました。
店外でたばこ吹かしていたいたYさん、うれしそうでした。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:51:05 ID:1xQKUgLU
物理に専門医はないですね。我々専門医たる医者には守秘義務があることが大きな違いです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:05:05 ID:nGImWQ2o
>>136
物理に専門家はいますけど。
ある特定の専門の医者にだけ守秘義務が発生するのではないよ。

それに守秘義務は患者に対するものだよ。
論文に守秘義務は無いね。

なので生物関係の場合は患者の個人情報は一切出さないことを条件に論文にされるんだね。

その知識すらないの????????
もうばれてるから嘘はいいって。
消えるんだろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:23:57 ID:1xQKUgLU
素人相手にはばかばかしいからやめておきます。
どうぞご勝手に。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:29:24 ID:nGImWQ2o
>>138
嘘がばれたんだから逃げてくださいな。
なんかいもう出ないって言ってるんだかww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:47:08 ID:1xQKUgLU
>>139
> 嘘がばれたんだから逃げてくださいな。
素人相手にはばかばかしいからやめてるのです。
> なんかいもう出ないって言ってるんだかww
それはラファに言ってくれ。

141 :ラファ:2006/09/11(月) 19:00:45 ID:WrO344cA
さよなら言ってまた来る。その理由いいました。
シランクス氏とお嬢弟子氏に未練があるからです。
出来ればR35さんやSさんや上溝さんのように個人的にお付き合いしたいです。

塾のゴタゴタの方も、必殺技準備中。暴力?とんでもない、その正反対の賛成。
細工は流流、仕上げはなんとか…

5000EXと再会してる時になんとその企画室長さんにお会いできるとは。
ただオーディオの点になるとパイオニア、ハーベスに負けてますよ、とはっきりいいました。

142 :ラファ:2006/09/11(月) 19:27:47 ID:WrO344cA
5000EX.残念な点がひとつ。ソフトないんです。
パイのハイビジョンDVD.HD-DVDです。僕のシャープのブルーレイ。
デモ映像、ブルーレイにダビング許可、検討するとの事。
今自室にあるアクオス(26インチ)で見る「HST画像」悪くないです。が、5000EXで見ると、のっぺり。
ついでにハイビジョン撮影を普通のDVDにダウンなんとかしたNHK制作のソフト 「世界の秘境」、やはりのっぺり。
もうハイビジョン放送を録画するしかないんです。
僕が一番欲しいレオナルドのハイビジョン画像、NHKに問い合わせたら当分放送はない、とか。
ルーブル美術館との契約、やはり予算かかるんですね。

143 :ラファ:2006/09/11(月) 19:40:05 ID:WrO344cA
あ、今後パイオニアから出るスピーカー、気合い入った製品には、「EX」のロゴ付けるそうです。
僕、タンノイゴールド一筋です、レッドもいいです、と答えましたが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:02:45 ID:UvT1cxZt
毎日カタログをガン見か。ご苦労な事だw

「あたしアヤちゃん」
「あたしアヤちゃん」

ゲラゲラwwww

145 :ラファ:2006/09/11(月) 21:57:01 ID:WrO344cA
やったー!
一番心配だった高3女子、AO入試合格のメール届きました。
なんか今日は1ヵ月分の出来事が一辺に来た感じ。
こんなに幸せで恐いくらいです。

146 :ラファ:2006/09/11(月) 22:06:05 ID:WrO344cA
この子、僕の個別だったんで、責任僕だけが負ってました。
もう一人の個別女子はW大狙える力あるのにN大希望の子。安心です。
クラス授業の生徒達は、2月に照準定め、ガンガン行きます。
果報は寝て待て、日頃やるべき事をしてれば、結果はついてくる。
今日は彼女に「幸せ」もらいました。

147 :ラファ:2006/09/11(月) 22:54:09 ID:WrO344cA
もう今日は野次りでもゲロアヤでも何でもOKですよ。
これから酒買いに行きます、もち、へネシー。
あ、パイオニアの方達に、僕、ラファのコテハンで2chカキコしてること言いました。
ピュアAUとAV機器(こちらはHH47〈この意味分かる?〉に。
名刺戴きましたよ。なんか嘘だのなんだの昼やってましたね。
ラファの名で5000EX.世界最高画質だとインターネット上で話してますと、ありがとうございます、とYさん言われましたが事実ですから。
いつかオーディオ店でも、リンデマン820.最高ですよ、僕買いましたから、の一言でじゃあください、と営業してしまいました。
だって最高なんですもの。
エソSZ1.デザインに一殺(いちころ、とお読み下さい)、音も聴かずに購入、まだ箱に入ったまま新宿Dにあります。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:07:57 ID:p292XBTX
ちょっと遅いけど、>>108>>140について、別視点、「論文」の遣い方、で嘘と判っちゃった。

>最近出席した医者の学会でも似たような論文を読んだ。
「学会」に「出席」したんでしょう? だったら、
「最近出席した医者の学会でも似たような報告があった。」でしょう。

「学会」でしょう? 口頭発表(講演発表)でしょう? 
当日配られるのは「論文集」じゃないでしょう? 
「抄録集」か「梗概集」でしょう?
「前刷集」「予稿集」「概要集」「講演論文集」なんて言い方もありますけど。

そこに収録されているのは、何を話すかのあら筋、Abstractであって、1ページとか2ペ
ージと短くて、とても「論文」とは言わないと思うけど? 新しい主張を根拠をもって展
開する「論文」にはそれなりの長さが必要ですよ。査読を通っていることも必要ですね?
口頭発表はするだけなら、その学会の会員ならフリーパスでしょう? だから、口頭発表
は業績とみなさないことも多い。学会に出席するような医者なら「論文」の使い方を間違
えるとは思えない。並行セッションで聞けなかったのなら「最近出席した医者の学会でも
似たような抄録を見た。」でしょう。よく見ると、「医者の学会」というのも何かおかしい
けど。

あと、守秘義務云々はここで指摘されているとおり。学会発表は「公開」であって、守秘
義務に引っかかるところは言わないし、書かない。「学会」とは知識と情報を交換するため
の「公開」を行う場。だから、「学会」ですでに公開されている題目・著者・学会名をここ
で言うことは、守秘義務に何ら反しないと思う。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:11:55 ID:OOppe5La
>>148
そう。学会で配られるのはabstract。こんなの常識。学会で発表した内容が秘密
厳守なんて、嘘もいいところ。

自演君のまずいところは嘘をついてるうちに嘘をつくことが目的になってしまって、
何のための嘘だったかすぐ分らなくなってしまう。虚言癖の典型例。
この処富にその傾向が強くなって来ている。思い入れがあったと思われる「説教」
キャラでさえ、言ってる傍から支離滅裂。
病気は確実に悪化してるようだな。

150 :ラファ:2006/09/12(火) 00:32:15 ID:hHsBsdFC
う〜ん、何か訳分からなくなってきた。
説教氏って筋通ってた気するし、シランクスさんは感性あるし、お嬢弟子さん苦手だけど鋭いし、あれー?
しかし、コテ無しさんの何人かも本物。

誰か整理してくださいな。
ラファはラファ。

151 :ラファ:2006/09/12(火) 00:49:45 ID:hHsBsdFC
仕方ない、アクオスで、「2001年宇宙の旅」(これ、僕の、映画ベスト10のひとつ)でも見ます。

普通のDVDだとアクオスで十分(スピーカーならハーベスってところ)。

HAL9000.なんか会いたくなった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:53:25 ID:T6SPZkwE
>>151
> 仕方ない、アクオスで、「2001年宇宙の旅」(これ、僕の、映画ベスト10のひとつ)でも見ます。
ほかのベスト10はどんな感じ?

153 :ラファ:2006/09/12(火) 01:10:06 ID:hHsBsdFC
今、人類誕生のシーン。
いずれお教えいたします。
「アンドロメダ」もそのひとつ。

僕、極選の極選してます。
あ、HALだ。IBMのスペリングひとつずつずらすとHAL。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 03:37:59 ID:54LHzhQs
>>148=149
よくそこまでどうでもいい事を思い入れたっぷりに語れるな。
根拠と結論が飛躍しすぎていて呆れる。

言っておくが論文名を最初に問うたのは俺だ。
代わり映えのしない「自演」「説教」「病気」を言いたいだけの
ために人の尻馬に乗って根拠を漁るな。浅ましい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 07:27:34 ID:OOppe5La
>>154
なんだそれ?やっぱり嘘だろう、自演がまた自称プロキャラ演じてるよ、と言っ
てるだけだが?
最初に問うたのは俺だ、俺の質問は高尚だった、と自慢してるのか?意味分らん
な。「論文は嘘だろ」と結論してるのは同じだろう。最初に聞いた方が高尚なん
てあるのか?
最初に疑問を持って問うて、「自演」「説教」「病気」を言いたいだけじゃない
自分は偉い、ってか?

ちなみに>>148とは同一人物じゃないよ。

156 :ラファ:2006/09/12(火) 08:58:56 ID:hHsBsdFC
おはよーございます。
皆さん鋭いんですね。
私、嘘だとか見抜けません。ノー天気の単純バカですから。一言多いのが欠点。
論文の件、行方見物させて戴きます。
私の塾のゴタゴタ、昨日のパイ企画室長対面の話(名刺戴いてます)、レッドVLZの話、アヤヤの存在、みな真実です。
個人情報暴露はしませんがすべて話せます。
「2001年…」、いつしか眠ってしまいました。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:14:30 ID:9b3O0/Ng
>>155
は?
論文云々の信憑性の問題とお前の大好きな
「自演」「説教」「病気」の決め付けに因果関係も
根拠形成も何もないという話だろ。

>>148と別人で良かったな。あっちの話だけならまだ
筋が通ってるし結局お前が他人の尻馬に乗ってるだけの
滓ってことだ。
「自慢」?「高尚」?「偉い」?馬鹿なだけじゃなく卑屈だよお前。

158 :ラファ:2006/09/12(火) 10:06:32 ID:hHsBsdFC
ほんと皆さん鋭い!
その道のプロの方(R35さんはもう別格です)おおいんですね。

今日から土(いや明日昼の決戦しだいでは、じゃあこの瞬間をもって辞めさせて戴きますですから今日までか)はいつものスケジュール。
これからトレーニング、夕方より仕事。また深夜にでもお邪魔します。

無論クビになってもウルトラCで対抗。塾ひっくり返ります。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:00:12 ID:gGMbrEes
ここってピュアAU板?

160 :シランクス:2006/09/12(火) 11:13:23 ID:kh/1UjbI
すぐに相手を馬鹿と罵倒するのは止めませんか?白熱した議論の末、喧嘩になったならまだしも。
50代スレから来た人も多くはず。それじゃすぐキレる昨今の若者みたい。
読んでて嫌な気分になってきます。

ラファ氏。
「2001年〜」のテーマである、「ツラトゥストゥラはかく語りき」はどうですか?
私はR.シュトラウスなら薔薇の騎士と英雄の生涯が好きです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:17:12 ID:gGMbrEes
シランクスさんの趣味がよく分からない。。。。。。

162 :シランクス:2006/09/12(火) 11:36:27 ID:kh/1UjbI
そう?R.シュトラウス結構好きよ。馬鹿っぽい感じがする所含め。
この人はオーケストレーションしっかりしてるし、旋律綺麗で分かり易いしね。転調が多いから、らしく演奏するのは難しいけど。
苦手なのはドビュッシーの管弦楽。分かり難い。嫌いじゃないけど。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:38:21 ID:BA1C410k
>>160
馬鹿はすっこんでろ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:44:00 ID:gGMbrEes
>>162
中身がないから好きなの?(いいすぎか?)
それともオーケストレーション命なの?

165 :シランクス:2006/09/12(火) 12:54:29 ID:kh/1UjbI
中身が無い…軽薄っぽい、なら同意ですがね。
西洋音楽の中身って何?と言うとリズム、旋律、リズムが基本だと思う。
R.シュトラウスはそういう意味ではどの要素もありますよね。
古典的な様式では無いですし、調性音楽の最後の時代の作曲家(ワーグナーの音楽は調性崩壊と言われている)だからあらゆる転調をするので受け入れ難いはずの音楽を、軽薄なほど分かり易い旋律で書いた事には意義があると思います。
分かり易い、聴き易いは重要ですよ。やっぱり。

166 :シランクス:2006/09/12(火) 12:56:26 ID:kh/1UjbI
ごめん。西洋音楽の基本はリズム、旋律、和音です。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:52:39 ID:SyNsXJ3b
それと好き嫌いは関係ないや

168 :ラファ:2006/09/12(火) 15:11:27 ID:hHsBsdFC
トレーニング終了、いまカロリー補給中。体脂肪率一桁に落としたらSさんに叱られたので11〜12%維持してます。
シランクスさん、2001年のテーマ(今はボブサップに汚されましたが)以外はRシュトラウスいりません。
薔薇の騎士、カラヤンだったかな?寝てしまった。
Rシュトラウスの全曲よりもヴィヴァルディのヴィオラ・ダ・モーレの一曲を僕は愛します。
そろそろ(最後かもしれない)仕事ゆきます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:31:43 ID:BA1C410k
コテ批判が書き込まれるやいなや名無しの説教自演決め付け厨が
無数に張り付きだし、何故かシランクスは姿を消す。
再びシランクスが現れると何故か決め付け厨は姿を消す。これは一体。

170 :シランクス:2006/09/12(火) 15:38:37 ID:kh/1UjbI
軽薄な位分かりやすい美しい旋律で結構好き、と言ってるんですがね。なんかギスギス突っ込んで来る人がいて嫌だなぁ。
嫌いな人がいてももちろん良いと思いますが。
ラファ氏。
ヴィヴァルディとR.シュトラウスは時代も音楽も違いすぎて比べられないです。
モディリアニの全作品よりラファエルロのヴェールの女が好き、と言われている感じがします。
私はどっちも好き。
授業、頑張ってください。いろいろ上手く行くといいですね。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:14:02 ID:9b3O0/Ng
ラファの話がいくら妄想決定コースとはいえ状況証拠だけで
脳内である事を理論的に断定できなかったが、
昨日あたりの発言でアヤヤが間違いなく脳内という一点だけは
断定できるようになった。おかげで個人的に少しすっきりした。

>>169
何を今更。んなこた前提条件だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:08:01 ID:2o0I8AQn
>>169、171
自分が自演君だからって他人までそう思いこませようとは、いつもの
ことながら卑怯すぎるとは思わないかね?説教君。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:33:08 ID:q4Ff04WE
ベルサイユの薔薇

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:39:05 ID:OOppe5La
>>157
つか、お前がいつもの自演厨だな?すると医者もどきに自分でつっこんでたのか?
医者を自演する馬鹿が他にいるのか?驚きだな。
そんなに自演好きの厨ばっかりいたら、本当に病人隔離スレになっちまう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:51:12 ID:q4Ff04WE
孤独な人々

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:06:02 ID:q4Ff04WE
自意識の拡大

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:20:48 ID:9b3O0/Ng
強迫性人格障害

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:23:33 ID:q4Ff04WE
>>177
君は自己愛性人格障害(わら

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:29:28 ID:9b3O0/Ng
君の語りは自閉症っぽいね。がんばんな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:32:24 ID:zAfABQGt
ここはピュアAU板ではないのか
失見当識の諸君よ、去り給え

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:40:58 ID:q4Ff04WE
説教「氏」はボーダー

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:52:10 ID:zAfABQGt
確かに日本の精神医学のレベルは世界的には三流ですが
近年の専門家諸氏の努力により、徐々にではありますが水準は向上しております。
どうか、お近くの専門医療機関を受診され、必要な治療を受けられた上で
当スレ、当板に 再 度 お越しいただくよう一同お待ちいたしております

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:00:17 ID:q4Ff04WE
>>182
君が範を示そうね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:09:18 ID:q4Ff04WE
と、まあ少し荒らしてみたわけですが少し自分がやっていることの無意味さを知って欲しいものです。
2chで個人特定はまずできませんので自作自演を追及しても意味はないですよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:11:10 ID:uvP78bR8
>>169
説教が行き詰まるやいなや名無しやその他の説教擁護厨が
無数に張り付きだし、何故か説教は姿を消す。
再び説教が現れると何故か擁護厨は姿を消す。これは一体。
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:15:45 ID:BA1C410k
>>171
分かって言ってる訳だが。

>>172以下略
うんうん。気に入らなければ誰も彼も説教に見える病気な。
かわいそうにな。治せとは言わないけどな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:17:14 ID:zAfABQGt
Wenn nur ein Traum das Leben ist,
Warum den Muh' und Plag' ?
Ich trinke, bis ich nicht mehr kann

君が正常人で、クラが好きなら
この続きを返してくれよ

188 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/12(火) 20:20:24 ID:e/ymiBbD
数日前、ホテルや山の話をしていたと思ったら、この展開は、、、
さすがはこのスレですね(W?
しばらくは様子見させて頂きます。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:25:40 ID:BA1C410k
半年前のラファと同じ手法だな。さすが同類w

必死な人間に付き合う趣味はないが、マーラーは好かん。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:28:19 ID:q4Ff04WE
>>187
そんなもの大地の歌の歌詞カード見ればかけますよね。
それが?

そういうことで自己の拡大をしても仕方ないですよ♪

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:28:23 ID:BA1C410k
>>188
おまえがヒリ出し続けているクソスレだろうが。氏ね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:30:25 ID:q4Ff04WE
>>189
あ、先を越された。

>>191
別に死ななくて良いんじゃないでしょうか?

193 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/12(火) 20:30:52 ID:e/ymiBbD
荒らしにレスするのはあんまり好きではありませんが、久しぶりの超おもろコメント
なのでレスを(W
> 半年前のラファと同じ手法だな。さすが同類w
半年前のラファさんの手法とやらを記憶に残しているなんて、よっぽどラファさんが
お好きなんですね、もとい、記憶力の達人ですね(W

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:31:26 ID:BA1C410k
はいはい。何を言ってもあなたの反応は同じってこと。
ラファの同類だから仕方ないな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:32:16 ID:q4Ff04WE
>>193
言われてみれば確かに

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:35:18 ID:06LE5Znu
まあ俺のギャグが面白い、という
遍き知り至るところのものが
いまさらながらにはからずも浮き彫りになった、という事だ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:35:44 ID:zAfABQGt
ふふふ、乗ってきたな
では、大地の歌の結尾、マーラー自身(といわれる)詩の
原典は何か教えてくれないか?
5分以内でお願い

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:38:13 ID:BA1C410k
>>193
半年前かどうかは知らんがお前とラファの阿呆なやりとりは
無駄にあげてくる英語スレで嫌でも目についた。氏ね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:39:22 ID:9b3O0/Ng
盛り上がってるな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:39:35 ID:2o0I8AQn
>>186
自演確定したの自分では分かってないのかね?
いつも乙かれさん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:39:43 ID:OOppe5La
また荒らしがわいてるな。ラファ粘着自演厨が現れるとスレが荒れる。
半年前のラファの手口?意味不明。それじゃ常人には通じんよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:40:48 ID:06LE5Znu
P's&Q's

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:47:23 ID:BA1C410k
>>197
ではその前に、真言宗の声明を譜面に起こし音楽として再構成しようと試みた教授の名を教えてくれ。

5分以内でお願い。

204 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/12(火) 20:51:46 ID:bDp8yGNt
荒らしにレスするのも何ですが、あまりにも面白いコメントなので敢えてレスを。

>>ID:BA1C410kさん
>>191
> おまえがヒリ出し続けているクソスレだろうが。氏ね
とクソスレであることを十分認識していて、

>>194
> はいはい。何を言ってもあなたの反応は同じってこと。
> ラファの同類だから仕方ないな。
と私とラファさんをたっぷり軽蔑していて、何を言っても意味がないことも十分御存知
なのに、

>>198
> 半年前かどうかは知らんがお前とラファの阿呆なやりとりは
> 無駄にあげてくる英語スレで嫌でも目についた。氏ね
とアホなやりとりは嫌なほど目についていて、もう見たくもない筈なのに、

ここに粘着しているのはどうしてなのでしょうか?(W
誰か、精神分析してあげて下さい。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:53:44 ID:q4Ff04WE
>>204
それはまあ、いやよいやよも好きのうちかと。。。。。。

あら、おやめ下さい悪代官様ー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:55:13 ID:Tr4irtZP
>>193
森の木陰でドンジャラホイ、こてなし小人さんが...にぎやかに。ア、ホイホイde...DONNJYARAHOI

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:56:48 ID:BA1C410k
>>204
雑魚はすっこんでろw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:57:51 ID:OOppe5La
>>207
モマイガナ-

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:58:29 ID:06LE5Znu
>>204
それなら昨日の俺の>>110でいいんじゃない?

ここにくる奴は皆さん病んでますよ。

だからP's&Q'sってレスしたのよ。

クルークでサーチした?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:59:58 ID:9b3O0/Ng
>>200
一日中ご苦労様だな。まだ震えは止まらないか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:05:07 ID:BA1C410k
>>209
で、俺は>111な訳だが何か?w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:08:12 ID:9b3O0/Ng
げらげらwwww

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:10:38 ID:zAfABQGt
>>203
私は仏教徒ではないので知らない
てめえが代わりに5分以内で答えろよオラ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:11:01 ID:BA1C410k
げらげらwwww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:24:14 ID:BA1C410k
>>213
別に仏教徒でなくとも音楽分野として確立してますが?


まあどうでもいい。俺が言いたいのは手前の明るい土俵の中で喚き散らして
相手を決めつける奴は傍目には愚かとしか映らないってことだ。
お前の問いに関しては、知らん。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:24:36 ID:Okhdqu0K
ラファさんや。
あなた、キレさえしなければ比較的まともなこと言ってるんだから、
こんな基地害スレ離れ、
コテハン捨てて、名無しで他のスレに行った方がいいんじゃないの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:26:29 ID:yoE5SYhz
ビンテージMullardEL34(6CA7)Quadクワッド★ムラード計測済み (終了日時 :2006年 1月 29日 22時 23分)

落札者uchiy1961 (207) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。


1ページ中1ページ目を表示(合計:7件)

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出品者からの返答 : 最後に送られてきたメール:あほか、おまえは?頭冷やした方がいいぞ。
これがこの人の言う「普通」です。本当に歪んだ人だと思います。 (評価日時 : 2006年 2月 3日 8時 16分)

落札者からのコメント : みなさん、この人間とは取引しない方が良いですよ。血も涙もないような対応で、
いきなり非常に悪いの評価をつけてきます。落札後に急に病気になったらどうやって銀行まで振込みに行ける
のでしょうか? (評価日時 : 2006年 4月 22日 10時 48分) (最新)

出品者からの返答 : このひとが送ってきたメールです。>>お前の住所までつきとめめたからな、
セイゼイヨルニナッタラキヲツケルコトダナ。フ¥ヒヒヒヒヒッヒヒヒイヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒイッ
ヒッヒイッヒヒッヒッヒヒイッヒヒヒッヒイヒヒヒヒヒイイッヒヒ (評価日時 : 2006年 4月 22日 11時 55分)

※uchiy1961 (207) が落札者です。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:28:05 ID:OOppe5La
譜面を再構成しようとした教授?誰それ。何に再構成しようとしたんだか。質問が
分らん。
黛敏郎なら教授じゃなかったしな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:32:57 ID:9b3O0/Ng
面白い

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:43:51 ID:BA1C410k
>>218
敢えてニッチな設問してただけ。気にすんな。
マジレスすると黛の試みは音楽として価値あるものだが、
解釈論として失敗していると主観的に思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:53:56 ID:BA1C410k
誤解を招きそうなので言っておくが、俺の設問の答は黛ではないし
知っていたからって別にどうと言う話でもない。単なるジャストアイデア。

少し面白かった。あとはコテ待ち。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:02:56 ID:2o0I8AQn
>>210
少なくとも午前九時から粘着しているあんたにゃ言われたくないのだが、
自演君(笑

223 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/12(火) 22:05:56 ID:bDp8yGNt
>>207
その雑魚に罵倒しかけて来たのは貴方なのですが(W

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:08:43 ID:9b3O0/Ng
>>222
いやあ。部屋に篭って朝から晩までジエン、ジエンと呟いている
あんたほどには暇じゃないんだ。ずっと遊んでやれなくて悪いな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:12:01 ID:Tr4irtZP
>>206
数十年来の日本的現象。
アイダホと言われればポテト、パブロフの犬のように連鎖反応する。これかな?ポチって謂うのは。
子供の頃から受験的暗記生活ばかりだった人々が日本の大部分を占める。
不毛の日々、ただ都会もの風なスレッカラシ根性だけを自己生産してきて、
それで日本沈没の主役を今日も勤めている、
インターネットでの反応も、そのままの癖はいっこうに抜けない。
ラファ坊が出て来ると、森の木陰でドンジャラホイ、ケチ太鼓叩いて笛吹いて、
今夜はお祭り夢の国、小人さんが揃ってに〜ぎや〜かに〜、アホ〜イ、ホ〜イと鈍じゃラホイ。
こんなところか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:19:34 ID:BA1C410k
>>219
面白いなw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:21:29 ID:2o0I8AQn
>>224
はい。朝から粘着自演君、乙かれさん。
もう寝ろよ(笑

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:25:18 ID:OOppe5La
>>226
何が面白いんだよ。ムカつく奴だな。お前は答えがわかるのかよ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:26:55 ID:OOppe5La
>>228
>>226>>219

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:30:22 ID:2o0I8AQn
>>228
馬鹿を構っても時間の無駄。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:38:40 ID:BA1C410k
>>228
二人の自作自演っぷりを面白がっているだけだ。気にすんなw
答にたいした意味はない。馬鹿を構っても時間の無駄だぞw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:44:27 ID:9b3O0/Ng
OOppe5La=BA1C410k

ゲラゲラwwww

233 :ラファ:2006/09/12(火) 23:15:42 ID:hHsBsdFC
最後(かもしれない)授業終了。
「幸福の方程式」の解き方、生徒達、感じてくれたと思います。
あと、2ch.ピュアAUを見て、とだけ話しました。明日も同じクラス授業あります。私こない理由理解するでしょう。

シランクスさん、私、ラファエルッロの作品なら「Madonna del Granduca」1枚で十分です。

音楽スレでしたね。
私、ベートーヴェンの作品は、作品109(バックハウス)作品131(1970年代録音のスメタナ)あとひとつ挙げれば朝比奈のエロイカ(VDC-5528)だけあれば十分です。

私、クナのブル8.朝比奈のエロイカを聴くために1000万かけました。
今はモーツァルトだけでいいです。
だから、ゴールドVLZ+Caryなんです。
5000EX.レオナルドの為に購入しました。
私、K-1以外TV見ません。

アヤヤ、私にやすらぎくれます。私、最近アヤヤに心配ばかりかけてます。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:32:38 ID:RcoIZIUg
>>221, >>203
小泉文夫 元東京芸大教授(故人)


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:56:29 ID:BA1C410k
>>234
うひょw
探したのでなく知ってたのだとしたら
他所のまともなスレでちゃんと話がしたいところだw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:03:09 ID:lrATBL8W
残念ながら、カンニング。
真言宗 声明 採譜で一番目。
連名の栗山氏は、演奏側みたい。

ごめんなさい。

237 :ラファ:2006/09/13(水) 00:32:35 ID:XlnnisU5
216さんでしたか(こちら携帯なもので戻るの面倒で、とにかくもうコテ捨てて他のスレに…と仰って下さった方)へ。
そのつもりです。
すべては何も知らせてない生徒の為のカキコでした。
真実、知らせてやりたい、その為に経緯カキコしました。

無論、ラファ、対策完璧です。
のっとるか、つぶすか?

『美』と「俗」のゴング、明日午後2時。
極真カラテだけは封印する。
今回は「知」で勝負!

報告後去ります。

ルーブルでレオナルド、待ってる。ロンドンナショナルギャラリーのウリネル、早く会いたい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:51:04 ID:/0gIUwJI
>>232
一つだけそのIDを入れなかったのはバカの浅知恵らしいな(W
それだけ別人らしく見せようとしてもミエミエなんだが(W

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:40:07 ID:/kp95vfY
>>238

もしかして弟子を装った釣り?
弟子本人だったらイタスギ・・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 07:56:52 ID:p6fQhiXT
>>239
なんで弟子氏が出るのかわからんが逆に弟子氏本人でなければ言わ
れたことを認めたようなもんだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 09:34:28 ID:nQY9IMYe
三文芝居の心理戦って面白い?

242 :ラファ:2006/09/13(水) 09:55:27 ID:XlnnisU5
準備完了。
皆さんにも『美』『本気モード』に生きるラファ、お見せします。
事の展開次第では、実名すべて公表し、日本中に事実伝えて戴くお手伝い願う(無論、今日は冷静に戦いますが)かもしれません。
午後2時、まだ時間あるな。トレーニング軽くしてきます。
クナのタンホイザー序曲直前まで聴いて戦いに臨みます。

243 :シランクス:2006/09/13(水) 11:37:09 ID:cs58BXGT
なんか荒れてますね。ほとんど読んでませんが。
前みたいにオーディオと音楽ネタでまったりして欲しいものだ。

ラファ氏。
自分のプライドや尊厳を守る為に戦う、と言うことも、時にはあって良いと思うのですが、自分が何を目的に戦うのかははっきりさせた方が良いように思います。
今回、ラファ氏の勝ちとはどういう状態ですか?
塾を辞めないで今まで通り、ですか?
議員の塾への圧力を止める事ですか?

また、塾を辞める事になったら、実名公開とおっしゃってますが、私はそういう報復は賛同しかねます。
自分を雇っている先とは契約が成立しますが、圧力をかけたとは言っても、話を聞く限り議員は筋を通しているようです。
その相手の名前を公開して攻撃するのは、どうかと思います。

生徒が読んでいるならなおさら、報復が目的では無い事ははっきりさせなくては。
自分の尊厳を傷つけられた時には報復しても良い、と生徒が考えるようになってはまずいと思う。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:24:35 ID:/kp95vfY
>>240
あんな笑い方するのは弟子だけなんだけど

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:39:00 ID:p6fQhiXT
俺もだが(W (W (W

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:46:35 ID:/kp95vfY
イタイネ・・・・

247 :ラファ:2006/09/13(水) 15:21:42 ID:XlnnisU5
戦闘モードで乗り込む直前、R35さんからメール入り、自然体で臨みました。

何もなかったことにして欲しい、これまで通り生徒指導お願いします、と言われました。
受け入れます。「恩は忘れるな、どんなに小さな恩でも。恨みはわすれろ。」
故大山倍達館長の言葉に従います。

まだ授業には時間あります。ジョッキ生やります。

248 :ラファ:2006/09/13(水) 16:00:21 ID:XlnnisU5
シランクスさん、僕の勝利とは、『美』と『本気モード』の前には、「俗」かなわない事、自分と生徒に示すこと。
ラファさんの一番嫌う「なーなーのうやむや、ですが、ここは生徒の為にのんでください。」
人事部長さんの目、誠実(こういう点、私騙されません)でした。
だから受け入れました。
現塾校長に私、恩あります。
私、恩がえしします。

249 :シランクス:2006/09/13(水) 16:21:15 ID:cs58BXGT
ラファ氏の勝利、と言うことですね。それはよかった。

私も筋が通ら無い事は大嫌い。自分なりの筋を通すことを優先します。それがラファ氏の美の一部なのですね。少し分かった気がします。
恩、礼儀、は人間として失いたく無いですね。


250 :ラファ:2006/09/13(水) 16:28:56 ID:XlnnisU5
こういう時のビールとステーキは格別です。

あと私に足りないのはアヤヤに指摘された『しなやかさ』。

クナのタンホイザー序曲消え、今、頭の中に流れてるのはモーツァルトK.136.2楽章。

251 :ラファ:2006/09/13(水) 16:38:33 ID:XlnnisU5
R35さんのメールなければ、展開変わっていたでしょう。なーなー私認めず、なら奥の手(準備は出来てました)。
Sさん、直後メールくださり、今の私の心境ズバリ言い当ててくださいました。
お二人とも2chで知り合えました。
私の大切な理解者です。

シランクスさんともお会いしたいです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:46:11 ID:onWCOvXv
弟子がバレバレの自演荒らしで自爆(W
同類が必死に擁護してくれて良かったな(W
すっこんでろ雑魚(W

OOppe5Laはシランクソだろうがまじバカだな(W
>>203を読んでどうして>>218になんだ?(W
国語力低すぎて社会に出んの無理だろ(W

お前ら基地外コテはいつ見ても楽しいな(W
説教決め付け自演クソがバカ丸出しで出てくんの待つか(W

253 :ラファ:2006/09/13(水) 16:49:27 ID:XlnnisU5
では授業(ビール飲んでますが、私にはビール、サイダーですから安心です)の準備します。
一人だけ生徒に今回の顛末話してました。私、今日こなかったら皆に話して、と。
さーやるぞ!英語の神髄、伝授します。今年はMARCH、来年からは毎年、灯台、S.K.J。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:19:10 ID:/kp95vfY
>>249
質問。
何でそんなにウットリしながら妄想に付き合えるの?
同じ世界に住んでるから?

255 :シランクス:2006/09/13(水) 17:46:03 ID:cs58BXGT
うっとりなんてして無いですが。
もしうっとりしてるとすれば、私が考える筋をラファ氏が外れなかったことに、でしょう。
貴方は何を根拠にラファ氏の言う事を妄想だと思うのですか?
私としては私に粘着する人の方がよほど病人に感じます。当たり前ですが。
因みに私普通に会社勤めしてます。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:49:07 ID:XbKbUKEM
>>255
何で荒れるか考えたことありますか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:50:30 ID:p6fQhiXT
>>252
オマイ頭大丈夫か?

258 :シランクス:2006/09/13(水) 17:52:27 ID:cs58BXGT
さあ?分かりませんが?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:56:36 ID:XbKbUKEM
>>258
あなたが相手をするからですよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:02:20 ID:onWCOvXv
>>257
お前よりはな(W

シランクソが来ると自演クソは来ねえな(W
会社勤めの妄想かよ(W
バカにつける薬はねえな(W
とっととすっこんで国語の勉強でもしてろ基地外(W

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:19:24 ID:/kp95vfY
>>255
何を根拠にラファの言う事を事実だと思えるの?
ついでに>>218の国語力をどう思う?

262 :シランクス:2006/09/13(水) 18:35:40 ID:cs58BXGT
>>259
そうですね。この所、無視してるんですけどね。よほど恨みがあるんでしょう。

こちらも相手にしない方がいいかもですが、、、
>>261
質問に質問で返すのは会話のルール違反ですよ。
一応お返事しますが、次はスルーします。
ラファ氏の山や音楽の話にはそれなりに正しい事を言ってると感じるからです。
塾の話も疑うほど変に感じません。
私は夜は家事で忙しいので、これにて失礼。
早くオーディオと音楽の話題に戻してくださいね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:42:23 ID:onWCOvXv
シランクソ、自演クソに変身中(W
バカのやることは分かりやすいな(W

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:26:18 ID:/kp95vfY
>>262
自分に都合のいいところだけ抜き取って返事するのも会話のルール違反ですよ。

265 :シランクス:2006/09/13(水) 19:47:10 ID:cs58BXGT
まぁ。質問に返事をくれるかと確認したのに、こちらの誠意にそんなしかえし。性格悪。
まず質問にお返事下さいね。
昨日のやりとりは読んでませんし、読む気になれないんですが。不快だし。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:00:17 ID:/kp95vfY
>>265
ラファの発言を妄想という理由だったら、これまでたくさんの矛盾や
理不尽が指摘されてきたけど、そこだけ全部目に入ってないの?
都合のいい体質ですね。

お返事しましたよ。都合のいいとこだけ読んでないとかでごまかさないで
ちゃんと読んでお返事してくださいね。

267 :シランクス:2006/09/13(水) 20:09:30 ID:cs58BXGT
残念ながら私の質問の答えになってません。
貴方が何処が妄想だと思ってるのか、聞いてるんです。
それこそ、貴方のレスでも貼り付けてくださいね。貴方の言葉で聞かせてください。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:12:09 ID:/kp95vfY
>>267
そういう事ならあなたの答えも私の質問の答えになってません。
ちゃんと読んでお返事してくださいね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:13:49 ID:onWCOvXv
自演クソの変身はまだあ?(W
バカが無理してんじゃねえ(W

270 :シランクス:2006/09/13(水) 20:18:17 ID:cs58BXGT
だから、貴方が答えるのが筋ですよ。
まぁいいですが。
>>218 ですか?本当にわからなかったのでは?国語力は高く無いのかも知れませんね。
さあ。貴方の返事をよろしく。
しかし、何故かまってさんと話してる気がしてきました。
彼女では無い事を望みます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:18:38 ID:p6fQhiXT
シランクスもなかなか学習しないやっちゃな。
ばかをかまっても時間の無駄だっちゅうに。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:21:13 ID:/kp95vfY
>>267
じゃあ言い方をかえましょうか?
例えばアヤヤが実在の人物だと納得できるだけの理由を言ってください。
出会いの日の前に自演してたのは揺るがない事実のようですが。

さあ?別に嘘とは言い切れないでしょ?
とか何とか言って都合よく逃げないで下さいね。

273 :シランクス:2006/09/13(水) 20:23:18 ID:cs58BXGT
本当に。
対立しても、ラファ氏みたいに話しているうちに共感でききたりするかな?とつい思ってしまう。
駄目な相手は駄目なのでしょうね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:25:20 ID:p6fQhiXT
説教が自演駆使してシランクスにまとわりつくからって相手せにゃならん義理はないだろうに。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:25:50 ID:bKUEJZEZ
久々に来て見たんですが、何が起きてるんでしょうか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:27:02 ID:/kp95vfY
私は極真に詳しくないのでよく分かりませんが、経験者の呆れたような指摘がたくさんありました。
それでもラファさんの極真が本物だと納得できるだけの理由を言ってください。

277 :シランクス:2006/09/13(水) 20:28:25 ID:cs58BXGT
何勝手に質問してるんですか。腹立ってきた。
粘着が貼り付けてるアヤヤさんのレスは自演だったと認め謝ってたでしょう。
それが全てを疑う理由ですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:32:32 ID:/kp95vfY
ラファさんの英語力は弟子さんはじめ多くの人達が指摘する
お粗末なものですが、それでも年収一億の売れっ子講師だと
納得できるだけの理由を言ってください。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:34:40 ID:/kp95vfY
>>277
自演した後に出会ったアヤヤは実在しますか?
納得できるだけの理由を言ってください。

280 :シランクス:2006/09/13(水) 20:36:01 ID:cs58BXGT
私は極真は分かりません。でも喧嘩の為に武道を使ってはならないと思いますよ。でもそれで極真の話は全て嘘とは言えません。分からないし。
誇張する癖はあるようですから、どこかに誇張があるのかも知れ無いとは思いますが。
それが理由ですか?あまり大した理由じゃ無いですね。
疲れて来たので、それ以上出せないならもういいです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:42:02 ID:/kp95vfY
>>280
私は
>>貴方は何を根拠にラファ氏の言う事を妄想だと思うのですか?
の返事として一つ一つ例示を行って反証を待ってるだけです。

>>全て嘘とは言えません。
というのは

>>何を根拠にラファの言う事を事実だと思えるの?
という私の最初の質問の答えに全くなっていませんね?

都合よく逃げないでくださいね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:48:35 ID:/kp95vfY
私は
>>267みたいなことまで言われたから、言わなくてもいいことまで言ってるんです。
都合よく逃げないでくださいね。

283 :シランクス:2006/09/13(水) 20:55:38 ID:cs58BXGT
アヤヤさんとの出会いのあたりは知りません。レス読んで無いですしね。
そんな頃から粘着してるのですか?暇ですね。
正直に言えば、病気を克服して欲しいのです。
だから人の話を聞き、きちんと答え、真実が増えてるならいい傾向だと思ってます。
全てが真実だと証明できるかなんて、私には意味がありません。 こうした傾向のある人は嘘と真実の比率であって、全てが嘘では無い、むしろ真実が多い人が多いと認識しています。まだちゃんと話ができますからね。
誰かさんは話すらちゃんとできないので無理のようですが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:02:23 ID:/kp95vfY
>>283
こうなるのが嫌だから最初に釘を刺した言葉を繰り替えします。

さあ?別に嘘とは言い切れないでしょ?
とか何とか言って都合よく逃げないで下さいね。

まず私の指摘にちゃんと回答してください。
そしてあなたの言う真実はどの部分か教えてください。こちらは無理にとは言いません。
できないでしょうから。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:08:04 ID:onWCOvXv
シランクソはさっさと自演クソと交代しろバカが(W

286 :シランクス:2006/09/13(水) 21:29:24 ID:cs58BXGT
嘘と証明できないのに、どうして真実だと証明できるのです?
掲示板なんたから、本人を知らない限り、誰も真実とも嘘とも証明できませんよ。
貴方の論理は最初から無理を承知の上の事。
何処がこう思う、しか言えるわけありませんよ。


287 :シランクス:2006/09/13(水) 21:32:27 ID:cs58BXGT
そういう論理矛盾を平気でぶつけてくる失礼さ。
やっぱり時間の無駄でした。やれやれ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:50:41 ID:/kp95vfY
>>286
聞きたい形の回答を人に強いて、ルール違反とまでなじっておいて、
自分が聞かれたらそれですか?失礼なのはあなたですよ。呆れました。

ここで説明も証明も出来ないと分かっている真実なんてものに言及するから
呆れているんですよこちらは。できないでしょうから。って言ってるでしょ。
もっと言いたいことはあるけどまあいいです。本題に戻ります。

あなたがむきになって追求した、ラファの話を妄想と考える根拠を疑問形で再掲します。
回答と呼べる形でお返事してください。

うんざりですけどもう一度言います。
「別に嘘とは言い切れないでしょ?」で都合よく逃げないで下さいね。


私は極真に詳しくないのでよく分かりませんが経験者の呆れたような現実的な指摘がたくさんありました。
それでもラファさんの極真が妄想でないと信じるに足りる理由を教えてください。

ラファさんの英語力は弟子さんはじめ多くの人達が指摘するお粗末なものですが、
それでも年収一億の売れっ子講師だと信じるに足りる理由を教えてください。

自演した後に出会ったアヤヤは実在しますか?常識的に考えて実在しないと思いますが、
実在すると信じるに足りる理由を教えてください。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:20:39 ID:onWCOvXv
いいから自演クソ出せや(W
バカがもの考えても時間の無駄だろ(W
自演大好きの雑魚弟子でもゲロアヤでもいいぞ(W

290 :シランクス:2006/09/13(水) 22:23:43 ID:cs58BXGT
あなたを満足させるような真実の証明はできない、と言ってます。三つとも完全な妄想と私には判断できません。
1は極真を知らないし、3はやりとりを読んでません。
2は前スレでラファ氏の英文を何度か読んでますが、お嬢師匠さんも妄想と断定はしてなかったと思いますが。
現在の塾の状況も知らないし。
貴方がそれらを妄想と断定する根拠を聞いています。

291 :シランクス:2006/09/13(水) 22:29:10 ID:cs58BXGT
ちなみに、私に絡んでくるレスの人をどう思いますか?
私はその人の方が症状は重いと思いますが。何か言って静かにさせてくれると嬉しいです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:44:40 ID:onWCOvXv
いよいよ自演クソに変身か(W

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:51:42 ID:/kp95vfY
>>290
日本語を理解してませんね。さっきの>>218そっくり。

>>ラファさんの英語力は弟子さんはじめ多くの人達が指摘するお粗末なものですが・・・・
という文章を一体どう読めば

>>お嬢師匠さんも妄想と断定はしてなかったと思いますが・・・・
というお返事になるの?

私は真実の証明をしろなんて一言も言ってません。
断定もしていません。あなたに要求されたとおり、妄想と考えうる根拠を示しているだけ。
その上で回答を求めているだけ。よおっく読んでね。

ちょっと感情的になってうるさく言い過ぎたのは確かだけど私が言ってるのは、
真実だと考えられる根拠は何もない反対側で、嘘だと考えられる根拠が多々あるということ。

それが>>255以降しつこく聞かれたことの答え。
あと状況やなりゆきを考えないで何でもかんでも粘着と表現すると自分が損するよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:02:30 ID:onWCOvXv
雑魚弟子はどうしたよ(W
バレバレの自演が恥ずかしくて引きこもりか(W
あー恥ずかしい(W
出てこいや雑魚(W

295 :シランクス:2006/09/13(水) 23:14:41 ID:CAr3r9jT
パソコンが空いたのでこちらから。

>ラファさんの英語力は弟子さんはじめ多くの人達が指摘するお粗末なものですが、
>それでも年収一億の売れっ子講師だと信じるに足りる理由を教えてください。
お嬢師匠さんは英語及び訳の問題点の指摘はしていたけど、お粗末扱いしていま
してなかったし、年収一億円の売れっ子なんて妄想だ、とも言ってなかった、と
言ってます。塾の講師がいくら貰うか知らないし。

どうでもいいけど、貴方はやっぱりまってさんなんでしょうね…残念な感じがしま
すが、まぁいいです。
そう考えるのは、貴方が若い人だと感じるからです。しかも物言いが非常に似てい
るし、粘るところも似ている。

大人の社会では全く真実のみを言っている人の方が少ないのですよ。
嘘や虚言なんて沢山ある。誇大広告ももちろんあるしね。
嘘が入っていることに傷付かなくなっているのはありますね。攻撃されるのは本当
に嫌だけど。

横で騒いでいる人も若い人なんでしょうね。
やっぱりお嬢師匠さんとまたどっか他所に行きますかね。

296 :シランクス:2006/09/13(水) 23:16:52 ID:CAr3r9jT
ゴールドフィンガーさんも来てくれて、デルマンさんやヤマザクラさんも来てく
れて、結構楽しかったんだけど。
まぁ仕方が無いですね。

297 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/13(水) 23:16:52 ID:WFSfDrxM
ラファさん、今晩は。
>>248
> 人事部長さんの目、誠実(こういう点、私騙されません)でした。
> だから受け入れました。
誠実ねえ。辞められたら困るから必死だっただけとか(W

> 現塾校長に私、恩あります。
恩ねえ。実力の世界で実力のみによって評価されてきた訳でしょ。
どんなに人柄が良かったとしても、実力も生徒の人気もなかったらお払い箱の世界。
ラファさんを使って来たのは実力を評価してのことかと。
恩なんか感じる必要はないのでは?

まあ、要するに、今どき塾や予備校の講師を追い出したとして、次に代わりなんて見つからない。
人気講師は新たに時間を持つ暇なんかないだろうし、時間のあるような講師にラファさんの代わり
なんて勤まらない。
窓際族をポイと捨てるような訳にはいかなかった塾の事情を考えてあげて、あんまり向こうさんを
びくつかせないよう、仲良くやって下さい(W
そして来年度の年棒は当然アップを。
それがあって初めて恩を感じてあげましょう(W

298 :シランクス:2006/09/13(水) 23:19:20 ID:CAr3r9jT
>>297
>そして来年度の年棒は当然アップを。
>それがあって初めて恩を感じてあげましょう(W
なるほど。転んでもタダでは起きない。流石大人。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:30:22 ID:onWCOvXv
おう雑魚(W
自演は楽しいか(W

300 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/13(水) 23:31:13 ID:WFSfDrxM
シランクスさん、今晩は。
> なるほど。転んでもタダでは起きない。流石大人。
サンキュー。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:42:47 ID:onWCOvXv
ガキなら騙せるレベルのヘリクツしか能のない雑魚(W

302 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/13(水) 23:43:46 ID:WFSfDrxM
>>297
> そして来年度の年棒は当然アップを。
> それがあって初めて恩を感じてあげましょう(W
つーか、真面目に考えると、今年度終了まではなんとかラファさんにやって貰って、
来年度までには都合をつけて、議員とやらの顔を立てるために新年度から講師交代劇
なんてのを愚策してるかもしれないので要注意かも。
考え過ぎかもしれないけど。

303 :ラファ:2006/09/13(水) 23:47:24 ID:XlnnisU5
シランクスさん、お嬢弟子さん、こんばんは。
院生講師二人と、軽く祝杯あげてました。
英語だけでは受かりません。予備校時代はよかったですが塾では一人が予備校の10倍ケア必要です。
こちらの時給5分の1ですが。
お嬢弟子さん、私お金興味ないです。
生徒、生徒父母の「ありがとうございまた。」の言葉、予備校の100倍感じます。だから私ここ選びました。
精神年令18才です。大人になれませんでした。

シランクスさん、ほっときましょう、ナメクジ。
アヤヤについて。真実語ります。入院中の●山★子さん、28才、教員。二人でカラオケ、内緒で毎日ビール飲みました。
私、アヤヤもう一人います。B.P.Dです。
その二人混ぜて語ってました。
●山★子さんとは退院後関係ありません。
私に「しなやかさ」必要、と言ったアヤヤ、20才です。
オスカルの上の「美」備えた真性ナル。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:48:28 ID:onWCOvXv
キチガイコテが現れると自演クソは現れない。
この法則は証明されました(W

305 :シランクス:2006/09/13(水) 23:51:03 ID:CAr3r9jT
お嬢師匠さんこんばんは。

>>300
あ、300でしたね。何か今日はさばさばした気分です。ラファ氏とはちゃんと会話
できるようになりましたしね。
お嬢師匠さんともゴールドフィンガーさんやデルマンさんやヤマザクラさんともお
話できたし、白馬の騎士さんも現れてくれたことだし(僕は君の白馬の騎士でした、
という台詞は一生忘れられない。笑)。
オーディオ板に来た甲斐はありました。細かい事を気にするのはやめよう。

そーいえばうちの旦那が「ロック帝国」なるCDセットを買いこんで楽しんでいます。
私が好きなのはボン・ジョビ、クィーン、ボストン、カルチャークラブ、
デビット・ボウイ、エリック・クラプトンなどなど。聞いていたのは80年代終わり
ごろまででですが。なつかし〜。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:54:21 ID:/kp95vfY
>>303
今まで隠れてたのね。たいしたものだ。
そのアヤヤ話も相当破綻してたね。

>>295
ことほどこのように。
別に嘘で傷つくような話じゃなく、恥を知らない人に関心があるだけ。

307 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/13(水) 23:56:16 ID:WFSfDrxM
シランクスさん。
そのCDセット、楽しそう。

ラファさんも。
またこのスレも元に戻れば良いですね。
というところで、お休みなさい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:56:26 ID:onWCOvXv
そして日付が変わったら自演クソが暴れ出すと予言(W

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:01:25 ID:WJuN0AB+
オーディオがわかってる人がいるようだな、こっちのスレには。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121038716/484

310 :ラファ:2006/09/14(木) 00:06:04 ID:ZM6vfNRf
●山★子さん、上戸彩に似てました。22〜3才に見えました。
彼女、スタジオ、私、オーディオ店。
だが、ゲスの勘繰り、変なうわさ立ち、私退院後、彼女、病院変えました。
その後会ってません。

真性ナルアヤヤ(今日からアヤヤ止めます、白鳥にします、彼女、●山★子さんより、さらに凄絶な人生経験してます。バレリーナ、レニングラードの白鳥好きです)、私より大人です。
「白鳥」、私に「やすらぎ」くれます。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:13:16 ID:VPVth1QJ
シランクスさん、ラファさんが

説教氏って筋通ってた気するし、(>>150)

と言っていましたよ。

312 :ラファ:2006/09/14(木) 00:14:06 ID:ZM6vfNRf
あとはすべて真実。
妄想?その言葉もう聞き飽きた。
哀れな人たち。

私、今を生きてます。
『美』のみ求めて。

「白鳥」、レオナルド、モーツァルトに並ぶ、私の美です。

313 :シランクス:2006/09/14(木) 00:14:08 ID:/6kB9scJ
>>306
言葉としては「こととほどこのように」ではなく「ことほど左様に」だと思います
よん。
>恥を知らない人に関心があるだけ。
お好きになさってください。もう変にからんでこないでね。

では私は譜読みをしなければならないのでこれにて失礼。

314 :シランクス:2006/09/14(木) 00:17:28 ID:/6kB9scJ
>>311
だったら何なんですかね?もー。小学生みたいにいいつけに来ないでくださいよ。
説教の話はもう沢山。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:21:52 ID:8IWo5S2C
子供なみの揚げ足を取って逃走(W
バカにつける薬はねえな(W
恥を知らないキチガイコテはバカ同士慰めあいながら
ツラい現実から逃避し続けましたとさ(W
で今日は自演クソの日か?(W

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:25:16 ID:8IWo5S2C
ほれ出てこいやジエンクソ(W
ザコセッキョでもいいぞ(W

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:35:58 ID:8IWo5S2C
白鳥て(W
センスなさすぎ(W
鼻水も拭けねえ小学生の作文並(W
哀れなのはこいつの知性だわまじ(W

318 :ラファ:2006/09/14(木) 00:39:33 ID:ZM6vfNRf
自演、妄想、あとなんだっけ?
2ch来て初めて聞く言葉。

今の松井極真、誰でも受け入れる健全な姿です。
私20才の頃の極真、武道カラテでした。
添野道場、毎日怪我人でてました。
ただ一つ変わらないこと、「礼に始まり礼に終わる」。
それが極真。

319 :ラファ:2006/09/14(木) 00:44:51 ID:ZM6vfNRf
317.君、偏差値いくつ? 僕65以下相手しない。

「美」には「知」必要。
アホ消えな。

「白鳥」、偏差値85取った(普通75までしかない)ことある。
この意味、解る?

320 :ラファ:2006/09/14(木) 00:59:17 ID:ZM6vfNRf
317.早く!偏差値いくつ?
by bus の bus には、なぜ a も the も his も her も their も付かないか?
偏差値65あれば答えられるはず。
5分待つ。
他の方、教えないでください。317に聞いてる。

321 :ラファ:2006/09/14(木) 01:05:50 ID:ZM6vfNRf
317.あと2分。答えなくば、君、ナメクジ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:11:59 ID:8IWo5S2C
すげえ、ホンモノのバカだわ(W
クソとか雑魚なんてもんじゃねえな(W
まさにバカ。白鳥て(W

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:13:21 ID:8IWo5S2C
こいつ偏差値40くらいだろ(W
白鳥て(W

324 :ラファ:2006/09/14(木) 01:15:02 ID:ZM6vfNRf
Time up!
317.ラファの授業受ける資格なし!
by bus の bus は、抽象名詞。a や the が付けば on になる。

前置詞の基本原則、解ってない、不要。

消えな、君、美しくない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:16:09 ID:8IWo5S2C
このセンスで「美」だと(W
我慢できね
白鳥て(W

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:18:52 ID:8IWo5S2C
白鳥…(W
鼻水並のセンスだ(W
しかも英語できてねえし(W

327 :ラファ:2006/09/14(木) 01:22:03 ID:ZM6vfNRf
来るしまぐれ、見苦しい。
やめな!


シランクスさん、お嬢弟子さん、心残りです。

レオナルド、モーツァルト、白鳥。
生徒、R35さん、Sさん。

これ以上、望むと天罰くだりますよね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:25:22 ID:8IWo5S2C
いくら脳内の物語つったって、白鳥てあんた(W
渡ってくる白鳥も泣くわ(W

白鳥て(W

329 :ラファ:2006/09/14(木) 01:26:46 ID:ZM6vfNRf
狂しまぐれ、の方がいいかな? 所詮アホ。


Good bye!

この真の意味も解らんだろうが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:28:05 ID:8IWo5S2C
現実に何も無い人間の感性てここまで腐るのか…(W
なんぼ脳内ヒロインつったって、「白鳥」て…

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:34:48 ID:8IWo5S2C
ヤバイよ。このセンスヤバイ。だって白鳥だよ(W
彼の物語の新しいヒロイン、その名は「白鳥」(W
白鳥て(W

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:37:10 ID:8IWo5S2C
ここ見た脳内塾の生徒たちも一斉に泣くわ(W

白鳥て(W

333 :ラファ:2006/09/14(木) 01:37:21 ID:ZM6vfNRf
もう、止めな。

日本中に自分の低能さらけだしてる事になぜ気付かない?

やはり俗物…

年金収めろよ、誇り持てる仕事せよ!
人に必要とされる人間になれ!

「幸福の方程式」解ける男になれ!

切に願う。さらば。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:42:22 ID:8IWo5S2C
英語も不自由なのに作家性もゼロ…(W
アヤヤが通じなくなって一生懸命考えた新キャラが「白鳥」て…(W

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:45:52 ID:8IWo5S2C
これが通じなくなったら次は何だ?
想像もつかねえ…


…白鳥…(W

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:49:59 ID:8IWo5S2C
自分の低能な嘘を暴かれてビクビク隠れてる間に考えたのかね(W
プ…白鳥て(W

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:02:23 ID:8IWo5S2C
ラファ、おまえこそ自分の低能ぶりを見る周りの目に気付け(W
「あなたたちの低能さにあきれました。白鳥」
とか自演すんなよ(W
つうかここ来ないでチラシの裏に書いてろ。いいな(W



しかし…白鳥て(W

338 :シランクス:2006/09/14(木) 03:07:22 ID:/6kB9scJ
譜読み終わって覗いたら、まだ張り付いてるw!!根っからの粘着質だねぇ。
どうでもいいけど、小さな「っ」入れなよ。「白鳥って」てさ。変だよ。
「白鳥て」って…岐阜の方の方言みたい。

あー。またかまっちゃったよwもう寝よう。
…やっぱりまってさんがそっち側の人になってしまったのはショックだわ…。
誤解であって欲しいものだ。

339 :シランクス:2006/09/14(木) 03:32:27 ID:/6kB9scJ
>>338
岐阜の方の方言が変だと言ってるんじゃないので誤解なきよう。
何でも「て」をつけるのが似てる、ということです。
でも「名詞+て」では使わないね。
「〜やっとるて」「そうなんやて」などかな。昔つきあってた彼氏が岐阜の人
で岐阜弁を話していたのだが…もう忘れてしまった。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 08:09:56 ID:RqrOlCwm
もはや、音楽ともオーディオともおさらばしなければならない。。。
電源ラインから大量の高周波ノイズが押し寄せてくるからな!!
反対しなくていいのか?立ち上がろうぜ、オーオタどもよ。

天文学者、「あきれる」 電力線通信に反対やまず
http://www.asahi.com/business/update/0914/002.html

総務省への意見は、

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

ここに。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 08:36:46 ID:Dv24sA/i
ラファは来ないと宣言したのでは?
まだ、来てたのか

342 :シランクス:2006/09/14(木) 11:32:29 ID:ToHMIMks
ラファ氏。
チャイコフスキーの白鳥の湖、名曲です。バレエも良いです。オデットですね。
この曲はオーケストラのスコアとパート譜が色々問題ありで演奏するのに苦労しました。
バレエ団やプリマの要望で譜面が書き換えられたり、国の混乱で譜面の版権が混乱したりしたのかも知れません。
今は怪しいカルマス版しか手に入らないのですが、組曲版は手書き譜と印刷譜が混在しているのに、全曲版は全曲手書き譜。
ミニスコアの組曲の曲目や数とパート譜の曲目や数が揃っていませんし、フィナーレも繋ぎ合わせ方が違うバージョンが存在します。

また気が向いたらこのスレを覗いてみて下さい。お話しましょう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:13:56 ID:9cFEZ1xU
「極真館長」の使用差し止め=松井章圭さん敗訴−大阪地裁

 故大山倍達氏が創設した空手組織の代表を意味する「極真会館館長」の名を正当な理由なく
使用され、人格権を侵害されたとして、後継団体の1つの元代表者らが、
空手家で指導者の松井章圭さん(43)に対し、この肩書の使用差し止めを求めた訴訟の判決が13日、
大阪地裁であった。
 佐賀義史裁判長は「大山氏が後継者を指名することなく死亡した後、極真会館は複数に分裂し、
現時点でもどれが正統な後継団体で、誰が後継者なのかは決着が付いていない」と指摘。
「後継団体のうちの1つの代表者だった原告の社会的評価は著しく低下している」と認定し、
松井さんに「極真会館館長」の使用差し止めを命じた。 
(時事通信) - 9月13日21時1分更新

極真は許永中とのつながりとか、いろいろ悪い噂があるわな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:34:35 ID:XGjzlZ2P
>>338
自分の気に入らないものを思い込みで決め付けるのいい加減やめろ。
何の証拠があって個人攻撃してんだ?あんたも十分粘着だよ。

345 :シランクス:2006/09/14(木) 12:53:41 ID:ToHMIMks
攻撃なんてしてませんよ。だって相手は自分が正しいと思ってるんだし、私にしつこく話かけて来たんですよ。
その「貴方は○○さんですね。そうだったら残念です。」が攻撃になる理由は無いでしょう。相手の主張に何か悪い要素があって、断罪してることになるなら攻撃になるでしょうが。
まってさん本人が人違いで不快だ、とおっしゃるなら、喜んで謝罪しましょう。

346 :シランクス:2006/09/14(木) 12:59:52 ID:ToHMIMks
攻撃とは、貴方が私に「個人攻撃はやめろ」と断罪したり、不当に誹謗中傷する事しょう。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 13:52:01 ID:XGjzlZ2P
>>345
あんたの言い分聞いててピッタリの言葉が浮かんだ。
馬鹿とか病気とかそう言う話じゃない、要はDQNなんだ。
そう考えるとすごく収まりがいいわ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:05:02 ID:iVvdMx/j
ラファにしてもシランクスにしてももう1人の人にしても
単に熱くなって落しどころが分からなくなっているだけだと思うけどね。
ネットではよくあることですよ。

349 :シランクス:2006/09/14(木) 14:07:08 ID:ToHMIMks
はいはい。
いいんじゃないですか、そう思うならそれで。
会話になってないけどね。平気で話そらして決めつけて悦に入ってる君も十分DQNですから。
じゃーねー。もう話かけて来ないでね。


350 :シランクス:2006/09/14(木) 14:12:37 ID:ToHMIMks
自分は落としどころ分かったような事書いてるし。
落としどころは早いとこスレのテーマに戻ることでしょうが。
何下らないレス書いてるんだか。
疲れたので落ちます。話かけないでね。

351 :347じゃないよ:2006/09/14(木) 14:16:23 ID:iVvdMx/j
>>350
>落としどころは早いとこスレのテーマに戻ることでしょうが。

それでいいと思うんだけど。

352 :347じゃないよ:2006/09/14(木) 14:19:58 ID:iVvdMx/j
関係ない話をしなければそれでおさまるんだけどな。
弟子さんのように完全スルーすればいいだけだと思わないのかな?

今は多分かっとなってるだろうから聞く耳持ってくれないとは思うけど
そのうち考えてくださいよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:27:25 ID:XGjzlZ2P
落とし所ね。あるかな。
自分はいちいち捨て台詞吐く上に
相手の姿が見えなくなっても吠え続ける相手だし。

354 :347じゃないよ:2006/09/14(木) 14:35:09 ID:iVvdMx/j
>>353
あんたも荒らしが目的じゃなければその辺にしておきなよ。
見ていて状況把握しているんでしょう?

355 :Last RAFFA:2006/09/14(木) 14:54:38 ID:ZM6vfNRf
アヤヤに関しては真実述べた。
●山★子さんとスワンの合体(それぞれの話は真実)。
落とし所?奇妙な言葉だ。所詮君ら本音で現実世界生きてない者の思考回路。

アヤヤ以外すべて真実だよ。君らが信じられないのは、自分を信じられる生き方してないから。
それが真実、人は騙せても自分は騙せないよ。

この後に続くであろう自己防衛の戯言、犬の遠吠えと判断する。生徒みんな見てるよ。こんな情けない人間になるな、と言ってる。

ラファの名、2chから消える。
どこか気に入ったスレあればコテなしで顔だす。
解るかな?
トレーニング終了。 ラファも終了。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:59:32 ID:XGjzlZ2P
>>354
自分も無益な口出しとは思うんだが目に余るとどうしてもな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:49:01 ID:8IWo5S2C
ほれシランクソ、早く自演クソになって出てこいや(W
「みんな説教の自演なのらバブゥ〜」てな(W

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:27:39 ID:qrttIcI5
>>357
何もシランクスが出て来んでも自分で白状してまんがな(W

359 :シランクス:2006/09/14(木) 17:33:55 ID:ToHMIMks
分かった。私がいる限り、貴方はそうやって自制できない恨みを私にぶつけ続けるしか出来ないなら、私が去ろう。
貴方の憎しみが高じて事件でも起こされても困るしね。
病院行くんだよ。虚言もほどほどに。人を憎んでばかりで生きて行かない事を切に願う。

音楽の話ももうほとんどできないし、オーディオの話は分からないし、ラファ氏も去ってしまったし。
お嬢師匠さん、ほとぼりが冷めたら、違うスレでお話しましょう。
他のお世話になった方々、本当にありがとうございました。
勉強になりました。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:45:32 ID:8IWo5S2C
自分がドキュソと気付いてねえのは自分だけ(W
ああ、気付ける脳味噌もねえか(W
社会の嫌われ者、哀れなシランクソ(W
もう二度と来るなよ。自演クソもな(W

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:49:17 ID:8IWo5S2C
違うスレ?板から消えろっての。臭えんだよ(W
二度と妄想の世界から出てくんなドキュソ(W

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:03:15 ID:8IWo5S2C
去るとか言ってまたノコノコ出て来んじゃねえぞ恥ずかしいから(W
ラファ以下のドブ人間になるぞ(W
ああ、ラファはもともとドブ以下だったな(W

「スワン」て(W

白鳥が恥ずかしくなったからつって、よりによって「スワン」て(W
美的感覚のかけらもねえ(W

「スワン」て(W

さすが鼻水以下のラファ'sセンス(W
いくら妄想キャラっても妄想の世界で泣くわ自分(W


…「スワン」て(W

363 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/14(木) 23:00:55 ID:9Zb6Kz2o
シランクスさん、今晩は。
>>342
> チャイコフスキーの白鳥の湖、名曲です。バレエも良いです。オデットですね。
私も大好きです。
中3の頃有名な情景の曲以外を知ってから大好きになりました。
それまではチャイコフと言えば、ピアノコンチェルトの第1楽章だけが好きでしたが、
あの頃は出だしを聞いたらとことん最後まで聞いていたものでした。
高1の冬に買った胡桃割りは花のワルツと雪のワルツが好きで、ちょっと他のことを
考えたりして大事なところを少しでも聞き逃したら、律儀に最初から聞き返したりして
いました(W

> また気が向いたらこのスレを覗いてみて下さい。お話しましょう。
同意。

364 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/14(木) 23:02:49 ID:9Zb6Kz2o
Last RAFFAさん、今晩は。
カタカナのラファさんですか?
そうなら、
>>355
> ラファの名、2chから消える。
だから、一々言わんでもよろしい(W
どうせまた出て来るんだし。
実は、みんなお待ちかねですよ。

365 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/14(木) 23:24:01 ID:9Zb6Kz2o
シランクスさん
いつか、ラファさん達とこけら落としに来て頂けるのを楽しみにしていましたが。
>>359
> お嬢師匠さん、ほとぼりが冷めたら、違うスレでお話しましょう。
でも、この広い板の中でお互いに名無しで出ると、また出会えるか、あるいは出会えても
お互いに分からなかったりするかも。
青い鳥の、赤ちゃんが生まれる前の国を思い出しました。

仲の良かった生まれる前の男の子と女の子の、男の赤ちゃんが先に生まれて出て行く時の会話。
(記憶によるものなので、原作とはかなり違うかも)
男の子 君が生まれてくるまで僕は待ってるよ
女の子 だってどこに生まれるかも、いつ生まれるかも分からないのよ
男の子 いいや、君が生まれてくるまで、いつまでも探し続けるよ
女の子 それじゃ、あなたは真っ白頭のお爺さんになってしまうわよ
男の子 お爺さんになっても、いつまでも君を見つけるまで待ち続けるよ

なお、私も個人的な用事が色々と出来て2chはあまりやっていられないこと、ラファさんも
シランクスさんもいなくなるなら私も出てくることはあまりないかも知れません。
特に、明日から月曜日までは私的な用事があって出られません。
今後、特に土日はいない場合も多くなりますし、皆さん、長い間どうも有り難うございました。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:26:12 ID:VPVth1QJ
ラファンさんと愉快な仲間達、シランクスさん、お嬢弟子さん。

367 :極真の龍虎の弟子:2006/09/15(金) 00:39:19 ID:ABdjX+av
362.塾は片付いた。サピも分裂。野村証券、三菱信託、どうにかするだろう。
あと100日やる。
逃げるなよ。

368 :極真の龍虎の弟子:2006/09/15(金) 01:57:35 ID:ABdjX+av
1時間待った。やはり。
2ch.こんな所。
シランクスさん、お嬢弟子さん、お別れです。

このスレやめなさい。

心、汚れますよ。

シランクスさんは女性なんですか?
感性備えた女性侮辱する男性いません。
そんな行為するの、オスだけ。汚れたオス。

私、シランクスさんの感性、感じます。
女性の誇り、持ち続けてください。

お嬢弟子さん、シランクスさん、また、いつかどこかで。押忍!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 09:40:04 ID:6CN3E63m
まったく煽り耐性が低いというか、子供じみてるというか。

シランクスが自演をやめて、ラファが予備校の話をしなけりゃ荒らしの付け込む余地もなかった。

ちょっとでも自分の言う事を聞いてくれなければ敵とみなすなら、自らを破滅に導いているようなもんだ。

荒らし自体は悪意の塊だがなぜその悪意を引き付けるのか考えたら人生観も変わるよ。
口先だけの謙虚に意味はない。

370 :シランクス:2006/09/15(金) 10:03:01 ID:KKG0aluR
あのねぇ。自分の名誉の為に最後に反論するけど、自演なんてしてないから。
まとめるフリして誹謗するのは止めてよね。
いいから早く私の事なんて忘れてスレのテーマの話始めなよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 10:19:20 ID:gSpzaney
忘れて欲しかったら来るな。
去ると言いつつ粘着し続けるのはラファと同病の証拠。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 10:36:54 ID:6CN3E63m
>>370
実際、真相は本人しか知らないのでなんなのだが、結構分かりやすいよ。
そこを言及されて怒るのなら他の書き込みが誰が書いたなんて言わなければいい。

別に2chで自演しても構わないと思うんだけど、それを他者を攻撃するためにやるのではね。

373 :シランクス:2006/09/15(金) 11:56:26 ID:KKG0aluR
本当にしつこい。いい加減にしてよ。貴方も荒らしだから。自覚した方がいい。
このスレはもともとお嬢師匠さんが私と他所へ行くために立てたスレなんだよ。
心配するのは当たり前。

折角いい雰囲気だったのに。でも掲示板は誰かのものではないから、私が荒らし
の原因なら去る、と言っているの。早く正常に戻して。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:06:31 ID:gSpzaney
おまえもしつこいから荒れるの。
やましい事がなければほっとけばいいだろ。
自分で去るって言ったんだから去れよキチガイ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:15:37 ID:6CN3E63m
分からないならいいよ。
でも悪意を持って言っているのでは無いんだよね。
もしそんな物を持ってるのならいくらでも荒らし回れるのだが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:24:35 ID:gSpzaney
>>375
通じないの分かってて釣るなよ。無自覚な善意は悪意よりタチが悪い。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:32:39 ID:6CN3E63m
そのうち通じればいいなと思ってね。
いま、何かを分かってもらえるとも思ってないよ。
君も似たようなもんだろ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:09:52 ID:A+kkdC3v
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  このクソスレが二度と復活しませんように
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

379 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/16(土) 00:21:48 ID:G2Lj+F8X
Mr、お嬢師匠の本弟子一番
Ms、シランクス
Mr、極真の龍虎の弟子
Because of the faker with the foolish of three
It is very lonely to have left and to have been reading every day, being pleasant.
It looks forward to the day when three chattering can meet again again somewhere sometime OBJ DO.
さようなら。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:55:56 ID:+O0ipXfG
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  もう既知害が二度と現れませんように
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:33:02 ID:V94/cHSO
アフォどもがいなくなったのはいいが煽りとAA房しかいなくなってしまったのも寂しいもんだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/16(土) 06:22:09 ID:ZzAiUWbh
3人に敬意を表しハンドル名を
ラフアを知らんお嬢師匠のニセ弟子10番と
今後名乗らさせて頂ます

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:33:43 ID:j1S/gLpA
つまんね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:07:36 ID:07mPfEjj
>>ラフアを知らんお嬢師匠のニセ弟子10番
気の利いた話はじめてくれ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:15:53 ID:Ebh0YZ6Z
もうあまりに自演の嵐を見すぎてしまって>>384も自演に見えてしまう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:16:36 ID:Ebh0YZ6Z
いとうあげとくね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:14:16 ID:V94/cHSO
だから自演はスルーだっちゅうの。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:36:01 ID:B3FLffNF
(クソスレはスルー)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:43:39 ID:Ebh0YZ6Z
えっやっぱり自演だったのかっ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:46:49 ID:V94/cHSO
だから自演はスルーだっちゅうに!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:49:34 ID:Ebh0YZ6Z
そういうあなたはもしかして。。。。。。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:41:03 ID:rmD8CIxk
かまってさん?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:11:00 ID:J0hGxZMm
ここも英語スレいらいの、ラファと弟子らがおかしなことか真面目すぎることを言いあう機智内スレだったが。
能無しのケチしか付けられない(生産力まったくない)粘着が紙芝居見たがって群がって来る。
きたない観客の吐く息の醜さで主役が引くと、いつも粘着の無能ばかりが晒され消えて行く。
しがない人生そのもの。
やはり、ラファ、弟子を基地外に追い出す言葉しか舌が回らない粘着は、
どうあがいたっていつもただの能無し専門か。音楽とオーディオ、代わりをやれや、できるなら。
ラファや弟子が戻ってこないと群がれず、今度も、どの基地でも会社でも、戯れ虫専門で終わるか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:32:35 ID:o+U7+0IJ
>>393
これまで、オーディオ的に何か有益な話がありましたか。
録音・ミキシングの話位じゃなかったですか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:38:33 ID:J0hGxZMm
ケチ専門。有益な話ほしけりゃ、まず率先して出しなさい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:49:31 ID:o+U7+0IJ
あなたもね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:55:41 ID:J0hGxZMm
では聞こうか、オーディオの何の話があなたに有益?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:57:13 ID:o+U7+0IJ
良い音にするにはどうすればよいか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:05:03 ID:J0hGxZMm
いままでどういう風に良くしてきました?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:08:51 ID:o+U7+0IJ
それを、なぜ貴方に答えないといけないの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:38:09 ID:J0hGxZMm
良い音にするオーディオ話がここであったら良かったというご意見だからです。

高級機器品定めのブロッグがオーディオスレの普通レスでしょうが、それも良いのですが、
たとえば、
まずハイエンド純粋派が嫌うイコで様々に(上手に)工夫すると方向が見えてきますね。
とくに1000−5000Hに注目します、(そのあと8000Hz付近での上下も試す)。
まず音全体の感興が自分に迫真性と美しさが現れる設定を探すと、
どこが弱いかがわかることがあります。イコは思い切って上下させます。
驚く事に、自分にとって良い音がまるでフラットでないことが多い。
(それは録音や制作でずいぶんいじられていて、製作者好みにまずゆがめてあることが多い。
 そのうえ、もともと部屋のご都合で機器の出す音が色々とゆがんでいる所為もある。)
特に2k−4kは楽音の生命、倍音による音の美しさが良く響くか、貧しいかの中心部分なので、
イコもSPをそれぞれに置き場所も変えて比べてみたら良いヒントがありますね。
あなたももちろんそういうことは幾度もやりつくしてますね、その上で高級機器もやむなし。
どういう機器がいまのところ良さそうですか?
機器の好みはラファ氏が一番独断的に語ってきて、
弟子さんは音の物理的振る舞いから、聴いて感興の高い方向性は何かをいつも探って書いてきたし。
あなたも貢献して下さるでしょうから。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:57:49 ID:J0hGxZMm
これでやめましょう、これ以上訊くと粘着になるからネ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 09:23:47 ID:o+U7+0IJ
私の経験など、まだまだでしょう。1kHzから5kHzが重要というのは参考にさせて頂きます。

いくつかご教示頂けますか。
1.グライコでクオリティが低下しませんか。私は1回使ってこりました。
(1983頃、当時JBL D130のBH+075、聴感上チェロ・コントラバスあたりの低域が
 出てなかったのでグライコで何とかしようとしたが失敗。音に品がなくなって
 しまった。) チャンデバ入れるときに、その二の舞にならないか不安でしたが
 幸い杞憂でした。)販売店は、そうならないためにはaccuphaseクラスがいると
 言っていますが、どうでしょうか。そんなグライコ買うならSPを替えてみたい。

2.「フラットでない」というのは、周波数-振幅特性の実測によるものですか。


現在の私の関心は、現用SPでユニットのタイムアライメントをとる必要性とその効果、これと
関連するSPの動特性、過渡応答挙動ですね。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:26:13 ID:J0hGxZMm
>>403 さん、
さっそくのカキコ、この数日にない素晴らしいご貢献でした!
とてもとても私に教示なんてことはできませんので、代わりに自分の経験を言います。
1. おっしゃる通りグライコでの音質低下は多数の群遅延と位相干渉がからみ、やむをえません。
プロ級イコはそれが少なく大丈夫です。(それでも真空管アンプに接続すると音質が落ちます。)
自分は常時でなく、機器や配置を替えるたびに点検に使うのと、音源によっては使ってます。
バカ高いプロ級グライコ買うくらいなら、機器を変えたくなるのは当然ですが、
それを知るにも、まず自分の耳、定量的に確認するにFRA - RTA 点検は指針になります。

しかし、ほとんどのソース(CD)でソースごとにぐちゃぐちゃなイコ変更がされてます。
殊に気になる愛好するソースについては、自分の耳とRTAを頼りに調べますと、ソース通りの
フラット設定でない方がずっと良いことがある。元の音源のFRA は公表されませんが、こんなとき
グライコ設定と、聴取位置でのマイクが取ったRTA から、ソース音源時にすでにずいぶんでこぼこに
嗜好設定されていることが分かります。そういうときは、ヤムをえない、グライコで変えて自分設定に直して
CDを焼きそれを(グライコなしで)使っています。商品のままがベストのものは素晴らしい。
昔のモノ録音ものなど、最近のイコ、エコーでの改変には甚だしいものがあります。

2. フラットでないとは、もちろん、マイクで取って見たRTA です。
 (と言っても、比較するのはイコ設定なし=入力フラットでのRTA、とのちがいです 。)

SPの動特性、過渡応答挙動については、このスレ2だったと思いますが、
スルーレートなど、いくつかゴールドさんと弟子さんたちが有益な議論されていましたネ。
それも結論としてのプロのコメント、サイン波でない実際の音源ではとうてい取り扱えないなど。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:03:04 ID:J0hGxZMm
勝手な余談。
CD はその始まりの時から、会社の方では、マスターと同じものを数千円で到底わたせるものかと、
素人目にわからない程度どころか、かなり弄ってあります。それまでボロの装置で聴いていた庶民一般は
音がいい(カセットなどより)として、底が確実にあがりましたが、もともとちゃんとした機器で
聴いていた人々は、劣化と見抜いていた。デジひずみその他です。LP時代はLPで劣化するのをなんとか
回復するために会社側はエンファシスなど施し必死に努力し競争したが、CDからは政策上、逆。
マスター自体も録音時からそもそもおかしく弄られていて、録音機器向上結果を反映していない、
あまり良くない音源がむしろ多くなった今日この頃です。
映画やテレビの照明も同様に実にひどい。素人がプロカメラマン。


機器の方では、光学系もフィルムも(CCDも)、その明るさが桁違いに良くなっているのに。
かつての50−60年代の映画の画像のきめ細かさ、美しさとはくらぶべくもない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:14:18 ID:o+U7+0IJ
1.Frequency Response Analyzer,Realtime Response Analyzerは専用機をお使いですか。
2.グライコは、具体的にはG18、DG28等でプロ用というわけではありません。
  グライコでお勧めがありますか?
3.位相特性・タイムアライメントはオーディオ再生で重要でしょうか。
  原理的にはエネルギーが同じでも、位相がずれると、元の波形は合成されない
  ことになっています。


私の場合、現用システムで試行錯誤中ですが、よくなって来るにつれ、
音が悪いという印象のCDが「これはこれで良いじゃん」と許容範囲が
広がってくる感じです。端的な例は、昔の録音のモノラルCDを聞いて
みようかと思うようになったことです。それと、まだ、自分の耳より
プロのミキサーを信じています。まだまだCDを再生しきれていないの
ではと思っています。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:03:13 ID:o+U7+0IJ
補足

正弦波掃引によるF特は一度見ております。高域へ向かってだら下がりで、
大きなピークやディップは無かったと記憶しています。波形自体も
けっこうきれいでした(ただし目視)し、クロスのところも特に問題は
なかったと思います。

ただし、位相はみてません。複数の周波数からなるトーンバーストを作り、
波形のゆがみを見てみたいと思っています。または、ホワイトノイズを再生し
元波形と再生波形の振幅と位相を見ることを考えています。区間あわせが大変
かもしれませんが。あとは、直感的になら元波形との直接比較、定量化は相互
相関係数、がおもしろいかなと思っています。これぞ「忠実度」の評価です。


トーンコントロールは使ってませんが、SPのアッテネータ、チャンデバの
レベルは曲を聴いた感じで設定しております。いまのF特がどうなっている
かはわかりません。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:59:43 ID:mU0uN6ha
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  このクソスレが二度と復活しませんように
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  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:08:55 ID:GaHcKZaL
>>393
みんな生産的な話はほかのまともなスレでしてますよ。
このスレはピュア板の往来に投げ捨てられたゴミ袋です。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:21:32 ID:J0hGxZMm
>>406, 407 さん、
1. プロ機器は仕事場にありますが、家庭では持ってません。
家ではもっぱらKlark Teknik DN360。RTA はPCでのSignalScope Pro と iSpectrumで代用しています。
他には安価な民生用グライコAlesis Dual とBehringer DEQ2496。
いずれもあなたのより劣等品ですが、(真空管アンプでなければ)あまり音質劣化感じません。
(耳が悪いと言われるかも知れませんが。)
2. グライコ、高くなくて音を変えない民生用、最近のいいものは何でしょうか?
3. .>位相特性・タイムアライメントはオーディオ再生で重要か
とのことですが、クロスオーバーではそれなりに気にかけます。クロス周波数付近の干渉は防ぎ難く、
(スロートの長さの数cm以内の違いは)いい加減で良く、クロスは1-4kの外にしてます。
わたしたちが耳と脳で聴いている音は、オッシロに現れる連続波形のかたちでなく、
一定時間かけて積分したフーリエ成分なので、耳に入る前に複数スピーカが起こす干渉結果の
(倍音)スペクトル強度比の変形以外、位相は入ってこれません。
440Hz基音に880Hz倍音を位相を45度、90度と変えて混ぜても聴いた音色は同じです。
フリーソフトのWaveGene で割にかんたんに確かめられます。

昔の録音のモノラルCDを聞いてみようかと思うようになった、とのこと、いいですね。
いや、正規録音にすばらしいものがありますヨ。(放送ものや、ヤミ取りものは劣悪覚悟ですが。)

>複数の周波数からなるトーンバーストを作り、波形のゆがみ... 元波形と再生波形の振幅と位相を見る
のは電気上素晴らしいことです。ですが、聴感がそれに対応するかと言うと、(合成波と違って)
普通の楽音ですら位相についての作用が不明瞭ですので、あまり気にしなくても、とも思います。
(間違っていたらごめんなさい。)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:21:51 ID:rmD8CIxk
そんな所いつまでも粘着してないでさっさと他所に行ったら?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:25:14 ID:J0hGxZMm
>>409
ゴミスレであるだけと言えば、来るまでもないでしょう、411 さん言うように覗きに来ず、
他へ行かれたらいい。どうぞそうして下さい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:25:34 ID:rmD8CIxk
かぶってもうたか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:32:55 ID:GaHcKZaL
釣れた釣れた、「粘着」厨(w
オマエラモナー(w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:43:42 ID:J0hGxZMm
>> 414
オマエラモナー 、なんぞの口利きじゃあ、育ちと性根の悪さの自己暴露専門。誰も良しとしない。
それ以外に何かあるかナ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:46:35 ID:o+U7+0IJ
>>410
1.オーディオにおける位相について、
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/16phasedist.html

いったん位相は重要でないとされ、また見直されたような感じですが、
現在の定説はどうなっているのでしょうか。

2.パワースペクトルのみ重要
パワー:正弦成分*正弦成分+余弦成分*余弦成分で位相情報消失
積分区間(時間)はどれくらいとされているのでしょうか。これが長いと、
立ち上がり部の影響が相対的に低くなって、過渡特性はそれほど重要でなく
なるような気がします。イメージとしては、積分区間が直列的にきちんと
区切られているのではなく、オーバーラップ(おそらく重み付きで)しな
がら、進んでいるのではないかと、想像します。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:49:11 ID:o+U7+0IJ
>>410
失礼、お礼を忘れました。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:19:14 ID:J0hGxZMm
>>416 さん、
1. 定説はしばしば動きます。が、両耳での干渉度の違い(それによる何となくの印象)を除けば、
200Hz以上での認識結果はそもそも実験的にまったく示されてれていないと思います。

2. そのようです。パルス積分時間はまだ不明ですが、記憶塗り替え時間は両耳での時間差比較で
言われる数百μsより長いらしいです。
おっしゃるようにそれぞれの神経パルス過程後の記憶は畳み込み(重乗)らしく記憶置換はmsにも
及び、それが原因でHaas 効果が現れざるをえないようです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:28:28 ID:J0hGxZMm
>>416 さん、追加します。
以前ですが、時間差でのLRのSP間の音の位置の動きの話がゴールドさんからありましたね。
あれは時間差や位相を感知して動くのでなく、Haas 効果で、遅れものはかすかしか記憶されない
ために起っている”濁り”です。1次的なものでなく、実は2次的”疑似効果”だと思います。
左SPから右耳へ入る信号は(6dBほど弱く)かつ200μs遅れていますが、
右SP信号を遅らせると、右耳でのその(遅らせた)右信号がクロストーク音以上に遅れだします。
この場合、遅らせた右信号がよほど強く(>20dB)卓越していない限り、脳内での右耳部分で、
左SPからのクロストーク信号記憶が右SPからの遅れた音を圧倒支配し、脳内で”揉み消して"しまう。
それでそのクロストーク音(右耳)と同じ左SPからの1次音(左耳)とで、
左SPの存在位置だけを”しっかりと”三角測量で脳内で再現する。左SPだけの定位が完璧になります。
その卓越過程は白黒や階段関数でなく、徐々に作用しているために、左へはボーッとあいまいに
移動する。本来の定位機能ではない次第。
これは何もCRで電気的遅れを作らずとも、体を少し左に寄せるだけで解ります。
右SPからの音は左へわずか34cm動いて聴けば1ms遅れます。60cm以上も動けば、右SP
からの音が脳では聞こえない、左SPばかり聞こえる(モノ=中央音だけで試す)安い実験です。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:34:53 ID:J0hGxZMm
>>416 さん、追加のまとめです。
この例では、脳が刻々塗り替えて行く記憶で左からのものに支配されて行くわけです。
2SP再生音響では時間遅れだけでは本来の音像定位はしません。
インパルス頭部構造関数は右左の位置に敏感です。
2SPでの遅れではあくまで遅れ成分抑圧の結果、比例もせず左SPの近くまでしか動けない疑似効果。
左SPの外側の空間にあるべき楽器や反射残響音がちゃんとSP外側に定位しないのは、
定位がちゃんと再現されていない不完全オーディオです。 (大半がそうです。)
ステレオ2SPでの聴取の場合、時間差は定位の役をほとんど果たしていない。
その原因が2SPによる大きなクロストークの存在とHaas 効果です。

自然の音は2SP再生でなく、それこそそれぞれの場所からそれぞれが単一音源でやってきますから、
インパルス頭部構造関数も、時間差もそれぞれに効果を発揮していますが、
ステレオ複数SPでは原理的にダメです。そこには信念による誤信が根強く一般に普遍化しています。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:47:05 ID:o+U7+0IJ
質問は「どうでしょうか」の1行で済みますが、お答えになるのに労力をおかけしてしまったものと
申し訳なく思います。

位相差というか、時間差による定位についての報告です。
Hass効果が時間差1msecから10msecで生じるのに対し
0msecから1msecは時間差により定位を判別するという報告です。

査読を通っているか、後に否定されていないか、信頼してよいか
よく分かりませんが。
(素人の危険は一つの都合のいい論文で全てそうだと早合点すること、
 という危険性を感じつつご紹介します。)

http://www.ipa.go.jp/SPC/report/02fy-pro/report/973/paper.pdf#search=%22HASS%E5%8A%B9%E6%9E%9C%22

その最後のページ、

人間は複数の音源から同じ音が出ている場合には聞き手の耳に早く到達する音源方向に
音像定位するというHass 効果、別名先行音効果がある。

このため遅延時間が
0ms から1ms の場合は遅延差で音を定位
1ms から10ms の場合は先行音の方向に定位
10ms 以上の場合は遅延をエコーと認識
のように定位される。

通常同じ音はひとつの音源から発生し、それを左右両耳で認識するため、この遅延差が


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:47:49 ID:o+U7+0IJ
人間にどう認識されるかが問題になる。

0ms から1ms の場合は遅延の距離にすると0m から0.3mとなり、ひとつの音源から左右
両耳の関係を考えると、音源の位置を変えることでこの遅延が存在する位置関係
が成り立つのでこの遅延値から人間は音の定位を認識できる。

(中略)
人間にとって音の定位認識は、外耳道での定在波/耳介による反射/耳介の回り込みなどの時間的な
要素が非常に大きく、これが再現されないとうまく定位されない。いくら周波数特性が似ていても
これらのキーとなる特性がきちんと再現されるのとされないのでは音の定位は大きく変わってきて
しまう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:57:14 ID:o+U7+0IJ
>>419,>>420
421,422は単一音源の話です。419,420を良く読ませて頂きます。

ありがとうございました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:39:54 ID:J0hGxZMm
>>421, >>422
ご紹介ありがとうございます。
この論文は以前に読んでおりました。

問題は2SP再生についての時間差機能です。
いつものような位置で2SPを聴いて下さい。
ふつう首や頭を固定して聴いてはいないですが、ちゃんと聴いているときは数cmも動かない。
ちょっとしたことで頭は10cm前後は左右に揺らぎます。
(10cm片方へ頭を動かすと右左で2x300μsの時間差が産まれています。)
どうですか、このとき定位はどれくらい動きますか?
まず数cmの動きでは定位の動きは殆ど感知しないでしょう?そんなものです。
ですから200μs以下の両耳時間差でちゃんと定位しているという話は経験上あまり馴染みません。
しかし、10cm動くとかなり動く(揺れる)。
動くのはクロストーク打ち消しがされていないからです。(時間差定位の所為ではないのです。)
というのは、クロストーク打ち消しの負信号を入れた相殺をしますと、10−20cn動こうと
目の前いっぱいにあちこちと散らばる楽器のほとんどの音像は自然音場のように、殆ど動きません。
これが動く場合、そのオーディオ装置と聴取環境はSPクロストークにやられている重大な証拠です。
専門家もハース効果のms以下の詳細に理解は至っていません。それより実験装置の効果が大きく、
1ms以内の事についての結論は信念表示ばかりで、言われているような証明はないです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:51:26 ID:J0hGxZMm
>>421 さんへ時間差定位について
ご存知と思いますが、
自然音でも時間差では定位ができていないことを示す古典例がコオロギです。
ヒトの耳の構造関数は周波数、方向でずいぶん違っていますが、たまたま1.5K と、3−4KHzは
インパルス方向認知の盲点になっています。つまり強度での方向、前後左右が不明になる。
コオロギの鳴き声1.5KHzはどんぴしゃその盲点にあり、ヒトは一匹のこおろぎをみつけるのに
右往左往してくたびれます。つまりインパルスでは位置把握が機能しない珍しい良いケース、
時間差機能を取り出せるところです。
ここで時間差が機能していればコオロギは定位するはずですね。純粋に時間差定位が決めてくれる。
しかも右耳と左耳での時間差はヒトの顔の前にいないかぎり、かなりの大きさがあります。
ところが、コオロギがどこにいるかはまったくわからない。
経験的にこの古典的経験例からも、自然単一音源ですら、1.5KHz 以下でなければ
時間差効果も有効性を議論できない。
しかし、では1.5KHz 以下で、どれだけ証明できるのかというと、まったくヤミの中にあります。
おぼろげに解りそうだと言うのは1KHz どころか、純音(倍音なしサイン波)500
Hz の証明なしです。(インパルス機能が強く、時間差機能だけをうまく取り出す方法がない。)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:25:02 ID:J0hGxZMm
行きがかり上、突然いろいろ出しゃばりの口出しして失礼しました。
できたら音楽の話と他のオーディオの話、シランクスさんたち、お弟子さん、ゴールドさん、
帰って来たさん、マイドさん、みなさんよろしく。また楽しませて下さい。
読み専門の音無しに戻りますが、紙芝居を含め、野次馬的好奇心専門で覗きに来ます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:35:30 ID:1JtbnsIg
おやおや、シランクソは、コウロギはステレオだと言うのではないのかね。
きちんと筋を通したらどうだ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:57:31 ID:l+LGsZsy
>>427
モノラルなら定位は簡単ではないかな?
ステレオだからこそ難しいのではないですか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:59:37 ID:l+LGsZsy
シランクソがコウロギはステレオだと言うか岩内かは別としてですが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:12:13 ID:I/nR6pWk
シランクソは自然界にモノラルはないと言い切ったからな。
純音を二つのモノラルスピーカーから出す。
音は定位するかな? するとも言えるし、しないとも言える。
だが、それをステレオと呼べるかな?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:17:04 ID:ZI7C9BnP
また釣りと煽りに逆もどりか

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:34:51 ID:HYodXxLy
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  このクソスレが二度と復活しませんように
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433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 07:17:33 ID:SjeVDWGz
昨日のラファ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20060917/OWc5VzFUR1o.html

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:56:06 ID:WdQoyJar
脳内機器の経歴がコロコロ変わってるのには失笑しか出ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:13:42 ID:dqwSLCHN
悪いが、ラファとそれを追っかける荒らしはここで隔離してもらえないか。
かなわんよ、本当に。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:04:58 ID:BYwdQtsX
引き戻して調子付かせたシランクソと雑魚弟子に言え

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 07:08:51 ID:uhNBIVYW
煽ると戻って来るだろ
お前もいい加減隔離しろよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:02:07 ID:WMJJl7b6
説教は本名ででるとビアノは奏者にもモノラルに聞こえると首尾一貫
していて筋が通っていたが名無しで出ると荒らし専門家になるね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:11:41 ID:4nWW+Lqv
要望に応えてか、ラファはもともとの隔離スレに行った。

宇治蒸しのせいで誰もいなくなり、さびれ果てて逝ったあばら屋を独り熾している。
紙芝居どころか、なかなか聴かせる独演会をやりだした。
やはり、基地外となじられるほどまっこと愚直で、異能の男でなきゃできない。

気違いだと言って粘着した者は結局さもしい愛好家。じゃが、もうそんな能無し追っかけはするな。
コオロギをそこだ、と勝手に(まちがいにも気づかず)定位させたつもりのワレら俗物。
ヒトを俗信からだけ量り、ナジって恥じぬタダの俗人のわれらは、ありきたりビト。それは無用。
どうあがいても聴かせる力も、魅く正直力もどこにもなしでは、とうていまねできんこと歴然。
ラファが突然舌足らずにわめく場違いさ、機ちがいさに、ただコオロギ混乱に自己迷妄するは愚か、
物差しが悪い。
誤解せず、その愚直さを見抜けた人はナカナカ。弟子らはたいしたもんだ、どこでも成功しうるだらう。
それから汚い言葉しか吐けない人々にうんざりし、辛抱強く黙って見ている人々もたいした器量。

2−chラファは、まずキチ風に見えても、実は読み手に能ある奥深さが有るか無しかが測られた試金石。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:20:57 ID:ETTsd9L0
キチガイ光臨

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:25:38 ID:4nWW+Lqv
良く観にきてるね。
いつも誰にでもキチガイとしか言えない、舌足らずオウムだね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:16:38 ID:7LNbdPDH
>>ID:4nWW+Lqv
その書き込みをすればどうなるか分かっていて書いてるんだろうか?
毎度のことながらあきれるよ。
ラファが自分語りをするのは結構、
あんたがここでこういうことを書く意図を教えて欲しい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:34:17 ID:8leM2rRV
自分に酔ってるだけでしょ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:43:31 ID:4nWW+Lqv
それで良いでしょう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:59:07 ID:lZeZ9R+O
>>442
カマッテ一派の名無し自演だよ。喜ぶだけだから放置。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:10:32 ID:7LNbdPDH
>>445
自演なのは分かってる
それが荒らしを呼ぶだけなのがいい加減分からないのかと言いたい
自尊心を満足させてそんなにうれしいかと

ばれないようにやっているつもりでも自演が下手な人っているよね
やるならばれないようにやって欲しい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:13:19 ID:7LNbdPDH
少し書き足らん

ラファを隠れ蓑にして自己の虚栄心を満たすのは
ラファを粘着して追いかけている荒らしと何が違う?
いい加減恥を知ったらどうなんだ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:23:55 ID:4nWW+Lqv
気の済むまでやっつけておやりなさい。それがあなたの自己表明なのだから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:33:00 ID:7LNbdPDH
>>448
誰をやっつける?
言っておくが自分はラファを批判したことなど一度も無いよ?
そんな必要は感じない
君らのやり方が姑息だと言っているだけだよ
自分を主張するのに人を使うな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:33:56 ID:7LNbdPDH
おっとここで乗せられるとあんたらと変わらんな
じゃ、後は生暖かく見守らせてもらうとするよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:47:37 ID:GaK+RFX+
シランクソは自然界にモノラルがないといっただけじゃなく、
モノラルとステレオの定義について書けと言われて、
後ろから聞いても立体的なのがステレオだとかいう
超絶のオナニー定義を披露していたな。
人の声やトライアングルはモノラルかと聞かれてステレオだと
言い張っていた香具師にコーロギはどう聞こえるのかなw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:58:55 ID:8iBLXgA7
>>451>>428
馬鹿はお前一人

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:09:01 ID:BB+KGwLB
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  みんなが元いたスレに帰れますように
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:49:19 ID:Mq9LKCkh
>>452
>>451>>428が同一人物に見える馬鹿はお前一人www

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:00:15 ID:yvSEStBe
>>454
>>451に答えは>>428だと言ってるんだYO馬鹿w
日本語嫁よww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:04:13 ID:Mq9LKCkh
>>455
自然界にモノラルはないといってるバカに>>428が何の意味があるんだ?
ア ホ カ オ マ エ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 07:57:32 ID:VpahS+6y
どっちが自演かは誰にも流れと内容から明らか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 08:32:45 ID:lfKDIe42
両方だろ。
おっと。スルー、スルー。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:08:53 ID:VpahS+6y
それはあんたが言い張るものではなく各人が流れと内容で判断するもの。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:05:58 ID:rzNcHvxe
>>457>>459の矛盾ぶりが笑える

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:34:32 ID:VpahS+6y
は? 相手してやるから自演粘着坊はここから出て行かぬように。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 16:49:04 ID:VpahS+6y
実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。
あっちに行ってこれ以上恥をさらさぬよう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:10:21 ID:rzNcHvxe
>>462
今、誰もラファの話なんかしてないよね。

あんたも自演しているように見えるのに>>457で他人を自演だと言っているのを嘲笑してる。
でも、そういうと>>459で今度は各人が流れと内容で判断するもので言い張るものではないと言う。
どこからどこまでも矛盾だらけ。

頭大丈夫か?くわばらくわばら。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:42:24 ID:jBaymlpO
どうでもいいが
>>462の日本語が誤字誤用甚だしくて目に余る。
お嬢弟子並。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:02:53 ID:VpahS+6y
>>463
各人の判断でと言われたら焦って騒ぎ出したようだが支離滅裂だな。自演粘着さんの知能が偲ばれる(笑

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:15:36 ID:rzNcHvxe
>>465
いや、君の論理矛盾がはなはだしいのであざ笑ってるだけだよ。
支離滅裂は君だよ。
すこし秩序だってものを考えたらどうだい?
それにしても粘着って言葉が好きだね(苦笑

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:18:39 ID:rzNcHvxe
はっきり言っておくが、自分の正当性を言いたいのにラファを使うな。
ラファに粘着しているやつとラファを利用している君と卑怯なことにかけては何も変わらん。
そこまでモノラル爺が相変わらず騒いでいるかと思えば何故対抗するのにラファの話にすりかわる?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:33:14 ID:G6fkucz8
>>464
シランクスでしょ。
とても分かりやすいよ。

>>467
DQNに何いっても無駄ですよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:22:26 ID:VpahS+6y
モノラルなど関係ない話を持ち出して誤魔化すしかないほど脳なしなわけか(笑
生徒達も見ているというのになげかわしい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:26:37 ID:rzNcHvxe
モノラルの話を出されてそれに反撃をするのにラファを使うのを笑っているんだがね
どこまでも頭が悪いな

どうも自分の都合のいいように話をもっていくあたり説教と大差ないな
たしかにDQNのようだ(失笑
それで、誰の生徒たちが見てるの?
それで何が言いたいの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:35:03 ID:jBaymlpO
>>468
それだと余りにもベタだと思ってw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:49:32 ID:VpahS+6y
>>470
だからいつ私が
> モノラルの話を出されてそれに反撃をするのにラファを使う
ことがあったか?
支離滅裂も甚だしい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:52:10 ID:BB+KGwLB
>>472

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/09/20(水) 16:49:04 ID:VpahS+6y
実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。

 実に卑しい自演房と比べくもなくラファは気高く気品に満ちていたとすら言える。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:54:17 ID:BB+KGwLB
なんかもう…切ない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:05:01 ID:PkQdWvjY
470 は只の慢性の腐れ根性、ハゲ的劣情専門だぜ。憐れんでやれ、気にもかけてもらえぬキリギリスを。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:14:58 ID:jBaymlpO
あー…結局、誰と誰が戦ってるんだ?w

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:22:50 ID:VpahS+6y
>>473
なるほど。
あんたの頭の中では
 実に卑しい自演房=モノラル爺=説教
というわけか。
そんなことあんた自身しか知らんことだと思うが(笑

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:34:18 ID:BB+KGwLB
>>477

>>472
に回答を与えてるだけです。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:38:59 ID:jBaymlpO
ああ…ジエンクス軍団vsその他ねw
おまいら暇だな。乙

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:39:26 ID:VpahS+6y
支離滅裂しか言えないというわけか。
時間の無駄だった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:46:02 ID:1fnjxLbL
極真の龍虎の弟子さん、今晩は。
ラファさんですね。
>>368
> お嬢弟子さん、シランクスさん、また、いつかどこかで。押忍!
それにしても、どうして煽りがあるとラファさんがいなくならなくてはならないのですか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:50:56 ID:1fnjxLbL
ID:J0hGxZMmさん、今晩は。
>>426
> 行きがかり上、突然いろいろ出しゃばりの口出しして失礼しました。
とんでもありません。
すばらしいお話どうも有り難うございました。

> 読み専門の音無しに戻りますが、紙芝居を含め、野次馬的好奇心専門で覗きに来ます。
そんなことおっしゃらず、もっと、色々聞かせて頂きたいです。

むしろ、私達がいない方がこのようなすばらしいお話もしやすいようですね。
私達こそ引っ込みますので、よろしくお願い致します。

483 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/20(水) 20:52:02 ID:1fnjxLbL
481=462=お嬢師匠の本弟子一番
でした。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:52:18 ID:jBaymlpO
しかしシランクスってまじ読解力ないのな。感心するわw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:54:14 ID:BB+KGwLB
お嬢弟子で正解だったのか…orz

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:57:11 ID:jBaymlpO
結局、自演コテvsその他だった訳ねw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:57:37 ID:VpahS+6y
>>482
あんた達が引っ込む必要はないよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:58:43 ID:BB+KGwLB
お嬢弟子の読解力にも呆れたわ…orz

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:59:08 ID:rzNcHvxe
>>487
あれ、自分で自分に言ってるの?
アシストしたつもりが墓穴を掘る

490 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/20(水) 21:02:25 ID:1fnjxLbL
>>487さん
どうも、有り難うございます。
でも、せっかくの良いお話も見ての通りの状況では出なくなってしまいますしね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:04:17 ID:VpahS+6y
お気持ちは十分察しいたします(笑

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:06:04 ID:jBaymlpO
これは面白い。


>>482が自分は弟子=>>462だといいつつ、
>>487=>>462>>482を援護。

そして>>482=>>4902がお礼。


うひょ。プップクプw

493 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/20(水) 21:06:50 ID:1fnjxLbL
本来ならば、ID:J0hGxZMmさん、ID:VpahS+6yさん達にもコテハンで出て頂いて、色々
おしゃべりしたいところなのですが、こんな状況なのでお願いするのも申し訳ないと(W

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:08:11 ID:BB+KGwLB
もういいよ…お嬢が恥晒してるだけ…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:09:56 ID:VpahS+6y
いえいえ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:12:24 ID:VpahS+6y
また自演粘着房が狂いだしたようですな(笑

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:15:23 ID:VpahS+6y
なお>>462は私なのですが(笑

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:17:24 ID:rzNcHvxe
>>498
自演ではないことをお嬢弟子がアシストしようとしたところ
貴方が台無しにしたのですよ。
シランクスさん

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:18:05 ID:rzNcHvxe
書き直し

>>497
自演ではないことをお嬢弟子がアシストしようとしたところ
貴方が台無しにしたのですよ。
シランクスさん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:23:36 ID:BB+KGwLB
おさらい。

>>457=459=461=462=465=469=472=477=480=>>481=>>482>>=483>>487>>490>>491>>493>>495=496=497
=お嬢様=キチコテの一日でした。
これからまた自演の一日が始まります。

もう…orz

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:24:17 ID:VpahS+6y
支離滅裂かと思ったら真性の.....だったか。私はシランクスさんではないのに妄想が激しすぎる。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:26:22 ID:jBaymlpO
一日中粘着してたわけかw
こうまで恥ずかしい自演バレはなかなかないなw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:29:08 ID:jBaymlpO
つうか>>464が予言も甚だしいw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:29:09 ID:VpahS+6y
今度は弟子さんだと(笑
どっちが自演かは明らかですが(笑

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:29:18 ID:rzNcHvxe
>>501
ふーん、じゃあ貴方はシランクスさんではないとしてお嬢弟子なの?
お嬢弟子は>>483で481=462=お嬢師匠の本弟子一番と言ったね、そういえば。
そもそも支離滅裂は貴方の書き込みの首尾一貫性の無さから始まっているのだけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:33:24 ID:jBaymlpO
>>505
それはお嬢弟子さんの書き間違いです。

て言うだろw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:36:38 ID:rzNcHvxe
これだけのばればれの自演をする目的が自分の正当性をアピールするためだけににしているのが哀れだね
人は自演と呼びつけて平気な人が自分は簡単に自演をする
話は簡単にすりかえてなぜかラファの話にする

いったい何のためにこんなことを繰り広げてるんだろうね?
と釣ってみる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:38:03 ID:jBaymlpO
久しぶりに楽しかった。
さ、基地コテ軍団を肴に呑むかw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:39:54 ID:rzNcHvxe
さて私が言いたいことは
「話したいならコテハンでどうぞ。
そのときに君たちはそれほど間違ったことは言っていない。
だが別IDを使って自分を褒め、他社への攻撃を始めるのは勘弁して欲しい。
人を踏み台にするなどもってのほかだ」と言うことだよ。

やっている事は説教の爺さんと大差ない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:40:59 ID:rzNcHvxe
さて私も本でも読んで寝るかな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:41:02 ID:yvSEStBe
呼びつけるって何だよ。呼び捨てる、もしくは呼ばわりする、だろ。

512 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/20(水) 21:44:13 ID:8vdv+Emv
>>505
> お嬢弟子は>>483で481=462=お嬢師匠の本弟子一番と言ったね、そういえば。
あのー、私は481、482の連番で名前を入れ忘れたので、481=482=お嬢師匠の本弟子一番
と書こうとして482を462と書き間違えただけなのですが。
それこそ、文脈で分かると思いますが(W

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:44:34 ID:yvSEStBe
日本語が変な奴が他人のカキコをとやかく言ってるのを読むと虫唾が走るw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:46:16 ID:BB+KGwLB
>>513
Gotca New I D!!
          YYYYYYaaaaaa!!!!


もうやめてorz

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:50:09 ID:jBaymlpO
>>512
台風一過を待ちソソクサと弁解を投げ散らかすのがお嬢流w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:51:35 ID:VpahS+6y
それが自分が自演繰り返していると何が何でも他人を自演に仕立てあげたいのだと思います。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:55:03 ID:YohLbmqS
ソソクサの使い方おかし

518 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/20(水) 21:56:03 ID:8vdv+Emv
>>516
という訳で、荒らしはスルーで行きましょう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:01:52 ID:jBaymlpO
>>517
いやーコテの皆様に比して頭が弱くてなーw
まあ文脈を汲んでくれ。所詮酔っ払いだw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:09:11 ID:VpahS+6y
>>519
> いやーコテの皆様に比して頭が弱くてなーw
自分で言わなくとも明らかだ(笑

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:10:53 ID:jBaymlpO
まあ今日はID=なんちゃら6yに尽きるなw
愉快w

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:12:15 ID:jBaymlpO
お。よお、なんちゃらw
あそんでやろか?w

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:20:42 ID:jBaymlpO
逃げたか。まあ仕方ないなw
せいぜい明日も稼げやw
そのうちあそんじゃるかんなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:50:24 ID:yvSEStBe
>>jBaymlpO
電車の中で一人騒いで絡む汚物まみれの酔っ払いオヤジみたいだなw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:25:53 ID:cy9f+tHi
はい、今日のキチコテさん。

VpahS+6y=yvSEStBe
8vdv+Emv

一日中お疲れ様でしたw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:27:50 ID:9My8g/Mj
ここのコテハンはどうして荒らされるのか分かってないんだろうか?

527 :sage:2006/09/21(木) 00:37:20 ID:cwZpkcSG
にしてもラファの偉さがわかっていた弟子さんらは偉い。
低能どもはただ貶すしか能がなかったが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:46:23 ID:9Pg2Udmi
>>526
煽りに夢中で荒れを導いてるのはコテの方なのだが

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:04:56 ID:arIsiybz
ここの低能粘着自演の卑しさは特筆に値する。
ラファの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:33:31 ID:z55ybQZZ
めずらしく静かだな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:24:03 ID:Bpe7/DEm
3バカがいなくなって目出たし目出たし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:44:18 ID:yaz6/BsQ
お、自演粘着くん最後の一人舞台か?何かやれよ。

533 :ラファ:2006/09/25(月) 01:02:43 ID:b3kqrHl/
あえて申します。

お嬢弟子さん、貴方に私、陰湿な性格感じてました。私、面倒臭い小細工しません。自分間違っていたら、まず謝罪し、反省し、感謝いたします。

シランクスさん、女性なんですか?
それ次第です。
女性なら、何も申しません、女性の誇り、貫いてください。
万が一の万が一、男性なら…
いや、よしましょう。
こういう疑念、私、好みません。
精神世界とオーディオスレにてお待ちします。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 08:30:34 ID:f+Vk2vmr
バーカw

535 :ラファ:2006/09/25(月) 08:33:15 ID:b3kqrHl/
お嬢弟子さん、ごめんなさい。前回のカキコ全面撤回いたします。
R35さんより英文でお叱りのお言葉ありました。
お嬢弟子さん、陰湿なんかではない、知性溢れる方だと。
そう、忘れてました、お嬢弟子さん、山男でしたよね、山男に陰湿な人いません。
本当に申し訳ございませんでした。私、大変な過ち犯しました。
お嬢弟子さん、馬鹿なラファをお許しください。
これからもお付き合いよろしくお願いいたします。

536 :ラファ:2006/09/25(月) 08:52:07 ID:b3kqrHl/
お嬢弟子さん、
もう一度謝罪いたします。
本当に申し訳ありませんでした。
私の愚かさ露呈してしまいました。

シランクスさん、お嬢弟子さん、これからもお付き合いよろしくお願いいたします。ラファ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 09:01:15 ID:mRoOv2q6
自作自演どころか脳内人格を実在と信じきってるんだ。
こりゃ本物だね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 21:45:43 ID:sr7EeLnU
シランクソが女だなんて戯言信じてるやつなんていんのか。
女というものがどういう言葉遣いで文章を書くか少しでも考察してみるこったな。
シランクソには女独特の言い回しが一つもない。
それどころか独善的中年男の言い回しに終始している。

539 :シランクス:2006/09/25(月) 22:20:10 ID:Df+OEHbq
ラファさんお久しぶり。お話できて嬉しいです。私女性ですよ。
お嬢師匠さんとラファさんのオーディオをお店に見に行くツアーでもしたいもの
です。
でもまぁ、ここで呼びかけると余計なのが来そうで怖いけど。何か直接お話でき
る方法を考えて下さい。

女性の誇り、ね…難しいですね。
世の中は男性社会ですからね。結構流されたりたまに笑って少し抵抗しながら生
きていますね。
個人的にはお嬢師匠さんのように大人の寛容さがある男性がいいですね。
いちいち揚げ足ばっかり取ろうとするうるさい男は大嫌い(笑)。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:36:30 ID:mRoOv2q6
>>539
で、あんたは何様?

541 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/09/25(月) 22:55:05 ID:lRfOBxfX
粗相神様

542 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/25(月) 23:51:27 ID:795K2RJU
ラファさん、今晩は。
>>535
> お嬢弟子さん、ごめんなさい。前回のカキコ全面撤回いたします。
あーよかった(W
>>533
> お嬢弟子さん、貴方に私、陰湿な性格感じてました。私、面倒臭い小細工しません。
> 自分間違っていたら、まず謝罪し、反省し、感謝いたします。
というなら、また英語の話を持ち出して間違いを指摘し、謝罪、反省、感謝して貰わなくては
ならんなあ、やれやれと思ったのでしたが、それも面倒だし(W

543 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/26(火) 00:00:41 ID:mXbFymPR
シランクスさん、今晩は。
>>539
> お嬢師匠さんとラファさんのオーディオをお店に見に行くツアーでもしたいもの
> です。
> でもまぁ、ここで呼びかけると余計なのが来そうで怖いけど。何か直接お話でき
> る方法を考えて下さい。
賛成の賛成。
私の部屋のこけら落としもお誘いしたいし。
でも、私は、音の美よりも生活空間の中のオーディオとしての美を求めたのでいわゆる
オーヲタ的なものではないかもしれません。
しかし、視覚的には美しいと思っております。
でも、個人的な用事が増えたり小さな変更、やり直し、それに私の怠慢等のため、最終的
にセッティングが終わるのは来月過ぎてしまうかも。
実は、案を練り始めてから1年以上かかってしまいました。
済みません。


544 :ラファ:2006/09/26(火) 07:59:34 ID:dUVETJOc
本日午前9時まで登場しない、他スレには登場しない、の宣言、この場だけ破ります。お嬢弟子さんもシランクスさんもお仕事出かけてしまうでしょうから。
私、仕事夕刻〜深夜近くまでですから昼時間ありますが。
お嬢弟子さん、シランクスさん、あはようございます。
お嬢弟子さん、本当に申し訳ありませんでした。
R35さんから英文のお叱りのメール戴き、私、自分の誤り悟りました。
R35さん、私の暴走いつも止めてくださいます。Sさんもいつも私を支えてくださいます。
R35さん、Sさん、お嬢弟子さん、シランクスさん、あとフランチェスコには是非お会いしたいです。
私の装置、新宿D.M店にあります。昨日、レッドVLZ.秋葉J店で試聴しました。20年に一度の逸品、霜降りサランネット。
J店のIさんがラファのために10ヵ月かけて落札してくださいました。
お店でお会いできるといいですね。

545 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/26(火) 20:16:46 ID:wuP3lTTa
ラファさん、今晩は。
> お嬢弟子さん、本当に申し訳ありませんでした。
もう、前言は全面撤回されたのですから、何度も誤らなくても良いですよ。
謝罪や反省をしてしまっては、せっかく
> 自分間違っていたら、まず謝罪し、反省し、感謝いたします。
を撤回した意味がなくなってしまう(W

546 :シランクス:2006/09/26(火) 20:19:48 ID:dkfbo/iq
お嬢師匠さんて優しいなぁ。そういうさりげない心遣いがいいのよねぇ。

547 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/26(火) 20:20:27 ID:wuP3lTTa
>>544
> お店でお会いできるといいですね。
すでに御存知のように2chにはおかしな人がたくさんいます。
ストーカー、粘着変態、なんでもありと考えた方がよいかと。
シランクスさんはか弱い女性でもあり、へんなのが来ない方法を考えましょう。

548 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/26(火) 20:35:22 ID:wuP3lTTa
>>546
あー、いえいえ(W

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:21:45 ID:hfEHERRf
あのね。ここに来るから嫌がられるの。
ピュア板から消えてくれれば誰も気にもかけないの。
3人でメルアド交換でもしてよろしくやってよ。
構って欲しいんでなければ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:30:24 ID:qEa5Tju8
わざわざここまで来て嫌がるやつもどうかしてるよ
構いたいんでなければ見なきゃいいのに

551 :ラファ:2006/09/26(火) 23:40:34 ID:dUVETJOc
「精神世界とオーディオ」スレ、あ〜あ、です。
あの人達、プライドとかないのかなー?
「自分を生きる」、無駄なんですかね?
お嬢弟子さん、シランクスさん、あとフランチェスコ、お会いしたいです。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:02:39 ID:8Mwpprl1
雑魚はすっこんでろwwww

553 :ラファ:2006/09/27(水) 00:23:02 ID:X8muJlea
ただ今から「精神世界とオーディオ」スレ、おいとまいたしました。
どなたかが立てて下さった『ラファ』スレにお世話になります。

オーストラロピテクスさん、みなさんそちらへ。

お嬢弟子さん、シランクスさん、たまにはおいで下さい。

554 :ラファ:2006/09/28(木) 00:07:14 ID:QPae58DW
元ラファブログスレ「精神〜」、ラファ、モーツァルト知らない、に耐えられず二つカキコしました。

このスレも、お嬢弟子さん、シランクスさん、いる限り、たまにお邪魔します。
オーストラロピテクスさん、ピテカントロプスさん、ネアンデールタールさん、ラファスレにどうぞ。

555 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/28(木) 19:38:27 ID:yBRZWHq7
ラファさん、今晩は。
> どなたかが立てて下さった『ラファ』スレにお世話になります。
> お嬢弟子さん、シランクスさん、たまにはおいで下さい。
このスレに来る前、実はラファさんと英語のおしゃべりできるよう、例えば「ラファさんと
語るスレ(仮称)」みたいのを立てようと思ったことがありました。
でも、そのうちラファさんの音楽、オーディオに対する姿勢、お話に興味を覚え、英語より
もそっちの方が楽しみになったのです。
そのうち、ラファさんもシランクスさんも私も迫害(Wを受けるようになり、どこかへ行こう
かと考えた末、敢えてこのスレの名前にしたのでした。

ラファさんのように音楽とオーディオを熱く語る人が、なんでこのスレで迫害されなくては
ならないのでしょうか。
そして、ラファさんこそ、このスレに相応しい住人だと思います。

> このスレも、お嬢弟子さん、シランクスさん、いる限り、たまにお邪魔します。
私も、ラファさん、シランクスさんはじめ、音楽とオーディオファンがいる限り、たまに
お邪魔したいと思います。

556 :ラファ:2006/09/29(金) 00:00:01 ID:gsf/vcqE
お嬢弟子さん、シランクスさん、いまラファスレにて、ぞうり虫1号、出るまであと5〜6分です。

どうぞブランデーの肴に、如何ですか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 00:48:25 ID:UgrSWHYn
うはw
覗いてみれば虫が応援を呼んでいるw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 01:07:42 ID:pX0g6mbi
>>557
ついつい見に来てしまいましたw
戯れに標本を張って解説を待ちましょう。

年収30億のカリスマ英語講師ラファ様より名指しで
頂戴した問題。


「芸術における普遍性と大衆性の矛盾」について述べよ。

回答

 ↓



 ↓




『真実は孤独』

…論理的整合性がありません。カテゴライズもできません。
語学に長け教育にも携る優秀なコテ軍団諸兄の面目躍如たる
解説を是非期待しております。

559 :シランクス:2006/09/29(金) 22:37:47 ID:BuVzL33U
なんだか向こうは盛り上がっていますね。私は別板で盛り上がっていたんですが、
大体事態の収拾が付いたので向こうも覗いてみましたが、おきまりの人に挑発され
ているようなので向こうには行きません。お陰でこっちは清涼な空気。すーはー。
こうでなくちゃ。
ラファさん、お嬢師匠さん、早く戻ってきてね(はあと)。

560 :シランクス:2006/09/29(金) 23:08:49 ID:BuVzL33U
それにしても飽きもせず皆よく金魚の糞みたいにラファ氏にくっついて回るよね。
まぁ誰かを攻撃してないといてもたってもいられない、という人もいるんだろう。

この板は他の板に比べると攻撃に夢中になって自己陶酔してしまう人が多い気が
する。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:30:42 ID:UgrSWHYn
自己陶酔は




あ な た




去ったんなら来るなよw
それともどこぞの病人と同じ病気か?

562 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/09/29(金) 23:46:49 ID:wcLJe31k
シランクスさんこんばんば。
ラファさんスレ書いてから出かけたのですが少し気になり、携帯で見に来ました。
例の、コビベでしかものを言えない人が出てきましたが、ラファさんも名無しの荒らし屋は構わないで欲しいものですね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:49:01 ID:dF4o8YAM
>まぁ誰かを攻撃してないといてもたってもいられない、という人もいるんだろう。

これが他者に対する十分な攻撃なんだよね、しかも先制の
つまり自分自身の攻撃性に気づいていない
そしてその論理矛盾をつかれると迷走を始める
なかなかユニークだ、自らの欠点がこれだけ分からない人も珍しい

というより、本当にmixiに言った方がいいよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:51:45 ID:dF4o8YAM
>>562
コピペ魔や説教と私たちが同じに見えるところが若干残念なことだね
目的意識がまるで違うんでね
なお、本日向こうのスレでコピペなど出ていない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:35:51 ID:6Qc4Lygo
自分らは違うって、、、ぷぷ。
まぁいつもいつも言葉を攻撃にばかり使いなさんな。

今日は80年代の名曲アルバムを聴いていていい気分。
この頃のN響は技術的にはまだ未熟な部分もあるけど、音楽的には本当に面白い。まだ徳永二男氏の名前もある。
私は宮本明恭さんのフルートが好きなんだよねぇ。もちれん小出信也さんも上手いと思うんだけど、宮本先生の切るような輝かしい響きは凄い。
ヘルムートを使ってるんだろうけど、こんな旧東ドイツのオーケストラのフルート奏者のような音出す日本人は他にいない。

この頃の録音は左右が広めだけど奥行きが狭めだし、残響が少なくて今聴くとちょっと古い感じがするけど、むしろ聴こえるまま録音しようとしていて好感が持てる。
うちの身内の録音もあるんだろうな。今度どれだか聞いてみよう。
説教が気に入りそうな、あまり左右に広がらないステレオのピアノの音(笑)。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:09:46 ID:Ov0/IF6o
自演乙。ちゃんとマムコは洗ってるか?

567 :シランクス:2006/09/30(土) 01:13:20 ID:CRR0+QmX
ああ、>>565は私だよ。録音聴きながら携帯から打ったらシランクスと入力し
わすれただけ。
品性下劣な自称説教信者が反応しちゃったか。

568 :シランクス:2006/09/30(土) 01:15:57 ID:CRR0+QmX
>>565は自演じゃないから。コテを使ってないだけでしょーが。何か勘違いがある
なぁ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:17:40 ID:hKE2/7Bk
記念真紀子w

570 :シランクス:2006/09/30(土) 02:00:37 ID:CRR0+QmX
しかし、>>566はその現れ方は自分で下劣自称信者=説教と言ってるようなもの
だよ?まぁ下劣自演キャラだからいいんだろうけど。

それにしてもまた静かになっちゃった。対岸の火事(あっちのスレ)は意味不明
炎上中のようね。
音楽の話できる人(できればオケマン)、また来てくれないかなぁ。
つまらないからもう寝よう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:11:00 ID:hKE2/7Bk
はいはい、あなたが喋ると荒れるから宣言どおり去っていてくださいね。
子供並の現状把握能力と語彙は多少興味深いのですが。

なかなかお目にかかれませんよ。ラファ以下の知性にはねw
それでは良い夢を。

572 :シランクス:2006/09/30(土) 02:42:46 ID:CRR0+QmX
また無自覚決め付け荒らし君ですか。
つまんなーい。音楽の話してよ。オーディオの話でもいいけど。
貴方達では全然盛り上がらなかったじゃん。他の人のふんどしで相撲取ってるの
は貴方達なんだけどな。
コテがいないと盛り上がれないのは明白じゃんwwww

573 :シランクス:2006/09/30(土) 02:43:41 ID:CRR0+QmX
でも貴方全然面白くないから返事くれなくていい。
説教の方がよっぽど面白かった。

574 :R35:2006/09/30(土) 08:57:22 ID:FKYXaDaI
弟子さん、シランクスさん、それにキースジャレットの神の降臨の話を語られたときの、
ピアノ権威の(本来の)説教さん、おひさしぶりです、レッド35年です。

フリージャズの山下洋輔をお聴きになったことがありますよね?
いつもピアノを壊す弾き方で暴れまくったかと思うと、クラ素養が出て、
すっと優しいメロディーに転移したり、いろいろ今現在の本人そのものが顕われてくるドンバマン。

大阪国際ホールや上野文化会館などはドンバの出てくるところでないけれど、そこで
クラ四重奏団と現代作曲家もののような自作のピアノ五重奏曲をやったり、
クラを山下流フリージャズで大きく弾いて楽しませてくれることなどがありました。
ラプソディーインブルーなどはピアノ一台だけで大ホールをオーケストラを上回る迫力と万華鏡で
独演してくれて驚かされたことがあります。そっと切ないような優しいメロディー
をひもとくことがあるかと思うと、いつでもどこでも怒濤のような暴れに転じ、
狂獣化して格闘か疾走する、あのよじれ大好きのピアノ弾きさん、
いまは60過ぎてどうしているでしょうね。モーツアルトでもベートーベンでもないが、
書く文章にはことすらやんごとなき抱腹絶倒の才能が溢れていて、筒井康隆がまるで及ばない。
同世代まれに見る音楽わんぱく坊主。
ときどき聴きに行きたい面白い逸脱達人ですが、どうでしょう、ここではスレちがいでしょうか?

575 :シランクス:2006/09/30(土) 11:05:38 ID:CRR0+QmX
R35さん、お久しぶりです。
>どうでしょう、ここではスレちがいでしょうか?
問題ございません。音楽のジャンルは特に規定は無いと思います。話題にしたい
内容を振れば良いと思います。
R35さんは色々話題が豊富らっしゃるし、書き込み楽しみです。

山下洋輔さんは日本を代表するジャズピアニストですよね。音楽的に多彩で、正
確なタッチと大胆さが魅力です。と、家のCDを色々探したんですが実は持って無
い!今度買ってみます。
綾戸智絵さんとのジョイントDVDでも買ってみよう。

576 :R35:2006/09/30(土) 12:24:09 ID:FKYXaDaI
シランンクスさん、レスありがとうです。
お持ちのCDがないのでしたら、ラプソディーインブルーをお薦めします。
なんか最近もやったらしく、DVDも出しているようです。
昔のバンスリカーナなどはもう出ていない。ドンドン変わって行く、根は同じでも。
きっと音楽演奏より桁違いに上出来なのが本。
おかしくて、読み出すと腹がよじれて笑いが止まらない。全面的にお薦めします。
しかし、2−chには山下洋輔スレなどないのですね。これはかのピタゴラスも疑うほどの七不思議。
仲間のタモリや筒井康隆や麿赤自たちが昨日から陰謀をはたらき、削除して遊んでいるんだと言い、
洋輔はアハハと笑い、そういう虚構を戯作作品のように転がしかねない。
かつて灯台大学院生の集団が前途売れんという逃走組織を結成したとき、まず数学科代表が、
「数学」を代表して挨拶し、物理の奴が「物理を代表して...」と大音声を上げた。
つづく人類学科のまじめ学生はつられて、「人類を代表してえ〜っ...」とやってしまい、
思わぬ大喝采大爆笑を浴び、きょとんとしていた。
山下洋輔の本はこれ以上の事件がつぎつぎと起こり、転調につぐ転調でころげまわり、
ワルツどころではないうねりまくるダンス。どこか、弾くジャズピアノにも似ているけれど。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:55:31 ID:9WnnynPt
>>565のような書き込みが
一番シランクスのあらゆる意味での稚拙さをあらわしていて面白い

自分から出てきて他者を攻撃しつつも自分がゆえなく攻撃する論理的思考の欠如、
自分の分かる範囲の話をすることで人を見下す無意味な自尊心の高さ、
(フルート奏者のことを知っているからえらいというものでもないし
ヘルムートを使っている勝手な憶測もまた自分がこのようなあまり知られていないと思われているだろう楽器名を羅列しているだけ
おそらくこういうとブランネンやパウエル、ルイロットの話などを出して必死になるであろう)
音楽という芸術を表現する途方も無い語彙の少なさ(少なきゃやらなきゃいい)、
自分の身内にたいした仕事をしていると思っている人がいるということで自分まで偉くなっているかのような思い込み

あとは

ピュアAU板に出てきているにも関わらずまったくピュアAUの話が出来ない上に人にすれ違いについて「鷹揚に」言及できる矛盾、
出ない出ないと何度も繰り返して言いつつ何度でも出てくるのも面白い
山下洋輔をCDももっていないといいつつ論評できるのも本当に薄っぺら
おそらく以前、正月にNHKでやっていた綾戸知恵とのライブを見ただけでここまで言える人もなかなか

でも、一番ユニークなのは録音と言われるものを(わざと録音という言葉を使うのもなかなか)聞きながら携帯で2chをすると言うことだな
ここまで彼女を必死にさせるのはやはり自分のプライドを保ちたい、その一審なんだろうね

本当にユニークだ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:59:39 ID:9WnnynPt
と煽ったところでわざと言うんだけど
>>R35さん
まじめに聞きたいんだが、こんな人たち(おそらく彼のエッセーも読んだこともなくそのどこが面白いのかは分かっていない)と
こんな話して面白いのかい?

見ていると残留したコテハン軍団の中であんた一人が正しい意味で知性を持っている
あんたがそこまでラファを庇護しようとする意図も分からんでもないがそれが正しい方向に行っていると思ってる?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:05:52 ID:9WnnynPt
虚構と言うのは実在とのぎりぎりのところですれ違って初めて面白みが出てくる
そこに自己の拡張をはらむものであっては見ているものは不快感を覚えてくる
あくまで自分を道化として演出する意識が無く、他者を攻撃するための装置として用いだした時観客は敵に回る

ここが荒れた真の原因はラファに対するかつての発言のコピペでもなんでもない(あのような行為は無意味なんだがラファが反応しているだけ
「ステレオかモノラルか」などという些細な話でもない(これもまたシランクスが勝手に騒ぎ立てているだけ
それはあくまで途中経過

それが分からないあんたでもないだろう?

580 :シランクス:2006/09/30(土) 18:47:01 ID:6Qc4Lygo
まぁ自分の煽りは棚に上げて、よくも恥ずかしげも無く書けるものだ。
パウエルやブランネンやルイロットがどこの国の楽器かぐらいググって欲しかった。
知性と言う言葉が好きみたいだけど、自分は見事に無いのをさらけだしてるんだけどね。
無知って恥を知らないよねぇ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:52:18 ID:satv8peL
シランクスの頭の悪さには辟易しているし、
ID:9WnnynPtの書き込みは、内容においては同意できるところも多いのだが、
この場ではスレ違いと言わざるを得ない。
このスレ自体、コテのなれ合いから始まったわけだし。
それからR35氏は、今回の登場ではラファの擁護など全く行っていない。

>R35さん
山下スレ、かつてジャズ板にあったのですが、落っこちたようです。
70年代の山下トリオはエネルギーの塊だったけど、随分おとなしくなりましたねぇ。
10年くらい前にサントリーホールでやったコンサートでは、
あまりのテンポの速さに、ボーカルの伊藤君子が笑い転げていましたっけ。
個人的に一番笑ったのは、20年以上前に日比谷野音でやった「ザ・ウチアゲ」。
筒井、タモリらおなじみのメンバーとギャグを繰り広げてくれました。
本はエッセイだけじゃなく、小説の「ドバラダ門」も面白いですね。
あれを読んでから、山田風太郎の明治ものの印象が変わってしまいました。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:53:09 ID:9WnnynPt
食いつきが早いね
さて、東独だと勝手に決め付けた上でヘルムートといっているだけだよね
東独だと思った根拠が知りたいもんだね

同じアメリカの中でパウエルとブランネンの音がどれだけ違うか知っていればそんなことはいえない
楽器の音色は国で決まるものではない
あの時代の日本で手に入るフルートでそのような音を出したければ普通はヘインズを選んでいた、
そんな時代の話だよ

別にルイロットがフランスだとぐぐって出てくるとも思わないがやっぱりそういう知識を持っているといって
自分の「博識さ」を必死にアピールするところが予想通り
それを知っていることをアピールしたかったんだろう?

つまり私の予言どおりになっているよね
どこまで浅はかだね、網にかかったような物だよ

583 :シランクス:2006/09/30(土) 18:53:50 ID:6Qc4Lygo
調べるなら宮本先生が何処に留学していたか、ヘルムートを輸入する時の有名なエピソードも調べてみようね。
ああ。相変わらずつまらない人。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:57:44 ID:9WnnynPt
>>581
すれ違いではないが板違い
つまり違憲合法状態(古いかw)

まあ今回R35氏がラファを支援するために出てきたわけではないのだが聞いてみたかっただけ
彼の書き込みに嫌悪を覚える人間はいないと思う
別に少々山下の話をするくらいかまわないと思うよ、
ただここの人たちはどうも自分の知っている板違いの話だけをしたがるようなんでね

ああ、言い忘れていたけどヘルムートとフィリップの違いくらいわかって書いてるんだよね>>シランクス
あと、本当に山下の演奏聴いたりエッセー見たりして彼の批評してる?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:02:25 ID:9WnnynPt
>>583
それがまったく私の言ったことの反論になっていないんだね
そんな些細なエピソードのことは私は知らないし、有名な話だとも思わんね

東独だと決め付けてヘルムートだといっているように見えたんだが
それで、もしあんたが言っているのが正しいとしてそれならそれは自分が聞いた感想を元に言っているのではなく
たんに自分が本で読んだ知識を元に自分の感性をアピールしているに過ぎない
その矛盾点に気づかないところがトホホだな

つまり、自分が最初にアピールしたかったことと違う方向にアピールが進んでいるんだね

586 :シランクス:2006/09/30(土) 19:05:30 ID:6Qc4Lygo
ヘルムートは吉田雅夫さんも使っていたんだよ。その後の世界旅行で金のヘインズを買うんだけどね。
ヘルムートと聞いてヨハネスが出てこない人が偉そうだねぇ。

587 :シランクス:2006/09/30(土) 19:12:43 ID:6Qc4Lygo
まぁフルートを吹かない人に言っても仕方が無いから最後ね。
ヘルムートって正しいドイツ奏法ができる人が吹いた場合のみ、非常に特別な音がするんだよ。宮本先生はそのドイツ奏法の人なの。今はサンキョウを吹いてる。ヘルムート吹くのは体力もいるからだと思う。
高木綾子さんの音はちょっと違う。まぁいいよ。この話はもうおしまい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:15:03 ID:9WnnynPt
一行目、自分の知っている知識を見せることで知識をもっていることの必死なアピール
二行目、ヨハネスとわざと使って相手が知識を知らないと自分の優位性をアピール

ところがそれをすればするほど自縄自縛にはまっていくね
結局私が言ったところと違ったところに話をすりかえたい

これは大地の歌の歌詞を出してきて相手に知っているかと聞いたときとまるで同じパターンだね
そんなことは話の筋道とまったく関係が無い
自分の食いつけるところで一生懸命やればやるほどその裏に見えている浅はかさが伺える

ところでどうしてフィリップといっているのにヨハネスを知らないと決め付けるんだい?

589 :R35:2006/09/30(土) 19:15:17 ID:FKYXaDaI
>>577 - 579 さん、
説教さんでしょうか?ちがっていたらごめんなさい。
以前、定位は何が与えるかを考えましょうか、とのご提起があり、
その展開に期待したのですが、あらぬ方向で荒れて終わってしまいましたね。
> それはあくまで途中経過
その通りですね。
ただこの2chは、特定の方をのぞけばなかなかそのような掘り下げができにくいところかも
知れません。それで、その方向への期待はかなりあきらめています。
が、説教さんがお話になりたかった定位機構の要点は訊きたいと思っています。
また、ラファ氏のオーディオ経験には聞くべきところがありました。
しかし、ラファ氏の思ったままというのが直感独断の繰り返しと常識外の表現・行動過多なため、
ラファあらわれへの好奇心と破壊的反発に一掃されるばかりで、どうにもなりません。
そのうえ、どなたについても反発と相互に他者攻撃の嵐ばかりが重乗、
わたしには正しい方向などとうてい想定できるものでありません。
批判、攻撃、反感がぬけぬものなら、それはそういうものとしてここでの「自然」でしょう。

世には深い感動を齎す真剣派音楽もあり、科学としても真理に近い豊穣なオーディオ世界もあり、
ここへ来る人は(私らは)そこでそれらの幾分かを知りたい聞きたいところがありますよネ。
いずれにしろ人間たち自身を大いに楽しむ音楽やが少なくとも一人は日本できわだっていて、
2chにまったく縁のないところに居る。山下さんは内容豊富で刺激もある人生をよろこぶ楽天家、
それに学ぶもの多しで、場違いながらちょっと申し上げた次第。お粗末な紹介で無益でしょうが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:16:53 ID:9WnnynPt
>>587
フルートを吹かない人に何を言っても無駄ならどうしてそんな話をする必要がある?
まったく発言の根拠に論理的根拠を欠いている

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:25:44 ID:9WnnynPt
>>539
やっとお話したい相手が出てきましたね
自然界はステレオですよ(オーディオと言う意味ではなくね
あんな言葉遊びに興味はありません
なので私に聞かれたところでその答えの用意はまったくありません

貴方が言っていることは確かに納得できるものです
山下氏の話は貴方が知っているから書かれているのは見れば分かります
ところがまったく中身を知らない人間が批評をするのはまったく愚かしい

ラファ氏に関して貴方の認識も正しいでしょう
あれはおそらく病気ではなく本人の持ち合わせたものだと思っています
そもそも躁鬱は病気であるのかどうかすら分かっていません
ただ、そうであるのならば彼が自分の理想状態をここに書き込むのはどうかと
私は彼の言動が全て妄想だとは思っていないがかなりの部分が自己の理想化であると感じています

問題はここの固定ハンドルがラファを利用することで自分たちの優位性をアピールすることに必死なことですね
そこに醜悪さを感じるがためにこういうことをしたくなる(それも私の悪い癖だが
それこそがこのスレならず板全体に荒らしが跋扈してしまう原因になっているんですよ

ところで奈良女子大に行きましたか?

592 :シランクス:2006/09/30(土) 19:31:01 ID:6Qc4Lygo
なんだ、説教だったの。どうりで粘着で攻撃的なわけだわ。

593 :R35:2006/09/30(土) 19:35:03 ID:FKYXaDaI
>>581 さん、
山下洋輔スレはやはりあったのですか。それは良かった。無いのはどう考えても不思議。
「ザ・ウチアゲ」、も傑作イベントでしたね。
ドバラダ門で、維新前の先祖の山下侍がふと「裸の大将」山下清にすりかわってしまい、
田舎を独り言いながら歩くのは、どうも音楽のフレーズ転調が身上の大天才。大成功の「作曲」。
サントリーホールの件は知りませんでした。ボーカル笑い転げさせて自分も転がっていたんでしょう?
ありがとうございました。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:35:56 ID:b0Xp3H9H
ピアノはモノラルだと言って逃げた人ですか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:36:32 ID:9WnnynPt
>>592
あんたのその決め付けぶりもなかなか特筆に価するよ
自分に何か物申すものは全部説教に帰着させるわけか
いつものパターンだな、やれやれ

>どうりで粘着で攻撃的なわけだわ
どう見ても昨日出てきて最初に攻撃を仕掛けていたのはあんただが?
その後、ずっと夜も粘着していたように見えるがね

もう少し筋道だった物事考える訓練を小学生くらいからやり直したほうが良いな
自分がフルート奏者の小さなエピソードを知っていたからといって私の言っていることの反論にはなりえない
そのほかの部分には反論の意図口さえ見出せないしね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:38:22 ID:9WnnynPt
>>594
ああ、たまらなくなって携帯できたね
それで今度は長文書いてみたら?

ピアノはモノラルなどと言った覚えはないが、必死に今度はそっちに話を持って生きたいわけだ
そうすれば周りに自分の正当性がアピールできると

どこまでも稚拙だね

ところで孟とか王維とかって知ってる?

597 :シランクス:2006/09/30(土) 19:46:41 ID:6Qc4Lygo
今携帯。電池切れそうなの。そっちこそ変な決めつけやめてよね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:51:27 ID:63p4WjR4
ああ、やっぱりそうだったのですか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:52:41 ID:63p4WjR4
説教さんは知ってますか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:56:11 ID:9WnnynPt
>>597
おや、最初に私を説教と決め付けたのは貴方ですが。。。。。トホホ
少し自分の書き込みが私に対する反論にまったくなりえていないことに気づいたほうが良いね
一生懸命自分の得意な分野に持って行こうと話をそらすがそんなことに意味はない

それが大地の歌の時と同じだといっているんだが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:00:49 ID:63p4WjR4
600さん、あなたは説教さんではないのですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:05:57 ID:9WnnynPt
>>601
さあ?
私は説教ではないといっているし自然界で音はステレオだと思っているが
それが今の話と何の関係があるのかな?

どうも元の話からそらしたくて必死な人たちが多いな

それにしてもいい加減説教とその自演キャラクターの支持者の見分け方くらいつきそうなものだがね

私もあえて質問すれば
>>601さん
貴方はラファマンデルさんではないのですか?

603 :R35:2006/09/30(土) 20:09:49 ID:FKYXaDaI
>> ところで奈良女子大に行きましたか?
いえ、奈良女にはごぶさたです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:13:53 ID:63p4WjR4
602
そうですか
私は説教さんがピアノはモノラルだと言っていたような気がして不思議な人だと
思っていました
それで聞いたのです
ではピアノはモノラルなのですか?
私は名無しです

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:14:09 ID:9WnnynPt
>>R35さん
そうですか、私も行きませんでしたが、偽学会は結構面白かったようですよ
まあそれは余談です

それでは

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:17:26 ID:9WnnynPt
>>604
モノラルやらステレオやら言葉遊びに意味はない
今その話が出てくるのにもまったく意味はない

そうやって必死に話を別の方向にそらすのが特定の意思を感じて面白いね

名無しならそれで結構、私も名無しだね
あんたがたのパターンもなかなか堂に入ったもんだね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:56:35 ID:63p4WjR4
606さんが説教さんでないならいいです
説教さんは一度ピアノはモノラルだと言っていなくなったので聞いてみたかった
のですが

608 :R35:2006/09/30(土) 21:38:24 ID:FKYXaDaI
今日は土曜日の休みで朝早く目が覚め、クナッパーツブッシュがウイーンフィルと演じた
シューベルトのグレートを聴いてました。初めから最後まで、特に後のほうは、まるで大改造音楽。
どこのクラ演奏会でもレコードでももはや決して見られないフリージャズクラスのウルトラ精神。
メンゲルベルク以上どころじゃない。山下洋輔のクラ演奏ラプソディーを思い出し、ある境地での
自由満腹精神や佳しとばかりに、山下の抱腹絶倒の記憶に惹かれ、スレちがいになりました。
クナと山下洋輔が一緒になるなどは自分の気分でも初めてのフュージョン、唐突に出て来て失礼しました。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 21:38:27 ID:Xjvsp4Ck
問題:以下の文章を読んで筆者がピアノをステレオであるかモノラルであるかどう考えているか書きなさい。

「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」とは、既に鬼門に入られたオーディオの
大先達、池田圭氏の口癖であった。池田氏の不満は幾つもあったが、その理由の最たるものは、「ス
テレオ録音では左右の音が違いすぎること」なのである。「ステレオだから左右の音が違うのは当た
り前でしょう」と大方は思われるかもしれない。私も当初そう思った一人だった。しかし、アコース
ティック蓄音機、つまりモノーラル音の時代からの良い音の追求に命をかけてきた池田氏の言葉だか
らと簡単に納得してはいられない重大な問題がこの中に含まれている。コンサートホールの体験を思
い出して頂きたい。そこまで行かなくて、自宅のアップライトピアノでもよい。自分で弾いたときに
は確かに低音は左、高音は右から音が出て来るのだが、他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴
くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した音のエネルギーが、部屋の壁や天
井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずである。コンサートのかぶり
つき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピアノの音」
なのである。こう言う観点からCDやLPを聴いてみると、良い録音と言われるものほど、音ははっきり
しているのだが音像が左右のスピーカー一杯に広がり、音がスピーカーの間を駆け回ることに気付か
れると思う。直接音を重視するあまり、反射機能を兼ねた蓋を外したりしてまでして直接音重視の録
音をする事が少なくないからである。しかしこうした録音は、まさに「ピアノの中に首を突っ込んだ
時のような音」で、それゆえにオーディオマニアに喜ばれている事も事実なのである。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:51:35 ID:W7XGE1qZ
良さげなスレと思ってきたら何と下らんことやってることやら。

611 :シランクス:2006/10/01(日) 01:12:14 ID:wsZLMGDE
>>588
>一行目、自分の知っている知識を見せることで知識をもっていることの必死なアピール
貴方がそうやって自分の知っている山下氏の話をしたり、私に絡んでくるのこそ
貴方の論で言う「自分の優位性をアピール」していることではないのですか?
自分は「自分の優位性をアピール」しているのではない、というなら違いを説明
して下さい。

>二行目、ヨハネスとわざと使って相手が知識を知らないと自分の優位性をアピール
「ヘルムートとフィリップの違いくらいわかって書いてるんだよね」という質問
こそ、自分の優位性をアピールしようとしているそのものではないですか。違い
ますか?

>ところがそれをすればするほど自縄自縛にはまっていくね
>結局私が言ったところと違ったところに話をすりかえたい
これは、ご自分の事言ってるんでしょうね(冷笑)。

>これは大地の歌の歌詞を出してきて相手に知っているかと聞いたときとまるで同じパターンだね
>そんなことは話の筋道とまったく関係が無い
大地の歌の歌詞を聞いたことはありませんよ。あれは別の人。貴方の決め付けは
ハズレまくりですね。

>自分の食いつけるところで一生懸命やればやるほどその裏に見えている浅はかさ
>が伺える
そっくりそのまま貴方にお返しします。

>ところでどうしてフィリップといっているのにヨハネスを知らないと決め付ける
>んだい?
代も時代も違う人をそういう時に質問して来れば普通に「知らないな」と思いま
すよ。

612 :シランクス:2006/10/01(日) 01:14:43 ID:wsZLMGDE
ちなみに質問ですが、
>楽器の音色は国で決まるものではない
>あの時代の日本で手に入るフルートでそのような音を出したければ普通はヘインズを選んでいた、
>そんな時代の話だよ
こんな馬鹿な話を貴方にした人は誰ですか?フルート吹きですか?
当時のヘインズの多くはピッチが低くてピッチが非常に高いドイツ圏のオーケス
トラで使うのは困難だったのです。ヘルムートの入手は非常に難しかったのは当
然ですが、ドイツのメーカーはそれこそヨハネスをはじめ他にもあった。まずそ
れを考えるのが普通でしょう。
ヘインズ等アメリカの楽器は基本的にルイ・ロットのコピー。フレンチスタイル
なんです。ドイツの楽器はデザインも設計もキーシステムの装備も音色を決める
歌口カットも全然違うのです。その人にそう説明しておいてください。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 01:25:12 ID:gN4o8B8+
>>611
何か大きな勘違いをしているな。
どうでもいい些少な情報というものがある。
そんなものを知っていたからと言って誰の益になるわけでもない情報。衒学ですらない。
単なる知ったか自慢。
1冊の本があれば、1枚のCDがあれば、その中から知ったか自慢の出来る情報は取り出せる。
それを一番最初にやったのは誰だ?
それを得意気にやる馬鹿野郎は誰だ?
シランクソだろう。
余程フルートの薀蓄が言いたくてたまらないようだな。
芥川賞作品にとあるフルートメーカーの固有名詞が出てくるものがある。
その作品名を言ってみな。
その薀蓄とお前の薀蓄とどちらが有用なんだ?
>>612-613のレスはクソ以外の何物でもないということだろ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 06:40:33 ID:IR3kgOWo
シランクスが一生懸命考えてもこの程度にしかならないか
やれやれ
会話ができない奴ってこんなもんだね
大地の歌のときに名無しで出ていたのを覚えていたのはよかったね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 07:06:21 ID:GOgXFnr+
そういやR35はラファと英語でメールのやりとりしてるんだって?
ラファが一生懸命自慢していたが

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 07:11:03 ID:uX42P4md
>>614
虫軍団の共通点は理解力が無いこと。
人間社会で疎まれる典型的特長。

617 :ラファ:2006/10/01(日) 07:38:26 ID:tx2O0Nn5
616.
人間社会で?ポチ社会でしょ。
群れをなし、保身のためにひとと合わせ、そのストレス家族や2chで発散する。
R35さん、天才です。
私、他人の思惑ないです。電車の中でもストレッチしてます。周りがどう思うか?来ません、フルートとハープ、2楽章、鳴ってます。
目閉じて、瞑想してます。
現実社会、私には紙芝居です。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:12:24 ID:GOgXFnr+
群れたがりの仲間外れ降臨w
ポチにすら疎まれる虫w

619 :ラファ:2006/10/01(日) 08:14:11 ID:tx2O0Nn5
現実世界、私の周りには、ポチしかいません。
唯一知性、感性感じるの、生徒以外では、R35さん、Sさん、お嬢弟子さん、シランクスさん、あとフランチェスコ。

『美』、レオナルド、モーツァルト、シロガネーゼ、オスカル。

620 :ラファ:2006/10/01(日) 08:19:50 ID:tx2O0Nn5
あと、説教氏の首尾一貫した論理性には感服いたします。

621 :ラファ:2006/10/01(日) 08:23:11 ID:tx2O0Nn5
ちょと飛んで、

622 :ラファ:2006/10/01(日) 08:24:30 ID:tx2O0Nn5
K622.
私のものです。

623 :ラファ:2006/10/01(日) 08:40:04 ID:tx2O0Nn5
やったー!
魔笛とK.622、大切な大切な宝物。
あと、K.136、K.183、K.299、K.310、K.317、K.320、K.334、K.427、K466、K488、プラハ、K550、K.581、K595、あとフィガロとレクイエム(ラクリモーサまで)。
これが私のモーツァルト。

624 :シランクス:2006/10/01(日) 10:05:07 ID:wsZLMGDE
9WnnynPt氏、ご自分のレスも「自分の優位性をアピール」する為だったを肯定、
ということでオッケーでつね?
ご苦労様でした。もう絡んでこないで下さいね。

大地の歌って「最後の歌詞はどこからの引用か?」でしたっけ?面白そうだった
から覚えています。是非答え教えて下さい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:18:30 ID:NFCBLj0l
ああ、ご苦労さん

深夜から>>624にかけてのレスがシランクスの本質だよね
フルートの話も結局よく読めば自分が本で読んだ豆知識を羅列しているだけでまるで意味が無い
その中にも数えられないほどの矛盾点があってダッチロールしている

結局自分でマーラーの話をしたと最後に白状したようなもの
これをスルー出来ないのが本質なんだよ
もう絡まないで下さいとお願いしておきながら最後の2行で我慢できなくなってこんな質問が出てくる

語れば語るほど最初に指摘されたとおりになってるのがとてもユニークだよね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:21:56 ID:NFCBLj0l
あんたがやっているのは単に自分の好きな土俵に話を持ってきて自分の言うことを聞かせたいと言う意識しかないんだよ
その指摘に対してまったく反論できないだろうと思ってはいたがここまで馬鹿だと呆れるね
(って最初からわかってフルートの名前を出す私も意地悪だが)

その態度を無自覚にとってる限りはいつまでたっても駄目だろうね

しかし、この人ひょっとして発達障害かな、さすがに違うか

627 :シランクス:2006/10/01(日) 10:25:07 ID:wsZLMGDE
貴方も粘着な人ですね。私に絡んでるのは、貴方の時間の無駄じゃないですか?
自分も「自分の優位性をアピール」する為だった、と自覚してくださいね。

フルートの話は自分が使っている楽器なんだから、知ってて当然でしょう。
その話を聞いてくるのがそもそもおかしいんですよ。

マーラーの話、ご存知なら教えて下さい。私あんまりマーラー好きではないんで
ほとんど関連本も読んでいないので。大地の歌と9番のシンフォニーは好きですが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:26:08 ID:NFCBLj0l
>9WnnynPt氏、ご自分のレスも「自分の優位性をアピール」する為だったを肯定、

>ご自分のレスも
ですか。
シランクスが自分でそう認められたのは一つの進歩だとは思いますが
私はそのようなことは一切してないよ、あんたの問題点を指摘しただけだよね

629 :シランクス:2006/10/01(日) 10:26:45 ID:wsZLMGDE
>って最初からわかってフルートの名前を出す私も意地悪だが
自己陶酔してますね。見苦しいですよ。

630 :シランクス:2006/10/01(日) 10:27:55 ID:wsZLMGDE
>私はそのようなことは一切してないよ、あんたの問題点を指摘しただけだよね
「だよね」って誰に言ってるんですか?大人げない。
私出かけるので、一人で頑張ってて下さい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:32:09 ID:NFCBLj0l
>>627
最初に回りに構って光線出していたのはあんただが
深夜に人がいなくなってから勝利宣言するのに指摘されると構わないでというのも自己矛盾よね

知っていて当然のことを聞いてくるのがおかしいってなんだいそれは?
じゃあ、知りもしない山下の薀蓄かましていたのは何だろうね

で、やっぱりマーラーの話していたのあんたじゃん
マーラーが好きではないといって自分がした発言では無いとアピールしておきつつ
大地の歌は好きだといってるところがなんともね
(王維とかもうこうぜん位を知っていたところで別に偉くもないしどうと言うことも無い

もし、あれがあんたじゃないんならもう一人同じレベルの人間がいたというだけのこと

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:33:17 ID:NFCBLj0l
>>629-630
もはや意味不明
行ってらっしゃーい

633 :シランクス:2006/10/01(日) 13:00:31 ID:wsZLMGDE
>>631
>最初に回りに構って光線出していたのはあんただが
自分が勝手に絡んで来たんですよ。人のせいにするのは止めて欲しい。
素朴な疑問ですが、私と何の話がしたかったのですか?
良く考えてみては如何ですか。
結局、私に「問題を指摘してあげる」ことが貴方の目的だった。そうですね?
それを高慢といわずして何でしょう?何様ですか?

貴方は基本的に誰とも会話しようとする意思が無い。いつのまにか私やラファ氏に
欠点を「言い聞かせる」「思い知らせる」ことに夢中になってしまうからです。
それは貴方の欺瞞や偽善から来る性格的な欠点だと思いますよ。
知性が無いと見下しているなら、相手になんかしなければいいではないですか。
自分が私やラファ氏に何かを教えられる、変えてあげることができる、と思ってい
るんでしょう。ご自分で高慢だと思いませんか?

>深夜に人がいなくなってから勝利宣言するのに指摘されると構わないでというのも自己矛盾よね
人がって、自分が?別にいつ書き込もうと私の勝手じゃない。勝利宣言なんてし
てませんしね。卑屈だからそんな風に感じるんですよ。

しかしまた女性ことばですが、女性なんですか?全部女性言葉で話せばいいじゃな
いですか。また自演ですか?

>もし、あれがあんたじゃないんならもう一人同じレベルの人間がいたというだけのこと
私に対してならまだしも、どうして全然知りもしない人へそんなに尊大になれるの
ですか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:17:47 ID:fcOwjuAi
>>633
>>631じゃないが、ただ感情にまかせて喚くのはもう止めてください。
ちょっと見苦しいよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:36:45 ID:GOgXFnr+
DQNに何言っても無駄w

636 :シランクス:2006/10/01(日) 13:39:33 ID:wsZLMGDE
>>634
いや、全然感情的じゃないですよ。どうしてこの人は私に説教したがるのかな、と
推測した結果を書いているだけです。喚いているつもりもありません。見苦しいと
思うのならスルーして下さいな。

637 :シランクス:2006/10/01(日) 13:42:40 ID:wsZLMGDE
>>635
そうそう。無駄ですからほっといて欲しいんです。私からすればそもそも英語ス
レから避難する為にお嬢師匠さんに立ててもらったスレに勝手について来て何を
況や、なんです。知性がある他所のスレにどうぞ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:45:44 ID:fcOwjuAi
以前、mixiにいった方がいいというアドバイスがあったと思いますが、
ちょっと考えてみたら如何でしょう。
ここは2chですよ。

639 :シランクス:2006/10/01(日) 13:50:38 ID:wsZLMGDE
何故私がmixiに行かなくちゃならないんですか?貴方が勝手にここに書き込む権
利があるように、私にも書き込む権利があるんですよ。欺瞞な人が多いな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:03:43 ID:fcOwjuAi
....まあ、そう返ってくると思いましたが。

>何故私がmixiに行かなくちゃならないんですか?貴方が勝手にここに書き込む権
>利があるように、私にも書き込む権利があるんですよ。
ここまでは、まあ良いとして(?)

>欺瞞な人が多いな。
これは不要ですね。

641 :シランクス:2006/10/01(日) 14:06:48 ID:wsZLMGDE
>>640
私の発言の枝葉の評価なんてどうでもいいでしょう。
こんな私と何か話したいのであれば、別の身のある話しましょうよ。と言って何で
もお返事できるとも限りませんが。

642 :シランクス:2006/10/01(日) 14:20:24 ID:wsZLMGDE
何か話題を、というと黙ってしまうんですね…やれやれ。
まぁいいです。また私が話題を出します。クラシックはちょっと避けて得意な人
が多そうなジャズで。
ジャズフルーティストで「この人はすごい」と思ったのはAl di Meolaの
「Flesh on Flesh」というCDのAlejandro Santosというフルート奏者。この人
の事を知っている人、情報宜しくお願いします。

643 :シランクス:2006/10/01(日) 14:22:28 ID:wsZLMGDE
Al di Meolaのギターも凄い。綺麗すぎて凄さを実感できないほど。ちょっと
フュージョン風ですけどね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:27:18 ID:fcOwjuAi
>>635
今や、禿同w

>>642
今後はスルーします。 ごめんねw

645 :シランクス:2006/10/01(日) 14:29:48 ID:wsZLMGDE
>>644
>今後はスルーします。 ごめんねw
どういたしまして。私もスルーしたいのでコテ付けてくれると嬉しいですね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:06:04 ID:NFCBLj0l
>>635
なかなか面白いだろ?
感情的でないと言い切れるところをどういう評価をするべきか


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:11:08 ID:NFCBLj0l
>>シランクス
あんたの性格が矯正できるなんて思っちゃいないよ
真性の人格障害だと思ってるし

ところで私が何をしたいか、明らかにしようか?
ピュアAU板なんだからその範囲内で話をしろ、
音楽の話は結構だがあんたの話はどこまで薄っぺらい上にオーディオに関する話が一切出てこない
これはラファの予備校話も一緒、英語もしかり
自己を拡大して見せるためにくだらない話をするのは目障り

自由な話がしたいならメール交換しなさい
これは偽善でもなんでもない、あんたらのくだらない話がそこいらじゅうに撒き散らされるのが迷惑なんだよ

自演もばれてるからやめてくれ、それも自己拡大の一部で見せられるほうがうんざり
いきなり出てきてあんたの援護をする人間は必ずある一定の特徴を持っている
それに自分で気づかないのがある種凄い、ま、説教とどっちがましかというレベルだね
説教の自演も独特で分かりやすいがあんたと似たパターンだな

648 :シランクス:2006/10/01(日) 15:45:14 ID:wsZLMGDE
>>647
嫌ならスルーしろ、と言っているのにできないくせに。どこまでも高圧的でいらっ
しゃる。素晴らしい人格ですね。見習いたいものです。
貴方はこの板の管理人か何かなのですか?私の音楽の知識が薄っぺらと言う割に、
貴方のフルートの知識はぼろぼろでしたよ。

>説教の自演も独特で分かりやすいがあんたと似たパターンだな
最近思うのは、もしかして本当に最初の説教と説教支援信者とは別人だったので
はないか?ということです。最初の説教は流石にもっとまともな論理展開でした
からね。説教支援信者と貴方は似たパターンですよ。

649 :シランクス:2006/10/01(日) 15:48:23 ID:wsZLMGDE
あああと、本当にオーディオの話をしたいならさっさと展開してくださいよ。そ
れにちゃちゃ入れたことはありませんよ。
自分が何をしたいのかすら自分で自覚できないからこそ、貴方と一緒に楽しく会
話してくれる人がいないのではないですか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:00:31 ID:NFCBLj0l
食いつき早いね
私はスルーするなどと言った覚えは一度も無い
君こそ何度も出ないといったのだから出なければ良い

管理人じゃないが、君たちが目障りだといっているだけのことだよ
延々板と関係ない自慢話をそこらじゅうで繰り返されるのはまったく迷惑この上ない
雑談スレがあるのだからそこでやりなさい

説教のことに関して論理展開ができないあんたがどんな人間もそのことについて判断できるとは思わん
論理展開を出来ない人間が他人を論理展開できないと批判するのに自分より下だと思う人間を使うのはよくあることだよな

フルートの知識がぼろぼろって何を持っていっているのか分からないが
たかだかそこらの本を読めば分かることを言っているだけを反射的に言っているだけで
実は自分はこんなことを知っていると連呼しているだけだよな
その発言がすでに私の言っている「自分の得意な話をすることによって人を自分の存在を必死にアピール」にそのまま当てはまるんだよな
いつまでもそれが分からんのが面白いね

しかし、まさかオーディオの話に茶々を入れていないことを自慢するとはっ
ピュアAU板で出来るのなら大したもんだ

もう自分に対する批判が耐え切れなくなると相手に対する攻撃に転じるのはいつものパターンだが
なお、オーディオの話をしていないと思うのならID検索してみれば?
あんたのような自己陶酔そのままの文章は書いていないがね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:03:29 ID:NFCBLj0l
失礼、雑談スレではなく雑談板だね
この板では雑談スレは許されていない

フルートの陳腐な話をすれば許されていると思っているのなら吹奏楽板にフルートスレがあるからそこに行きなさい

雑談板でない限りオーディオに関連するスレでなければいけないのがここのローカルルール
オーディオの話が出来ない人間はここにいる必然性はない

652 :シランクス:2006/10/01(日) 16:09:41 ID:wsZLMGDE
だから、今貴方がオーディオの話をしていないんですよ。どうしてそれが自覚
できず、他人に平気で命令調になれるのか、精神性を疑います。
しかも貴方が私に絡んで来たんですからね。いい加減にして下さいよ。偉そう
に。
過去していたのかも知れませんが、コテじゃないんだから他の人には分らない
んですよ。今の貴方は私への攻撃だけを目的とした荒らしでしょうが。私が別
の話を振っているのにまだこの話を続けているのですかね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:14:13 ID:NFCBLj0l
>>652
別の話を振っているって一切オーディオの話していないよな
別にあんたが今すぐ消えてくれれば一切の批判は停止するよ(ニヤリ
私の目的は君たちがくだらない自己拡張した話をする迷惑行為を好奇心とともに停止させること

以前、お嬢師匠やゴールドフィンガー氏がオーディオの話をしているときに格段何も思ったことはない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:15:18 ID:NFCBLj0l
なお、私は君たちの態度がどうだということに言及した覚えはない

消えるって何度も言っていたんだから消えたら良いんじゃない
それですっきり

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:19:11 ID:NFCBLj0l
もう一つ
固定ハンドルでいる限り何をしているかはそれなりの認識がされるのは当然
あんたは一切オーディオの話などをしてはいないよな?
それを私がオーディオの話をしているかどうかにすりかえるのはまったく持って筋違い

ラファにオーディオの話をしろといったことはあるが、あんたはそれを言うと何もいえなくなるよな?

もう一度言うが吹奏楽板のフルートスレに行くか、クラシック板に行くか、雑談板でスレを作るか、mixiにでも行くかして
小さな豆知識を披露してください(ハート

656 :シランクス:2006/10/01(日) 16:24:17 ID:wsZLMGDE
うっとおしい粘着男ですねぇ。ウザ杉。あなたホントに男ですか?
男の粘着気質ってホント気持ち悪すぎ。

>別の話を振っているって一切オーディオの話していないよな
また自分を平気で棚に上げる。よくよく人間が腐っていますね。腐敗臭ぷんぷん。
ではゴールドフィンガーさんとお話したいので、一つオーディオの話を。最近ある
CDで感心したエンジニアがいます。Isaku Tadaというエンジニアの情報を教えて
下さい。
さあ、貴方の番ですよ。早く何か上げて他の人を呼んで御覧なさいよ。

657 :シランクス:2006/10/01(日) 16:27:06 ID:wsZLMGDE
私がオーディオの話をしないのは身内が誰だかばれるのが嫌だからです。
機械周りの話ができればオーディオの話ができていると思っているのはおかしい。
音楽やエンジニアの話になって当然なんですよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:35:58 ID:NFCBLj0l
女なら粘着でも許されるのなら随分な話だねえ
君が消えるならすぐにやめるといってるだろw

オーディオの話をしないならここに来る必要がない
身内が誰だろうがそんな家庭の事情は他の人間には一切関係ない
音楽の話がしたければそこに行ってしなさい

他の人を呼ぶことに意味を見出すとはあきれ果てるを通り越すな
その行為は板違いの事をするなと言うことと何の関係があるのか?

機会周りのことだけすれば良いとも思わないが機会回りの話が出来ない人間がいてどうする?
オーディオのことはちんぷんかんぷんなんだろ?

ま、あんたの思っている稚拙なことを解説しても良いが自分で分からんなら大したもの

なお、私が本当にオーディオの話をしていないと思うのならID検索をかけろといっている

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:37:24 ID:NFCBLj0l
いやあ、指摘すればするほど関係ない話を繰り返して逃げ回るのは大したもんだがなあ
そこいらでみたエンジニアの名前をあげて他の人に教えてくださいって
あんたそれでオーディオの話しているつもりか?

すこし馬鹿にもほどがあるぞ

660 :シランクス:2006/10/01(日) 16:43:32 ID:wsZLMGDE
貴方が答えてくれてもいいんですけどね。まぁ知らないならいいですよ。
私が知っていることを書けば自分の優位性をアピールなどと言うくせに。
そしてやっぱり自分は話を振らないのね。仕方が無い人ですね。もう同じパター
ンで飽きました。ホントに貴方って詰らない
レスしないで下さいよ。ウザ杉ですから。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:47:27 ID:NFCBLj0l
知らないし、そんなことを知っていたところで何のアピールにもならん
全然反論になっていないことをしてどうしたいんだ、一体?

自分の知っている板違いのことを必死に繰り返して話しているのがあんたなんだよ
それがそもそも間違っているのがまだそれを繰り返しているのはあんたが人の言っていることをまるで理解していない証明にしかなりえない


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:48:36 ID:NFCBLj0l
どうもウザイと言う言葉で逃げたいようだが、結局それは私が指摘したことに対して何も出来ないことを示しているに過ぎん
飽きたんなら消えてもらって良いよ?
何回消えるって行ったんだっけ?

663 :シランクス:2006/10/01(日) 16:52:27 ID:wsZLMGDE
ホントに棚に上げるのがお上手で。結局私に因縁つけたいだけで荒らしているのが
まだ分らないのですね。やれやれ。
暇な粘着男に付き合ってられません。忙しいのでまたね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:50:03 ID:uX42P4md
>>655
ピュア板住人の予備知識にすらついてこれないレベルの虫さんが
クラ板やジャズ板や吹奏板の話についていける訳ないじゃないですかw

>>657
オーディオの話をするのが嫌な人がオーディオ板にいる理由はないの。
理解力ないからわかんないだろうけどね。

ピュア板住人は当然、オーディオの話は外のちゃんとしたスレでしてます。
便所虫が立てた便所スレで板の住人はオシッコしかしませんよw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 19:03:17 ID:d+542V5T
>>664
自分がオシッコしか出せないからと言って便所のせいにしなくても、、、

666 :シランクス:2006/10/01(日) 19:06:36 ID:pXjCQlYo
まぁ。傲慢因縁アラシさんのお仲間ですか。暇ですね。
音楽も、オーディオの話もする気が無い人はこの板にいる必要無いんですよ。
どうも勘違いしてる人が多いですねぇ。人に理解力うんたら言う割に。

667 :シランクス:2006/10/01(日) 19:11:13 ID:pXjCQlYo
おお。間違えてしまった。
×この板にいる必要無い
○このスレにいる必要無い
携帯からは入力ミスが多くなるな。
しかしオシッ○って、赤ちゃん言葉ですよ。まぁ女性なんでしょうね。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:22:37 ID:uX42P4md
>>667
笑った〜!!


>音楽も、オーディオの話もする気が無い人はこのスレにいる必要無いんですよ。
そうであれば…

>私がオーディオの話をしないのは身内が誰だかばれるのが嫌だからです。
というあなたはこのスレにいる必要ありませんw

669 :ラファ:2006/10/01(日) 21:15:15 ID:tx2O0Nn5
女性、攻撃するの男にあらず!

受けとめ、ただ傍にいる。
女性の誇り、侮ってはいけない。

670 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 21:31:54 ID:LW6Y6dJM
ラファさん
あなたは恩を仇で返すような人ですね。
今まで何度も裏切られ、その都度許してきましたが、流石に私も今度ばかりは呆れました。
> あと、説教氏の首尾一貫した論理性には感服いたします。
他の面々と同じ文章内に入れなかったのは、せめてもの罪滅ぼしのつもりかも知れませんが、
同じ口から言った限りは、「あなたとうんこは美しい」とは言わなかったにしても
「あなたは美しい」と言ったあとで、「うんこも美しい」と言ったようなもの。
これほど人を馬鹿にしたことはありません。
いつもの粘着さんからなら何を言われても何とも思いませんが、ラファさんにここまで
馬鹿にされるとは夢にも思いませんでした。

以前、皆が説教のことをボロクソ言っていた時に(というか、それが正当な評価であったが)、
私は、説教もその名で出ているときだけは首尾一貫して偉いと評価しことがありますが、
これは、自演でコロコロ言う時とは違ってという意味の皮肉であって、彼にはどこにも論理の
一貫性などなかったのです。
それが、なぜか「説教は首尾一貫」だけが使われるようになったしまった(W
首尾一貫しているのは、その中身のなさと卑怯さだけだと言うのに。
それはラファさん自身、英語スレの時にも実に下らんいいちゃもんに対して返答してやった時に
分かったことだと思いますが。

という訳で、今後あなたの口からはもう私の名前を出さないようお願い致します。
うんこを齧ったような口から私の名前など出して貰いたくありません。


671 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 21:33:22 ID:LW6Y6dJM
しランクさん

またどこか放浪の旅に出ませんか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:42:50 ID:uX42P4md
皮肉しか言えない相手に恩を感じるものは無いというだけ。
例えそれが虫でもw

673 :シランクス:2006/10/01(日) 21:44:37 ID:wsZLMGDE
>>668
だから音楽の話してるんですけどね。まぁ何も話題を出せない、人のふんどしで
相撲を取るしかできない人には馬の耳に念仏ですわね。ずっと便所に篭ってオ
シッ○してなさいよ。

>それが、なぜか「説教は首尾一貫」だけが使われるようになったしまった(W
>首尾一貫しているのは、その中身のなさと卑怯さだけだと言うのに。
卑屈なほど持論に固執する、という点では首尾一貫していたとは言えるかも知れ
ませんよ。最初の説教の頃の話ですが。たまにまともそうなことを言っているの
で、その部分に共感した気になってしまう人もいたのだろうと思います。
私やお嬢師匠さんのように「なんで?どうして?」と追求するタイプだとまるで
誠意が無く論旨が一環していないようにしか感じられませんでしたけどね。

>という訳で、今後あなたの口からはもう私の名前を出さないようお願い致します。
>うんこを齧ったような口から私の名前など出して貰いたくありません。
まぁそこまで言わんでも。多分ですが、ラファさんはR35さんから説教はある部
分では論旨が一環していた、と聞いていて、それをそのまま言ってるのではない
かと推測。悪意は無いと思います。

>>671
いいですね。他所に行くならいっそ板変えましょうよ。馬鹿らしくって。音楽系
のスレでオーディオの話をしていてもいいと思いますしね。

674 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 21:44:37 ID:LW6Y6dJM
あまりの腹立たしさに、大変失礼いたしました。

シランクスさん

でした。
すんまソング

675 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 21:47:02 ID:LW6Y6dJM
シランクスさん

では、行き先のヒントお願いします。

676 :シランクス:2006/10/01(日) 21:47:16 ID:wsZLMGDE
>>674
>すんまソング
おっけーでーす。

677 :シランクス:2006/10/01(日) 21:49:59 ID:wsZLMGDE
>>675
そうですね…クラ板は実はクラオタが多くて奏者がいなくて面白く無いんですよね。
水槽板は一部変な人がいます。もっと大人の板がいいですね。ジャズやロックや楽
器板あたりでどうでしょう?ちょっと探してみますね。
もしお嬢師匠さんが良さそうな所を見つけたら、そこで構いません。どこでも今よ
りはマシでしょう(粘着君達がついてこなければ。笑)。

678 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 21:53:33 ID:LW6Y6dJM
>>677
了解。
では、またよさそうな所見つかったらお教え下さい。
私も見つけたらお知らせします。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:54:25 ID:uX42P4md
ああ…やっとピュア板に平穏がw
でもどうせ知らん顔で戻ってくるんだろうな…トホホ(名無し風)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:03:44 ID:NFCBLj0l
さて、まだまだ面白い突っ込み満載だがそろそろお祭りも終わりかな
どっか他の板に行っていただければそれで結構

今回のポイントは
>私やお嬢師匠さんのように「なんで?どうして?」と追求するタイプだとまるで
>誠意が無く論旨が一環していないようにしか感じられませんでしたけどね。

ここかなw
そして舞台装置として使われたラファの運命やいかに
しかしここの人たちって男女の差に関する本質的な誤解があるな
つまりDQNは性別に関係ない

681 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/01(日) 22:05:27 ID:LW6Y6dJM
シランクスさん
あまりにも腹が立って、ここ見落としていました。
>>673
> まぁそこまで言わんでも。多分ですが、ラファさんはR35さんから説教はある部
> 分では論旨が一環していた、と聞いていて、それをそのまま言ってるのではない
> かと推測。悪意は無いと思います。
なるほど。
あのおっちょこちょいのラファさんのこと、何も考えずに言ったことかも知れませんね。

ラファさん、もしそうでしたら弁明聞かせて下さい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:07:20 ID:NFCBLj0l
補足情報
>だから音楽の話してるんですけどね
結局音楽の話をすればピュアAU板でオーディオの話をしなくてもOKという論理
(最初から見ているものが誰でも想像がつくぐらい幼稚な話だ
何しにここに来たんだろうな?

>水槽板は一部変な人がいます。
ここで予備校やら英語の話しているあんたらが変人

>もっと大人の板がいいですね。
子供が大人の板に行けば同じ過ちを繰り返すだけ

このあたりもポイントかと

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:08:15 ID:uX42P4md
>>680
まだ舞台装置として利用するつもりらしいですよw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:13:22 ID:uX42P4md
>私やお嬢師匠さんのように「なんで?どうして?」と追求するタイプだとまるで
>誠意が無く論旨が一環していないようにしか感じられませんでしたけどね。

問いに答えるニューロンが無いから質問しか出来ないという
虫理論を虫自ら補強しまくってまるねw

685 :ワゴンR:2006/10/01(日) 22:13:45 ID:u93l+jXV
失礼します。
シランクスさんはフルーテイストですか?。
フルーテイストならお勧めの曲/CD等紹介して下さい。
また、YAMAHAフルートの銀の評価はオケではどうでしょうか?。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:18:26 ID:NFCBLj0l
>>683
その件については別スレに書いてみてこちらに戻ってきてみたw

>>684
SSRIか何かを強制的に飲ませて新たなニューロンを別に作らせると意外に良いかもしれない
が、元がこうだと自殺か殺人に走りそうで怖いな
(もちろん冗談


687 :R35:2006/10/01(日) 22:18:32 ID:n/6+0TKJ
>>673 多分ですが、ラファさんはR35さんから説教はある部
> 分では論旨が一環していた、と聞いていて、それをそのまま言ってるのではない
> かと推測。悪意は無いと思います。

R35です、おそれながらラファ氏と私の個人交信で他者の話をしたことはなく、たった一度だけ、
陰湿でない、それだけです。私の言う言葉でラファ氏がオウムになることなど、まずないです。
「ラファさんにに悪意ないと思います」、それはその通り。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:23:13 ID:uX42P4md
>>687
轢き逃げをする酔っ払いにも悪意はありませんよw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:31:52 ID:uX42P4md
>>686
脳の出す波長が全部P300なのだと思いますw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:31:42 ID:kxdglfL2
ID:NFCBLj0lとシランクソはレベルがぴったし合ってるな。
どちらも肥大した自我を見せつけることにしか興味がない。
同じレベルだと話が弾むねえwww

691 :ラファ:2006/10/01(日) 23:55:07 ID:tx2O0Nn5
お嬢弟子、やはり俗物。
以上。

692 :シランクス:2006/10/02(月) 08:26:12 ID:qdf1a6dT
>>675
そうですね…クラ板は実はクラオタが多くて奏者がいなくて面白く無いんですよね。
水槽板は一部変な人がいます。もっと大人の板がいいですね。ジャズやロックや楽
器板あたりでどうでしょう?ちょっと探してみますね。
もしお嬢師匠さんが良さそうな所を見つけたら、そこで構いません。どこでも今よ
りはマシでしょう(粘着君達がついてこなければ。笑)。

693 :シランクス:2006/10/02(月) 08:26:54 ID:qdf1a6dT
あれれ。間違った昔のレスが入ってしまいました。692は削除です。

694 :シランクス:2006/10/02(月) 08:34:48 ID:qdf1a6dT
>>687
R35さん、憶測で失礼なことを言ってしまいました。申し訳ありません。
はからずしもラファ氏の発言の一部が正しいこと(R35さんと個人的にメールして
いる)が証明される結果となりましたが、失礼であったことには変わりはありませ
ん。
R35さんのように、持論はお持ちで言うべきことははっきり言うのに、自分の意見
に関しての一切の反応には距離を保つ、というスタンスには感服いたします。
私もそうありたいものですが、まだ暫くはできないかも知れません。

>>690
いちいち「クソ」呼ばわりする貴方が嫌いですが、
>ID:NFCBLj0lとシランクソはレベルがぴったし合ってるな。
これは確かに一理ありますね。同レベルだからこそ、相手に自分の欠点を見ている
ようで気に入らないのでしょう。そうだと思います。
私はそれに気付いたのですから、先に進むようにしましょう。

>>691
ラファ氏。お嬢師匠さんは説教に対しては許せない思いがあったのでしょう。だか
らそれを認めるような発言が許せなかったのでしょう。
お嬢師匠さんはラファ氏を許したこともあったのですから、そんな風に言い返す事
は無いのでは?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:02:48 ID:bz8cuXGq
おまえは>>668を100回読んでから消え失せろ

696 :シランクス:2006/10/02(月) 09:10:09 ID:qdf1a6dT
ここで反応すると今までと同じ、相手と同レベル、反省も意味ナシですね。
スルーします。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:47:34 ID:bz8cuXGq
誰が見てももっともな正論に何も言い返せなくなるとスルーか粘着呼ばわり。
さすがDQN進歩なしw

698 :シランクス:2006/10/02(月) 09:55:36 ID:qdf1a6dT
君も本当に進歩が無いね。君が他でオーディオの話をしてようと、わざわざIDで
検索する奴なんていないのよ。自意識過剰くん。
ここで何を話すか、なんですよ。名無しの君にはオーディオの話をしている、と
証明する術は無いの。私がオーディオの話をしてない、というなら、全く同レベ
ルなんだよ。いい加減気がつきなよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:00:18 ID:bz8cuXGq
大体こいつ、普通の会社勤めとか言って平日の日中2chしまくってんなw



さ す が D Q N

700 :シランクス:2006/10/02(月) 10:18:47 ID:j2rFG05a
オマエモナー。
困ったな。ホント波長がぴったりか。嫌だぁ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:22:16 ID:aPFZFxdP
スルーすると言うのはスルーしたりしている必要していることになりませんよね
シランクスさんはでも自分で勤めていると公言しているわけですからこれはどういう状況なのか

>私はそれに気付いたのですから、先に進むようにしましょう
というのはやっぱり嘘だったんですね
今後の進歩したシランクスさんに乞うご期待

なお、ID検索って簡単です、やろうと思えば昨日の彼は
レビンソンすれとか出てますよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:24:13 ID:bz8cuXGq
プ。俺が普通の会社勤めだと誰が言いました?
宇宙の声でも聞こえてきましたか?
ちゃんとお仕事してますか?





D
Q
N

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:26:05 ID:aPFZFxdP
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1148162867/412-414
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155984678/824

ここ以外では真面目に話をしているのが分かります
どこに言ってもオーディオの話ができないシランクスさんとは違うんじゃないでしょうか?
でも、ID:bz8cuXGqがID:NFCBLj0lと同一人物にも見えないですね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:28:25 ID:aPFZFxdP
失礼しました
>>701の一行目はわけが分からないので訂正です

「スルーしている」とわざわざ言うのは反応していることと同じですからスルーしていることになりません
その上、その後思いっきり反応していますw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:31:15 ID:aPFZFxdP
とりあえず、そんなに荒らされるのがいやなら本当に雑談系のほかの板で話したらいいんじゃないでしょうか?
馴れ合いとか
ここはオーディオ板なので「音楽とオーディオ」スレを立てるのは許されると思いますが、
見ているとまるでオーディオが分からない人間が一生懸命他の話をしているのは非常に奇妙な気がします

たとえて言えば「文学とオーディオスレ」と立ち上げて文学の話しかしないのではあまり意味がないですね
それがお互いのためじゃないでしょうか?

あなた達が出て行けばお互いの平穏が保たれる、それだけのことですよ


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:33:25 ID:aPFZFxdP
なお、なぜID:bz8cuXGqがID:NFCBLj0lと同一に見えないかというと
彼はラファさんへの攻撃はしていなかったからですw

ルールは一つ、ここではオーディオに付随する話をしてくれ、と言うことでしょうね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:41:59 ID:bz8cuXGq
で、勤務中2chしまくってるDQNはどうしたよw

708 :シランクス:2006/10/02(月) 10:42:25 ID:j2rFG05a
新たなDQN降臨ですな。
では前置きはさっさとと止めて、オーディオの話を始めて下さい。
なお、私の仕事を心配頂かなくてかまいませんよ。色々な勤務体系があるんです。
余計な事は気にせず、さっさとオーディオの話を始めて下さい。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:45:59 ID:bz8cuXGq
頭の弱いDQNのためにもう一度だけ言ってやる。
おまえは>>668を100回読み直し板から消え失せろ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:46:35 ID:aPFZFxdP
無理にこのスレッドでオーディオの話をしなくてもここを放置して安住の地を探せばいいかと思います
しかし、相手をいきなりDQNあつかいですか

別段貴方の勤務体系に対して興味もないですけどね

じゃあ前にここでしていたフーリエ変換の話でも私と貴方でもしましょうか?
私は定位というものについてはこの問題は避けて通れないと思います
自然界に出てくる音というのはある一定の方向から聞こえてきますので立体音場として捉えられますね

これが何から生じるのか考えられたことありますか?

711 :シランクス:2006/10/02(月) 10:48:33 ID:j2rFG05a
叩かれるのが怖くてオーディオの話始められないんでしょう。私と同じですね。あははは。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:51:21 ID:aPFZFxdP
>>711
私と始めましょうよと言っているんです
オーディオの話であれば乗りますよ

それかどのような機器が好きかの話にしましょうか?
さすがにフルートの機種についての話は私にはとてもついていけませんのでご勘弁ください

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:52:29 ID:bz8cuXGq
出て行けば平穏と言いながら馬鹿には答えられない問題で挑発。





何だお嬢弟子か。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:54:19 ID:bz8cuXGq
DQNはまともに挑発する知力もねえしW

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:55:32 ID:pvLOXGlS
>>703
確かに他スレでは思いっきりオーディオの話してるね
ただの荒らしかと思えばそうでもなかったか

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:57:37 ID:aPFZFxdP
>>713
>何だお嬢弟子か。
その考え方も面白いですね
じゃ、そういうことにしておきましょう

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:58:58 ID:aPFZFxdP
>>715
私も最初は疑っていたんですがどうやらそのようです

718 :シランクス:2006/10/02(月) 11:05:23 ID:j2rFG05a
ああごめんなさい。真面目な方だったんですね。
でも残念ながら携帯電池切れ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:45:36 ID:pvLOXGlS
逃亡

720 :シランクス:2006/10/02(月) 12:44:04 ID:j2rFG05a
入力できるかな?
耳は音を聴いくと脳内でフーリエ解析し、音を正弦波に分析する。
定位できるのは左右の耳で聴いた時の音の強さと位相差をフーリエ解析しているから。
しかしこれは音響学では?オーディオなのかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:40:50 ID:bz8cuXGq
まだいたのか。
しかしお前は本当に頭弱いなw
立体音場が何から生じるかと聞かれて
「フーリエ解析しているから」だとw

フーリエ変換は単なる中間処理だ。
最低限差分に言及しねーと0点だ。
相手がフーリエ変換と言えばそのまま鸚鵡返しか。

さ  す  が  D  Q  N  w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:44:43 ID:bz8cuXGq

お嬢弟子の謀略に釣られてみる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:10:31 ID:kj7K+DTQ
>>720
脳内でフーリエ変換はしていないですし
定位は左右の音の強弱と到達する時間で決まるんです
位相でわかれば化け物です

やっぱりこの話は止めましょう

724 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 19:45:15 ID:LDKsmIkt
シランクスさん今晩は。
>>718
> ああごめんなさい。真面目な方だったんですね。
どこで何を言っていようと、ここで荒らしをしているような輩は所詮、その程度の
人間。
謝ることも、相手する必要もないと思います。


725 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 19:52:16 ID:jwm288vF
ID:kj7K+DTQさん、今晩は。
せっかくのお話し、止める必要はないと思います。
>>720
> 脳内でフーリエ変換はしていないですし
その根拠は?
> 定位は左右の音の強弱と到達する時間で決まるんです
これと、
> 位相でわかれば化け物です
これは、どういう違いがあのでしょうか。
ちなみに、位相というのは、あなたはどういう意味で使ってますか?
フーリエ変換後のサイン波のですか?それとも変換前の合成波形の位相ですか?

あなたを、私の自演だと言いたがっている荒らしさんがるようですが、あなたも
私のようなアホの自演と思われるのも不本意かと思いますので、今後コテハンで、
私のようなアホではないところをお見せして差し上げて下さい。
私にとっても良い勉強になりますので、私がアホを晒すのは全く気にしませんので
協力は惜しみませんので、よろしくお願い致します。

726 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 19:53:14 ID:jwm288vF
>>725
失礼しました。
> > 位相でわかれば化け物です
> これは、どういう違いがあのでしょうか。
以下に訂正します。

これは、どういう違いがあるのでしょうか。

727 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 20:05:45 ID:jwm288vF
ID:bz8cuXGqさん、今晩は。
>>721
> フーリエ変換は単なる中間処理だ。
これはどういう意味でしょうか。
脳内ではフーリエ変換していないと言いたいのでしょうか。
そうでしたら、根拠お願い致します。

> と
> お嬢弟子の謀略に釣られてみる
と、本気で思っておられるなら、私に議論をふっかけたも同然。
お答え、よろしくお願い致します。

なお、ID:kj7K+DTQさんとは別人でしたら、別コテハンで、あるいは同じ意見だと
おっしゃるなら、どちらかお人方でお願いします。
人によって言うことが違うのでは話になりませんから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:11:53 ID:bz8cuXGq
>>723
アホが思いっきり釣れたぞ。良かったなw
しかしコテ共は救いようもなく知識が浅いw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:54:07 ID:NRKDOk6e
弟子は自分の考えを一切言わず、相手に言わせた事を小馬鹿にする事で
アイデンティティを保ってる。

相手を小馬鹿にすれば自分の考えの浅さを周囲に悟られないと
信じているからだ。

その意味でラファとシランクスは最高の木偶人形だったと言えよう。
それを失う事を恐れ、必死に工作している様がありありとうかがえる。

730 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 22:15:57 ID:RU5xit/a
>>728
はいはい。
せっかく釣れたのですから、料理して下さいね。

731 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 22:21:44 ID:RU5xit/a
荒らしは普通無視しているのですが、久々の超面白コメントなのでレスさせて頂きます。
>>729
> 弟子は自分の考えを一切言わず、相手に言わせた事を小馬鹿にする事で
小馬鹿にされることしか言えないことを自ら認めたようなもの(ソファから転げ落ち
床上回転笑い

面白コメントに免じてマジレスすると、普通に日本語読解力があれば、未だ根拠がない以上
脳内でフーリエ変換していないとは言えないという意見に読めると思います。

> その意味でラファとシランクスは最高の木偶人形だったと言えよう。
どういう意味でしょうか。
すみません。純粋な質問です。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:24:36 ID:Z4/u34GK
>>731
じゃあまず脳内でフーリエ変換してるという根拠を言ったら?
>>729が言ってるのはそういうことでしょ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:28:36 ID:Z4/u34GK
脳内フーリエ変換に関する持論があるからこそ
相手に質問してるんでしょ?それまず言わなきゃ。

734 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 22:30:03 ID:RU5xit/a
>>732
そんな根拠は今のところありません。
それで、脳内でやっているとも断言していません。
しかし、脳内で変換しないと言った以上、根拠を出すべきです。
ところで、あなたは誰ですか。
いつもコロコロID変わって、まるで説教と同じようですね。
今後コテハンでお願いいたします。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:38:01 ID:Z4/u34GK
>>734
えーと。

>>しかし、脳内で変換しないと言った以上、根拠を出すべきです。
と言ってますけど、

>>727
>>> フーリエ変換は単なる中間処理だ。
>>これはどういう意味でしょうか。
>>脳内ではフーリエ変換していないと言いたいのでしょうか。

と。「脳内で変換しない」って論点を言い出したの、あなたなんです。
相手が一言も言ってない話の根拠を相手に要求するのって、
可笑しくありません?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:44:16 ID:vU0np1vr
>>729
そろそろお嬢弟子の本性も現れてきたな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:50:57 ID:vU0np1vr
>>735
いや、彼はID:kj7K+DTQとID:bz8cuXGqを同一視しているんだよ
だからこういう絡み方になる
まあ位相と時間差の区別がつかないでとりあえず話をしているだけだから仕方がないよ

738 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 22:53:10 ID:RU5xit/a
>>735
日本語大丈夫ですか?
私は脳内でフーリエ変換していないなどと一度も言っておりませんが。
>723 が、
> 脳内でフーリエ変換はしていないですし
とは言っているようですが。
私はそれに対して、根拠は?とお伺いしているのですよ。

で、もし>>721が脳内変換していないとは思ってないなら、
> >>721
> > フーリエ変換は単なる中間処理だ。
>これはどういう意味でしょうか。
>脳内ではフーリエ変換していないと言いたいのでしょうか。
に対して本人が、そうは言っていませんと答えれば済むこと。

ところで、あなたは誰ですか。
コロコロIDが変わって言うことも違うのでは、いつもの粘着さんと同じでアホらしくて
さすがの人の好い私もやってられません。

もし、>>721に代わって私と議論したいなら、コテハン付けて>>721にここは俺に任せて
もうでて来るなと言って始めるべきです。
そうでないなら荒らしと見なして無視します。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:53:48 ID:vU0np1vr
ID:Z4/u34GKに耳寄りな重要情報を付け足し

君も同一人物だと言ってるんだと思うよ


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:57:26 ID:vU0np1vr
>>ID:Z4/u34GK
若干時間差はあったけど言ったとおりだろ
彼は今、ディベートゲームで相手を打ち負かすことにしか興味はない
だから自分の知識を出すことも出来ないし、最初に低姿勢のまねだけをして相手の失点を待っている状態
いつものパターンだよ

ID:kj7K+DTQは最初から彼のことなど何も言及していない
無視したければ最初からすればいい
だけど出来ない理由があるんだよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:00:11 ID:bz8cuXGq
盛り上がってるねえw

ああ、シラクソ虫もお嬢虫も、>>410あたりを聞きかじりしてんのかw

「フーリエ成分」と「フーリエ変換」を同じと思ってやんのw
バカにつける薬はねえなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:03:03 ID:Z4/u34GK
>>738
あなたこそ日本語大丈夫ですか?

私は脳内でフーリエ変換してないという「論点」と言っているのであって
「発言」とは言っていません。言葉の違い、ワカリマスカ?

>>739
まさにそのようですw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:04:56 ID:vU0np1vr
>>741
そのあたりを聞きかじりしているとすれば
フーリエ成分となるそれぞれの波長の位相をずらして出してきても聞こえ方は換わらないということにも気づいていないことになる
そもそも合成波の位相の差ということを言い出している時点で何もわかってはいない

744 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 23:04:56 ID:RU5xit/a
少しは面白い展開が始まるかと思ったら、ちっとも面白くなかった。
外野席に、醜い顔のお婆さん2人が同じに現れ、ぺちゃくちゃああでもない、こうでも
ない蠅が煩く飛び回り、同時に消えて行くのもいつものパターンだし。
最近、蛆虫、蠅みたいのばかりが湧いてきて困ったものだ(W

という訳で、シランクスさん、良いスレ見つかりましたか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:07:48 ID:Z4/u34GK
>>741
そういう事だったんですね〜。よく分かりましたw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:12:08 ID:bz8cuXGq
お嬢虫の逃げ方もラファ虫やシラクソ虫と全く変わらんな。
最初から最後まで自分の考えなど微塵もなく捨て台詞w

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:17:36 ID:A1SqAHyS
>お嬢師匠氏
私なりの疑問点を纏めてみました。
・シランクス氏は"脳内でフーリエ解析し"と発言しているにもかかわらず、それに触れていないのは何故か?
・"小馬鹿にされることしか言えないことを自ら認めたようなもの"とあるが、なぜ"しか"がつくのか?
 都合のいいところだけを拾っているようにも見える。
・お嬢師匠氏にとって、どんな奴が荒らしなのか?

ちなみに私は今までに出てきた方々とは別人ですので。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:18:38 ID:Z4/u34GK
>>746
議論となった時にお嬢弟子さんが自分なりの意見を述べているレス、
探してみましたが一個もありませんでした。

話しかけた言葉分、まる損した。あーあw

749 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 23:29:03 ID:RU5xit/a
メタ論議は不要。

もし、脳内でフーリエ変換していないと言うなら、
鼓膜から音源定位するまでの仮定で、脳内ではフーリエ変換していないことを示した
文献、実験結果を示せばすむこと。
これを示せない以上、言い切れないというのが私の持論です。

終わり。

で、脳内では行ってないと言う方は、どうぞ根拠をお示し下さい。

750 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 23:30:46 ID:RU5xit/a
>>749
> 文献、実験結果を示せばすむこと。
勿論、あなたの推論でもきちんと理が通っていればよろしいです。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:35:23 ID:Z4/u34GK
>>749

>>735
>>742
これ読んでね。


この人どんどんラファっぽくなってるw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:37:06 ID:bz8cuXGq
ま、同じ虫だからなw

753 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 23:40:31 ID:s+5VJkMr
今日は、
>>729
> 弟子は自分の考えを一切言わず、相手に言わせた事を小馬鹿にする事で
で思いっきり笑わせて頂いたお礼に、一言教えてあげましょう。

あなた達こそ持論はなにも言ってませんね(W

少しは意見らしいこと言っていても、実はこのスレまたはどこかで聞き齧りを
そのまま言ってるだけ。
だから、ちょっとつっつくと何も答えられない(W

754 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/02(月) 23:41:44 ID:s+5VJkMr
では、皆さま、お休みなさいませ(W

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:42:49 ID:Z4/u34GK
>>752
とうとう知性を失ったようですw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:43:47 ID:bz8cuXGq
もとからそんなものは無いw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:44:46 ID:Z4/u34GK
>>756
好きなだけ笑い転げて頂きましょうw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:39:34 ID:yuMwd0k+
まさに。要するにお嬢師匠の本弟子なんちゃらというお下劣クンは、その名の通り、
誰かの弟子になって虎の威を借りることでなにか自分を偉く見せようとしていたわ
けだ。それで自分のお師匠にちょっとした粗相があると、それを見咎めることの出
来る凄い家来であるといいたくて、たまにお師匠に嫌味を言ったりする。それだけ
の金魚の糞野郎。ここへ来て頼みのお師匠ラファに見限られた。中身がからっぽの
こやつはなんとも無様だわ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 06:58:18 ID:Zk0x+zYx
お嬢もシラクソも頭の悪さは一緒だな。
逃げ方も一緒だ。

760 :シランクス:2006/10/03(火) 08:09:52 ID:TBT/XvmH
>>723
私の理解や書き方が間違っているのですね。
ではどこでフーリエ変換し、定位を判断する際はどような機構になっているのです
か?ご教示いただけますでしょうか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:19:02 ID:2PQJ2WiR
シランクスさん

先に書いたのはあなたでしょう。
あなたが>>720をまず説明してもいいんじゃないですか?
どういう風にフーリエ変換しているのか。


762 :シランクス:2006/10/03(火) 08:21:54 ID:TBT/XvmH
>>761
いいえ。すっかり自信がなくなりました。叩かれるのももう勘弁です。
全然分っていないようですので、私に分かるようにご教示いただけると幸甚です。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:23:28 ID:2PQJ2WiR
>>720の時点での理解を書かれればいいだけですよ。


764 :シランクス:2006/10/03(火) 08:27:02 ID:TBT/XvmH
>>763
ですから分ってなくて書いていた、と申し上げているではないですか。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:27:36 ID:2PQJ2WiR
知ったかぶりをしたということですか?

766 :シランクス:2006/10/03(火) 08:29:17 ID:TBT/XvmH
>>765
理解できていなかったのですから、そうですね。
ご教示お願いいたします。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:33:17 ID:2PQJ2WiR
私は知りません。Webでの検索をお勧めします。

768 :シランクス:2006/10/03(火) 08:42:56 ID:TBT/XvmH
>>767
…貴方は>>723氏では無いのですか?それでどうして私にレスを?知ったかぶって
いたのかどうか?をつっこみたかったということですか?
まぁいいですが。

Webで検索してみましたが、デジタル化の説明ばかりで実際人間の耳から脳への
処理機構としての説明は探せませんでした。私が思うに、実際の耳では本当に
フーリエ変換の演算しているのではなく、機構を理解する概念としてフーリエ変
換と言っているだけで、本当に音をどのような体内電気処理をしているのかは解
明されていないのだと思います。

どなたか、お手数ですが私にわかるようにご説明いただけますでしょうか?
特に分らないのは頭の中でフーリエ変換しているのではない、フーリエ変換は中間
処理(その後はどう処理している?)、フーリエ成分と混同している、という点で
す。
ご指摘いただいた方、ご教示お願いいたします。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:44:37 ID:2PQJ2WiR
> …貴方は>>723氏では無いのですか?それでどうして私にレスを?知ったかぶって
いたのかどうか?をつっこみたかったということですか?

はい、それだけです。

770 :シランクス:2006/10/03(火) 08:47:12 ID:TBT/XvmH
>>769
それはそれは。ありがとうございます。
まぁ一応板には反していない話ででの展開ですので、意味無く言い合いして荒れて
いるよりはマシですかね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 09:01:11 ID:Zk0x+zYx
板   違   い   だ

俺様ルールで勝手な解釈すんなDQNが

772 :シランクス:2006/10/03(火) 09:05:44 ID:TBT/XvmH
>>771
え?そもそも私が振った話題じゃありませんよ。私は「これはオーディオではない
のでは?」と言いましたよ。それに皆さん散々反応して馬鹿だ何だと言ったじゃな
いですか。
今更それは無いですよ。
結局正しく説明できる人は居ないのに頭が悪いだのDQNだのと言っていたのですか?
まさかね?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:47:31 ID:F2OA5QJt
昨日、その話をしたのは私ですが
まず、フーリエ変換の基礎知識を持っていないようでしたので止めました
そこまで私も一生懸命に書くつもりはありません

こういうフーリエ変換やラプラス変換等は理系であれば大学の一年生で習うことですが
数式を見慣れていない方に説明するのはとても困難です
あえて言えば普通にそこらで鳴っている音というのは定常状態であれば基本波の倍数の周波数を持つ正弦波であらわされると言うことでしょう

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:48:31 ID:F2OA5QJt
重要なのは人間の耳から脳への伝達機構ではなく
人間の耳が(内耳の中の蝸牛が共鳴振動することによる)フーリエ変換と同じ機構を持っているということです
FMにおける周波数再生をそれぞれの基底膜がしているとでも思えばいいでしょう(本当は違いますが似ているくらいのレベルです)
このあたりのことは調べればどんな本にも書いてあります

周波数のスペクトルに対する強度は得ることが出来ますがその位相成分を感じることは普通はできません
ためしに例えばツイーターだけ位相反転して聞いてみれば分かることでしょう
お嬢弟子さんもある周波数成分だけを進行させた場合と全体の合成はのディレイを完全に誤解しています
合成波に対して同時に位相を変えることはできません(ただし180度回転だけは出来ます
そもそも位相には遅れるとか進むと言う概念はないのです。2π回せばおんなじです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:50:17 ID:F2OA5QJt
ただし、片方のツイーターだけ反転させれば簡単に違いは分かります
これは両側のツイーターから作り出される合成された音場が変化することによります

なお、それでは人間の脳がなぜ立体的な音場を感じることができるのかと言えば
位相の左右の違いではなく、どれだけのディレイや音量差を与えるかによります
したがって、周波数による位相の変化(回転)に関係なく定位が決まるわけです
ただし、それは周波数による依存性があってディレイと音量差のどちらを感じて定位を決めるかのクロスオーバー周波数があります

これらのことはオーディオ機器のパラメトリックイコライザーを使えば自分でも実験できることです。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:51:18 ID:F2OA5QJt
位相に関しては過渡応答における変化で定位を聞き分けると言う話もありますが、
実際はそのようなことをしなくてもサイン派を流すだけで左右の音が聞き分けられるのはアンプの音量を左右で変えれば分かると思います
(つまり「位相の左右の差」そのもではなく「位相の左右の変化量の差」がなくても聞き分けは出来ます)
別に頭の中で周波数から逆フーリエ変換してさらに音を合成波として再生できるわけはありませんし
ましてフーリエ変換しているわけもありません
このあたりの処理はもちろんなぞは残っていますが頭の中でそういうことをしていないからこそ錯覚を起こすことができます
(例え、音ではありませんが人間の目もスペクトルの分解をしていますが、なぜか脳は赤と青を合成した紫と本物の紫の区別は出来ません)

おそらく他の方々の発言をみていると内容を理解していないと書けないことがちりばめられていると思います
それと比較するとあなたやお嬢弟子さんはその基本的なことがわかっていないため、周囲が何故間違っているとしてきしてるか、そのポイントすらも理解していない状態です。

まず議論の前提に立つためにこのあたりのことの知識を本当に得たいのなら岩波の「物理のための数学」と言う教科書でも勉強されてからの方がいいかとも思います
またリンゼイとノイマンの情報処理の本を見れば詳しく書いています

777 : ◆xZ0FUht7R6 :2006/10/03(火) 12:01:03 ID:F2OA5QJt
一応書いておきますと過渡応答に置ける「位相の変化」自身を定位の一材料として効いている可能性までは否定しません
これはデジタル処理におけるCDから音波への再現に置けるプロセスと基本的には同じものです
CDからの音波の再生に関しても間違った理解をしている人がとても多いのはおそらくメーカーがわざと分かりやすい説明をしているからでしょう
未だに44.1kHzのサンプリング周波数では方弦波しか再生できないと思っている評論家が多いのはそのためです


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 12:14:14 ID:Zk0x+zYx
わざわざ乙だが、シランクスにはまず理解できないし
弟子は粗探しと詰問しかできないクズだから無駄。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:35:04 ID:PtEVLjfc
昼食をはさんでIDが変わって失礼します
>>778
多分理解は出来ないでしょうね、ですので昨日は止めておきました
ですがなぜ理解できないかと言う問題です。
お嬢弟子さんの昨日の発言も周囲に情報を出せとのことでした。
(ご自分が出されていたかどうかは置いておきます)

ところで先ほどの話にも関連しますが私は「脳内でフーリエ変換」と聞いた時点で止める判断をしました。
せめて「逆フーリエ変換」にするべきです。これは言葉の間違いでは済まされないことです。
もし、脳に情報が生のままで送られてきていると思っているのであれば
脳に元の情報を送り込むためには20kHzの周波数まで送り込まなければならないと言うことになります
この二つのプロセスは似ていますが実は決定的な違いがあります。

では今度、そうではなく脳で逆フーリエ変換して生情報を得ようとする時には位相を全て送らなければいけません
つまりやはり情報に20kHzでの成分を乗せてやらなければ情報伝達が出来ないことになります。
これがどれだけ困難化は想像が付くとは思います

実際に送られているのはスペクトルに対する強度とその時間変化だけです。
これは「位相の時間変化」をさらに流している付け加えてもいいわけです。
位相の欠落した状態で逆フーリエ変換はできませんし、その意味を感じません。

以前、ゴールドフィンガー氏はこのことをエンジニアリングの立場から説明していたかのように思いますがどうも理解に及んでいないのが良くわかります。
つまり基礎知識が欠けた状態で話をしても理解には及ばないと言うことです。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:39:51 ID:PtEVLjfc
では情報として左右の耳に与えられる情報が各スペクトルに対する音量とディレイだけとして
本当に立体的に音が聞こえるかと言うことですが、これは可能です。
無響音質やヘッドホンを使い完全な3D再生は可能です。
人間には二つの耳しかないにもかかわらず後ろから音が飛んできます。
そもそもそこらにおいてあるスピーカーから出ている音の「周波数による位相特性」などはでたらめです。
ですが、きちんと奥行きの認識ができるのです。
(さすがに一つのスピーカーでこれは出来ませんその理由は両耳に独立に情報を与えられないからです。
というところで昨日の本題にしたかったピアノはモノラルかステレオかと言うシランクスさんの大好きな話に飛びます。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:48:41 ID:PtEVLjfc
もう、幾分過去のことなので正確な再現はできませんが要点はこういうことです。
「互いの主張は原理主義であってどこを話し合うべきかが分かっていない」

両耳からの情報にディレイと音量差があれば立体再現ができるとの話を前提で行います。
モノラルとは完全に両方の情報が一致している状態であり、ステレオとは一致していない状態です。
(両耳に伝わる情報の位相を変えることで現れる違いはこれは単なる合成音場の乱れです、
つまり与えられた情報の変化ではなく、情報になる前の状態の違いです)

ではなぜ近くにあるピアノ内部での定位がはっきりしているのに遠くにあるピアノだとはっきりしなくなるのか?
それは人間が両耳から与えられた情報の違いをどこまで認識できるかの閾値がどこにあるかの問題です。
遠くにあるものはその内部にある違いを聞き分けることは難しい、それに比較して近くにあるものは簡単である。

たったこれだけのことです。
つまりその閾値の取り扱いをどうするのかと言う議論をすればいいだけのことです。
それをお互いが自分に勝手な限定情報を付けることで議論はメタメタになっていきます。

その付帯条件の不適格さを自分で認識していればあそこまでの大騒ぎにするほどのことはないわけです。
つまり、話が噛み合わなかったのは言葉の厳密な定義がされないうえで自分の条件の内部での論理性を争っていただけのことです。
「ステレオ原理主義」と「モノラル原理主義」といった意味でいいでしょうし、ここで言う原理主義とはまさに宗教のそれです。

782 :シランクス:2006/10/03(火) 13:51:06 ID:vChvuH0g
丁寧な返答、ありがとうございました。
フーリエ変換は一応大学1年でやりましたが、まぁ忘れてますね。
私なりにまとめると、コルチ器官の外有毛細胞に音を共振させ、フーリエ変換と似た機構で音を判断している(つまり耳でフーリエ変換している)。
解析自体をどこで行っているかは分からないが、共振する長さの違う毛で音の強さや高さを判断しているとすれば耳ですね。
位相の件も了解しました。ヴィブラートのような振幅が大きい波になるほど位相の違いは音色の違いなどのように聴いて分かると思いますし、音の相殺も起きているでしょうが、おっしゃる通り定位には直接関係無いと言ってよいと思います。
ご指定頂いた書籍等で勉強してみます。
とりあえず板違いらしいので、この話はこれで終了、でしょうか。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:59:22 ID:Zk0x+zYx
そういや無音室内の全周にスピーカーを配置して
反響や残響を全てスピーカーで再現したら
全部被験者の頭蓋内で定位してしまったなんて
古い実験があったな。

あのバカ極まるステレオ論争は単純に
ステレオフォニック<>モノフォニックの話と
バイノーラル<>モノラルの話を混同して
集団ヒステリーを起こしていたに過ぎない。

784 :シランクス:2006/10/03(火) 14:02:33 ID:vChvuH0g
まぁ。私は別にピアノがモノラルかの話題は好きではありませんけど。
しかも当時私は何度も定義の問題だと定義を示したし、ピアノから離れれば定位しにくくなる、も申しています。
あの時一番皆さんが反発したのは、説教がピアノ奏者にもモノラルに聴こえる、と言ったことだと思いますが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 14:06:57 ID:Zk0x+zYx


D   Q   N   は   喋   る  な



786 :R35:2006/10/03(火) 14:30:43 ID:7ASw34Xl
>>773-777 9WnnynPt = F2OA5QJt さん、
さすがに、奥深い物理の大先生です、解りやすくご説明していただきました。
私もこれまでこのことを幾度か書いてきましたので、
お書きになったような内容の説明を書いていたところ、
あなたが立派なご説明を既になされたので楽をいたしました。ありがとうございました。
両耳で聴く音は頭での遮られ方が違い、強度 Head Related Impulse Response (HRIR) がちがい、
その違いの記憶から、両耳での強度とスペクトル依存性の違いから、
水平方向がことに明白に分離できています。上下前後は耳介ことにPinna での遮蔽と反射強度の周波数
依存性から聞き分けられていますが、ステレオ装置ではヘッドフォンを含めてかなり無理があります。
(両耳へに到達時間差の役目もジーンズ以来、標準的知識として語られていますが証明不備です。)
音聴機構のこの基本事項については、今ではサラウンド音響会社の大半が理解し使用しています。
しかし、位相ということばの誤用については、オーディオ過程に特に造詣の深い方を別にすれば、
一般の大学の物理や電気の教授はじめオーディオ専門家の多数の方々に理解されておりません。
(F2OA5QJt さんや私はその物理・数学理解がありますが、実情のオーディオ世界では少数です。)
ですからお嬢弟子さんやシランクスさんが理解されていないと言っても無理注文です。
オーディオ愛好家や音楽関係者の方々でご理解になっておられる方は極めて稀です。一般に
位相という言葉が符丁に過ぎず、波動的な機器の言語装飾とだけなっていて、意味を取り違えたまま、
内容なく流布し続けています。
そのため、俗に信仰されている位相ばなしの間違いは時に応じ正し、お伝えしたことがありました。
今回、弟子さんやシランクスさんにその理解欠如を非難されるのは無茶ですので、話を
別にしていただければと願う次第です。

787 :R35:2006/10/03(火) 14:32:11 ID:7ASw34Xl
耳に来た合成波中の各振動数ごとに共鳴して電気パルスを出すのは蝸牛(Cochlea) の共鳴振動子
stereosiliaです。これは非常に細く短いポリープのような震動子で、1−2Hzの幅の音だけに鋭敏です。
ここで周波数分解をするため、楽音はもはや波でなく、数千チャンネルのスペクトルアナライザー
の各強度に変わっていて、F2OA5QJt さんがフーリエ的とすでにご説明になった通りです。
そこからおのおの何千本も出ている神経を通してパルスが脳の聴覚野で集積され、
数msの時間をかけて各振動数の対数振幅の結合(音色・音源の同一化)と記憶の書替えをしている。
この部分は物理というより脳生理学になっています。この部分までにご興味おありの方には
Stanley Gelfand の教科書
HEARING an introduction to Psychological and Physiological Acoustics (Marcel Dekker, Inc.)
をおすすめします。
いずれにしろ、オーディオと(良く通る麗しい)音楽を深める理解には良い入り口になります。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 14:39:39 ID:Zk0x+zYx
分かったふりをして終了できるシランクスと違って
最初から相手を貶める事しか考えてない弟子相手に
話を別にするのは無理。

789 :R35:2006/10/03(火) 15:15:20 ID:7ASw34Xl
>>788 さん、
言われる側面もあったでしょうが、それぞれの人は、それこそモノクロでなく、多色です。
言われている側面は時として誰にもあり、その正反対の側面もあります。
ある振る舞いを外からある色に染めても、実際の本人はその色でないことを知っており、遠くなります。
わたしはなぜか少し知性があると誤解色で書いていただいたことがありますが、通常、知性など縁が遠く、
家内からは子供扱い、痴性の方を見られています。
世話人をしていただいているコテさんはたたきやすい対象ですが、これは禁手にしませんか?
(まちがいだけは、F2OA5QJt のように匡していただき、それで佳しとしませんか?)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:17:34 ID:PtEVLjfc
>>R35
やはり貴方にはお分かりになっていらっしゃるとは思っていました
私が物理学者なのも(つまり精神医学者や心理学者、生物学者でもなく音響エンジニアでないのも)見れば分かることでしょうしそのために奈良女の話を出したわけです
ばれない自演は自演ではないというのも一つの考え方ですが。。。。。。
ここでこのIDは止めるつもりで夜に明かすつもりでトリップを付けていました

と白々しいのですが
ここまで来ると種明かしをせざるを得ません

私のこの数日の行動目的は互いの理解を深めるためではなく、相手に対する非難の応酬をするための行動の無意味さへの理解です
おそらくそれは最初にお話したときにそれはわかっていらっしゃったと思います
本質的な土壌を持たない人々がいくら一生懸命に制約状態(正確な意味で、限定条件はなくconstraintです)
を作ったところで相手にはその制約状態を理解させることすら出来ません

また「お友達を使って」「舞台装置」という言葉を使ったことがありますが
人間関係を用いてディベートゲームに勝つ事を見るほど徒労感を得ることはないのは良くお分かりだと思います

時には煽り時にはこうして出てくるのはそのためです
つまり本当の目的がシランクスさんではないのもお分かりいただけると思います

面白半分と暇つぶしもありますので、いつも出てくるもう一人の方が言われるように「悪」とも言えますが、さるお方に対する環境作りもかねています。
あえて悪い言葉を使えば「虫」と言われる状態から「人」でいられるためのです
どうも本人も「直感で」薄々気づいているようですので「美」か「醜」かと言ってますが私はどちらでもありません。
が、ここは病院ではありませんのでこの手法しか取れません

まあ興味本位もありますので偽善者といえるかもしれませんね

791 :R35:2006/10/03(火) 15:21:45 ID:7ASw34Xl
>> あらためて敬服しています。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:23:55 ID:PtEVLjfc
失礼しました、呼び捨てにしてしまいました
R35さんですね
知性と痴性が両立するのは性ですね

世の中の物を多角的に捉えなければ事実はともかく真相に近づくことはできませんね
それは「バランス」というものを一番大事にしたのが「ダ・ヴィンチ」であったことからもうなづけることです
世の中のものを一つの観点から述べることは出来ない
これでこのIDは終わりです

全く自分を演じるのも本気でやらないといけないので暇つぶしも大変です(トホホ

793 :R35:2006/10/03(火) 15:24:33 ID:7ASw34Xl
>>790 さん、
あらためて敬服しています。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:37:30 ID:Zk0x+zYx
>>789
日本語でおk

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:57:45 ID:Zk0x+zYx
>>790
俺が言うのもなんだが、あんた陰湿だよ。

定位の本質を話題の中心にすえながら
「フーリエ変換の話でもしましょうか?」なんて
話を振って、シランクスの程度が分かっていながら
ミスディレクションを与えて期待通りの答えを引き出す。
弟子と叩きを食いつかせるため。

シランクスみたいな無知な人間を利用して
自分の場を作ろうとする手管は弟子のそれと変わらない。
あんたは「人の振り見て我が振りなおせ」とでも言いたげだが
手管に限らず実は心理的にも大差ない。
俺が>>713でおまえを弟子の自演と言ったのは
違和感半分、皮肉半分だ。

やることがえげつないぜ。
男なら俺みたいに正々堂々と叩けw

796 :R35:2006/10/03(火) 16:15:52 ID:7ASw34Xl
>> 795
おっと、威勢のいい主張が出て来た。
しかし、どう叩こうが、それも主張。
ことはその後の糧食投入の方に期待したいところです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:23:04 ID:Zk0x+zYx
>>796
P・F・ドラッカーみてえなこと言ってるんじゃねえ。

   叩   く   ぞ   w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:31:34 ID:PJumY+6J
>>795
はしご外してすみません
弟子が夜に参入してくるとは正直予想してなかったし、それ自体が目的でもなかったんですよ
叩き自体が目的でもなかったですし、この場を支配することも目的ではないのはお分かりいただけるでしょう?
面白半分もあるけど、どうせ名無しだし
本当にああいうの見せ付けられてるのは醜悪なのでそれなら出て行けば平穏とも思っていますしね

でも結果、利用させてもらったので悪とか陰湿とか言われても抗弁できないんですけどね

799 :R35:2006/10/03(火) 16:31:39 ID:7ASw34Xl
>> 797 P・F・ドラッカーみてえなこと言ってるんじゃねえ、叩くぞw
P・F・ドラッカーに無知です。ぜひ教えて下さい。ざまない人よけいな奴に似てれば叩かれて当然。

800 :R35:2006/10/03(火) 16:39:25 ID:7ASw34Xl
>>795 さん、
わたしは言い過ぎましたね。あとをよろしく。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:41:00 ID:Zk0x+zYx
>>798
居合わせて感じた正直な印象だったんだが、
考えすぎならすまんかった。

>>799
機会には糧食を与えよ。問題からは糧食を絶て。
(P・F・ドラッカー『乱気流時代の経営』)

    板    違    い    だ    w

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:00:06 ID:PJumY+6J
>>801
そう思われても仕方がないとは思うのでいいですよ
でも、ユーモアが分かる人は好きですよ(ウフ

803 :R35:2006/10/03(火) 17:01:18 ID:7ASw34Xl
>> 801
言葉は荒かったが、ID:Zk0x+zYx さんも相当な智者、ラファは幸せ者。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:18:30 ID:Zk0x+zYx
R35のいやらしいところは、叩き丸出しの俺に対して
>世話人をしていただいているコテさんはたたきやすい対象ですが、これは禁手にしませんか?
と言いながら、うまが合う大先生の奸計には敬意すら表し、俺が苦言すると
>しかし、どう叩こうが、それも主張。
と手のひらを返して擁護しやがるとこだ。



と、言った手前叩いてみるテストw
いや別に何とも思ってないのだが。

いい加減消えよう…叩き厨が自己主張しちゃいかん。反省。

805 :R35:2006/10/03(火) 17:44:46 ID:7ASw34Xl
>> 804 R35のいやらしいところは
これです、これ。叩かれてしまっているお嬢弟子さんとおんなじ「いやらしさ」でしょう?


806 :R35:2006/10/03(火) 18:02:37 ID:7ASw34Xl
>> 804 大先生の奸計には敬意すら表し,
ですが、奸計に敬服したのでなく、「正しい道」と問われたことへのご自身の漸近展開が明らか、
それに非常に敬服した次第です。804 さんにも、その内包され外へ出ないしるしを感じます。
私がちがってたらバーローと言われてもやむなしですけど。(これでわたしもしばし去ります。)


807 :シランクス:2006/10/03(火) 18:28:16 ID:TBT/XvmH
楽しく盛り上がってらっしゃるようですが、叩かれる側の心情への配慮はあまり
なされてらっしゃらないようですね。まぁいいですけどね。
苛められる側の主張ばかり聞かされる苛められっ子の心境です。
苛められる要素があるのだろうと自分でも思いますが、苛めてしまうご自身につ
いてもご一考頂けると幸甚です。

偏愛を傾けられるのは結構成れています。
独身時代、当時まだ言葉すらなかったストーカーに絡まれて怪我をした時、家に
やってきた警官が「狙われる側にも隙や素地があるからだ」とのたまったもので
した。今じゃそんな事を言えば大問題でしょうが、狙われる側の素地、について
は言い得ていたかも知れません。

808 :シランクス:2006/10/03(火) 18:30:21 ID:TBT/XvmH
成れて→慣れて
失礼。

809 :シランクス:2006/10/03(火) 18:43:21 ID:TBT/XvmH
もう少しだけ申し上げます。
私は当然フルート関係の板に常駐していますが、そこにフルートを吹けない、知識
が無い人が来ても追い出すことも叩くこともしたことはありません。
そんな事をする必要が無いからです。
自分に知識があるのは長くやっているから当然のこと。知識が無い人や初心者がい
てはいけない道理は全くありませんし、自分の知識や技術を自慢する必要もありま
せん。
それについてももう一度ご自分自身で考えてみていただきたいと思います。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:09:40 ID:Zk0x+zYx
ストーカー?アホか。
こっちはお前に

板  か  ら  出  て  行  け

と言ってるんだ。
物言いを変えてもDQNはDQNだな。

フルート板の初心者はフルートの話を
してるんだろうが。追い出すなアホ。

お  前  は

板  違  い  だ  と

何  度  言  っ  た  ら

分  か  る  ん  だ

811 :シランクス:2006/10/03(火) 19:30:07 ID:TBT/XvmH
叩く事に罪悪感を感じない信念叩き厨に何を言っても無駄でした。
あーこりゃこりゃ。

ではお嬢師匠さん、ジャズ板の「ベースがかっこいいジャズ」にとりあえずおり
ますので。

812 :シランクス:2006/10/03(火) 19:35:38 ID:TBT/XvmH
いい大人なんだから弱いものいじめもほどほどに。。。
あと、くれぐれもついて来ないで下さいね。

813 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:39:57 ID:uFeI0iBc
意外や意外。
馬鹿らしくて放浪の旅に出ようかと思っていたのですが、少しは面白くなってきた
ようですね。

皆さん、私を貶すことに一生懸命で私の今までの姿勢すら誤解を与えるよう書き
込まれているようなので、言っておきます。
>お嬢弟子の謀略 など、よくまあそんな脳内回路があるもんだと感心する(W

さて、
以前、R35さんはじめ、ゴールドフィンガーさん、帰ってきたラファマンデルさん、
ヤマザクラさん達とオーディオについて話をしていた時や、シランクスさんとラファ
さんと音楽の話をしていたときは、議論ではなく、私は教えて頂いていたのです。
さて、教えて頂いていたのですから、私の持論を言わないも何もありません。
ないからこそ質問して勉強させて頂いていたのです。
少し分かってはまた疑問が生じ、その都度質問しては教えて頂いておりました。
そして皆さん私に議論をふっかけられてるなどと思う方がいるはずもなく、丁寧に
教えて下さり大変勉強になっておりました。

814 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:41:16 ID:uFeI0iBc
(続き)
しかし、今回は、
>>729
> 弟子は自分の考えを一切言わず、相手に言わせた事を小馬鹿にする事で
と、小馬鹿にされることしか言えないことを自(側)ら認めたような発言からも
よく分かるように、少し聞いてみれば馬鹿げたことしか言えない人には、その
ような質問に取られたのかも知れません。

それは当人の問題であり、私が以前、他の方々に教えを乞うていた時の質問の
場合とは全く別の次元のものです。

という訳で、馬鹿だの虫だの言って貶す暇があるなら、R35さんのように論理的な
文章で私の無知を晒すべきですね。

(実はR35さんには、うんこ=説教と同じ文章に2度も私の名前を入れられ、今後
一切無視しようと思っていたのですが、それも大人気もないし、R35さは紳士的な
カキコなので敬意を表して書かせて頂きました)

815 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:42:34 ID:uFeI0iBc
シランクスさん、今晩は。
了解しました。
ここが落着いたら行きます。
その節は、マッターリよろしくお願い致します。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:43:57 ID:Zk0x+zYx
ク  ソ  虫  は

二  度  と  来  る  な

817 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:47:37 ID:uFeI0iBc
>>773
> こういうフーリエ変換やラプラス変換等は理系であれば大学の一年生で習うことですが
> 数式を見慣れていない方に説明するのはとても困難です
鼓膜の振動から脳に信号を送るまで、フーリエ変換を機械式に行っていることなど、
数式も何も必要ありません。
ウェブでも簡単に説明されてるではありませんか。
どうして、そんなに勿体ぶる必要があるのでしょうか。
現に、>>782で、シランクスさんが、明解に書かれておりますね。

818 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:52:42 ID:uFeI0iBc
>>779
> ところで先ほどの話にも関連しますが私は「脳内でフーリエ変換」と聞いた時点で止める判断をしました。
> せめて「逆フーリエ変換」にするべきです。これは言葉の間違いでは済まされないことです。
何度も言いますが、脳内でフーリエ変換がなされていないと言うならば、その根拠を
お示し下さい。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:53:45 ID:Zk0x+zYx
>現に、>>782で、シランクスさんが、明解に書かれておりますね。


…ここまで馬鹿だといっそ気分いいなw

820 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 19:57:08 ID:uFeI0iBc
R35さん、今晩は。
>>786
> ですからお嬢弟子さんやシランクスさんが理解されていないと言っても無理注文です。
えーと、私が分かってないのは、位相と言う言葉が、サイン波のような周期的な波形
でのことを意味しているのか、それとも合成波形でも言うのかだったのですが、取り
あえずはフーリエ変換後のサイン波でのと理解してよろしいでしょうか。
今までは周期的な波形でのことだと思ってたのですが、オーディオ関係の話では合成
波形も含むような場合が多々見られるので、混乱しているのです。

821 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:00:18 ID:uFeI0iBc
>>776
> 別に頭の中で周波数から逆フーリエ変換してさらに音を合成波として再生できるわけはありませんし
> ましてフーリエ変換しているわけもありません
ですから、その根拠は?と問うているのですが、長々とおっしゃる割には肝心な説明が
ないですね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:01:01 ID:pBrdzSAS
まあ、明るいうちからこんな…いやらしい子たちねw

823 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:06:46 ID:uFeI0iBc
>>790
> 私が物理学者なのも(つまり精神医学者や心理学者、生物学者でもなく音響エンジニア
> でないのも)見れば分かることでしょうしそのために奈良女の話を出したわけです
物理学者なら科学者の端くれ。
本当ならば、科学的発想がなされなくてはならない筈。
とても科学者とは思えないカキコに呆れております。
脳に送られる信号はすでにフーリエ変換されたものであることは、すでに誰も疑問を
挟まないと思います。
しかし、だからと言って根拠もなく、脳内でフーリエ変換されていないと言い切って
憚らないとは正常な神経とは思えません。
教養過程の実習報告レべルでさえ、そんな結論付けでは失点です。
物理学者の自ら名乗るなら、もう少しまともなことを言って下さい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:07:49 ID:pBrdzSAS
>>819
ざっと見ただけでも、ここ数レスのお馬鹿っぷりは際立ってますね。
ほんと、底が抜けているとしか…w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:09:21 ID:PJumY+6J
1.耳でフーリエ変換しているものを更に頭でフーリエ変換する必要はない
フーリエ変換をしたものを更にフーリエ変換すると情報にはなりえなくなる上に、すでに脳に位相が伝達されていないため不可能
2.逆フーリエ変換するのには位相が必要だがその情報はすでに失われている
3.フーリエ変換の理解が出来ていないからシランクスは何にも理解できていない
位相ということを理解するには数式は必ず必要、それが分からないからいつまでも指摘されていることも分からない

結論
自我を守るのに必死で自分の無知を晒していることにいまだに気づいていない

826 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:10:32 ID:uFeI0iBc
というか、R35さんに少し誉められたからと言って、自分で物理学者だと言い張ったり
すれば、納得してもらえると思うのは浅はか。
以前、説教自演がピアニストだのなんだの言って馬鹿を暴露していたのと同様。

827 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:11:54 ID:uFeI0iBc
また説教の時と同じ展開になるのが目に見えているので、私が相手にした人だけ
コテハンでお願いいたします。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:14:03 ID:PJumY+6J
まあ、合成波の位相なんていってる時点でなーんにも理解していないのは明確でいつまでたっても空回り
自分が知らないことは知らないと言えばいい
理解できないことも出来ないと言えばいい

最低限のこともできないのにプライドが邪魔しているのでいつまでたっても理解にはたどり着けない
いってしまえば99が出来ない小学生が二次関数の間違いを指摘しようとしているだけで周囲から見ると失笑物

以前は荒らしの相手はしないと言っていたがもはやそんなことは言っていられないほどなりふり構っていられない様子

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:16:00 ID:PJumY+6J
さて、この後の展開を生暖かく見守っていましょうかね
せっかくシランクスが出て行くって言っていたのにおとなしく出て行けば良いものを

それにしても都合が悪くなるとすぐに弟子の話が出てくるのも面白いね
このあたりがアイデンティティーを保つ源かと

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:16:15 ID:Zk0x+zYx
頭の悪さをここまで露呈してふんぞり返ってる様子は絶景だw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:16:38 ID:PJumY+6J
弟子の話じゃなかった
説教の話か

ま、似たようなもんだな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:20:19 ID:pBrdzSAS
>>829
彼らにとっての「説教」はラファにとっての「美」と逆説的に同じ意味を持ちますからね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:23:23 ID:PJumY+6J
>>832
自分の寄りかかるための支えみたいなものですからね
(失礼、いつもの口調は疲れましたw)
ちなみにシランクスが言っていたビブラートは20Hz以上の可調域の話ではないです
そんなに早く振動させたら悶絶死してしまいますね

つまり何も理解していないわけで見逃していたえさにぱくっと食いついてしまったわけです
それを言わなければ良いのにね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:25:44 ID:PJumY+6J
せめてシランクス程度に自尊心を保ちたいぎりぎりの線で「叩かないで、お願い」といっていれば
私もこれ以上は黙っていたのですがこれはさすがになかなか。。。。。。。。。

さすがに私も自分の目の入らない範囲で追っかけていくつもりもありませんので
ここでおとなしくジャズ板にでも行けば良いものを

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:26:42 ID:PJumY+6J
さ、後は高みの見物っと

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:30:03 ID:pBrdzSAS
>>833
何と言うか、虫軍団さんのレスから突っ込み所を抜き取ると
改行符しか残らなくなりそうな勢いですね。
もう逆に何も言えませんw

837 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:33:32 ID:uFeI0iBc
ID:PJumY+6Jは、自称物理学者さんですか?
そうならレスしますが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:40:15 ID:pBrdzSAS
お嬢師匠の本弟子一番さん、こんばんは。
私は素人でよく分からないのですが、
>>820でご理解されている「フーリエ変換後のサイン波の位相」とは
どういうものなのか教えていただけませんか?

839 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:49:57 ID:uFeI0iBc
>>838
深い意味はありません。
オーディオでの信号は合成波形なので、位相云々する場合、合成波形のでなければ
フーリエ後のサイン波のことを指して言っているのかと思ったのです。

840 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:51:49 ID:uFeI0iBc
と、マジレスしてみれば、荒らしさんだったか(W

841 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 20:54:01 ID:uFeI0iBc
また後できます。
物理学者さんのコテハンでのお出ましをお待ちしております。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:57:21 ID:Zk0x+zYx
こりゃシラクソより馬鹿かもしれんw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:59:34 ID:y1kJga29
そうだね。
>以前、説教自演がピアニストだのなんだの言って馬鹿を暴露していたのと同様。
なんて、いったいなんのことやら。馬鹿弟子本人以外にはわかんないしね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:00:19 ID:pBrdzSAS
しまった。少し様子を見てから>>838キャラで参入するべきだったw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:08:50 ID:pBrdzSAS
>>842
いやはや柄丁つけがたいと言いましょうか…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:15:57 ID:Zk0x+zYx
いい質問だったが相手が悪かったなw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:17:15 ID:PJumY+6J
説教と思われる人間は確かに自称ピアニストとか精神科医として出ていた訳ですがその内容のあまりの薄さに嘘がばれてしまったわけです
学会でアブストラクトではなくペーパーを配るとか守秘義務があるとか訳の分からないことを言っていたので事象がすぐばれました

ところが今お嬢弟子がしていることは自分がまるで物理の理解をしていないのにも関わらず
相手を(自称物理学者の私ですね)を物理学者でないということをグルグルパンチをしようとしている

しかし、あれだけ美に入り、おっと間違いました微に入り細にわたって説明してもまだわからないとは。。。。
やれやれ(シランクス風

しかし相手にコテハン付けの要求が好きですね
そんなことしなくてもこれだけ特徴付けて話してあげているのに
きちんとIDが変わったときにはわかるようにしてるしね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:19:05 ID:PJumY+6J
いまだに合成波の位相があると思っている時点でバッテン
耳から脳に位相が伝わっていないので逆フーリエ変換もフーリエ変換もできないのが分からないのもバッテン
一度フーリエ変換したものを更にフーリエ変換することに何の意味もないことが分かっていないのもバッテン
位相というものが脳内に伝わっていないため「その時間変化を展開してディレイとしたものでなければ定位にならない」ということが分からないのもバッテン
これらを理解するのには数式の内部でどのように位相が扱われているか分からないといけないのが分かっていないのもバッテン

その説明をあれだけしてもまだ分からないということは議論のスタート地点にすら立っていないのに自分から死地に出向いてきたわけです
仕方がないのでR35さんに救いを求めるわけですがその内容もまるで的外れなことにも気づかない

別にお嬢弟子を釣るために振った話では本当になかったのですが(本当ですよw)
図らずも彼も知性がよく分かるエピソードになりました
これは知識という問題ではなく、今まで彼がゴールドフィンガー氏に聞いていたことは表向きだけだったわけです

さて、そろそろ逃亡した方がこれ以上恥をかかなくて良いのでは?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:20:00 ID:pBrdzSAS
>>846
理解どころか把握してもらえないんですからね…トホホ(物理学者風)

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:25:38 ID:PJumY+6J
いや、まあ確かに考えてみると波形をf(ωt + theta)と全部ひっくるめればあるんですけどね
それはあくまで一つの基音と倍音が鳴っているときにだけ成立する話です
(その場合はスペクトルは離散的となり分布は飛び飛びとなるくらいのことは判って言っていればまだ幸いですが)
いくつかの進行波があるときに一点で観察する時にこんな仮定はまったく無意味ですね
まして合成音場のなかの定位を考えているわけですから


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:27:59 ID:PJumY+6J
いや、まあ確かに考えてみると波形をf(ωt + theta)と全部ひっくるめればあるんですけどね

は合成波の位相であることは賢明な人はわかっても懸命な人には分からないのかもしれません
まして定常状態でなく音楽のように過渡応答があるときにはまったく理解が出来ないでしょう


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:34:36 ID:pBrdzSAS
>>851
懸命な人ですけど、一応理解できますw

853 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 21:35:55 ID:q8hB+BdT
では、
>>847=ID:PJumY+6J=自称物理学者さんでよろしいですね。
> 相手を(自称物理学者の私ですね)を物理学者でないということをグルグルパンチをしようとしている
相手が自称物理学者だろうとなんだろうと、科学者とはとても思えない思考回路と
言ってるだけです。
いずれにせよ、書く内容さえよければ良いのです。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:38:22 ID:PJumY+6J
ええ、つまり理解する土壌がある人は説明すれば分かるわけです
ところがこの努力を怠った人間が理解しようとしても無意味
その状態でグルグルパンチしているのが今の状態ですね

そして今度は相手が物理学者でないことを(説教とからめて)何とか立証することでアイデンティティーを保たなければなりません
ところがその知識がない彼にそれは出来ない

それも当たり前です、
以前説教らしき人間が自称キャラで出ていたときに叩いていたのは私ですからwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:40:12 ID:Zk0x+zYx
最も内容の無い虫再臨w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:42:15 ID:PJumY+6J
>>853
残念ですが貴方にまるで基礎がないために私に何が間違っているかの正しい指摘も出来ないわけです
頭のなかでフーリエ変換をしているわけではない理由は散々既出の状態です
非常に分かりやすく書いたつもりです

それが分からないというのであればそれは分からないことの理由を他者に求めている事に過ぎません
具体的に反論しているつもりかもしれませんが残念ながら私が説明をしていることを説明していないと何度も鸚鵡返しに繰り返していっているだけです

いい加減その愚かさに気づかないもんでしょうかね?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:45:06 ID:PJumY+6J
ちなみに私が物理学者であることが「詐称だ」と思うのならそれで一向に構いません
必要なのは私が述べていることに対する具体的な反論です
私は「メタ議論」を今はしているわけではないわけです

可能性は全てのものにあるというのであれば、最低限その可能性を示すためには
「フーリエ変換をするためには頭の中に位相が伝わらなければならないが、それは人体の構造上無理だ」
という基礎的なことを覆すように話を進めなければなりません

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:50:29 ID:PJumY+6J
奥義「浴びせ倒し」

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:55:15 ID:pBrdzSAS
>>858
先生!!このスレでは土がついても土俵を出ても負けにはならないようです!!


ていうか見物。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:00:08 ID:Zk0x+zYx
同じくw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:02:00 ID:PJumY+6J
>>859
うん、よく分かったね
彼は今ある一点を突破することでこの苦境を乗り越えようとしているわけだ
ところがその一点はすでに塞いであるわけだよ
その一点とは「脳がフーリエ変換しているということ」

これを乗り越えるには
1.位相を含めて情報を送り
2.脳の中で逆フーリエ変換し
3.得られたスペクトルを更にフーリエ変換しなければならない

こんなの仮定を経なければならないものを議論の対象とすることは出来ないし
これ以上の悶絶理論は私にも思いつかない

だけど、一番大事なことは議論できないことはしない、という態度だと思いますよ
そもそも彼に振った話でもないんですしね
それもまた切ない話ですね
そもそも何故このことに必死にくらいついてくるのかが「自分の中で理解するため」ではなく
「自己の確認」のためであることは貴方の方がよく分かることでしょう

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:06:45 ID:PJumY+6J
ちなみに、シランクスが言っていたフルートスレは恐ろしいですよ
以前「私はブランネンが好きだ」と好みの発言をしただけで
パウエル・ムラマツというわけの分からない連合軍が数人で襲い掛かってきましたからね

クワバラクワバラ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:09:15 ID:PJumY+6J
そのときは確か日本のコンクールで入賞した人たちのほとんどはムラマツとパウエルを使っているという
これまたとんでもないDQN理論で攻めてきたのでさすがに嫌気がさしてさっさと消え去った気が。。。。。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:11:37 ID:y1kJga29
>>847
>説教と思われる人間は確かに自称ピアニストとか精神科医として出ていた訳ですがその内容のあまりの薄さに嘘がばれてしまったわけです
>学会でアブストラクトではなくペーパーを配るとか守秘義務があるとか訳の分からないことを言っていたので事象がすぐばれました

なんの妄想だ? 説教氏が精神科医として出たことなんかあるかい。
説教氏は徹頭徹尾、自分のことをピアニストといっていたはずだが。
アブストラクト? いつ説教氏がそんな話をしたんだ?
おまえは自分の敵は皆同一人物に仕立て上げる弟子かシランクスか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:12:03 ID:pBrdzSAS
>>861
実際問題、彼等が行っているコレは議論でもディベートでもなく「ゲーム」ですね。
遊戯という意味ではなく、Transaction Analysis的な意味でですが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:13:04 ID:PJumY+6J
↑やばい、変なの召還してしまったww

867 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:15:34 ID:FOIsprHd
>>848
> いまだに合成波の位相があると思っている時点でバッテン
合成波の位相を意味していると思えるような文を読んだことがあり、あなたはどっちの
意味で言ってるか確認したのです。
> 耳から脳に位相が伝わっていないので逆フーリエ変換もフーリエ変換もできないのが分から
> ないのもバッテン
周波数によっては位相が関知できるという話は、ここでも出てきたかと思います。
もし、それが間違いである根拠がなければ耳から位相が伝わっていないとは言えないのでペケ。
最初から話になってない。
さて、脳への信号伝達は感覚器へ到着した信号とは全く別の電気信号になっていることはすでに
広く知られた事実です。位相、その他の情報は別の信号に変換されていても、位相の情報は
伝わります。
もし、どんな周波数でも位相を関知できないという広く知られた事実があれば、謝罪しますが。
しかし、あなたは、
> 耳から脳に位相が伝わっていない
と言った以上、どんな周波数でも位相を関知できないことを証明しなくてはなりません。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:15:35 ID:PJumY+6J
>>865
>>866の矢印は>>864向けね

ところで、まさしくその通りだと思います
ですので以前にディベートゲームと言いました(多分)

ただ、この手の話はそんなに難しくなくて公園や幼稚園で遊んでいる子供たちのお母さんレベルの人間関係の話しなんですよね
それを垂れ流されてしまうのでうんざりといったところです

869 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:17:09 ID:FOIsprHd
(続き)
> 一度フーリエ変換したものを更にフーリエ変換することに何の意味もないことが分かって
> いないのもバッテン
脳内でどのように各信号が統合され、判断されるか全く考えたことがないのですか?
位置情報、周波数情報、強度情報、すべては別々に処理され、どこかで統合される。
例えば、ピアノ、バイオリンがあったとして、各位置からそれぞれの楽器として分離されて
聞こえる。ここで、バイオリンが音程を変化させると、(フーリエ変換後の)違った周波数の
信号が、次々とつながってくるが、その中のある信号はピアノにも含まれる。
しかし、ピアノはピアノ、バイオリンはバイオリンの音のつながりと認識されるのは各
信号が最初から生まれながらにそのように分離されるのではありません。
これは、生後の経験によるのです。もし、生まれてから音を聞く訓練がなされてなければ
聴覚と脳の1次聴覚野が問題なくても、ただの雑音としか聞こえません、これが分離されて
聞こえるようになる過程には、いったん統合された(この場合は高次脳機能的な意味での
統合ではなく単なる寄せ集め)信号群から、いわばフーリエ変換して周波数分析している
のではないかと疑わせるのです。
もし、それがないと言うのでしたら、是非、根拠を上げて下さいと言っているのです。
それがない以上、とても物理学者だと自称してもまともな物理学者が迷惑です。

長くなるので、取りあえずはここまで。

いずれにせよ、あなたは私を罵倒するだけで、意味のあるお答えにはなっておりません。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:17:38 ID:Zk0x+zYx
俺にも>>847は意味不明だ。
で、>>864おまえ誰よw

871 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:19:36 ID:FOIsprHd
>>848
> さて、そろそろ逃亡した方がこれ以上恥をかかなくて良いのでは?
あなたこそ、逃亡しないおつもりなら、コテハンでどうぞ。
いくらIDで分かるようにすると言っても、ごやごちゃ外野が煩いと来んがらがって
(外野の荒らしと同様な内容でもあるし)無視してしまう可能性があります。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:22:34 ID:PJumY+6J
>>867
ま、一応ほんの少し譲ってたとえ位相を送るシステムがあることにほんの少しでも同意しても(別にしていないけど)
電気信号で言っている限りは(つまり耳で一度フーリエ変換したものを認める限りには)
フーリエ変換を行うためには逆フーリエ変換を行い、更にフーリエ変換を行う時に
最初に全周波数の位相がなければ出来ません

ま、こんな過程を経ても何の情報も得られないわけで、元の情報を使えばいいだけです

フーリエ変換を行う場合にはもとの情報が欠落していると他の周波数にまで影響を及ぼすことをお忘れなく
つまり、その反論もまったく無意味です
感覚で全てを話そうとしても無意味、だから数式の理解がいると言っているのです

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:23:48 ID:pBrdzSAS
来た来た。
どうやら>>867は目の前の>>850を聞きかじって飛び付いたご様子。
すごい恥の上塗りw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:25:14 ID:PJumY+6J
>>870
>>847については前にそんなことがあっただけのことです
あまり気にしないで下さい

>>871
失笑

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:27:04 ID:pBrdzSAS
>>868
それ以下ですw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:31:47 ID:PJumY+6J
>>869
悪いですが忘れていました
フーリエ変換をするということの意味を分からずに自分で屁理屈をたてて相手に絶対無理だということを立証させようとするのは感服しますが
それが出来ないのは>>872に書いたとおりです

>いずれにせよ、あなたは私を罵倒するだけで、意味のあるお答えにはなっておりません。

いえ、きちんと貴方の的外れな飛んでも理論は間違いは間違いとして指摘していますし、
人間の情報処理をフーリエ変換に結びつける意図がまったく不明です
一度統合して元に戻すのなら最初からそのような必要はありません
逆フーリエ変換をするのなら全ての帯域で位相が必要ですがそれは得られませんし
それがもし出来たとしても残念ながらまたフーリエ変換すれば元の信号に戻ります
つまりそれをする必要性もありません
二重の意味で論をなしません



877 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:32:49 ID:FOIsprHd
>>872
> >>867
> ま、一応ほんの少し譲ってたとえ位相を送るシステムがあることにほんの少しでも同意しても
> (別にしていないけど)
同意しないならそれで良いのですが、それなら位相差を鑑別できる場合があるのを
どのように説明しますか?
あなたは、根拠もなく言ってばかり。
それで仕事がよく勤まりますね。
> 電気信号で言っている限りは(つまり耳で一度フーリエ変換したものを認める限りには)
> フーリエ変換を行うためには逆フーリエ変換を行い、更にフーリエ変換を行う時に
> 最初に全周波数の位相がなければ出来ません
位相という言葉で逃げてますが、ある周波数の信号を送るパルスの始まり、終わりで十分です。

> ま、こんな過程を経ても何の情報も得られないわけで、元の情報を使えばいいだけです
何も分かってないですね。
神経がどういう信号伝達しているか少しでも知ってから言って下さい。
>
> フーリエ変換を行う場合にはもとの情報が欠落していると他の周波数にまで影響を及ぼすことを
> お忘れなく
で、脳に伝わった情報の何が欠落していると?

> 感覚で全てを話そうとしても無意味、だから数式の理解がいると言っているのです
脳内処理のこの段階で、どんな数式がいるのですか?
もし本当に必要で、それが分からないために理解できないことがあるのなら、脱帽します。
ただし、あなたが理解していればですが(W

878 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:33:54 ID:FOIsprHd
>>877
> 位相という言葉で逃げてますが、ある周波数の信号を送るパルスの始まり、終わりで十分です。
ここ、以下に訂正します。
                 各周波数の信号を送るパルスの

879 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:39:34 ID:FOIsprHd
>>877
> > ま、こんな過程を経ても何の情報も得られないわけで、元の情報を使えばいいだけです
> 何も分かってないですね。
> 神経がどういう信号伝達しているか少しでも知ってから言って下さい。
この言い方は大変失礼しました。
きちんと説明します。
脳内ではパルス信号で処理されています。それもさっき言ったように強度、位置、周波数等
各モードごとに。
もとの情報を使えるわけがないのです。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:39:38 ID:PJumY+6J
>>877
そろそろ疲れてきたな
ここまで馬鹿とは思わなかった
パルスの始まりと終わりを教えるのではなくいまどこに位相がいるのかが随時分からなければ意味はありません
つまり常に情報は必要

ところでどのような場合に位相を感じているかは私は知りませんけどね

しかしいまだにフーリエ変換と逆フーリエ変換が分からないためこんなことを言っているとは
全スペクトルの情報がなければ元の波形は再現できませんよ
そこが分からないのはまるで駄目ですね

「つまりいつまでも駄々をこねれば自分の勝ちw」

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:41:06 ID:Zk0x+zYx
>>869の後半は凄まじいな。

「宇宙が存在するから宇宙人がいる可能性がある。
それがないと言うなら根拠をあげろ。
根拠が無いならまともな学者が迷惑だ」

と言うくらい凄まじいw
いやもっとか。上手い例えが思いつかんw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:42:11 ID:PJumY+6J
>>879
悪いがフーリエ変換して得られるのは「強度、位置(位相だね)、周波数等」以外の何者でもありません
それ以外に何が得られるのか分かっていますか?

スイッチのオンオフで位相が保持されるのであれば数十秒と言う範囲で人間が記憶を行わなければなりませんね
そのようなことはまったく不可能です

883 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:44:13 ID:KRqeeNZa
>>880
えーと、罵りよりも、お答えして頂けませんか?

> しかしいまだにフーリエ変換と逆フーリエ変換が分からないためこんなことを言っているとは
> 全スペクトルの情報がなければ元の波形は再現できませんよ
ですから、脳に伝わった信号で何が欠落しているのですか?
> そこが分からないのはまるで駄目ですね
それを言えば分かる筈だと思いますが。

884 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:46:30 ID:KRqeeNZa
>>882
話をそらさないで下さい。
私が聞いているのは、脳に伝わる信号のなかで何が欠落しているかです。
強度、位置、周波数等は脳内処理の過程で各モードごとに別れるということで
あなたが言ってるのは全くはずれています。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:47:28 ID:PJumY+6J
もとのスペクトルの一部の周波数がかけているとフーリエ変換や逆フーリエ変換における
周波数特性は全体スペクトル領域に対して情報(強度でいいでしょう)の欠落を及ぼします

それを更にフーリエ変換してももはや元よりも情報が欠落した状態になりますね
何度もそれを言っているのですがこれが数式を理解していないから分からないといっている

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:49:37 ID:PJumY+6J
>>884
そらしてないですよ
全部の情報が与えられた時に逆フーリエ変換して統合してさらにフーリエ変換しても元と同じ情報が得られるだけ
といっただけです

さらに位相情報が最初に欠落しているとそのフーリエ変換や逆フーリエ変換することすら更なる情報の欠落を得るといっているだけです
お分かり?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:50:29 ID:pBrdzSAS
そこら中に答が書いてあるのにねえ…呆れた。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:50:34 ID:PJumY+6J
うーん、小学生に二次関数を教えているというのは例えでなく本物だったような気がするな
これによって何とか相手を言いくるめて切り抜けようと必死なのだろうww

889 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:50:52 ID:KRqeeNZa
>>880
呆れるのはこっちの方です。

> パルスの始まりと終わりを教えるのではなくいまどこに位相がいるのかが随時分から
> なければ意味はありません
脳に伝わる各周波数の信号は、始まりと終わりしか伝えられません。
位相がどこにいるのかとは、アナログ回路と勘違いしてるのでは?
せっかく耳から機械的フーリエ変換していることは理解できてると思ったのに、
これでは、すべてが台なしだ(W

890 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:52:23 ID:KRqeeNZa
>>885
> もとのスペクトルの一部の周波数がかけているとフーリエ変換や逆フーリエ変換における
もとのがかけていれば当たり前のこと。
私が聞いているのは、脳に伝わった信号で何が欠けているかだと何度も言っているのです。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:53:23 ID:PJumY+6J
>>889
強度であれば電流が流れている状態と流れていない上体でオンオフを判断できるでしょう
パルスとはオンの電流とオフの電流を流すのと勘違いしていますね

位相は更に今自分がどこにいるかがわからなければいけないのでそのようなことは生体上不可能
いい加減、わからに事に対する飛んでも理論はやめてもらえませんか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:54:49 ID:PJumY+6J
>>890
全ての周波数が伝えられているとは言わずに
一部の周波数で伝えられているといったのは貴方です

であれば、一部だけではいけません、全ての周波数で位相の情報が必要ですよといってるんですよ。
自分の発言をお忘れですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:57:12 ID:PJumY+6J
非常に大きな勘違いはおそらくある周波数の位相が欠落した情報を与えられた時に
逆フーリエ変換で情報が欠落するのはその周波数に対してだけだと思っているのでしょうね
実際には全ての過渡応答に対する強度に影響を与えます
よってフーリエ変換をすることで元の情報に戻すことはできなくなります

例え出来てもそこで出来るのは下の情報以外の何でもありませんよw

894 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:57:18 ID:KRqeeNZa
>>891
あなたこそ、私が言ってることすら理解できてなくて同じことを繰り返している。
パルスというのは神経を伝わる情報のこと。
これはその信号のオン、オフの情報しか伝えません。
まさか、脳の話を持ってきているからにはそんな常識ぐらい知っていると思ったのですが。

895 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 22:57:55 ID:KRqeeNZa
>>892
> 全ての周波数が伝えられているとは言わずに
> 一部の周波数で伝えられているといったのは貴方です
どこでですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:59:14 ID:PJumY+6J
>>894
いい加減聞きかじり間違ったことを言いまくるのは止めませんか
生体の中での情報伝達を勘違いしているのはあなたですよ

そのうえでそこが私が間違っていたとしてもその後の処理の方法では更に躓いてしまいますね
どこまで言ってもそのような繰り返しです

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:59:56 ID:PJumY+6J
>>895
では全ての周波数で伝えられていると?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:00:28 ID:Zk0x+zYx
なあ、こいつがフーリエ変換を全く分かってなかったのはいいとして、
これだけ言って未だに分かっていないことをどうすればいい?

>>893
もうやめとけよ。こいつはフーリエ変換しても


位  相  は  保  持  さ  れ  る


って前提でくっちゃべってんだ。信号がどうのこうのは思いつき。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:01:50 ID:PJumY+6J
>>898
つまりDQNであることが見ている人にわかればそれでいいことです

900 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:02:11 ID:KRqeeNZa
>>896
> いい加減聞きかじり間違ったことを言いまくるのは止めませんか
聞きかじり間違ったことを言いまくるのはあなたではありませんか。
それよりも、きちんとお答えしたら?
あなたのは、答えにも何にもなっていない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:02:17 ID:Zk0x+zYx
>>899
そうか。ならいいやw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:03:03 ID:PJumY+6J
>>900
いやそろそろ初期の目的は達成したのでこれで良いですよ

903 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:03:45 ID:KRqeeNZa
>>899
その通り。
誤魔化してもまともな人が見れば一目瞭然。
それよりも、きちんと答えたら?
衆目に私の恥をさらしたいいでしょ?

904 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:05:11 ID:KRqeeNZa
外野席荒らしの声援に頼ることなく、論で話を終わらせましょう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:05:43 ID:pBrdzSAS
飽きた

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:06:31 ID:PJumY+6J
確かにね
まともな人が見れば一目瞭然ならその人たちに任せますかwww

907 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:07:35 ID:KRqeeNZa
>>897
> では全ての周波数で伝えられていると?
まさか。
脳に伝えられる信号は外界のごくわずか。
すべての周波数など常識的に伝えられる筈はない。
あなたは、脳内で逆フーリエ変換できないのは、モダリテイが足りないからと
言ってるのいかと思ったら、そんなことで言っていたのですか?


908 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:09:15 ID:KRqeeNZa
もし、そうだとしたら、あまりにもレベルが低い。
驚き。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:11:03 ID:PJumY+6J
はいはい、最後まで駄々をこねれば勝ちなら貴方の勝ちで良いですよ〜

910 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:12:33 ID:KRqeeNZa
せっかくですが、もうそろそろ。
きちんとお答えお願い致します。
明日出て来ます。
逃げも隠れもしません。
自称物理学者さんも、どうぞ逃げも隠れもしないで私をやっつけて下さい。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:14:28 ID:PJumY+6J
いや、少しまじめに答えすぎて初期の目標を忘れるところだった
危ない危ない

912 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:14:49 ID:KRqeeNZa
>>909
> はいはい、最後まで駄々をこねれば勝ちなら貴方の勝ちで良いですよ〜
私は勝ちとかそんなことは問題外。
UFOの存在を信じたいがために、確証を得るために目撃者に色々聞いているようなもの。
ただ、ガセネタばかりで、私がアラ探しに思われるだけのようなもの。

913 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/03(火) 23:15:31 ID:KRqeeNZa
では、明日よろしくね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:36:42 ID:PJumY+6J
さすがに馬鹿馬鹿しくなったな
これが作戦なら乗せられてしまったわけだ

が、後は放置プレーで十分と

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:50:14 ID:2PQJ2WiR
>>914
かつての「説教」氏とお嬢弟子のやりとりのようですね。
「説教」氏のフルネームは「屁理屈弟子に説教」というんです。
PJumY+6Yさん、息の根を止めておかないと今後「説教」氏待遇ですよ。

第三者の反論に会うたびに
「あなたは自称物理学者でしょう」
「かつて自称学者というかまって君が」
「自称物理学者の自演が」
というふうに。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:53:06 ID:PJumY+6J
いや、別にかまわないよ、どうせ名無しだからね
もともと初期の目的はそんなことにないですからね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:59:13 ID:2PQJ2WiR
>>916さん、2006/09/17(日)の ID:J0hGxZMmさんですか?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:00:43 ID:PJumY+6J
さあ?

919 :915,917:2006/10/04(水) 00:09:17 ID:2PQJ2WiR
PJumY+6Jさん
私、あなたやR35さんの言われる「位相教信者」なんですけど、
内耳の構造を知って宗旨替えしようかと思っています。

ただ、内耳が位相情報を伝えないとすると、スピーカーの
善し悪し、音色や定位は、周波数−振幅特性だけでいいことに
なって、ちょっとどうかなと思っています。

「スピーカーの位相はめちゃくちゃ」というようなことを、
書いておられましたが、位相特性や過渡特性はスピーカの
良否に関係ないんでしょうか。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:24:36 ID:H6gw+K+E
>>919
一応、まじめに答えておきます
位相をいじってやっても音の変化を聞き取るのは大変困難です
一部のスピーカーではわざとツイーターとウーファーの間で位相を反転させていますがそれは判断が出来ません
ためしにパラメトリックイコライザーを使って一部の周波数だけ回転させても変化は出てきません
定常状態で位相のずれを感じることで定位は無理です
そもそも位相が遅れていると進んでいるは同義です(ですから回転という言葉を使います)

可能性として動的特性として「位相の変化の時間変化」を過渡応答として聴いているとしてもそれなしに音場は再現可能なのです
ただ、左右の位相特性がきちんと合っていないと振幅の位置特性に影響をあたえますのでこれを人間が感じることは可能です

その上で周波数に対する振幅を完全に与えてやるとほぼ人間の感じる全方向からの音場は再現できます
おそらくどこかのウェブにでもそれを再現しているデータが合ったはずですからヘッドホン等で再現され疎い以下と思います

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:27:25 ID:H6gw+K+E
さて、思わず初期の目的を見失いそうになった私がいました
「ゲームのために議論をしても無駄」

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:42:26 ID:nGsTK9BM
かつてラファ氏とお嬢弟子氏が英語スレで争っていた時は、お嬢弟子氏が学校ではこう習ったと繰り返し、
ラファ氏は学校は関係ない、ラファ流でやるというスタンスでした。
ところが今回は自称物理学者が学校ではこう習った派で、お嬢弟子氏が学校と現実は関係ない派になっています。
しかし、お嬢弟子のは説教氏に指摘されたとおりどこまでも屁理屈にしか見えない。
それにこの自称物理学者のレベルも怪しい。大学2年レベルといったところではないですか。そんなレベルで
屁理屈をだまらせることはできませんよw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:05:16 ID:0Rh8Ntrn
>左右の位相特性がきちんと合っていないと振幅の位置特性に影響をあたえますのでこれを人間が感じることは可能です
ならば、上下(高域ユニットと低域ユニット)も位相特性が合っていないと、人間が感じることは可能なのでは?
低レベルの質問でしょうが、わかりやすく教えてください。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 03:16:22 ID:H6gw+K+E
まだ続きが合ったとはっ
各人の思惑が交錯したつり合戦は興味深いですね

>>923
周波数の違う音は干渉しないため分離が可能なので、
違う位相で入ってきても一点で観測するだけでそれぞれの周波数成分の振幅が測定可能です

ところが左右から同じ周波数で違う位相の音が入ってくると干渉が起こるために(分離が不可能であるために)
情報を全て得ようと思うと色々な位置での観測を行わないといけません
両者は似て非なるものですよ

その次の質問もあるんでしょうね、おそらく

もともとの左右の位相に差がある場合はどうなるか、
それは私も答えを持ち合わせていません

925 :915,917:2006/10/04(水) 05:21:09 ID:iP0oANCh
>>924
上下ユニットでも、クロスのところでは同じ周波数を2つのユニットが
出していますが?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:17:28 ID:H6gw+K+E
それはそうですね。もちろんそこは影響を受けますよ
だからこそクロスオーバー周波数でのカットを急峻にしようとするのです

927 :915,917:2006/10/04(水) 07:18:56 ID:iP0oANCh
>>898
フーリエ変換しても、位相は保持されますよ。
逆フーリエ変換で、元にもどりますもん。
パワースペクトルにすると、戻らなくなる。

>>893
それ、変ではないですか?
FFT掛けて、ある周波数のところの結果いじって、
逆FFTかけて、もう一回FFT掛けても、
いじったところ以外のフーリエ係数は、最初のFFTの結果と
かわらないはずですが。




928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:37:50 ID:H6gw+K+E
>>927
やっぱり分かっていて聞いていたようですねw
前半の指摘はその通り
後半に関して位相や強度の情報が欠落した状態ですから便宜上の問題として0としておいてやればその通り
実際には欠落情報がある時にはその部分での逆フーリエ変換はできなくなるためフーリエ変換をした場合にはその周波数の位相に限らず全ての情報が失われます
いじっているということと欠落していると言うことは意味が違いますね

ただ、私の書き方も間違い、論理飛躍があるとは思いますのでご容赦を

929 :915,917:2006/10/04(水) 07:38:03 ID:iP0oANCh
>>926
-6dB/oct、-12dB/oct、-18dB/oct、急峻てどれくらいです?
急峻にすると、位相が回るので云々という話、ありません
でしたっけ?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:41:50 ID:H6gw+K+E
最初の段階であれば振幅程度の情報が残っていたものが二度の変換過程を行うことで振幅すらも失われてしまいます。
そこに元の情報を加えれるのならそれでもいいです無理やりな状況ですね

そのことと逆フーリエ変換に対して正しい情報を得るためには
広範囲の周波数にわたり全ての情報があることである変換後の周波数の振幅が正確に与えられるとお思い下さい

って分かっていて聞いているんでしょう?

931 :915,917:2006/10/04(水) 07:43:03 ID:iP0oANCh
>>928
0にしなくてもいいんですよ。excelで試せますよ。



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:43:36 ID:H6gw+K+E
>>929
急峻のレベルは人間がどのように認識するかなのでここではなじみません
デジタル処理して急峻にすればともかくLCRで行えばもちろん回転が起こります
が、それは今の話とは関係がないと思います

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:47:58 ID:H6gw+K+E
>>931
位相が与えられない状態と言うのは数字をいじるというのとは意味が違います
数字を入れてはいけないんです、バイナリーゼロでなければね
その部分の変換が不可能であれば再変換後振幅すらも失われるのは自明ですよね
でもだんだん貴方の目的意識がはっきりして面白いですね

934 :915,917:2006/10/04(水) 07:48:34 ID:iP0oANCh
位相の回転が聴感上不都合だから、ということではないですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:51:48 ID:H6gw+K+E
>>934
聴感上位相の回転したもの同士を上下で重ねれば不都合になるのもまた事実です
ただ、その話は前の話からずれてきていますね
別の話題であればここでは必要がないと思いますよ

私を試したいのならこの辺でおやめ下さい
面倒になってきました

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 08:17:24 ID:LIl7ICUV
>>927

  知  り  ま  せ  ん  w

数学的意味合いのフーリエ変換と聴覚の仕組みの話題を
ぐだぐだにした、前提の無い言葉遊びの産んだ蛭子だ。
ステレオ論争と同じ。勝手に続けてくれw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 08:58:08 ID:bUubaWvb
相手が目障りになると自分の得意な話題に摩り替えて叩く
同じパターンの繰り返しで進歩が無い

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 09:06:14 ID:yxL+adzs
>>937
板違いでなければまだましじゃない?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 09:57:00 ID:PdnfXs/3
ごみ箱のごみは進歩しません

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:15:19 ID:9Detd8Xf
弟子のように当初から理解をするつもりはなく、相手の間違いと自分が思っているところ順番に言うだけでは進歩はないです。
自分は仮定の話をしておいて相手に対して反証を求めるやり方はいかにも彼らしい姑息さです。

相手のことを貶めるために何とか話の本の一部の脳でフーリエ変換するかどうかというところにいつまでも拘泥する。
説教との対決の頃から何も進歩はしてない。

教科書から外れる話をしたいときは自らが率先して何故そう思うかを説明しなければ論はなさないのは皆さん見ての通りです。

>>922(ニアリーイコール>>915,917)
自称物理学者がそう見えるのはしかたがない。
この話大学一年生で習う数学と物理の波動の合成の話です。
大学院生以上の研究でこんなおばかな話はしませんよ。
それより説教の屁理屈と相手への挑発が大学院生レベルだと言うことですw

>>939
このゴミ箱がここで終わることを切に願っています。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:16:26 ID:bUubaWvb
掲示板なんて所詮便所の落書き
そこで自己顕示しようする虫ばかり

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:24:56 ID:9Detd8Xf
一つ、弟子の論点をまとめると、
脳が内部でのフーリエ変換を行っているのではないかとの理由は
*頭の中で逆FTTを行って全部の波長を再現。
*その次に音源の特定を行って波の分離を行う。
*そこからさらにフーリエ変換をおこなって振幅強度や位相の周波数依存を見る。
ということでしょう。

普通はそのような仮定を経て情報処理を行うのではなく左右の耳から入った刺激に対する周波数に対する強度と遅延をそのまま処理しているだけだとは思います。
この可能性に対する反証を誰かが行えばいいんでしょう
(ですね、弟子さん)

そこはおそらく自称物理学者も言及していなかったと思いますし脳がフーリエ変換していないと言い切れるかと言うと無理があります
でもそれは今時点でにも分からないことですね
まず、脳が復元された音を音源ごとに分離できるのかどうか、そもそも共振器を持たない脳がどうやってフーリエ変換をするのかと言うこところは疑問ありです

この前提条件として位相が全ての可聴域に渡って取り込まれなければ音波の複製にならないと言うのがこれまた自称科学者の論点です
それに一部の周波数に対して振幅と位相が入ってくると言うのは一体どこで証明されたのか分からないですのでこれも根拠を見せる必要は弟子のほうに存在します
(と私はそのあたりの事情を知らない私は思った)
さらに厳密な意味での逆FTTからiFTTをしてしまうのなら最初に位相がない状態で入ってきた周波数帯域では振幅すら失われてしまいますというのが朝の議論を見て思ったことです

位相がなくてもきちんと定位をするといえるかどうかがまず前提条件の上で
脳の中でのフーリエ変換が行われなくてもそれはできていると言うのR35氏や自称物理学者の発言からは分かります
上のほうでも400Hzが流れている時に800Hzが流して位相を変えても分からないというのが言われていますね
つまり頭の中でフーリエ変換をしているかどうかはあくまで二次的な問題でありここにいつまでもこだわろうとする意味はよく分からないもので
まあ、ラファ対弟子、説教対弟子のときと同じことですね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:34:20 ID:9Detd8Xf
でもそれは今時点でにも分からないことですね

でもそれは今時点で誰にも分からないことですね

さらに厳密な意味での逆FTTからiFTTをしてしまうのなら最初に位相がない状態で入ってきた周波数帯域では振幅すら失われてしまいますというのが朝の議論を見て思ったことです

さらに厳密な意味でのFTTからiFTTをしてしまうのなら最初に位相がない状態で入ってきた周波数帯域では振幅すら失われてしまいますというのが朝の議論を見て思ったことです

なぜ話がこじれるかと言うと弟子が最初からはっきりと「自分はこう思う」と見解を明らかにせずに
相手の出方をまって話を作り上げるところにあるというのが今までのずっと見てきた経緯です
結局相手を「自称」と名づけてつぶすことを目的として話を始めているのが>>826
本来の目的はそこにあるのは明らかですね
最初のあたりで連続スペクトルの存在する状態で合成波の位相があるといっていたのでどちらにしてもFTTの理解に及んでいないのは明らかでしょう

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:35:48 ID:9Detd8Xf
>>936
まったくその通りです
これがいつものこと

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:23:25 ID:yxL+adzs
>>943
おお、かなりすっきりした。
トンクス

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:35:33 ID:PdnfXs/3
>>943
>>733が真っ先に指摘してる。弟子に何言っても無駄。放置が最良。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 13:45:21 ID:yxL+adzs
相手の揚げ足を取る(粗さがし?)ことが話の目的。
自分が理解しようとする気も能力もないので挑発だけをする。
お友達ごっこも他人を利用した自尊心の保持。
この数日で弟子の本性がつぎつぎに暴露されてますね。
もう基地コテ残ってないし(待って、が釣りに名無しでいるみたいだけど)
このスレなくなればすっきりだね。

948 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:11:28 ID:/vLW6qEo
さて、
私をあら探しをしていると風評を立てたがっている人がいますが、それはアラばかりの
ことしか言えない人が感じるだけのこと。

そもそも、私が今回出て来たのは、
>>723=D:kj7K+DTQ
> 脳内でフーリエ変換はしていないですし
が、どうして言えるのかと思ったからなのです。
言い切るからには根拠がある筈、ましてや自称科学者たるもの、ないと言い切るから
にはそれなりの根拠を出さなくてはならないからです。

以前、このスレでフーリエ変換が話題になったとき、私は脳内処理のことしか頭になかった
ため、脳内でフーリエ変換して、、、と言ったことがあります。
その際、耳でやってるよと言われ、脳内での変換処理をしている可能性は私の
頭の中にはあったのですが、話の流れ上、(何も脳内での話を持ち出さなくてもすでに)
耳でやってるよ、という意味で全くその通りと思い、そうですねとお礼を言いました。

しかし、今回、自称物理学者さんは、そういう流れでもなく、また根拠もなく、脳内では
ないとおっしゃった。
耳でしていることを知っただけで、あたかも鬼の首を取ったように喜びいさんで
頭ではしていないと短絡的に言っている。実に浅はかな思考回路。
普通、それだけではいえないよと言われれば、顔を真っ赤にしてこれは私がうっかり
していたと謝罪するはず。
自称物理学者が最初からウソと分かって、工業高校の生徒さんかそういう高校を狙っている
中学生と思ったのはそういう事情によります。
大学院生ぐらいかなどと言っていた人がいますが、そんな馬鹿なことはありません。
教養レベルの実習レポ−トレベルでも、そんな考察しては馬鹿にされます。
ましてや大学院生なら、そんな馬鹿な発想は最も軽蔑されるものだと分かっています。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:15:48 ID:LIl7ICUV
>>947
そう。あとは放置。

950 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:16:28 ID:/vLW6qEo
(続き)
ところで、一次聴覚野に耳からの音声信号が集まって来ていることは周知の事実。
ここですべてが混在されると考える人もいます。例えば、100Hz, 300Hz, 500Hzの
信号が別のケーブルを通って一つのアンプに入力される。
そして、ぼけっと聞くと合成音。しかし、100HZに集中すると今度は100HZだけを
聞くこともできる。
実は、人間の脳はもっと自由自在に、情報を瞬間瞬間選り分けて処理しているのです。
そのために、今まで雑音にしか聞こえなかったか、あるいは存在すら気が付かなかった
音楽が、突然好きなメロディ−に似た旋律となって耳がそっちに行ってしまうとかも
あるのです。
メロディ−に心が奪われたら、リズム楽器やベースの音は無視したり、シンバルの音
に集中したら、その周波数帯域にしか気がいかなかったり。
このように、脳内で高次の処理を行う過程ではフーリエ変換や逆変換どころか、もっと
複雑な変換が瞬時にいろいろ処理されているのです。
しかも、音楽については、視覚や痛覚のようなものよりももっと記憶との比較等、
高次の処理が必要なため、そのような演算は一度や2度ではなく、何度もされては
変形されていくのです。しかも、脳内での演算は、人間の頭の中で考えられるものは
すべて行っていると考えられているくらいです。
フーリエ変換など、大学2年レベル、人間の脳がしているのはその程度とでも?(W
まあ、馬鹿言っているあなた達のような単シナプスしか持ちえていない人はそれすらも
無理かもしれませんが。
ところで、脳内で、もとの波形などすっとんで変形されまくっているのはあったりまえ。
そもそも鼓膜の機械的なフーリエ変換で数学的なフーリエ変換できると思ってるの?
ましてや、ニューロンの伝導、伝達すら1本1本速度が違うし(みんなのそろった
ところでどうでしょうかのレベルです)、シナプスにいたっては物質で伝達してるんで
すよっ。
元の波形云々って、低次元の話をしている場合ではありません。


951 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:18:39 ID:/vLW6qEo
という訳で、今後、脳内でフーリエ変換できるか出来ないかは、普通の人の脳内
ではなく、自称物理学者さんの脳内での話に切り替えましょう。

答え)
できないでしょう。

この問題なら確かに私の敗北(W

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:19:50 ID:H6gw+K+E
そろそろ、新たな脳内物質が目覚めてきたね
そろそろ関係ない話をしてごまかしに来たので元の話はスルーですw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:20:52 ID:H6gw+K+E
はい、待ってましたよ
でも、問題はそういうことじゃないと思いますよ
フーリエ変換も分かっていない人間がそれを使って議論をしようとしたり
基本波が一つしかない状態ではないのに合成している波の位相を議論しようとしたり
人間の神経伝達に関して振幅を送るのにオンとオフだけで送るとしたり
「本題の一部である脳内フーリエ変換」に拘泥して相手の資質を批判しようとしたり
中途半端な知識しかないのに
次から次へと自分は可能性の話ばかりして他人に対して説明を求めて分からないと
説明がされていないからとグルグルパンチすることじゃないですかね。

その目的が相手を貶めるために揚げ足取りをすることは見ているとはっきりしていて
そういう「うだうだ」を続けていつの間にか自分がゲームに勝ったことにして優越感を得るんですよね
勝ち負けが目的ではないならそういう発言は出ないと言うことは色々ありますね。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:22:38 ID:H6gw+K+E
でもそれじゃしょうがないんで、ある方との対談
私も理解していないことがあったので大変参考になりました
信じるか信じないかは貴方しだい、後は生暖かく見守っていますw

>1.人間の耳は機械的にフーリエ変換していると思います
>耳毛で各周波数に対して感じた振幅を神経伝達をして脳に送り込んでいると言うこと
>ですね
>このときに脳には振幅を感じたのに相関した強度の信号を常時送り続けていると言う
>ことでしょうか?
概念的にはそうです。正確には,内耳の蝸牛の基底膜に存在する有毛細胞が,物理的
振動を電気信号に変換しています。(有毛細胞には,内有毛細胞と外有毛細胞が
あり,前者がこの変換に直接関わっています。外有毛細胞は,中枢からのフィー
ドバック系を形成します。)蝸牛の基底膜は,その物理的性質から,フーリエ
変換器のように振る舞います。つまり,基底膜上の場所によって,固有振動数が
異なります。これを,音のspatial encodingと呼びます。簡単なシミュレーショ
ンがここにあります。
http://www.phon.ucl.ac.uk/resource/cochsim/
ただ,このシミュレーションは,外有毛細胞のフィードバックを考慮してないと
思います。外有毛細胞の働きは,まだ謎が多く,解明されていません。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:23:35 ID:H6gw+K+E
>それともオンとオフの時にだけ信号を送り続けるのでしょうか?(そうすると信号
>強度の伝達と言う意味で無理がありますね)
>そもそも一つ一つの抹消レベルでは01であるものも複数存在することで強度を
>伝えていると考えていいのですね

オンオフではありません。神経細胞の興奮は,当然振幅に依存します。
(神経細胞の活動電位自体はデジタルでall or noneなので,発火の頻度と,
発火する神経細胞の数で,全体として量が表現されます。)
おっしゃるとおり信号は常に保持されなければならないため常時送り込まれてい
ます


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:24:12 ID:H6gw+K+E
>2.次に位相の問題です
>位相は脳に送り込まれているのでしょうか?ただ、私は無理があるような
>気がします。人間の耳から20kHzの振動で位相情報を与えることは無理に
>見えますし、オンとオフにだけ与えるのでは人間の頭の中で情報をずっと
>保持しなければならない のでそれも無理な気がします。
>ありえたとしても限定的な周波数になると思うのです
蝸牛から脳幹へ信号を伝える聴神経には,phase lockingと呼ばれる現象があ
り,位相は保持されます。つまり,神経の発火は,音の位相に同期します。
ただ,ご明察のとおり,位相同期可能な周波数には上限があり,500 Hzまでと
されています。

>これに関して、頭の中で情報を逆フーリエ変換してもとの波形を戻し過渡応
>答を見るとの説明もありえるかとも思うのですが私にはとてもそうだとは思
>えません
>全部の周波数に対して振幅と位相が分からなければ逆フーリエ変換することは
>不可能ですし、情報の欠落がおこります
>そもそも耳の非線形性は考えなくてはならず、位相が全領域に含まれていたと
>仮定したとしても振幅の波長依存性も再現できるわけはなくとても復元するこ
>とはできません

このあたりは,全部,眉唾です。(笑)
おっしゃるとおり情報の欠落が起こることは確実なのはそちらの方がお詳しい
のでは?
500 HzまでしかないものをiFFTを行っても元の状態には戻りません

ただ,音は,蝸牛でのspatial encodingだけでなく,phase lockingによって保
持される位相情報を利用したtemporal encodingの可能性もある,というこ
とは昔から言われていてます。temporal encodingの具体的アルゴリズムは,ま
だ良く分かっていません。autocorrelationをしている,という説が有力ですが,
これだと結局,Fourier以上の情報は扱えず(Wiener-Khinchin),本質的はメリッ
トがないかも,と私自身は考えています。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:25:03 ID:H6gw+K+E
>そもそもこの位相情報がなくとも左右の耳からの強度、遅延情報だけで脳は情
>報処理が可能と思いますが、位相はそもそも必要なのかと言うのが疑問点です

位相の情報も否定はできませんが、そもそも人間の音声を再生する領域まで到達
していないわけですからtemporal encoding を補助するautocorrelation以上の役
目は果たしていないと考えるのがもっともらしいことです。

ところで結局,蝸牛がフーリエ変換のようなことをしているのは間違いないです
が,本当には,(仮に外有毛細胞のフィードバックを考えないとしても)基底膜
の応答が線形なはずはなく,まず確実に非線形なので,聴覚神経処理は純粋なフー
リエ変換だけでは説明できず,そのあたりが実は面白く,研究の余地あり,と思っ
ています。


聴覚生理は,ちょっと古いですが,
ピクルス「聴覚生理学」二瓶社が,よい教科書だと思います。

>お忙しいところ本当にかたじけない

・・・と,いった感じでお役に立ちますでしょうか?
また質問などありましたら,お気軽にお願いします。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:26:23 ID:H6gw+K+E
以上、工業高校を目指す自称物理学者の中学生からでした

959 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:32:16 ID:/vLW6qEo
>>958
よく調べましたね。
で、あなたの謝罪は?

960 :R35:2006/10/04(水) 20:35:18 ID:qW7Stysm
位相無縁性について、古典的に2世紀にわたり確定している知識が一般には余り知られておらず、
オーディオ関係者にはことに理解もされていないのは事実です。
人および動物の音聴における Phase deafness, このスレに引用を残させていただきます。
1. “Science and Music", Sir James Jeans, 1937 (Dover 1968), p86).
The timbre depends only on the relative energies of the various harmonics and not on
their phase-differences. Differences of phase produce no effect on the ear. This is
known as as Ohm's law, having been discovered by G.S. Ohm (1787-1854),
the discoverer of the still better known electrical law.
2. "The theory of Sound", J.W.S. Rayleigh, 1896, Section 386).
According to the literal statement of Ohm's law, the ear is capable of hearing as separate
tones all the simple vibrations into which the sequence of pressures may be analysed by
Fourier's theorem, provided that the pitch of these components lies between certain limits.
Components whose pitch lies outside the limits would be ignored. Moreover, within the
limits of audibility the relative phases of the various components would be a matter of indifference.

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:37:42 ID:H6gw+K+E
>>959
は?何を謝罪?

962 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:39:34 ID:/vLW6qEo
また、同じことを?
開き直ってばかりですね。
脳内でフーリエ変換していない根拠ですよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:40:49 ID:H6gw+K+E
>>962
ニヤリ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:44:48 ID:H6gw+K+E
>>R35氏
確かに位相の伝達に関する部分は脳伝達に関しては私も誤解していました
この件に関してスイッチングとして電流が働くのを知らなかったのは私の不明です
あるレベルまでは補助的な役割をするという考え方もあるようですね
ただ、この状態では全領域に及びませんのでそれをことさらに考えるのも無意味かと思います

965 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:47:37 ID:/vLW6qEo
>>954
正直言って、あなたの聞かれたことは、ネットや教養の生物の教科書の神経の項に
乗っているようなことだと思います。
そんなことよりも、
どうして、脳内でフーリエ変換はしていないという言葉とその根拠を得てくださらな
かったのでしょうか?

966 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:55:03 ID:/vLW6qEo
また、今度よく教えて貰って下さい。
そして、今回、私の書いたことをすべて見せて、どこを馬鹿にできるかきちんと
聞いてきて下さい。

967 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 20:56:40 ID:/vLW6qEo
そして、私にはいわれたくはないでしょうから、その方に、あなたのどこが特に
大間違いか教えて貰って下さい。

そして、できれば御報告をお願い致します。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:59:29 ID:H6gw+K+E
だってこれで十分でそんな恥ずかしいこともう不必要だから聞けないですよね
これでそんな質問すれば私が恥をかくだけです

でも一番言いたかったのは>>953ですけどね(ニヤリ

969 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:03:13 ID:ZoNP6QEF
>>968
結局は説教と同じですか。
やっぱりね。
私は最初から分かっていたけど。

自分の言葉では何も言えず、他人の言として威を借りて、自称物理学者さんの根性は
最後まで一貫としていましたね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:05:38 ID:H6gw+K+E
>>969
うん、それ絶対言うと思っていたよ
君のアイデンティティーを守るためにはそれしかないわけで真実に近づこうという意思ではなく
人とのディベート「ゲーム」に勝つためにしか話をしていないから
もはや内容についての吟味はありえない

そんなものは「論」とは言わない

971 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:06:34 ID:ZoNP6QEF
>>970
それはそうとして、根拠を出せなくて、よくもまあしゃあしゃあとしていられるかと
驚きます。

972 :シランクス:2006/10/04(水) 21:07:06 ID:bUubaWvb
>>970
そりゃ、私をあれだけ叩いた貴方が言ってはいけない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:08:30 ID:H6gw+K+E
では、皆様スレが埋め立てられるとあれなんでスレが落ちたら
精神世界をオチスレとさせてもらいましょう

(ラファ氏ごめんね)

974 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:09:24 ID:ZoNP6QEF
シランクスさん、今晩は。
まあ、ヤクザだって男としてのプライドがあるのでしょうけど、うんこには
ないのでしょう。
まあ、その人達の望むよう放っておきましょう。

975 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:11:00 ID:ZoNP6QEF
>>972
えーと、少しは音響や脳生理を齧ってる人なら、私の言っていることは頷くと思います
よ。というか、スタンダードなのです。

976 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:12:26 ID:ZoNP6QEF
>>974
おっと、レディの前で失礼な言葉使いでした。
すみません。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:12:44 ID:H6gw+K+E
へえ、脳でフーリエ変換していると言うのがスタンダードなんですか?
そうかそうか

978 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:17:10 ID:ZoNP6QEF
>>977
また、ちんぴらみたいな言い方をしているようですが、
だから、もしその人が少しは知っている人なら聞いてみなさいと言っているのですが。

そして報告して下さいね。

979 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:19:24 ID:ZoNP6QEF
それにしても、あなたが拠り所にしているお方から、どうして
脳内ではフーリエ変換していないという言葉とその根拠を聞かなかったのが
不思議。
あなたのことだから、それを聞いたら鬼の首をとったように言ってたと思うの
ですが。
我ながら恥ずかしくて聞けなかった?(W

980 :シランクス:2006/10/04(水) 21:22:36 ID:bUubaWvb
お嬢師匠さん、ありがとうございます。
うちの身内から聴いた話が間違いだったのかと、本当に不安になりました。
今週末会った時に笑いでそんな自称物理学者がいたと話をしてきますよ。

物理学者さんあなたフルート吹くようだけど、ブランネンはいい楽器だと思う
けど、
>ちなみにシランクスが言っていたビブラートは20Hz以上の可調域の話ではないです
>そんなに早く振動させたら悶絶死してしまいますね
これも意味不明ですよ。「ビブラートは20Hz以上の可調域の話」という意味も分か
らないし、いくら速い振動をビブラートしても、悶絶死なんてしないよ。
だってもともと出している音程に対して、それと微妙に違う音程の波を入れるのだ
から。
腹筋でのビブラートしかできないんでしょう?腹筋を揺らすことでビブラートもか
けられるけど、腹筋を止めてもビブラートかけられる。
最近は声帯付近の筋肉でかけている、というのが有力説です。
もし上手くなりたいなら「フルート演奏 成功への鍵」〜ジェフリー・ギルバート
のレッスンシステム〜というのをお勧めします。

981 :シランクス:2006/10/04(水) 21:24:27 ID:bUubaWvb
おっと。隣で子供が話し掛けるので間違えてしまいました。
×今週末会った時に笑いでそんな自称物理学者がいたと話をしてきますよ
○今週末会った時にそんな自称物理学者がいたと笑い話をしてきますよ

982 :R35:2006/10/04(水) 21:26:48 ID:qW7Stysm
お嬢弟子さん、あなたの口からは、うん〇という言葉は出ないほうがいいです。
ほかの方々にもそう願います。

983 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:27:13 ID:ZoNP6QEF
シランクスさん
言いたいことはよく分かりますが、今までの流れを見て分かるとおり、まともな
話ができる相手ではありません。
馬に蹴飛ばされたと諦めて、もう相手するのはやめた方がよいかと。
議論がお好きなら、もっと頭のまともな人としましょう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:27:51 ID:H6gw+K+E
>>983
失笑、爆笑

985 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:28:15 ID:ZoNP6QEF
>>982
R35さん
お叱り有難うございます。
おっしゃる通りですね。
気をつけます。
今後ともご指導のほどよろしくお願い致します。

986 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:34:53 ID:ZoNP6QEF
という訳で、またあとで見に来ます。
私の言ってることにまともな反論がある方は、どうぞよろしくお願い致します。
あるいは、アイディアとか思い付きでも結構です(荒らしでなければ)。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:40:57 ID:H6gw+K+E
あ、一応誤解は解いておくけど
「ビブラート」は「20Hz以上の可聴域の話」ではないです
と言っているんですよ。
それは確かに誤解を生みやすい表現ですので謹んでお詫びいたします

988 :シランクス:2006/10/04(水) 21:41:04 ID:bUubaWvb
もひとつ間違えちゃった。
×
>これも意味不明ですよ。「ビブラートは20Hz以上の可調域の話」という意味も分か
>らないし、


>これも意味不明ですよ。「ビブラートは20Hz以上の可調域の話ではない」という
>意味も分からないし、

これ、本当に意味が分からない。可調域は可聴域の間違いだと思うけど。

989 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/10/04(水) 21:49:01 ID:pnR3/1eE
ところで自演物理学者さん、大きな曲解をしてまで(W
>>953
> 人間の神経伝達に関して振幅を送るのにオンとオフだけで送るとしたり
誰が振幅を送るのにオンとオフだけを送るなどと?
私が言ったのは、あなたが位相、位相と馬鹿の1つ覚えみたいに言っていたとき、、
>>877
> 位相という言葉で逃げてますが、ある周波数の信号を送るパルスの始まり、終わりで十分です。
と言ったのですよ。
なんでまた、言葉を変えてまで。
そんなことしないと、私を非難できないの?

さて、また後で。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:53:44 ID:H6gw+K+E
891 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2006/10/03(火) 22:53:23 ID:PJumY+6J
>>889
強度であれば電流が流れている状態と流れていない上体でオンオフを判断できるでしょう
パルスとはオンの電流とオフの電流を流すのと勘違いしていますね

位相は更に今自分がどこにいるかがわからなければいけないのでそのようなことは生体上不可能
いい加減、わからに事に対する飛んでも理論はやめてもらえませんか?

894 :お嬢師匠の本弟子一番 [sage] :2006/10/03(火) 22:57:18 ID:KRqeeNZa
>>891
あなたこそ、私が言ってることすら理解できてなくて同じことを繰り返している。
パルスというのは神経を伝わる情報のこと。
これはその信号のオン、オフの情報しか伝えません。
まさか、脳の話を持ってきているからにはそんな常識ぐらい知っていると思ったのですが。


強度であればとわざわざ書いておいたんですけどね、まあ解釈次第ですかw

991 :シランクス:2006/10/04(水) 21:54:41 ID:bUubaWvb
まぁ自称物理学者の卑屈な人間性も嫌だけど、あの叩き厨に謝罪して欲しいよ。
私には「その話題は板違い」とか言っておきながら、自分はさんざん乗っておいて、
今は逃亡ですか。卑劣は自分だから。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:56:49 ID:H6gw+K+E
まあしかし位相を送るには確かにずっと情報を流し続けなければならないかと思っていた私は間違っていたわけです
ただ、もしもオンとオフで位相を判断させることが出来るのならそれは周波数全域ではないとのオプションは
例の対談の中でも明らかです。

さて、そろそろあきらめませんか?
内容についての具体的な根拠を示した反論が一切ありません

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:01:44 ID:H6gw+K+E
>>991
彼は知らないけど私は板違いの時にしか貴方を叩いていませんよ
今週に入ってから叩いた覚えはありません
きちんと説教と貴方の論争の問題点と答えまで示してあげましたね

彼は今逃亡する必要はないので見ていないだけか生暖かく見守っているのだと思いますよ

いまだ持って私の真に言いたいことはご理解いただけないままスレがの終わるのが残念です
お友達ごっこさえなければ私もこのスレを潰すことまでは考えなかったと思います

なお、悪とか偽善者とか俗物とか痴性とかいわれても一向に構いませんが卑屈なつもりはありません

994 :915,917:2006/10/04(水) 22:02:19 ID:iP0oANCh
脳内でフーリエ変換をしているかどうかはわかりませんが、「しなくても音声が
認識できる」、というのは人工内耳で示されているんじゃないでしょうか。

人工内耳は、蝸牛内有毛細胞の刺激される位置が周波数によって異なることを利用し、
聴神経は機能しているが、蝸牛や外耳・中耳の障害により音が聞こえない人の聴力を
回復するもので、蝸牛内に電極を差し込み、パワースペクトルをもとに約20箇所で
聴神経を刺激するもののようです。

訓練が必要ですが、これによって装着者の8割が会話を理解できるようになっている
そうです。聴神経にはパワースペクトルが与えられるのみです。

ここで面白いのは、最新の方法ではパルスで聴神経を刺激しており、そのパルスレートが
2.4kcpsに達しており、時間変化を含めて元の音のパワースペクトルに近いほど認識率が
高くなっているということです。

ということは、そこまでとは言わないまでも、パワースペクトルのかなり早い時間変化を
脳が検知できるとするならば、周波数特性に加えて過渡特性も「音の良いスピーカー」
の必要要件ではないかと思うのです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~momo1/sub1/new_sub/140421watanabe1.htm



995 :R35:2006/10/04(水) 22:02:44 ID:qW7Stysm
>>981 今週末会った時にそんな自称物理学者がいたと笑い話をしてきますよ
シランクスさん、先端領域の物理学者でも音聴については、みなまったく専門ではないのです。
まずできる精一杯の理解をしてみて、いつもまちがいもしながらそれから探求を始めて行きます。
どういう専門ですら、たいがいみな不完全ですし、まちがいはしょっちゅうです。
フルート奏者が今日完全な演奏をしなかったと言って誰かがが笑っても、
楽しんで演奏してれば気にしない、気にしない、山下洋輔なんかまちがいは笑い飛ばしています。
ここは攻撃を楽しむ人が多く、転がり方が違いすぎますが、どうせ転がるなら自分が笑ってれば
それでいいでしょう?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:04:33 ID:H6gw+K+E
もう一つあえて言うと彼はシランクスさんが好きだったんだと思いますよ
彼の中にある底知れぬユーモアが感じ取れませんでしたか?
そういう意味ではとても私は彼にはかないません

自分に内在する知性をわざと出さないということは普通の人間にはとてもできませんよ

あそこまで面白半分で全てのことが出来るのは立派です

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:09:27 ID:H6gw+K+E
>>994
まったく悪ですね、本当に
最初から狙いは見えていましたが。。。。。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:10:47 ID:H6gw+K+E
>>994
もう一つ真剣な願い
ラファをこれ以上追い詰めるのはお止めなさい

お互いのために意味のないことです

ま、これも気まぐれでいってるんですけどね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:13:57 ID:H6gw+K+E
>>R35さん

私は自分の専門領域で成功したためしがありませんw
ま、そこから何かを見るのも行き方かと思い最初から予想が外れることを想定しています

1000 :915,917:2006/10/04(水) 22:14:36 ID:iP0oANCh
いやー、見抜かれてしまった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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