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【思い込み】ケーブル否定派2【オカルト】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:51:14 ID:sh+QXzUx
ケーブルを替えても音は変わらないのでしょうか?
冷静な議論を出来ない肯定派を笑い飛ばすのも、楽しいもんでしょうw

気楽に楽しみましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:54:31 ID:guaPmDE+
>>1
変わりますよ。最後の詰めにケーブルによる追い込みは不可欠です。
ケーブルによる音の変化がなかったら、オデオはもっとお金がかかるでしょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:55:20 ID:sh+QXzUx
インチキブラインドテスト(これですら、実際やったかどうか疑わしいw)を「証拠」だと主張する
愉快な連中が肯定派。

銅線見て勃起する変質者って、マジ格好良いよなwww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:56:45 ID:k8lCQmAQ
ID:guaPmDE+
100げと、オメ。ちょっと悔しい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:57:19 ID:Lw0b1rmT
否定派(笑)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:58:01 ID:PfoKAm1w
>>2
いや、そりゃおかしいんじゃないか?
ケーブルで音が変わるから混乱する。
本当なら音が変わっていいのはスピーカだけじゃん?
後は電気信号だし。これ変わってるってことは、
外なり中なりで影響受けて、元から変化してるってことでしょ。
いわゆる原音からは外れちゃうじゃん。
理屈で行けばケーブルごときで音なんか変わってもらっちゃ困るんだよ。
変わらないケーブルを作る事が究極なのではないか、と思うんだが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:58:02 ID:sh+QXzUx
ほーら、また勃ってるw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:58:22 ID:k8lCQmAQ
>>3
インチキと決めつけているのにその証拠も出せない。
しかし人には証拠証拠とさわぐアホざる出没中!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:58:39 ID:bizspyxR
脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:59:08 ID:k8lCQmAQ
>>6

だから変わるんだよ。
わからない人がいるのも確か。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:59:41 ID:sh+QXzUx
インチキマニア必死だなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:00:19 ID:k8lCQmAQ
>>3
聞分けられない人にとってはその程度の理解が限界でしょうね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:00:57 ID:QM9SEwEC
否定猿に何言っても無駄無駄。

「ケーブルじゃ変わらない」ってのが金科玉条の宗教なんだからw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:01:05 ID:sh+QXzUx
>>12
ウワッ!いか臭い!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:01:08 ID:k8lCQmAQ
ID:sh+QXzUx

君の存在自体がインチキオヤジに見えてきますた。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:01:15 ID:PfoKAm1w
>>8
いやいや、テストを確かにやったとしてもそれを他人が
確認できる形で出さない限りはしてないのと同じだよ。

昔フェルマーの最終定理ってあったじゃん。
10年くらい前に解かれたけどさ。
あれをフェルマー自身が説いていたかどうかっていうと、
「余白じゃ書ききれないや」としか書いてなかったわけで、
解いていたかもしんないけど証拠がないから解いてない、とするのが自然。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:02:01 ID:guaPmDE+
>>4
悪いなw

>>6
>変わらないケーブルを作る事が究極なのではないか、と思うんだが。

その通りだよ。でも現実にはケーブルで音は変わってしまう。
じゃあ逆にそれを利用してしまえという考え方さ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:02:01 ID:sh+QXzUx
>>15
いかオヤジ、早速勃ってるなw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:02:22 ID:k8lCQmAQ
聞分けられない、そんな耳の持ち主は
臭い匂いがしそうな件に着いて。

>>14
君のことね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:03:22 ID:PfoKAm1w
>>10
変わるのは分かったが、変わっちゃ困る、という話をした。

たとえばシールド厚いから外部の電波を遮断できるとか、
酸化を防げるとか、なんか対衝撃力が上がる、とかはいいんだけど、
音変わっちゃ困るじゃん。原音じゃないじゃん。
音変えちゃうってことは、むしろ駄目なケーブルじゃん。

という。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:03:31 ID:k8lCQmAQ
ID:sh+QXzUx

風呂はいらないとケーブルの違いがわからんぞ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:03:32 ID:sh+QXzUx
>>19
お自慰ちゃん、成仏してねwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:04:52 ID:sh+QXzUx
>>21
今日も銅線と一緒に泡まみれってか?www

幸せに昇天しろよ・・・ドピュッ!www

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:04:59 ID:PfoKAm1w
超伝導ってあるじゃん。電気抵抗ゼロになる。
あれを全配線で使えたとして、そうすると超伝導素材によって音が変わる!とかあんの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:05:08 ID:GTd3Men4
音の変化を「体感した」ことは問題にしていない。

テストをやったと言うだけで証拠を出さない奴が問題なのだよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:06:08 ID:fgq9KQJT
>>20
原音再生できてあたりまえだと?

おまえアホまるだしwww

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:07:38 ID:sh+QXzUx
スピーカーに繋ぐなんてまだまだ肯定派の入門編。

一緒に風呂に入って、グルグル巻きにして泡まみれ。そして・・・昇天w
これがケーブルマニア肯定派の上級編。

違いをビンビンに「体感」できるよ〜〜〜wwwww  ピュッ!w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:08:07 ID:guaPmDE+
いいかい?
完璧な録音。完璧なマスタリング。完璧な再生機器。部屋。
これらがそろってこそ初めて色付けのないケーブルの価値が出てくるんだよ。
だってケーブルが完璧だったらかえって他の機器の粗が見えちまって落ち着いて聴いてられないだろ?
オーディオはトータルコーディネートの再生芸術なんだ。現状ではね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:08:08 ID:fgq9KQJT
どのアンプなら

どのCDPなら

どのSPなら

原音再生ができるんだよw

教えろよwww





30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:10:49 ID:PfoKAm1w
>>26
なんでよ?
原音再生という言葉を単純に考えれば、ありのままを再現するってことだろ?
ケーブルやプレーヤ、アンプなんかで音が変わってたら原音とは程遠いじゃん。
伝言ゲームじゃないんだからさ。きっちりそのままを伝送してくれないと。
変えたら変わるってことはさ、言い方悪いけど不良品じゃん。
サンふじを注文したらジョナゴールドが着いたとかさ。詐欺じゃん。
ジョナゴールドがまずいわけじゃないけど、俺が頼んだのはサンふじなのにって。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:10:53 ID:fgq9KQJT
100万のケーブル拝んでる奴もキモイが

耳クソ5年掘ってない奴もキモイw



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:12:46 ID:fgq9KQJT
>>30
そこまでキチガイのフリするなら

縦読みくらい入れろよwww



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:13:47 ID:sh+QXzUx
さあ。
これだけ煽れば、肯定派諸君(?)の、おかしなおかしな擬似科学的説明が聞けるかな?

わくわくw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:14:55 ID:guaPmDE+
>>30
いや、君の言うことは正しいよ。
オデオ機器は不良品なのさw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:15:32 ID:PfoKAm1w
疑問に思ったことないの?
「原音って何?」って。
いや、一回くらいは誰でも思いそうな気がしたんだけどさ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:18:25 ID:GTd3Men4
>>29
原音再生が、「信号を劣化させない」という意味であることを前提に言うが、
アンプもプレーヤも低価格機で十分な性能に達している。性能差は非常に小さい。

スピーカーは再生帯域が大きく異なるし、歪み特性が明らかになっていないので
一概に言えない。指向性や音放射の波面形状も解析する必要があるだろう。
スピーカー以外は性能に大差ない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:18:32 ID:Dsw0SIRW
>>35
ジャンルによっては、SR用スピーカーを使うのが原音に近いといえる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:19:38 ID:PfoKAm1w
たしかにそこにソースがあるんだから、そのソースの元である原音というのは存在してるんだろうけどさ。
それを再現する機械が今まで一度も出たこと無いんだぜ?
それなのにさもその原音を聞いた事があるかのように話を進めるというのがどうにも納得がさ。
しにくいっていうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:21:20 ID:fgq9KQJT
>>35
コンデンサひとつで音が変わっちまう現状で

原音とか、寝言いってんなよwクソガキwww



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:21:34 ID:N6xHHf4x
っていうか、否定派は脳内でゴチャゴチャ考えてないで、一度で良いから
ダイナとか行って試聴してくればいいのに。
そうすればルーム提供も必要ない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:22:06 ID:guaPmDE+
>>38
どこをどう読んだらそう取れるんだ?w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:22:35 ID:OQfYazkD
今日、アンプとCDの間のケーブルを換えた
今までRCAで3mのケーブルだったのを、XLRの1m×2にした
音の明瞭感が心持ち上がったような気がする

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:23:18 ID:I8jC100I
要はココに来る連中は音が変わるも変わらないも
何を言おうが説得力を持ってないってこった。
素人の限界だなw

ケーブル替えりゃ確かに音は変わって聴こえるが納得できる理屈に辿り着かないまま。

車のエンジンだって未だに使用燃料すら統一される気配無いしな。
技術なんてものは常に不完全な状態じゃないのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:23:56 ID:guaPmDE+
オデオってのはね。たった2本のスピーカーでいろんな音源、多数の音源を生み出す幻覚装置なんだよ。
最初からまやかしなんだよ。まやかしだからこそ、より上手く騙してくれるものを欲するのさ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:25:33 ID:fgq9KQJT
>>36
>アンプもプレーヤも低価格機で十分な性能に達している。性能差は非常に小さい。


2次元オンナも生身のオンナも性能差は小さいだろうおまえには

何を言っても無駄なんだろうなwww



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:25:49 ID:PfoKAm1w
正直試聴とか行っても全然わかんなかったからさ。
クソ耳、っていうのはまぁそれはそうだろうな、とは思うけど、
とすると、いったい何をどうすれば差が分かるのか、と思ってさ。
完全に才能の世界だから生後の努力など無意味、ということになると、
じゃあオーディオを趣味とする人の大半はうそつきなのか、って気分になるし。
生後の努力で埋めようの無い才能の世界で生きる人間がその辺にほいほいいるわけない。
とすると努力やらでどうにかなるんだろうけど、じゃあなにすりゃいいのって。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:28:10 ID:k8lCQmAQ
>>25

またアホの証拠厨ですか〜?
放置。

>>27

君は放置にも価しないゴミだな。NGID。

>>28
ふむふむ

ID:fgq9KQJTお前のようなアホもNGID行きだ。乙

>>36

言っていることがもっともらしいが現実に即していないレスだと思うぞ。


現音再生って言葉はオデオには不毛だし、
天文学的な値段のオデオは現音を超えたものを目指している、聞いているものに元音以上の何かをもたらす
それが目的なんじゃないかと考えている。

超高級オデオはね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:28:58 ID:Dsw0SIRW
とりあえず、ブラインドテストで否定的な結果が多いから変わらないと思っている。
肯定的な結果だらけなら、変わると思うが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:28:58 ID:fgq9KQJT
>>46
正直
クソ
 すると
   才能
じゃあ

 する


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:29:33 ID:guaPmDE+
>>46
君にいくつかの質問をする。

オデオはどのぐらいやってる?
全て単品でステレオ装置持っている?
聴いてる音楽ジャンルは?
アンプによる音の差は分かるか?
CDPによる音の差は分かるか?
セッティングによる音の差は分かるか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:30:00 ID:GTd3Men4
>>44
まやかしだと思っていれば気分も楽になりますよ。
ケーブルに全然こだわらない私も真空管アンプ派だから。
メッシュプレートの2A3は独特の雰囲気がある。いい音がするんです。
満足できればそれでいいんですよ。自分を過信して、
「違いがわかる」なんていうからいけない。自分を特別な人間だと思い込んでいらっしゃる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:30:20 ID:k8lCQmAQ
>>48
昔々、地球は回っていないと思っていた人がほとんどだった。君はそれを信じるんだね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:34:01 ID:GTd3Men4
>>45
あなたは音だけが目的なの?
スペックでは語れない要素も含めて機器を選んでるんでしょ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:34:08 ID:PfoKAm1w
>>50
PA暦でいうとゼロ
もってない
別にこれといって聞くもんがない
正直分からん
これも正直分からん
試した事がないから分からん

店に行ってさ。アンプとスピーカのセレクタとかあるじゃない。
あんだけ音が変わる変わる言うんだから沢山試せば
少しくらい違いが分かるかも、と思って試したんだけどさ。
アンプとかプレーヤの差なんてはっきり言って全く分からんかったね。
やっべ、全然わかんねえよ、と思いながら聞いてたよ。
さすがにスピーカはなんか違うとは思ったけどさ。
まぁこれも目隠ししてやったらきっとどれがどれってのは分からんだろうなと。
だから俺はクソ耳で、単に高いだけの機械にあこがれてるんだなと、
長いこと思ってる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:35:51 ID:Dsw0SIRW
>>54
なんでピュアAU板にいるんだ・・・
別に排除する気はないが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:37:30 ID:Dsw0SIRW
>>54
プレーヤーの音の違いを知るのに一番手っ取り早い方法は、
今書き込みをしているPCにイヤホンを突き刺すことだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:37:53 ID:GTd3Men4
>>47
信号を変化させる方法もあると思う。
それ以外にも方法がある。本人の感性に訴えかける要素が、超高級機の価値だろう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:38:56 ID:N6xHHf4x
>>55
確かにw
絵の才能の無い人が絵画を趣味にしようとするのと同じくらい滑稽。
オーディオを趣味とせず、装置を単なる音楽再生機として使うべきだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:39:06 ID:++vPZdZA
>>54
ポータブル機に繋ぐヘッドホンやイヤホンの音の違いくらいは
判らないか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:41:00 ID:fgq9KQJT
なんか初めてピュアAU覗いたけど

逝ってる奴多いのなw


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:41:08 ID:guaPmDE+
>>54
自分でちゃんと機器一式そろえてさ、しばらく使ってると
するとどっか不満が出てくるのよ。
最初はセッティングいじるのね。直置きより重量ブロックのほうが低音しっかり出るじゃんとかさ。
でもまたしばらくすると「あれ?声が汚れてるじゃん。」てなふうに少しずつ気づいてくものなんだ。
そんな簡単に分かるようになるもんじゃないぞ。
でも真剣にやっていればある時ふっと気づくようになるんだよ。個人差はあるだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:41:27 ID:k8lCQmAQ
>>54
今日初めて正直な人にあった気がした。清々しい気分になった。みんなはならんのか?
ショップに行ってちょっと聞いても初めはわかりにくいと思う。
だが、だんだんわかるようになるもんだとおもう。
才能って言ったがたいした才能はいらん。才能の頂点はモーツアルトだが
普通の能力で十分楽しめるし違いもわかるようになる。

まず自分の機器を持つのがいいと思う。すぐにわかるようになる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:41:48 ID:hiUjKeLg
壁コンからパワーアンプまでの電ケーを電気屋で売ってる
小判型のACコードからステルスのインドラに替えました。


まさに激変しました。本当です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:42:05 ID:Dsw0SIRW
>>54
言うなれば、アンプの出力をAD変換&正規化して、
符号化を行って、元のCDとバイナリ一致するのが究極ということかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:42:32 ID:PfoKAm1w
>>58
下手の横好きなめんな!
ジョギングを趣味としてるおっさんとか、走る才能ないのにジョギングを趣味としちゃいかんのか!
ああ、そりゃ確かにおっさんは走るのは遅いかもしれん。
100m16秒とかかもしれん。はっきり言って遅い。才能が無い。
世の中には10秒を切る人間もいるのに。
しかしそれでもおっさんはジョギングを楽しいと思って、
毎日走ったり、あるいはジョギングを楽しむなんか、靴とか色々調べたり試したり、
ジョギングコースを計画してみたり、才能が無くたって楽しめるんだ!
趣味毎全てに才能がいるなら人間なんてやってられるか!

66 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 22:42:38 ID:br6bTEFB
>>54
自分でセパレート買って聴きたい音楽を見つけて一月くらい聴き比べしてると
比べたものの中になんとなく違和感があるのがでてくると思うよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:42:49 ID:GTd3Men4
>>48
ブラインドテストで違いがわからなくても、結果は参考程度にすればいいのでは?
アクセサリーとしての価値はありますよ。
「細いケーブルは頼りない。心細い音に聞こえる。」という評論はありだと思います。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:43:10 ID:5ivj4hNO
逆に>>54みたいな人がいっぺん変化を知っちゃうと
ものすごくオーディオにのめり込んでしまったりするんだよな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:43:58 ID:Dsw0SIRW
>>67
そこまで否定はしないな。アクセサリの価値は確かにある。

同じ味でも1枚10円の紙皿で料理は食べたくないからw

70 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 22:44:12 ID:br6bTEFB
>>54
聴き比べするのはSPケーブルね。安いのでいいから。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:44:29 ID:k8lCQmAQ
>>63
インドラってパワーコードもあるのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:45:03 ID:DNj/GA3e
>>64
そういうのを机上の空論という

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:46:06 ID:Dsw0SIRW
>>72
うむ。理想LPFみたいなものだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:46:43 ID:k8lCQmAQ
>>70
もぐさま。
そりゃーSPコードもいろいろ試したいけれど、、、。
僕の場合はパワーケーブルで音がとても変わるので
高価なSPケーブル一本かうよりACケーブル3種類かって遊んでます。
安上がり安上がり。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:47:03 ID:PfoKAm1w
で、話を戻すけど、結局どういうテストをしてどういう結果が出れば、
ケーブルによる変化の有り無しに対する結論出せんの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:48:38 ID:fgq9KQJT
>>63
オーディオ用に新しく東電とかに電気契約するともっと変わるよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:52:06 ID:guaPmDE+
ケーブルによる音の差異は機器では計測し難いというからな。
たとえば俺の部屋でいつも使っている二種類のRCAケーブルを俺の部屋で俺の装置で
ブラインドで変えてもらっても100%当てる自信があるが・・・
実際に素人の友人にそれをやってもらったがほんとに当たるのでびびっていたよ。
なんで?って。

78 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 22:53:08 ID:br6bTEFB
>>74
電源の根本的見直しをしたほうがケーブル買い換えるよりいいかも知れません。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:54:05 ID:fgq9KQJT
>>75
ステップ1:おまいの耳クソを掘る

ステップ2:バイトをして金をためる

ステップ3は2まで終わったら教えてやるよ


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:54:42 ID:GTd3Men4
>>69
料理は視覚も重要だし。紙皿に料理を盛り付けて出す店に行く客は少ないでしょう。
晩餐会で100円ショップの皿を使うわけにもいかないし。要するに、雰囲気の問題。
「ブラインドテスト」という言葉を口にするだけでオーディオの雰囲気が害されるんでしょうか。
ワインや日本酒でもやってることですが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:57:57 ID:guaPmDE+
>>75
取り合えず機器そろえて一年ぐらい使ってみて、それからだな。
このスレにくるのは。自分でいろいろ経験してみな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:58:20 ID:k8lCQmAQ
>>75

清々しい人、君には答えよう。

例えば10回テストすると決めるだろ。
10回のうちどれが高級ケーブルでどれが100円/メーターのケーブルか決めるんだよね。
で、変えたかどうかもナイショにしておくわけ。変えない場合もあるのね。
しかも変える所を見えなくしてテストするんだ。これが簡易ブラインドテスト。
ケーブルに対する印象を1〜10まで紙に書いてもらって
後で実際変えたケーブルとの関係をつき合わせるんだ。

実際は10回じゃなくもっとやったしテスト者も一人じゃないよ。

でー、変えなくても変えて聞こえちゃったり変えたのに変えてなく聞こえるのが多ければ
ケーブルによる音の変化は否定的、逆なら肯定的。

こんな程度の試験だからお遊びみたいなものだけど、けっこう面白い結果だったよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:58:23 ID:GTd3Men4
>>75
1.「私はケーブルの違いがわかる」と主張する者が名乗り出る。
2.違いがわかる環境を確保する。
3.その環境で被験者に公正なブラインドテストを実施し、結果を公開する。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:00:39 ID:guaPmDE+
>>83
耳が出来ていないと、たとえ変化があったとしても聞き取れないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:01:09 ID:k8lCQmAQ
>>78

アイソトランスも超高級壁コンも使っていますのでこれ以上の見直しは
配電盤の改装や引っ越しが必要なので、資金が伴いません。
他に見直すアイディアがあったら教えてください。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:02:35 ID:r8wOqD2Y
>>75
否定派(未経験派)が聴き比べをする。

以上w

87 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 23:03:01 ID:br6bTEFB
家庭用電源とは全く別の専用電源を引く事は可能ですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:09:35 ID:GTd3Men4
テストは2種類のケーブルを用いる。AとBを用意し、ケーブルを知られないようにして
順番に聞かせる。切り替えるタイミングは知らせるが、どのケーブルなのかわからない状態にする。
順番の組み合わせは4通り。A→B、B→B、B→A、A→Aのどれかをランダムに選ぶ。
被験者が回答し、これで1回のテストが終了。これを繰り返す。
10回実施した場合は、9回以上正解したとすると結果は信頼してよい。
テスト結果と同じ状況が偶然に起こる確率を5%未満、厳密にやりたい場合は1%未満にする。
ブラインドテストの方法。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:10:56 ID:Dsw0SIRW
そんな面倒なことをしなくても、ネット上のブラインドテストを持ってこればいい。

そういう有益な情報を見つける能力も重要なコンピュータリテラシーのひとつ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:11:23 ID:k8lCQmAQ
>>87
なるほど、他の家電製品を使っているときと使っていないときではそんなに差がありません。
ただTVと同じコンセントからCDの電源をとっているため、
CDにはアイソトランス、使っていないトランスがありこれはTVにつないでいます。

しかし、TVの電源を落としたとしても変化は感じません。
電源ケーブルを変えた時の変化の方が遥かに大きいと思います。

別系統で電源を引けたら良くなるかもしれないので検討してみます。
情報ありがとうございます。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:11:47 ID:Dsw0SIRW
>>88
あなたに向けたレスではないので悪しからず。

92 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 23:12:50 ID:br6bTEFB
>>85
水は大元の原水が汚れていては水は後でどんなにしてもおいしくならないの。
電気も同じじゃないかなぁ・・・。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:15:37 ID:GTd3Men4
>>84
変化を聞き取れる、と主張する人を対象にしないとあまり意味がありません。
他のテストや診断などで、聴覚が優れている保証のある人を被験者に選ぶなど方法はありますが。
さもないと、「実力の無い被験者を連れてきて否定派に有利な状況を作り出した」と批判されます。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:16:28 ID:k8lCQmAQ
ところで、もぐもぐサンはどちら方面でお働きでしょう?

東京、千葉、神奈川、群馬、などなど。
東京なら有楽町、新大久保、上野、錦糸町、などなど。
どの辺りですか?よろしかったらヒント
お願いします。

95 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 23:17:12 ID:br6bTEFB
>>90
冷蔵庫とか、その他家中の待機電力を消費してる機器が元で繋がったりしてませんか?
別の専用電源を作ると多分鮮度が増すと思うにゃ。

96 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 23:17:51 ID:br6bTEFB
まだ学生にゃ。W

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:19:27 ID:N6xHHf4x
>>96
若ぶるな。
本当は、いい年したおじさんだろ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:20:08 ID:k8lCQmAQ
>>96

うーん。^^;



99 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/16(水) 23:21:14 ID:br6bTEFB
こらぁ〜!!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:21:33 ID:k8lCQmAQ
てっきり神奈川方面と思っておりました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:33:07 ID:m7XjZWe6
こんなクソ立てるより働いてケーブル買え!


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:24:53 ID:Z4rh9ggF
流れ早過ぎだよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:20:14 ID:eEbkhGkq
たとえばさーバッタ屋で1m10円の直径5mmくらいので昔、豆電球とか繋ぐ様なケーブルと
1m2万円くらいで直径1.5cmくらいのケーブルを比べてみ
豆電球繋ぐほうは”ブーン”とかするノイズが聞こえてくるジャン
でも2万円もするほうはそういったノイズは聞こえないよね。
そういうことじゃねーの?
ちなみに折れはドンキで買ったスピーカーケーブル(5m2000円くらいだったと思う)を愛用していたが
たまたま友人が買いすぎたって言うんで高級ケーブルを先日もらったのね
結構音変わるかな〜と期待していたが、それほど、っていうか全く変わらんかった。
もう友人に電話して無駄使いしおって!!って小一時間...
確かにケーブルの違いで音は変わると思うが、それが人間の耳で聞き取れる程のものかどうかは
微妙だよね。
多分少しの違いはあるにせよ、ケーブルに金掛けるんだったらその分CDやレコード買ったほうが
良いというのが折れの結論。



104 :103:2006/08/17(木) 01:31:37 ID:eEbkhGkq
ちなみに山水の907GエクストラでJBL4312+JBLJ216PROをドライブしている。
オーディオ暦20年

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:57:57 ID:H69Cm10E
糞耳乙

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 05:52:44 ID:PFmpf8n5
続きの新スレたてずに素直に未経験派スレにいけばいいのに、何故まだ続ける?

否定側がまともにケーブルを比較試聴した事が無いのはもう周知の事実じゃん。

で、『違いはあるが、判別できないから否定』と言う一部の意見に他の未経験派がどれだけ賛同しているのかは知らんが
そういう主張をするなら最低限、君達が違いを感じたケーブル群と
それを判別できなかった、という君達自身の検証、もしくは体験例を提示してくれよ。


それが出来ない、または既にデータがあるから云々言うのは未経験派だからという事には異論は無いんだろ?

検証会氏のシステムがどの程度か見る事は出来なかったが
肯定派どころか否定側からも誰一人連絡しなかったんだろ?

経験を過信するのはどうか、と思うが経験を全くせず否定するとはどういう事か?

マラソンは確かに辛い、走ってから否定しろ、と言われても全ての人間が完走できるわけない。
だから走る気がないならマラソンを否定せず未経験です、と言えばいいんだよ。

それを走った事も無い外野が『データでは身体を痛めるだけで…』とか『水泳したほうが余程…』と言っているのが今のこのスレだ。

ケーブル比較試聴経験のある否定派、自分なりの検証やデータを提示できる否定派、お待ちしています。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:31:43 ID:60EK18/j
俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす!
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:33:20 ID:60EK18/j
俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:38:08 ID:60EK18/j
俺的まとめ3

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:04:44 ID:60EK18/j
俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:18:23 ID:3MOIzQKb
ケーブルで味付け(笑)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:26:34 ID:e/IC8Uoq
肯定派は電気工学や金属の物理特性など理解してなさそうだよね〜。
一番問題なのは、自分の体験が絶対に正しいと主張することかな〜。唯我独尊なんだよね〜。
本当にケーブルで音が変わるのならば、大発見だよね〜。科学誌のネイチャーやサイエンスに論文を寄稿すればいいのにね〜。
数メートルで数十kHzの交流の電気信号を伝送して変化が認められたら、それより数千倍も高い数百MHzの周波数を扱っているCATVはどうなるんだろうね〜。
途中にブースターが何箇所もあるから、伝送信号なんて原形をとどめないんじゃないのかな〜。実際にはそんなことないよね〜。
ケータイやPCなんて、もはや数GHzの世界ですよ〜。オーディオで扱う周波数の百万倍の以上ですよ〜。
ケーブルで音が変わるということは、伝送途中で信号が変化するんでしょうかね〜。人間の耳で認知できるほどの違いが出るなら、オシロ等で確認できますよね〜。
そういうことをちゃんと理解しているのかな〜。それとも肯定派は「自分達の耳は特別仕様」とでも言うのかな〜。

                                   

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:00:59 ID:+rGVg4SP
>>110
で、俺的にはそのカオスにどう立ち向かうの?
選択できるのはスピーカの特性とアンプの特性だけ?
そんでこれまたどして自分自身の耳の特性がはいってんのw

>>112
そんなことは分かってるが変わるから面白いんだ罠。
チミのようなのを還元主義の科学バカつーのよw
徹底した還元主義的手法が有効なのはシステムの細部を検討する場合のみ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:15:14 ID:60EK18/j
>>113
>そのカオスにどう立ち向かうの?
立ち向かう必要などまったくない。そのまま受け入れろ。
それがいやなら、5.1ch再生にしろ。そしたら、ほとんど直接波だけを聞いていることになる。
あるいは、PCソフトには、多機能のエフェクト・ソフトがいっぱいあるから、適当にいじって好みの音とせよ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:21:10 ID:+rGVg4SP
>>114
じゃ、AV板でエフェクタについて騙ってくれば。
ま、安AVの方が楽にうるさくない音が出るけどね。
ピュアはオカルトだから次元が違うのよw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:40:35 ID:60EK18/j
>>115
まあ、俺はオカルト・バスターズとしてここにいるだけだ。
まず、CDのお気に入りの曲をアップサンプリングするだろ。
そして、Ozone 3という多機能エフェクト・ソフトにかけるだろ。
そして、DVDオーディオ・フォーマットで焼く。
これが、俺のオーディオの楽しみ方だな。
ケーブルとか、セッティングとか、機器とか、音源とか、どうでもいい。
現代科学では、好き勝ってに音作りができる。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:48:54 ID:c5sNTVKH
あのね、ケーブルの音の違いって導体による違いだけじゃないんだよ。
シースや端子、ダンプ材、絶縁材などの振動モードによる部分が大きいと思う。
柔らかいケーブルは柔らかい音が、硬いケーブルはハードな音がする傾向があるのはこのため。
でもケーブルは使いこなせると便利だよ。
あと半歩ボーカルを前に出したいとか、高域のきつさを抑えたいとか、ベースのボリュームと歯切れを上げたいとか
機器を買い換えることなく修正できる。しかもイコライザーで修正したのとは比較にならない低歪みでそれが出来るんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:50:22 ID:b0jKtyOk
>>116
いくら何でも機器も音源もどうでもいいなどということはないだろ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:50:48 ID:+rGVg4SP
>>116
アホゥ、余計なお世話だな。
SMプレイ好きに変態は志ねといっとるに近いなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:54:30 ID:60EK18/j
>>118
機器は言い過ぎか?
音源っていっても、通常CDとかSACDとかだろ。CDつくるときにすでにエフェクタが入っているぜ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:01:29 ID:e0Ej+Snk
>>112はケーブルだけでなくアンプやスピーカーなどの音の変化も
否定するのかな。
自分でまた他人がケーブルを替えて、その時音の変化を聴き取った
ことが本当にないのかな。
なんか怪しいな。自分にウソつくんじゃないよ。
もし本当に変化が聴き取れなかったのだとしたら、君の耳は糞って
ことになるんだよ。
データ好きには結構いるみたいだけれどね。




122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:05:08 ID:b0jKtyOk
>>120
そのソフトが具体的にどんなことをしてくれるのか知らないが
つまりは音に味付けして聞くからケーブルや音源による微妙な違いなど
問題にもならないということか。

そういう楽しみ方が悪いとは言わないが、そんな趣味は俺にはないし
ここの多くの人もそうだろう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:05:20 ID:c5sNTVKH
で、変化を聴き取れるという人間でも、その中にプラシボ分を含んでいることは否定しない。
だって人間だもの。でもそれにしては変化と価格との一致はそれほどないんだよな俺の場合。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:18:24 ID:P3cnglmj
>>106
前スレからの勢いで続いてるように思う。
否定派は、音の違いを体験できるかどうかは問題にしていない。
音の違いはケーブルによるものだ、という確証が得られないので疑っているだけ。
だから、否定派は検証なんてやる気は無いし体験を語る必要は無いと思ってる。
私がシステムを晒した後の展開を見れば、否定派が自らの経験を語る可能性は更に減っただろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:19:50 ID:60EK18/j
>>122
じゃ、どういう楽しみ方をしているんだ。
CDにはいっている音が原音で、原音再生を追及しているとでも。
幻を追いかけるのは、早くあきらめた方が精神衛生的によいぞ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:25:12 ID:b0jKtyOk
>>125
音楽のジャンルというか楽器や演奏の種類によって話が違う。
コンサートで生の楽器の音や歌手の声を聞く音楽もあれば
それらをスピーカーを通して聞く音楽もある。

それらを一律に論じること自体不可能。
>>125さんの音楽の楽しみ方に異を唱えるつもりはない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:27:19 ID:c5sNTVKH
上等なステーキは塩コショウだけで食べたいって人間と
ステーキだけじゃつまらん、この肉を細く切って今日はチンジャオロースでも作ろって人間の話じゃね?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:31:24 ID:c5sNTVKH
で、塩コショウなんてチンジャオロースの味付けに比べたらどれも同じだろってのと
いや、塩だってコショウだって色々風味の違いがあるんだぜっていうさ。

また塩コショウ如きで肉の味は変わらないよってのと
いや、塩加減で肉の味は数段美味く感じるものなんだよっていうね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:35:48 ID:+rGVg4SP
>>125
幻を追いかけてると何時しか幻が現実味を帯びてくるから面白いのよw

130 :112:2006/08/17(木) 11:43:19 ID:0z33OFeF
どうやらケーブルの話をしているのに、また話題のすり替えですか〜?
スピーカーは振動板の素材、マグネットの種類、エンクロージャの構造によっていくらでも周波数特性が変化することぐらい知ってますよ〜。当然音色も違いますよね〜。
アンプにしても、回路が異なれば音質に差が現れるのは当然でしょ〜。回路構成によってS/N、歪、周波数特性などに違いが表れるんだから、音に差が出て当たり前ですよね〜。
自分はその日の気分によって真空管やMOS系のアンプを取っ替えひっかえして聴いてますよ〜。


131 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 11:44:19 ID:bXyWeZTc
>>125
何野暮な事言ってんのよぉ〜!w

大人の遊び、遊びですよ☆

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:44:39 ID:b0jKtyOk
で話をケーブルに戻すと、1つ知りたいのがSPケーブルの長さのこと。
あるケーブルが自分の好みだという場合、必要以上に長くしたほうが効果は大きいの?
アンプとスピーカを2mのケーブルで問題なくつなげる場合、4mにしたらどうなる?

誰か意見のある人はいる?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:50:59 ID:c5sNTVKH
特別な対策をしていないケーブルの場合、2m以下で使うのがベスト。
あるいはそのケーブルを作る過程で、試聴に使われた長さがベスト。
5mの長さで音決めされたケーブルなら5mが一番しっくりくる筈。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:52:43 ID:A8Eoyjj+
幻追いかけ止まらないように、生まれ変わるのさ心の中。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:53:02 ID:c5sNTVKH
一般にケーブルを長くして使用すると

ハイ落ち
低域の緩み
高低での位相ズレ
聴感歪み

などの弊害が出る。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:54:00 ID:A8Eoyjj+
ということは短ければ短いほどいいわけか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:54:40 ID:c5sNTVKH
一聴して、鮮度の低下、情報量の欠落、歪が増える。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:55:06 ID:+rGVg4SP
>>129 面白いつーより快感なんやなw
ま、SMも極めればパラダイスかもしれんやないか。
やりもしないで決めつけんなよ。
漏れは自己の思いこみから離れられないオナニー小僧の方が気色悪いぞ。
オデオは苦しみが伴うところはSMと似てるが
思い込みだけでは良い音へ到達できんよ。
愛と包容力がないとなw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:55:46 ID:c5sNTVKH
>>136
カイザーのような理論もある。高中低のタイミングが揃う長さのつぼがあるのだと。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:57:47 ID:b0jKtyOk
>>139
カイザーの理論って何ですか?何かむずかしそうですが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:01:17 ID:c5sNTVKH
>>140
ここ見てね。

http://www.rosenkranz-jp.com/

俺も半信半疑だが、確かに偶然の一致を見ることもある。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:03:19 ID:9j+UiRgj
高低音での伝達速度を言うなら
ツイーターウーハーも前後させないとな



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:04:19 ID:c5sNTVKH
>>142
ネットワークで吸収しようってのもあるね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:08:52 ID:9j+UiRgj
ケーブルの変化を聴くときには

低音の出方もだが
ピアノのアタックがいちばんわかり易いですよ
>耳が鈍感なみなさん



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:10:03 ID:b0jKtyOk
>>141
感謝。理論は見つけられなかった...というか、ケーブルやプラグの色が
関係するという話を見てもうそれで十分という気持ちになってしまった...

確かに色はプラシーボ効果はあるかも。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:20:27 ID:dSpO9qpR
すまん、この板でさえネタ扱いのカイザーを真面目に語るのはちょっと…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:24:48 ID:c5sNTVKH
いいじゃんか。ありのままにこんなのもあるんだよってさw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:26:44 ID:9j+UiRgj
色で音が変わるかは知らんが

女のパンツの色で興奮度は確かに変わる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:30:06 ID:QaK4Yqe0
マンコの色で興奮度は確かに変わる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:32:47 ID:+rGVg4SP
カイザーで音が変わるのはケブルより上級だろ。
ノウハウを無料で提供したのは良いけど
あのボッタ栗教祖ぶりには驚きだなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:33:50 ID:b0jKtyOk
>>149
具体的には?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:33:50 ID:c5sNTVKH
裸の美女がそっとケーブルを支えてくれてたらスゲーいい音がしそうだw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:36:34 ID:zuTIEHFI
やっとケーブルで音が変わらないなんて言うバカが減ってきたな、よし!!
ま、当然と言えば当然だが今度はその理由を考え始めたんだから進歩だが、
しょせん君らに判るわけ無いっしょ。w
専門の制作者だって理屈はよくわからないんだよ、こうやったらこう変わるなんてことは研究中。
経験則の積み重ねはメーカーで進行中、君らの頭で妄想進行中なのを理解しよう。

でね、間違えちゃいけないのは君らに判らないからプラシーボだなんだと逃げてしまうこと。
世の中には科学で解明されない現象は無数にあるんだ。
否定派のちっちゃい脳みそで判らなくても恥じではない、
でも判らないのを棚に上げて精神論にすり替えちゃうと恥ずかしいぞ。w

っておちでした。w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:37:11 ID:dSpO9qpR
>>130
機器の内部配線でも音質が変わるのはどう判断してるの?
エソやラックスみたいに上級機ではそこの拘りもウリにしてる
試しに手持ちの内部の信号線を全てオーグラインに交換したら、誰でも分かる変化があるよ

ちなみに漏れも変わる理屈は分からない
国内外のメーカーも独自のアプローチで研究してるけど基本的には経験則
今はまだそういう歴史の段階なんだと思うよこの分野は。顕微鏡が発見される前みたいな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:37:25 ID:c5sNTVKH
ピュア痛では高い金払ったほうが効果もあると思い込む種族が多いことも否定できんなw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:38:26 ID:9j+UiRgj
>>151

「アンだめだめ そんな引っぱったら 伸びちゃうでしょ」



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:38:49 ID:zuTIEHFI
自分なりにこんな糞掲示板見て結論出しちゃった君、乙

こんな糞掲示板でも真実は隠れている、それを見つけるのは君の能力だから
がんばってちょ。w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:43:49 ID:c5sNTVKH
機器の内部配線のことを考えても分かるけど、
ケーブルって結局純度を保つものじゃなくて、音の修正、調節機能ってことなんだな。
高低の量、タイミングを調整してスピーカーに渡す。

究極言ったら内部配線から色付けのないケーブル使って直出しってなるじゃん。当然線材や太さもそろう。
インコネもSPケーブルも接点がある時点で落第と。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:44:02 ID:b0jKtyOk
>>156
感謝w

で話を再びケーブルの長さに戻すと、結局実際のところはどうなんだろう。

短いほどよいのなら、多少音のよいケーブルを長く使うより、機器をスピーカーのあいだに
置いてケーブルを短く使うほうが効果的という話にもなりそう。

特定の長さがよいというのなら2mで足りるところをわざわざ5m買ってとぐろを巻かせて
おくということ?

ケーブルの達人の皆様の意見は?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:47:26 ID:9j+UiRgj
>>159
とぐろを巻いていいのはチンコとコイルだけ

君、素人だね?w



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:47:57 ID:zuTIEHFI
>>155
事実として同じメーカーなら総合力が上なのは高価なケーブル。
ただ、高級ケーブルはそれなりの価格のハイエンド製品を基準に作られているから
誤解を生じる、、、ってか勘違いやろうが湧いて出てくるんじゃねーの。

高級機買って高級ケーブル試したことは当然ない無知が自分の無知も知らずに立派にレス、乙w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:49:23 ID:e0Ej+Snk
チンコがとぐろ巻いていいってのは初耳だね
>>160赤ちゃんだねw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:49:33 ID:c5sNTVKH
>>159
音の鮮度って事では短いのがベスト。
SPからの音圧、振動伝播、磁気ノイズから機器を離すって事ではそれなりの距離が、
またあまりにでかい機器をSP中央に鎮座させたら定位に・・・
とぐろを巻かせたらコイルになって・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:49:47 ID:b0jKtyOk
>>165
無知な素人です。答えを知っている人がいればと思って質問しているのです。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:50:29 ID:60EK18/j
>>131
アホ、遊びなら、趣味を止めろ。
趣味とは、極めることだ。まあ、楽しむことでもあるがな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:50:54 ID:dSpO9qpR
>159
米のノードストやjpsというメーカーは電源ケーブルは2mがベストと発表してるね
日本のaetも1.8mがベストで、整流なのでこのくらいの長さが一番好ましい結果になるという事らしい
これも経験則だろうけどおそらく上2社のも同じ理由では

インコネは逆に短い方がいいってのが一般的
ただ上のノードストは0.6mより1mの方が好ましいのでそっち推奨してるそうだ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:53:27 ID:zuTIEHFI
>>159
SPケーブル、100円のケーブルと3000円のケーブルじゃそんなに差が出ないんだよ。
ましてや1メートルが5メートルになったって変わらないよ。
その差か分らないからと言って自分のことを糞耳だとか
ケーブルで音が変わるはずが無いとか決めつけると恥ずかしいと思うよ。

だいたいケーブル否定派って聞いたこと無いか変えたとしてもこと程度のことだもんね。
音の違いなんて一生判らんでしょうね。w

みんな正直になろう!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:55:48 ID:zuTIEHFI
みんな脳内は正直に晒そうね。

1mと5mのケーブルのさなんて微妙すぎて絶対に判らないと断言しよう。

やってみるとよくわかるよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:56:08 ID:9j+UiRgj
>>167
>100円のケーブルと3000円のケーブルじゃそんなに差が出ないんだよ。

おい ちょっと待て
いちばん変化するだろ そのへんが


170 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 12:57:06 ID:bXyWeZTc
>>169
ほっとこうよ。面白いから。W

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:57:33 ID:zuTIEHFI
>>163
君の言っていることはあくまで脳内理論であって実際にその差を聞分けるのは難しい。

だが、高級ケーブルに変えたとたん、音像が浮かび上がって聞こえたり
今まで聞こえなかった音がたくさん判別できたりするぞ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:58:36 ID:c5sNTVKH
ID:zuTIEHFI はケーブルの長さによる音の変化には鈍感でも
ケーブルの値段による音の違いには敏感らしいからw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:58:41 ID:zuTIEHFI
>>169

悪い、100円× 
   1000円○



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:59:31 ID:zuTIEHFI
お、もぐもぐ様だ

お元気ですか?

175 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 12:59:53 ID:bXyWeZTc
それでもかなり大きく変化しますね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:00:40 ID:zuTIEHFI
>>172
1メートルが5メートルになってもほとんど変わらんよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:01:56 ID:zuTIEHFI
>>175

勉強になりますた。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:03:24 ID:b0jKtyOk
>>171
つまりは次のようだということ?

音の良さ
低中級1m=低中級10m<<<<<高級1m=高級10m


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:04:34 ID:c5sNTVKH
>>166
2m以下のケーブルが音が良く感じるって人は多いけど、
メーカーでもそう言ってるんだね。

なんつーか、長いケーブル聴いてるとイライラしてくるんだよな。たぶん聴感上宜しくない歪が乗るんだろう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:05:00 ID:zuTIEHFI
>>175
そう言えば貴方、パワーケーブルではあまり音が変わらないとおっしゃってましたが
1000円と3000円のSPケーブルの違いが判るのになぜパワーコードでの
変化が判らないとおっしゃるんでしょうか?

電源のクリーンさによってケーブルの音の変化量は変わるような意見でしたが
合ってますか?

181 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 13:05:29 ID:bXyWeZTc
1000円〜3000円っていうとかなり種類選べますね。単芯もあるし。

シールドも色々あるし、選択肢が多いのもこの価格帯。家電売り場の
オーディオコーナーとかにもあるし。試すと結構面白いですよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:06:36 ID:zuTIEHFI
もぐもぐ様
たいへん不思議に思ってレスしたまでですのでお許しを。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:09:49 ID:c5sNTVKH
>>176
それは100万のケーブルでもメーター1000〜5000円のケーブルでもか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:09:50 ID:zuTIEHFI
>>181
なるほど、たくさんの種類があるのは判りました。ドモ

>>179
実際イライラするくらいの長さとは10メートルとかでしょうか?
そんな長さのケーブルはもちろん使ったことが無いので、、。
ちなみに長さによる変化が感じられたことはありません、
せいぜい5m〜1.5mくらいですので。

185 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 13:10:22 ID:bXyWeZTc
>>180
クリーンさと使っているアンプの影響もあるでしょう。今自室で使ってるのは
球アンプです。汚い電源×ケーブルの悪いところ=音。電源が綺麗なら影響は
結果的に小さくなるのではと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:13:35 ID:c5sNTVKH
>>184
俺の使っているケーブル限定で言わせていただければ、2m以下と2.5mでも差がある。
信じがたいことだが・・・
ともかく長さが2mを切った時点でとたんに違和感がなくなってくる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:14:03 ID:zuTIEHFI
>>183
100万のケーブルは試したことが無いが、今使っているのはもう少し安い。
1000〜5000円のケブルは最長5m最短は測ったことが無いが1.5くらい。
左右で多少違い同一のケブルも使ったがその何十センチの差は輪からなかった。
そんなに多くの種類を試したわけではない、せいぜい4〜5種類。
5mのケブルを2メーターくらいに切断した時もほとんど差は感じられなかったが
高級ケブルは劇的にかわった。当然か。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:16:34 ID:60EK18/j
なんだ、この牧歌的展開は。
筋金入りの肯定派よ、出て来い。

私はケーブルを変えることにどういう利益があるのだと問う人に対しては、
スミレはただスミレのように咲けばよいのであって、
そのことが春の野にどのような影響があろうとなかろうと、
スミレのあずかり知らないことだと答えて来た。

こんなこと言うヤツはおらんか?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:20:18 ID:zuTIEHFI
>>185
勉強になります。

テストの結果いよると他の常時通電の家電製品の電源を落としても音色にほとんど変化はない、
そんな電源環境です。あまり長く冷蔵庫はきっておけませんが。

しかし、パワーケーブルによる変化はウチでは大きかったです。
上も下も出るようになったり、下が膨らんだりしまったり、重心が下がったり、艶が出たり
早くなったり遅くなったり、いろいろでした。
けっこう遊べました。

190 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 13:22:31 ID:bXyWeZTc
予算が許されれば長さでベストチューニングができそうですね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:24:11 ID:c5sNTVKH
オーディオには謎が多い。
それを経験則で解き明かしていくのが面白い。
理論は後から付いてくる。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:25:01 ID:zuTIEHFI
>>186
そうですか、
今のケーブルは切断できないので試せませんがその辺変化があるんですねー。
僕が試した5メートルを2mにした時によくわからなかっただけなんでしょう。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:27:07 ID:zuTIEHFI
>>191
共感します。
高価なSPケブルの場合経験則が(金銭的に)活用できないので
安価で変化の大きいパワーコードを試すことが多いです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:30:33 ID:c5sNTVKH
>>192
ケーブルや機器にもよると思うよ。聴くソフトもね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:36:49 ID:zuTIEHFI
>>172
出直してまいります


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:37:16 ID:b0jKtyOk
結局長さの問題はよく分からないわけですねぇ。

高級ケーブルの効果にプラシーボ効果があるのと同様に
長さにも思い込みの要素もありそうですね。

ただ長さの場合はプラシーボの出方が人によって違って
「少しでも長さが違えば差が分かる」という人もいれば
「同一の高級ケーブルなら長さごときに影響を受けるわけがない」という人もいる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:42:16 ID:80EyiYZB
>>191
オーディオには謎が多い ×
オーディオマニアには無知が多い ○

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:42:25 ID:c5sNTVKH
差異を計測できないからね。プラシーボだろといわれても否定しきれないよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:47:04 ID:b0jKtyOk
>>198
プラシーボと決めつけるような書き方をして申し訳ない。
真相を知らずに書いているだけだから。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:53:24 ID:c5sNTVKH
どのような音の結果があろうとも、そこにプラシーボ分が含まれていることは否定しない。
このスタンスを理解して欲しい。

オーディオは仮想空間で享受する官能なのだから。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:54:56 ID:lRG5varM
人間といういい加減なスーパーアナログ計測器を使って結果出そうと言うなら
いつまでたっても出ない。暇つぶしが目的ならそれでもいいけどね。
まぁ暇つぶししかいないだろうけど。つーかここで本気になってもキモイ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:01:47 ID:PFsNr54X
>>197
君には知能がある ×
君には知能が無い ○

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:05:09 ID:uHu2VboB
>>201
あ、古典的逃げ口上ですね。
シブい!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:06:06 ID:PFsNr54X
>>198

違うよ、計測できない方が悪い。
計測できないものはすべてが思い込みだと言う理屈になってしまうぞ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:09:22 ID:PFsNr54X
プラシーボ=悪ならば
演奏会で大きく動きながら演奏している人と動かずに演奏している人で
観客に与える印象も違う。それも悪でしょうか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:10:00 ID:A8Eoyjj+
>>204
あるないを証明する、って話ならまったくその通りだよ
調べてみて結果が出ないならそれはその時点ではないのと同じになる
それ以降に機械や方法の進歩で計測できるようになったら、
その時点でようやくあることが証明される。

でもこんなもん別に証明する必要はないしな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:15:17 ID:PFsNr54X
なるほど、確かに存在するものを亡き者にするのが
否定派の高尚な論理ですね、笑えます。

証明できないものはきみには見えないし無い物と同じなんですね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:32:36 ID:A8Eoyjj+
ある、ないの二元論ならそうなっちゃうよ。これはしょうがない。
そういうもんだもの。誰にでも分かる形での証明や証拠が出てこない限りはないのと同じになっちゃう。
実際は違うけど一応犯罪もそうなってるし。証拠を出して罪が確定するまでは一応無罪ってことになってる。

確かにとか確実にとか絶対に存在する、となると。
多分とかきっととかかもしれない、なら別にいらんけど

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:32:38 ID:b0jKtyOk
プラシーボ=悪などということはない。

高級ケーブルで音が良く聞こえることにも
きれいな器に盛った料理がおいしく感じられることにも
体を派手に動かす演奏家に感激することにも
何も悪いことはない。むしろ幸せな体験だ。

問題はプラシーボによる知覚は脳内の主観的な体験にすぎないということ。
それは物理的な事実とは無関係。少なくとも関係性が不明。
それを事実であると誤認ないし即断するところに話の混乱が生じる。


演奏家の体の動きの話に限って言えば
確かに大した演奏でなくても演奏の様子を見ながら聴けば感激しやすい。
しかし録音したものを音だけで聞けば平凡で鑑賞にたえないものになる。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:06:38 ID:9PweuZlN
ケーブル肯定派の拠り所って自分の主観しかないから弱いよな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:17:27 ID:PFsNr54X
>>208
そう「なっちゃう」脳内が否定派の最大の欠点だよね。
理論で証明されなければ無いものとするってことに「なっちゃう」って言ってるのと同じだなんだけどね。

>>209
だよね。ケーブル否定派にはプラシーボ=嘲笑
みたいに勘違いしている部分があってさ、本当は自分でも普通に存在を認めてるはずなのに気がついてないだけなんだよね。
聞くものが音楽である以上その主観的なものを感じるのだから
その感性を嘲笑したり悪とおもったら何も残らないよね。オーディオでパルスを聞くだけの人なら別だけどさ。

でも見た目や値段の情報等を完全に排除してもケーブルで音が変わるのは常識なので
プラシーボと言って音の変化を否定しちゃうのだけは2重にみっともないよね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:28:50 ID:+rGVg4SP
>>209
オデオは「愛と包容力」いゃ〜我ながら名言w
チミらには欠片もないからムリムリ。
ピュア板に来るのは止めとき。
わざわざ嫌な思いせんで自分の幸せに浸っときw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:36:11 ID:q4+g0ld9
>>210
人に喜ばせるためにオーディオをやっているわけではない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:36:25 ID:HL664y9H
>>210
そうそう。勝手に引きこもって聞くのは自由だが、こういう場で
幼稚な俺様体験談や俺様理論を振りかざされても困るよな。

俺様理論と合う結果よりも、俺様理論をコテンパンにする結果のほうが
見つかりやすいからね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:40:25 ID:b0jKtyOk
オーディオでの知覚は音と心理の複合。
それを自分の体験がすべてで
知覚=音と思い込める人は
幸せだね。
わざわざ嫌な思いせんで自分の幸せに浸っときw


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:43:03 ID:HL664y9H
そうそう。否定派は本当に効果があれば、ケーブルを買えば済むだけだが、
効果がなかったら肯定派は嘆くしかない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:46:55 ID:HL664y9H
馬券が当たりだと思って買うのが肯定派。
馬券が当たりなのを確認してから買うのが否定派。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:12:05 ID:FFU2jm2I
今日はm15万のケーブルを買った
満足満足

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:30:11 ID:PFmpf8n5
>>218
どこの何ていう何のケーブル?
スピーカーケーブルですか?

詳しく教えて下さい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:37:22 ID:+rGVg4SP
>>215
オデオの音もコンサートの音も知覚でしょうに。
データで感動が増したりしてw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:39:21 ID:b0jKtyOk
>>219
単なるネタだろ。

>>220
コンサートのことは209に書いた通り。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:40:48 ID:9PweuZlN
値段に満足してるんだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:43:03 ID:+rGVg4SP
>>221
>しかし録音したものを音だけで聞けば平凡で鑑賞にたえないものになる。

たからさー、どしてそうならないように改善しょうと思わないのよ。
同じ趣味なのに..いゃ大いに疑問だけど、悲しいぞw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:47:59 ID:b0jKtyOk
>>223
その文は直前の文とセット。

凡庸な演奏でも視覚の助けで迫力を感じ取れることがある、
そんな演奏を音だけで聞けばつまらないということ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:48:58 ID:b0jKtyOk
逆に言えば、音だけ聞いてすばらしい演奏は真の名演と言える。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:51:19 ID:+rGVg4SP
>>224
それは違いま〜す。断言w


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:53:25 ID:b0jKtyOk
>>226
まあ主観的なことだから君の意見がどうでもかまわない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:55:46 ID:+rGVg4SP
>>227
まー、可哀想な人でつね。
お互いの主観を大切にするしかなかろ。
これ以上話してもしゃーないねw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:57:27 ID:b0jKtyOk
>>228
>まー、可哀想な人でつね。
君の足下にも及ばない。

>お互いの主観を大切にするしかなかろ。
不同意。

>これ以上話してもしゃーないねw
同意。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:58:59 ID:PFsNr54X
>>210
主観も無い否定派は脳内バカw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:01:45 ID:HL664y9H
ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:02:42 ID:baUaT+QC
肯定派は妄想の中で生きてるカルト信者みたいなもんだし
いくら言っても平行線だよね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:02:53 ID:9j+UiRgj
主観も何も
聞き比べたこともないまま、線で変わる訳ないと想像してるだけだしw

データで証明しろとか
興味もないやつになんでそこまでしてやらないといけないのかw

ほんとこいつらアホやでwww



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:06:33 ID:HL664y9H
ネット上に否定のデータが非常に多いから私は否定派の立場を取る。
ネット上に肯定のデータが非常に多いならば肯定派の立場を取るだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:06:59 ID:b0jKtyOk
229の補足訂正

>お互いの主観を大切にするしかなかろ。
不同意。君との対話に関しては。

意見交換に値する世間の大多数の人の場合は別。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:07:24 ID:9j+UiRgj
ケーブルで音は変わらん言ってるやつは

何と何を比べたけど変わらんかったのか 書いてみろやw
アンプとSPもな

ipodとか言うなよwww




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:09:39 ID:PFsNr54X
>>214
君の言う俺様理論もこれだけ数が増えれば立派な理論でつね。だからそんなにキーキー言うんでしょ?w
>>215
だいじょうぶ?意味判らんからよく自分の考えを整理してからレスしましょうね

>>216-217
さすがに意味の判らないことを言いますね。否定する人はそんなものですね。w
肯定派はケーブルを買って音が気に入らなければショックですが次を買うんですね。
否定派は頭で妄想ですからケーブルは買わずに知ったかぶりのバカばかりなので(惨)ですね。
さすがに馬券の話しは意味不明すぎて貴方の知能を晒してしまいましたね。w

>>219
間違いなくネタですね。そのクラスのケーブルをメーターいくらと計算する方が難しいよね(爆笑
ID:FFU2jm2Iこいつはそんなダサイ奴ですね。w

>>223
なぜ演奏を君に変えられるんだい?アホ??(苦笑

>>226
なぜ断言できるかソース希望。(大爆笑

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:10:55 ID:PFsNr54X
>>231
否定派も必死ですから、、、
ネット以外で人物晒したらそんなこと公言できません

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:13:45 ID:HL664y9H
うわ、基地外に話しかけられたよ・・・

気持ち悪い。NG登録しておこう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:14:55 ID:+rGVg4SP
>>237
>凡庸な演奏でも

それはね、チミらの単なる主観でつよ。
評論家が凡庸といったら凡庸になるんだろうなぁw

>なぜ断言できるかソース希望。(大爆笑

ましな音がでるシステムで聞いてみなさいよ。
普通の耳で主観できまつw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:23:27 ID:hLIKSets
自分が普通以下だと気づかないくせに何いってんだか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:30:09 ID:+rGVg4SP
>>241
はて?普通..それを定義してみ。チミは何処に填るのかなw
いゃーしかしまいるね。
映像があると凡庸が迫力ある演奏に変身する。
否定派の皆様いいプラシーボ脳をお持ちで。
うらやますいぞw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:33:16 ID:PFsNr54X
>>239
否定派は低俗ですね、さすがケーブルの音も分らないアホですね。
しかも買う金もない貧乏らすい、臭ってきそうですね。芯でください。

>>229
>これ以上話してもしゃーないねw 同意。

と言いつつレスする基地外wwww

>>240

>凡庸な演奏でも視覚の助けで迫力を感じ取れることがある、
そんな演奏を音だけで聞けばつまらないということ。

これにたいして君の答えは
>それは違いま〜す。断言w

で、断言するその理由を聞いたら
>ましな音がでるシステムで聞いてみなさいよ。
普通の耳で主観できまつw

??????
意味不明な会話なのは分るかな?君の頭脳じゃ会話は成立せんね。(爆笑

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:35:05 ID:PFsNr54X
>>242
きみは映像に騙されている自分に気がつかないだけのヘタレです。断言しますw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:38:10 ID:PFsNr54X
>>234
ネット命のバカハケーン。ネット上に多いって信じたら現実だと思っちゃうんだね。
キモイよね。きみキモ過ぎる。
ネット上の検証命、ソース命で聞く耳はバカ糞耳の証明でつね(爆笑

マジ芯でください。(爆笑

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:41:51 ID:PFsNr54X
>>214
>>216
>>217
>>234
悲惨なレスの数々、マジキモイです。
自分で読み返すと師にたくなるでしょうが、強く生きてくださいね。(爆笑

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:47:58 ID:+rGVg4SP
>>243
しかし、その壊れ方は突き抜けてよろすい。
漏れは価格プラシーボも否定しないよw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:48:40 ID:N9sH/Kfx


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:53:53 ID:PFsNr54X
>>247
イヤイヤ、
反論できないとこんなレスしかきませんなー。乙

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:55:51 ID:PFsNr54X
>>248
意見には賛成だがコピペはうざいぞw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:56:00 ID:+rGVg4SP
>>249
ところで川又教祖は元気にしとるかな。
最上階の音に騙されるオタ多いからな〜
あ、いらんお世話でした。幸せは人それぞれだねw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:58:36 ID:1kHA6FYR
>>243
ID:+rGVg4SPは音楽を単にオーディオチェックのように聞いているのだろう。
そうすればID:+rGVg4SPが言っていることの筋は一応通る。w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:01:47 ID:HL664y9H
>>210
値段を付加価値にしているからタチが悪いw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:01:49 ID:+rGVg4SP
>>252
いぇいぇぼーっときいてまつよ。
脳内補完はあまり要りまっえんw
漏れのレス良く読んだら分かる人には分かると..w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:13:49 ID:eEbkhGkq
じゃあさ、どこのメーカーのなんつうケーブルが良いのさ!
価格も教えてくれると良いと思うんだけど。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:14:50 ID:1kHA6FYR
>>254
>>243」と明記した通り252はID:+rGVg4SP宛のレスではない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:26:16 ID:HL664y9H
>>255
ケーブルなんぞに時間とお金を掛けるのならば、
一枚でも多く愛聴盤を見つけたほうがいいからな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:30:30 ID:PFsNr54X
>>235
ブラインドテストでも完璧に音の変化が証明されていますよ。(苦笑
たちが悪いのは君のような無知な否定派でしょう。
頑張ってケーブル買ってね。(爆笑

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:32:42 ID:PFsNr54X
>>257
さぞすばらしいライブラリーがあるのでしょうね、、プププ

カスケーブルでゴミのような音で聞いてね。(爆笑

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:41:45 ID:HL664y9H
極論を言えば、ケーブルはもちろん、プレーヤーもアンプも本来は音など変わるべきではない。
味付けだの音作りだのとんでもない。それは歪みやノイズという。

これらは、CDの情報を忠実に歪みやノイズがないように、アナログ電気信号へ
変換してスピーカーへ伝送するのが正しい。最もこれは非常に難しいが。

味付けや音作りといえるのはスピーカーのみ。
歪みが欲しければそれこそ、ソフトウェア処理で個人の好みでつけてやればいい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:47:11 ID:HL664y9H
オーディオのうち、スピーカーは楽器であり、芸術品といえる。

しかし、スピーカー以前は楽器でも芸術品でもない。
電子機器、家電製品の一種だ。

これらの役目は非常に明確。
余計なことなどせず、CDの音を着実にスピーカーを振動させる
電力へ変換することだ。その電気信号をもう一度、AD変換して同じになるのが理想。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:59:37 ID:e0Ej+Snk
いえいえすべて芸術品と見る目を忘れてはなりません。
デザインを含めて。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:14:01 ID:HL664y9H
肯定派に聞きたい。

CDの音を忠実にDA変換・増幅してスピーカーまで届けるのが理想。

これに異を唱えるか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:18:53 ID:meDD0/kH
>>263
そんなの無理だっつーの

ガキみたいなこと言ってんなよ いつまでもw

あ ほんとにガキなのかw


265 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 20:43:41 ID:bXyWeZTc
>>261
>オーディオのうち、スピーカーは楽器であり、芸術品といえる。

 
  / ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i
  |,彡 ┃ ┃{.i|
 》|il(_, ''' ヮ''丿|  そうは言えないにょ! w
  ノリ i `フ i´il l|
 /ノ l| ハーハ ll j

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:44:43 ID:HL664y9H
>>264
そんなことは聞いていない。
理想かどうかだ。

例えば、理想LPFは実現不可能だが、概念としては非常に重要だ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:53:00 ID:qLBoaaSq


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。


脳内で否定してないで、ショップ行って聴いてくれば良いのに。

結局、自分で行動しなけりゃ始まらないんだよなぁ。



268 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 20:57:49 ID:bXyWeZTc
終了?

269 :名無しさん@占い修行中:2006/08/17(木) 21:13:41 ID:Bd5eqaIb
ケーブルなんかで、音は良くならないよ!
金の無駄。しかし、変化するのは確かだけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:17:40 ID:PFsNr54X
オーディオのうち、スピーカーは楽器であり、芸術品といえる。

しかし、スピーカー以前は楽器でも芸術品でもない。
電子機器、家電製品の一種だ。

ものすごく極論だな。この人の人間性が伺いしれるアホレスだこと。

>>261
CDの音も作られていることにまったく気がついていないようだな。(爆笑


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:19:01 ID:PFsNr54X
>>269
よっぽど悲惨な体験をしたらしいのー。御愁傷様w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:24:53 ID:uHu2VboB
>>267
脳内ショップにはウン百万、ウン千万・・・いやいや億単位のケーブルが比較試聴可能
という事ですかw

そりゃケーブルでしか勃起しないオジサンは、毎晩夢精しちゃうよな。

「う、ううッ!変わった!やっぱ¥100万/mなんてカスだ!メーター1億5千万は違うぜ!」
「・・・ハァハァハァ。ナマより断然イイッ!う、う、う、・・・サイコー・・・」
「ヤバッ!出る・・・ハァハァハァ・・・うッ!・・・・・・(昇天)・・・」

たまには風呂に入れよ。ケーブルとwww

273 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 21:25:19 ID:bXyWeZTc

                         /⌒彡
                        /  冫、)否定派頑張れ・・・
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_/   ` / /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
              '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
               `"゙' ''`゙ `´゙`´´
     
                          サッ
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ 彡    /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
              '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
               `"゙' ''`゙ `´゙`´´
      
                             (´´
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i      (´⌒(´
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄ (´⌒(´⌒;;
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´     ズサーーーーッ


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
ID:HL664y9H
>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。

どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。
思い込みが激しい人のようだからスピーカー以外はただの家電のように思い込んでいるのだろう。

この人はもしかしたら高いスピーカーを買ったら金がなくなって
他の機器はミニコンポ並みと言う人かもしれない。
だったら納得だな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:29:54 ID:PFsNr54X
>>272

ヤッパリ否定派の言うことは違うよね。
メーター100円のスピーカーケーブルで「いい音だ」なんて言ってる君、
所詮ミニコンポでは太刀打ちできない世界なのでお帰りください。w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:29:55 ID:1kHA6FYR
>>274
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

URL希望。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:33:07 ID:PFsNr54X
>>276
またでた、w
証拠を出せ、ソースを出せのケーブル否定は乙

データ探しは得意だろ、自分で探せw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:35:09 ID:1kHA6FYR
>>277
あなた様ほどの情報探索能力が御座いません。
肯定データのURLを2つ3つで結構ですので教えて下さいませ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:35:13 ID:uHu2VboB
>>275
ヴァカも休み休み言えwww
ラジカセの内部配線を全て純銀に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
俺の友人が、
「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

ケーブル教徒の風上にも置けない糞野郎だなwww

脳内ショップで、メーター100億のケーブルで昇天しとけwww

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:37:04 ID:PFsNr54X
>>279
ものすごい妄想はいりましたね。(爆笑

バカにつける薬はありません。(爆笑

>ラジカセの内部配線を全て純銀に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
俺の友人が、
「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

恥ずかしくなりませんか?(爆笑

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:38:54 ID:uHu2VboB
>>280
でた!!!
何でも妄想と決め付ける妄想!!!wwwww
さすが中途半端なケーブル狂www

純銀配線ラジカセを聞いてから言え。ハゲwww

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:39:03 ID:PFsNr54X
>昇天しとけwww

君、このての話しをすぐするが、何か生活に不満でもあるのか?
いいじゃないか。ラジカセがいい音だって思っても。恥ずかしく思うことは無いぞ。(爆笑

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:41:16 ID:1kHA6FYR
>>274
たくさんあるうちの2つ3つだけで結構ですのでURLをお教え下さいませ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:41:16 ID:PFsNr54X
>>281

>ラジカセの内部配線を全て純銀に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
俺の友人が、
「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

これ君のレスだよねーー。(笑
マジ君かいたんだよねー。(笑
妄想じゃないんだよねー。(爆笑

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:42:11 ID:uHu2VboB
>>282
ラジカセだから純銀で変わるわけないってか???

脳内で純銀の音を想像したことしか無いんだろ?
激変だぜwww
お前、ホントは否定派だな。ハゲwwww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:43:33 ID:uHu2VboB
信じろよ。
信じれば、毛も生えるかもよwwwww

リーブ21

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:44:22 ID:PFsNr54X
ID:uHu2VboB
>ラジカセの内部配線を全て純銀に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
>俺の友人が、
>「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

このバカはこのレスを妄想ではないと言い張ります。
すぐに昇天だなんだと欲求不満ぎみです。
でもラジカセしか持っていないのはマジのようです。
こんなバカがケーブル否定の根拠となるようなソースを作っているのでしょうね。

そう思いませんか? ID:1kHA6FYRさん?(爆笑

288 :名無しさん@占い修行中:2006/08/17(木) 21:47:00 ID:Bd5eqaIb
どんな高いケーブルを使おうが、経年変化はやがて来る。
ならば質の良い安いケーブルを定期的に交換した方が良い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:48:53 ID:1kHA6FYR
>>287
ラジカセの話もよろしいのですがURLもお願い致します。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:48:56 ID:uHu2VboB
あ、ホントにハゲだったか??


  ・大変失礼致しました。以後、脱毛のことは申し上げないように致しますw
  ・脱毛の悩みを、発毛の喜びに・・・リーブ21

純銀線を聞いたことも、触ったこともない童貞ハゲが銀線で音が変わる事を信じる
わけがない罠wwwww

半端な(自称)ケーブルヲタには高度過ぎたかなwwwww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:49:30 ID:PFsNr54X
ふふふ、昇天だったりハゲだったり、、、すごいね。

相手を罵る時に自分が言われたらイタイ言葉を
つい言ってしまう人がいるそうです。そんな論文を読んだ事があります。

でも知能に比例するそうです。(爆笑

誰も昇天の話しやハゲ等の話しはしていない。こいつだけだ。
しかも知能は猿並み、と言うことは
欲求不満で銀線については想像するしか無いハゲオヤジってことですかね?(爆笑

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:50:35 ID:uHu2VboB
>>291
気にするな。
生えてくるってwwww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:51:41 ID:PFsNr54X
>>228
古い線材で作ったケーブルがこの上なくいい音がする場合があるそうな。
古い=悪い
とは言いきれないのがオーディオケーブルの奥が深い所。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:53:00 ID:PFsNr54X
>>292

はははは、だめ押しですね。(爆笑

で、その1000万円のオーディオを超えるラジカセとやらは
どんな音なんですか?(爆笑

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:53:47 ID:c5sNTVKH
ケーブルのエージングって最近はメーカーも言ってるね。
バーンインだと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:54:26 ID:meDD0/kH
ちょw純銀ラジカセwww

銀だと音がよくなって、ケーブルは変わらないってw

なにその破綻www

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:54:39 ID:PFsNr54X
ID:uHu2VboB
>ラジカセの内部配線を全て純銀に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
>俺の友人が、
>「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

まだ否定しませんが本当は妄想でウソなんでしょ?w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:56:00 ID:PFsNr54X
>>296

教えてしまったのですね。
この人は猿並みの知能なので気がついていなかったのに。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:58:31 ID:PFsNr54X
>>295

確かにバーンインの前と後では全然違う。
今まではすべて良くなったが、悪くなる場合も存在するのだろうか???
しても不思議ではない気がするが。そんなこと無いか。w

300 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 21:58:37 ID:bXyWeZTc

          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ 
          /;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,   
          /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/ ̄^ミ'i,;;;;'i,
         |;;;;;/::::::://:::/:::/:::/    ミi::::|;|   
   / ̄\ |;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ  ⌒  |::::|;|   
  ,┤    ト|;;;;|:::::::| (●)   (●) /:::/;;|     えっ
 |  \_/ ヽ;|:::::::| *\___/*ノ:ノ;;;;;|    お呼びじゃないですって
 |   __( ̄ |:::::::| __ \/ _ ノ;;;;;;;;;;;| 
 ヽ___) ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;; ̄  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  おんやまぁ
          'i,:::::'i,
           \:::\




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:00:26 ID:uHu2VboB
なんだ。またジエンかwwwww

つまんねーな、この粘着自演妄想ハゲ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:01:11 ID:e0Ej+Snk
金がありゃなに買ってもいいんだよ
そのひとの自由なんだ
自分が金持った時にどうするか考えりゃいい。

適材適所を考えずに物作りしようとすると時に笑い話にはなるが
銀線のラジカセ、あっても別に不思議ではない。いい音出るかもしれない。
買うか否かはまた別の話だ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:01:32 ID:fT+4Wav0
アフォな肯定派が居るので
このスレでは否定派になる事にした。

304 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 22:01:46 ID:bXyWeZTc
>>294
きっとBOSEのラジカセだお!WW

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:04:13 ID:PFsNr54X
>>301
なんだ、どんな書き方をしてもすぐ知能がばれるね。
2ch最低脳君じゃない。早くミニコンポくらい買ってからおいでよ。

>>302
>「頼む!オレの1000マソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww

こんなことも言ってますよ、この童貞で低能なアホは。

>>303
根性の無い肯定ははいらない。(爆笑

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:07:44 ID:fT+4Wav0
早く夏休み終わらんかな。。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:07:49 ID:PFsNr54X
ID:uHu2VboB
しかし自演厨房くん、最低脳と言われ続けていますが結局IDが変わっても最低脳爆発でしたね。
さすが才能があふれています。隠し切れません。(爆笑
で、本当にBOSEのラジカセなの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:08:55 ID:KDKbRtfj
ラジカセの内部配線を全て鉄線に変えたときの鮮烈なサウンドを知らないのか???
俺の友人が、
「頼む!オレの100エソのシステムと交換してくれ!!」と涙目で懇願してたぜwwww


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:10:18 ID:PFsNr54X
>>308


つ、つ、つ、つまらない、、、、

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:12:07 ID:PFsNr54X
今日は相手にとって不足だらけだからもう寝る。(爆笑

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:13:25 ID:uHu2VboB
自演という言葉に過敏に反応するのが笑えるwwww

つまんねー奴。
その自演も全然上達してねーしww

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:16:15 ID:HL664y9H
肯定派に聞きたい。

CDの音を忠実にDA変換・増幅してスピーカーまで届けるのが理想。

どうなんだ?YesかNoどちらだ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:17:45 ID:HL664y9H
レスがほとんどないのに、レス番号が飛びまくっているな。

答えてくれ。これがNoだったら興味深い。

314 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 22:18:05 ID:bXyWeZTc

           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ めっ!
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)   カコン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_'⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´) >>uHu2VboB イテ !
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) ) 
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:21:38 ID:BOJK0PMk
>>312
現実離れしたありもしない理想。
それでもあくまで理想は理想として考えるのならYes。
現実は実現不可能だから、ケーブルを選択する。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:24:51 ID:HL664y9H
>>315
Yesということは、良いケーブルとは忠実に信号伝送を
行うものということでよろしいか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:27:36 ID:meDD0/kH
>>315
けつの青いガキなんか相手にすんなよw



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:27:49 ID:XHsl/ZhY
ケーブル話はほんと盛り上がるな。
やっぱ効果がハッキリしないからだろうな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:30:59 ID:meDD0/kH
>>318
効果はハッキリしてる

ラジカセしか持ってない奴が
ケーブルで音が変わることが矮小な彼らの理解を超えてるらしいから
盛り上がるw


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:31:06 ID:HL664y9H
生のホールや環境とは全く仕組みが違うスピーカーで
生音の完全再生を目指すよりは、よほど実現可能性が高いがね。

CDの記録情報を忠実にアナログ電気信号に変換するというのは、
上記とは違って、ないものを無理に作る必要はない。

少なくとも再現に必要なものはある。
いかにして邪魔が入らないように、不正確にならないようにするかが問題になるだけ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:32:01 ID:fT+4Wav0
Yes or No と問われればYesだな。
ただ元のCDの音がどんな音か判らない。
自分なりにこんな音だろうと妄想しながら
機器、セッティングなどを弄る。
でも答えはわからないので終着点にたどり着けない。
だからと言って「もう良いや」とはならない。

これが趣味としてのオーディオなんだと思っている。

322 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 22:34:19 ID:bXyWeZTc
否定の難しさ。それは、全ての可能性について検証して証明しなければならないから。

今の否定派に欠けていること。肯定は現状確認できているという事実があるから
それ以上の証明の必要は無い。

現在の構図はこんなんかなぁ〜@@

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:39:23 ID:meDD0/kH
ipodが原音に聴こえるならそう言えよ

恥ずかしいことじゃないぞ
バカにしなからさ

原音なんてひとそれぞれ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:39:59 ID:b0jKtyOk
>>274
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

「ある英文サイト」だろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:42:34 ID:b0jKtyOk
>322
>否定の難しさ。それは、全ての可能性について検証して証明しなければならないから。

その通り。それに対して肯定はわずかに1例挙げるだけで証明できる。

それなのにいまだに証明がなされていない。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:45:04 ID:HL664y9H
>>322
私はケーブルは信号を忠実に伝送するのが役目だと考えている。
それ以下でもそれ以上でもあってはならないと考える。

問題はケーブルの違いが、どの違いであるかだ。
忠実さなのか?余計なことをした結果か?

327 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 22:45:24 ID:bXyWeZTc
だからと言って否定が成立するものでは無い・・・か。

まぁ、これだけ体感的にわかっちゃう人や体験した人が居ては成立のしようも
無いでしょうけど。問題は数値に表れない変化という事に尽きますね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:48:33 ID:b0jKtyOk
>>327
話が通じそうにないので以後コメントはけっこうです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/17(木) 22:49:20 ID:Bd5eqaIb
ケーブル肯定派の皆さん、プロの現場でメーター3,000円程度
のSPケーブルが使われてる現実知ってるの?民生用はどう転んでも
プロのメーカーにかなわないからだよ。後、太いケーブルが、
低音再生に有利というのも嘘っぱち。普通なら16AWGで充分。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:53:07 ID:meDD0/kH
>>329
>普通なら16AWGで充分。

変わらないなら100円の赤白線でいいだろw

何がいいたいんだ? バカなのか?www


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:55:47 ID:meDD0/kH
>>325
>それなのにいまだに証明がなされていない。

べつにおまえらの糞耳のために手間ヒマかけて証明する必要ないだろ?

そんなに知りたかったら電話線と5スケの線で録音して
テレビとかに出てくる音響研究所にでも自分で持ち込めよw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:56:21 ID:HL664y9H
>>321
>ただ元のCDの音がどんな音か判らない。
1. 生演奏からCD、2. CDからSPの入力までの処理、3. SPからの再生音、これらを分けて考えるべきだと思う。

確かに生演奏の音はCDから分からない。生演奏と同じ音がCDに記録されているわけでもない。
だから、1と3を一致させることは根本的に不可能。

しかし、2の部分は違う。
CDにはSPへ入力すべき信号は(CUエラーが発生するほど痛んでいなければ)、完全に記録されている。
ケーブルの役目は忠実に信号伝送を行うこと。これに尽きる。

もし、肯定派がケーブルに忠実な信号伝送以外のものを求めているなら、話が合うはずもない。
それどころか、どこの方向に向かっているのか分からない。

333 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 22:57:49 ID:bXyWeZTc
>>328
はい、そうですか。  とは行きません。

だって私もケーブル(SPケーブル)の違いを体験して、値段の高いのから
低いのへ変更して、今は実勢1300円/mくらいのを使っているんですから。w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:58:43 ID:b0jKtyOk
>>331
君のような者に証明など期待していない。
Web上に肯定的なデータがたくさんあるなどという嘘っ八を書く奴はいるが
そんなものお目にかかったことがない。
1つでも知っているならURLを書いてみなさい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:59:30 ID:b0jKtyOk
>>333
はあ、そうですか。ふんふん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:00:32 ID:ETGtV840
もぐもぐ VS 検証会か?
隔離スレ作って命尽きるまで戦って欲しいw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:01:19 ID:b0jKtyOk
>>336
私をそんな奴と一緒にしないでほしい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:02:03 ID:HL664y9H
ちなみに私は否定派だが、ケーブルで音が変わる可能性があるかといえば、あると考える。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:03:09 ID:ETGtV840
そんなやつって検証会のことか。
それは大変失礼しました。 あれはただのバカだもんねえ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:05:05 ID:HL664y9H
途中で切れてしまった。
あまりにもケーブルの質が悪く、信号の劣化が激しいものだと当然悪化するはず。

また、忠実さ以上のものを求めて、フィルタが入っているようなケーブルだと
当然音が変わるはず。

もっとも、そういう忠実さ以上のものを出そうとしたケーブルは否定するが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:06:30 ID:fT+4Wav0
>>332
>ケーブルの役目
ケーブルに限らずCD、アンプ、スピカにも同じ事が言えるよね。
答えが分からないからみんな悪あがきしてるんじゃないの?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:06:49 ID:meDD0/kH
>>332
で、おまえはCDPやアンプで音は変わらないと思ってるのか?

まじかよw



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:07:44 ID:HL664y9H
>>342
日本語も読めないか?

本来は変わるべきではないといっている。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:09:16 ID:meDD0/kH
>>343
ふ〜ん

で、なにが言いたいの?

原音最高ですかぁ!  とか宗教はじめるつもり?www


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:09:28 ID:b0jKtyOk
>>339
どうも。誤解を解いていただいて安心しました。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:11:16 ID:HL664y9H
>>341
スピーカーだけは違う。明確でない。

例えば、デジタルデータに対応するべき、アナログ電気信号は明確。
しかし、アナログ電気信号に対応するべき、スピーカーの音は明確ではない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:11:55 ID:meDD0/kH
>>343
ほ〜う

アンプやCDPで音が変わるのは認めてるのか

で、なんでケーブルだと変わらないの? ねぇ ねぇ なんでなんで


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:12:41 ID:HL664y9H
>>344
信号を忠実に伝送するケーブルが最高。

余計なことをするケーブルは最高ではない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:13:41 ID:HL664y9H
>>347
全部読め。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:16:05 ID:fT+4Wav0
>>346
CDに入っているだろう音を再現しようとする時には
当然スピカも含めシステムで捉えるべきだと思ってます。


否定派にしろ肯定派にしろ個人レベルで証明する
必要は無いと思うし、証明なんて出来っこないと思うよ。

ケーブルで商売しているケーブル屋が証明するべきなんだろうな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:18:28 ID:NQnHAW+q
答えだね。
>>6で言ってる様に
ケーブルは伝送が目的であって
変わらない物が究極のケーブル。

そもそもケーブルにフィルタとか寝ぼけたこと言ってるヤツいるけど
フィルタは周波数の事でいいの?
君達が想像してる、db-Hzグラフは、フーリエ変換後だからね。
フィルタがかかるようなケーブルってことは、
任意の周波数で電圧が下がる、電圧が上がるって事だからね。
高い金出して、そんなもの買うのはピュアオーディオへの冒涜だね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:22:14 ID:BOJK0PMk
部分的に忠実度が異なるから音に違いが出るのか、余計な癖がつくから音が変わるのか、
それを検証する手立てはないだろう。
これは癖の少ないケーブルだと思っても、満遍なく情報が削られているだけかもしれないし、
猛烈に癖の強いケーブルも、実はある部分において素晴らしく忠実なのかもしれない。
忠実だとか癖のあるなしということは、実は単なる個人的主観に過ぎないのだよ。
現実離れした理想やたった一つの原音などというありもしない幻想が、誤解を生むのだよ。
ましてや、現実のケーブルは100%忠実な信号の伝送を実現しているなどと・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:23:57 ID:meDD0/kH
子供って完璧とか夢見ることあるよねw


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:24:45 ID:HL664y9H
>>350
証明はともかく、常識的な価格のケーブルが信号伝送に
問題があるという根拠を見たことがない。

355 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 23:25:33 ID:bXyWeZTc
>>350
>ケーブルで商売しているケーブル屋が証明するべきなんだろうな。

そ〜ですね。売っている以上、体感コーナーみたいなの作って、きちっと体感させて
納得させてから購入させるとかすべき。見せるだけ、宣伝するだけで結果は全てユーザー
責任というのは頂けません。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:25:33 ID:MUKNRVrJ
きちんと数値化出来ないのをいい事に
ケーブル屋と評論家とショップが
オカルト流してぼったくってとやりたい放題
それがオーディオを胡散臭くしている

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:26:51 ID:TFSgzgD4
充分にセッティングされた質の高い機器によって再現される
ステレオイメージを経験すれば
ケーブルがそれに対してどんな影響を与えるかなんて
簡単に判りそうなものなんだが・・・

ケーブル否定派 = ステレオ未体験派かもね

プロの現場は最終的な音を楽しむ場所じゃなんだから
ケーブルに拘ってはいけないんだよ
自分の手を離れた後の不確定要素を考えれば
無難な癖のないケーブルを使うのは当然だろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:27:09 ID:meDD0/kH
>>354
>常識的な価格のケーブルが

なんでそこで常識的な価格のケーブルとか言うわけ?

ひょっとして肯定派なの?w


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:27:12 ID:HL664y9H
>>353
>>351の9行目以降の意味は分かるか?
複素数なしでも理解できる簡単な電気回路・信号処理の話だ。

360 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/17(木) 23:27:17 ID:bXyWeZTc
体感コーナー作ったら多分売り上げ下がると思う。W

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:29:28 ID:HL664y9H
>>357
その無難な癖のないケーブルが忠実なケーブルという意味ならば、最強といえる。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:32:43 ID:e0Ej+Snk
結局否定派は金出すなということだね。
説得力無しだね。
ケチ&貧乏の理論だね。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:35:52 ID:fT+4Wav0
完璧な解が有ればみんな音楽に集中出来るのにね。
解を求めて悪あがきをする。

でもこれがオーディオの楽しみだったりするのなww

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:37:46 ID:BOJK0PMk
高いケーブルが必ずしも良いとは限らないのは本当だよ。
たしかにこれは色付けじゃないかと思うケーブルは結構多いよ。
もっとも100円ケーブルが色付けがないとは到底思えないけどね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:42:06 ID:w1n09i7f
理論的に変化する理由が考えられない。
実証した例も現在のところないとくれば、ケーブルで音は変わらない
とするのがまともな思考力を持った人間の判断だろうな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:42:16 ID:Qd7/7zYh
肯定派は技術的な話になると元気がなくなるね。
電子工学が分からないなら素直に認めればいいと思うが。恥ではないのだから。
答えに窮すると、いつものように理論が飛躍して「ケーブル童貞」「貧乏」なんだろ?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:43:43 ID:HL664y9H
ブラインドテストで違いが出ない理由。
比較対象のケーブルがどちらも十分に忠実な信号伝送を行う。

ブラインドテストで違いが出る理由。
比較対象のケーブルのいずれかが、忠実な信号伝送を行わない。

これなら肯定派も否定派も矛盾しない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:46:31 ID:BOJK0PMk
>>367
どちらにしても忠実な信号伝送を行うケーブルが存在するとでも?

正解は、忠実な信号伝送を行うケーブルなど現実には存在しない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:48:48 ID:BOJK0PMk
ああ、それを感じ取れるかは別問題だよ。
気にしない人はある意味幸福。気になる人はある意味泥沼。
それを楽しいととるか、非常識なバカとみるかは、
オーディオという趣味に対する価値観の問題。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:51:22 ID:HL664y9H
>>368
なぜ、私が"十分に"という言葉を用いたか考えてほしい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:54:36 ID:BOJK0PMk
>>370
そう、だからその"十分に"をどう感じ取れるかは別問題。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:59:28 ID:meDD0/kH
>>365
で、君はどんなケーブルで試したの?



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:04:58 ID:A2OwR/1w
>>371
そちらの話に行くのであれば、>>352

> これは癖の少ないケーブルだと思っても、満遍なく情報が削られているだけかもしれないし、
> 猛烈に癖の強いケーブルも、実はある部分において素晴らしく忠実なのかもしれない。

これを、電気的な話に絡めて説明してくれないか?システム工学的な話でもいい。

特に、満遍なく情報を削る、実はある部分において素晴らしく忠実というのが、分からない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:05:39 ID:glbE3bEp
志賀って馬鹿な上に駄耳

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:09:15 ID:glbE3bEp
いや、馬鹿でもいいんだ。オーヲタなんてある意味馬鹿なんだから。
致命的なのは聞き分ける能力がないのを理論で正当化しようとしている所だ。
耳の聞こえない人が、理論で変わるという知識を身に付けたい、というのと同じだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:11:33 ID:glbE3bEp
昔雑誌ではこういう事が流行った。
普通のケーブルに20cmだけ高級ケーブルを継ぎ足すと、ほぼその高級ケーブルの味わいになるというのだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:12:12 ID:UXHRxSF3
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

こんな見え透いた嘘をつかれると
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154664999/106
の作り話を思い出す。

本当に肯定的なデータがたくさんあるならURLを2つ3つ示してみ。
ID:PFsNr54XでもID:meDD0/kHでもいいから。

まあ人間嘘をつくものではないな。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:12:54 ID:A2OwR/1w
実はある部分において素晴らしく忠実というのが特に不明。
特定の周波数の入力には忠実で変化しないけど、他は変化するという意味?
だとしたら、それこそ>>351の言う、馬鹿げたケーブルというしかない。

全部フラットに減衰するほうが、方向性としては忠実といえる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:14:51 ID:glbE3bEp
さて、理論で変わらないという知識を身につけたとしよう。
だが彼はケーブルによる音の違いを聞き分ける能力があった。
彼はどうするのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:17:41 ID:A2OwR/1w
>>376
考えただけでも気持ち悪いなw
なぜ、高級ケーブルの味わいになるかを考えると・・・
そして、忠実な伝送という点からその高級ケーブルを見てみると・・・

381 :352:2006/08/18(金) 00:21:05 ID:W+9J176t
>>373
考えて推論を立てるだけなら脳内妄想に陥るだけだから、やめとくよ。
それこそ実証されていない屁理屈になっちゃうからね。

まあ、それでもいいというなら、個人的には物理的振動の問題が大きいのでは
ないかと思っている。デジタルケーブルで音が変わるのも、伝送されたデジタル
信号が正しいかということより、ケーブル自体の振動が機器に与える影響の方が
大きいということじゃないかと・・・いや、これはあくまで脳内妄想の域を出ない
から、酒の席での肴話にしかならないね。

オーディオは理屈よりも現実の音が問題だよ。少なくとも私にとってはね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:25:21 ID:glbE3bEp
うん。俺も振動だと思うんだよな。
入り口から出口まで、どこをとっても振動の影響を考えないといけないのがオーディオだから。
アンプに加振しても音は変わらないという人間も困りもの。
適切な方法で実験してみれば音が変化するのが理解できる。

383 :352:2006/08/18(金) 00:31:05 ID:W+9J176t
>>378
>実はある部分において素晴らしく忠実というのが特に不明。
うん、たしかにあくまで主観的な例えなので、そんなことがあるのかと
言われれば、実証されていない(というより出来ない)からわからんと
しか答えられない。

>全部フラットに減衰するほうが、方向性としては忠実といえる
その全部フラットということ自体が主観的にしか判断出来ないから、
正しいとも間違いともいえないんだよね。
そう感じられるケーブルがあったとしても、それが万民全てにとって
フラットと感じられるものか・・・
データがフラットなスピーカーが必ずしもフラットに聴こえるとは
限らないのは、分かるでしょ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:31:26 ID:m1pMaCh2
それよりも、まず自分が音の違いを本当に認識しているかどうかを
疑った方がよいのでは?

385 :352:2006/08/18(金) 00:34:11 ID:W+9J176t
>>382
振動説が絶対に正しいなんて思ってもいないので、
あまりマジメにとらないでね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:39:05 ID:A2OwR/1w
>>383
>その全部フラットということ自体が主観的にしか判断出来ないから、

フラットに減衰というのは、フラットに聞こえるという意味ではなくて、
可聴域に近い周波数の電気信号を入力したとき、ある一定の範囲内
(何%かはここでは決めない)の減衰で収まるという意味ね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:40:33 ID:A2OwR/1w
真空管アンプを振動させるのはまずそうだが、トランジスタアンプで
影響がどれほどあるか・・・まあ、振動の強さにもよるだろうが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:41:18 ID:glbE3bEp
                                    一般オーヲタはここまで違いが分かる
                                        |
                                        ↓
スピーカーの違い--アンプの違い--CDPの違い--ケーブルの違い
     ↑          ↑                 ↑
     |  ここら辺になってくると怪しくなってくる   |
     |                           完全に分からない
     |
理論重視の一般人もこれは分かるらしい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:42:23 ID:glbE3bEp
>>385
いや、実は俺も同じ妄想をしておったのだよw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:43:22 ID:glbE3bEp
ずちゃった

391 :352:2006/08/18(金) 00:45:05 ID:W+9J176t
ことケーブルに関しては、変わるはずがないものが変わって聴こえるという
ユーザーの声(きっかけは江川三郎だが)から始まっているんだよ。
理論的に変わるはずだからとメーカーが開発して売り込んだ話ではない。
むしろ当時のオーディオメーカーはバカバカしいと相手にすらしなかった。
ある意味、ケーブル否定論者は、実は当初のオーディオメーカー寄りの
考え方なんだよね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:50:09 ID:0m4dmmKB
>>391
もしこの話が本当なら、メーカーにケーブルは商売になると気づかせてしまった江川氏の罪は重いな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:50:48 ID:A2OwR/1w
ケーブルの場合、違いが分からないというより、値段との方向性が分からない。
特に、>>380を見ると。

継ぎ足して、その味わいが出るのはマズイんじゃないか?

忠実でないものに、忠実なものを継ぎ足しても忠実にはならない。
忠実なものに、忠実でないものを継ぎ足すと、忠実でなくなるが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:52:12 ID:glbE3bEp
>>387
動作しているところをハンマーでたたいてなんて実験じゃ駄目だよ。
安い入門アンプの内部を振動対策するのさ。ガッチガチに。
ヒートシンク、フィルターコンデンサーあたりをビームを渡してボンドなんかでガチガチにしてやる。
するとどうなるか?いかに低価格機が振動による色付けを音作りに利用しているのかが分かる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:53:57 ID:glbE3bEp
>>393
忠実でないものに忠実でないものを足すんだから問題ないだろw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:54:52 ID:A2OwR/1w
これは個人的な意見だが、

フラットなスピーカーを作っても、セッティングによりフラットにはならない。
セッティングを追い込んでも限界がある。

それを解決するために、癖のあるケーブルでフラットにするのなら分からないでもない。
部屋にあったケーブルをオーダーメイドというのもまた一興w

しかし、そんなのはケーブルでするよりも、デジタルの段階でイコライザを使ってするべき。
完全にソフトウェアのレベルでする話だと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:57:13 ID:glbE3bEp
>>396
DSP使ってスピーカーの位相歪まで修正するって装置も過去あったよ。
だからその考え方はひとつの解だね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:57:30 ID:A2OwR/1w
>>395
それでもマズイw
癖のあるもの同士がぶつかると、癖の強いほうが勝つわけだから。

どっちが強いかが問題。だから、ケーブルは方向性が分からない。

399 :352:2006/08/18(金) 00:57:36 ID:W+9J176t
>>393
(言葉のお遊びになっちゃうかもしれないけど)
どれも忠実ではないということだろうね。

個人的には高価なケーブルに過剰な期待を寄せることには反対だな。
値段との方向性に疑問を感じているよ。
高価なシステムでも、意外と安いケーブルが相性がいいこともある。
趣味の世界だから、どれが正解ともいえないけどね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:00:12 ID:glbE3bEp
で、その特殊DSP装置を使った音はどうだったのかと言うと、
小型スピーカーでもまるでフロア方のようなゆとりを持ち、
マスターテープを聴いているような圧倒的な情報量だったとさ。
聴いてみたかったね。

401 :352:2006/08/18(金) 01:01:43 ID:W+9J176t
>>396
その考えは一理あると思う。
ケーブルなんぞより他にやることがあるだろう、と考える人がいても
おかしくない。
その意味でも、ケーブルにこだわるのは、最後の段階だと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:05:08 ID:im2j38mQ
べつに最初でも構わんだろう

ぐだぐだ言うなや

403 :352:2006/08/18(金) 01:07:34 ID:W+9J176t
>>402
ま、人それぞれだからね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:08:21 ID:im2j38mQ
ただでさえ接点減らしたいのに
エフェクターやイコライザーなんてごちゃごちゃしたもん
はさめるかってんだよ

このすっとこどっこい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:09:37 ID:A2OwR/1w
>>400
それは面白い話だな。
今、それをしたい場合、手っ取り早いのはPCをトラポにして使う方法かな。

多分、そういうことをやっている人は既にいるだろうから、ソフトの面では
苦労が少ないと思うが、ジッタがオーディオと比べて酷いことや、部屋のスピーカーの
周波数特性を調べるためのマイクの設定などが問題として考えられる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:12:50 ID:im2j38mQ
PC? はぁ PC? PCですって?

あのノイズまみれのPC?

あのブンブンうるさいPC?

冗談は顔だけにしてくれ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:13:12 ID:glbE3bEp
その装置は価格もさることながら、>>404のような典型的オーヲタには案の定、受け入れられなかった。
でもどこかでさらに完成度は高められ、息づいているだろうな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:21:03 ID:im2j38mQ
最近のミニコンポは小型化で冷却が追いつかないのか
ケースFANとかついてるらしいな

世も末だろw



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:40:37 ID:4ZF+DyKG
>>406
ノイズも騒音もいくらでも対処出来るよ
それこそ、ケーブルに頼るよりずっと簡単に解りやすくね
貴方が知らないだけです

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:06:23 ID:enUnvAp1
>>392
本当かもしれない。江川三郎氏が、音楽之友社発行の「Auio Beginer's Club」にそう書いている。

月刊誌「レコード芸術」の1975年12月号に、本人の記事が掲載された後に大きな反響があった。
記事のタイトルは、「ロング・ワイヤー・ストーリー」。ここまで判明しているが、原本が手に入らないので
江川氏本人がどのように書いたのかは不明。
この記事には反響があり、個人的な段階の変化に過ぎないとする無視派もいたが、モガミ電線が動いた。
「オーディオ帯域に表皮効果があったとするならこういう姿になる」という試作品を発表し、後に商品化することに繋がった。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:06:52 ID:HS3lwYi9
肯定派がケーブルの情報が削られるとか
豊富な情報量とか、口だけで言ってるけどさ。
ケーブルに流れる電圧のプラマイがさ
周波数によって局部的に削られるとは思えないのよ。
すでにアナログ領域になってるのではないでしょうか。

ノイズの影響で、伝送に障害が出るとかなら考えられるよ?
それは専門じゃないから、口出せないけど
肯定・否定の前に、口だけの文系理論を出されると
否定もしたくなるよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:09:29 ID:HS3lwYi9
>>406
アイポッドが高級オーディオに並ぶ記事見て来いw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 04:23:59 ID:35QdbCJ/
記事にしたの江川氏かも知れませんが、
60年代後半、既に音が変わるようだと言われてましたけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 05:52:53 ID:rvHt0zV6
>>410
確かに、その話は読んだ事がある。

本当は「ケーブルの長さ」の事を警告したタイトルだったはず。
で、無酸素銅や銀、6Nアルミとかの話があったはず。

で、ガス管位のケーブルをつくってきて音を聴く前に「褒めろ」といったメーカー?もあったとか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 06:03:24 ID:rvHt0zV6
あとケーブルを比較試聴できるところ、の話題があったと思うが
アクロには試聴室があるよ、近い人は言ってみたら?

http://www.acrolink.jp/index.html

まあショップで比較できるところの方がいろいろ試すことはできるでしょうが
同じメーカーでどれだけ違いがあるのか、ないのか試聴してから否定すれば。

416 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/18(金) 07:16:24 ID:WZoJrdwu
6N、7N、8Nだか知らないが、まったくアホらしい。
自分も昔、オルトフォンの銀コート7Nデジタルを使ったが、
音が硬くてどうしようも無かった。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 08:42:15 ID:9gF1tdor
昨日のID:HL664y9Hは、なかなか話のわかる否定派だな。俺みたいだ。

ともかく、肯定派のバカどもは、数十kHzの帯域の信号を数mケーブルで伝送する系について、
伝送理論の本を読んで、考えてみることだ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:03:05 ID:H7KoyUu+
プラシーボというより、マインドコントロールに近いね。

「どっきりケーブル試聴会!」と称して、ブラインドテストをやればいい。
(表面上は「ケーブル評論家○○先生、否定派に挑戦状!」とでもすればいいw)
当然、被験者(肯定派)は事前に入念な打ち合わせ(&口裏合わせ)をする。
仕掛け人は「わかりました。じゃあ最初にA社、次がB社、最後がC社ですね。大丈夫!まかせて下さい」
と段取りをする。

テスト時には、ケーブルを取替えないで、取り替えたフリだけすればよい。
被験者は、その演技力(?)をフルに発揮して、
「んん〜・・・この透明感、純度の高さと微かに高域に輝きを持つのは・・・A社かな?」
などと打ち合わせ通りに事を済ませる。

テスト終了後も「実は全部同じでした〜〜〜糞耳ちゃん!」などと言ってはいけない。
「いやぁ〜、さすが先生!お見事でした!」と言って逃がしてあげよう。

キャッチ&リリース。
ルールを守れば、きっとまた僕らを楽しませてくれるに違いない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:17:17 ID:9gF1tdor
確かに、表皮効果による減衰は存在するが、
http://home.wondernet.ne.jp/~usuiy/book/ch8.pdf#search=%22%E8%A1%A8%E7%9A%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%22
を見ると、1mのストリップ・ラインで、1GHzで-7dB、100MHzで-2dB。
これを外挿すると、10MHzで-0.3dB、1MHzで0.01dB以下のようだ。

こんなんに、比べたらスピーカのf特の凹凸なんてどうなるんだ?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:49:51 ID:RMhqC5qS
>>417
うん、電線だけでは音の変わる理由は弱いかもな。
でも同じケーブルのシースを取り替えただけでも音は変化するんだよ。
アクロのケーブルで同じ導体でシースだけ違うものが販売されていた。
電源用として売られていたが、これがものの見事にキャラクターが違ったんだね。
シャープで軽いハイバランス調の音が、シースが変わっただけで
滑らかで低重心、穏やかな音に変わってしまった。
たぶんこれなら誰が聴いてもその変化を聞き分けられるだろう。

>>419
音の変化は本当にf特の変化なのかな?もっと微妙なものなんじゃないか?
例えば同じ重さ、量の砂糖があったとしよう。片方は固まり、もう片方はパウダー状。
同じ量でも味わいは変わってくると思うが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:56:57 ID:9gF1tdor
>>420
う〜ん、たぶん君は、「周波数 伝送 誘電体」でgoogle検索して、勉強することだ。
そのとき、周波数帯域に注意すること。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:06:26 ID:RMhqC5qS
やれやれ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:24:07 ID:WsHeBkkS
>>419
アフォ発見
表皮効果なんて真から信じてるオタは極少数だよ。
高周波成分が最終的にどう音に影響するかは未解明。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:34:49 ID:pKmR6P4x
コンデンサで音が変わるって言うけど、どうなんだろうか?
アンプメーカはカップリングCなどでで音作りするそうだけど。
コンデンサのメーカ、銘柄で音が変わるのなら、一体何が作用
しているんだろう?
コンデンサに比べて構造がシンプルなケーブルは音に変化を
与える要素が少ないと思うけど、やっぱ何か有ると思わないか?
スピケなどの導体は単に抵抗値だけでは語れず、CやLも考慮しなくちゃ
ならないらしい。

そうだとしたら違うケーブルで音が違わないほうが不思議な気がする。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:39:04 ID:9gF1tdor
>>424
だから、伝送理論を勉強しろと言ってるだろうが。
そのときに、周波数帯域に注意すること。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:55:33 ID:RMhqC5qS
一般人には解り難い差かも知れんが、勉強も何も違いが聞き取れるんだから何か原因があるんだよ。
なにか未知の要因がね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:56:27 ID:pKmR6P4x
周波数帯域に注意しながら伝送理論を勉強すれば良いらしい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:02:34 ID:pKmR6P4x
俺は勉強するのがじゃまくさいので
実際起こっている音の変化を素直に
受け止める事にするよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:08:08 ID:9gF1tdor
>>427
ケーブルの長さにも注意。
ヒントは、ケーブルの長さとケーブルを通る信号の帯域がどういう条件だと、
ケーブルが分布定数回路になるか(ようするに、君の言うCやLを考慮する
必要のあるケーブルになるか)だ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:09:55 ID:RMhqC5qS
ケーブルで音が変化する要因

未知の原因+プラーシーボ

個人によってプラーシーボの占める割合は変化する。
またこの率は価格にも左右される。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:21:48 ID:pKmR6P4x
RCLを持った導体って、すなわちフィルタだな。
長さ、太さ、芯線構成、線間距離、撚り具合、etc.
フィルタ特性のまったく同じケーブルを探す方が難しい気がす。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:29:45 ID:9gF1tdor
>>431
>429をよく読め。

http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1417.jpg
で納得できるだろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:35:21 ID:RMhqC5qS
理系で賢い否定派のみんなに聞きたいんだが
ケーブルで音が変わらないんだったら、5mぐらいの長さまでと仮定して
必要にして十分というケーブルはいったい何になるの?
出来れば具体的な品名を挙げてくれ。

1000円ぐらいのならどれでもいいとか言わないでくれよ。
もっと安いのでも十分なんだろ?
出来るだけコストパフォーマンスの良いものをお願いする。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:44:23 ID:q0w2LmdU
m100円くらいの銅線でいいんじゃね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:51:42 ID:RMhqC5qS
ID:9gF1tdor はどう?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:06:02 ID:WsHeBkkS
>>432
世界は単純で良いのうw

>>434
赤黒は\100もしないだろ。
実行してるのはまず居ないw
理論倒れのお飾りでございす。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:20:06 ID:UXHRxSF3
昨日のID:PFsNr54XやID:meDD0/kHはどうした?

>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。

こんな見え透いた嘘をつかれると
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154664999/106
の作り話を思い出す。

本当に肯定的なデータがたくさんあるならURLを2つ3つ示してみ。

まあ人間嘘をつくものではないな。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:36:28 ID:9gF1tdor
>>435
俺は、昨日、買うとすれば格安赤黒ケーブルといったろ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:37:54 ID:RMhqC5qS
50円/mの赤黒でも十分だと?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:51:22 ID:Kmr5E0m3
>>430
>ケーブルで音が変化する要因
>
>未知の原因+プラーシーボ
>
>個人によってプラーシーボの占める割合は変化する。

プラーシーボではなくてプラシーボw

変化するとしても0:100から1:99くらいまでの範囲だろう


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:52:59 ID:9gF1tdor
>>436
複雑で込み入った問題は、単純化が重要だぞ。憶えておき。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:16:05 ID:WsHeBkkS
>>441
単純化して月がスッポンになっている件についてw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:31:57 ID:9gF1tdor
>>442
お〜い、話は違うが、スピーカとかマイクの周波数特性を測定する方法を教えてくれ。

2つの特性の違うスピーカA、Bと1つのマイクCを用意して、
AとC、BとC、AとBを対にして測定した結果から、連立方程式解いて、
A、B、Cそれぞれの周波数特性を計算するのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:32:03 ID:pKmR6P4x
赤黒で十分って人は実際どんなケーブルを使ってるの?

赤黒を使ってるんならもう一組同じのを買い足して
クワッドにしてスリーブでも被せれば新たな発見が
有ると思うけどなぁ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:49:28 ID:WsHeBkkS
>>443
えぇ知らないの?ぢゃ少しだけ解説。
悲しいのは月とスッポンの区別が付いてないところ。
しかし実体は全く食えないドロガメ。
これが連立方程式を解くとプラシーボで月になる件ついてw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:51:45 ID:9gF1tdor
>>445
おお、よくわかったthanks。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:52:14 ID:RMhqC5qS
>>440
ほんとだ、今、間違いに気づいたw
プラーシーボは誤植さ
でもプラセボのほうが正しいんだよ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:00:31 ID:H7KoyUu+
キンバのKS−3033と4PRを比較した人っています?僕は実際に比較してみたんですよ。 実践あるのみ!でしょw
友人宅だったんですけどね。そこの奥さんが気を利かせて、お茶を淹れてくれて。旨かったなあ。
その間に友人がケーブル替えててくれたんです。15分くらいだったかな、お茶とケーキをいただいて、いざオーディオルームへ。
ゲルギエフの「春の祭典」が鳴っていました。友人は目を閉じて、じっと聴き入っています。

衝撃的でしたね。背筋に冷たい物が流れる感じですよ。一聴して、まさに激変!完全に別世界でした!
ケーブルを替えた事のある人なら、誰でも経験があるでしょう?アレですよ、アレw

まず、レンジ感…もう、上方への伸びが全然違う。弦の擦れる感じまで完璧に見えるようです!
KS−3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井までが20mくらい高くなった印象に。
低音のスピード感、この差も歴然。ベースのクリアさも別格!グランカッサ(大太鼓)が友人宅の床をブルブル震わせます。
最低音部における音程の確かさからか、演奏者の位置・人数まで完璧に見える感じ…ここがもっとも4PRと差が出て
しまった所でしょう。全体的に音の分離感もかなりの差が。聞こえてくる音の数が違う印象ですねw
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS−3033にしたらベールを5〜6枚剥ぎ取った印象。
管楽器のソロには泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。

そんな感動に打ち震える私に、友人が一言。

  「さて、じゃあそろそろKS−3033に交換すっかな」

僕はヒザがガクガク震えましたよ。いやホントに……失禁寸前です。これが「思い込み」ってやつでしょうか?
それ以来、すっかりケーブルへの情熱は冷めました。ケーブル教のマインドコントロールから、ようやく開放されたのです。

(実話)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:00:59 ID:Kmr5E0m3
>>447
プラセボのほうが正しいだなんてwww

英語で読めばプラシーボ(に近い読み方)、他の言語で読めば違う読み方にもなり得る
それだけのこと

恥の上塗りになるから余計なことは書かぬがよい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:03:02 ID:RMhqC5qS
>>449
誤植だって言ってんだろ、スレ違いだよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:07:07 ID:Kmr5E0m3
>>450
誤植って...君のレスは印刷物かwww

プラセボが正しいなどというレスはスレ違いのうえに内容までおかしい

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:08:12 ID:RMhqC5qS
さて、だからといってケーブルの音の違いが聞き取れなくとも恥ずかしい事ではないぞ。
一般人はほとんど聞き取れないだろうから。君は正常だ。心配は要らない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:09:22 ID:RMhqC5qS
>>451
スレ違い。お前本当に日本人か?頭大丈夫か?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:12:28 ID:Kmr5E0m3
>>453
はいはい、プラセボのほうが正しいんですよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:15:38 ID:RMhqC5qS
まともな人なら理解できるだろうが、「プラセボ」も「プラシーボ」もどちらも普通に使われている。
大学の授業などでは「プラセボ」ということが多い。
スレ違いだが、粘着君がしつこいので。
しかしいきなり出てきてスレの内容と関係ないところに噛み付くとは、
典型的な○○だな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:19:12 ID:RMhqC5qS
そもそも否定派というのは他の人も指摘しているとおり、
実戦経験の少ない初心者が多いのだろうな。
まず聞き分けることが出来ていない。十分な機器も持っていない。
それどころか実際にケーブルを比較試聴したことがあるのかも疑問だ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:20:00 ID:RMhqC5qS
実践ね。厨がうるさいからw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:21:28 ID:PVzCe/w0
>>454
分かればよろしい^−^

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:26:42 ID:TwEq/gXM
>>455
典型的な○○ですwww

どちらも普通に使われているのに
なぜプラセボが正しいと言えるのですか?www

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:28:49 ID:RMhqC5qS
>>459
たぶん君には理解できないと思うよ。ごめんね。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:35:15 ID:TwEq/gXM
>>460
確かに君のような高い知性の人は私の周囲にいないから
思考回路をはかりかねるところがある
理解は無理だろうwもっとも理解したくもないがw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:36:07 ID:ZENERRak
典型的な乳毛

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:42:12 ID:RMhqC5qS
IDころころ変える奴なんてまともに相手出来んよ。
スレタイ読み直してから出直しなさい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:45:46 ID:ZENERRak
飛び入りですが何か?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:48:09 ID:Kmr5E0m3
>>463
スレタイを見てということは御老体も否定派に鞍替えなされたので御座るか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:48:18 ID:RMhqC5qS
ケーブルで音が変化する要因

未知の原因+プラシーボ

個人によってプラシーボの占める割合は変化する。
またこの率は価格にも左右される。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:49:13 ID:1dQcEiGW
ある程度の効果はあるけど自己満足の世界なんじゃないのかな。
今月号のHiViみたくアンプ価格の少なくとも2〜3割の価格
お勧めは5割の価格ってのは個人的に大馬鹿だと思うがな〜
ブラインドテストやったら殆どの人が外れちゃうレベルの違いでそ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:50:38 ID:9gF1tdor
なんだ、この牧歌的展開は。
ID:WsHeBkkS、なんぞ話題だせ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:59:57 ID:Kmr5E0m3
>>466
>未知の原因+プラシーボ
>
>個人によってプラシーボの占める割合は変化する。

プラセボのほうが正しいというセリフをもう忘れなすったか?
大丈夫で御座るか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:00:18 ID:RMhqC5qS
ケーブル否定派が聴き分け出来ない要因

経験が浅く、音の変化に鈍である。
まともなケーブルの比較試聴をしたことがない。
試聴環境が劣悪である。
そもそもコンポーネントを持っていない。


ケーブル否定派が跋扈する理由

経験がなくとも、耳が悪くともWEB上の理論武装で知ったか出来る。
肯定派になるだけの耳も経験もないので必然的に否定派にしかなるしかない。
ケーブルによる変化の理屈が解明されていないため付け込む隙がある。
一部の高額ケーブル妄信肯定派がさらに付け込む隙を生んでいる。
高額システムを持つ肯定派を羨んでの犯行。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:06:25 ID:RMhqC5qS
和光同塵

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:09:03 ID:9gF1tdor
>>470
経験はあるぞ。
大昔、CDとアンプの間のRCAケーブルを、そこらへんにあるケーブルを剥がして取り出した、
直径0.05mmくらいの裸銅線に変えたが、音は変わらなかった。波形計測もしたが変わらずだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:09:20 ID:RMhqC5qS
>>468
赤黒の他のはどんなケーブルを試したことがあるの?
自分の家で自分の装置で試したのか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:10:47 ID:LbmmwCNA
ははは、そのとおりだね。
単なる社会的正義感からの犯行にしては動機が薄いものね。
ケーブルのデータ採ったところでそれが音が「変わらない」と
いう理由にはこれぽっちもならないからね。
ケーブルは繋いでなんぼ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:11:10 ID:RMhqC5qS
>>472
付属の赤黒RCAと10,000円以上のRCAを比べたことあるのか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:13:02 ID:LbmmwCNA
>>472
それ一度だけなのw


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:13:34 ID:RMhqC5qS
ケーブル否定派が聴き分け出来ない要因

1 経験が浅く、音の変化に鈍である。
2 まともなケーブルの比較試聴をしたことがない。
3 試聴環境が劣悪である。
4 そもそもコンポーネントを持っていない。
5 もともと大味な性格である。

ケーブル否定派が跋扈する理由

1 経験がなくとも、耳が悪くともWEB上の理論武装で知ったか出来る。
2 肯定派になるだけの耳も経験もないので必然的に否定派にしかなるしかない。
3 ケーブルによる変化の理屈が解明されていないため付け込む隙がある。
4 一部の高額ケーブル妄信肯定派がさらに付け込む隙を生んでいる。
5 高額システムを持つ肯定派を羨んでの犯行。


分かりやすいように番号ふって見た。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:13:49 ID:9gF1tdor
>>475
直径0.05mmくらいの1本の裸銅線で変わらずだから、試す必要がない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:15:36 ID:RMhqC5qS
>>478
出来ない理由、その1と2に確実に該当するね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:42:39 ID:RMhqC5qS
一応俺の体験談を書いておこう。

昔、初めてオーディオをそろえた。30cmウェイに798アンプ。10万のCDP。ボーナス一括払い。
さすがにミニコンとは違い迫力があったが、想像していた音とは違った。
足回り、背後の壁との距離を中心にいろいろ試した。インシュとか、フェルトや木綿のシーツで吸音とかも。
一年ほどたってからだろうか?雑誌でPC-OCCのRCAケーブルの薬効(笑)を読んだ。
ワクワクしながら付け替えて試聴。変化が分かった。しかし望んだ効果ではなかった。
元の赤黒の方が聞きやすかったのに、このPC-OCCは音が良いといわれるのだから、と無理をして使い続けた。
どうにもならずアンプを買い換えた。少しマシになった。しかしスピーカーを買い換えるまでは落ち着いて
音楽を聴けていなかったのも事実だ。サウンドプロセッサーまで使ったりもしたが駄目だった。
以上のように俺の最初のケーブル体験は悲惨なものだった。それでも、もう一息何とかしたいと思う時、俺はケーブルに頼った。
時は流れた。ケーブルを何種類も聞き込むうちに、素材や見た目、質感で大体の音が想像出来るようにもなった。
今ではケーブル抜きでの調音作業は考えられなくなっている。
ケーブルあってこそのマイサウンドなのである。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:49:48 ID:9gF1tdor
>>480
なんか、どんなに努力しても人生幸せになれないタイプの人間だな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:52:55 ID:RMhqC5qS
少なくともオーディオにおいては大満足してるぞよ。
そもそもオーディオなんかに金と時間かけてるのが不幸だろってんならあえて否定はしないがw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:58:43 ID:q0w2LmdU
どうでもいいけどケーブルの前にスピーカ変えればよかったんじゃないの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:59:17 ID:H7KoyUu+
>>480
おーおー。
俺も初めて買ったのは30cmウェイに798アンプだったよ。
ところで30cmウェイって、ユニットが何個ついてるの?
30cm個?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:00:42 ID:RMhqC5qS
うん、30cm個。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:03:27 ID:H7KoyUu+
>>485
やっぱり。
俺のは3つだったけどねw

懐かしいなあ。オンキヨー…。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:06:32 ID:RMhqC5qS
>>486
バーカ、バーカw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:10:59 ID:H7KoyUu+
>>487
おめでとう。
30cm個には敵わないよー!(泣)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:11:46 ID:ZENERRak
やーいやーい(w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:13:01 ID:H7KoyUu+
あら。また一人芝居ですか?

楽しそうですねw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:15:52 ID:H7KoyUu+
自作自演の一人芝居の邪魔をしちゃ気の毒なので、尻尾を巻いて逃亡しますw

また来ます。頑張って!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:17:40 ID:RMhqC5qS
お前ら、その能力を職場でもちゃんと発揮してちょ


                     疲れた上司より

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:27:49 ID:9gF1tdor
>>480
俺の最初期のオーディオの体験談も書こうか。その頃はケーブルなど毛頭頭になかったな。

小学生の3,4年の頃だろうか。俺の家は貧乏で、その頃初めてラジカセを買ってもらった。
付いてたスピーカは1個で口径は10cmくらいか。なぜか、AM放送でクラシック音楽を聞くのにはまっていたな。
クラシック音楽が新鮮だったのだろう。

それから、中学生頃だろうか。弟がステレオのラジカセを買ってもらったので、
それを取り上げて自分のものにした。その頃は、なぜか、ポールモーリアとかの
イージーリスニングを良く聞いていたな。ひょんなことから、近くの家具屋さんに勤めている
人にバカでかいスピーカの筐体を作ってもらい、どっかに捨ててあった昔の大きな真空管テレビのスピーカ
をつけた。それをラジカセにつないだら、スゲー感動的な音になって喜んだ記憶があるな。

次に感動したのが、それから、時代は流れ、大学時代もラジカセだったが、
やっと3万を切ったCDプレーヤを生協で買い、ラジカセにつないだときだな。1年後くらいに、398の
アンプも買って、CDとアンプつないで、それなりに感動したな。ケーブルには、未だに感動なしだ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:29:29 ID:hs40VjMR
>>433
ホームセンターで売っている赤黒の電線をスピーカーケーブルにする。
1mあたり50円。特に問題は無い。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:31:05 ID:zWP44BeZ
>>433
カナレでいいじゃん。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:34:54 ID:RMhqC5qS
>>495
50円の赤黒で駄目な理由は?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:36:14 ID:zWP44BeZ
ある程度のプラシーボを求めて。
完全に割り切れる人は赤黒でもok

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:39:05 ID:RMhqC5qS
俺的に駄目駄目なベルデンの1000円のでも、赤黒に比べたら情報量やエネルギーが増して感動できると思うぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:41:25 ID:RMhqC5qS
>>493
3万未満のCDPと398のアンプの後も聞きたいね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:49:36 ID:9gF1tdor
>>499
3万未満ってアホにするけどな。その頃は、CDプレーヤの出始めの頃だ。
安物でも16ビット分解能だったなそのCDプレーヤは。14ビット分解能の安物
CDプレーヤがあった時代だったな。その後は時間がないので割愛。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:00:53 ID:UXHRxSF3
ケーブル肯定派が跋扈する理由

  宣伝や評論を鵜呑みにできる素直な性格である

ケーブル否定派が跋扈する理由

  肯定派がWeb上に肯定的なデータがたくさんあると言いつつURLを示せず
  実は肯定的なデータがないことを事実上証明している


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:23:22 ID:RMhqC5qS
>>500
マジレスするとCDPので初めの頃に3万以下なんてCDPは無かったぞ。
CDPはみんな10万円以上した。少したって698とか出てきたが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:27:35 ID:i5MRnE2V
思い込みは大切ですよ。人は気持ちで病気にだってなるし
幸せにだってなる。ケーブルで幸せになれる人はいる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:43:58 ID:ab1g1aEh
インチキケーブルはプラシーボ高価

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:05:50 ID:i5MRnE2V
>>504
すっぱいブドウですか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:16:16 ID:IIaRdMcD
まあ、病は気からって昔から言いますね。
しかし、あれだなケーブルでかりに音質差があっても聞き分けできないってのに
方向指定なんかしてるのは思いついたヤツの顔が見てえな。「で、あんたは判別できるのかい」
ってね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:34:28 ID:V9q24G+k
出来ますが何か?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:36:29 ID:NwhNo/AT
>>506
俺も方向指定なんてナンセンスだと思うが、それでも指定どおりにしてしまう小市民な俺でした。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:36:30 ID:hs40VjMR
またまた、ご冗談を。

510 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/18(金) 19:20:59 ID:WZoJrdwu
ケーブルで音が良くなったと感じるのは、ソースとの相性がはまっただけ。
現にケーブル変えるとソースとの相性も変わるでしょう。
ま、それを良しとすれば良いのだけど、特に高いケーブルは癖で聴かせるから
まったく合わないソースは合わなくなる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:34:05 ID:W+9J176t
ケーブルを値段で信仰する連中がいるから、怪しいボッタクリ製品が出てくるんだよ。
ケーブルに関するさまざまな問題は、こういう連中の責任だ。

ケーブル否定派?
頭の中で変わるはずがないと念仏唱えてる連中は論外。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:39:46 ID:im2j38mQ
ケーブルで音は変わる コレは事実

値段に比例するか?コレは個人の宗教


他人がとやかく言う問題でもないと思う


513 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/18(金) 20:47:26 ID:WZoJrdwu
ケーブルは、プロの現場で音決めの時に使われるケーブル
DG→ベ〇デ〇???? デッカ→バ〇イ○とか使えば
バカ高いケーブルの必要性の無さを実感するよ!
ケーブルなんかに金かけるならシステムに使った方が賢明。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:49:17 ID:ab1g1aEh
馬鹿にはそれがわからんのだよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:20:04 ID:im2j38mQ
まぁ、ふつうに走ればいいならカローラでいいわけだ

あとは個人の好き勝手

俺はマセラティだけどな
どうかんがえても経済的とは思えんだろうな おまいらにはw



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:31:23 ID:Kmr5E0m3
>>515
現実に性能の差が確認できる車にケーブルを喩える論理感覚は呆れるほかない
高級ケーブルを引き合いに出した車の議論があったら見てみたいものだ


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:35:58 ID:AdNlvjQc
ケーブルをそれほど重要視しないのは
単に装置と耳がその域に届いてないだけだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:37:00 ID:im2j38mQ
>>516
性能差が無いほうがわかりやすいならインプレッサでいいよ

価格差は似たようなもんだろw


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:06:23 ID:GRlOXYyx
> ケーブルで音は変わる コレは事実
> 値段に比例するか?コレは個人の宗教



> まぁ、ふつうに走ればいいならカローラでいいわけだ
> あとは個人の好き勝手
> 俺はマセラティだけどな
> どうかんがえても経済的とは思えんだろうな おまいらにはw

お前は値段に比例すると思ってるカルト信者ってことか。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:08:49 ID:cdyqIZc4
肯定派ですが、赤黒使ってますが、なにか・・・ww


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:11:05 ID:UXHRxSF3
肯定派諸君が肯定的なデータを見つけられないから代わりに探してみた。
確かに肯定的なデータはたくさんあった!

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-45,GGLG:ja&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E9%9F%B3%E5%A0%B4%E6%84%9F


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:15:02 ID:H7KoyUu+
ここまで出来るのは、見事と言うしかない。
よく頑張りましたw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:32:55 ID:hs40VjMR
>>516
車にたとえるならば、オイル添加剤や燃費向上グッズの類。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:35:12 ID:H7KoyUu+
>>516
「盗難防止装置付」のシールに近い。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:41:21 ID:GRlOXYyx
>>523
エンジンに貼るだけで燃費アップするシールとかw
オーディオのグッズって車関係で例えるとそんなのばっかだな。

526 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/18(金) 22:48:01 ID:ZWfpCN2g
評論毛の意味不明な記事よりシールの方がいいなぁ・・・W

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:48:56 ID:im2j38mQ
でもおまいら
「極真会」とか「菱和会」とかシールが貼ってあるだけで
車間距離あけちゃうんだろ?

まんざら効果なしってこともないだろwww


528 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/18(金) 23:08:24 ID:ZWfpCN2g
>>433
カナレいいよ。かなり。なんちゃって。('A`)

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:10:36 ID:cpO6WjOs
まさにオヤジギャグ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:11:52 ID:cdyqIZc4
いままで、それ考えてたのか、

531 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/18(金) 23:18:59 ID:ZWfpCN2g
・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:37:54 ID:im2j38mQ
ONKEN ACOUSTICS CS120っての使ってるけど
結構いいよ

昔、家電屋で1500/mで買ったんだけど
これハーモニクスブランドでうん万円で売ってるやつだよね

なんで切り売りで出てたんだろ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:52:57 ID:UXHRxSF3
これが本格的な電源処理のあり方だ。
肯定派諸君は参考にするがよかろう。

ttp://www.joyaudio.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7688
(エンコード繁体字中国語)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:58:57 ID:Tt5IXB6T
肯定派だが真にケーブルの音色を聴き当てられるのはピュア痛でも半分に満たないのではないか?
集中して聴いていると激変のように感じるが、実際には微小な差であるからである。
しかし感覚としてはケーブルによる音の差異はCDPを交換したのに匹敵する。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:49:37 ID:uWao09di
否定派は誰も昨日でてたアクロの比較試聴室には行かない、という事でいいの?
関東近郊で平日に行ける人には是非いって店員とやり合って欲しいなあ…。
ダイナや他の店ですら比較試聴する気も無いのにメーカー自体には行けないっ、てか?

寧ろメーカーは否定派の比較試聴後の意見を聞きたい筈だよ。
『私はケーブルによる変化なんて理論的に有り得ないと思っています』
こう宣言する人間こそメーカーにとってのカモだから、肯定派のフリしてもいいだろうし
まあ比較試聴して変化を体験しなかったなら、その感想をそのまま述べればいいんだから。

やはり体験してしまうのが怖いのだろうか?外に出るのが怖いのだろうか?平日に有休も取れないのだろうか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:07:09 ID:0CP6lK+T
当てるとか当てないとかのためにケーブル替えてるんじゃないだろ。
ここの音をこういう風にしたいなという目的があってやってるんだろ。
なんの目的も願望もない人間がケーブルの話をしても全く意味がないって
ことだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:18:10 ID:fh14RY67
ケーブルなんて人並みに関心がある程度で、ただ日頃の孤独感を2ちゃんねるで紛らわせたい
だけという「頭のいい」人物にとっては、ケーブル関連スレを荒らすのが唯一の愉しみ…。

もうオーディオなんかそっちのけで、ひたすら2ちゃんねる漬けの毎日という訳だw

たまにはショップにケーブルでも見に行けよ。買わなくてもいいから、な。
お前は一人じゃない。心の友…そう、2ちゃんねるがあるじゃないかw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:32:43 ID:v2ik20TH
かく言う君たちこそここで否定派にいたぶられるのを楽しみにしているんだろ
2ちゃんねる漬け賞はきょうも早くここに集まっている君たちに差し上げよう


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:34:52 ID:0CP6lK+T
穿った見方乙

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:38:41 ID:TzB1Pa78
ではそれ以外にこんな不毛の場に来る理由はあるのか

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:26:28 ID:QH3ASnpw
>>536
>ここの音をこういう風にしたいなという目的があってやってるんだろ

アハ、それが電線? 馬鹿も休み休み言え。

プラシボまみれであって、また一番変化が少ないパーツだろ、電線なんてのは。
ppmレベルの分布容量やら抵抗やらの差で音の変化まで感じ取れるらしい「霊能力」にはまぁ「感心」せざるを得ないがw
そんなものに時間と金使うのはただの馬鹿。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:28:42 ID:USxzXOf+
ここの音をこうしたい,と思ったらイコライザ使うとか、
スピーカ変えるとかした方が早い気がする

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:44:28 ID:QH3ASnpw

だいたいね、電線のppmレベルの特性値の差が音に出るんなら、
市販アンプの「同一モデル」でも「一台一台」「ガラガラ」と音が変ることになるんだが。

そんな初歩的なこともわからん「どうしようもない低脳」ばかりだな、→プラシボ電線マニヤ

低脳クンは「こんなレベルの話」ですら何故かって聞きたがるんだろな(爆笑





ヒント:パワーアンプ出力に(市販アンプなら安全確保のため直列にほぼ100%入ってる)LRパラ素子:
   :その素子のばらつき精度ランク
   :また同時にCR直列素子が出力端子にパラレルに入れられている
   :その素子の精度ランク

電線のppmレベルの特性値差「以前」に、その「何千倍もの量」のL、C、R成分の差がパワーアンプ出力端ですでに存在する。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:46:06 ID:fh14RY67
さあ、始まり始まり〜w

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:17:12 ID:0CP6lK+T
>>541
ケーブル交換も手段の内のひとつだといってるんだよ。
あんた本当にオデオやったことあるのか。
ただの技術馬鹿じゃないのか。
あんたのようなセンスのないのがアンプ作ったりするから
日本のアンプは面白くないっていわれるんだよ。
いっぺん勇気を持ってどこかでケーブル交換して聞かせてもらえ。
そのお堅いおつむがいっぺんに軟らかくなるし
目から大きなウロコも落ちるぜw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:40:14 ID:mc1ShblM
真面目にアニール処理でもしてもらった方が良いね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:40:48 ID:v2ik20TH
>>545
否定派が何を言おうと放っておけば?
自分がケーブルで音が変わると思っているならそれでいいだろ

未経験で屁理屈の者には何も分かるはずがない
そう思うだけで十分じゃないか

それなのに欲を出して音の変化が客観的な事実だと主張し始めるのが肯定派の愚かなところだ
証拠もなく事実だ事実だと主張しても考えの違う人に受け入れられるはずがない


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:45:12 ID:5aRs3egW
真面目にアナール処理でもしてもらった方が良いね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:06:11 ID:uWao09di
>>547
では、このスレの存在意義なんかないだろう?

実際に試す事もせず、オカルトを駆逐するだけの行動力も無い。
ただ愚痴や外野の野次を飛ばしたいだけなら未経験スレにいけばいいだけ。

否定派としての議論、検証を望む者だけ残ればいい。すると否定側は誰もいなくなるが。

一時期このスレは停滞していたじゃないですか?できない検証を持ち掛け、
システム晒したが『貴重な意見』を文句だとしか捉らえられずにすぐにアップを削除した誰かさんが召喚されるまでは…。

何故『興味もなくまともに交換した事すらない』ケーブルのスレに君達が来るのか?

ここに来る前にやるべき事は山程あるんじゃない?やらないならケーブルの話に参加しようとするなよ、見苦しい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:07:21 ID:v2ik20TH
まあ物を買うのにいちいち自分を正当化するというのが愚かしい

数万円のワイン、何十万円の腕時計、一千万円の車を買って
「もっと安いのと大差ないのにバカみたい」と人に言われても
必死になって高級ワインや時計の良さを言い張る奴はめったにいまい

どうもケーブルの場合はほかの商品とは事情が違うようだ


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:12:19 ID:v2ik20TH
>>549
>>1を参照

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:16:28 ID:QH3ASnpw
>>545

ハハハ

オマイらプラシボ・オカルトまみれの電線馬鹿は、>>543のような指摘には目をつむりでつか?

だからね、何度でも指摘してあげるが、

  電線の「ppmレベルの特性差」の「以前」に、「同一モデル」であっても、
  アンプ出力端にかまされてる「LCR(数%誤差のパーツ)」で
  その電線の「何千倍、何万倍」の「LCR特性差」が「すでに存在」してる。

  電線くらいで音が変るのなら、「同一モデル」でも「ガラガラ音が変る」ことになる。


何よりも、

  電線変えて、あれ?音が変ったかな?という「気」がしても、「正常な聴覚の人間」なら
  タダの「気のせいだったな」と言う風にすぐ気づく

という「だけ」なんだよ、馬鹿どもが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:17:11 ID:uWao09di
>>550
ま、そういう肯定派もいるのだろうが、試しに君の挙げた高級な物のスレに
例えばオメガ等のスレがあるなら『時計など100円ショップの物でいいんだよ、
誤差が1000年に一秒だろうが一週間に一秒だろうがズレれば併せればいいだけ』
とか書いてその結果を見てから言っているのかな?

ここにくるまともな肯定派は価格と性能は必ずしも比例しない、と言ってるはずだが?

高級品に対するコンプレックスがあるとしか思えないな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:20:43 ID:TzB1Pa78
>>553
「まい」は打消推量の助動詞

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:24:56 ID:uWao09di
>>552
肯定派にしろメーカーにしろ、そんなものは前提条件なんだけど?また新参者か?

だからオーディオFSKみたいな店もあるんだろ?

未経験派にはとりあえず経験してもらうしかないが 君はやらんのだろうね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:29:03 ID:N1tfXXtq
高い金払って買って、手間かけて交換したんだから
良い音になってほしいという気持ちは解る

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:32:52 ID:QH3ASnpw
>>555
だからさ、

  電線変えて、あれ?音が変ったかな?という「気」がしても、「正常な聴覚の人間」なら
  タダの「気のせいだったな」と言う風にすぐ気づく
  という「だけ」。


で、オデオFSK?オカルトの最たるところじゃん

ま、プラシボ馬鹿はオカルトに騙されて勝手に信仰活動に励むことだな

ただな、嘘八百、脳内妄想垂れて、妙な布教活動はやるんじゃねぇ

それだけだ


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:33:14 ID:uWao09di
>>554
だから2CHで怒涛のように反論がきたとしてもそれが一般化できる訳でもないから、
その時点でも『打ち消し推量』を使っている人間がいてもおかしくはあるまい。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:36:53 ID:v2ik20TH
>>558
意味不明

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:41:23 ID:PvuLFAp1
>552
アンプもスピーカーも当然個体差は有る。
ケーブルで音が変わる要素としてLCRの違いは当然の事だが
それら電気的要素以外に機械的な要素(シーズの材質、硬さなど)
も相まって個々の個性を形成してるとは考えられませんか?

ケーブルを換えていれば経験する事だけど
エージングで音が変化するメカニズムがいまいち理解できない。
エージングすることでLCRの数値が大きく変わるとは思えないんだが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:42:42 ID:uWao09di
>>557
いやオーディオFSKがオカルトでもなんでもいいんだよ、俺も持ってないし。

じゃ、君の言う正常な聴覚でアクロの試聴室やダイナで『変わったような気がする』体験をしてきてみて

未経験派は妄想でしか話が出来ないようだから、違いを感じてからケーブル自体に起因するものではない、という証拠位は自分で出して貰いたいね。

普通の聴覚、という定義も曖昧だなあ、聴力検査とかのレベルじゃないよね
それなりの提議づけと根拠たりうるデータ等も併せて出してもらおうか


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:43:39 ID:3TCCRdsq
>>549
真面目な議論も検証も出来る雰囲気でもないし、期待もしてないよ。
気楽に否定するスレだってかまわない。ケーブルの話題なんだから板違いでもなんでもない。
気に入らないなら、未経験派批判スレを立てて、そっちに書けばいいじゃない。
宗教じみた肯定派の態度が面白いからこのスレが続いているんだろうけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:47:12 ID:0CP6lK+T
宗教じみてるのは、どうみても否定派の方だがw



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:49:43 ID:3TCCRdsq
>>561
そんなに経験を強調しなくてもいいのに。
オカルト信者が語ってるのと同類に見られてますよ。
信じない人を批判するでしょ。信じるに足りる何かを出さないとね、ウソ・妄想扱い。
正常な判断能力があるなら気のせいかも。と疑う。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:52:40 ID:uWao09di
『教科書とネット上の信頼出来るデータが嘘をつく筈がない』
と言うだけで自分達では何もやらない、できない否定側の方が宗教だよ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:55:12 ID:3TCCRdsq
常識では考えられない体験を盲信し布教する態度は宗教そのもの。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:57:57 ID:3TCCRdsq
ソムリエや利き酒をオーディオでもやればいいんだが・・・。
宗教には無理だな。信じる心に疑いは矛盾する。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:59:35 ID:PvuLFAp1
否定派と言うより拒否派だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:00:53 ID:3TCCRdsq
オカルト拒否派。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:02:40 ID:PvuLFAp1
拒否する前にそれがオカルトかどうか体験してみれば良いのにと思う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:05:50 ID:3TCCRdsq
オカルトの宣伝文句だから。やってみればわかるなんて言われても。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:07:22 ID:PvuLFAp1
やっていないのに否定するのはどうかと思うけどね。
常識なんてその時その時で変わるもんだよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:10:45 ID:Tt5IXB6T
否定派はケーブル聞き分けられない一般人ってことでいいじゃない。
ケーブルの音を変える要素は導体の特性以外にもあるって言ってもぜんぜん耳を貸さないし
そもそもまともにケーブル比較をしたことがないんだから。
意欲を持ってある程度オーディオにのめり込まないと聞き分けるのは無理。
彼らが音の変化が実在することに気づく確率は低いだろうね。
違いが聴き取れない以上、それがそいつの真実となるのだから。
良く言えば一般人の音楽ファンということだよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:11:19 ID:3TCCRdsq
常識を覆す発見によって変わる。肯定派諸君の探究心には頭が下がる思いだ。
お願いですから電気工学や生理学・神経学の研究結果を覆してください。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:13:26 ID:3TCCRdsq
感心しませんな。ミイラ取りがミイラになる状況は勘弁してくれ。信者になるつもりは無い。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:13:37 ID:Tt5IXB6T
で、変化を聞き取れないのが正常な耳の人で、俺らは異常らしい。
そりゃ一般人から見れば異常だよな俺らはw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:15:51 ID:Tt5IXB6T
変化を聴き取れなくても全然問題ない。一般人なのだから。
しかしオーヲタとしてはちと寂しい。
だが勘違いしてはいけない。彼らはオーヲタではないのだ。
聴き取れないのがデフォなのだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:16:03 ID:PvuLFAp1
試した事ない人は否定する資格は無いんじゃ内科と思うけど。
これ以上言っても聞いてもらえなさそうだね。 残念。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:16:26 ID:v2ik20TH
>>576
何も異常ではない
誰でも経験できる単なる心理現象

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:18:11 ID:Tt5IXB6T
経験年数とか、持っている機器とか、実際に比較したケーブルはと問えば
とたんに大人しくなるのが彼らの共通項。
その実像は想像に難くない。ただの素人だ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:20:14 ID:3TCCRdsq
試してみて、違いがあったと喜んで布教する前にやることがあるだろうに。
気のせいかも、と思わないのはなぜだろう。一般の常識が通用しないのがオーオタか。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:20:56 ID:v2ik20TH
>>580
それこそ外れた想像
君がどんな機器を持っていると言うのか


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:21:29 ID:Tt5IXB6T
もし将来、ケーブルによる音の差異が科学的に証明されたとしよう。
ケーブル肯定派はそのプラシーボ分の大きさに驚き、
そして否定派は己の未熟さに気づくのだろう。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:22:12 ID:v2ik20TH
単なる製品名の列挙では誰も信用しない
念のため

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:22:51 ID:Tt5IXB6T
>>582
では今までに比較したケーブルを全部書いてみな。
すぐ書けるだろ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:23:58 ID:TzB1Pa78
機器がどうこうと言い始めた君が先にどうぞ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:25:36 ID:PvuLFAp1
ケーブルで音が変わるってのが今の一般常識だと思う。
一部にオカルト商品が存在する事はわかるが、すべてオカルトと
決め付けてしまうのは悲しいよ。
2スケとか3.5スケのキャブタイヤで十分経験できるのに。。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:25:41 ID:Tt5IXB6T
ほらねw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:28:40 ID:Tt5IXB6T
ケーブル否定派が聴き分け出来ない要因

1 経験が浅く、音の変化に鈍である。
2 まともなケーブルの比較試聴をしたことがない。
3 試聴環境が劣悪である。
4 そもそもコンポーネントを持っていない。
5 もともと大味な性格である。

ケーブル否定派が跋扈する理由

1 経験がなくとも、耳が悪くともWEB上の理論武装で知ったか出来る。
2 肯定派になるだけの耳も経験もないので必然的に否定派にしかなるしかない。
3 ケーブルによる変化の理屈が解明されていないため付け込む隙がある。
4 一部の高額ケーブル妄信肯定派がさらに付け込む隙を生んでいる。
5 高額システムを持つ肯定派を羨んでの犯行。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:28:53 ID:3TCCRdsq
オーオタは錬金術師を目指してみたら?不可能に挑む姿勢が無ければ続かないぞ。
教科書には無い事実がわかるかもしれないよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:28:55 ID:TzB1Pa78
きょうは彼は来ないのか

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:30:07 ID:Tt5IXB6T
実際に比較試聴もせず、WEBに転がっている情報だけで聴いた気になっている否定派こそ脳内。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:31:19 ID:TzB1Pa78
>>592
Web上にたくさんあると言う肯定的なデータもご紹介をお願いしまつ。w

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:31:21 ID:3TCCRdsq
ケーブルなんて大部分がオカルトだろうに。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:35:07 ID:Tt5IXB6T
否定派は未経験の素人。もしくは素人同然の人間。
教えを請う姿勢が少しでもあれば良し。さもなくば時間の無駄。
そろそろ潮時かも知れぬ。

>>592
変わるというはっきりしたデータがないからお前らのようなトウシロがでかい顔できるのだろ?w
普通にオーヲタとして接したらお前らは俺らの顔も見れないのが現実。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:36:04 ID:PvuLFAp1
世の中は教科書通りに運ばない事も沢山在るんだな。
体験もせずオカルトも無かろうに。
教科書に載っていない回路を積んだアンプもオカルト認定だな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:36:42 ID:fh14RY67
おっと、息切れか?
まだまだ頑張れるでしょうw

さ、続けて続けて!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:41:15 ID:v2ik20TH
>>595
そんなに怖いお方なのでつかクワバラクワバラ。w
まあ見とうも御座いませんが。w

>>377も今一度ご覧下さいませ。w


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:42:00 ID:3TCCRdsq
>>595
どう見てもオカルトです。
変わると言われてもデータが無いんだもの。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:43:08 ID:TzB1Pa78
>>595
で、結局肯定的なデータが本当にたくさんあるのかそれとも
実はあれは嘘でデータはないのかご返答をお願いしまつ。w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:48:41 ID:PvuLFAp1
>599
CDPやアンプには出力、F特、S/N、入出力インピーダンス程度しか
音質を表現するデータはありませんけど。
どのように機器を選びましたか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:50:50 ID:N1tfXXtq
とりあえず安コンポ付属の赤黒から始まって
オンキョーのスピーカーに付いてたのとか
オーテク、モンスター辺りの手に入れやすいケーブル
それに色々手に入る線材で作った奴
どれも音は変わらなかったよ
特に工場で拾って来たよく解らない導線なんてのは
音が酷くなっても良さそうなのに、普通に鳴る

グレードアップは気付きにくくても、グレードダウンは普通に気付くはず
趣味でオーディオ聞き込んでる人なら経験有るだろ?
高い機材に変えたけど、そう違いが感じられなくて
でも元の機材に戻すと、その機材の粗があらわになる事
拾い物の導線にもそう言うのを期待した、面白い効果が出るかもって
ところが、灰色被覆のきったないほっそい導線で普通に鳴る、ノイズも乗らない

色々有って今は500円/mくらいのケーブル使ってる
さすがに拾い物の導線じゃ、気持ちの部分で違いが出るから
高級ケーブルってのも、突き詰めりゃそう言うもんなんだろう

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:55:46 ID:Xbm1QZEm
>>602
いいな 安上がりなクソ耳はw



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:57:36 ID:N1tfXXtq
>>603
自分のCP悪いからって、そうやっかむなよ(ww

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:09:44 ID:3TCCRdsq
>>601
入出力端子が充実していること。CDPなら、2系統は欲しい。S/PDIFも2系統あればよい。
DAC部を独立して使える機種を選ぶ。アンプは6入力以上欲しい。録音出力も2系統いる。
録音機やパワーアンプに分配する関係で、RECセレクターは必須だ。

F特・SN比・インピーダンスは大差が無いし、出力は10Wあれば十分なので選ぶ基準は無い。
音質で機器を選んでいるのではない。機能で選ぶ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:18:22 ID:PvuLFAp1
>605
そう言う立ち位置の人だったら仕方ありませんね。
スピケは導通さえあれば良いですよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:36:29 ID:Tt5IXB6T
>>603
糞耳とか言うな馬鹿野郎!
彼らは極普通の耳の持ち主なだけだ。
日常生活に不都合はないんだから差別的な発言はするな。
オーヲタに向いていないだけで普通に音楽を楽しむには十分だなはずだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:42:01 ID:Tt5IXB6T
>>602
君の能力からすると、まだケーブルの音色の違いを聞き分けられるほど
耳が育っていないようだ。初心者として特に劣悪というわけでもない。
音楽ファンとしてやっていきたいのならそのままでも良し。
オーディオの深遠を探りたいのならもう少しケーブルも機器もグレードアップするべきだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:53:14 ID:Tt5IXB6T
ちなみに俺は、データがこうだから音が変わるんだなどとは一度も言っていない。
プラシーボも否定しない。
だが真剣にオーディオに取り組み、1年以上も過ぎればかなりの人間がケーブルによる音の違いを聞き分けられるようになるだろう。
ケーブルによる音の差なんてスピーカーなどに比べれば極小
ケーブルにこだわるのは馬鹿らしいという意見は間違いではない。
その人はそこまで追い込んでいないから、そのような要求も出ないのだ。
ケーブルなんかにかかるお金でソフトを充実させた方が余程健全だと思う。
だがそのわずかな質感の差を追い求めるのがオーディオの醍醐味なのだ。
一般人には分かり難いからこそ、やりがいもあるというものだ。
オーディオは自己満足の世界だ。(趣味とは大概そうだろうが)
無理に付き合えとは言わない。ただやる気があるのならいくらでも教えてやるぞ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:54:45 ID:PvuLFAp1
>>608
ケーブル以外のどこかにボトルネックがあるように思うな。

>>602
機器、ケーブルの入れ替えの前にチェックしてみたらどうかな。
システムに問題なければさすがに赤黒とモンスターの違いは
判ると思うよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:01:57 ID:TpLlJw+v
機材がかわいそうだよねー
私はほんとうはこんなに頑張っていい音だしているのにいって叫んでるよ。
うんことカレーの味の区別がわからない、かなしー。
うんこはノイズの音、カレーは音楽信号のたとえダヨーン。
うんこケーブルばかり較べてもうんこはうんこ。クサーwww

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:19:55 ID:TzB1Pa78
>>ID:Tt5IXB6T
結局肯定的なデータはたくさんあるのでつか?。w
それとも>>595に書いているようにデータはないのでつか?。w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:35:16 ID:PvuLFAp1
>612
横レススマソ
否定的や肯定的なデータって存在するの?
今の技術では音質をデータで表わせるところまで達してないと思うけど。
もしそうなったら好みの音のする機材を通販で揃えられて便利なんだけどな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:39:24 ID:USxzXOf+
データであらわせないようなソースを聞いてるということにすると、
結局ケーブルによる差はないってことになってしまうのでそれはおかしい

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:51:20 ID:PvuLFAp1
申し訳ない。 おっしゃってる意味が理解出来ない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:57:49 ID:USxzXOf+
仮定1 音質はデータ(デジタル?)であらわせない
仮定2 CDはデジタルで音を収録している
結論  CDは音質を収録してない

という3段論法が展開されてしまうけど。
音質はデータ化できることにしないといろいろおかしい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:59:12 ID:TzB1Pa78
>>613
肯定派スレで「ttp」で検索
否定的な実験結果や実名の業界関係者の否定的な話は日本国外には多数ある

>>274は肯定的なデータがたくさんあると書いているが
具体的なURLの1つ2つすら示せず、ほぼ間違いなく虚言


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:04:45 ID:PvuLFAp1
あっ、そう言うことですか。
近似的には表わせるけど完璧では無いでしょ。
CDに刻まれたデータも原音に対して近似的なものだと思っています。

私的結論  CDは原音を収録してない

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:11:13 ID:PvuLFAp1
>617
ちょっと肯定派スレってのを覗いて来ます。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:50:14 ID:Tt5IXB6T
少なくとも可聴帯域内でケーブルの音質差を示したデータは俺は見たことがないな。
音の変化があるという現実の前では意味のないことだが。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:53:23 ID:Tt5IXB6T
で、否定派はたいした経験もなく、ケーブルも1000円以下のしか試したことがないでFA?
だいたい耳がまだ出来ていないんだよ。違いが分からなくてもおかしくない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:55:07 ID:Tt5IXB6T
CDじゃなくても原音なんて収録しきれないけどなw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:56:59 ID:TzB1Pa78
>>620

訂正
×音の変化があるという現実
○音の変化があるように聞こえるという現実

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:59:46 ID:Tt5IXB6T
それだったらありがたい薬効が書いてある、買った中で一番高いケーブル使うわな。
で、どんなケーブルで実際に試聴したことがあるの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:01:23 ID:Tt5IXB6T
早く、経験もない、機材もない、聞き比べたこともないって認めちゃえよ。
嘘ばっかりついていると地獄行きだぞお前w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:04:04 ID:Tt5IXB6T
ベテランのオーディオマニアでもケーブルにはこだわらないという人間もけっこういる。
別におかしくない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:05:16 ID:TzB1Pa78
>>624
論理不明。w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:07:53 ID:Tt5IXB6T
早く答えろ。どのケーブルとどのケーブルを比較したことがあるんだ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:09:04 ID:Tt5IXB6T
こういった具体的な質問になるととたんに元気がなくなるのが否定派。
経験がないのだから答えようがない現実。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:15:31 ID:Tt5IXB6T
みよ、この貧弱なレスの数々を!!!
否定派の実像とはこんなものである。



ではそれ以外にこんな不毛の場に来る理由はあるのか

「まい」は打消推量の助動詞

機器がどうこうと言い始めた君が先にどうぞ

きょうは彼は来ないのか

Web上にたくさんあると言う肯定的なデータもご紹介をお願いしまつ。w

で、結局肯定的なデータが本当にたくさんあるのかそれとも
実はあれは嘘でデータはないのかご返答をお願いしまつ。w

結局肯定的なデータはたくさんあるのでつか?。w
それとも>>595に書いているようにデータはないのでつか?。w

肯定派スレで「ttp」で検索
否定的な実験結果や実名の業界関係者の否定的な話は日本国外には多数ある

>>274は肯定的なデータがたくさんあると書いているが
具体的なURLの1つ2つすら示せず、ほぼ間違いなく虚言

訂正
×音の変化があるという現実
○音の変化があるように聞こえるという現実

論理不明。w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:18:19 ID:Tt5IXB6T
このように経験も実力もないほぼ素人の否定派が
お店でケーブルの試聴を行っても違いが聞き取れないであろう事は容易に想像できる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:22:05 ID:Tt5IXB6T
だが安心してもらいたい。
100%の人間が聴き取れるかといったらそうでもない。
また経験の浅い君たちでは聴き取れないのが普通であるといえよう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:24:17 ID:PvuLFAp1
>617
ブラインドテストの結果は何件か有ったけど
否定もしくは肯定出来る定量的データは無いんですね。

ブラインドテストの結果は信憑性が有るとは思えないなぁ。
誰が見ても同じ答えが得られるデータってやっぱ無いんじゃないの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:33:59 ID:PvuLFAp1
人の話やネットの情報は参考にはするけど
俺は自分の耳を信じる。自分が聴く為のオーディオだから。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:40:36 ID:/wR/N8h5
なにがどうとはいわんが、このスレすごいね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:44:48 ID:0CP6lK+T
特にケーブルなんて自分の装置で、聴きなれた音楽を聴きながらあれこれやらなければ全く意味が無い。
ここにいるデータ馬鹿の連中はそんなイロハも解ってないお子ちゃま。
ブラインドテストに何の意味があるのやらw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:49:37 ID:Xbm1QZEm
だよな

このウッドベースの押し出しは心地よくなるんだが
ピアノのアタックが若干弱くなるとか

なかなか難しいよな ケーブル


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:02:51 ID:PvuLFAp1
>637
そう言うあなたに小柳出の特価 5N単線(\100/m)がお勧め。

あ、たとえ話だったね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:33:04 ID:Xbm1QZEm
ちょ メチャ安じゃん
見てみたら太い方は売り切れなのね、残念

で、マジいい感じだった?
見たとこ低音は無理そうなんだけど
子供のコンポ用に買ってやろうと真剣です


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:57:52 ID:PvuLFAp1
>639
売り切れ残念。
おすすめスレで書込みが有ったからみんなポチしたのかな。
自分は安かったので太細合せて50mも買っちゃいました。

2BANDマルチのlow側に太、High側に細を使ってます。
輪郭がしっかりしていて気に入ってますが聴かないと分かりませんね。
細しか残ってないのでしたら多い目に買ってクワッドなど如何でしょう?

否定派スレで思いっきりスレ違いスマソ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:42:07 ID:PvuLFAp1
誰もいなくなってしまった。。

落ちます。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:34:33 ID:Tt5IXB6T
(・∀・)ニヤニヤ

643 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/19(土) 22:02:08 ID:9sQnqQMD
ホエ?σ(・◇・)σホエ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:14:06 ID:Tt5IXB6T
ホエ?とはなんですか?


牛乳または、脱脂粉乳からカゼイン (リンたんぱく質の一種) を除いた残りをホエ?といいます。
乳清とも言います。体力増強に役に立つ成分を含んでいます。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:58:21 ID:fh14RY67
はいはい、夜は長いぞ。
寝ないで頑張れ!

信じろ、まだバレてないってw

646 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/19(土) 23:08:26 ID:B032i9Bx
不純物が多い方が、抵抗が低いという話もあるが。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:15:16 ID:Tt5IXB6T
不純物が多いと硬くなる。
よって音も硬くなる。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:23:11 ID:Tt5IXB6T
結局否定派はID:PfoKAm1w 以外まともな奴は居なかったな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:25:28 ID:Tt5IXB6T
おっと失言。

650 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/19(土) 23:57:40 ID:9sQnqQMD
>>633
人によって耳や感じ方の力量や求めてるレベル違うじゃないですか。
共通のベースはみな平等に持ち合わせているわけではないのですにょ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:57:55 ID:fh14RY67
バレてない、バレてないw

652 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/20(日) 00:00:09 ID:1ftd25fR
>>647
シルテックという銀線のメーカーがあるが、
試聴の結果、6N銀より4N銀の方が音楽には適していたとか。
銅も4N、5Nだから音が硬いなんて嘘っぱち!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:06:50 ID:wIu/GAOl
アニール処理とかあるし
ケーブルの音は導体だけでは語れないので・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:09:19 ID:wIu/GAOl
4Nでも極細多芯にすれば柔らかくなるしね。
ただケーブルを触ってみて硬ければハードな音がすることが多いのも事実。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:12:02 ID:wIu/GAOl
前にも書いたが、アクロの6Nで音楽用と電源用、同じ導体でシースだけ違う。
だが音は好対照。これは面白い現象だ。

656 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 00:12:35 ID:zYctOf+o
本当の意味のアニールって対称材料の溶融温度の80%くらいかけないと意味無い。

アニールは樹脂とかの残留応力を取り、印刷工程や薬品への耐性を持たせ、
マイクロクレーズの発生を防いだりするのが目的。

ケーブルに対するアニールは、線そのものよりも被覆の樹脂に対するもの。
つまり、完成ケーブルにかけられるアニール温度はたかが知れているので、
導体自体の変化は無いに等しい。(被覆の変化はある)

657 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 00:13:55 ID:zYctOf+o
×対称
○対象

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:14:41 ID:wIu/GAOl
アクロのストレスフリーもそうなの?おじさん。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:06:21 ID:ZdTgHBQy
>>656
アホか。
ケーブルのアニールでは、被覆を掛ける前に導体だけで行う。
いい年したオジさんなんだから、ちょっとは勉強してこい。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:18:11 ID:760fVg/4
ちょっとオカルトなんだが、そもそも波形が変わらなければ、音は本当に変わらないのか?
何か落とし穴がありそうなんだが。
波形が同じでも音の変化する可能性ってまったく無い?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:25:41 ID:760fVg/4
>>656
被覆をアニールするくらいなら、最初から柔らかい素材の被覆をした方がいいと思うが・・・。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:26:50 ID:u5OtORbz
音の艶とか柔らかさ硬さ太さ細さ濡れた音乾いた音など
データ波形では判定不可能なことが五万とある。
オカルトでもなんでもない。極く普通のことなのだ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:54:40 ID:wIu/GAOl
聴感上はf特、fレンジ、Dレンジ、位相、トランジェントまで違って聴こえる訳は?

機器では計測できない歪項目があって、人間はそれを感じ取れると・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:59:55 ID:pZm/G4Yj
>>663
味覚もまるで機械測定出来ないしな

そんなもんだろ測定なんて

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:07:01 ID:760fVg/4
>>662
いや、それは波形から音はわからないけど、違う音は微妙に波形が違うんでないの?
フルートの波形は正弦波そっくりだが、やはり製品別に微妙にカーブがちがうとか?

666 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/08/20(日) 02:07:24 ID:mrpvBRh+
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    666ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:11:02 ID:pZm/G4Yj
うわ 俺久しぶりなんだが
5年以上前からまだおんなじ事(キリ番ゲット)やってるのか1000子www


668 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/08/20(日) 02:11:57 ID:mrpvBRh+
( - ""-) ・・・まだこの夏で3年ですよ?(Ww

669 :633:2006/08/20(日) 10:41:22 ID:41Y7SbSQ
>650
遅レススマソ。
データデータと必死なのが居るので
定量的、客観的なデータが存在するのかって聞いてみた。

将来的には技術の進歩によって実現するかも知れないけれど
現時点ではそんなものは存在していない。

人によって求めるものの違いや感じ方の違いはまた別次元の
話しになるね。

ケーブルの違いによる音質差を完全に表わせるパラメータが
解明されればケーブルを選択する時の目安になって良いと思う。
しかし最終的には実際に聴いてみて自分の耳で判断しなければ
ならないと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 11:33:18 ID:wIu/GAOl
良かったね否定派のみんな。音の変化を客観的に示したデータは無いってさ。
つまり赤黒50円/mも100万円のケーブルでも音質差は無いんだ。
もう劣等感抱かなくていいんだよ。安心して音楽を楽しもうw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 11:43:53 ID:cE2nIhtr
絶好調ですね。
その調子、その調子w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:35:51 ID:nx7dmGPz
>>670
どこに目を付けてるんだ。肯定的なデータはたくさんある。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:47:22 ID:wIu/GAOl
おーい、ID:TzB1Pa78 よ。お客さんだよw

674 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 16:47:11 ID:zYctOf+o
>>659
被覆した時点で樹脂と金属の熱収縮が違うから歪が発生する。
だから完成品になってからアニールしないと本当の効果は出ない。

つまり、ケーブルでの完璧なアニールなんていうのは製造工程上できない。w


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:39:07 ID:41Y7SbSQ
>674
>659が言ってるのは導体をインゴットから線状に伸延する過程で起こる
内部応力や加工硬化を除去する目的で行うアニール(焼鈍し、焼均し)
の事では?

ちなみにアニールって樹脂分野だけの用語ではありませんけど。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:42:43 ID:wIu/GAOl
中空シースのなら良いのかな?

677 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 17:42:57 ID:zYctOf+o
>>675
承知。

樹脂で被覆する時点で歪を受けるので、全ての段階でアニールしても結局最後に
残留応力が残る。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:48:18 ID:wIu/GAOl
う〜ん。ここの否定派を見てると他スレにコピペしてあったこれを読んで欲しいと思っちゃうねー。



某社でミニコンポの設計をしていたものです。
国産オーディオは音質が悪いといわれる理由は、

設計者が音楽を知らない。

皆さん驚きかもしれませんが「楽器経験ゼロ」「音楽は邦楽のみ」という人が
平気で設計しています。S/N、歪率さえクリアすればOKってな感じですね。
素子がディスクリートからIC化されたことも大きいですが。

外国製が音楽を聴きながら設計(調律といっても良い)しているとすれば、
国産製は測定器とsin波で設計している。
たとえsin波のデータが優秀でも、心地よい音質とは必ずしも結びつくわけではないのに。
はっきり言って理系アホです。

679 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 17:50:24 ID:zYctOf+o
良し悪しの判断能力の無い人が設計しちゃってたのね。なるほど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:24:51 ID:IniNkxjn ?2BP(34)
某社のミニコンポでそうだったとしてなんでそれが全社的に、または全国的に同じだと言い切れるんだ、その人は
まぁ同じなのかもしれんが

681 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 18:31:07 ID:zYctOf+o
  
    / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳●ゝヽ  \
 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ < それは電波よ!
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /    \____________
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:34:17 ID:nx7dmGPz
おーい、ID:PFsNr54X よ。お客さんだよw

>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:51:32 ID:/2CmaQ7t
ヒアリングによる音決めと、データ重視のアプローチと、どちらが正しいかと
いうことなら、両方とも必要不可欠というのが正解だろうね。

その昔、メーカーは、スピーカーのエージングの必要性をデータでは変わらない
という理由でばっさり否定した。
ケーブル否定派もこうした考え方だね。

逆にケーブルに関しては、メーカーはヒアリングに頼っているんじゃないかな。
何となく音が良くなりそうな手法でまず作ってみて、ヒアリングで判断すると
いうやり方。それを判断する人間が駄目耳なら、駄目ケーブルしか作れない。
こういう行き当たりばったりの方法では、いつまで経ってもケーブルに対する
本当のオーディオファンからの信頼は得られないだろう。
その意味では、価格に騙されるケーブルマニアも、否定派のことを笑えない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:55:19 ID:CbZXf55M
>>683
>その昔、メーカーは、スピーカーのエージングの必要性をデータでは変わらない
>という理由でばっさり否定した。
実名を挙げてくれ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:55:59 ID:wIu/GAOl
>>683
ほほう、なるほど。価格にに騙されるマニアを否定する貴方は、いかほどのケーブルをお使いですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:58:29 ID:IniNkxjn ?2BP(34)
つーか、結局見た目の気に入ったやつで適当な長さの買えばいいってことじゃねえの

687 :名無しさん@毒を以て毒を制す。:2006/08/20(日) 19:41:26 ID:ImMzTrOq
大御所コテが来るとスレが締まるな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:57:30 ID:+tlc9cF1
ここってネタスレですか?

689 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 21:11:50 ID:zYctOf+o
永遠のテーマスレと認識するが良い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:19:16 ID:7jhHUV0l
>>678
導線と被覆だけのケーブルと、アンプやプレーヤーなどの機器類では
どうやっても比較引用は無理でしょう
それともケーブルってのは超微細電気回路で出来てるんですか?
1mmごとに回路設計してそれをつなげてるとか?
それなら回路設計や使用部品や製造行程で音変わりますけど

肯定派はとかく聴感とかの主観に立ってでしか物言わないですよね
客観的で理論的なデータをほとんど出せていない
たまに理屈っぽい事書いても、頭に屁が付く物ばかり
柔らかい被覆で音も柔らかくって、どういう理屈ですか?
それは触ったときの印象から来る錯覚って奴でしょ?
もしかしたらオツムの回路が発振してるんじゃないですか?
そんな電波ばっか飛ばしてるから、オーディオは健全になれないんですよ

691 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/20(日) 21:25:43 ID:zYctOf+o

ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <電波発射を許可しよう。
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:23:32 ID:NayapCqL
ビビビ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:36:17 ID:wIu/GAOl
>>690
ケーブルは電流が流れることによって、
再生音圧によって、振動の影響を受ける。
導体の硬さ、シースの硬さ、ケーブルの構造の違いにより、振動によって受ける影響は変化する。
またその振動はケーブルを伝わってアンプの端子部にまで到達する。

可聴帯域内に影響を与えないとされる、表皮効果を始めとするさまざまな影響は
逆起電力となってもアンプ回路に流れ込む。可聴帯域外といってもアンプにとっては毒である。

このように想像するだけでもいくつかの要因が挙げられる。

また柔らかいケーブルは柔らかい音というのはあくまで経験則だ。
例外もあるが聴く耳が出来てくれば誰もが気づくことである。


自分でろくに確かめもしないで、ネットに転がっている知れた内容でよしとするその態度。
脳内と罵られても仕方がないのではないだろうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:39:56 ID:wIu/GAOl
オメーに見せるデータはねぇ!!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:46:40 ID:nx7dmGPz
>>694
訂正

×オメーに見せるデータはねぇ!!
○データはねぇ!!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:49:33 ID:NayapCqL
正解

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:59:50 ID:wIu/GAOl
はなっからデータがどうこうなんて言ってないぜ。
俺はデータなんて見た事ないって言ってるだろ。

もし肯定的なデータがあるなら出してみな。あるって言った奴はさ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:04:20 ID:wIu/GAOl
否定派も本気で否定したいなら、せめてm/3,000円クラスのケーブルを用意して
試聴機器も10万円クラスのを単品で揃えてからにしなよ。
店頭じゃ喧騒にかき消されるから駄目だぞ。自分でみんな用意しな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:04:50 ID:nx7dmGPz
おーい、ID:PFsNr54X よ。またお客さんだよw

>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:08:08 ID:wIu/GAOl
最低限の実験を自分でしてから否定しなさい。
今までの内容を読むと、どうにも君たちの試聴というのはお粗末過ぎる。
君たちが本物か偽物か?そこにかかっているよ。
他人が提示したデータで、人のふんどしで、相撲をとっても誰も感心してくれないぞ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:09:16 ID:wIu/GAOl
>>699
で、どのケーブルを比較したことがあるの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:11:42 ID:nx7dmGPz
おーい、ID:PFsNr54X よ。お客さんが待っておいでだよw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:13:27 ID:nx7dmGPz
>>701
ID:PFsNr54Xを読んでいるのですがID:PFsNr54Xでつか?。w
てっきり別のお方かと思っておりました。w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:13:40 ID:wIu/GAOl
>>702
人のことはいいからお前が語れよ、おりこうさんw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:14:09 ID:nx7dmGPz
訂正。w

読んで→呼んで

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:14:59 ID:wIu/GAOl
>>703
人の文章ちゃんと読め。データは見たことがないと書いてあるだろ、おりこうさんw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:15:06 ID:nx7dmGPz
>>704
わたくしはついぞ肯定的なデータを見た事が御座りませぬ。w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:16:16 ID:wIu/GAOl
とにかく否定派はどのような試聴をしたのかもっと語れ。
データ、データ連呼するのはもう飽きた。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:17:01 ID:wIu/GAOl
>>707
馬鹿、データのことじゃねえよ。お前の試聴体験を書け。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:17:38 ID:nx7dmGPz
>>706
貴方様こそ私のレスをしっかりお読みなさい。w
わたくしは>>274のID:PFsNr54Xを呼んでいるので御座います。w


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:18:18 ID:wIu/GAOl
672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/20(日) 13:35:51 nx7dmGPz
>>670
どこに目を付けてるんだ。肯定的なデータはたくさんある。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:19:31 ID:wIu/GAOl
雑魚しか居ないか・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:20:34 ID:nx7dmGPz
>>711
それは>>274からの単なる伝聞で御座ります。w
管見の限りにおいてはそのようなデータは御座りません。w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:21:17 ID:nx7dmGPz
おーい、ID:PFsNr54X よ。お客さんがずっとお待ちだよw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:18:05 ID:MeyIkmhc
>>693
>ケーブルは電流が流れることによって、再生音圧によって、振動の影響を受ける。
スピーカからの振動で物理的影響を受けるってことかい?
ケーブルの微細振動が内部の電流に影響する物なの?

>表皮効果を始めとするさまざまな影響は逆起電力となってもアンプ回路に流れ込む。
逆起電力と表皮効果の間の関係が解らない
スピーカーからの影響ってんならともかく、ケーブルからどうやって逆機電流がでるの?

>このように想像するだけでもいくつかの要因が挙げられる
想像力逞しすぎない?
火のない所に煙だけ上げて、火事と騒ぐ様なもんなんだねぇ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:27:06 ID:64Y+H2Zi
>>693はケーブルの宣伝文句を鵜呑みにして書いた作文と思われ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:28:10 ID:vAixtNb/
>>678
俺は、理系否定派だが、聴感的には、歪みの多い機器の方が、
心地よく聞こえるというのは否定しない。

実際、エフェクタで歪ませることはよくある。

718 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/21(月) 08:30:57 ID:JVvwi6Yn
良いケーブルの条件を上げてみる。
@空間表現ならびに音像表現の両方をクリア出来ていること。
音像と言っても曖昧な像ではなく、眼前で演奏されているような
リアリティがあること。
Aきちんとその年代の音色、雰囲気が再現出来る事。
民生用高級ケーブルは、旧録音の音色、雰囲気を変えてしまうことがある。
私も金銭に余裕のあった頃は、色々なケーブルを試したが、やはりプロの
現場で使われているケーブルにはかなわないと実感している。
前記の@、Aをクリア出来ているのはやはりプロ用で、民生用は出来ていない。
W〇や、ベ〇デ〇などは、80年以上の歴史がありその中で培われたものは大きいと思う。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:35:08 ID:Jm9Im2wm
>>717
×理系否定派
○音をしらない否定派

理系というエフェクタで脳が歪んでまつw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:39:56 ID:vAixtNb/
>>719
それで、お前、音知ってんのか?

たいがい、相互変調歪みの多い機器の音は、豊かな表現力とか形容される。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:44:09 ID:Jm9Im2wm
>>720
>たいがい、相互変調歪みの多い機器の音は、豊かな表現力とか形容される。

思いこみ&音をしらないw




722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:53:28 ID:vAixtNb/
>>721
性格直した方がいいぞ。社会的不適合者になる兆候だな。

バイオリンとか、ピアノとか、全ての楽器は、相互変調歪みがあるので、
豊かな音色を出す。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:54:16 ID:Q9C4ZySg
>>720
それが本当だったら俺はナントカ歪みの多いほうを取るわw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 09:01:46 ID:xmdzNOHk
>697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:59:50 ID:wIu/GAOl
>はなっからデータがどうこうなんて言ってないぜ。
>俺はデータなんて見た事ないって言ってるだろ。

データがないなら最初から

>694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:39:56 ID:wIu/GAOl
>オメーに見せるデータはねぇ!!

こんな言い方をするなよな。虚勢の心理が丸見えで見苦しい。



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 10:49:42 ID:Jm9Im2wm
>>722
変調歪みに変調歪みにを重ねて...イイ音かぇ。

社会的不適合以前の問題と思いまつよw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 10:50:54 ID:Jm9Im2wm
×変調歪みに変調歪みにを重ねて...
○変調歪みに変調歪みを重ねて...

スマソw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:00:25 ID:Jm9Im2wm
未経験否定派は好きな女に好きだとも言えず、
何時までも言い訳をしてウジウジしてるタイプ。
経験否定派は環境的にたまたま運が悪いがそれを疑うことができない。
か、根本的に聞き分ける能力が欠如。←はカワイソだがどうしょうも。
結論。否定派はオデオに向いてないw

早く夏休みの宿題やってまった方がイイぞな。
>>未経験否定派ALL

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:24:55 ID:vAixtNb/
>>727
前に書いたが、以下の実験は金かけずに手軽にできるので、肯定派も否定派もやってみること。

CDとアンプの間のRCAケーブルを、そこらへんにあるケーブルを剥がして取り出した、
直径0.05mmくらいの1本の裸銅線に変えて比較する。

音は変わらないはずだ。波形を測定しても変わらないはずだ。

以下は、直径0.05mmくらいの1本の裸銅線の測定結果。

http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1658.jpg

赤で囲んだところが、元RCAケーブルと違う部分で、若干ノイズを拾っているが、
聴感上は差はまったく分からず。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:30:24 ID:Q9C4ZySg
そう、役所なんかに居たら融通が利かず業務渋滞の原因になる兄ちゃんだ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:32:32 ID:M8pX+QR8
>>728
俺が肯定派ならこう返す

・元RCAケーブルの波形データも出せ
・測定する機械の性能が悪い
・データに出ないところで差が出るから計測自体無意味

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:52:54 ID:4K/4vYy/
詭弁だなwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 12:44:58 ID:vAixtNb/
>>730
手軽にできるから、自分でやれと言っているだろうが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 12:54:03 ID:uV5egjiK
肯定派も否定派もいない。
寂しがり屋のヒキ荒らしちゃんが一匹、楽しく暴れているだけだ。

今日も自分で自分にレスつけて、永遠ループを満喫中w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:10:18 ID:Hpkb+FZ0
なんだかな。しょうもないプラシボ・オカルトに騙されてる糞耳、糞脳が結構いるんだな。w
ケーブル馬鹿の肯定派は「やりもしないで理屈だけで否定するな」なんて勝手な思い込みで否定派をけなすが。
理屈以前に「ケーブル程度で音が明瞭・有意に変った経験がない」から言ってるヤシが多いんだよ。

ふつうオーディオを長くやってると引越し、オーディオボード・家具の取替え、アンプの配置換え、
ケーブルの新調などで何十回となくケーブルの取替えをやってるよ。
ケーブルだけじゃなくそれ以上にアンプ、スピーカー、ADプレーヤー部、CDプレーヤーの取替えも
やってるけどね。
漏れもその一人だが、そういう経験から言うと、ケーブルの音の違いなんて「気のせいに毛が生えた程度」。
アンプやスピーカー、カートリッジの音の変化に比べればほとんどゼロ。
というか、「気のせい」そのものだね。

あれ?変ったかな?と思うこともあるが、じっくり聞いてると、いつもの「体調による聞こえてくる音の変化」の
「範囲内」。

オマエラだって良くあるだろ、昨日とまったく同じシステムで、気候もほとんど同じなのに「今日は実に
弦のハーモニーが濃くてイイ音だな」なんて感じる時。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:14:17 ID:uV5egjiK
そして…慌てて New ID w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:21:28 ID:vAixtNb/
>>734
そうだろう、そうだろう。
俺は、聞く位置による違いが一番大きいと思うが。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:23:36 ID:uV5egjiK
気にせずやれよ。
もう邪魔しないからさ。
楽しいんだろ? 一人ボケ〜ツッコミ。

ケーブルいじりなんかより、ずっとなw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:28:19 ID:M8pX+QR8
>>732
だっておら肯定派じゃないから…

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:29:05 ID:1HXCwH6I
こんな感じかな。
オリジナルをちょっと改変。
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1659.gif

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:32:36 ID:5n891V9q
>>734
では今までのケーブル遍歴と試した機器の例を挙げて貰おう。

ケーブル新調をする時に全く違うメーカーで違う構造の物を選んだのか?

すべての機器のケーブルを総取換した前後で聴きくらべたりしたかな?


変わるはずがない、から今更やる必要もない、んだよな?

>>735の脳内では俺達は自作自演しているらしいから
それなりに楽しませてくれる想定外のレスをくれよ


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:39:58 ID:nHtzlEDl
>>727
否定派の人格どうこうは関係ない
肯定派として、きちんとした意見を出してほしい

でないとタダのオカルト権威主義としか判断出来ない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 14:15:17 ID:81n+g8sL
もう何年も前の話だけど
今じゃつぶれたオーディオショップのオヤジがケーブルで音が変わる、
しかも激変だなんていうからさそのオヤジと家でテストしたのよ。

いちいちつなぎ変えて聞き比べるのも面倒だから
使わなくなったDSPのサブSP(JBLのコントロール1)を左右2本ずつ重ねて
上のSPをただの平行線で下のSPを1M 2,000円(位だったと思う)のケーブルでつなぎ
アンプ出力のAとBでそれぞれスイッチングして聞き比べしたんだ。

結果何度かスイッチングしても俺にはわからない。
でもリスニングのベストポジションで聴いていた親父はやはり違うっていうんだな。

ポジションのせいかと思いオヤジにスイッチングしてもらって俺もベストポジで聴いたけど
どうにもよくわからない。

しばらく雑談の後もう一度聴き比べしたのよ。
なんとなく不信感を持っていた俺はスイッチングした振りをして同じSPを鳴らしたんだ。
ホンのわずかボリュームをいじって!

そしたらさ、そのオヤジ「ほら今度は良くわかっただろ?」
いいケーブルを使うと音の厚みが違うとか何とかぬかしてさ!

まあ実際に音が変わろうが変わるまいが
俺はケーブルに万の金をはたくつもりはないと悟ったな。

743 :うはw俺のいとこ早実で出てるよwww:2006/08/21(月) 14:20:15 ID:EnoMuy3i
うはw

俺のいとこホームインwww


744 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/21(月) 17:22:41 ID:JVvwi6Yn
ところで寺島氏の、ケーブル行脚の旅は終わったのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 17:30:11 ID:Q9C4ZySg
俺の息子の友人応援団、うは

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 17:33:39 ID:Hpkb+FZ0
543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:44:28 ID:QH3ASnpw

だいたいね、電線のppmレベルの特性値の差が音に出るんなら、
市販アンプの「同一モデル」でも「一台一台」「ガラガラ」と音が変ることになるんだが。

そんな初歩的なこともわからん「どうしようもない低脳」ばかりだな、→プラシボ電線マニヤ

低脳クンは「こんなレベルの話」ですら何故かって聞きたがるんだろな(爆笑





ヒント:パワーアンプ出力に(市販アンプなら安全確保のため直列にほぼ100%入ってる)LRパラ素子:
   :その素子のばらつき精度ランク
   :また同時にCR直列素子が出力端子にパラレルに入れられている
   :その素子の精度ランク

電線のppmレベルの特性値差「以前」に、その「何千倍もの量」のL、C、R成分の差が、
同一メーカの同一モデルのパワーアンプ出力端ですでに存在する。

電線のようなPPMレベルの電気的特性しか有しないパッシブコンポーネントで音が変わる
というのなら、同一モデルアンプでも、それこそ電線の何倍もガラガラ音が変わることになる。wwwww




747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:00:37 ID:NApFxquB
ガラガラw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:04:43 ID:7QJK9NiK
肯定的なデータがたくさんあると豪語したID:PFsNr54Xは今いずこ?。w
レスもといスレを去ったのですかねえ。w

  274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
  ID:HL664y9H
  >ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。

  どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
  自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

ID:PFsNr54Xよ、URLを2つ3つでいいから披露してくれ。w


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:14:41 ID:1HXCwH6I
>746
俺は同一モデルを何台も持っていないよ。
使ってるパワーアンプのLRパラ素子やCR直列素子の
値は変わらんでしょ? 多少温度の影響を受けるとは思うけど。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:17:30 ID:NApFxquB
自分のシステムで変化しないと妄想が膨らむのかな?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:30:23 ID:7QJK9NiK
ID:oylNanJZはきょうも来てるのかな?。w

  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154664999/106

  106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:25:25 ID:oylNanJZ
  >>94
  ある英文サイトで読んだんだが、McIntosh社はケーブルで自分たちが築き上げて来た音を
  変えてほしくないのが本音らしいですよ。
  アメリカですからいろいろあやしげな論文もの有るらしいのですが、USAらしいんじゃ?
  イラクに核兵器があったって平気で国連で話す国ですから
  何かの意志が働けばこんな検証なんていくらでも出てくるって書いてありました。
  イラクに核兵器はなかったけどね。
  
  皆さんも自分の目や耳で見たり聞いたり、よく考えて判断しましょうね。

その後そのある英文サイトは見つかったか?。w
見つかったら紹介を頼む。w


752 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/21(月) 19:15:01 ID:JVvwi6Yn
肯定派はどんなケーブル使ってるの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:32:47 ID:7QJK9NiK
http://www.joyaudio.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7688


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:56:38 ID:Hpkb+FZ0
>>749
だからさ、その出力端子付けのCもRもたいてい「許容誤差5%精度程度の部品」が使われるのが
普通だが。ま、高級品で贅沢なアンプでも2%誤差程度。出力ラインに直列に入れられているL//Rも
同様。つーか、Lなんかは素子の特徴上から許容10%誤差くらいは平気で使われてるがな。

つーことはさ、ケーブルのppmレベルのLCR成分なんて、このパーツ誤差によるアンプ個体間差に比べても極小。

ケーブルの電気特性成分が音を変える、なんて嘘八百、アホどもをだまくらかす小道具に過ぎないってこと。
つーか、そんな子供だましのチンケな小道具に騙される方もアレなんだけどなwwww



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:17:40 ID:1HXCwH6I
>754
俺の使ってるアンプはその許容差の中のある値を示すだろうが
許容差の範囲で逐次値を変えてはいないぞ。
アンタのアンプは許容差の範囲でころころ値を変えるのかい?

俺はアンプの個体差を知るすべを持っていないのだが。。

756 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/21(月) 21:59:09 ID:7QaJ+qXS
毛ーブルで音が変る変らないは主観によりますから人によって違うのは仕方ないかと。
ただ、主観が人によっては一定の区分ができる場合が多いだけでしょう。

とか言うと問題ありますか?w

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:25:56 ID:64Y+H2Zi
>>756
内容以前に日本語表現がお粗末で意味不明。
2行目を明確な日本語で書き直したまえ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:27:13 ID:Hpkb+FZ0
>>755
まだ分からない馬鹿か。

ケーブルのppmレベルの電気特性差で音がころころ変わるくらいなら、
同一メーカの同一モデルでも、その出力端に挿入されているLCR値の誤差によって、ガラガラ音が変わるはず
ということになり、従って「このアンプモデルの音質は」という評価もありえないことになるって話。

ケーブルの電気的特性LCRなぞ「それほど微々たるもの」なんだよ、という事実を
ありのままに言ってるに過ぎない。

まだ分からんか、馬鹿は。w


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:45:28 ID:1I5qqY4E
>>758
アソプの筐体構造やらインシュで音が変わるのだから
ケブルで変わっても何の不思議もない。
今のとこ変わる理由を特定できてないだけだ。
別にオカルトでもかまわんが変わるものは変わる。
小さな改善でもしっかり貯めんことには美酒は味わえん。

まだ分からんか、馬鹿は。w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:18:50 ID:KLiv+WmU
>>742
そのオヤジは、
「ボリュームX + ケーブルA」と「ボリュームX + ケーブルB」の違いを聞き分けることができ、
さらに「ボリュームX + ケーブルA」と「ボリュームY + ケーブルA」の違いすらも聞き分けることもできた。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:27:07 ID:ebEiZyoo
結晶境界のダイオード効果による検波歪とかはどの程度のものでつか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:02:24 ID:FytaecSz
http://park10.wakwak.com/~nissei/Wave-F.html
これで音よくなるでしょうか?
ケーブルに使おうと思うのですが教えてください。

763 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 01:05:28 ID:rn1njiqP
オカルト的だな!ゴースト・バスターか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 02:02:34 ID:ebEiZyoo
E-6の「UFOキャッチャー」も笑える。

765 :755:2006/08/22(火) 03:19:01 ID:TyByVTWR
>758
「ガラガラ音が変わるはず」っておい、経験談じゃないのか。
「それほど微々たるもの」だから、変わらない事にしちゃったのね?
妄想を前提に「事実」を導き出せるあなたは立派な人だね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:22:37 ID:ANDL9/Td
音楽を聴く行為自体が気持ちの問題なんだから
ケーブルで音は変わるだろうね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:15:00 ID:0qLL4rGZ
>>765
オレは758ではないが、758の言いたいことはケーブルで仮に音に変化があっても素子の
バラツキのほうが大きいから、そんな微妙な変化が聞き分けできるやヤツはアンプの
個体バラツキの違いが気になってケーブルの違いどころじゃないだろってことだと思うが?

超高額アンプだと、現物を鳴らしてみて購入を決めるって話を聞いた事はあるが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 07:24:47 ID:rn1njiqP
ケーブルで音が変化するというのは認める。
だけど、必要以上に良くなるということは絶対ない。
今世には宗教的な金額のケーブルがあふれているが、
早くその呪縛から多くの人々がとかれることを望む。

769 :755:2006/08/22(火) 07:34:01 ID:TyByVTWR
>767
数台同時購入しない限り個体差なんて分からないよ。
MONOアンプで4WAYマルチとかするなら有るかも知れんけど。

アンプに個体差が有るのは分かるがケーブルの音質差の
有無とは別の話しじゃない?
まあ、アンプの個体差を聞き分けられる耳の持ち主だったら
ケーブルの違いも分かると思う。

>768
概ね同意。
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1659.gif

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:23:43 ID:1FR8HCQb
>>768
>今世には宗教的な金額のケーブルがあふれているが、
>早くその呪縛から多くの人々がとかれることを望む。

余計なお世話だとおもうよ。
年収数億円の人もいれば300万にも満たない人もいる。
金銭感覚はおのずと違うのであって他人が価格の事をとやかく言うのはおかしい。

ただ値段が高ければいい音がするということはもちろん間違い。
使用素材の希少性と加工の難度でいくらでも値段が跳ね上がる。
純金製やプラチナのケーブルなんて滅茶苦茶高いだろうけど欲しいと思う人はいるだろうさ。

まあ、そういった人種にとやかく言う必要はないが
頭の中で軽蔑しようが哀れに思ったりする事は自由だ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:49:45 ID:tuZ8Z1od
心理的な満足のために実質的な意味のない物事に金をかけることは多くの人が程度の差こそあれ行って
いる。

肯定派を笑い物にしようと人がここに集まってくるのは、ケーブルで音が変わって聞こえる感覚だけを
根拠に物理的にも音が変わっていると主張し続ける肯定派の短絡的思考や盲信的傾向、立場が悪くなる
と汚い言葉で応じるばかりで挙げ句の果ては見えすいた嘘を吐いてでも自分の立場を有利に見せようと
するという議論能力の欠如ぶりや小児的態度を観察してからかって遊びたいという動機が大きいと思う。

もっとも>>1にある通り、このスレはそれが目的でもあるのだから無論そのことに何も問題はない。
肯定派各位のますますの活躍を期待したい。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:59:59 ID:AVycEfxy
高価なケーブルで悦に入るのはいいけど
他人のオーディオまでチャチャ入れるのは止めてほしいな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:20:44 ID:YEZy5ZZi
>>771
君達否定派の存在意義はこの世からオカルトケーブルを
君達の手で撲滅できた時に初めて認められる。

オカルトを盲信する信者は君達の言うようにただ騙されているだけなんだろうが
君達は悪徳業者の商法や騙し方を知っていて
その上でその業者を訴えるなり何なりをせず愚痴をこぼしているだけなら業者以上の悪行だよな

早く肯定派の脱信者とともに訴訟の準備をしなさい。

その時に訴訟相手のメーカー毎に君達自身の検証、データをだせばいい。

このスレの否定派はその大仕事に向けての第一段階の前提条件すらクリアできていない。

元検氏の検証募集に否定派も誰一人名乗りを挙げなかったんだろ?
結局何も出来ないしする気もない、やる気のある人は懐疑派か肯定派になってしまう。
今までに否定に至った際のケーブル群や比較試聴の詳細すら挙げた否定派はいない。
だから未経験派と呼ばれるのだよ、経験なき与太話は虚しいなあ…。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:23:53 ID:oJ9Gz4o8
高価な壺やら電線やら買って悪霊払いになって脳内シアワセなのは結構だけど
他人まで引きずり込むのはやめときなよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:30:21 ID:db/KAy7T
いつから「高価な・・・」って話になったの?

別に高価なものでなくってもコウカはあるよ。ドテ!

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:33:58 ID:tuZ8Z1od
>>773
完全論理不明

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:39:15 ID:1FR8HCQb
>>776
脳内のケーブルが一部断線しているんだ。
まともに受ける必要はないよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:47:21 ID:YEZy5ZZi
>>775
肯定派=高額ケーブルを使用という図式は未経験派の妄想の一例。
一万迄の安物ケーブルでも充分変化を感じる筈だよ、未経験者にはアクロの試聴室やショップすら
『悪徳業者のマインドコントロールルーム』に見えるから立ち入る事すらできないんだろうが…。
そういった比較の経験が全く無いのに否定できるのが凄いよね。

金を遣わねば比較試聴できないのか?君達未経験派は本当に他の機材も比較試聴とかせずに選定したのか?

俺は慎重で臆病でケチだから今持っている機器は全て試聴後に買っている。一つの機器毎に数十万以上の出費するんだろ?
試聴した店で買わない場合もよくあるけどね。ケーブルはヤフオクが安い場合が多いから試聴せずに買ったものも沢山あるし、駄目ですぐに売った物も結構ある。

そうか、否定派は駄目なケーブルが基本的に無いからその点はいいよね、でも始めから買わないからメリットはないか。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:54:21 ID:1FR8HCQb
>>778
書いた文章をもう一度読み直し、
「どこか矛盾はないだろうか?」とか「この文章で他人は理解できるだろうか?」
よく考えてから書き込む事をお勧めしたい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 12:02:17 ID:YEZy5ZZi
>>779
君達未経験派には論理なんか無いだろ?

まっとうな意見は直視出来ないみたいだからなあ。

それに君も俺も時々出てくる『自作自演君』からすれば同一人物なんだぜ?
もう少し『俺達』の期待にそうようなレスを出来ないか?君達は俺なんだろ?

もしそうなら『昼からダイナとアクロの試聴室いってきまーす』とレスしてくれよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 12:25:04 ID:1FR8HCQb
>>780
俺の言っている事がわからないなら議論のしようがないな
まあその断線した脳が完治したらまた相手をしてやるよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:38:28 ID:kZDfrxtq
この精神異常者の一人芝居は、今後もしばらく続くでしょう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 14:17:25 ID:rn1njiqP
肯定派の音が良いと思うケーブルは、一種のトリック!
音が華やいで聴こえるケーブルってあるでしょう。
あれは、倍音を乗せてそう聴かせているだけの話。
倍音成分の多いオーケストラなどでは、確かに優位に働く場合もある。
しかし、それは一種の癖であり、アンプ本来の音を変えてしまったり、
特に旧録音の音を変えてしまう弊害も多い。
自分は以前なら肯定派だった。一時期ケーブルに凝って、大概の物は聴いた。
買ったり、ショップで借りたり、数人の友人宅で聴かせてもらったり。
肯定派→否定派の人いないのかな?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:56:30 ID:YEZy5ZZi
>>783
そうした『トリック』自体が存在せず、気のせいだとするのがここの未経験派なんですが?

君の肯定→否定は『意図的に音の変化をさせている』ケーブルの否定であり
『音の変化自体』の否定ではなく、むしろケーブルによる音の変化があるからこそ拒む、といういわば『ケーブルによる色付け拒否派』だ。

ここの未経験派は『ケーブルによる音の変化がある事』自体を否定している。
また『音は変化するだろうが判別出来ない』とするのは懐疑派だ。

どちらにせよオカルトを駆逐するにたりうる自分達自身の検証やデータどころか比較試聴例すら提示できないでいる。

君のそのケーブルやシステムの名すら出さない単なる体験談未満の話ではオカルト派の説得どころか
肯定派から脱したという主張すらできていない、『ケーブルの色付け』自体は否定していないんでしょ?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:02:27 ID:raWcfGnk
>>784
読解力なさすぎ
誰が何を言っているのか理解できないのか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:14:09 ID:VuuDqKAu
だれかYEZy5ZZiの>>773から始まる>>778>>780>>784
のレスの意味がわかる人がいたら訳してくれ


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:16:37 ID:pXbvJoHy
>>786
・詐欺だというならまず証拠を用意して、販売会社を訴えればいい
・そもそも音が変わらないという連中は自分で試していないのだから否定とかいう以前の問題
・変わらないという証拠を出せ

とりあえずこういう感じに読めた。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:20:54 ID:PYi3cJxa
>>786
簡単に要約すると、
「俺は、ケーブル屋なので、高価なケーブルを買ってもらえないと、失業するから、
頼むからケーブルを買ってくれ。」
あるいは、
「俺は、今まで高価なケーブルを買ってきて、結局損をした。他人にも買ってもらわないと、
俺がアホになるので、ケーブルを買うように仕向けている。」


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:29:40 ID:YEZy5ZZi
>>786
読解力なさすぎ 誰が何を言っているのか理解できないのか?

>>787
ま、そんなところ。
あと『ケーブルによる色付けの存在』を認識している人間は否定派ではありませんよ、という事も言ってます。

肯定派から脱信し、『ケーブル交換による音の変化など無い』と言うようになった脱信者は今の所いない。

対して否定派から肯定派にくら替えする例はこのスレや他スレでも結構あるし、肯定派は周囲の人間に『布教』する際に実感している。
この事が何を意味するのか?未経験派はまず脳内だけでは科学的見地にはたてていない、という自分達の現状を見つめ直そう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:42:29 ID:YEZy5ZZi
>>788
いやー未経験派スレらしい立派な意見だ。
ここは否定派スレだが実際は未経験派とオカルト派しか出てきていないからなあ。

あと俺は高価なケーブルなんか一本も持ってないし買った事もないよ。
最高で定価15万、買値4万位だったかな、方向性が違うから2ヶ月位で売りにだし、ほぼ同値で売れたけど。
ヤフオクなら買値より高く売れる事もあるし、色々なケーブルを試す事ができてよかったと思うよ。

肯定派=高いケーブルという妄想は捨てたら?機器の値の1/10未満のケーブルがほとんどだしね。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:47:08 ID:raWcfGnk
>>790
たまに現れて短気そうな割に変わり映えのしない長々としたレスを連発する君に
そのがんばりのエネルギーはどこから来るので賞を差し上げよう
パチパチパチ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:58:55 ID:YEZy5ZZi
>>791
さすがは未経験派、君のような人間には何も伝わらないのはよく分かっている。

俺は否定派がいる、というなら出てきて欲しいだけなんだがなあ…。

実際は元検氏の検証に否定派として参加する事も出来ない奴らなんだろう?

否定派のみの検証はやる必要が無い、のではなく、実施する経済力も行動力も無いのが実状。
ついでに『実際に違いを感じるおそれ』に立ち向かう勇気も無ければ
オカルトに誘い込まれてしまいそうになる自分を自制する事も出来そうにないから比較試聴を拒む、と。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:11:15 ID:NeJs3IOL
>>792
憶測妄想乙

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:33:52 ID:feYAUatJ
ケーブルは効果がはっきりしないのに、思いのほか値段が張るものが
多い。なおかつそれを買ってる人がいるこということに、
買えない奴が負け惜しみを言ってるスレはここですか?

音楽を聴かなくなって生きていけるわけですよ。
でも音楽を聴きたい。これは心の余裕です。
心の余裕の無い人にケーブルは理解できないでしょう。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:23:18 ID:4ALg3KoV
>>794
×心の余裕の無い人にケーブルは理解できないでしょう。
○心の余裕の無い人にオデオは理解できないでしょう。

オデオ∋ケーブルw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:50:52 ID:MG2J6XWZ
布教活動盛んですなぁw
電線なんて何使ったって同じだよ。そんな距離あるわけでもないし
屋内配線やスピーカーの内部配線がどれだけショボいか知ってるのか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:08:36 ID:4ALg3KoV
>>796
もつろんショボい内部配線を換えても変わりまつよw
ハンダを何回もやり直すより外部ケブル換えた方が楽なだけ。
藁なのはダメな外部ケブルが1つでもあるといかんと思っている
多くのアホが居るとこですな。内部配線に手を付けてみと。
単に組み合わせの妙なんだけどw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:10:16 ID:4ALg3KoV
頼りは聴覚だけ。
オカルトでつなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:13:50 ID:db/KAy7T
頼りは目的のないデータだけ。
オカルトでつなw


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:16:02 ID:4ALg3KoV
>>799
それが心の余裕というものでつ。
収集が着かなくなっても諦めないw

801 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 18:27:59 ID:rn1njiqP
メーター、5千円以上は十分高額ケーブルだよ。
冷静になって考えて、たかが銅線だよ!
バブル崩壊からアクセサリー、オカルト活動が盛んになった気がすんだけど?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:32:15 ID:4ALg3KoV
>>801
>アクセサリー、オカルト活動が盛んになった気がすんだけど?

で、何が悪いの?
ろくでもないのが多いのも事実やろけど
分かる香具師が居てもおかしくなかろ。ほっとけ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:35:07 ID:4ALg3KoV
まさか「義を見てなさざるは勇なきなり」なんて正義感に基づいてるわけ?
いくらオカルトは嫌だ〜って叫んだって、変化が分かる香具師が居る限り
なくなりまっしぇんw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:38:02 ID:4ALg3KoV
ろくでもない音のコンポも溢れてるけど、オカルトじゃないのかw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:47:50 ID:db/KAy7T
そもそもオカルトの意味がわかりまっしぇ〜ん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:49:27 ID:4ALg3KoV
>>805
えぇっ、否定派的にはデータ的裏付けのないものは
総てオカルトだろw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:53:27 ID:4ALg3KoV
だいたいだな。まともな再生ができてれば糞演奏に映像が加わると
迫力が出るなんてことは言わなくなるよんw
何があろうが糞演奏は糞演奏、それに映像が乗っても藁だわ。
ろくでもないシステム・環境で聞いてるからそれがわからんのよ。
どのくらいろくでもないかデータで現せないないからオカルトだな。
ろくでもないシステム=ケブルの差さえ分からないw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:55:35 ID:db/KAy7T
>>806
なんのためのデータ的裏付けか判らない幽霊データが百万あっても
なーんの役にも立たんぞ。
これ頭の悪い否定派のオカルト?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:59:36 ID:4ALg3KoV
>>808
その百万の幽霊データから抽出するのが才能というものだな。
その10の内一つ当たれば儲けモノw
オカルトって諦めて実行。これがオデオってモノw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:09:58 ID:4ALg3KoV
ちゃんとオーサライズされた確たるデータがあっても
ケブルの差さえ分からないろくでもないシステム・環境じゃ
幽霊データと同じだなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:26:17 ID:raWcfGnk
おーい>>274のID:PFsNr54Xよ、あれからどこへ行ったのだ?。w
きょうもここに来ていないのか?。w

早くたくさんある肯定的なデータを見せてくれ。w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:38:18 ID:db/KAy7T
今聴いてる音が真実。
データなんぞを聴いてはいない。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:41:00 ID:raWcfGnk
>>812
君には尋ねていない。w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:44:31 ID:raWcfGnk
ところで>>810、オーソライズって言いたいのか?。w

815 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 20:06:21 ID:rn1njiqP
前提がミニコンなら、赤黒肯定。

816 :通りがかり:2006/08/22(火) 20:20:29 ID:2w2Cdqpo
>>807さま
糞演奏、糞システムで映像付きのを感動する方が、ケーブルで
どうのこうのやるよりは相当まっとうな音楽の楽しみ方と思われる。
音楽とは縁遠い方或は病気の方とお見受けした。盲目の方だったら
申し訳ない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:00:07 ID:CZnG+mJD
ヒキコモリは今日も一日、絶好調で一人芝居に没頭してる。

ケーブルを触る時間もないw

818 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/22(火) 21:04:03 ID:ej6B2RF5
音が変るのは認めるがとあるから、結局は肯定派の勝利でしょうか。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:07:48 ID:nh6bolt5
>818
馬鹿はだまってなさい。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:16:29 ID:YPXojGkd
勝利も何も、否定派はまともなコンポすら持っていないリア厨。
耳もない。コンポもない。お金もない。経験もない。ナイナイ尽くしのあいうぉんちゅう!!

821 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/22(火) 21:19:56 ID:ej6B2RF5
なるほどぉ〜

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:25:27 ID:YPXojGkd
否定派で唯一出てきた検証法というのが、100円のRCAと裸銅線の比較。
課題の「まともなオーディオケーブル」は使ったことがない。お話にならない。
仮に10,000円以上の「まともな」ケーブルを使ったとしても、そもそも彼らは耳が出来上がっていない。
そこら辺のおばちゃんと大差ないレベル。いや、モバイルオーディオの聴き過ぎでそれ以下かも知れん。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:27:39 ID:raWcfGnk
憶測妄想老人乙

824 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/22(火) 21:27:46 ID:ej6B2RF5
ジャンクミュージックの聴きすぎでしょうか

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:32:52 ID:nh6bolt5
>824
馬鹿はだまってなさい。

826 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/22(火) 21:40:21 ID:ej6B2RF5
だからってひねくれなくてもいいのにね。w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:13:13 ID:WBpwcV5R
最近のJPOPとかCDですら音がひどいと思ってるのに
ネット経由でMP3でいいやって奴ばかりだし

とうとう携帯電話のSPで音楽聴いてる奴まで見掛けるし
ケーブルどころの騒ぎじゃないのはよく解る

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:18:08 ID:uFjUSdJi
iPodの音は最高級CDPと大差ない!(藁

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:27:53 ID:MG2J6XWZ
当たり前。iPodはSACD準拠の音質

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:39:47 ID:WBpwcV5R
12歳になる息子が
「お父さんのステレオにiPodつなげたらもっと良い音になる?」
というから、しぶしぶケーブルを作ってAUXにつなげて聴かせてやった。

息子 「・・・・」

あれ以来息子はiPodをあまり聞かなくなってしまった。



831 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/22(火) 22:42:25 ID:ej6B2RF5
めでたし めでたし

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:02:55 ID:eUM5ClqH
鉄の針金で電線を作ってオカルトグッズでチューンして
銀線に勝てるなら漏れもオカルトグッズを買ってみたい


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:28:24 ID:eG2Cb2/Y
だからさ、聴感にもとずく肯定意見なんて
オカルト以前の妄想にしか取れないのよ、わかる?
きちんと納得出来る説明してくれよ、屁理屈じゃないやつで

否定派を否定する事で、ケーブルによる変化を肯定出来るんじゃない
ケーブルによる変化を、否定派にもきちんと納得させる事が必要

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:52:25 ID:ZyDiCzLN
>>833
オカルト以前の妄想?未経験派はオカルトの意味すら知っていないのか?

否定派と話をしたいのに未経験派しかいないから議論にならないのだろうな。

未経験でない、という証拠を信頼のおけるデータやら何やらで見せて貰いたいね。

『先に』肯定派を『オカルト以前の妄想』と言うのだからそれなりの物を提示してくれよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:01:28 ID:6xrwFnPg
>>834
あんたこそオカルトの意味をまったく理解していない。
訴えたい思いがあるwのは分かるがそれをまっとうな語句・文章で表現できなければ
いつまでも馬鹿扱いされてもしかたがない。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:10:53 ID:ZyDiCzLN
>>835
何も訴えたい事はないよ、君みたいな未経験派には。
否定派に言ってるんだよ、それに2CHに何を期待しているのか?

また得意の誰かと勘違いかな?まっとう文脈や論旨など、ここでは不要だから君みたいなレスも有効なんだろ?
それらを求めているなら他の手段を考えねばならないよ、こんな所で未経験の妄想、愚痴を書いてる暇があるならね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:16:56 ID:Llmq/Xa1
>>836
論旨不明なのは相変わらずだがまあせいぜい頑張ってくれ。
否定派なる相手との議論における健闘を祈る。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 03:46:11 ID:eG2Cb2/Y
>>836
変わる変わると大声でわめくだけで、それを証明も出来ず
疑問に対して疑問を提示してケムに巻こうとする
未経験派とか決めつけて、答える事を拒否するけど
実のところは、ただ単に逃げてるだけでしょ

839 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/23(水) 07:52:43 ID:Adoz4BNl
微妙な変化を大袈裟に騒ぐオーオタ!
肯定派の皆さん、普段使っている数万〜数十万のケーブル、
頭冷やして赤黒に変えて聴いてみて。びみょ〜〜な変化!!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:38:45 ID:PJ+OUxCA
>>816の病気の方さまへ
病気は病気でも症状が問題でつ。

>糞演奏、糞システムで映像付きのを感動する方が、ケーブルで
>どうのこうのやるよりは相当まっとうな音楽の楽しみ方

それは違いま〜す。トータルの環境。
ケブルは何歩目かしらんが、だけだけではどにもできまっしぇ〜ん。
糞演奏、糞システムで映像付きのを感動したら満足でつか?
まともなシステムで映像付きの感動を味わいたくありませんかw

>>838
何時までも乞食やってんじゃないよ〜
オデオの基本は自力。自分の耳で自分に対して証明する。
悪路の試聴室にでも逝ってこいw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:43:53 ID:ZyDiCzLN
>>838
君達が未経験派で無いならオカルト派に要求しているレベルの
君達自身のデータなり検証なり経験談以上のものを出して見なさい。

そこでやっと『否定派』を名乗れるんだよ。俺みたいなオカルト以前の妄想しか言えない肯定派はスルーし
君達だけで議論してみればいいじゃない?スルー出来ない=未経験派である事を認めた
と、僕達を見てくれている『自作自演君』に決め付けられかねないよ。

まあさらに外部からみれば自作自演君も含めたこのスレ全体が自作自演なんだろうな。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:15:28 ID:JT1T3Lkw
このまえ、RMAAのループバックでオーディオデバイスの
周波数特性、SN比、ダイナミックレンジ、その他もろもろを測定したけど、
ケーブル(\100/mと\3000/m)を変えても数値は同じだったよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:24:03 ID:Llmq/Xa1
>>841
せっかく吠えてるのに誰もかまってくれないねぇ。

いったい君は誰に向かって吠えてるのだ?相手は実在すると思ってるのか?
大海原に向かって一人空しく吠えているように見えるのだが。

まあ不憫ではあるからまともに相手をしてくれる人が現れることを祈る。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:07:56 ID:dRNfHiyq
最近は放置プレーが流行ってるみたいだよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:14:51 ID:PJ+OUxCA
乙、やっと寂れたかw
残りは>>843-844のかまってくんのしw

846 :通りがかり:2006/08/23(水) 18:24:24 ID:WCbr8MrU
>>840さま
お子さんがピアノ発表会で楽しそうに演奏したら糞演奏でも感動しませんか?
音楽ってそんなものでしょう。
糞システムというのは撤回してもいいけれど、ハイエンドまでは
行かないシステムくらいの意味です。
(ここ20年はオーディオ機器も楽器も最低80万円くらい)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:27:14 ID:dRNfHiyq
赤白のじゃ寂しいからケーブル買うんでしょ。
それでアクロリンク6N買ってみた。
高いのじゃないけど満足してるよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:32:13 ID:PJ+OUxCA
>>846さま
生演奏と再生は別だす。
特に思い入れのある録音物も別w

>最低80万円くらい
値段だけでは実際に出てる音なぞ全く分かんない罠。
かなり良いミニコンだってあり得るかと。

>オデオの基本は自力。自分の耳で自分に対して証明する。

これができん、やろうとしない香具師に音の進歩なんぞない。
オデオやってまつなどと妄想こくなつーことだすw

>>847
赤黒がベストマッチなら大いばりでそういったらよろし。

849 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/23(水) 18:34:20 ID:Adoz4BNl
>高いのじゃないけど満足してるよ。
高いのはトリックケーブルだからね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:45:37 ID:1tOVnoIg
語るのは自分の聞いた物だけにしてね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:38:29 ID:woIWmvGK
色々なケーブルで音の違いが聞き分けられないようでは
装置がまだまだ不十分という事でしょう

技術者は存外無頓着な方が多いようだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:46:05 ID:Llmq/Xa1
>>851
放置されている肯定派仲間の>>841をかまってやれば?。w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:51:34 ID:woIWmvGK
変わるから困るんですよ
だから如何したと言われれば其れまでですがね

このスレの方々は初心者が多いようですが
聞き分けられる位のセツテイグしてないのでは
決っして金額が高ければ解かるというものでもないですよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:58:36 ID:6xrwFnPg
>>853
肯定派は>>841をどう見ているのか?。w放置されてかわいそうと思わないのか?。w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:04:43 ID:woIWmvGK
あんたみたいな人間が多くなったか
世がギスギスしだしたのかなあ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:16:33 ID:woIWmvGK
本当は否定派も少しは変わることは承知してるのさ
只こんな物で音創りされることが許されないのだろう

真面目に取組めばオデオは複雑,難解な数学みたいなものだから
ついていけない人が色々言うのでしょう



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:22:24 ID:6xrwFnPg
>>855
別に時代が変はった訳では無い。w
このレスwにも知性も良識も欠く非常識な老人がゐる。w

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:26:51 ID:woIWmvGK
経験の無い火星人の若者よりマシだがね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:34:25 ID:6xrwFnPg
>>858
憶測妄想乙

仮にその憶測を事実と仮定して言っても
ケーブル交換の未経験と知性や良識の欠如とを
かように相対評価する判断力、価値観には脱帽する。w

860 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/23(水) 21:35:14 ID:Adoz4BNl
変わる=良くなると言う意味でしょう。
変わるは分かるんだけど、良くなるは?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:43:35 ID:woIWmvGK
もっともな御意見です

良くなるほうがかなりの確率で少ないようです
ですから高価なものほど慎重に
特徴を出さないと個性が出ませんから見向きもされません
素直さからは離れていく物が多々あります

オデオに於いて変わるは好くならない方が多い気がします

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:56:04 ID:wD9VA5Ir
ひとの財布の心配までしなくてもいいんじゃないの。
そういうの余計なおせっかいと言うらしいよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:58:13 ID:MYhHnlQz
>>860-862
見え見え…www

864 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/23(水) 22:55:12 ID:Wga/J+wt
変る中から良いと思うものをチョイスする。

そういう意味でしょ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 08:24:23 ID:Y6ExMacV
悪路や大名で試聴してきた否定派はまだいないのかな?
さすがは未経験派スレだ。
かまっていない、といいつつ話題にするのは自分達が未経験派だと認識しているからだろう。
未経験派も流石に自分の今までの経歴を自分の心の中で偽る事は出来ないんだろうな。

深層心理には勝てないってか?
オカルト以前の妄想君はスルーし、否定派のみで議論、検証をやってみなさい、やれるものなら。

このレスに未経験派がレスをすればするほど自分達の未経験をなんとか正当化しようとあがいているんだな、と思われるだけ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:31:23 ID:/hE4Dynq
RMAAのループバックでオーディオデバイスの
周波数特性、SN比、ダイナミックレンジ、その他もろもろを測定したけど、
ケーブル(\100/mと\3000/m)を変えても数値は同じだったよ。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:59:02 ID:hzAy6xO5
だから技術屋は音が分からないと言われるのよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:13:15 ID:mnhFiGh4
>>867
音がわかる = 歪みの多い機器を使用している

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:15:58 ID:/hE4Dynq
聞いて分からない、測って分からない。
となると、この2つには差がない。

両方とも正しく信号伝送を行えていると考えるのが妥当。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:18:21 ID:/hE4Dynq
これまで、非常識な価格のケーブルのみが正しく信号伝送を行えるという
論理的な説明を見たことがない。

また、広く用いられている安いケーブルでは正しく信号伝送が行えないという
論理的な説明も見たことがない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:22:25 ID:EDv8ccQL
>>864
オッス!早起き乙!

思い通りの展開にはなっていないようだがとにかくやっと反応があってよかったな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:23:31 ID:EDv8ccQL
間違えた
>>865

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:30:07 ID:hzAy6xO5
聴いて分かる,測って分かる
それじゃあサルなみだ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:32:38 ID:FaDMtGe8
>>873
同感!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:57:18 ID:FaDMtGe8
同感の理由を書き忘れた。

聴いて分かる,測って分かる以外に何があるのだ?
あ、「見て分かる」か!なるほど〜!

え、「なで回して分かる」もあるって?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:09:44 ID:j+6oMlCa
ケーブルネタにはもう僕疲れたよパトラッシュ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:39:43 ID:FFqP7MGR
つ [ストリキニーネ]

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:02:37 ID:shxE6bxG
ケーブルは自分の装置に繋いで聴いてみる。
これ以外に方法はないんだよ。
否定するならやらなければいいだけの話。
それでも機器の間は何某かのケーブルは使っている訳だけどね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:05:44 ID:GIRTi6PU
確かにアンプから音楽信号として流れる低周波〜高周波を捉えて見ると
インピダンスは無視できないないしsp自体のインピーダンスも変わる
んだよ。電気信号として流れる以上、ある程度の導体としての太さや高
い信号は導体表面の数ミクロンの部分しか流れない。

OFCのリッツ線のシルバーコーティングと6Nの銀単線のspケーブ
ルを比較してもハイエンドユーザは同じ音質でも違った音ととして捉え
る場合が多い。

ケーブルの価格はどれほど人件費をかけているかで決まるような気がし
ます。シールドをかければ高調波や電磁波の影響を受けにくくするし、
極端な意味で、ケーブルの対価に対する音質的効果は極めて小さいもの
と思います。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:14:19 ID:mnhFiGh4
>>879
それで、「sp自体のインピーダンス」とケーブルが何か関係あるんかい?
意味不明。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:08:24 ID:t6IaXiFO
ちょっとオーディオに拘ってみようかな〜と先月から始めた初心者です。
なんとなくケーブルは変えるもんだと思ってたんで、もともとスピーカーに付属してた
モンスターXPっていうケーブルを、綺麗な音がでるとショップに薦められたDENON
AK-2000に変えました。

wktkで帰ってきて早速接続してみたんですが・・・超音波風wの音というのか・・・
キンキン音がめちゃ強くて10分も聴いてられなかったので元にもどしました。
もっと音が良くなるなら、いいスピーカーケーブルに変えたい!と思っているのですが、
ブラシーボなんでしょうか。システムはINTEC275です。まー学生なんでそんなに金掛
けらんないんですけどねorz

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:13:18 ID:t6IaXiFO
ついでに、このスレ的にはミニコンのめちゃめちゃ細いケーブルも
オーディオショップに置いてある激太のケーブルも音一緒っていう
ことなんすよね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:18:13 ID:mnhFiGh4
>>882
一緒だろ、
ケーブルにより、周波数特性が変わったら、世界が沈没する。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:57:31 ID:foCrClB1
肯定派の中には「太いヤツはダメ」って電話線使ってるヤツもいるから、太さ
は、とりあえず関係なかろ。

でもホントはだれも聞分けできないから、見た目スゴそうに太くしてるだけだよ
高いヤツはさ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:09:05 ID:OK4P1nWF
英語圏では見かけの仰々しい高額ケーブルは「エキゾチックなケーブル」とか
「デザイナーのケーブル」「ブティックケーブル」などと呼ばれている。

工業製品と言うより美術工芸品の世界。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:25:56 ID:FFqP7MGR
電線なんてインターホンの単芯ケーブルでもモンスターケーブルのアオダイショウみたいなのでも同じ。
つまらん比較なんてするな。距離が100mとかあるならわかるけど。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:48:12 ID:t6IaXiFO
881、882です。
皆様レスサンクスです。
よかった〜ケーブルに金掛けるのはもったいないよな〜と思ってたんで。
その金は遊びにまわします。感謝!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:51:44 ID:shxE6bxG
>>881
いいえ、それが極く普通の感覚です。
予算が許される限り、より好みの音のケーブルへ変えていきましょう。
否定派の訳のわからない繰言はスルーして結構です。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:02:08 ID:foCrClB1
>>881
だまされちゃイカンよ。キンキンした音になったのは」電線のせいでは
なく、芯線が硬くてしっかり締め付け出来なかったせいだよ。

肯定派てのは理屈ぽいわりにこの程度のことも判らないのだから困ったものだ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:03:30 ID:shxE6bxG
>>889
もう言うことがなくなったようだなw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:17:39 ID:hzAy6xO5
音の変わる要素

太い=細い
長い=短い
練線=単線
芯線の素材
被覆の素材

単純にあげても此れだけあるから大変だ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:25:22 ID:OK4P1nWF
音の変わって聞こえる要素

見た目
メーカーの宣伝文句
雑誌の記事
販売店員のセールストーク
知人の話

単純にあげても此れだけあるから大変だ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:38:20 ID:shxE6bxG
>>892
そこまで必死にならなくってもw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:43:03 ID:OK4P1nWF
>>893ヤクザな君
そんな風に感じるほど傷ついたのか?スマン。w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:45:24 ID:Y6ExMacV
>>892
それはケーブルに限らずアンプやプレーヤー、スピーカーにも言える事だろ?

未経験派は機器選定時に自分の耳ではなく
データだけで選んでいるんだったっけ?

実際は未経験派の方が自分の耳に頼る事ができないから
>>892に挙げてある要因で、機器毎に音が変わっている、と思いこんでるんだろう。

で、ケーブルでは音が変わる筈が無いから、はなから試さない、と。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:52:33 ID:OK4P1nWF
>>895
憶測妄想乙

私を相手にしたくもないようなことを言ってたくせに…

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:10:53 ID:/hE4Dynq
>>895
>それはケーブルに限らずアンプやプレーヤー、スピーカーにも言える事だろ?

言えねーよ、バカw

何なら、その下らない書き込みをしているPCでも使って測定してみるか?

やり方はネットで調べろw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:20:57 ID:shxE6bxG
>>894
レスNO.にまで毒ずいちゃって、切羽詰まってる。
もうそろそろ吐くよ(894)なんちゃってw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:29:06 ID:OK4P1nWF
>>894
×毒ずく
○毒づく

まあそもそも毒づいてなどいないわけだが。
日本語大丈夫でつか。w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:29:48 ID:OK4P1nWF
訂正。w

>>898

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:48:43 ID:shxE6bxG
>>899案外細かいんだね。
でつか→ですか
まあ興奮しなさんな900w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:21:39 ID:/hE4Dynq
>>898
夏なのにあなたの周りだけ寒いですな・・・

903 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/24(木) 21:28:13 ID:8yWo/+8T
なんか否定派さん元気ないですねぇ・・・

夏バテ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:56:53 ID:FaDMtGe8
>>903
老体の名前の由来は何?言語不明瞭で口ごもっていることか?。w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:32:20 ID:Y6ExMacV
>>896
いつ俺が君の相手をしたくない、と言ったかは知らんが
オカルト以前の妄想である俺のレスなどスルーして
『否定派』のみの議論、検証をどうぞ始めてください。

>>897
君達が機器の違いを>>892で君達自身が挙げた理由に
全く左右されていない、という証拠のデータを提示しましょう。
口だけでいくら主張してもオカルト以前の妄想、未満だよ。
実際にはまともなオーディオなんて持って無いんでしょ?

持っているならとっくに否定にいたるまでに比較試聴した
ケーブルの『変わらない』という定性的定量的データを提示できてる筈だ罠…。

あ、自分自身で未経験派と認めているなら別にレスしなくていいから。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:32:30 ID:/hE4Dynq
他のスレまで迷惑掛けてんじゃねーよ、クズどもが

732 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/24(木) 16:29:14 ID:shxE6bxG
そんなこと言ってるとケーブル否定派のアホから闇討ちに遭うよ。

733 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/24(木) 17:04:48 ID:AJuZw4Kt
>ベルデンとかWE絹巻単線なんか最高だ。

ケーブル否定派でも使わないような安物出すなよ。

734 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/24(木) 17:59:44 ID:oEy0/8Za
ケーブル否定派は電気が通り、抵抗が小さければいいわけで、
ベルデンなんて絶対使わない。赤黒、もしくはキャブタイヤ
ケーブルが常識だろ。
否定派に失礼だろ。


735 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/24(木) 18:05:26 ID:shxE6bxG
ケーブル否定派はケーブルの類は一切使わないんじゃないの?


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:36:11 ID:/hE4Dynq
>>906
>>866
休みも取れないほど要領悪いなら、こんなところで時間を無駄遣い
しなければいいのに・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:36:48 ID:/hE4Dynq
おっと、自分にアンカー向けちゃいかんなw

>>905だ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:41:24 ID:Y6ExMacV
>>906
暇だねえ

そんな事している間に悪路や大名で試聴してきてレポでもしてくれよ。

一人くらい脱ケーブル交換童貞してみてもいいじゃん

実際は機器すらもプラシーボでしか変化を感じていない君達には無理か?
『プラシーボじゃない!』?ならその証拠を出してみなよ
君達には無理だろうがな、未経験派スレに求める事の出来るレベルではなかったよ、メンゴ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:44:34 ID:/hE4Dynq
>>909
>>866

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:47:52 ID:Y6ExMacV
>>907
休みも取れない?
何の事だかわからんなあ?
とりあえずもう一つアンカーも間違ってるんじゃない?

落ち着けよ、スルーすればいいんだから
オカルト以前の妄想なんかね…。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:49:34 ID:/hE4Dynq
なんだ、あんたじゃないのかw

つまらんな。以前、盆休みも取れないと嘆いている肯定派がいたからなw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:57:14 ID:bQDPxgjp
久しぶりに見たが相変わらずだなあ。

元検氏が俺のいない間に「再度アップしました、今度は5日以内に参加を表明してください」
と一方的に事を進めていたらどうしよう、と思っていたが
取り越し苦労だったようだね。
まあどんなシステムかは結局見ていないが再度アップする勇気はなかったみたいだな。

でも一時期のレスの伸びが無いよね、ID:Y6ExMacVの言うとおり
君達否定派だけでの議論をはじめればいいだけなんだ、俺もスルーして。

しかし「オカルト以前の妄想」って何の事だ?
未経験派の事をいってるんじゃないとしたら肯定派の事かね?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:05:40 ID:bQDPxgjp
>>912
俺は913だがそんな肯定派いたかな?
ちなみに俺は逆に前の日曜まで盆休みだったが九州にいったり実家に帰ったり
一度自宅に帰って新潟、そのあと火曜から出張で今日帰ってきましたよ。

今からは当分まともな休みはなく、休み中も近くにいて
二時間くらいで会社に戻れるところにいなければならんのよ。
土日も夜間も関係ない。
だから盆前までは結構いろんな時間帯に出没していたんだが



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:10:03 ID:9yZbTdgL
肯定派の私生活なんか誰も興味ないから^^

そんなことを書く暇に、肯定するデータを示してくださいw

 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
  ID:HL664y9H
  >ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。

  どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
  自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:11:19 ID:74yAq2b/
>>913
未経験派が俺の事を『オカルト以前の妄想』と>>834で言ってたよ

俺は肯定派だ。君は検証会氏を煽って無視したSE君のようだな。

もしかして俺は君と勘違いされていたのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:13:52 ID:Lktausk5
>>905
君が感じているケーブルによる音の差が単なる思い込みでない、
という証拠を提示しましょう。
口だけでいくら主張しても単なるプラシーボだよ。
実際にはまともなオーディオなんて持って無いんでしょ?

持っているならとっくに主張を証明できる証拠を提示できてる筈だ罠…。

あ、自分自身でプラシーボ派と認めているなら別にレスしなくていいから。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:17:48 ID:RtSh0loC
>>915
もしかしてそれ書いたのが俺だと思っている?

肯定派スレではオーディオ入門者を騙したとか訳のわからんこと言われるし
それに対する説明も全くなかったし、否定派は訳わからんな、イコール小僧か。

それより>>905>>909の彼にまともなレスをしてあげれば?
君達お得意の定性的、定量的データでさあ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:22:32 ID:9yZbTdgL
じゃあ、定性的に。
音の変わって聞こえる要素

見た目
メーカーの宣伝文句
雑誌の記事
販売店員のセールストーク
知人の話

いやいや、これだけあると難しいねw

920 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/25(金) 00:23:50 ID:XOQtdnQw
評論家の仕事が減る。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:30:31 ID:74yAq2b/
>>918
未経験派には>>917のような未経験派らしいレスしかできないよ。
先にデータの有効性を説いた否定派が、否定派自身のスレで
自分達が違いを認めている現象については何一つ自分達自身のデータを提示出来ないでいる、だったっけ?

ま、未経験派には無理という事ですよ。

ただ君が出現し、未経験派の分がかなり悪くなったので
僕たちを見ている自作自演君からは『肯定派に都合のいい展開だなあ、一向にまともな否定派が登場しない』
『もっと上手くやれ、はやくデータの提示できる否定派を登場させろ』

と言われるかもね、という訳で『自分自身のデータを提示出来る否定派』の登場求む

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:34:23 ID:9yZbTdgL
肯定派ごときを相手にするのであれば、他人のデータで十分。

わざわざ自らの手を煩わす価値のない相手。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:41:05 ID:nSVWdYFQ
>>913
その件については心配しなくてよいです。検証会を行う予定は無いので。

写真を晒してわかったことがある。
検証会をやっても意味が無い(目的を果たせない)。私が意図した結果になったとしても
議論がループすることが容易に想像できたから。
・機器が悪い
・電源が悪い
・部屋が悪い
・セッティングが悪い
写真を晒しただけでこれだけ批判がありました。
違いがわからないという結果になったとしても、
その原因は私の環境が悪いからだ。という批判があちこちから寄せられますよ。

何が言いたいかと言うと、文句の言えない環境で検証しないとダメ。ということです。
自信のある人が会場を提供しなければ始まらない。誰からもメールが来なかったので、
肯定派も否定派も、互いに真っ向勝負をする気は無いみたいですよ。
ブラインドテストの結果がほとんど見当たらない理由がおわかり頂けましたか?
私の態度がその答えです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:45:41 ID:RtSh0loC
>>921
あいつは肯定派スレだけじゃなくこっちも見てたんだね、それっぽいレスさっき遡ったよ。

ところで盆休みも取れない、と嘆いている肯定派なんていたかな?
君も前スレみていたなら思い出してくれよ。

俺は旅行や帰省で盆は予定がいっぱいで、そのあと当分新ラインの立ち上げで
休みなんてあってないようなもん、とは書いた覚えがあるがなあ。

一回自宅に帰って前スレみた時にはそんな奴いなかったと思うのだが
きちんと見ていなかったから抜けているかもしれんので。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:59:11 ID:RtSh0loC
>>923
まあ俺の電源ケーブルが使用できない環境じゃ俺も参加しなかっただろうからなあ。

その直前で検証会があるなら参加したいといっていた懐疑派や否定派すら参加表明しなかったんだよね。

ブラインドテストスレで参加を呼びかければ?
あそこもいまだに実際に実施したことなんかないんだろ。

ケーブル以外の検証も混ぜればいいんだろ、ここや他スレみていると
ipodと例えばVRDS15の違いすらない、と言い切る奴もいるみたいだし。

ま、あんたのシステムで参加しない、とまた言われるかもしれないが。

ただ検証能力を有している、という証明はまだできていないでしょ、
なんとかして検証にもっていく、
でなければ周囲の人間を被験者にしたテストでもいいよ。
本来のダブルブラインドテストを機器でやればいいじゃん。
検証に持っていく交渉能力も検証能力の有無に関わってくるよ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:21:18 ID:befYnNhz
>>925
君は環境が十分でも絶対に参加しない。必死で参加しない理由を作って逃げる。
だが、それは構わない。私も絶対に参加しないから。
2ちゃんの人間など全く信用できないからな。判断としては正しい。

しかし、参加しないのに参加すると書くのは卑怯極まりない。
参加能力を証明できない君が相手に検証能力の証明を求めるのは非常に見苦しい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:38:31 ID:nSVWdYFQ
>>925
やるならば参加したい。と書いていた人が一名いたけれど具体的な書き込みは一つも無かった。
ブラインドテストなんて、個人が呼びかけても無駄でしょう。世界中でネットが使える時代です。
簡単に実現するならば、あちこちにサイトがありますよ。なぜ無いのか?私も不思議に思っていたんですが、
検証を呼びかけることでわかりました。文句を言う奴ばかりで誰もやろうとしない。やれない理由があるんですね。
体験談を語ることは出来ても自ら検証することが出来ない理由は、検証能力が無いから。

私は検証能力を要求される立場に無いので、検証会が不発に終わっても余分な手間がかかっただけで
たいして痛手になりませんよ。休暇を浪費しただけ。こんなことになるならば、今まで通りひたすら要求を繰り返す
姿勢で十分だったんです。馬鹿馬鹿しいことをしたもんですよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:27:39 ID:Lktausk5
>>927
と言うか、君はこの場の様子にうんざりして身を引いたのではなかったのか。
で誰に頼まれもしないのに勝手に「召還された」と断っては再登場の繰り返し。
誰かの指摘にもあった通り発言の様子がいかにも柔軟性のなさを感じさせ、
その上一人二役もばれてすでに印象は悪くなっていた。君が自ら築いてきた
自身の印象が違っていれば今回皆の反応も違ったものになったことであろう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:48:09 ID:IsjxOu4p
>>928
なるほどこれが「必死で参加しない理由を作って逃げる」の実例か。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 03:04:02 ID:1Of8KwiD
僕はもう疲れたよパトラッシュ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 03:06:16 ID:FcbGUSML
>>929
早とちり乙。917を見よ。
馬鹿げた肯定的な主張などと無縁の俺が参加から逃げる必要などない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 03:15:37 ID:74yAq2b/
>>935
でも誰も参加を表明していなかったよね?

君は新参者か、もしくは煽った肯定派と同じで
盆の間は前スレを見ていなかったというのかな?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:13:58 ID:Js9p3Umk
評論家様にブラインドテストやって欲しいなw
やらないって事は逆に考えると・・・
アンプのテストの結果から考えると結果は明らかでしょうがねぇ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/25(金) 07:50:46 ID:XOQtdnQw
肯定派の方に言いたいけど、ケーブルに多くを求め過ぎてない?
ケーブルなんて、音楽がフラットに再生されればそれで良いもの。
リミットの情報量さえクリア出来ていれば良いのであって、それ以上は癖!
自分としてはここのスレタイ、ケーブルで音は良くなるか?に変えて欲しいけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:54:47 ID:Z9Xqkzdf
ケーブルで音は良くならないよ。
ケーブルはいかに信号を劣化させないか、音を悪くさせないかという引き算
プロセスだからね。
良いケーブルとそうでないケーブルとは、その引き算に雲泥の差はあるよ。
ただ、100%劣化させないケーブルは存在しないね。
また、高級ケーブルというのは劣化を色づけやクセできれいに見せようとして
いるんだけどね。
そこだけみればオカルト。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:26:56 ID:6o/xvhD6
>ただ、100%劣化させないケーブルは存在しないね。
この場合何を元として劣化の度合いをいってるの。
ケーブルを全く使わない状態?
またケーブルで音が良くなるとか悪くなるということではなくて
ケーブルで音が「変わる」ということを肯定派は最初から言ってるんだよ。
値段が高けりゃいいなんてことも言ってないし。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:27:20 ID:1lvEoebk
ケーブルで音は良くならないよ。

でも音を整えることは必要
フラツトに再生此れが言うほど簡単でない

今は昔の銅線に落ち着いた
アンプの内部線材みれば過度にケ−ブルに執着するのは考えもの

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:11:32 ID:AkuSkre5
>>937
>フラツトに再生此れが言うほど簡単でない
スピーカと耳とスピーカの間の空間が存在する限り、永遠に不可能。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:19:08 ID:GSBxLpw3
>>935
肯定派スレのほうに、面白いグラフがある。
ぜひ、一読することをお勧めする。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:42:19 ID:iLuTPKsi
ケーブルの中にとおっている電線だけで音を較べるとグラフのようになる。
違いはクセやキャラだけ。つまり導体はあまり関係がない。
しかし、信号を保護する周囲のシールドや構造によって音の質は大きく変わる。
つまりノイズの衣で腐った電線は大差がないということ。
裏を返せば、赤黒の電線でも使い方によっては高級ケーブル以上になる。
その意味では電線で音はたいして変わらない。

ケーブルでアンプの出力以上にはならないが、その劣化の程度で激変する
ことも確か。普通はアンプ出力の1/3以下にまで劣化している。
そのレベルで比較しても変化がないのも当然。アンプの質が悪ければもっと
なおさらのこと。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:40:05 ID:/t0u8u0L
>>940
ベル線剥いたのと普通の家庭配線用の撚線を剥いたのを
同じように真綿でシールドして比べたけど音は違ったがw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:57:44 ID:mJa5uhUX
>普通はアンプ出力の1/3以下にまで劣化
アンプ出力のなにが1/3以下なの?

943 :通りがかり/言いがかり:2006/08/26(土) 00:11:35 ID:LUBMy/sz
>>941さま
明々白々なウソをついてはだめですよ(^_^)



944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:13:13 ID:AbSxA6st
馬鹿志賀みてーだな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:13:49 ID:Ded2D4PI
>>936
マタク劣化させない←
なにやら判じ物のような意見だな。

結局、アンプの内部(スピカ端子内側)の線をスピカにつなげば劣化しないように
思えるが?(爆)

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:20:01 ID:AbSxA6st
オマエ馬鹿志賀の弟子かよ?

947 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/26(土) 00:21:25 ID:FPPye2up
>>942
きっと思いやりだよ!WW

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:05:52 ID:g135SIxp
電線<<<<<<<<<<<<<<NISSHA YN-AC2 ノイズ・バリアー・カプラー

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:35:47 ID:+2k1Y9Q0
>>943さま
なぜ明々白々なウソだと?
真綿は甘い音になってあまり好きではないけど塩ビの被覆よりイイよ。
ベル線は和紙巻いたのも作ったけどこっちの方がイかったな。
あくまで漏れは..の話しだけどw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:00:40 ID:w+OthCBL
科学誌に投稿すれば?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:03:29 ID:5XmTNXYz
相当IF値が低い雑誌にしか載らないなw
ムーとか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:05:40 ID:iLhmUBbN
>>940-949には何人の書き手がいるのだろう。w

2〜3人と見たがどうだろう。w



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:45:23 ID:0xFETaI5
なぜ否定派が弱くなったのか。
想像で話すのに限界がきたか?
それともケーブル変えてみて変化を実感したか?

いずれにせよ、こんなネタスレにいくら書いても欲求不満解消にはなりませんよ、否定派さん。W

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:47:15 ID:CWJUbsEH
ケーブルはビジュアルで買うもんだ。
女でも性格は同じでもキレイな方がいいだろ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:16:27 ID:iLhmUBbN
>>953
なかなか取り合ってもらえないねえ。w
もう少し巧みに書いたら?。w


956 :通りがかり/言いがかり:2006/08/26(土) 14:22:26 ID:LUBMy/sz
>>949さま
本人が個人的にそういわれるなら否定は出来ないかも・・・
細長い容器に砂糖水とか酢を入れたものにケーブルを浸した状態に
した方が効果が出ると思われます。
待てよ、電解液自体をケーブルそのものに使ったらもっとすごいかも。
(起電力でスピーカ焼損しても当局は関知しません)。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:26:43 ID:0xFETaI5
>>955
お前が第一号???www

>>448

僕の体験談をコピペしてくれたんですね。でもなぜ途中までなんでしょう???内容も意味不明になってるし。
相当頭の悪い人がコピペしたんですかねー。

実際はKS-3033をKS-3038と変えたんですよ。それが目的で行ったんです。
しかも劇的にケーブルのよさを体験したのは3033ではなく3038だよ。
その時4PRを確かに聞きましたがこれは単なる遊びですよ、あ、そ、び。W
中途半端にクセがある機器を安くてクセ有り有りケブルでごまかしても無理がありますよね。
特にJBLみたいにすべてのジャンルに対応できないようなSPが多いメーカは高級ケブルにはこだわらんでしょうね。

機器との相性なってそんな話しなんだなと思います。
だから安ケブルにして結果オーライ否定しません。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:37:20 ID:iLhmUBbN
>>957
前に1人いるから第2号。

ところでコピペかどうか知らないがそのリンク先の文章は別に意味不明でもないのだが。
お前の頭が悪くないことを示す原文があるなら見せてくれ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:38:46 ID:0xFETaI5
>>958

俺が書いた原文と違うって言ってるんだよな。W

ところでこんな格言知ってる?

愚かな人は自分の理解できない物をすべて否定する

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:41:18 ID:iLhmUBbN
>>959
ちゃんと読め。違うなどと書いてもいない。別に思ってもいない。
まともな原文と意味不明になった不出来なコピペを比較してみたいだけだ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:42:01 ID:KkvKn6Fy
電線が電波を拾うってのは本当なんだね (WWW

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:43:51 ID:iLhmUBbN
やっと電波が次々と集結中。w

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:44:43 ID:0xFETaI5
>>960

ふーん、アホ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:46:05 ID:0xFETaI5
ID:iLhmUBbN ID:KkvKn6Fy

電波にもレベルがあるが今日の電波はノイズ以下だな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:46:10 ID:iLhmUBbN
>>965
早々と敗退宣言乙。w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:47:51 ID:0xFETaI5
>>965

きみ>965に敗退宣言って?????
乙って???????
wって????????

ヤッパリ君の日本語はよくわからん。
説明無用ねW

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:47:56 ID:K5RCiNIC
突っ込み辞退。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:49:15 ID:0xFETaI5
ID:K5RCiNIC
また電波登場W

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:49:51 ID:K5RCiNIC
>>956
ところで頭のよさを感じさせる原文は結局ないのか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:51:48 ID:0xFETaI5
>>969

お前のように知性のかけらも感じられないような電波に見せるものは無いな。(爆笑

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:53:14 ID:iLhmUBbN
>>970
同じ電波仲間じゃないか。そんなつれないことを言わずに出してくれよ。
出さないならもう相手してやらないぞ。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:53:15 ID:0xFETaI5
>>969
ソースバカの一人か?
もともと俺が書いた文章だっていってるだろ。
原文のソース出せってか?(笑

聞きたい事があるなら聞いてみろ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:53:39 ID:KkvKn6Fy
>964
>電波にもレベルがあるが今日の電波はノイズ以下だな。

もっと出力あげないとだめじゃん >ID:0xFETaI5

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:54:57 ID:0xFETaI5
>>955

なー、みんな単純だろ(爆笑

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:55:00 ID:iLhmUBbN
>>972
原文と言っているのはお前のお書きあそばした知性あふれる文章のことだ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:56:01 ID:0xFETaI5
>>975

本人なんだから原文と言って何が悪い。ハ〜?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:57:36 ID:0xFETaI5
>>975
言葉遊びか?だったら
お書きあそばしたは変だぞ?(爆笑
しかも原文が知性あふれるとは一言も言っていないことに気がついていないアホだな?W

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:59:17 ID:K5RCiNIC
>>976
なんで原文という語にそんなにひっかかるのか。w
原文という表現は単にコピペから見て原文ということだ。
要はお前のお書きの文章を見せてごらんと言っているのだが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:01:27 ID:0xFETaI5
>>978

原文バカは→ ID:iLhmUBbNですが、何か??

見せてごらん??
一般社会でそんなもののたのみ方したら殺されるから注意(爆笑
ハイ、書き直し(爆笑

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:02:32 ID:0xFETaI5
で、質問は無いの〜〜〜〜

ケーブルの知識がなけりゃ聞けないか(爆笑

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:05:33 ID:K5RCiNIC
>>979
お書きあそばすという日本語も知らないのか。せっかく気を遣ってやったのに。
痴性あふれる文章でもいいから貴方様の書きくさった文章を出してみたまえという意味だ。
しかしあまりの電波ぶりに波長が合わないからあとは同類の電波に遊んでもらってくれ。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:08:22 ID:0xFETaI5
>>981
慇懃無礼な奴だな。w

実社会では気をつけるようにね。ボク。w
殺されたりします。実際貴方に近くにいたらどうなっていたことか。
それとも会いにきてみますか?そんな肝っ玉は無いか、、、、(大爆笑

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:09:09 ID:0xFETaI5
>>981

で〜〜質問は〜〜〜(爆笑

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:32:07 ID:L5LiP1TV
ズバリ ケーブル変えて音は変わりますか?
プリからパワーへ伝えるバランスケーブルで
そこらのバランスからアクロリンク8Nに変えた時でお願いします。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:45:12 ID:VO4sN2nX
変わります。
ただあなたの好む方へ向かうかどうかは
繋いでみないことには判りません。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:53:47 ID:iLhmUBbN
誰も興味を示してくれませんねえ。w

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:12:33 ID:VO4sN2nX
誰も、って984さんが読んでくれればいいんだけど


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:52:23 ID:L5LiP1TV
繋いでみないと分からない。よい店員になれますよ。w
合わなかったらまた買わないといけない。

989 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2006/08/26(土) 17:46:02 ID:Xo8Tw3bG
まあでも、本人の音の好みなんて解らないし、繋いでみなきゃ分からないとしか答えようも無いかと、、、

990 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/26(土) 18:34:23 ID:FPPye2up
ラインケーブルよりSPケーブルのほうが分かり易くていいかも。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:53:25 ID:2HFgBZwo
子供の頃から、すでに評価の定まっている強い親分に「気に入られよう、
子分にしてもらおう」と、それだけを目標に頑張ってきた人には
自分で物事を判断する能力に欠ける傾向があるようだね

究極の子分指向だから
現在の理論で説明出来ない事になんかに怖くてついていけないんだろ

でも、君たちにはその位の慎重さは必要かな
ちょっと間違えばオウムにさえ尻尾振ってついて行きかねないからねw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:08:39 ID:L5LiP1TV
ここはケーブル否定派のスレなのだから
盛り上がるようネタを提供しなければならない。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:10:11 ID:SKEQb5p6
>>984
まず『そこらのケーブル』自体が何かわからんと的確何な説明など無理だろ?

自ら悪路の試聴室に赴き、『そこらのケーブル』と比較させてもらいなさい。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:36:39 ID:SKEQb5p6
なんで否定派が盛り上がるレスを意図して書かねばならないのか?
だが>>993は否定派からもレスがあってしかるべきだが?

誰かが『実際に繋いでみないと解らない』と言ったのは当然の事なのに
『良い店員になれますよ』とはどういう事か?

だから『金を遣わずに』自分の耳で確かめろ、と提案したのだがなあ。

次スレはつくらず未経験派スレにいけばいい。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:10:10 ID:0ecH5dqm
確かに、でかい口たたいて検証会しようなんて言う前に、オーディオショップで
試聴して来いと言いたいね。
いい加減なシステム晒して恥をかく前に、オーディオショップで試聴して来いと
言いたいね。

否定派の人って、知識も経験も行動力も無いみたいだね。
他人も助言にも耳をかさないくらい頭が固いし。
正直、もうオーディオを趣味とするの止めたほうが良いと思う。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:24:30 ID:ZzSacpI+
ID:K5RCiNIC
ID:iLhmUBbN

このヘタレ、突っかかっておいてシッポを巻いて逃げるとは
さすがケーブル否定は無知(笑

997 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/26(土) 20:25:06 ID:FPPye2up
いえ、これからも続けていって欲しいです。でないと(以下自粛w

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:28:13 ID:ZzSacpI+
一番音が変化するのは電源系のケーブル

次はスピーカーケーブル

その次がラインケーブル

最後はデジタルケーブル

これ真理

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:30:09 ID:533Y6lW6
肯定派=無知だから小学校からやりなおせ

1000 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/08/26(土) 20:30:16 ID:FPPye2up

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   / ̄\ |;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ      |::::|;|   
  ,┤    ト|;;;;|:::::::| (●)   (●) /:::/;;|    
 |  \_/ ヽ;|:::::::| *\___/*ノ:ノ;;;;;|        えっ
 |   __( ̄ |:::::::| __ \/ _ ノ;;;;;;;;;;;|  お呼びじゃないですって
 ヽ___) ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;; ̄  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  おんやまぁ
          'i,:::::'i,
           \:::\


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