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JBL4312専用スレッド Part11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:41:54 ID:CplFuVXO
JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ(4310/4311含む)について語るスレです。
4318はこちらでも43シリーズスレのいずれでもどうぞ。
ミニチュア版4312Mは専用スレが立っています。

◎過去スレ◎
★ JBL4312専用スレッド ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★ JBL4312専用スレッド Part2 ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
JBL4312専用スレッド Part3@ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk4【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:43:03 ID:CplFuVXO
◎関連スレ◎
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/994026640/
★★続・JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025697018/
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★Mk.3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042627512/
JBL 4312 vs YAMAHA NS-1000M
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109352152/
ミニJBL4312Mについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/
JBL 43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/
JBL4312SXは期待はずれだった
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/984860968/
JBL4312に合うアンプはなに?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144312330/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:43:34 ID:CplFuVXO
【クソ】JBL4312って音悪いだろ【スピ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112099915/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120898698/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ5【スピ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:44:05 ID:CplFuVXO
◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:44:35 ID:CplFuVXO
◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
JBL 歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:45:06 ID:CplFuVXO
◎4312シリーズの歴史
4310(1971-1973) 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
 1971年プロフェッショナル・スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
 途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
 マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
 全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
 4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
 ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
 エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション・モールデッド・フォーム」
 とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン・フォーム」を採用。
 ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
 4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
 4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
 4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
 4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
 スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
 ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
 ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
 ウーファーにローパスフィルタが入っている。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:45:56 ID:CplFuVXO
◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
 価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
 他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
 材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤(ビスコロイド)が何年か経つと垂れることがあるようです。
 数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
 また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
 いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
 いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に1回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
 でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
 ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
 接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
 らしいです。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:46:27 ID:CplFuVXO
Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
 画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
 あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
 このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
 どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
 具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 02:38:28 ID:B7NHyI89
>1
スレ立て乙! & Good Job!

10 :前スレ979:2006/06/04(日) 07:44:36 ID:o7J1G7/p
>1
乙です。
皆さんの3点あるいは4点支持や地震に対する考え等、参考になりました。
宮城に住んでいるので、やはり地震は心配です。
ところで、スタンドはMST-30HでもJS-250でもあまり違いはないですかね?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 07:47:57 ID:8khDcd+e
>>1
スレ立てテンプレ乙
さーてハンズでワトコワックス買ったしはじめてのお手入れします

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:15:06 ID:XuijxRvK
>10
オイラはJS-350Aを使っててその2つは詳しくないんだけど
JS-250/350AはどうもTAOCのOEMっぽい。
だからMST-30HとJS-250では高さ、天/底板のサイズ違いと
あとは制震子?の有無で基本的には同傾向かと思う。
JS-250の方が天板サイズがジャストなので高さが合うなら
純正をお勧めってとこかな。
阪神淡路を体験したんでオイラも地震はコワヒ。
今東海地区に住んでるし。。

13 :T:2006/06/04(日) 23:17:50 ID:5D0EDk0e
>1
乙です。

>12
そう、TAOCのOEMです。

ところで、MSTって製造中止になってません?
新しいASTシリーズは高いので、今なら純正が良いと思います。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 06:56:17 ID:y52t8Sas
>>12
そう、どちらも1世代前のTAOC。
スピーカーとスタンドもいっぱい鳴らして野放図感を楽しむなら最高よ。
聞き疲れするが、これぞJBLのイメージと言えるかも
ただーしクラは薄っぺら、ボーカルは巨大化して聞いていられない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 09:55:16 ID:2y22uyfN
俺も4312使っててスタンド買うとき、純正のタオックのOEMだと聞いて30Hにしたんだよな。
ブロック+黒壇からタオック+黒壇にした時の驚きようはそりゃもう凄いもんだった。
ボーカルも良かったよ、て言うより神懸かり的に良くなった。
口の大きさとかあんまり気にしない、生々しさ重視だからてのもあるけど。

16 :10:2006/06/05(月) 13:13:01 ID:PWg4WXud
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>10
MSTは中古での購入を考えてました。
錆が出ているモノが安く買えそうなので・・・。
MSTのさび付きが2万〜2万5千円と新品JS-250が4万4千円。
頑張ればJS-250買えますが、どっちが良いでしょうかね?
それと、黒檀って使ったことないのですが、
山本音響工芸のQB-3とかQB-4とかでいいのですか?

さらに・・・スパイクも悩みます。

17 :10:2006/06/05(月) 13:49:40 ID:PWg4WXud
本文中の>>10>>13の間違いです。
スミマセン。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 20:32:23 ID:2y22uyfN
安い方で良い。アンプとかと違って機能に違いはないから。
黒壇は山本音響とか大層なん買わなくていい。
ハンズだよ、東急ハンズ!3センチ四方位の奴。
数百円でアンプ50万かける以上の効果かも。身体震えるぞー(^-^)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 11:11:27 ID:I8G1ukfv
すいませんが教えてくだちい。
4312はテレビの近くに置いても大丈夫ですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 11:44:47 ID:IG5znVU9
>>19
ダメ。
うちでは30cmほどまで近づけてるけど
端っこがちょっとだけ紫色になる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:41:44 ID:6VxpEHY0
液晶、プラズマならOKじゃないの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 19:28:19 ID:xyB76rPM
黒檀かぁ。なんか試してみたくなったよ。
体震える=「感動」って事だよね。
今はすべるのを避ける為にオーテクのゴム付きのを
使ってるけど、おいらも震えてみたくなった。
4333A+EL34Para-PushPullは夢のまた夢だけどネ。
濃厚な音してそうでうらやまスィ。

>19
うちも30センチが最接近の限界だった@ブラウン管。
防磁シートが効果あるかも試練が試してない。
普通のブリキ板を間に挟んでも効果無かったよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:02:12 ID:/uT3mNxO
防磁よりテレビを替えたほうが安いと思うよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 21:12:30 ID:umSJmbm3
つか、SPから30cm以内にモノは置かない方が良いんで内科医?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 21:22:44 ID:uoyfA2vq
>>22
感動はもちろんだけど、あまりにも分かりやすい変わり方だったんで唖然としたんだ。
最初にビヴァリーケリーの盤をかけたんだけど、ゲインが上がって、彼女の声が生々しく伸びた感じ。
それと全然夢じゃないよ。俺の4333Aは国産箱だし、4312MKU下取りで15万。
アンプもマランツ8Bマラード球付き下取りで8万で手に入れたからね。

26 :19:2006/06/07(水) 22:43:28 ID:OmhiLdEz
すまん、みんな・・・
おれはここでおまいらに

>19 テンプレ嫁

とか

>19 >8

とか

>19
わずか10ばかり上のレスも読めないのですか
そんなお馬鹿さんに4312はもったいないです

とかいうレスを期待してたんだよ
頑張ってテンプレまで用意した>1は報われないな
なんか純金板って他とは違うんだよな・・・

で、実際は40cmくらい離してて無問題


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:40:51 ID:fRATCVQO
今、逸品館で4312MKU中古でてるよ
これって安いのかな


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:07:57 ID:570kd5U/
>27
コンディションが良いなら、即getすべし!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:20:00 ID:T2uG7l7b
>>19の人は頑張ってテンプレ作った>>1さんなんでつね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:17:22 ID:1d5SFdGo
4312Dほしいなあ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 12:14:10 ID:9MnQQvj3
以前は日本製のスピーカーをとっかえひっかえ使ったが、
どれも納得出来なかった
4312の音はそのどれもと違ってとても自然な感じがした
決して良い音とは思わないけど、もう10年近く使っている
綺麗な音ではないから他人には絶対勧めないけど、実際自然にある
音もいろいろな雑音が混じっていて決して綺麗ではないと思う
そんな音までも再現しているような気がする

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 12:40:59 ID:GOIPqwZT
>31
良い話ですね。なんかわかる気がする。
所で、お使いの4312はMkII辺りでしょうか?
激しく気になります。。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 21:48:27 ID:RIvvW2Hd
友人が
JBLは4312にはじまり4312に終わると語ってたが、そんなものでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 21:49:37 ID:GkLG1g2Y
>>31
凄く疑問に感じる文章だ。そこまで言うのなら、何故4312を止めないのかなな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 02:34:05 ID:Kni9Hj2u
4312が好きな人は他のスピーカーなど聞くに耐えない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:09:16 ID:Morvptng
「値段と大きさからいえばこれしかない」ってのはだめですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:09:31 ID:mIlbr2Nq
純正スタンド(JS-250)を購入した方に質問です。
スパイク受けは付属しているんでしょうか?
付属していない場合、お勧めの(適当な)物を教えてください。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:13:52 ID:S7ajdfMA
>36
この値段で12inchウファだし。

>37
おれは350Aだけどステンのが付属してたよ。
って250じゃないから意味内科。
もし付属して無かったとしたらハンズの真鍮かな。
センターにキリモミすれば使えるよ。安いし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:17:15 ID:Taeuj+dB
坪単価は安いよね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:47:27 ID:s6dolS7M
音が独特だから素人は止めといた方がいいけどな
オーディオ暦10年とか20年とかそれ以上の人向け
レンジだの歪みだの音の繋がりだの、評論家みたいな事
言ってる人はまず使わない方が精神衛生上良い

オーディオなんて結局自分が満足さえすればいいと悟った人向け

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:35:28 ID:Morvptng
>オーディオなんて結局自分が満足さえすればいい

他に何か?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 07:37:02 ID:jrLETJ1k
>40
>オーディオなんて結局自分が満足さえすればいいと悟った人向け
アキュが潰れない理由がわかったヨ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 13:32:39 ID:JwRBXqeI
↓俺の好きなバンドのスタジオ風景で、4312らしきスピーカーが映ってます
http://www.youtube.com/watch?v=Eb4LtqHWwmo&search=mike%20mangini
初めてスタジオで使われてるの見ました、やっぱりロックに合うのかな〜
ちなみに自分も去年4312Dユーザーになりました、皆さんヨロシク(^o^)丿!!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 14:06:13 ID:NtwexUP9
こういうバンドが好きなのかい。
別に構わんけどな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:52:42 ID:0pC2J9rY
>>43
一瞬テンモニも映ってないかい?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:41:35 ID:TR8HgO2E
SU-XR57などの安いデジタルアンプで鳴らしてる人いますか?
さすがにいないかな〜?汗

47 :ミラクル:2006/06/24(土) 00:47:51 ID:/hNcuXDc
あんまり話題が少ないので私の4312の近況でもお知らせしますね。
追い込んでいた4312Dは、エネルギッシュで(5倍位の出力のアンプで
鳴らしてるかのような感じ)音色も良く生々しく、またまた大化けし
なんかとってもイイ音になりました、
クラシックもイイし、ジャズはチョウー最高だし、こんなの音楽じゃないと思ってた
ラップと言うのかヒップホップなのかその辺のミュージックが凄く良く
聴けるようになったのが一番びっくりしました。

いろいろ試行錯誤したけど今は大満足かな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:45:30 ID:eJig+XKN
(・∀・)ニヤニヤ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 10:52:14 ID:P8QQfB/z
>こんなの音楽じゃないと思ってた
ラップと言うのかヒップホップなのかその辺のミュージック

人種差別?

50 :ミラクル:2006/06/24(土) 11:41:39 ID:/hNcuXDc
おいおい何でそれが人種差別につながるの?

むしろ黒人ミュージシャンの方がノリのいい感じで好きですよ、
ただ良く行く中古CDショプで、いつもヒップホップ音楽を酷い音で
大きく鳴らしているボーズのスピーカーを叩き壊す衝動を抑えながら
CDをアサっていたもので、その酷いイメージしかなった。

それよりも舞浜のダンサーやキャストなどに黒人が少ないのはなぜなの
特に黒人女性は観たことない、みんな白人や金髪女性ばっかり。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:54:22 ID:wa0v4zhi
キャベツだ!!

52 :ミラクル:2006/06/24(土) 17:31:55 ID:/hNcuXDc
話を元に戻すしますよ、まだ調整中だったのですが、
音が良くなった4312Dがどのくらいの実力があるのか試したくなり、

オーディオ店の試聴室で私の4312Dを持ち込んで
高級スピーカーと聴き比べしたいんだが出来るでしょうかと、
お店の人に頼んだところ、満面の笑みで「どうぞどうぞ、いつでもいいですよ。」
と快く承諾してくれましたので、
先日持ち込んでJBL4338とB&W802Dとの聴き比べをしました、
CDPはアキュ(型番見忘れた)、AMPはアキュE-550で鳴らしてもらったが

音が出た途端、お店の人の顔色が変わり無口になってしまいました。
商売の邪魔をしてるみたいだったので1時間半ほどで引き揚げました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 17:50:43 ID:nEObiG+u
ヒソ(・´ω)(ω`・)ヒソ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:11:28 ID:m1esL2LF
>>52
4312Dの購入を考えています。
疑るようでわるいのですが、どこのオーディオ店かお書き込みください。

55 :ミラクル:2006/06/24(土) 21:35:06 ID:/hNcuXDc
申し訳ないが快く持込をさせてくれたお店の人に迷惑がかかると
思われますので店名は言えませんが、
首都圏で何店も展開してる大手のオーディオ店の1店です。

その時のインプレは、時間があったら明日書き込みたいと思います。

56 :54:2006/06/24(土) 21:40:54 ID:Z0CUlpim
>>55
レスありがとうございます。

> その時のインプレは、時間があったら明日書き込みたいと思います。

よろしくお願い致します。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:55:57 ID:S08cNILd
ワクワクテカテカ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:33:24 ID:H3iB4dQ6
ちょっと質問
4312Dは、どこの工場で組み立てているの?
ウハの金型を新しくした割には安いなと思って。
別に中国でも、丁寧な仕事をしてれば良いんだし。
製造設備が新しければ、本国よりも高精度な仕事が可能だしね。
単純に知りたいだけなんです。
4344Mは、なぜか日本製だったなぁ。
メリットはなんだろ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:53:11 ID:04XasTih
メキシコだよ、セニョール。

60 :ガイキチ0224:2006/06/25(日) 00:06:27 ID:yyRyNN2n
ありがとう、アミーゴ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:36:34 ID:BQEjQ6y3
4312Bmk2使ってます。
アンプはDENONのPMA2000IIでしたが、
最近マランツのPM-17SAを入手したのでつないでみたら、
こちらの方が好みの音でした。

DENONは重厚な感じはあるのですが、
高音・低音ともあまり出てませんでした。
マランツは重厚感は無いものの、
ソースの音を素直に出してくれる感じです。

ちなみにCDプレーヤーがソニーなので、
ソニーとの相性もあるのかもしれませんね。

62 :ミラクル:2006/06/25(日) 18:32:11 ID:YVluDFXP
>54
持ち込んだ4312DはAMP71で大体の調整をしたんだが、少しハイ上がりにも
感じたが、まぁいいかと、そのままスピーカー台ごと持ち込んだら、
オーディオ店の試聴室では、だいぶ気になる感じでした、が、明るく明瞭に鳴り、
音が飛び出てくる感じで解像度も高く、音が炸裂するように鳴り捲る、

まず木製の台車に乗った4338と比べてみたが管楽器の音は4312Dの方が
ホーンスピーカーのような強烈な音で、4338は極おとなしい感じだが、
聴きづかれない自然な感なのかな、でも面白くない、
高域は音色は良いが音が出ていない分解像度は、少し良くないような感じでした、
低域はさすがに出ていて、確っかりしているので全体的には音が安定しているが、
4312Dに比べると音がこもった感じに聴こえる、ただし安ぽい箱鳴りにはならない。

床に地下置きの802Dは、クラッシックの弦楽器の音色の良さと空間表現には
4312Dは完敗でした、家では音色も良くなったのでいい勝負するかと思ったが、
安部品の音が暴露されちゃいました、でもジャズなんかだと中高域の元気よさで
4312Dもリアルで負けない感じです、
低域は4338よりもモコモコして解像度が良くなく、802Dはセッティングには神経が
必要と思われました。

お店の人は評価をしてくれませんでしたが、クラシックを聴かなければ、全く音の出方が違う
パワフルな音の4312Dの方が私は6対4で判定勝ちのような感じを持ちました。

その後調整して腹に響くダンピグのある低音も出てバランス良く鳴ってますので、
今でしたら7対3かな。(クラシックは除いて)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:46:24 ID:TTFMSk20
ヒソ(★´・д)(д・`★)ヒソ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:15:59 ID:1VrvdUIj
62を要約するとつまり、4312Dは素晴らしいということでいいですか?


65 :ミラクル:2006/06/25(日) 19:45:33 ID:YVluDFXP
>64
そのままのノーマルではダメですが、チューニングアップすれば
かなりイイ音になる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:51:57 ID:v/yGiA84
............。以上。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:14:47 ID:yyRyNN2n
4312の個性を生かすべきか?
ブレンドして丸め込むか?
どっちがよいでしょうね。。。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:56:32 ID:p5FbOV73
>>67
個性を生かすべき。

丸め込んだ音にするんだったら他のSPを買ったほうが幸せになれる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:06:41 ID:gQXAR01v
どうやってチューニングアップするんですか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:31:12 ID:lnD8CsfB
わざとそういう質問してる??

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:38:05 ID:3gt0LK99
>69
イコライザー入れる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:47:34 ID:lnD8CsfB
>67.>68
個性が自分に合ってたら生かすべし。
合って無かったら丸め込む。
4312好きは他のスピカを使っても幸せにはなれない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:58:12 ID:S/n7qgOg
他のスピカを暫く聞いてから、4312に戻るとひどく音が荒くて、
こりゃJ−POPご用達SPだ! と思わず思ってしまう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:03:50 ID:d/v1CElD
4312使いは、行動派が多いね。もちろんホメてるのよ。
重量級ではないので、セッティング変更も容易だし。
実践派のSPだね。
3wayの割には、至近距離でも、音がバラバラにならないし。
僕は、昔使ってたんだが(4312A)、また買いたくなってきたよ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:15:16 ID:lnD8CsfB
>73
それは君が4312好きじゃ無いからだろうね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:36:26 ID:S/n7qgOg
>75
昔はね、ウブでひっそりとしていた娘が好きだった。今は、美人でスタイル
が良くて頭のキレる娘が好き。4312は、田舎娘の音がする。それを好きなの
をとやかく言う筋合いじゃないけど、卒業したと思っている。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:40:16 ID:CI2WyNs1
>>76
それを言うなら、しつけの行き届いてない田舎娘かもな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:17:22 ID:lnD8CsfB
>76
まあ、結局の所、好き好きって事だよね。
美人でスタイル が良くて頭のキレる娘って良いかもね。
でもオイラは長く付き合うなら多少田舎っぽくてもハートの有る娘かいいな。

>言えてるかも。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:18:50 ID:lnD8CsfB
>言えてるかも。。  は77さんへのスレ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:34:21 ID:lnD8CsfB
スレ・・×
レス・・○

何やってんだか_| ̄|○

スレ汚しスマソ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 11:39:27 ID:AelmX9ZU
もてないオーディオオタが何を言ってるやら。

82 :54:2006/06/27(火) 20:06:28 ID:0zp+X4Tf
>>62 ミラクルさん

インプレありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:29:31 ID:Ccdak/5A
岡目八目...。わかるかな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:57:01 ID:gNNbmZFh
おかめそばには具が八目入っているということ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 15:56:09 ID:gBF9FmEH
ttp://www.unisys.co.jp/club/pm/no09.html より引用します
               ↓
囲碁では“岡目八目”という諺があります。実際の対局者よりも、傍らで見ている部外者の方が、冷静で、全体を見渡しており、場合によっては、八手先までもよく手順を読む(見通す)ことができるといった意味でしょうか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:51:33 ID:JZjyLyOC
先輩方!!

4312D
PMA-1500AE
DCD-1500AE

この組み合わせってどうですか?もう買っちゃっていいデスかー?
ずっと悩んでます。(ホントは今が一番楽しい)
ホントはPMA-2000AE位逝きたいところデスが、
置く場所ありませーん。

主に聞く音楽はrock,technoデス。





87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:00:58 ID:P2tDV+mP
PMA-2000AEじゃないと、4312Dのウーファはちゃんと駆動できないかと。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:47:52 ID:JZjyLyOC
むふぅ・・。
やはし駄目デスか・・。

実は試聴もしてきて、PMA-2000AEの方が断然良かったんデスよね。
置き場所と値段(ついでにリモコンついてない)を考えると、
PMA-1500AE がギリギリだったりします。

むーん、やはし全然駄目デスかね・・。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:28:02 ID:P2tDV+mP
全然ってことはないかもしれないけどーー

PMA-1500AEしか買えないなら、無理に4312D駆動するより、
4302とか4305Hとかの20cmウーファモデルのほうが気持ちよく
鳴るかもしれないとか思ったりもして。

4302や4305Hでも、4312Dよりダウンサイズはあってもちゃんと
JBLの音はするし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:07:12 ID:PH8nYlIE
4302や4305H買うなら、4312DをPMA-1500AEで鳴らしたほうがいい希ガス。
30cmウーハつっても能率高いし、駆動力についてはPMA-1500AEでも心配ナサス。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 07:20:07 ID:PMQetztn
2000の中古を買って、問題解決

1500で鳴らないってことはないけど、不満がたまるのは時間の問題かと。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:00:49 ID:xyfwJd0a
そうだよ中古でも充分だよ、俺は2000Wと1650SRの組合せで
4312MKUを奈良市てます。全部中古だ。。。。。情けない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:54:10 ID:QE+3QfGq
>86
その案で行っちゃってください。
SP気に入ったの買って、とりあえずアンプはあとでグレードアップが妥当。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:59:10 ID:3TuNRacG
ウーファ径小さければアンプ出力小さくていいと思い勝ちな件

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 15:00:12 ID:MZPGoFPy
だいたい音の大部分はスピーカーで決まる
7〜8割はスピーカーと言っても過言ではない

だからアンプやCDPは安いものでも不満はそれほどない
当然高価なものほど良いがね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 15:02:04 ID:MZPGoFPy
ミニコンポのアンプとかならともかく
一応は単品のアンプならば30センチウーハーくらい問題なく鳴る

97 :86:2006/06/29(木) 15:38:27 ID:t19PBjPI
皆様本当にありがとうございます。

4312D
PMA-1500AE
DCD-1500AE

で、いってしまおうかと思います。

アンプは何年後かにグレードアップする方向で。


あーこれでやっと買える!


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 16:03:50 ID:PY6OWhPS
PMA-1500AEで十分鳴る。
4312mk2を4万円のAVアンプで鳴らしてる俺が言うんだから間違いない!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 16:46:56 ID:e4EhY9F5
それは鳴ってると思い込んでるだけでわな(ry

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:24:18 ID:TrmIBuNC
ξ´・ω・`ξ 100ゲット〜

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:23:13 ID:kdC/AStL
鳴るかどうかなら、別にミニコンのアンプでも十分に鳴る。
まぁ、音質の問題で言うなら当然、高価なものが良いというだけの話。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:17:26 ID:HXHodD/m
アンプはパナのXRにしろって
間に合わなかったか・・・



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:50:39 ID:6JkrHW44
アンプはサンスイの中古にしろって
間に合わなかったか・・・


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 11:32:55 ID:bBX4I9vS
>99
そこそこのアンプでナイト十分ならないと思い込んでる罠。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 12:12:50 ID:FdcpLm5R
んー SANSUIのα607だと事実十分ならなかったじょ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:00:26 ID:bBX4I9vS
気のせいだろ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:21:36 ID:FdcpLm5R
んじゃ、bBX4I9vSが最低どのクラスのアンプから4312が真価を発揮
できるのか証明してちょ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:56:54 ID:q1luiz1a
一般的に、4312クラスならアンプは10〜20万円くらいが相応だろ
あくまで一般論だが、4〜5万円以下では貧弱と思うし、
50万とか100万円クラスでももちろんかまわんが、それだけアンプに
予算をまわせるなら、逆にスピーカーのクラスを上げた方が良いだろうし

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 00:50:31 ID:3Z9PVb29
4312Aをマッキンで鳴らしてみたいんだが…
予算的には中古のMA6200あたりかな
どんなもんでしょ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 07:54:21 ID:mvQO80P0
4312Dなら9800円以上のアンプなら大丈夫!


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:25:18 ID:hAtRZzyY
でも4万のAVアンプでもほんとに音楽を楽しめるSPだよ、4312は。
高能率で鳴りっぷりが良くストレートサウンド、アンプをあまり選ばないのが4312のイイとこ。
ちなみにこれで映画みると、映画館気分に浸れるw

一応、4万のAVアンプの前は、アキュのDC300+P450で鳴らしてた。
現在はSP買い換えて、4312mk2はAV用になったけど、
今でもこれでCD聴くとハッとさせられる事がある。
なんつーか、クオリティは決して高くないけど、独特のリアルさがある。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 06:05:28 ID:BXvjSJOv
殆どの劇場にJBLが採用されているからな、
同じブランドのスピーカー使うのがシアターサウンドへの一番の近道

何を以ってクォリティが低いと語っているのか不明だが、
元来モニター用途だけに決して水準の低い音質ではない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:34:59 ID:JZau2W8E
結局、好き嫌いの問題

トマトが好きか嫌いかと同じ

理由などない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:33:10 ID:boMHzfc/
4305Hに合うアンプを探してるんですがどれが良いでしょうか?
とりあえず、アーカムかCECを考えてますが
4305Hって4312Dと同じ系統の音でしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:55:31 ID:H77HdWU9
全然違う

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 02:24:33 ID:OxVoVffY
4305Hって全然ホーンっぽく聞こえないのは俺だけかな?
何か音が向かって来る感じがしないんだよね…
まぁスレ違いだからいいけど

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:45:06 ID:ExuiAjyt
みんな新しいの好きなんだ?

4312,4311ならJBLのパワーが良いな。SE400か408。
古いけど水を得た魚のように鳴るよ。

4312DとかMKUわからん?

今はヤフオクがあるから予算無きゃ中古買えば良いと思うんだが?
駄目なのかな?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:34:50 ID:oW9pho+U
SE400とかを使うなら、4311,4312では、さすがにアンプがちょっと可哀相。
175や375を使ったシステムにこそ使いたいですよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:47:34 ID:vbwOwKyZ
4312Aのツイーターをすっ飛ばしました。

ハーマンで交換してもらったらもう作ってないから両側交換
(MK2の物で代替なのかな?)
と言われ片側(約3万+工賃)×2でございました。

結果すっとばす前より音が良くなったと思います。
ハイハットとかブラシとかの金属管がリアルっぽいです。
もうこうなったら死ぬまで使ってやりますか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:39:13 ID:yOcjd3yX
おまいらアンプは中古だとか言ってるが、
4月からはPSE法という法律が施行されて、
PSEマークがついてない古い家電は売買できないことになったんだぞ。
そんなこ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:40:24 ID:I5QgP5v5
>>119
どうやったらすっ飛んだのかお聞きしたい
経年変化ってことか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:04:20 ID:4hAFUzlW
>>119
バックトゥーザヒューチャー第一作の冒頭みたいだったら笑える

123 :119:2006/07/13(木) 12:20:44 ID:94SMjHiP
過大な音量


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:28:19 ID:qqCOi+/4
これ、ツイーター交換したら幾ら?
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39288925


125 :124:2006/07/14(金) 00:14:42 ID:jcEhM6Rb
すぐ上に書いてあるな、失敬
左右で、7マソぐらいか、迷うな…

126 :119:2006/07/14(金) 12:16:20 ID:Shbdmqiq
現行型なら片側交換で良いのでは?

あと加工工賃が要らないのでさらに安くなる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 16:07:54 ID:zyVKIqAO
俺も、4312MkII WX使ってるけど、そのツイーターなんで
凹んだんだろうね。
写真見りゃ分かるけど、金網みたいなガードが付いてるのに。

俺は、発売終了ぎりぎりくらいに新品で買って今でも良かったと思っている。
もう新品じゃ売ってないようだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:52:42 ID:paGCamuR
オイラもTW飛ばした。
許容入力 100W(RMS)ってホンマかいな?
8Wそこそこの管球アンプだったのに。。

ところで、以前黒檀インシュのカキコ見て、良さそう
とか思ってハンズでゲット(□30mmのやつ)
音を聴いてみたらなんか平べったい音になった。
1週間程我慢して聞いてみたけどやっぱ駄目だった。
残念ながらオイラの環境には合わなかったようです。
今はオーテクのゴム付きのに戻しちゃった。
オーテクのは深みのある音がするような気がする。

フローリング→JS350→(インシュ3点支持)→4312D

以上チラシの裏でした。

129 :119:2006/07/15(土) 10:36:00 ID:Ma4YAHj8
ここに価格表がある。
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
http://www.harman-japan.co.jp/support/pdf/repair_price.pdf

 ツイーターを取寄せて自分で交換すれば工賃は不要
ということらしい。

 俺の場合ボルトオンで付くものはもう無いので現行品(035TiA)
を合わせる加工が必要とのことでした。

 あとダイヤフラム交換もある。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 09:39:02 ID:nHIdBGLy
そして修理完了後に、オクで売り払う!!!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 09:40:48 ID:kB+wAf6x
直してから売るのは損じゃないかな?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 11:32:28 ID:aExDaY51
不具合なしの方が売り易い気もするが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:12:11 ID:um0j9Txi
せっかく直すんだから、自分で使い続けるに1票。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:52:32 ID:aVrsKaUS
さっき久しぶりにサランネット外してユニット見たら
ミッドレンジに何やら白い斑点が・・・
よく見たら中央に小さな穴が開いてました。
なんてこったい・・・。虫の仕業なんですかね?
穴は0.3ミリくらいです。  最悪だぁ〜

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:43:37 ID:6WvwcTGa
音が良くなったろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:46:12 ID:aVrsKaUS
気持ち、抜けが良くなりました。
な訳ないっす!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 17:20:08 ID:U8gJWNLA
唾かなんかの液体がついてそこから虫がわいた・・とか?
季節柄

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:10:26 ID:F7RDCY02
団地サイズではない、普通の6畳の部屋に
4312Dは合うでしょうか。大きすぎるということはないですか?。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:23:08 ID:DZ1h0Vi9
はあ?
そんなこと人に聞かなきゃわからないの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:47:10 ID:py9vOUFB
別に4畳半でもいいだろ。
オーディオセット以外何もなければ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:02:58 ID:2+M/NnnX
>138
6畳だったら、広さは大丈夫でしょう。
広さ云々より4312Dがあなたに合うかの方が心配。
これから購入されるんだったら充分試聴して判断よろしく。

>139
まったりいきましょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:05:57 ID:F7RDCY02
すいません、言葉足らずだったようで。
知り合いが4312Dの購入を検討しているのですが、
私自身は4畳半、他社小型スピーカーでちょうどいいので、
6畳で4312Dはうるさくならいか、低音が響きすぎないか、気になったもので。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:20:04 ID:2+M/NnnX
>142
そういう事でしたか。
最終的にはその部屋に合うようにセッティングが必要
なので、広さ自体は気にしなくて良いと思います。
スタンド&インシュで結構変わります。
お知り合いの方がとことん4312Dと付き合える方だったら
大丈夫かと思います。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:47:13 ID:F7RDCY02
実はその知り合いに否定的なアドバイスをしようとしていたもので、
助かりました。
好みに合うかどうかを除けばまったく問題なしですね。
そのように伝えておきます。
ありがとうございました。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 19:28:22 ID:um2SvrtE
虫?

そういう事もあるのか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 14:34:30 ID:ZyxE+ps7
TA-FB9という、少し旧いアンプとコンコルド105でジャズなどを6畳で聴いていますが、
もう少し低音とダイナミックな音が聴きたくなりました。
4312Dはこのアンプで使いこなせるでしょうか?

147 :146:2006/07/22(土) 14:56:41 ID:ZyxE+ps7
でも、聴く音楽がジャズだけではないので、がんばって4318にいっとく方がいいかなあ
価格が全く違うけど・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:12:34 ID:LhI0F9OE
おとなしい猫かぶりな音なら4318、
余計なコイル無しで元気はつらつな伝統のジムランサウンドなら4312

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:14:13 ID:ZyxE+ps7
なるほど…アンプはどうでしょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:15:07 ID:FC6stNtE
クリプシュのRF-35あたりもでもいいんじゃない?
4318と4312Dなら自分は文句なしに4318。俺の場合ジャズって言ってもピアノトリオが多いし、クラやピアソラなんかも聞くので。Dじゃクラは無理。
とにかく自分で試聴するのが大事だね。百読は一聴に如かずだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:25:50 ID:yxiE6GJP
>148
またお前か。 
オレも4312D使いだけど痛すぎww
頼むからDCRとか言い出すなよ。

152 :86:2006/07/23(日) 01:58:57 ID:bJXkLC9U
ようやく購入記念age
音は満足デス。
でもわかっていたけど、あらためて部屋に置くと、、

で〜か〜い〜〜!!
かみさん、おののいてました。

153 :ミラクル:2006/07/23(日) 02:22:53 ID:iGhruXTf
>86
購入おめでとうございます。

4312Dは本当に楽しいスピーカーですよ
エージングが進むと更にイイ音で鳴ります。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:55:03 ID:uTYRsgOi
>>86
おめでとう。自分は挫折組ですが、最近また欲しいと思ってます。

155 ::2006/07/23(日) 10:26:47 ID:fLdN4Z20
>152
オメ!

一通りエージングがすんだら、ケーブルやセッティングも工夫して、より良い音を
目指して下さい。

156 :ミラクル:2006/07/23(日) 15:35:39 ID:iGhruXTf
ツマラナイ情報ですが

4312Dでクラシックをきれいな音で聴く方法
Midのアッテネーターを0にしてツィーターとウーハーの2ウェイにして鳴らす
かなり物足りないが歪感は薄れる。

4318でクラシックをきれいな音で聴く方法 (予想です)
バイワイヤーかジャンパーケーブルで中高域用の端子の+−を逆に繫ぐと
きれいな滑らかで広がる音で鳴るような予感がする。
試してはいないが、たぶん少しハイ上がりに鳴ると思われるので
アッテネーターで少し絞る。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:52:11 ID:jkPB++vC


ほんとだ。 たしかにツマラン。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:09:38 ID:uTYRsgOi
4312シリーズって、小音量では余り楽しめないですか?


159 :86:2006/07/24(月) 00:24:00 ID:TMiS8ZMT
>>ミラクルさん,154さん,Tさん
ありがとうございます。
実は、まだCDPとアンプは届いていないんです。
ので、今はK'sに繋いでいます。
158さんの答えでは無いのですが、小音量がちょいキビシい。
これはアンプのせいなのかな〜。
まぁ、アンプが届くのを楽しみってことで。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:29:10 ID:MkrEjF2+
>158
俺の印象としてはそんな感じ。
まあ大音量がどこからと考えるかによるけど。

なんかある音量レベルから下は別物になるみたいな気がする。

161 :T:2006/07/24(月) 00:39:35 ID:AeURxsfg
>158,160
小音量でもエージングが進めばそれなりに良い感じで聴けますけど、確かに
ある程度以上の音量ぶち込むと、ほんとに楽しくなりますね。

でも、意外にどのメーカのものでも、多かれ少なかれ、同じ様な傾向有ると
思っていまして、4312だけ特別とは思わないです。

あ、ちなみにエージングが十分に進んだ後の状態でも、大音量で数時間くらい
連続再生していると、少しだけですが音が良くなってきます。これもメーカー問わず。
何日か小音量で聴いてると戻っちゃうんですけどね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:58:31 ID:LVsF9P0h
中古で念願の4312D購入しました。
ウーファー30cmクラスのは初めてなので、低音の抜けのよさには驚きでした。
ですが、高音がアッテネーターのボリューム10にしても若干物足りないような気がします。
これってどうにかなりませんか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:01:17 ID:g0Rgdm/S
ドンシャリが好きならトーコンでも使えばいいじゃん

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:03:26 ID:MkrEjF2+
>162
mark2 は改善されてるように聞こえる。

165 :ミラクル:2006/07/24(月) 02:00:07 ID:m7hFNro0
>162
購入おめでとうございます。
金属製のインシュや台を使うと高域は出ますがキツイ感じがするかも。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 09:51:22 ID:mWnPUYYx
>162
スピーカーの向きはどうでしょう。
向きによってカナリ違ってきますよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:14:06 ID:pF07QpeV
台が低過ぎるか、軟弱な台&床だと低音ばっかりになる

スピーカーが壁に近過ぎても低音ばかりになる

168 :ミラクル:2006/07/24(月) 23:54:23 ID:m7hFNro0
 4312Dの位相テスト (私の環境下での)
@スコーカーだけが逆相
ノーマルの状態だと高域が歪んでキツク、中域が濁った音、かなり激しくアンプを選ぶ。

Aツィーターだけが逆相
音が生々しくなってくるが高域に少し歪感が残るが、あまりアンプを選ばなくなる。

Bツィーターとスコーカーが逆相
音は更に生々しくなってくるが、中高域にほんの少し歪み感があるが、ボーカルは
乾いた感じの声でジャズにはイイ感じ、少しアンプを選ぶ。

Cツィーターもスコーカーもウーハーも正相
これが一番生々しい音になる、中高域も歪が少ないきれいで広がる音で音場観が
よく出てくるが、少しハイ上がりの音になる、アッテネーターで少し絞るとまだJBLらしい
感じの音だが、ノーマルの4312Dとはかけ離れた音になる、が、クラシックを一番良く鳴らす、
ジャズもこれがやはりイイと思う、アンプはほとんど選ばない感じ。

4318はBでウーハーにハイカットなので>>156の予想をした、違ってたらゴメン。
>62で、オーディオ店に持ち込んで聴いたときはAの状態だったのでクラシックが
良く鳴らなかった。

169 :162:2006/07/25(火) 01:22:05 ID:zAqFHWAL
>>163
そこはやっぱりアンプでいじらない音で鳴らしたいので。。。

>>164
ぬ、そうなんですか。MkIIの音も聞いてみたい。

>>165-167
今使ってる台が若干高いので、そこら辺が原因かもしれないです。
台から改善していった方がよさそうですね。あとはアンプももっと高い物にしてみます。

もうひとつ質問です。
スコーカーに貼りついた埃はどうやって掃除したらいいのでしょうか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 06:45:50 ID:/aosYBNm
>162
TWは生きていますよね?
・しっかりしたスタンドに乗せる(30cm以上持ち上げる)
・TWを耳の高さに合わせる。
・スピカの向きを自分に向くよう内振りにする。
で、高域不足を感じるようだったら4312Dの帯域バランスが
あなたに合っていないのかなぁ。
バイアンプ駆動で出力を調整すれば解消出きるかも。

>スコーカーに貼りついた埃
これはオイラも気になってる。
オイラはサランネットを付けたままにして、見なかった事にしているW

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:24:14 ID:pkonhfH1
一般的に台が低いと低音が増強される。
何故なら、床面に近い程床面が振動して、低音を発するから。
壁など振動するものが近くにある場合も同様。

しかし、あまりに設置位置が高過ぎて耳の位置にウーファーが来るようなら
ツイーター、スコーカーの音が聞こえ辛くなり、相対的に低音が多い
と感じるかもしれない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:05:22 ID:q+D9B8JS
4312Dにスーパーウーファーとスーパーツイーター追加してる
人いますか?
上手く調整できればカナーリいい音になりそうですが・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:25:15 ID:NHWswc7i
このモデルとか4328って日本でだけ人気って事実?
既出ならゴメン


174 :173:2006/07/26(水) 21:37:15 ID:NHWswc7i
ごめん、4318の間違い

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:53:22 ID:zPy363Wd
日本だけで人気なら別にそれでいいだろが。
わざわざ書き込むことでもないぜ。

176 :173:2006/07/26(水) 22:16:18 ID:NHWswc7i
確かにそうですね。
でも、何か理由があるのかと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:19:38 ID:zrivSVro
本国ではコンシュマーに力入れてないだけじゃないの

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:24:22 ID:RC847yiS
お金があっても狭い部屋にしか住めないからでしょう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 02:59:10 ID:q5HrAZHp
日本で人気って、すげ〜ことなんじゃないか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:54:19 ID:RC847yiS
たしかにね
アメリカの「普通の家」でお父さんがミニコンポ買ってたら
かなりましな方だね。

マニアとそうじゃない人の落差がものすごい。

あと箱が木だとか気にする人は相当インテリ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:21:01 ID:XoaggGkN
オ〜舞ガッド
知性のカケラもないレスだょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 06:48:27 ID:n+eMabjz
4312Dって、パーチクルボード?MDF?
あと、なぜこんなに熱狂的なファンが多いの?初心者でスマソ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:23:43 ID:BakzxIS0
4312Dに熱狂的ファンなんていないぜ。
4311以来の人気なら未だないことはないけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:00:32 ID:t1gAZrZy
定番品てやつではないですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:48:05 ID:48RxIPT+
他のスピーカーには出ない音が出るのがいいのと
あとやっぱりデザイン

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:01:28 ID:1NmqRQGs
デザインはいいよねえ。
音も個性的だし、好きな人はこれじゃなきゃって思うのかも。
今、コーヴェット買うみたいなものかなあ・・・

一度手放したが、又欲しくなってきた。。。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:36:23 ID:ZH+laM5F
>>184
4312Dはまだ定番にはなり得ていません。
4312MKUの方はジャズの定番だと言っても許されるでしょうが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:09:55 ID:Q8+PSFvx
デザイン的にも、Dの黒はちょっとねぇ……
やはりそそられるのはMKIIあたりのブルーバッフルではないかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:15:36 ID:N+KA/g6V
俺なんてBMk2ですが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:43:16 ID:EYUW9GEB
4318のデザインが好きです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:58:31 ID:0jTJlw1P
4338が好き

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 05:08:37 ID:EYUW9GEB
6畳では4312、4318が限界かな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 11:45:12 ID:0AJP612d
4312好きはオーディオ的な部屋じゃなくてレコード等の趣味だらけの部屋に
リスニング中の酒&煙草?当たり前じゃない?ってイメージがあるw

別に否定してるわけじゃなくて、俺も4312使いでは無いけどそうだから
勝手に共感してるだけねw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:33:02 ID:tlOaxYCs
JBLのモニタは高音が耳にイタイw。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 13:10:17 ID:JiXKhblB
187如きが何を勝手に決め付けているんだ、アホじゃねえの

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 16:18:28 ID:Jv91kLbq
>>194
中域が薄くて低域が遅いからかな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 19:44:34 ID:pLXdJA9n
>>193
昔、ケイコ・リーのライブに行ったら、始まる前にスタッフから煙草を禁じられたよ。
トミフラのときもそうだったし、まして歌手なら喉をいたわっているんだな、と快く応じた。

ライブが始まったら、歌の合間にタバコ吸っていたのは、誰あろうケイコ本人だった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:36:04 ID:h/PTjVnz
ここで
一同椅子から落ちる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:45:05 ID:b1EqMVlX
どてっ。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:35:47 ID:Suuptdm1
200Wでドライブ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:52:20 ID:Ayygt0EW
4301を使い続けてます。
アンプは、サンスイの607mosプレを、これまた使い続けてます。
CDプレイヤーは、仕方なくC-777を買った。
レコード全部叩き売って、CDに替えたけど、今はチョッと後悔している。

良く聴くのは、ジャズボーカル(女)、ジャズギター、そのときの気分のジャズ、J-POP、
たまにクラシック、ときどき合唱(女)、まれにフォークとか演歌、極まれにゴスペルです。

買い換えるなら4312Dだけど、クリプシュのRF−35も良いなぁとか思う今日この頃。
誰か、4312購入に踏み切るよう背中押してくれ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:11:46 ID:kTET9o99
買い換えなきゃいけないワケ?

クリプシュ買い足しで、気分で使い分ければいいように思うけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:59:50 ID:74f4FXx9
聴くジャンルが多いなら4312Dは辞めといた方がいいんじゃね?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:13:29 ID:Ayygt0EW
>>202
この6畳間に、そんな贅沢空間が…
本とCDで床抜けそうです。
>>203
割とクラシックや合唱(女)とかも合いそうな気がした。

わかった、買い替えやめて本整理して、クリプシュぶち込みます。
ありがとう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:17:09 ID:JK7m1kYa
C-777が良くないね

206 :T:2006/08/08(火) 22:33:47 ID:wbPh2aFg
>204
買い換えはやめないで、本を整理して、4333を(^^)
某氏の4333を聴いたのですが、機材からセッティングからガンバレば、
4343に拘らなくても全然良いじゃん、ってくらいに仕上がりますよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:15:19 ID:cWgkgQU7
なんで4333の話しになるんじゃ?

208 :T:2006/08/09(水) 22:42:27 ID:jf872YpE
>207
4301からステップアップするなら、ということで4333を候補として書かせて頂いた次第。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 03:52:51 ID:PtEjdLAh
>201
クリプシュ買い足しで決まったのかな?
お聴きになるジャンルからすると4318辺りが良いような希ガス。

210 :名無しさん@お腹一杯:2006/08/10(木) 12:02:09 ID:H8z/RCGd
>>206
T様。某氏の4333とは
プログ公開している例の某自衛隊員?。

211 :201:2006/08/10(木) 20:35:38 ID:+QPers5h
>>205
今はチョッと後悔している
>>206
この6畳間に、そんな贅沢空間が…
4343入れた場合、本を整理じゃなく始末する事になります
>>209
4318は、しっかりと聴いたことない
良くわからんけど、自機(アンプ)はくせがあるそうなんで、
4318も一度しっかり聴いてみます

現在、クリプシュぶち込む方向で家内調整進行中
床抜かさん範囲で了承得るべく交渉しとります

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 05:52:08 ID:nC0MqdSp
4312Dを使っているんですけど
ネットワーク基板の外し方をご存知の方居られませんか?
やっぱり上部の銘板は新しいのを手配しなきゃ駄目でしょうか。

NWの外出しと改造をしたいと思っています。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:35:33 ID:nqWNaH75
ちょっと聴きたいんだけどS400と4305Hとではどっちがピュア用でオススメ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:38:56 ID:UzymHnTr
ヒント:スレタイ

215 :ミラクル:2006/08/19(土) 01:40:27 ID:3nSW6EjP
>>212
銘版はドライヤーで暖めながら接着剤を柔らくしてはがす方法が前にレスで見たけど
うまく出来るのかな?
NWの外出しと改造するなら、ノーマルのNWはそのままで、スピーカーユニットからの
新しい内部配線コードを外まで引張って外に新しいNWを作った方が、リスクは少ない
ように思う。

でもNWを改造したいて事は、中高域を改善したいのかな?
でも4312Dの高域がキツイのは、たぶんフルレンジで鳴らしているウーハーが、原因の
大部分のような気がします、(スコーカーを正相にしても高域がキツイ)

バイワイヤー仕様に改造すると少しは良くなります、
私は全く新しい方法を思いついて試したところ、高域も低域もかなり改善されることを
確認しました、さらに良くなるのか気長に実験中です。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 04:46:02 ID:PvuLFAp1
>215
情報ありがとう。

メーカー修理の時はどうしてるんだろう?
やっぱドライヤー使って剥がしてるのかな。・・・な訳ないか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:41:18 ID:YlyB675p
やっぱり一番愛着もてるSPは4312Xだなあ。
よし4312D買うぞ!


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:37:39 ID:PDmlg3Gx
買ったの??

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:08:07 ID:EA/sUacd
買ってない希ガス。
釣り師と思うけど。

220 :217:2006/08/26(土) 23:38:37 ID:z61eghrO
まだ買ってないけど、貯金中ですよ!
情熱は依然持ってるよ!


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:43:23 ID:LPCNqONr
>220
貯金頑張ってね。
スタンドも大事だから予算確保要かも。
ゲットしたら印プレヨロ!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:29:45 ID:yNT6sENk
20年ほど前に4312を購入、以来JAZZを中心に楽しんでいます。
最近、アンプの調子が悪く、思い切って買い替えを検討しています。
今のラインナップはTEAC−VRDS8、Sony−F333ESJです。

予算20万でお勧めのアンプをお願いします。新品・中古といません
因みにスピーカーは2年前に代理店でオーバーホールしました。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:14:54 ID:G8Us3ILp

LUXMAN

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:27:52 ID:P7ctSiw4
>>222
山水

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:43:36 ID:meO8WZ1A
山水が合ってるのは分かるけど、倒産寸前のメーカーから買う
のはちょっと。マランツはあかんのか。ラックスマン
とかアキュとかマッキンとか高いやん。ジャズ、ロックインストのみ、ボーカル除く。

226 :ミラクル:2006/09/02(土) 01:16:47 ID:0vS/afs0
>>225
4312はDしか使ったことがないので、他のは憶測でしか言えなが、
少し改造してバイワイヤー仕様にして、中古のパワーのあるAVアンプで
バイアンプにして鳴らすとイイ感じでジャズとか鳴りそうな気がする。

その4312Dをいろいろ音を良くしようとしてるうちに、どうしても取れなかった
高域が歪んでキツクなる原因がやっと判ったよ、あまりのくだらなさに、
JBLさんどっと疲れが出たよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 06:26:50 ID:uNPGt0F2
皆さん、4312シリーズのいいとこって一言で言うと何ですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 06:53:40 ID:uNPGt0F2
4312Dのスタンド、
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s27343313
この辺り買うんだったら、コンクリートブロックでも大差ないかなあ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 07:05:28 ID:kij8aH/Y
>227
一言で表わすのは難しくね?
オイラは
・デザイン
・12in.ウファ
・安い(4312D)
音は好き好きだろうけど結構良いポテンシャルを秘めている。
「秘めている」ってのがミソ!

>228
それってちょっと高さが足りない気がする。

230 :227=228:2006/09/02(土) 07:18:37 ID:uNPGt0F2
>>229
ありがとう。
確かにこの価格でこんなかっこいいSPないよね。

いいはスタンド、結構高価なんだよねorz=3

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:56:11 ID:YyJ5Wax0
4、50センチが良いと思う。
音悪くねってスレッド立ってるけど、持ってないんですが、
どうしてですか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:28:42 ID:kij8aH/Y
>231
↓のことかな?
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/

しょせんオーディオなんて趣味のもんだから
好き嫌いが有って当然。
そこは嫌いな人用の隔離スレじゃない?
今のスレを立てた人はアンチじゃ無いみたいだけどね。

4312をスピカ選びの候補にしているようだけど
書き込みは参考程度にとどめて、実機を聴いてから
判断される事をお勧めします。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:30:41 ID:kHe2xxao
とにかく聴いて決めなよ。4312Dは結構くせのあるSPだよ。一個上の4318と聞き比べてみなよ。

234 :232:2006/09/02(土) 12:46:10 ID:kij8aH/Y
しまった。アンカーが抜けてた。
>232の書き込みの下3行は
>230さんへのレスでした。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:23:10 ID:YyJ5Wax0
そうなんだけど、ジャズで、価格サイズを考慮したら、オンキョー、ボーズ、ハーベスなど
はありえない話みたいだから。


236 :ミラクル:2006/09/02(土) 16:43:50 ID:0vS/afs0
4312Dのウーハーの2213Ndは最新のユニットだからちゃんと造ってあるはずだと
思い込んでしまっていたのが、間違いだった、
このアルミフレームの大きなカッコイイ放熱のフィンが、振動して
高域を歪ませてるみたいだ、大きい方のフィンは後方の根元が細くなっているので指ではじいても響く、
鉛シートは音が鈍くなるかと使いたくなかったが、試しに張ってみるとあら不思議
高域のひずみがほとんど取れるじゃありませんか、そして低域もイイ感じに鳴る、
JBLさんにはホント驚かせるね、4318はハイカットされてはいるが、たぶんフィンが
振動して音を濁している可能性があるので、対策をした方がイイと思う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:28:12 ID:TbvAMbzJ
癖があるのは承知、というかだいたい4312使ってる人は
4312じゃなきゃ駄目だという確信を持っている。
人間皆測定器じゃないんだからねぇ。
耳の形も違う、聴覚、脳も違う、精神的にも異なるのだから、
全ての人が「良い音だ」と認めるスピーカーなどそもそも存在しない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:33:48 ID:uNPGt0F2
オールマイティに聴く俺には4318の方がいいのは分かるが
4312のペイントが大好きだから4312Dにするよ、俺。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:57:47 ID:8j0HnBE7
おまえら4312mkUってどう思いますか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:04:03 ID:rAGDjjVV
ちょっと書いておきますが、クセの皆無なスピーカーはタダの一つも存在しません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:46:46 ID:2a56wP1F
クセというか個性はどのSPでも存在します
自分の聴く音楽に合わせて選びましょう。
4312mkUはジャズ系に定評があります。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:03:40 ID:5Uvg/Ykw
ジャズと言ってもスウィング〜バップ・モダン〜現代録音まで様々だけど、
全てに4312ってあんまり向いてないよ、4312び似合うのは70年代からの
80年代までのソウルやドロ臭いロックがものすごく良く似合う、
俺はジャズ聴くならウェストレイク買うけどなあ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:19:25 ID:kWXasUTR
ピアノ主体のジャズだと4321Dはありえない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:25:50 ID:mD5+xwXI
正直な所「○○が合う」ってういより、「○○位しかこなせない」
ってのが4312D使いのオイラの感想。
JAZZもラッパがきつ過ぎたり、バイオリンなんか聴けたものではないな。
ドラムとかウッドベースなんかの鳴りかたは気に入ってるよ。
ブラインド試聴なんかしたらたぶん選らばなっかたと思う。

外観が気に入って、値段が安くて、JBLにある種の憧れがあったので
試聴せずに買って一年近く経つけどすごく満足している。
音は、その気になれば4318程度には改善出来るし。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:36:55 ID:NQyJGjDT
ハードバップからメデスキMW、フリゼール、シャクティ、エレマイルス
フリーのパットなんかを聴きます。艶のあるボーカルやおしゃれなピアノ
トリオは望みません。どうでしょう。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:46:32 ID:2a56wP1F
>>242
この際個人の好みよりロングラン製品の評価をとるべきでしょう。
私個人だったらウエストレイクはいい意味での鷹揚さに欠けるので
外したいスピーカーです。
4312mkUはハードバップが一番合ってる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:49:34 ID:5Uvg/Ykw
いや、金管・木管・ベース・ドラム、全部まともな音しないでしょ、
トリオはフン詰まり、コンボはダンゴ、確かに雰囲気は良く出てると思うけど、
アラが多すぎて聴いてられなくなる、ちなみに私はこの10年間で4312mk2WX→
DS2000ZX→セプター1001と買い換えてきました、アンプはマランツPM−15、
CDはマランツCD−15です、4312って中途半端に設計が古いから、
合わせるアンプやCDPが非常に難しい、聴く音楽もピンポイントで
コレしか聴かないって信念が無いと、スグに嫌になって手放すと思う、
それにしても未だに4312って人気ありますね、実はサブでずっと使用してたんですが、
当時中古でペア11万円で買ったのに、先日某有名店に売りに行ったら
7万5千円で買い取ってくれました、店員曰く、憧れで買っていく人が多いけど、
結構早く帰ってきて、回転が早い売りやすく買い取りやすいSPって事でした。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:35:37 ID:kU16Opjf
>247
好みが高解像度系ですね。
それでは確かに4312は合わないでしょう。
10万台のSPで、鳴りっぷりの良さを重視する人や、音色が好みという人向けと
思います。

ただ、不満だった点を読むと、セッティングや定在波の影響も受けていたような
印象を受けます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:07:50 ID:5Uvg/Ykw
>248
セッティングは苦労しました、当初買ったのはタオックの鋳鉄ブロックで
確か20センチ位のハイトだったので、高さが足りずモコモコボワボワ、
泣く泣くSPと同等位の出費を強いられる40cmハイトの3本足タオックを導入し、
多少マシになったものの、ラックと床の間に敷く物がカエデ集成材→3cm厚御影石→
5cm厚御影石→某メーカー製オーディオボードへ、ケーブルもベルデン727から
最終的にはアクロテックの一番高いヤツで落ち着きました、定在波については、
14畳洋室でセミダブルベッドやソファ等家具があり、油断してたかもしれませんね、
長めのカーテンを使用して多少は気にしてたつもりだったんですけどね。
あ、一番効果的だったのがスタンドで高さを稼ぐことでした、あとはハード系インシュレータ
でしょうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:58:23 ID:mD5+xwXI
>248
鳴りっぷりの良さってのは良く分かりますけど
「音色が好み」ってのはどうなんでしょうね。
そこそこ鳴らすのに苦労した話しは良く聞きますけど。
好みの音で鳴らすには苦労覚悟で臨むべきスピカじゃないですかね。

>249
色々と苦労されましたね。
うちの場合インシュはソフト系(金属とゴムのハイブリッド)が良い結果でした。
処分されたようで残念ですが、
一歩踏み込んでマルチアンプでドライブすると幸せに成れたかもしれませんね。
クラなんかはなから諦めてましたけどそこそこ鳴ってくれてます。
そこまでするなら4312じゃなく4318でも買っとけって事でしょけどw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:38:21 ID:kU16Opjf
>249
そこまで色々トライされていたとは知らず、失礼しました。
やはり求めるものが違ったということなのかも。

>250
音色って、そんな難しい話ではなく、JBLが備えている特長的な音色のことです。
4312といえども、やはりJBL独特の傾向の片鱗は受け継いでいますので。
もちろん、JBLの中でも世代やシリーズで音は随分異なりますけど、どこか
共通の音色を感じます。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:52:42 ID:2cGV2owV
>>247
俺は、セプター1001から4312Mk2WXに変えた。全く逆だね。
セプターにした時は物凄い重量と大きさに、これは良い音がするだろうと
期待したが、暗く重苦しい低音とキンキンする高音に悩まされた。
評論家的には良い音なのかもしれないが、ぶっちゃけ長時間視聴は無理な
気がした(評論家の推奨するシステムはこんなのが多い)。
キンキンする高音が嫌だった事もあり、低音が豊かと言われるJBLで、
4312Mk2WXにしたら、低音方向のレンジは狭まったものの明るく気持ちの良い
低音と耳に優しい中高音に、これは自分に合っていると思った。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 17:11:46 ID:RkKvZ9Xg
>239
好きだよ。
「4312を改良したもの」と素直に思える。
ただその違いが4312を愛用している人が
買い替えるべきかと言われるとあまり自信はない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:06:48 ID:5Uvg/Ykw
>>252
セプター1001使用時の駆動系を晒してください、私は前述したとおり
マランツの15ペアです、中低域に馬力があって、高音はスッと過不足無く、
時にシンバルでハッとさせてくれます、4312mk2WXの中低域が
気持ちよく鳴らせるなんて、結構な機材とセッティングが必要なはず、
私の経験上はマッキントッシュのMA6800やボウ・テクノロジーズのワズー、
クレルのK300i、またはセパレートでしょうか。

255 :222:2006/09/04(月) 23:06:42 ID:xGW1tgMI
遅レスですが、有難うございます。
サンスイ、LUXMAN、辺りが良いんですね。
マランツは人柱的要素あり?

いずれにしてもアンプからノイズが出るようになりましたので
来週辺り、オーディオ店に行こうと思います。
上の3種から選ぼうかと。
オーディオマニアでは有りませんので、一度買ったら
長く使いますが、少しでも良いものを・・と考えています。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:51:25 ID:D9OvTQMH
4312D使っていながら、ジャズ聴かずに専ら60〜70年代ロック聴いてるのですが少数派ですかね?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:01:21 ID:FoyCWpfg
4312B使ってます、以前タンノイのスターリングTWWを購入し
鳴らしたところ4312に対してタンノイは厚いカーテン越しに聞いたような感じで
でどうにも気に入らず1週間で売り、元の4312に戻ってきてしまいました。。
今度はS143を試して、また同じようなことなら4312を使い続けようと思っています。
アンプはLUX M-7、C-7Fです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:07:53 ID:Ukrg61NR
>256
んなことないでしょ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 09:23:53 ID:IXp+jiid
かかっかか

まだ4312なんちゅー糞スピつこうて あーだこーだ いっとる 小便小僧がおるわおるわ

おもろいわ

㋕"㋩㋩㋩㋩㋩㋩〜〜〜〜〜〜〜

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:20:51 ID:tfPiZJn4
あなたは何をお使い?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:46:40 ID:hWCm2vd7
>>259
そんな人達のおかげで曲がりなりにもこの糞スレが
続いてるんだよ。
なあ、パクリインポ爺イ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:27:15 ID:nSl+c48Q
今ホームシアター用途で4312Dを、パイオニアのAX-5Aiで鳴らしています。
映画を観る分には十分満足なのですが、
音楽再生の音をもっとよくしたいと思っています。
この構成のまま、パワーアンプなど追加すると幸せになれますか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:09:11 ID:aZmyNA6z

オーディオ店の店先で良い音がしていたので、ふと立ち止まって聴いていたら次に切り替えたのは音が膨らんでいた。

切り替えを頼んでいた客も、前者の方が良いという。前者は49500円のスピーカーで、後者は4312Dだった。

49500円のスピーカーは何と言う銘柄だったのか、何とか思い出さなければ。漏れも気に入って買おうと思った。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:49:25 ID:tfPiZJn4
批判するだけでつまらんやつ等、それならこれを買えっての挙げろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:54:08 ID:RN9dsXpB
4318,

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:05:13 ID:aZmyNA6z

それも、有りかと...。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:07:11 ID:3b6k19lY
てか、他人の評価なんか関係ないだろ。
良い音はそれぞれが自分で決める。
「一般的に良い音」なんてない。
安いシステムで満足出来るならそんな幸せな事はない。
無駄な出費をしなくていいんだからな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:14:00 ID:tfPiZJn4
だからJBL以外で。ハーベスもボーズもタンノイもスペンドールもないだろ。
B&WかATCか。言わずもがな、Jポップ、演歌以外のジャンル。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:19:35 ID:K8kxFmAL
あるてっく

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:25:07 ID:IXp+jiid
何を買うてもアカンや㋺〜

糞スピ4312であーだこーだ言うレベルの鈍感聴力の小便小僧㋻㋤ 

何つこうてもしゃーないデ

㋢" 屁屁屁屁屁屁〜〜〜〜〜〜

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:37:45 ID:tfPiZJn4
脳タリンの文章のぶんざいで。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:08:06 ID:FoyCWpfg
あのサイズであれだけの音が出ればじゅーぶん。
上見たらキリないし
と思うのですが?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:20:00 ID:5Ly6KxVy
>262
パワーアンプの追加は有効じゃないかな。
中古でも良品を探したいところ。

>271,272
アラシはスルーで

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 07:59:56 ID:FBIuWrkP
了解。

275 :262:2006/09/14(木) 09:36:10 ID:ZiyUewlK
>>273
レスありがとうございます。
ではパワーアンプの追加を検討してみます。
どんなのがいいのか調べるのが楽しみです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:01:44 ID:SxODgmfP
ミミズがはいつくばっているみたいや㋤〜〜 ここ㋩

かっかかかか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:40:13 ID:GWfOK0Mm
フェアライトの4311Bをウーハ−同様
スコーカーもネットワークはずして
フルレンジ2発+トゥイターにした
もちろんどっちも接続は正相で

スゲ−ッ ミッドハイの濁りが消えて
中抜けしてたミッドロウが分厚く前に出た

50年代の古い録音のJAZZも現代物も
エネルギッシュになり聴くのが楽しくなった

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:44:09 ID:9RBKZu/c
生きとったかパクリ爺い

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:45:47 ID:GWfOK0Mm
あっテネーターもはずしたから
そのせいもあるかもしらん

ピアノはすこしにごるかも
右派にハイカット入れるかな

クラッシクの弦物もこっちがいいみたい

いじりがいがあるなJBLのSPは

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:33:11 ID:Wq8J9xIw

あの、何とも言えない不満が残る音は、ユニット配置から来ているのだろう。
曖昧な定位。寝ぼけた音。全帯域に渡って、繋がりが良くない。4312!!
進呈されれば、信者に即売して儲けたい...也。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:57:28 ID:GWfOK0Mm
ちょっとスコーカ−のレベルが高い
能率が右派より6db上回るからね
抵抗入れて固定アッテネタ作るか

ここの人はあんま改造しないの

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 07:40:04 ID:Ed2KAzr1
>>242
>全てに4312ってあんまり向いてないよ
君がJAZZに向いてないだけ・・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:25:08 ID:v01Hn36L
エレクトリックマイルスは合いますか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:30:04 ID:Tk9o4ECW
>>283
合うよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 08:37:47 ID:KeWG1qu3
282です>>282さん、随分古いカキコにレスありがとう。
4312はジャズに対して雰囲気美人、良く良く聴き込んでみると飽きるのが早い、
ジャズこそ新しいSPで聴いて欲しい、ちなみに>>247も私の書き込みです、
ウェストレイクは今でも憧れです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:39:21 ID:YWPIl7+J
>>285
まともな音なるSPって何??
ぶちゃっけ10万そこらの価格帯でそこまでもとめてるおまえが野暮ってもんだろー。

まぁマンセーしてる奴みてケチつけたいのはわかるけど
いい性格とはいえねーよな〜。

あと、アンカーまちがってるよ^^



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:20:08 ID:tQYIc4Nv
まぁ、値段じゃないけどな
ブラインドテストで100万のアンプが数万のアンプに負けた
なんて記事が昔あったし
何にしても自分で決めりゃいいというのが正論
自分が聞くんだから
優柔不断で決められない(そもそもこだわりがない?)とか
視聴出来ないなんて人は他人に意見を聞くしかないだろうけど

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:11:47 ID:uiWceaV/
L200 S143も持ってますが、4312は4312でイイ音だと思うんですが、
なぜケチつけたがる人が居るんですかね〜?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:16:47 ID:Xj1e1t2K
>ブラインドテストで100万のアンプが数万のアンプに負けたなんて記事

視聴出来ないなんて人は他人に意見を聞くしかないだろうけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:17:07 ID:UP0Pweqa
>>288
世の中には、人が喜んだり満足したりしている姿に我慢できない人がいるんですよ。
なぜでしょう?
それは、その人が不平不満の塊だからです。その不平不満から抜け出すために自分を高めようと
努力するのではなく、他の人も、自分と同じ不平不満の淵に引きずり込んでやろうという、
ネガティブな「負けず嫌い」に捕らわれているからです。

そういう人にだけはなりたくありませんね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:18:25 ID:kuPox1nU
4312は60年代までのJAZZ(モノラル)しか聴けたものじゃない。
定位感無し、解像度無し、音離れ無し。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:27:20 ID:kuPox1nU
>>290
物事の良し悪しが判らない人を親切心で救ってあげようとしてるのですが
どうしても理解出来ないレベルな人がいる。かわいそうだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:35:53 ID:u4cph4kn
これだけ個性的な音だっていう評判なのに
視聴もせず買ってしまう人っているんだなw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:48:02 ID:Xj1e1t2K
ウーハーから出る中高域が減衰足りなくて干渉してるだけ。
被ってる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:07:14 ID:EOWv0i/Y
他とも比べずにやたらマンセーするやつが多いからな。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:09:31 ID:0DCrH429
同価格帯のダイアトーンやオンキヨーならジャズ以外でもちゃんと楽器の音がする、
上記SP聴いてから4312聴くと、シンバルなんてトタン板叩いてるみたいだ、
転がるように心地よいピアノだって4312は篭って聴こえる、ベースは制動出来てないし、
GJTでのトニー・ウィリアムスのバスドラ連打だって危なっかしい、
マジでちゃんと試聴して惚れこんで買ってるのかなあ?
見た目は非常に魅力的だし、ロングライフで安心して買えると思っているのか?
唯一無二のSPだとは思うし、尊敬の念もある、だけど実際に使用するには
相当の気合と覚悟が必要じゃないかと思う、ジャズもクラシックもある水準まで
しっかり再生出来ない時点で問題あるんじゃないのだろうか、マジで片手落ち。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:12:43 ID:ClcpiU3M
ダイアトーンやオンキヨーの工作員かw
これらスピーカーはギスギスキンキンで聞いていられない

お前の趣味は分かったからダイアトーンやオンキヨーのスレに逝けw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:13:18 ID:zWBDrKFT
>>296
もういいんじゃない?
このレスから透けて見えるのは、4312の問題じゃなくて、君の心の問題だって気がするよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:46:28 ID:jw4LMaJ3
うちのだと電気マイルス系なかなかいい音に聞こえるのだが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:13:56 ID:0DCrH429
だ〜か〜ら〜、ジャズよりも電気楽器多用した音楽の方が向いてるのよ、
70〜80年代のフュージョンやディスコ系なんて一番合ってる、
アース・ウィンド&ファイヤーとかシックやらスティーリー・ダンやら、
音を作りまくってるからピッタリなんじゃないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:07:12 ID:jw4LMaJ3
ほほう電気マイルスはフージョンやディスコ系なんだ
君詳しいな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:26:49 ID:9M8zGSuY
ダークメイガスのマイケルヘンダーソンのベースがいいだろ。
嫌いか。あっそ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:20:33 ID:r3sxnjA7
こくさんも糞やけど㋤ 4312も糞小便㋳ 

がぁははっははははは

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:28:28 ID:lryzGb2D
インポのパクリジジイ

今となってはお前

古過ぎ!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:35:23 ID:41GJIzMY
>>285
>282です>>282さん
って・・・・・?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:42:25 ID:ZRRxdzq0
>>300
ウム、ヤッパリ君にはJAZZは向いてない、
と言うより、無知なだけか・・・・・苦w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:54:34 ID:xZEIEgMR
出た出た、やっと釣れたよ俺が一番ジャズ解ってるよ君!
ジャズとフュージョンの違いはね〜!あんなのジャズじゃ無いよ!
マイルス聴いてりゃ他の音楽なんて聴く必要無いよ!
一生懸命SJ読んで名盤集めて一人前気取り、もう何枚聴いたの?
2000枚?5000枚?10000枚?
まさか紙ジャケCD大好き君?
ジャズにはやっぱ4312だね!
うんうんそうだよ、4312が最高だよ、だってみんなが言ってるもんね、
良かった良かった。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:57:44 ID:Nc1AXmAO
なるほど、釣りでやっていたのね。

じゃ、真面目に検討する価値もないわけだ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:01:53 ID:2C7ff0dl
4312は良いんだけどな。
ジェイムズ・バロー・ランシングが追求した構成じゃないのが残念だ。
同予算で買えるスピーカーなら、JBL的にはS400WG、4305Hのが歴史的に、
またはJBLのハイエンドに繋がる本流のスピーカーのはず。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:11:22 ID:eBem0Nnt
>>286
MINIPOD


311 :286:2006/09/20(水) 20:37:18 ID:N2M3sqTx
>>310
これから4312にケチつける人は、
同価格帯でおすすめできるSPをあげて下さい。

312 :286:2006/09/20(水) 20:39:46 ID:N2M3sqTx
>>310の書き込みのように

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:59:46 ID:dDQU7mqv
D-112E

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:21:28 ID:11E3n4Ve

ALR JORDAN ENTRY Si
でも、同価格帯じゃないな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:43:45 ID:gkthT+02
洋間に4312日本間にハーベスがほしい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:53:48 ID:qkvRTMud
4312前に使ってた。
オクに出したら買値より高く売れて儲かった。
JBLブランドの偉大さがわかったよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:50:43 ID:vE5dcNiU
JBLでも人気ないのは売れんぞ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 13:20:52 ID:xn9ghznl
>>316
嫌みがいいたいだけですね。
いつ何を出品されたんですか?
言えないならいわなくてもいいですよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:01:03 ID:odg3ZeY5
4312と書いてあるじゃないか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:03:43 ID:0V8lYLmq
4312にも色々あるだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:51:12 ID:aYXpvF5R
4312は人気あるだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 16:53:44 ID:odg3ZeY5
いいじゃないかそれで

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:50:33 ID:DJoNXlkj
どこがイヤミなんかね。
高く売れて良かったやん。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:16:33 ID:XlrJq7PR
壊れたみたい、コイツw→>>307


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:42:48 ID:axKnt/cL
パイオニアA-717から サンスイ607XRに換えましたが

音の違いが判らない・・・(;´Д`)ウウッ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:11:18 ID:nkxSYqA/
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5129112
何故にこんな傷が??

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:20:29 ID:tOfEW3js
ぬこじゃね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 01:43:15 ID:jqkp1cdN
サランネットもなしじゃ5万円だなw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 01:48:30 ID:nkxSYqA/
どんな扱われ方したんだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 16:02:55 ID:nkxSYqA/
4312Dって結構エージングで変わりますか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 17:10:00 ID:faCIrAFH
現在4311B使ってるんですが、これを売って新たに4312を買う価値はあるでしょうか?

はっきりわかるくらいの差があれば買い替えようかと思うんですが…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 18:33:58 ID:lFKUBQDq
はっきりと見た目が変わる位?

4312Bと4311B聞き比べても俺には差が判らないから
4311Bより15000円安い4312Bの中古買った、、、
見た目も4312Bの方がよかったし。。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:52:17 ID:+71bch5S
>331
mark2買ったら?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:19:05 ID:zOLM2XyK
4312Bmk2と4312Dに大差ってないですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:44:37 ID:jIPhOtj9
音質的なレベルはどれも似たようなもの
どうせ買い換えるならグレードアップすりゃいいのに

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 04:02:41 ID:uNClf4hr
>335
それもそうだ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:49:42 ID:m2RpS6VC
武田が出ているサッカー番組。武田の後ろに4312dが、かっこいいーなー。
音いいか、わるいか、わかんないけど、あまりにかっこいいんで買おうかな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:46:32 ID:2qksqi8J
4312って整理されたオーディオルームよりも、ガレージとかみたいな趣味部屋って
感じの方が似合うと思うのは俺だけかな?
実際近所(?)のスタンドの整備場に置いてあって、
営業中は結構爆音で音楽流してるときもある。

でもそこ高いから行かないw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:55:54 ID:G2q8ivNo
>>338
確かにそんな気もするが、それだとはまりすぎな気も。。。
整然とした清潔な部屋にぽつんと置かれた4312っていうのも好ましいと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:24:02 ID:/um5pYBC
まそこそこ広いところに似合うんだろうな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:38:27 ID:quEruEQj
8畳でゴメンナサイ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:47:35 ID:/um5pYBC
黒塗りか突き板仕上げかでもかなり違うかもね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 12:29:58 ID:ZgRi9zQ+
オイラは6畳でつ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 12:32:45 ID:S1HCb/Pv
ワテは三畳でおま。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 12:38:38 ID:FvgEpMvB
>どうせ買い換えるならグレードアップすりゃいいのに
中途半端にグレード上げると、上げたつもりが実はグレードダウンになるのだ。
クソコイルたっぷりなネットワーク入りスピーカーは有害だ。

346 :336:2006/10/02(月) 13:27:17 ID:xu5Vqtep
>345
それもそうだな(前半「上げたつもりが実はグレードダウンになる」)
設置とか部屋の様子とかも関係あるし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:16:30 ID:8hSFCncI
つまり4312がJBLのベストだってことかい?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:21:12 ID:S1HCb/Pv
適材適所ってことだろうよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:50:03 ID:8hSFCncI
ネットワークの有無と、部屋の状況って関係あるの?


>クソコイルたっぷりなネットワーク入りスピーカーは有害だ。

350 :336:2006/10/02(月) 22:04:47 ID:xu5Vqtep
後半はシラネ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 09:13:51 ID:j6QCtRV+
良くも悪くも存在感あるスピーカーですね。一度手放したけど、また欲しいっす。ちなみに匂いも好き。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:54:45 ID:y+csP7RW
グレードあげるなら
38cmウファーいくしかねーと思ってるんだけど
どうかな?
Tさん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 18:54:38 ID:nlNDGMZ/
4312ならウェストレイクLc4.75を買う。


354 :T:2006/10/06(金) 00:24:19 ID:KThb06p+
ご無沙汰しております。

>352
34cmってのもありますよ(^^)

まあ、4333でしたら20万前後で中古を買えると思いますし、幸せ度はかなり高い
のではないかと思います。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:53:49 ID:zsL4vfoC
4312Dの新品、どこで買うのが安井?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:19:01 ID:EBxq6dSm
>355さん
ヤフオクのショップによるネットオークションか、
どこぞの展示処分品を待つしかないでしょう。
新品の場合はそんなに値引きによる差がないような気がします。
大抵13万円前後だと思います。
ヨドバシなどで買って、スピーカースタンドをポイントで購入という
ことも考えられます。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:42:19 ID:sW7ddjxb
4305H WX
http://www.phileweb.com/news/audio/200610/06/6818.html

そろそろ4312DWX出るかな?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:00:57 ID:Nzt978Zo
>>357
格好いいね。
4312WXでたら欲しいが、アンプも部屋も不十分だから4305WXにするつもり。4305もこのクラスで一番JBLの味があるらしいし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:43:14 ID:lvrGVwnE
6年前、4312MK2-WX買っておいて本当に良かったと今でも思っている
壊れるまで使うつもりだ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:40:45 ID:jVmbjnwQ
今年の1月に中古の4312MK2−WXを買っておいて本当に良かったと今でも思っている
壊れるまで使うつもりだ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:04:25 ID:qDN4vfKN
4318の方がずっと音いいよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:55:49 ID:/HEop22O
JBL物語がちょっとは書いてある
http://www.soundhouse.co.jp/material/tube_essay008.asp

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 00:26:32 ID:djhxhZIZ
4305が出た時に、ホーンが半端ってレビューを見た気がするんだけどどうなんだろ??

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:08:35 ID:nAr/cr9v
ショップで試聴しただけなんだけど、4305Hは高音が妙にシャリシャリして
聴いててイライラしてきた記憶がある。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:03:17 ID:dFkHvn3m
>>364
店頭でまともにスピーカー鳴らせてるところなんて滅多にないよ。
4312系だって低音ボコボコでひどい場合が多い。
セッティングや機材で、自分の意図した方向に追い込めそうかどうか、
判断する材料でしかない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:14:21 ID:nnzRvSHI
4305Hは確か逸品館で高く評価されていたと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 17:54:04 ID:9ongdXIW
秋本番。
空気も程よく乾いて来た。
今、4312でSantana Milagro 聴いてるが、かなりイイゼ。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:04:18 ID:inPVZ6Tv
>>364
JBLはオーディオショーでもひどい音で鳴ってた。
ついでにB&Wも同様だった。
よほどきちんとした店でないとちゃんと鳴らないよ。
自分が知ってる店では鳴るようになるまで店頭には置かず、エージングしてるよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:11:49 ID:EEJPX9Vg
CF100→4312→S143→4343と変えていきましたが。
たしかに4343とマッキンMC240の組み合わせで鳴らす音はいいと思います。
でも4312とSANSUI607MRで鳴らす音でも十分な気がします。
正直価格差ほどの音の差が在るようには私には思えません。
むしろ気軽に馴らせる4312の方が稼働率高いです。

4343は売っても4312は残そうと思っています。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:32:03 ID:pg1YF/CM
4312でも十分かもしれんが、4312鳴らすのにSANSUI607は力不足だろう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:52:31 ID:rpcSIy6z
>>369
4312はフルレンジウーファーだからその鳴りっぷりが、音楽聴くスタイル
によっては4343を上回ることは十分に考えられますね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:53:54 ID:nnzRvSHI
俺は部屋が狭いし、アンプも安物だから4305WXで十分だなあ。

373 :ミラクル:2006/10/09(月) 23:16:22 ID:VqK5pGou
4312Dの音を良くしようと、4311風に上下逆さ設置
前後1点づつのインシュ配置、ウーハーのネジの4点締め
スピーカーのネジをステンレスに変更
バイワイヤー仕様に改造、スコーカーを正相に変えて
ウーハーフレームのフィンの鳴き止め
これでかなり満足な音だと思っていたが、

全く新しい方法を思いついて試したところ、これが

すげぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イイ音だ

もうほとんどハイエンドの音だ、たぶん誰も信じないと思うので
もう少し試してから公開したいと思ってます、
時期的に4312ユーザーのクリスマスプレゼントになるのかな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:22:56 ID:2XLXRoKW
ミラクルヒカルっているよね。
あれよく似てると思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 10:41:19 ID:mzFz6lGO
ハイエンドの音って?
よ〜わからん( ̄w ̄) 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 10:58:07 ID:EYD+r4hZ
>>373
あんまり調子に乗って4312Dユーザーの印象を悪くしないでね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:54:17 ID:lDNNHlC9
あら4312鳴らすのにSANSUI607では力不足なのですか…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:14:36 ID:wCtnwaSs
>>377
一般家庭で普通の音量なら、力不足ってことは無いと思いますよ。
607がお好きなら、最高でしょう。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:22:36 ID:mzFz6lGO
4312は普通の音量で発揮できなのでは?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:46:56 ID:lDNNHlC9
607XRですが、私が聴く限りでは十分鳴ってるように思いますが、
607より力のあるアンプを使用した場合、どの様に変わるのでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:57:42 ID:s34NY7Xb
本来あるべき瞬発力としまりが戻ってくる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:20:36 ID:FivWAhSQ
<380
この場合の「力」ってのが難しいね。
単にカタログ上の最大出力値だけでは語れない。
力=駆動力/制動力って自分は思ってる。
そう言う意味では、力の有るアンプは往々にして
低域がタイトになったりする。
ウーファーが見るからに振れるようなアンプは駄目。
非力なアンプだと特性上はフラットなんだけど
実際のスピカをドライブすると低域以外でも変に
ピーク/ディップが出たるするよ。
同じスピカをいろんなアンプで駆動させると良くわかる。
いわゆる相性ってのかな。
まあ私はハイエンドの音を知らないんで、偉そうなことは
言えないんですけどね。

383 :382:2006/10/10(火) 21:27:47 ID:FivWAhSQ
要約すると >381さんがおっしゃってる通りっすね orz

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:33:30 ID:MCNcEfct
締まりが重要ってこった

385 :ミラクル:2006/10/11(水) 00:27:46 ID:woyokl5Y
>>375
ハイエンドの音との表現は言い過ぎですね、
DD66000と同じ音が出る訳ではありませんので
表現が下手で迷惑かけて申し訳ないが
ただその音に通じる音が出てると言いましょうか
JBLの音の真髄はダリやソナスなどの美音系ではなく
音のダイレクト感だと勝手に思ってますので、
まぁそのような音が出ていると思ってください。

>>376
>あんまり調子に乗って4312Dユーザーの印象を悪くしないでね。
そう言われると困りましたね、たぶん非難の嵐になるかと思います、

>>380
あまりパワーのあるアンプで鳴らすと4312Dはキンキンする音で鳴るみたいです、
ただAMP71はケースがアルミ製の為か音色はイイですね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:36:12 ID:fUyQ/otJ
そら、高いアンプの方が良いに決まってるので
〜がパワー不足とか言ってもしょうがない
別にミニコンポのアンプでも音は出ます

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 06:40:40 ID:2VBFEXsC
4312Dを買おうと思うんだけどさ、スタンドは何がいい?
できればキャスターがついてると移動に便利なんだけど。
セッティングを微調整したいんで。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:02:25 ID:NVdEPugA
4318でT-TOPスタンド使ってるけどすごくイイ、4312にも合うと思う。
スパイクの替わりにM8ボルトのキャスターも使えるし。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:31:31 ID:+EKYTZxu
>388
同じく4318でJS-350A+チタンインシュとT-Topと比べたけど、俺はJS-350Aの方が好みだった。
T-Topは定位はいいんだけど、低域がマジでスカスカになってしまった。そういう意味では壁に近接設置の場合、そっちの方が良くなるかも。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 16:28:30 ID:NVdEPugA
>>389
壁から80cm位だと低域不足はまったく感じないな。
JS-350の時のもたつき気味の低域が引き締まって下まで伸びるようになった。
T-TOPの広い音場と定位の良さはクラシックにはとても具合が良い。
試聴してから買えるのはありがたいよね。

391 :389:2006/10/11(水) 17:15:00 ID:iqxVtkPE
自分が聞くのは主にジャズだからね。JS-350Aはベタ置きだと低域はモコモコで酷かったけど、インシュで浮かせたらずいぶん良くなったよ。
T-Topではミンガスとかの黒々としたベースが消えてしまったのさ。(壁からは60cm程度)
クラシックには向いているかも知れないね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:00:36 ID:SY+KlTyz
>387
オイラもJS-350Aをお勧めする。
うちではソフト系インシュがいい結果だった。
天板がスピカのサイズとぴったりなのでインシュを
かます位置の制約が無くていいよ。

足元は8mmねじのスパイクだからキャスターも付くと思うよ。
でもセッティングが決まったらスパイクに戻した方が
良い様な気がする。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:36:26 ID:tnqXz/jo
T-Topって何ですか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:42:19 ID:AxRXRLfn
色々アンプ繋いで自分好みの音が出れば良いって事ですね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:16:24 ID:/IUdAe6H
スタンドの高さってすごく重要じゃね?
前に4312MK2WXを持ってたけど、高さを変えると低音の量感がかなり変わる。
自分の好みだとJBLの純正スタンドは高すぎると思った。
あと5〜10cm低い位置がベストだと感じた。
理想をいえばSPをクレーンみたいな装置でつり上げてベストポジションを決めるのがいいんだけどね。
そういう装置は売ってないし、自分でこつこつとポイントを探るしかない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:30:01 ID:/3ZEibbe
そうすると、4312の純正スタンドであるJS-250より8cm低いJS-350Aが
高さ的にもちょうど良いということになりますね。
私はJS-250に黒檀です(4312mk2wx)。
現在はソファがなく床に座って聴いているので、JS-250はもちろん
JS-350Aでも高いでしょうw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:17:04 ID:/3ZEibbe

高いでしょう→高いです。

398 :395:2006/10/11(水) 23:18:47 ID:U2XNV8iF
>>396
自分もJS-350Aが純正スタンドでは高さがいちばん適正だと思う。
ただ値段が高いのと重すぎてハンドリングがきついね。
30kgは自分の力では重すぎる。ただおそらく音はいいと思う。3本足だから安定性は間違いない。
見た目もバランスが良くて美しくセッティングできる。
問題は自分も床に座って聴く人なので、ちょっとツイーターの位置が高すぎる。
ソファを買って調節する方法もあるが、できれば床に座りたい。

399 :T:2006/10/12(木) 01:33:23 ID:t9HoMFZi
そこで、上下ひっくり返してみたりして

ツィーターの上下の指向性はかなり狭いので、要注意だよん。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:02:47 ID:cT0gxFWz
ていうか床に座っていたらベタ置きでも高…


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:00:06 ID:NW6n8YGo
JS**のスタンドってタオックの旧タイプのOEMって知ってた?
音は評判の悪かったタオックそのものでスタンドがやたらと鳴ってうるさい。
その賑やかな音を聞いて4312は豪快とかジャズ向きと言う痛いのがいる。
おかげで4312の評判まで悪くなってしまったorz

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:33:29 ID:1XkvHoM8
>>401 4312+タオックがどれほどいるやら。針小棒大の作り話はやめようね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:44:06 ID:5aUNsPxT
401は、4312+純正スタンドのことを言ってるのでは。
人の話はきちんと読もうね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:32:54 ID:SJtcDpmE
>>401
OEMの話はみんな知ってるよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:15:27 ID:xsSH8+/V

>393
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156331263/362

>396
高さがぴったりのスタンドってそうそう無いよね。
市販品だとそこそこの所で妥協しないといけないけど
少しくらいなら角度(仰向け/うつ伏せ)を調整するってのも手かも。

>399
>ツィーターの上下の指向性はかなり狭い
何か具体的なソースは有りますか?
無けりゃ今度水平/垂直方向の指向特性を測ってみるかな。

>400
ツイーターの高さは
ベタ置きで400mm。JS-350A+インシュで770mm
ちなみにオイラの耳の高さは座椅子聴取で約750mm
ベタ置ではむしろ低すぎのような。。。

>401
純正=タオックってのはわかるけど
あなたは本当にその組み合わせで聴いた事ある?
オイラは350Aを使っているけど少々パワー入れても
スタンドはびくともしないよ。
挟むインシュによって多少変わるかも知れないけど
「賑やかな音」は4312自身が出してる音だと思うけどね。
その賑やかな部分をなくすと4318になっちゃうんだな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:12:50 ID:2xWkebWm
OAチェアに座って聴いてるオレには350Aだと低いのだけど、
250とTAOCの300DH2段重ねなら、どちらの方が無難かしら?
これでも低いので、さらに御影石でも敷いて調節しようと思ってる。

407 :T:2006/10/12(木) 20:52:50 ID:yfwgsrnb
>405
特にソースは無いです。聴いた結果での判断です。
もし、測ったらアップして下さい。

>406
それなら 250かなあ。

408 :406:2006/10/13(金) 00:55:17 ID:OBCIlZbM
>>407
ありがd
250でセッティングしてみます。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:08:27 ID:aLpyYUuV
250は鉄板がペラペラなんだが。
もうちょっとなんとかならんかなあ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:04:13 ID:84fTMKy3
根性をたたき直してやれ。

411 :405:2006/10/14(土) 14:21:26 ID:cGwbswFh
4312Dの指向特性を計ってみたけど、だからどう?って感じ。
やっぱツイーターはしっかり自分に向けるのが良さそうかな。
場合によっちゃ左右逆置きの方が良い結果を得られるかも。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/inclination_characteristic_of_4312D.html

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:53:25 ID:o7/lhPgY
聴感上もとくに4312シリーズが指向性が強いとは思わないなあ。
いたって普通だと思う。
そんなことより低音の出し方がポイントになると思う。
とくに高さは重要だ。定在波の処理をうまくやらないと。
まず適当なブロックをいくつか買ってきてだいたいの高さのポイントを決める。
つぎにインシュ等で微調整。
納得いく音が出るようになったら、それにあわせてスタンドを購入。
これでツイーターの位置がやっと決まる。
最後にツイーターと耳の高さが同じになるようなソファを買って完成。
こんな感じかな。

413 :名無しさん@恐縮です:2006/10/14(土) 18:41:15 ID:TYl65jjl
>>412
>それにあわせてスタンドを購入。
そうなんだけど、それがなかなかぴったりの高さの
既製品がないんだよね。うちでは40cm弱で概ね良好っす。
低音の出方でスタンドの高さを決めて、ツイーターに耳の高さに
合わせるってスタンスは賛成。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:01:41 ID:8TpAzxp1
スタンド自作したー

高さ40cmの支柱も溶接してバッチリですよ

サンスイのα607NRAで鳴らしたら、メインの200万の装置より音がいいですよ!




正直、オーディオに金掛けるのが馬鹿らしくなってきた・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:57:52 ID:tMjtqMUq
セッティングは重要だからね。
ほんの数ミリの違いで音質がガラッと良くなるポイントがある。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:38:13 ID:9sg8fNqS
数ミリ単位なんて気にしても無駄。
万力で頭固定して音楽聴いてるのか?w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:31:37 ID:mi/eiF9i
天板に御影石でも置いたら箱鳴り少しは抑えられるのかな?

やってる人います?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:33:42 ID:VodHSBil
>416
人間の頭じゃないよ。
LRのスピーカーの関係が問題なわけよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:56:55 ID:byTiBmpr
>>416
きっちりセッティングすると人間が動いても関係なくなる。
頭の位置がどうこういう人はセッティングができてないんだよ。
そういうセッティングをしようとするとミリ単位になる。


420 :名無しさん@恐縮です:2006/10/15(日) 09:02:20 ID:cxPoKU7y
>>418
あなたのLRのスピカのベストな位置関係ってどんな具合ですか?
自分で探せって言われりゃそれまでなんだけど、参考にお聞きしたいです。

>>419
ミリ単位のセッティングが決まればリスニングポイントが
多少変わっても音は変わらない? 詳しく教えてほしい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:42:20 ID:m+6tz9QL
>>420
>ミリ単位のセッティングが決まればリスニングポイントが
>多少変わっても音は変わらない?

端的に言えばそう言う事。
スピーカとリスニング位置との関係ばかりに気を取られていると
わかりにくいけど定在波等(スピーカ同士の位置関係やスピーカと部屋との位置関係)
を念頭においてセッティング出すようにすれば自分の経験でわかってくるはず。

でも個人的にはまずは首動かしたり多少リスニングポイント外すとコロコロ
変わるようなシビアなセッティング出せるようになってそんなオーディオに疲れた
後に分る事の気がする。

リスニングポイントがシビアなオーディオの次の世界が、ミリ単位のセッティングの果てに
多少の位置ずれでもそれまでのピンポイントのような音が聴けるオーディオなんだと思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:59:22 ID:OPB6zOvG
きもいな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:25:26 ID:PD+F9Gcs
70〜90cmくらいまで上がるオススメのスタンドある?

4312D買おうと思ってるんだけど、今使ってるコンパクトSP用のスタンドだと無理。
OAチェアに座っての机の前に設置したいから、そのくらいの高さが必要だし。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:18:58 ID:6yL8Cogd
>423
間の机で音がメタメタになるし、その使い方なら、どうせ「ながら」で聞くのだろうから、
何でもいいのでは?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:37:14 ID:3wzDmxCa
机の前ならSPを斜めに上向きにするほうがいい。
定在波の影響を受けにくくなるから斜めはおすすめ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:48:35 ID:eM4+053Q
4312Dを机の前に配置出来る環境が想像出来ないw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:13:14 ID:KkjGZs3b
スタジオの金魚鉢の前の制御卓のような環境だろ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:56:29 ID:pkpJS/6Z
4312D買おうと思うんだが、スタンド何cmの高さでいいの?
25cmじゃ低いかな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:26:58 ID:0QR95/kC
>>393
遅くなったけど、
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/manual05/manual_ttop_v1.1.htm
JBLらしくない音が出てくるって書き込みを見た。
>>428
基本はツイーターを耳の高さに合わせます。
したがって、ソファーに座って聴くのであれば25cmでは低いと思いますが、
床に座って聴くのであればちょうど良いかもしれません(ちょっと高いかも)。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:46:20 ID:fIWxyJ4+
>>393
こっちは能書き
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:50:12 ID:oCWY+Mm+
3点支持だけど大丈夫なの?
こんなでかいもの載せて。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:07:49 ID:C6Je1YTc
こんなのに乗せたら震度3でも怯えちゃいそう

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:32:07 ID:AeKb0Dgi
前面2点ならともかく、前面が1点じゃ斜め前右か左に倒れるだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:18:54 ID:ehAUCSkm
平面は、3点が一番安定するんだぴょん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:27:00 ID:VSxSqYks
安定するという言い方は間違ってる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:38:20 ID:ehAUCSkm
>435
う〜ん、じゃどう言うのが正しいの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:46:08 ID:sLY1PrCQ
3点支持以外は正確に平面を捉えることが出来ない。

ただ、3点支持の1点で支えている辺の端を上から押すとすぐに傾くように、
安定した支持を求めるなら4点・5点支持の方がユーリ・アルバチャコフ。

438 :423:2006/10/18(水) 02:45:13 ID:hiFIl9oP
423ですが、まぁスタジオみたいなもんです。
部屋がぼちぼち広いので机と壁の間に1mくらい空間空けて、
そこにSP設置してます。
なんか良いのないかなぁ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:38:58 ID:V9qRYmT2
確かに3本足の椅子はちびっと安定が悪い。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:53:01 ID:SscSqGmk
3点云々より、上の方の写真だと前面が1点で、後面が2点なのが
気になった。
スピーカーはユニットのある前面が圧倒的に重い。
後面の2倍以上の重量が前面に偏っている。
だから、3点にするにしても、普通前面が2点で、後面が1点だと思うんだけれど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:56:31 ID:4BZiglJt
普通に4点支持した方がいいんじゃね?
ダリのスパイク&受けだと高さも調節できるし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:06:16 ID:hHmpGnkZ
>>440
どっちでもいいみたいだね。
安定性優先なら前2点、音質優先なら前1点、使用例みたら前2点もあった。
脱落防止したいならスタンドとスピーカーをネジで結べだってさ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:51:31 ID:/ZaqLz3+
4312にスピーカーケーブルは何がいいのでしょうか?classic6.0とか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:53:35 ID:kWyK2WQ2
4312BMK2の内部を整備してみたいのですが、
ウーファーのはずしかた教えてくださいです。
堅くてこわしそう…やるなってことかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 05:44:34 ID:2SK5Z8Fl
はい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:58:22 ID:OCK2mf6d
ttp://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/0/6/ultimatehero102-img600x450-11273163159497a.jpg
Beldenのコレ使ってる。

447 :にぼし:2006/10/20(金) 00:12:21 ID:Tz9XkmCH
サムネイルみたらグロかと思った。スマソ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:07:21 ID:6YNxQISM
うちはBelden727MKIIだ。
いろいろ試したけどめんどくさくなって定番のこれに落ち着いた。
でも癖はあると思う。
雑誌で絶賛するほどのいいケーブルとは思えない。
なにかいいのあったら教えて。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:39:12 ID:rTBPKwZJ
モンスターケーブルからclassic6.0に変えたら高域がきれいに聞こえるようになった。
しかしドンシャリが消えフラットになった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:31:09 ID:FDmYcrng
もんすたのどんくさいのがむしろおもしろいとおもう
JBLに品性のいい音をもとめるのが間違い
少し前の分解能至上主義SPや
いまはやりのピラミッド型ムード重視SPとは違うわな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:16:33 ID:3CKw7wBu
最近このスレ、なんか活発でうれしいな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:37:02 ID:GruFenU8
こっちに貼るつもりが総合スレに貼ってしまった。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151155707/548

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:18:11 ID:yh9Xcl4B
4312Dを買ったぞ。
やっぱ30cmウーファーはいいね。
バスドラが本物っぽくなった。
ところでHighやMiddleはみんなどれくらいにしてる?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:04:05 ID:V2LyCQJL
真ん中です。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:36:04 ID:1Qpy+IsN
イコライザじゃないんだから真ん中がいいとはかぎらないわなJBLのユニットは結構ばらつきあるから調整が必要だと聞いたが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:56:41 ID:r3RKet3k
エージングの進み具合でもアッテネータのベストな位置は変わる。
セッティングでも、使用機材でも変わる。
真ん中ってのはあくまで目安。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:44:44 ID:BC8kWeUm
あって無えたー、定位置があっても動かしてないといかれちゃう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:47:15 ID:1HeZNhK8
4312MK2WX、もう5年以上使ったが、中高音がまったりになった。
新品で、中高音が前に出過ぎると思っても長く使うとかなり引っ込むぞ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:48:42 ID:IetBV+bK
>>458
オレは1年で我慢できずに売ってしまった。
5年も待てないなあ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:52:45 ID:1HeZNhK8
なら、もうこのスレも見る必要はないね。

461 :459:2006/10/21(土) 20:54:12 ID:IetBV+bK
いや4312Dを買った。
これは最初から満足だ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:06:56 ID:yQUAGXjk
4312好きなんだなぁ。
ちみは。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:18:07 ID:rLaFUNRF
4312Dのブルーバッフルもなななか良い。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/061021.html

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:33:30 ID:O73uoyhW
ブルーバッフルが良いならDなんか買わなきゃ良いのに

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:22:39 ID:YIUJEfX7
>>463
これってフォトショップで色を変えたの?
まさか本当に塗り替えたんじゃないよね。

466 :ブルーバッフル張本人:2006/10/22(日) 11:32:19 ID:MXt3zlh+
まさかって、そのまさかだよ。
hosokenさんの塗料を買って塗り替えたよ。
若干白っぽい気もするけどええ感じに仕上がった。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:07:35 ID:knpmeBxH
そんなにむずかしいことではなさそうだな。

468 :ブルーバッフル張本人:2006/10/22(日) 12:51:52 ID:MXt3zlh+
マスキングさえちゃんとしてれば後はひたすら塗るだけだからね。
フォトショでレタッチする方がよっぽど難しいと思う(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:16:29 ID:m+ILYOdA
http://jbl43.com/?pid=1704301
ここにブルーバップルの塗料が売ってるね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:05:51 ID:gRgBL55U
メータ数百円と何万円もするSPケーブル、値段に見合うだけの差があるのかな?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:34:48 ID:ibZYUDVb
>>470
ないよ。音が変わるといってもせいぜい2〜3割の話。
それより好みの問題のほうが大きいし。
4312だとJBLのケーブルかベルデンでいいと思う。
もし何万もするケーブルが欲しくなるようだと、SPの買い換えを考えた方がいい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:36:37 ID:wkLcsjuE
そうなんだよね〜、オイラの4312MKUWXはAK2000だと、
変に低音が出すぎというか、べた〜っという感じで好みの低音じゃなかった。
結局ホームセンターで売っている10m800円位のVVFケーブルにした。
その方が好みの音だった。よう判らん!オイラがクソ耳だけだろうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:37:52 ID:EAn0QIy7
うん

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:48:32 ID:Aa1qDt2O
4312のネットワークってウーハーがネットワークスルーでハイカットなしのフルレンジって本当ですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:01:34 ID:Vj57PJBS
>466
確かに若干白いけど、綺麗に塗れてますね。
スタンドはJS-350ですね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:02:48 ID:7nnccsM2
>>474
うぃ、SXとXPは違ったと記憶してるけど。
加えてスコーカーもね。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:16:45 ID:KyWerGVe
>>474
シンプルなネットワーク
優れたレスポンスを誇るワイドレンジ・ウーファーの持ち味を最大限に引き出すため、ウーファーユニットをフルレンジ接続し、中、高域ユニットを重ね合わせた4312シリーズ伝統のネットワークを採用しています。
低域ユニットに一切フィルター素子を通さないフルレンジ接続を行うことでウーファーをアンプによってダイレクトドライブし、活気に満ちた明るく切れの良い低域再生を果たしています。

http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/4312d.html

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:25:45 ID:PTf4Bf9V
XPもフルレンジ

479 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/10/22(日) 20:38:21 ID:wyK4gQ/c
ぅぃ、まだ〜む

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:39:18 ID:KuCkf8uI
4312はエージングが必要ってよく書いてあるけど、うちのは最初からちゃんと鳴ったよ。
つうか今の音が変わって欲しくないんだが。
エージングで音変わっちゃうの?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:25:34 ID:knpmeBxH
変っちゃうよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 11:08:59 ID:EUtcJzjz
3年前に4312MK2WXを持ってた。
ウーファー・スコーカー・ツイーターがバラバラに鳴る感じで手放してしまった。
中域が前に出て低音が不足するのも不満だった。

今回4312Dを買ったんだが、これは前のモデルの欠点をうまく払拭してるね。
ユニットのつながりがよくて自然な感じだ。フルレンジのSPのような鳴り方をする。
低域も十分だ。これくらい低重心だと自分の好みに合う。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 04:24:38 ID:eWoIm78C
4312Dを購入予定しているのですが、いま持っているアンプとの相性が合うか心配です。
アンプのスペックは
最大出力80W(40W+40W)(JEITA)
スピーカー出力4Ω
です。
ディスクプレーヤーの周波数特性は20〜20000Hzです。
詳しい方、アドバイス下さい(>人<)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 05:25:16 ID:+dc1TlsP
スペックだけ書かれてもアドバイスできんだろ…

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 06:27:54 ID:TIhwUGwc
>>483
機器のメーカー名/型番を書いて、
良く聴く音楽のジャンルやどんな感じの音が好みなのかを
書くと良いかも。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:10:19 ID:lnoogKSM
483です
SHARPのSD-SG40を使ってます。
よく聞く音楽は、ハウスやジャズです。
4312Dとの相性お願いします。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:23:44 ID:kRC2RR86
>>486
オッケー。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:14:39 ID:yqifFUDg
アンプはダンピングファクターが大きい物なら大丈夫だ。
あとは好みの問題。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:42:09 ID:b+aYSoQD
JBLって、
どう考えても、材料等から見て割高。ブランド料高すぎという意見と
4312Dはこの物量から言ってもCP高いという意見がありますが
実際どうなんでしょうか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:47:50 ID:Ep5kkhre
材料なんてブラックボックスだろ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:05:22 ID:YWhdqpy3
音を聞いたらCP低い

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:22:27 ID:gglwOxPi
>>489
床に直置き等でかわいがってあげなければCP低い。
世話やいてあげると結構よさげ。

そんな感じにおもうんだけど。
みんなどう?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:35:02 ID:e+L1Q/Xy
>>489
実質、日本限定みたいなモンだからねえ、ブランド志向が強く、
しかもある程度価格が高くないとハッタリも効かないし、満足度も得られない、
日本人向け昔気質のジャズオタ専用SP、ショップの店員も
「試聴しないで指名買いで売れるからラク」って言ってました、
まあ今どき4312ほど明るくアッケラカンと楽しく、しかも主張の強いSPも
少なくなったから無くなって欲しくは無いけどね、ちなみに我が家の
納戸には8年前に中古で5万で買った4312Bが眠ってます、
たまには鳴らしてやろうかな?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:52:50 ID:Atzqzbvy
オレも試聴せずに買った。
前に同じシリーズ持ってたから音だいたいわかるし。
最近の他社のスピーカーは低音が出ない。
だから必然的にこれになる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 13:53:56 ID:389iNzry
>492
たしかに。
あと馴らさないと鳴りが良くならない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:56:49 ID:PBL4iyrm
>>483
>ディスクプレーヤーの周波数特性は20〜20000Hzです。

全部同じだろ!(w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:09:45 ID:LMoWRlbi
>>496
そうでもないよ。家のcdプレーヤー(cd専用機)の周波数特性は5Hz〜22KHzってなってる。
でも、いちいちそこまで気にしないけどね、普通は。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:44:21 ID:Ha6Q/uVT
>492
同感
初めて買ったそれなりのSPが4312Aだったのが良かったのか悪かったのか。
おかげで苦戦したし、勉強にもなった。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:11:58 ID:GqW60SOe
>>494
4312D低音全然でないじゃん。半年前JBL買おうと思って店に突入、
色々試聴した結果、クリプシュRF-35を買いまスタ。
(因みに4311B持ってマス)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:08:49 ID:BsnMIpZU
500、誰か欲しい?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:54:51 ID:08eJolgb
>>499
出ないわけないだろw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:05:46 ID:MQpDj7XD
低音とはどの帯域をさすのか?
若い兄さんがカーステをドンドコ鳴らしてるけど、
もう少し下なんでは?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:56:55 ID:GqW60SOe
そーいや、此処は4312専用スレだったな。
他のメーカーのSPも聴いてみる事を勧めるよ>501

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 17:49:37 ID:5vHtXOgG
>>499
どの帯域を指して言ってるんだ?
そりゃ30Hzは出ない。
しかし本当に30Hzが出るSPなんぞ、一般家庭では使えない。
定在波の処理がどうにもならんよ。
まあRF-35で満足してる人に言ってもしょうがないけどね。
いちど本格的なSPを部屋に設置してみなよ。
それで初めて低音の扱いの難しさがわかり、4312Dの良さがわかる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:07:09 ID:8oEaVxcq
うちの4312Dは沈み込むような重低音は無理だけど
軽快で良質な低音が出てますよ。ちょうど良い感じだ。
購入してすぐは低音が薄味かなって思ったけど
1年経った今では充分な量感です。これ以上低音が
多くなってしまうと持て余すと思う。
JS350A、変形8畳洋間

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:11:40 ID:aD++mhwb
>>499
いや〜、クリプシュのスレではお世話になりました。
色々聞いたものです。
もう少し4311のセッティングかわいがってあげればとも思いますが・・。
10円はかわいそうですよ。。
まぁRFはいい音出すと思いますが。
でもクリプシュってボーズぽい雰囲気かんじちゃうのはおれだけかなぁ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:44:27 ID:GutrY6Ac
かんじちゃう〜〜ん

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:44:24 ID:ODSIwDmd
>>506
10円玉3点これ最強

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:48:00 ID:esB2f0ct
>>505
>軽快で良質な低音

これだよ。重要なのは。
現在のほとんどのスピーカーは低音が重い。
いちおう低い音は出るが詰まった感じでグルーブ感が皆無。
4312シリーズのいいところは低音がスパッと出るところ。
これが気持ちよくてオレはこのシリーズを愛用してる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:16:47 ID:75tbki7z
漏れはそれを簡単に出すために有るテクを使ってる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:33:43 ID:yRbcBuuu
低域の能率が低いウーファーに換えれば解決する問題。
恵まれたことにJBLならウーファーも豊富だし、
特性表も探せば直ぐに見つかる。
単純だよ。そんなもんだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:50:22 ID:U2ony11z
>>511
能率が低いと音が重くなるだろ。
能率の高いウーファーに換えるが正しい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:55:22 ID:U2ony11z
それで能率の高いウーファーに変えて低音が不足するようなら、こんどはウーファー径をアップ。
あるいは強力なアンプに交換。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:44:55 ID:/3OS8u+B
>>511
単体売りで4312より低能率のウーハーは無いでしょ。
それと、低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。

>>513
強力ってなにを指している?
ドライブ能力の高いアンプなら、低音は締まる方向。

低音の量感なら、スピーカーの設置方法変更の方が効く。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:47:05 ID:wKvcJ3Xn
低音どうのこうのってわかりませんが、
僕の4312に対するハートは一番です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:12:12 ID:hoeytcnd
わからんのに一番かよ!
がっかりだよ!


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:23:05 ID:BPhhZUB7
4312が1番なのは自明なので分からなくていいのです

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:53:23 ID:ORH/KQoM
4312は無条件にNo.1なのです

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:05:33 ID:7l3kFHd/
>低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。
前に、4312の歯切れの良さはフルレンジ接続だから、って見た気がすんだけど
違うの??

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:09:54 ID:D/hslhHV
違ってないから
>低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。

んだよ。


521 :イモ野郎:2006/10/29(日) 00:24:55 ID:0/TnxWUz
誰が何て言おうと4312は良い物だ。
BOSE、1000Mよりは劣っても他のスピーカーには負けないだろう。

522 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/10/29(日) 00:25:30 ID:GES3/FUD
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
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"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆でストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ


523 :519:2006/10/29(日) 00:30:11 ID:7l3kFHd/
>>520
どゆこと?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:39:25 ID:xOYQs6AW
>>513
>こんどはウーファー径をアップ。
4312に12インチ以上は載らんでしょ?

>>520
ウッドベースやキックドラムなどの低音楽器の再生において
基音帯域のみの音だけでは楽器の音としての再現性に乏しい
って事を言ってるのかな?
他の人が言ってる低音の切れってのは入力に対する反応の良い
低音(立上り/立下り)そのものの事を言ってるのだと思うよ。
この反応の良さはフルレンジ接続による賜物だと思うけど
同時に高域でのアバレを伴うので諸刃の剣って所かな。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:52:17 ID:aoDWaJXI
>>524
イコライザでいじってみると分かるけど、低音楽器の立ち上がり感は、
けっこう高いところいじると変わる。
立ち下がり(と言うか音どまり、抜け)は又別だけどね。
個人的な感覚だけど、ウーハーのネットワーク有無は、クロス直前の帯域に一番効く。
別なスピーカーでマルチアンプやった感想だけどね。
4312ではウーハーの高域が出るので、さらに違いは大きい。
ウーハー換装すると、クロスもぐしゃぐしゃになりそうだな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:36:43 ID:xOYQs6AW
>>525さんに質問
>ウーハーのネットワーク有無は、クロス直前の帯域に一番効く。
読解力無くてスマソ。 ちょっと下のように書き換えてみると
ウーハーのネットワーク有無による○○○の違いは、クロス直前の帯域に一番効く。
ってなると思いますけど、○○○には何が当てはまりますかね?
それによっては続く文の「違い」がわかるのだけど。
>4312ではウーハーの高域が出るので、さらに違いは大きい。

オイラは4312Dのウーファーを2kHz、-12dB/octで切って鳴らしてるけど
切る前と後では低域の鮮度や切れに変化(悪化)は感じなかった。
アンプが1台から2台になってるので同じには語れないけどね。

>低音楽器の立ち上がり感は、けっこう高いところいじると変わる。
これについては異存ありません。低音楽器といえども基音以外に高い周波数成分が
含まれている(特にアタック部分)からこそ、その楽器特有の音として聞こえるのだと思います。

527 :ID違うけど525:2006/10/29(日) 17:52:34 ID:ULWbltJE
>>526
「音の鮮度」かな、ちょっと抽象的な表現だけど。
鈍い感じになるんですよ、クロスのすぐ下の帯域が。
私は男性ヴォーカルを聞くときに、その差を感じました。
ネットワークが入るとLのインピーダンスが高域で上昇するので、
アンプとアイソレート気味になるが原因では?と推測してる。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:39:01 ID:CMjBGM7W
なんか難しくてよくわかんないや。

529 :ID違うけど525:2006/10/29(日) 22:45:28 ID:ULWbltJE
>>528
最後の2行は読み飛ばしていいですよ。
単なる推測だから。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:56:20 ID:vMVykAZH
高能率の30cmがフルレンジで鳴るから気持ちがよい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:57:50 ID:gqOt6ysS
超シンプルなネットワークも長所かと。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:31:27 ID:gqOt6ysS
4312Dを使ってるひとに質問。
側面のJBLロゴは、印刷ですか?、それともセルフ式のステッカー
ですか?昔、J216プロはセルフ式だったんだがね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:42:51 ID:tukCnmzd
>>532
普通に印刷です。
いくらなんでもステッカーなんてことはないですよ。
おもちゃじゃないんだから。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:34:36 ID:Xt7p9WMw
>>533
最後の1行は釣りですか
クマーーーーーーー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:56:58 ID:moYljXVm
>>530
4312のウーハーは、30cmクラスじゃ高能率のうちに入らないと思うが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:24:07 ID:w2AXIAvc
側面のロゴって、デカくてイモくさいから
消したいと思ってる人ってボキだけですね?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:05:37 ID:Ka407rdV
>>536
君だけだと思うよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:52:50 ID:gyQcnN3m
あ、ごめん。ちょっと言い過ぎたかも。
でも、これでもかっつー位主張しすぎなような気がするのですわ。
キレイに消す方法ないかなぁ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:30:55 ID:yoO1XiH4
うちでは風景になじんでいるが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:02:29 ID:Ut0Ld2rK
あれがいやだったのが、wxを買った一因でもある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:24:51 ID:0SYnIuNI
あれがいやだったが、Dを買って良かったと思える一因でもある。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:30:38 ID:SCgrqUqh
>>536
ジムランは中途半端は嫌いなんだよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:38:03 ID:1pOCAdH8
だんだん低音が強くなってきた
これいろいろ音が変わるね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:27:33 ID:TCBEv5yb
さっき何気に4312Dを眺めてたら、側面のロゴは
印刷じゃなくシールって事が判明した。
ロゴを消したいってって人居たけど強力なテープを
上から貼ってひっぺがすとシールも一緒に取れるんじゃないかとおもわれ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:52:00 ID:HLavXl8F
え?まじか?
orz==3

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:09:06 ID:9Cg2rcxh
半分だけ剥がれてENDとなりそうな予感

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:31:33 ID:Iwe2FsH9
4312D買って正解だった。
前のモデルより絶対いいわこれ。
さすがに20年ぶりにユニットを一新しただけのことはある。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:39:26 ID:onae5/SY
4312D気持ちー。
低音が激しく沈み込んで、アタックバシバシ聞いて。
ベースもブリブリだし。
まー、曲を激しく選ぶんだけどねー。
10万円台前半でこの音はお買い徳だー。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:06:08 ID:ckGnZ4WD
>544
チェックしてないけどきれいに剥がすのは無理だろ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:26:27 ID:MY3tV2sR
>>549
よく見ると白い部分の全周に1mm程度の透明部が有るのがわかると思う。
テクスチャの底迄はきっちりと密着していない。
ツマ楊枝の先を透明部分の隙間に入れたら少し浮き上がった。
結構弾力性のあるフィルムに白印刷したものを貼り付けているようだ。
オイラもてっきり印刷だと思っていたけどよくよく考えたら
あんなでこぼこな面にきっちり印刷するのは普通の印刷(シルク、タンポ)
では無理だね。
ドライヤーで軽く表面を暖めてガムテープを上から貼って
指先で押しつけ、暫くなじませてからガムテープを剥がせば
くっ付いてくると思うよ。
オレは側面のロゴがあった方がいいのでやんないけど。。。。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:45:01 ID:LKHS1LSo
>>550
JBLのロゴを剥がすと、音質が悪くなったりしないかな?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:17:33 ID:MY3tV2sR
>>551
ロゴの有無による音質云々はネタだろうけど、自分的には絶対あった方が良い。
黒いエンクロージャには白いロゴがよく似合っていると思う。
ロゴのチョイ上に可搬用の落し込みの取っ手が有れば尚良し。
オイラはアンプの側面にもロゴシール貼ってるwww
だけどバッフルはブルーなのさ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:55:19 ID:/Eboyzne
ロゴのことなんか気にしたことがないな。
どうでもいいですよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:32:34 ID:3yC9Y9u0
剥さないで上から全部真っ黒に塗っちまえばいいんじゃね?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:50:57 ID:kaQ6th8C
1000個阻止

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:09:55 ID:iEJPJ/qg
ところでみんなどんなアンプで鳴らしてる?
うちはCECだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:11:50 ID:dHLO1eWP
>>554
上から塗ると、音質が悪くなったりしないかな?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:52:58 ID:XlmdAjf1
>556
うちは黒いアンプだ。 4312Dとおそろい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:07:43 ID:kijuIoe5
デノンで鳴らしてる人いる?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:18:28 ID:9W7g2Dze
2時間ほどエージングCDかけたら音がずいぶん変わった。
これって結構高音も出るSPなのね。
次はウーファーを重点的にほぐすぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:54:34 ID:kXPrJsAo
>559
はいはい、2000Wで奈良市てますが、

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:48:04 ID:mndmvE4/
ツラが青くて、ガタイが木目(本物の木)なら買う。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:11:54 ID:dCS7sLQT
DとBでは音違いますか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:28:17 ID:sc1+D756
D…ドンシャリのD
B…ボンつく低音のB

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:03:24 ID:dCS7sLQT
>>564
昨日中古でほしかった4312Dみつけて興奮しすぎました。
お金がなかったので2日間とりおきしてもらうことになりました。


もしかしたら4312Bだったかもしれないorz
店員『キレイだけど5年以上つかってますね』
Dってこの目で確認したはずだが…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:25:48 ID:NitGN/UW
4312Dは2004年8月発売

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:02:10 ID:dCS7sLQT
>>566
そのとおり。
でもDだったはずなんだけどな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:05:36 ID:6nhWbnOU
使用5年は、リミットぎりぎりかも。
スピーカーに限らず、年数経ってるのは、よほど安くないとうま味がないかも。
ATTのガリが無ければいいんだが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:04:55 ID:dCS7sLQT
>>568
やっぱし確認したらDだった。店員さん5年は使ってるとかテキトー言うな〜ww
おさわがせしました。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 18:45:04 ID:193P/YhG
USEDはどんな使われ方していたか分からないので
自分の場合は少々高くても新品に逝くなぁ。
新品から使っていくうちに、だんだんこなれて行く様子も
結構面白かったりする。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:24:26 ID:UNhAvdfw
4312使ってるけど S143聴いたら4312聴けなくなった・・・(;´Д`)
しばらくミニコンポの音でも聴いて耳を慣らそう、、、


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:12:27 ID:dW/dv1aM
そりゃそうだわー。S143は良い。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:36:21 ID:jx+NI2oi
>>571
わらた

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:08:53 ID:wtmCnhYo
>>571
値段が3倍違うからね。
金があればS143買ったら?
でもすぐにまたもっと高いの欲しくなるよ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:28:17 ID:le08eYKT
そーなんです、すぐ耳が慣れて次欲しくなるから
なれた頃にミニコンポでちょっと聞いてから
4312聞けば、また感動できるかと。。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:15:51 ID:vnW3gJgo
折れも、その方法で気分をリフレッシュしていますよ。
商品名はふせるが。。。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:26:59 ID:0zr4si/q
オレは今は4312Dを使ってるが、昔ペア60万のSPを使ってことがある。
そのSPはとても良い音がするんだが、とてつもなくアンプを食う。
まともな音が出すにはアンプに100万かかることがわかって、SPを手放した。
でもちゃんとしたアンプでならしたときの素晴らしい音を耳が覚えてしまい、困っている。

オレも実は>>575同様、ときどきPCで音楽を聴いてから4312Dを聴いている。
オーディオは底なし沼だからどこかで線を引かないと。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:51:40 ID:5d60z4EU
趣味と言ってもねエ。
音楽聴く道具に金たくさんつぎ込むんだったら、
ソフトたくさん買いたいよね。
まだ、知らない感動が世の中には眠っているはず。
低音がとか高音がなんてばからしくなるような美しい音楽があるはず。
最近そのこと思い出した。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:04:59 ID:t2ApHJPV
新参ものです。
今4312Dの購入を考えてます。AVアンプ、オンキョーSA502が今あるのですが、やはり役不足だと思うのでSpeaker購入時にAVアンプの購入を考えてます。 アンブの予算は一応20万円以内で考えてます。
とにかくAVアプでいい音で聞きたい!というわがままなのですが何か良いアンプはありますでしょうか?
はやりフラッグシップ機でないとダメですかね〜。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:41:42 ID:pHpaMKJi
>>579
AVアンプとピュアのアンプはものすごく差があるよ〜
高いAVアンプ買っても満足できるかどうか?
ピュアなら価格帯的にはA-1VLがいいよ。これは発売以来ずっと評判がいいアンプだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:31:25 ID:fOBTfL+H
役不足キター

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 08:33:55 ID:yEwbHdmw
>>579
SONYかなんかのデジアンが良いというレスを何処かで見かけたけど、
何処だったか忘れちゃったから自力で探してくれ。
たぶんAV機器板だったと思う。
とりあえずオマエのいい音がどの位からなのかわからないから、なんとも言えない罠。
まずは何処かで試聴してみたら?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:39:05 ID:DQoXe2P/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:40:24 ID:DQoXe2P/
役不足に関しては誤用と知っていてあえて使う人もいる。
オレはそのうち誤用が正しい意味に変化するんじゃないかと思う。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:06:11 ID:cDGxnhah
いまさらいちいち指摘するのバカらしいだろ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:56:05 ID:yUOQMKP5
2chでは指摘しないのが粋なんだよね。
指摘するのは素人だ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:44:56 ID:IxVjtzsy
>>586
2chやっている時点で粋ではない。
まして○○は粋だなどと定義して歩くのは野暮のきわみ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:21:04 ID:Cuixx7I6
枠だよな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:29:51 ID:ThC1EUHa
2chの枠

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:10:41 ID:txx2PWb9
言ってる意味が伝わってるのにいちいち指摘する必要はない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:16:21 ID:ThC1EUHa


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:58:06 ID:Cuixx7I6


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:30:28 ID:wS4zg4dX
壹岐

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:34:06 ID:jUT/UVAq
ところでおまいら、SPケーブルは何使ってる。
オレはJBLの500円のを使ってる。
ガサガサするけど4312シリーズには合うぞ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:52:29 ID:c0cEs2G+
Golden Strada #79とモンスターのバイワイヤリング。内部配線はスープラのclassic6.0


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:58:05 ID:4Eb0jaOi
4312を2セット使いました 内1セットは貰い物でアルニコ コンシューマーというらしく今、どっちも物置でカビてます。アッテにガリというか接触悪くいらついて…

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:48:22 ID:SMXa/+tf
>>594
オイラは
High:アコリバ 1.4×1.8mm 5N 楕円単線
Low :アコリバ 2.2×2.6mm 5N 楕円単線
小柳出の在庫処分でどちらも\105/mだったよ。
安かったのでガッツリ買い込んださ。

>>595
バイ改造してるのね。是非バーチカルバイアンプをお試しくだされ。

>>596
アルニコ コンシューマーってのに興味津々。
使ってないならユニットだけでも引き取りましょうか(w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:59:04 ID:4Eb0jaOi
》597
実際あるんですかね?くれた人が言ってただけなんでね
4312でおもろかったのは手持ちのDとアルニコをチャンデバで80あたりでクロスさせてサブウーハー的に屋外で使ったんすよ 解像度ってスピーカーじゃないし タフさを活かしてSR的に使ったほうがいいかも

599 :597:2006/11/17(金) 18:39:36 ID:7KvUkspt
>>598
アルニコ版4312は公けには無いけど、ひょっとして
JBLのスペシャルかもね。
ばらしてユニットの型番を調べると何か判るかも。

チャンデバをお持ちだったらDの方をバイ改造して
ウファの上を切ってみたら如何でしょう?
豹変するかもしれませんよ〜。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:20:59 ID:wavXFNVB
バイ改造って前からすご〜く興味あるんだけど、やり方がわかりません〜。
皆さんどうやってやり方知ったんですか?
やっぱり配線系に強くないとだめでしょうか、、、。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:13:14 ID:oqfB3eOd
>>600
文系乙

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:40:12 ID:9Vnzd0Lh
>>601
うわ、すげー感じわりー。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:54:43 ID:wWgnnqJQ
学校じゃおちこぼれのくせにな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:31:06 ID:FUPKK0sV
いや、不登校だろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 04:27:58 ID:/lI/OQc4
>>600
キリ番阻止乙。
価格行って見れば。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:38:30 ID:rMM3iyqI
>>602-604
高校中退無職童貞乙。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:58:43 ID:nG74ihpd
>>606
自己紹介乙。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:15:47 ID:IgA6szq/
4312D使ってるんだが、低音がきちんと出ないのに気づいた。
宇多田ヒカルのFIRST LOVEのIn My Roomで伸びているはずの低音がブツブツ切れる。
45Hz〜というスペック通りだね。やっぱ下は30Hz位まで欲しいな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:17:46 ID:gxNSkdCb
いやいや宇多田の録音はかなりひどいぞ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:28:35 ID:IgA6szq/
>>609
あの長岡先生が優秀録音盤に挙げていたんだが・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:31:58 ID:gxNSkdCb
えええ!

ボーカルはともかく打ち込なんかひどいじゃん。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:10:25 ID:9CiawLi3
4312ABKを20年使っているがまだまだ現役、たまにATTガリあるがグリグリすればOK。AMPはKA990VとプレーヤーKP9010のケンウッドコンビ。まだ飽きないね。でもアンプはそろそろ替えたい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:46:10 ID:tcmqHcmy
4312Dを買って1ヶ月経つんだが、高音がだいぶシャリシャリになってきた。
買った当初より明らかに重心が高い。
これってどうやったら改善するの?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:33:40 ID:NNc5yjHF
>>613
ATTは中間位に。(高音域を目立たせると出てない低音が余計目立たなくなるとどこかに書いてあった)
SPを壁に近づける。
セッティングで少し改善すると思われるが、低音には期待できんと思う。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:53:42 ID:s73VGuEC
>>613
使用状況にもよるけど、鳴らし始めから1ヶ月程度なら
エージングの過渡期じゃないかな。
3つのユニットが同時同レベルにエージングが進むとは
限らないので一時的にバランスが崩れているのだと思う。
自分のは1年ちょいだけど最近やっとウーファーがこなれて
きたように思う。→重低音は無理だけど低音ブリブリで良い感じ!
暫くは>614さんの言うようにATTを弄ったり設置を変えたりして
しのぐしかないでしょうね。
>612さんみたいに気長に付き合ってやってくださいな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:00:40 ID:KLdklSFW
4312に限らず、新品は
[まだウーハーが動いてないけれど。。。] てなことをいうひとは多いですね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:10:47 ID:t8ZE+4O9
>616
俺の場合も実際ずいぶん違うというのが実感。

エッジやコーンの貼り替えとかするとよくわかるぞ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:18:56 ID:s73VGuEC
あんまりお勧めはしないけどウーファーのエージングを
進めるのなら60Hzとか100Hz辺りの低音を逆相で突っ込み
バッフル面を抱き合わせにしておくってのも有りかと。
自分は自然にエージングが進んで行く様を感じるのも
楽しみ方の1つだと思っています。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:00:37 ID:eeiIc75e
4312Aってウーハーの歯切れが悪いなぁ…
知人宅でモグラ繋いで聴いてみたけど、なんか今ひとつ。
どんな傾向のアンプに繋いでやるのが、一番キャラが立つんだろう?




620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:31:00 ID:wSbRVzwv
>>619
セッティングの見直し。
それで駄目ならすでにダンパーが(ry

621 :613:2006/11/24(金) 18:28:09 ID:wezbaGhz
>>614-618
いろいろとアドバイスサンクスです。
>>615さんの指摘通り、一時的にツイーターだけエージングが進んでいたようです。
エージングCDで延々と音を出し続けたところ、バランスがだいぶよくなりました。
とりあえず高音シャリシャリの状態は脱したので、一安心しました。
ATTは5にしてます。しばらくエージングを続けようと思います。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:41:18 ID:WSsgvBge
真っ黒な外装に飽きてしまった…
ウォルナットの外装キットってどこかに無いものか
ユニット外して入れ替えるのになぁ




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:35:31 ID:QFgJSIaB
4312Aにバーチのがあるっしょ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:27:30 ID:nAocLxLD
>622
表面のの黒皮を剥いで付き板を貼れば良いんじゃね?
うまく行くか判らんけど。

もしくはオクでMkIIWXのジャンクを買ってユニット入れ替え。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:45:14 ID:u4Rje6rs
ところでみんなアッテネータはどれくらいにしてる?
うちは2〜3なんだが。思いっきり絞ってやっとバランスがとれる。
これってどこかおかしいのかな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:38:01 ID:+S1n+ygn
>>625
設置方法、聴取距離、使用機材、聞く音楽、部屋の状況、音の好み等で変わる。
一概に言えませんよ。
左右でレベルが揃ってるなら、機材の異常とは言えないと思うけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:38:06 ID:O2tC0Rz2
うーん… デジャビュー?
なんのバランス? 左右、上下?それともあれか?
聞きたい事がいまいち輪kラン。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:05:53 ID:xNUenokF
>>625
絞ってるのはHigh、Mid? それとも両方かな?
買って間が無く、エージング不足でそうなってるなら>613辺りかな。
充分エージングが進んでるにもかかわらずバランスが悪く感じる
のならウーファーの高域アバレを微妙に感じ取ってるのかも試練。
マイクを持ってるなら一度特性を測って見れば良いと思う。
WFのみ/WF+MID/WF+MID+TWの三種類を見れば、何がバランスを崩しているのか
およその見当は付くんじゃ無かろうか。
まあ、ATTの調整範囲内でバランスが取れるのだったら問題ないんだろうけど。
ちなみにオイラはMID/HIGH共全開。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:55:27 ID:Lh+RR5bp
>625
環境によってそれぞれ違うから調整できるようになってるんでしょ?

630 :613:2006/11/27(月) 19:22:50 ID:VbKstK14
エージングを続けてやっと高音がまともになってきました。
それにしてもこのSPはエージングに時間がかかるなあ。
前に使ってたSPはエージング用のCDを使う前と後であまり音の違いはなかったのですが、
4312Dは激変しますね。5〜6時間毎に音質を確認してるんですが違いがはっきりわかります。
ウーファーがこなれるまでいったい何時間かかるんだろうか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:52:04 ID:tf0/BGlW
>>630
オイラのは会社行ってる(10時間×5日/週)以外鳴らしっぱなしだけど
こなれて来たかなって思えるまでに1年掛かった。
この先まだ変わるかも知れないけど。。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:56:25 ID:YF8Llu8g
寝てる間も鳴らしてるのか…
石油の無駄遣いやめれ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:56:37 ID:pESKFlOK
会社で寝てるんじゃね?
そんなことよりも、会社行く以外ヒキコモリなのかが気になる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:05:31 ID:TV1/lqoB
>>632
環境への配慮が足らんかった。すまん。
初めは早くエージングを済ませるつもりで鳴らしっぱなしに
していたんだけど、そのうち音楽が鳴ってないと寝れなくなった。
電気(照明)が点いて無いと寝れない香具師みたいな。。
A級アンプじゃないんで其処の所は大目にみてくらはい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:09:15 ID:TV1/lqoB
>>633
会社では寝てないぞ!
まあ正直会社以外は家に篭りっきり状態なのは確かだけど。
つうか、単身赴任でそばに知合い、友人が居ないんでこうなってしまったんだよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:50:15 ID:ytWWibWf
エージングも楽しみのひとつ。
楽しく行きませう。。。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:29:30 ID:ej06lEzm
老人力ですか。

638 :613:2006/11/30(木) 19:49:18 ID:uISHFGBI
高音が強いままでウーファーのエージングがなかなか進まないです。
強制エージングも面倒になってきたので普通に音楽を聴いてます。
アッテネータはHigh,Midともに3.5位です。
低音好きなのでかなり低重心に設定してます。
簡単に音の重心を調整できるのは便利ですね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:47:03 ID:SUXScgVr
>>638
爆音で聴かないなら、ラウドネスとかトーンコントロール使うッテのは?
皆さん嫌がるけどオイラは気にしない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:50:55 ID:z7INSCcE
実は折れも、
隠れドンシャリ好き。

641 :613:2006/12/01(金) 21:47:26 ID:juhL1Qz7
>>639
自分の使ってるアンプにはトンコンがないんですよ。
とりあえずインタコを低重心なものに変えてみました。
(というかフラットといわれているケーブル)
重心も変わりましたが音色も本物っぽくなって、良い方向にいってます。
あと少しシンバルの音が綺麗になってくれればいいんですが。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 08:16:10 ID:c3Kb3o9V
>641
ウファにコイル挟むなりするとすっきりするんじゃね?

643 :ミラクル:2006/12/02(土) 13:03:13 ID:lcOet/Tu
4312Dはエージングがすすんでも低音でないですよ、むしろ高域が
強くなってくるみたいでしたね、そして我慢できずJBLの上位機種に
目がいって買い替えをさせる、これはハーマンの陰謀かもしれませんね、

低音を出すのに一番簡単なのは4311風に上下を逆さにすることかな、

わたしはどんどんエスカレートしていろんな方法を試したり改造してたら
凄くいい音に出来ました、低音もさすがに重低音は出てませんが15インチに
迫る鳴りっぷりです(コイルもトーンコンも使ってません)
改造といっても2時間もあれば元に戻せるくらいなもんです、
費用は1〜2万ぐらいですかね、
公開しても誰も信じないだろうし又まだ良く分からない部分があるので
今日も探究してます。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:08:18 ID:GGExL2P8
>ハーマンの陰謀かもしれませんね

ワロタ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:45:11 ID:g2oHE4Pq
さすがに重低音は出てませんが15インチに
迫る鳴りっぷりです






hara iteeeeeee wwwww

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:39:51 ID:fuNFYgdQ
>>643
どんな音楽聴くの?

647 :ミラクル:2006/12/02(土) 17:30:26 ID:lcOet/Tu
>646
クラッシクやAVもやっているのでミュージカルや映画音楽
4312Dを買ってからはジャズが多くなったけどあまり詳しくないんで
適当に選んだのが結構はずれが多くて難しいですね、
専門家にまかせてBEST JAZZ100てのを選んだらどの曲もイイですね
音もまぁまぁイイし、でもやっぱり夜中に静かにショパンかな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:42:14 ID:bIIv1oUe
4312掃除してたら外したサランネットの骨折ってしまった・・・(;´Д`)ウウッ
意外に弱いのね・・皆さんもお気をつけて。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:57:29 ID:PCm+VAF5
>648
おれもやった。

で新新しいの買ったらちょっと部分的に太くなってた。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:36:34 ID:mTybewRI
643みたいに思わせぶりな奴、前にも居たなぁ。
尋ねてほしいんだろうな(w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:22:57 ID:emqZQz2C
>648,>649
オイラもやったさ。いとも簡単にグシャってorz
自分のはDなんで瓢箪形だけど以前のは長円のくり抜きだったみたいだね。
今はだましだまし付けてるけど、そのうちネービーのジャージでも使って
自作しようと思ってるよ。

>650
そっとしておいて(ry

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:06:53 ID:o4kp47OM
ウチのBMk2は枠とネットが剥がれてきた部分がある。
新品で購入してから3年ぐらいのブツです。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:22:18 ID:ez1pkV45
結構クオリティ低いんだな・・・
耐久性高いと思ってたんで以外>4312D


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:59:39 ID:7roUCH9E
>>643
信じるから公開してホスイ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:00:55 ID:Am1l6O1S
んだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:06:25 ID:Vjse2IMj
ミラクルさん、4312Dの調教の日々をブログで公開して欲しいなあ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:30:40 ID:HShUXwtU
そうだそうだ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:14:52 ID:9OuXGz2g
買おうかとおもってカカクコムみたら4312Dの取扱がほとんどないのはなぜ?新製品登場の前の在庫整理だろか?

659 :ミラクル:2006/12/05(火) 22:31:45 ID:9CktWGmJ
>654〜 657
忙しくて返事が遅れましたが、信じてくれてありがとう、
でも自分でも信じられないんで、もう少し公開は後にしたいと思います
ブログなんて考えてもいなかったので製作過程などはデジカメにも
録っていませんし、そんなに難しいことはありませんでした。
このスレで少しづつ私の4312Dを明らかにしていきたいと思います、
推理小説のように最後の所を読んでからでは面白くないでしょう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:43:55 ID:0UW6fb30
ミラクル!
ガンガレ!!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:54:35 ID:OC55gkzn
どっかで逆さ斜めの4312の写真をみたけど、あれはどうやってるの?
見た瞬間吹き出したけど、音は良さげなんで。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:54:41 ID:9iW1z7Pi
>>659
小出しにされても…
使用した部品等キボン

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:03:55 ID:ntGZ2NFU
魅螺狂ってウーファーを逆付けしてた奴か?

664 :ミラクル:2006/12/05(火) 23:18:56 ID:9CktWGmJ
>661
あれはアングルの音が乗ってしまい失敗でしたし、
ウーハーの裏返しも紙くさい音や鋭さが後退したのでやめましたが
その失敗の経験をしなければ、今の音を手に入れることは無かったでしょう
4312Dは本当に凄い音が出る楽しいスピーカーです、


>662
すまん まだ言えない

週末にまた書き込みます、 皆さんお元気で。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:21:36 ID:fqH0XJxT
サクッと書く気がないのなら、キモイから来るなよ。
ついでにコテハンも止めて名無しにしとけ。

666 :T:2006/12/06(水) 00:35:41 ID:r3Nt3gk9
>664
ノイズは気にせず自分のペースで、公開していって下さい。
真剣に悩んでいる人には、その一部だけでもきっと参考に
なるはずです。

667 :T:2006/12/06(水) 00:39:53 ID:r3Nt3gk9
話は変わりますが、先日お店で4312シリーズの中古を見ていて
たまたま気付いたことがあります。
4312シリーズは、4312Aでも4312Mk2WXでも、4312SXでも、どれも多分同じ板厚
なんですが、4318は天板も側板も、少し厚いようですね。
ウーファーのネットワークとインライン配置以外にも、コストのかかる部分で違いの
あることがわかりました。この辺も音への影響は大きそうですね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:45:51 ID:YvH6O1zd
コテ同士の馴れ合いもキモイなw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:27:45 ID:TatUnZpQ
>>662,665
小出しにするのがこの人のクセなんだよ。
で、それにコテハンがノッてくるの、いつもと同じ展開。
このスレの名物なんだよ。前スレはひどかった。

で、ミラクルすぎて結局誰もついてけない。
それでもいぢり続けるミラクル。
こいつは本当に4312が好きなんだよ。そして寂しいんだ。
ちょっとうざいかもしれないけど、生温かく見守ってやってくれよ。




と書くと、「無意味な書き込みやめろ」というやつが出てくる。
これもこのスレのお決まりの展開。

俺はアッテネはmidが3、highが7-8。
ずいぶん前だが、mid3だと低音が増すという書き込みを見てマネした。
WXです。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:59:39 ID:TobRZIZM
>669
無意味な書き込みやめろ






と、思わず期待に答えてしまった。

671 :ミラクル:2006/12/09(土) 23:06:33 ID:9ngrE84a
T氏はさすがに鋭いですね、まぁそんな所をいじった訳です。
しかしもう少し良くしょうとしたら悪くなってしまって、ん〜
4312Dは難しいですね、疲れました、
スマン、トラブルが解決したらまた続きを。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:19:24 ID:5Y/YTcM3
問題点の把握→原因調査/解析→対策の立案/実施→効果の確認
ってのが一般的な訳だけど、何か端折ってないか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:44:30 ID:TcVm81G4
このスレ見て、抜けがよく、音が前に出てくるということに期待して、ヨドバシで4312D聴かせてもらったが、解像度が低く、こもった音がした...
こんなもん?原因があるの?見た目カッコ良かったのにorz=3


追伸
4312Dのサイドのロゴは結局ペイント?シール?



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:03:52 ID:Azu+H3UY
解像度が低いのはアンプやCDPのせい。
音がこもるのはセッティングのせい。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:58:36 ID:zpJatt8f
>>674
横レススマソ。俺も淀橋梅田で>>673と同じ感想だった。

やっぱり最低15万程度のプリメイン、出来ればセパレートのアンプが必要なのかなー。
あと、アコリバクラスのSPスタンドが必要なのかなあ。

4312Dそのものは(大きさの割りに)安いと思うけど、
うまく鳴らそうとすると結構金食い虫なのね       orz=3

まあ、俺のソニーの7万クラスの中古アンプで何とか鳴らしてみるとするか・・・
KKDが安いかな?
明日注文したいと思います。



676 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/12/10(日) 22:32:47 ID:ebaS+Ilp
ゴン>|orz==============3

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:22:26 ID:DvkDpVev
去年4312D手放したんだが、またほしくなっちゃった。扱いが難しかったけど、あの味が忘れられない...香りも

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:19:40 ID:lT7Z1UXI
>>675
梅淀のあの環境での視聴はアカンやろ、日本橋のジョーシンあたりで視聴したら
随分感想変わると思いますが、高いSPスタンドを使ったらイイ音で鳴るのは
どんなSPでもイッショと思うけどな。4312鳴らすのんそんなに難かったかな
オイラが糞耳だけかな、ウチのはイイ香りで音も満足してますが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:53:30 ID:vFzb8+BH
スタジオで活躍する4312
http://www.uploda.org/uporg612626.jpg

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:11:03 ID:RaF2vjZ1
>>673
>4312Dのサイドのロゴは結局ペイント?シール?
シールっしょ。
つ >544 >550


>>678
本人がどこまで拘るかで違ってくんじゃないの。
ポン置きで良しとする人も居ればいつまでもコネクリ回す人も居る

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:36:40 ID:k+CYFQS1
4畳半に4312Dだとさすがにデカ過ぎですかね?
バランス取るの難しい?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:29:02 ID:Zq+XK9yJ
何事もトライだ!頑張れ!
そのあとレポよろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:42:02 ID:gY91Fm4y
ていうか居場所に困るだろう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:16:23 ID:qRMi4EGh
縦に積み上げれば半分しか面積取らないよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:22:50 ID:sdEaWG40
天吊りにすりゃ無問題

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:25:46 ID:gY91Fm4y
納得してしまった。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:28:56 ID:k0haTd/o
壁に埋め込めれ
ついでにプレイヤーとアンプも埋め込みにすれば、4畳半丸々自由に使えるよ♪

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:30:40 ID:gY91Fm4y
お母ちゃんあのうち壁から機械が出てるよ。
見ないふりしなさい。

689 :681:2006/12/12(火) 23:45:32 ID:k+CYFQS1
みなさんの意見を総取りして、4312Dは床に埋め込み、
自分は天吊りになることにしました。

本当にありがとうございました。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:51:36 ID:qRMi4EGh
あんた大物になるよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:23:51 ID:DGjIYm6P
>4312Dのサイドのロゴは結局ペイント?シール?

文字の形にくりぬいたシール が正解。
シールとだけ書くと透明なでかいシールと思う人がいるので。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:15:46 ID:2yk55wN/
みんないい音出してる?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:51:03 ID:+Q3n8LBC
ラーメンとか牛丼みたいに、体に悪いんだけど食うのをやめられない。
そんなジャンクフード的な音が出てきます。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:59:15 ID:sOiIozIf
>>693
言い得て妙。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:07:16 ID:Poy8xdYh
ハセヒロのSSCを塗りました。SN比が上昇して聞き心地が一段と良くなりました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:47:11 ID:XenbRSNZ
みんなどんなアンプ使ってますか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 05:22:32 ID:TbMNJOaz
>695
1ペア塗るのに、何cc必要でしたか?
塗ったのはエンクロージャー内のみ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:38:03 ID:A8OXs3ll
>>696
俺のは黒い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:21:31 ID:WqR5R3U3
>>698
500ccを1本買いました。エンクロージャー内と外側を塗りました。
塗装の作業を3回繰り返しその後乾燥させてからもう一度
同じ工程を行なうことが出来ました。
エンクロージャーからの音がいかに影響があるか勉強になりました。



700 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/12/23(土) 23:18:26 ID:tk3f2iFm
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:20:10 ID:z7sbUp+A
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702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:57:11 ID:YHRVEqzz
PCに4312Dをつないでますが、いい音です。
CDPよりいい感じです。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:47:29 ID:bRwOwrRJ
CDPには4312を繋げられないから当然だなw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:49:14 ID:X82MmoGj
PCにもつなげないでしょう?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:59:55 ID:m/FUOTAl
CDPにもPCにも繋げられるでしょ。
蚊の鳴く様な音しかしないと思うけど。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:08:37 ID:/PrYRDMt
4312Dなんだがなかなかいい音にならん。
耳が痛い。エージングでまろやかになるの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:22:54 ID:hqixIH9C
それがDの音だと思って4318にしておいた。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:35:52 ID:g8OG0YFi
4318も最初は痛いけどね。
1週間くらいでこなれてきた。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:37:11 ID:wal9zkou
>706
俺もエージングに期待して鳴らしっぱなしにして
半年放置したけどだめだった。
せっかくのフルレンジ接続だけど、我慢出来なきゃ
良質のコイルを挟むってのもありかも試練。
4318への買い替えが可能ならそれもあり。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:51:24 ID:uPfeBquw
うちの4312Dも最初はキツかったけど
3週間ぐらいで落ち着いてきました、けどまだまだか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:02:16 ID:KrFfhpUP
>710
使用頻度にもよりますけど半年位は様子見ましょう。
それで問題なければ一安心じゃないですかね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:52:14 ID:I2nfAKf5
4312Mってどうなんですか?使っている人います?
貧乏な俺にはこれが限界・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:05:53 ID:ysP0yAvu
Bose M3の方がまし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:17:46 ID:KMsp+agx
>>712
置物としてはいいんじゃないかな。
あとはホームシアターのサラウンド用とか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:01:19 ID:26wlooC2
>712
専用スレがあるのでそっちで

ミニJBL4312Mについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:42:25 ID:hB6Cc3jG
現在4312D×ハヤミSB-164の組み合わせで使ってるんですが
純正スタンドに変えた場合、かなり音は変わりますか?
安い買い物ではないので迷っています

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:17:31 ID:kc655xbQ
>>716
純正よりT-TOPの方が明らかにいい音がする
心配なら試聴してから買えばいい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:30:51 ID:lFdiU7On
>>673 >>675
アンプは業務用の、CROWN D-45が癖が無く、いい音で鳴ります。
6万円クラスの音ではないですね。
ケーブルなども、業務用のベルデンやウェスタンエレクトリックにすると、
いい感じです。そしてとても安価です。
こちらを参考に

ttp://www.procable.jp/index.html



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:38:34 ID:/cAyImsl
>>718
良いか悪いかというと良い音だとは思うが、いかんせんトーンがきつすぎ。
適当なプリをかませて音を穏やかにした方が楽しめるよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:14:22 ID:lFdiU7On
>>719
適当なプリが見つからず。ミキサーを検討中。
キツさの加減は、ケーブルの調整で。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:34:10 ID:zdD/dgXt
>>720
OP-AMP使った自作プリだと安くあがるよ。
ソケットにしてIC差し替えれば、キャラも変えられる。
トーンコントロールが必要だとちょっと難しいけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:05:34 ID:lFdiU7On
>>721
OP-AMP 面白そうですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:21:19 ID:zdD/dgXt
>>722
ミキサーなんてOP-AMPの塊だからね。
AMCRONやBRYSTONのプリもOP-AMP使ってたし。
ゲインを欲張らないフラットアンプ+ボリュームなら簡単ですよ。
スレ違いスマソ >ALL

724 :Bf:2007/01/05(金) 05:46:19 ID:y5ctsdSw
アムクロンD-45で4312XPを聴いています。
SPケーブルはウェスタンの14G、
信号系はベルデンです。
まさに、スタジオモニターの音です。
低音のスピード感はPMCを軽々と凌駕します。
4312って、スケール感のあるラジカセみたいで、
好きだったんですが、
本当はモニター系だったんだなって実感しました。
ウーファーにハイカットが入っていない方が音も素直ですよね。
プリアンプは難しいですね。
パッシブは音痩せしてNGでした。
真空管プリはスタジオからオーディオの音に逆戻りでした。
やはりアムクロンのSL-2か、ブライストンとも思いましたが、
結局pro cableのサイトが推奨する
iPod + rock Box(iPod用のフリーのファームウエアー)が
ボリュームの微調整が出来て便利です。
但しファイルはWAVファイルです。(MP3もロック、ポップスならOK)
ROCK-BOX化したiPod,いい音ですよ。
AKGの501ヘッドホン直結でもかなりいけます。
あれ、4312からずれちゃた。スミマセン




725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:07:11 ID:45eKFqrW
D-45感染厨がウロウロしているな
あんな薄っぺらで騒々しい音は願い下げ
そもそもスタジオモニターの音が良いという部分で話にならん


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:26:55 ID:C1NtACJN
D-45はうるさい音だよね。確かにキレはいい。
しかしオーディオとして楽しめるかというと疑問符がつく。
一部の原音厨が騒いでるだけだと思う。
ましてやあれが至高の音とかアホかと。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 11:15:08 ID:25YN8Koy
pro cable推奨はSR用スピカじゃ無かったのかな?
安いのでJRX115あたり買ってみようかと思案中。

728 :Bf:2007/01/05(金) 14:07:18 ID:y5ctsdSw
725,726さん。
やはり、そう言われちゃうかなと思ってました。
モニター系の音と、オーディオの音全然違いますよね。
JAZZやROCKのように臨場感が欲しい音楽では
圧倒的にモニター系の方が良い感じなんだけど、
やはりボーカル物やクラシックは、高域に少し華があて、
情感を感じるオーディオの音の方がやはり楽しいかな。
だから自然と2システム使う結果となってしまいますね。
D45がキツク感じるのはケーブルと入力機器の相性です。
やはり趣味系のオーディオやケーブルは高音にキャラクターを持っていて
透明感や艶感を演出していますよね。
どうもD45やスタジオ系のシステムはこの高音の演出が苦手みたいです。
私もカルダス、トランスペアレンツ、SAEC、AET?などいろいろ手元にありますが
結局バランスが取れませんでした。
ベルデン、ウエスタン系のケーブルとD45で鳴らす4312XPは柔らかいですよ。
結構、クラシクも聴けてしまいますが、J-popsは相性が悪いですね。
ラジカセのほうが楽しく鳴ります。
アメリカと日本の録音環境の違いですかね、
ボーカルが引っ込んでしましまいます。
結局スタジオ系のシステムって、録音環境と再生環境が似ていないと
悲惨な音になるようですね。
結構ソースは選びます。
アメリカ系のJAZZ、ROCKが好きな方には最適です。
オルタナ系も結構いけるかな。
オーディオでNYアンダーグランド系のジャスって拷問に近いんだけど、
D45+4312だとライブ感たっぷりで、うるさく無いのが不思議。
あまり長くなると、又、怒られちゃうかな。


729 :Bf:2007/01/05(金) 14:21:17 ID:y5ctsdSw
727さん。
JRX115って、PAのクマですよね。
私はカミサンが怖いのでFORCE Iのイノシシにしました。
上面に結構デザインされたハンドルがあって、
クマより、”ただの黒い箱”感は少ないです。
4312との違いは、低音の深さと静けさ。
音場の奥行きと、高音のしなやかさ。
そして、アタックの迫力と速さです。
でも、PAスピーカーにすると、
合うソースはとことん良いですが、
合わないソースは完璧にダメになります。
以外と一発取りみたいなソースは良いですが、
録音をいじり回しているソフトは、気持ち悪くなります。
楽しみの範疇でしたら、4312の方が楽しかったかも・・。
4318という手もあるけど、
クマが8匹も買えてしまう値段だと考えてしまいますよね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:09:47 ID:8QGdKvwl
長いけど読んだ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:28:38 ID:25YN8Koy
>729
クマとイノシシ(w
現物は見たこと無いけど音家の写真を見る限り
どちらも無骨な感じだね。表面に剛毛が生えてる?
両サイドに可般取っ手が有るのが自分的には結構ウケる。
オイラは4312Dを使ってるけど無骨感は大して変わらない気もするな。
見た目もそうだけどソースを選ぶ辺りも一緒のような。。
15インチを試してみたいし、メインとして使えなきゃサラウンドの
リアにまわすか、サブウーファーとして使うかな。安いし。

732 :Bf:2007/01/05(金) 16:54:17 ID:y5ctsdSw
731さん。
クマもイノシシもD45との組み合わせがミソ。
某テーーマパークで仕事中、EV等随分と聴きましたが、
PA用のハイパワーアンプで鳴らすと、グゥゥォォォォンンンという
大迫力のPAの音しかしません。
スピーカーだけつまみ食いすると、5万円損しちゃうかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:53:46 ID:25YN8Koy
>>732
>クマもイノシシもD45との組み合わせがミソ。
なぜD45との組み合わせが良いのでしょうかね?
サイトの能書きを読んでもなんか胡散臭い感じしかしないし。
まして、何でD45が最強のアンプなのかと。。
低出力インピのアンプと合わせれば良いだけだと思うけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:40:34 ID:H1a8skD5
それが冬オナクオリティ

735 :Bf:2007/01/05(金) 20:10:16 ID:y5ctsdSw
私もたまたまPMCを思い切りスタジオ的に鳴らそうとして、
D45を買ってみたんだけど、全然低音が鳴らなかったんです。
それで騙されたなって、一瞬思ったのですが、
でも、中高域がクレルやWAZOOを繋いだと時とは全く違う鳴り方をして、
確か、ルー・リードのCDを鳴らしただけど、
それが、コンサートの時の彼の声だったんです。
暗く、湿っていて、そして柔らかい声。
で、なぜかJBLで鳴らしたいと思わせる音なんです。
多分D45でなくても、スタジオ系には同じ傾向のものがあるのでしょうが、
エレクトロボイスも、あまり良い音で鳴っているのを聴いたことが無かったので
半信半疑だったのですが・・・。
某サイトの"至高"とか"究極"って胡散臭いと思っていいましたが、
いろいろ試してみて、やはり良くなくて、
結局pro cableさんの推奨システムに落ち着いてしまいました。
尤も趣味の世界の話ですから、それぞれの方の好みや
又、耳の特性の個人差も当然あると思います。
元々アルテックやウエスタン遣いの方が多いようですし、
私も30年前に秋葉原で聞いたA7の囁く様にな鳴っていた音が
耳から離れないクチですから、多分をういう嗜好の耳なんだと思います。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:42:40 ID:TWDOi9af
なげーよハゲ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:00:57 ID:55EC8rwB
最近D-45の書き込みが多いが、どういうわけだ?
あれはスタジオ用の機材だぞ。
JBLにつなぐと耳が痛いんだが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:10:42 ID:7exwA3LT
業者だろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:11:40 ID:25YN8Koy
>>735
オイラは安いJRX115に興味が有って、気に入ればとことん付き合うつもりなんだけど
「スピーカーだけつまみ食い」とか言われると、じゃあ何でD45?ってなりますよ。
気に入ったスピカを自分が納得出来る音で鳴らせるようにするのが面白いと思っていますし
4312Dもそうでしたが、必要ならアンプを自作する事だって有りだと思ってます。
この話題はスレ違いなのでこれで終わりにします。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:02:09 ID:r0cwww9p
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:57:34 ID:j7f6h0D/
モニターになりえないSPをモニター的に扱う。
液晶テレビでカラーマネジメントするようなもんだ。アホめが!

742 :Bf:2007/01/06(土) 02:25:47 ID:xfqFzVVY
739さん

気を悪くされたらごめんなさい。
D45で4312があまりに良く鳴ったので
調子に乗って書き込んでしましまた。
多分、4312も、JRX115も上手く鳴らせば
楽しく音楽が聴けるという事ですよね。
スレ違いなので、私もこの辺で失礼します。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:07:04 ID:/g+EmDNy
4310Hが3万5千って安いかな?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:06:40 ID:pOG34aY4
510 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2007/01/06(土) 09:06:02 ID:/g+EmDNy
4310Hが3万5千って安いかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:42:27 ID:AgUnpudW
>>Bfさん
業者扱いされてるようですね・・
ぼくもウエスタンの線とD45を押しまくってるサイトを見た事があるので
疑わしいとおもってますがw

是非あなたがD45を購入された店をおしえてください。

http://www.procable.jp/index.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:58:58 ID:mIzCBPoh
はは、すごい業者だな。
ホームオーディオの基本をわかってないのと、宣伝のためとはいえ、
針小棒大、極論、偏見を平気でぶちかます業者なんだね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:22:05 ID:tF0xwSt7
>>739
JRX115は使えるスピーカーだよ。
安いので好き勝手にいじり倒せるのがいいんだな。
金網外すだけでもかなり変わる。


748 :Bf:2007/01/06(土) 13:53:37 ID:xfqFzVVY
745さん

ご推測の通り、私もD45をpro cableで購入しました。
と言っても、yahooオクでPMCのLB-1用に安いスタジオ用アンプを探していて、
たまたまD45が新品で一番安かったので購入しました。
ダメだったら直ぐに売るつもりだったのですが、
手放したのはPMCの方でした。
PMCもクレルでは実体感のある鳴り方をしていたのですが、
とにかく音楽が迫ってくるようで、疲れるんです。
だからD45の音にホットしたのでしょう。
尤も、D45でPMCは鳴りませんでした。低域が消えました。
それでも中、高域が自然に鳴っていて魅力を感じました。
ウエスタンのケーブルを同時に注文していなければ、
D45を手放していたと思います。






749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:59:31 ID:UolVAZku
どういうネタだよ…

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:13:54 ID:cG/HS8TA
粗大な、釣りネタ...

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:20:33 ID:UvO7dM+n
LB1はPMCの傑作スピーカーだからな。
美しい中高音と適度な量感でタイトな低音。
JBLにはああいう優れた機種はない。
あれを売るような耳では話にならんと思うよ。


752 :Bf:2007/01/06(土) 14:33:05 ID:xfqFzVVY
LB-1はとても良いスピーカーですよ。
でも、鳴らすのが難しいんです。
クレルはある意味凄い音でしたが・・。
WAZOOで鳴らした時の中高域もすごく魅力的でした。
でも、低域の繋がりが上手くコントロール出来ませんでした。
それと、真剣に聞きすぎちゃうのね。いろいろ聞こえるから。
それで、またケーブル買ったり、電源いじったり・・・。
だから楽しく聴ける4312にしました。
でもエージングが面倒なので、中古で4312XPを探しました。

753 :745:2007/01/06(土) 17:49:20 ID:AgUnpudW
>>749-750
まじでネタじゃないよ。
もし業者だったら、他の店は紹介しにくいじゃん。
どんな反応するんだろうと思ってさ。

でも別に業者でも一般人のどちらでもいいからさ
本当にD45+WEで4312いい音でるわけ?

実際ケーブルはWE使ってた事があって、
値段の割にはいい感じだった。

でもD45はど〜なんだろうなぁ〜。
商売云々抜きでじっさいどうなの?Bfさん。

754 :Bf:2007/01/06(土) 18:15:51 ID:xfqFzVVY
2チャンネルの書き込みって初めてで、
文章、長すぎましたね。

4312が透明感あって、ハイスピードの低音で鳴ります。
あのトイレットペーパーを固めたようなウファーがです。
PMCをデジアンで駆動するより、私にはクールでカッコ良く聞こえます。
ただ、限界は中高域です。
やや薄く感じます。硬さも少し残ります。ユニットの限界です。
私の4312はXPで、エージングが終わっていないDなどより、
かなりおとなしいと思いますが・・・。
これ以上は中古の4425か4428かと覚悟しましたが、
騙されたと思って購入したEVもFOPRCE-I(15インチ)でほぼ解決。

でもポピュラー系のソースの対応力は4312が上です。
FORCE-Iは、録音状態が見えすぎます。
かといってLB-1の様な過激な解像度では無く、
なんて言えばいいんだろう・・・場の再現力と言った感じ。
だから、コーラスを被せたとことか不自然さが際立ってしまします。

PA用を使用されるのでしたら、
おおらかに鳴るサブスピーカーが無いと、日々の生活がキツイです。

ケーブルはWEの14G,4.5mなので、少し甘めのセッティングです。
ソースはWADIAのX32やARCAMのFMR-CD23,REVOX C221と繋いでみましたが、
やはりiPod + RoxBoxが柔らかさと厚味で上回っています。
もちろん例の赤いベルデンケーブルで、ヘッドホン端子経由。

ワ、又長くなっちゃた・・・ごめんなさい。




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:08:16 ID:EvGYcfVF
OP-AMPプリの話を出した人間だが、俺も4312Mk2をD-45で鳴らしたことある。
ロック、POPS、ブラコンが主で聞いた感想では、
レンジは広いとはいえないけど、だるくなりがちな低音も引き締まって鳴る。
音場感とかは出ないけど、元々4312系は直接音が得意だから、相性的には良いと思う。
値段考えると立派な音だと思う
ただ、この傾向の音ならDC-300A2の方が数段クオリティが上。
奉るほどの物では無い < D-45
ケーブル厨では無いので、WEのケーブルは試したこと無い。

756 :Bf:2007/01/07(日) 07:04:22 ID:x8MTHQGi
そうですね、D-45は特別視するようなものでは無いと思います。
「これで充分じゃん感」が非常に高いアンプだということにつきます。
シングル駆動に共通した、音楽が生き生きと開放されて鳴る感じがいいいんです。
例えば、ミュージカルフィディリティーのA1とか、WAZOOとか、昔のオーアナのプッチーニとか。
ただ、低音の制動力がそれらのアンプい比較して圧倒的に高いのでのです。

今ヤフオクにDC-300とDC150が出てますね。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:30:39 ID:270aKdGC
じゃあ、今晩のみそ汁の具は何にしますか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:19:50 ID:8K4+NSAM
なんかまたヘンなコテハンが湧いてきたな・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:49:33 ID:P5beEEy/
PMCだとD-45の荒さとショボサが目立っただけだろ。PMCはアンプを選ぶからな。
PMC+クレルの音の方が、クオリティが上なのに、D-45売りたい一心で、
妙な理屈をこねくりまわして、議論のすり替えをしてるだけ。
音質優先なら、本末転倒の選択というのは、明らかすぎるよ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:08:08 ID:annXxgs7
自分のところで売ってないJRX115が売れて
肝心のD45が売れないので焦ってるのさ。
品切れ中とか書いてアホみたいw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:19:11 ID:tLm5G0vK
D45が本当に良い物なら胡散臭い能書き並べてないで、回路の特徴や
他社品との違いを技術面で説明すれば良いのにと思う。

762 :Bf:2007/01/07(日) 18:24:28 ID:IwuERcL9
759さん

PMC + クレルの音は凄いよ。
ボーカルの唾を一瞬避けそうになるくらい。
でも、音のクオリティーと個人の感じる音楽の楽しさって
かならずしも一致しない事を思い知ったのもこの組み合わせでした。
LB-1の前はDB-1だったんだけど、さあロックだぜ!!バァーーン!!
って、割り切った楽しさは実はDB-1の方が上でした。(もちろんUSロック)
そして、湿っぽいUKロックはSL-6 + LINNの黒箱が最高でした。

皆さん、4312使いですから、音楽の楽しさを優先される方たちかと思います。
でも4312って、低音がどうしても鈍重になっちゃうので、
D45で、ハイスピードになるよって、伝えたかっただけなんだけど・・・。

オジサンの独りよがりの書き込みに、
みなさんいろいろ突っ込みを入れてくれたので、
正月の後半は楽しかったです。
9日から仕事の方も多いことでしょう。
今年もしっかり稼いで、オーディオライフを楽しみましょうね。



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