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【タミヤ潰れろ】AFV模型業界スレ【龍消えろ】

1 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 00:30:19 ID:vm8SPUzF
○○○を出さないのはおかしい!現車が残ってるんだから、取材してこい!等々
AFV模型メーカーへの不満、意見などを語り合うスレッドです。
なるべく建設的な意見を出し合いましょう。

2 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 00:32:23 ID:vm8SPUzF
とりあえず2get

3 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 00:33:30 ID:UpafV8Ro
「建設的な意見を」とかぬかしながらしょっぱなから「潰れろ」に「消えろ」か。性格破綻してるな

4 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 00:36:01 ID:vm8SPUzF
>>3
スレタイ案を募ったら、これしか出なかったんでね。

5 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 00:38:12 ID:I4JhTM6Y
特定の会社名を挙げているな…責任とれよ

6 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 01:01:04 ID:vm8SPUzF
このスレは、AFV模型メーカーへの不満ばかりが書き込まれる
ドイツ戦車閑談室 その22 ♪ディッカちゃんだよ♪
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161359549/l50
から派生したスレッドです。

>>1にこれも入れとくべきだったorz

7 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 01:09:25 ID:k/FcFkIT
英雄はクソ

8 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 01:22:32 ID:j1duaild
まタスたりんか。

9 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 07:15:45 ID:N1o8aOkR
1(STSALIN)は死ぬ。

10 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 09:51:06 ID:zjQbhLrH
採算制を考えると戦車などのメジャーを出さないといけないと言う奴が居るが、

採算制うんぬん言うなら一部のマニア好みな戦車など出すべきで無いと結論になる。
勿論、戦艦なんかも出すなとなる。

そんな事を言っていたら大幅縮小でメーカー自体が潰れるのです。


で、


タミヤはソフトスキンを出して欲しいな。
特に1/35で乗用車など出せば車好きも買うのに。
戦車の脇にホルヒ830やベンツ230など置きたい。
ベトナム戦でM113の脇に海兵隊使用の68ダッジなど置きたいし。

11 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 11:06:22 ID:W0hY25sl
希望は
1/35 ミリタリー系プラモデル化希望スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1155884743/l50
ってことでここは糞スレケテーイ


12 :HG名無しさん:2006/11/24(金) 15:39:06 ID:s7BygQJn

龍も親分もFAVどうしたんだよ?
待ちくたびれて、首がこれ以上伸びないょー



13 :HG名無しさん:2006/11/25(土) 00:21:05 ID:3Mq2iDpG
某ショップとサイバーホビーのやり取りを読んでると、今後取り扱いを止め
そうなショップが出てきそうな予感

白箱はどうでもいいが、緑箱はドラゴン扱いにしてくれんかな

14 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 16:52:48 ID:LltNKThu
このスレ伸びないな。まあタミヤ潰れろ。なんて本気で思ってる人は少ないって事だな。
俺も含めて。同じ日本の会社なんだから。叱咤激励としてほんとがんばってくれ、タミヤ!

15 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 17:03:47 ID:r+iykeQS
潰れろ、とは思ってなくても、潰れるだろう、と思ってる奴はいるのでは。

16 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 17:12:13 ID:AYqFKQzy
ドイツ戦車スレの一部住人は「俺たちの言うとおりに新製品を出さないのなら潰れてしまえ!」
と思ってるような気がしないでもない

17 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 20:45:03 ID:U2QkO0Sx
タミヤ叩きしてるのはチョンじゃないの?
思考と行動がチョンそのものとしか思えないんだけど?

18 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:01:19 ID:T+ltg/DR
>>17
俺は、手を動かさないキット評論家みたいな人が多いと思ってるけど
そりゃ、古いアイテムはリニューアルして欲しいし、パーツ流用で出せそ
うなアイテムは出して欲しい。値上げ幅も最小限に抑えて欲しいけどね。

19 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:13:02 ID:LltNKThu
値上げを怒ってるんじゃないですかね。しかし俺的には申し訳ないが最近のタミヤのAFVは
購入意欲の湧かないアイテムばかりだからシャール位だな〜買ったの。ここ1年で。あと48
を数個。

20 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:14:49 ID:O4bS1Iy4
タミヤは戦車から手を引いて、
ビッグスケールの飛行機に注力してもらいたいな

ドラゴンはそのままでいいけど

21 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:26:12 ID:AIZ5QZ1Y
>>19
でも値上げ前からあいつらの態度は変わってないぞ?
値上げであいつらが一番喜んだんじゃない?
『これでまたタミヤを叩く口実が出来たw』って

22 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:26:48 ID:6+LTD73u
タミヤは現用だけ出せばいい

23 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:43:32 ID:T+ltg/DR
それにしても今年は英モノが充実した年でしたね
コメット、(ベトナム仕様だけど)センチュリオン、ファイアフライ
フィル大喜び


24 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 22:48:30 ID:ZpA3UHyS
実社会で不満があるんだろ?
模型を楽しんでいる者の書き込みとは思えない。

会社を批判、その会社のキットを批判、そのキットを買う人を批判…
とにかく、否定したいんだ
そのくせ、自分の価値観を押しつけようとする。
これでは会話ができない…。



25 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 23:13:43 ID:T+ltg/DR
>>24
そういう人達が跋扈して、何のスレかわからなくなることが多々あるドイツ
戦車閑談室ですが、今度からここに誘導することができるから、多少は
話がしやすくなるんじゃないでしょうか。

26 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 23:26:08 ID:qwUYdks2
>>25そう願って建てた経緯なんだろうけど
問題ある奴らはへばり付いててコッチ来てないねぇ

27 :HG名無しさん:2006/11/26(日) 23:33:55 ID:KUTLKYY/
タミヤには幕張ホビーショーと静岡のプラジショーにて、
1/35の新製品を二品出してくれれば、それでいいや。

28 :HG名無しさん:2006/11/27(月) 06:06:57 ID:xEHdrziI
タミヤはヨンパチなんて中途半端なスケールを
世界の田宮様だ!これからのスタンダードはこれだ!!といわんばかりに、
ごり押しで展開するから嫌われる
どうせなら1/72でAFVだせばよかったんだよ・・・・・・・・
ブレンのキャタを見ればタミヤの傲慢さがわかるってえもんさw

29 :HG名無しさん:2006/11/27(月) 10:02:39 ID:gLudc3Yg
強引に1/35続けたじゃないかw

30 :HG名無しさん:2006/11/27(月) 11:44:02 ID:Bw8Ea8DM
「市場はない」という発言
タミヤも一企業だから、採算の合わない商品の後追いしないだろう
1/48のリリース内容を見ていると、今後1/35市場には消極的になっていくかもしれない。
でも、過去にも全く何も発表されない年もあったから、ワカラナイ。
ただ…戦車は好きなんだと思うよ、B1出すくらいだから。

銅鑼のマニア好みの展開は歓迎はされるケレド、これだけ連発されると
嬉しい反面不安でもある。
銅鑼のデビュー時は現用ロシア戦車Onlyの印象が強かったからね。

で…一回りしたらドイツ冬の時代か?

31 :HG名無しさん:2006/11/29(水) 21:22:17 ID:oQHeipEk
部落は連結キャタだったらほしいアイテムが結構あるのになあ。
ベルトキャタなんか捨てる以外の使い道があるのかと













次に32は「カステン使え」という。

32 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 05:12:13 ID:O+aufj3Z
>>31
「フリウル使え」


33 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 09:27:25 ID:rSp4P5EA
>>32
フリウル?
ああ、あのおもちゃねw
所詮はオーバースケール。売りは単なる金属の重みってことだけだろ?
タミヤのダイキャストシャーシと同じで、
本物のスケールモデラーならあんなので満足できるわけがないwwwwwww

34 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 11:08:37 ID:wV02vLeJ
プラには無い迫力がある・・・という意見もあるな
でも結局、模型は自己満足の塊でしかないから好みの問題。
黒染めしたり、リンクを金属線で繋げていく過程が楽しいんだろう。
カステンより丈夫だしな


35 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 11:46:25 ID:ihVtvwmG
「本物のスケールモデラー」wwwwwww
メーカーから自分の都合のいいALL IN ONEキット
以外を認められない香具師がwwwwww

36 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 11:55:35 ID:rSp4P5EA
>>35
メーカーが消費者にいいキットを提供するのは当然の義務だろ?
そんなのも理解できないのか?これだから低学歴は……
経営ってものをもう少しは理解しとけw

似てないとかいうわけのわからん主観的理由でディフォルメをしてる
おもちゃメーカーなんて、とっとと潰れるべき。
粗品(三凹とかなw)連発でユーザーからそっぽ向かれたから
値上げして利益を稼ごうなんてのが性根が腐ってる証拠だわなw

37 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:00:28 ID:G1aGlvgI
さあ盛り上がってまいりました

本物のスケールモデラー…という表現が面白いなぁ
選択枝が狭いとつまらんよ。
作ったこと有るのかな、フリウル・モデルスモ?




38 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:21:22 ID:XINyOS4m
ドラゴンの一社独占になったら、ヤツらは「高田組に頼んで素晴らしいキットを
作ろう」なんて思わなくなるよ、多分。
なんせライバルいないんだもん、どんなキットだろうが売れると判断すりゃ
いつまでたっても向上しない自社設計のヘボキットを出し続けるだろうよ。

で、それで評判が悪くて売れなくなれば、一時期アクションフイギュアに
全力を傾注してインジェクションキットを省みなくなったように、とっとと
撤退しちゃうだろうね。

あとに残るのは焼け野原だけだよ。
っても、今でさえ積みまくってる状況で、その上にもっと積めば別にキットが
出なくなっても誰も困らないんじゃないの?w。

フリイルのキャタは塗装するんじゃなくて黒染めしてやるといい雰囲気に
なるよ。

39 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:23:39 ID:DBnszghW
フリウルの黒染めの薬品の良いのありますか?
モデルガン用の黒染め液ははじいちゃって全くだめでした。
まぁ20年前のものだから薬品が変質しちゃってるのかも知れないけど。

40 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:35:27 ID:XINyOS4m
彫金用の黒染め液がいいんだけど、最近は購入が難しいらしいよ。
身分証の提示が必須だとか。あと、染める前には脱脂を充分しないと
よく染まらないので専用の脱脂液を使うのがいいぞ。ラッカーシンナー
とかじゃよく脱脂できなくて上手く染まらなかった経験あり。

41 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:39:17 ID:8QVmooNy
通販で買えてたのに今なくなってるのは厳しくなったのか

42 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:42:44 ID:rSp4P5EA
>>37
今のタミヤが選択肢足りえるわけないだろ?
耄碌社長の趣味でやってて社員はもうやる気ねーよ。
ダイキャストで重量感?田宮終わったなって感じだよwww
まあ本気を出した所で、シャールB1のキャタの縁の厚さが
結局タミヤの限界なんだがな。まったく、せっかく買ったのにあれには失望した。
組む気なくしたね

>>38
力があるメーカーが市場に君臨するのはそこまで悪いとは思わんがな。
他のメーカーがだらしないんだろ。自称盟主のおもちゃメーカーとかな
それに龍が駄目になったらまたどこか出てくるだろ、需要がある限りはな。
そうなったらタカーダも他のメーカーに逝ってまた別のキットを出すさ。

>>39
初心者スレに逝け

43 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 12:55:51 ID:XINyOS4m
>>42みたいな意見でよくわかんないのは、「完全な縮尺模型」ってのを
求めてるってことなのか? 成型の限界でどうやっても無理なところは
レジンパーツなりエッチングなりのマルチマテリアルをつかって、全て
のディティールを記号化せずにきちんと再現して、モデラーが手を加え
る部分が全く無い、「箱から出して組むだけで完璧」なキットを望んで
るワケ?

44 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:04:19 ID:rSp4P5EA
>>43
>「箱から出して組むだけで完璧」なキット
まあそれが理想だがな。
最低限寸法ぐらいは正しくしてもらいたいものだ。
どこぞのおもちゃメーカーみたいに主観で嘘戦車作ってみたり、
コックリみたいに刻まねばならんってのは勘弁。

45 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:06:22 ID:dv2Hy204
つまらなくない?

46 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:07:05 ID:v4tf1o/x
パッと見て、違和感を覚えなければ俺は十分だよ

47 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:22:36 ID:53V6pH52
>>44
いままでそんなフォーマットのキットが発売されたことがあるのか?
これからも発売されることがあるのか?
自分の趣味趣向に合わないと、存在まで否定するってだいじょぶか?
メーカーの義務っていうけどコストや多くの購入者考えたら
経営上ありえないだろw

48 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:27:22 ID:rSp4P5EA
>>47
正しい寸法ぐらいはどうにでもなると思うがな。
それをわざわざディフォルメするから叩かれるんだ。

まあ消えろとはいわんからもうスケールモデルメーカー名乗るな。
スケール表示も消して、対象年齢10歳までとでも書いてミニ四駆と並べとけ

49 :HG名無しさん :2006/11/30(木) 13:29:12 ID:+EiFa0w3
>>46
完成品を購入してオナってろ。

50 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:33:22 ID:v4tf1o/x
>>49
オススメの完成品があるなら教えてくれ

51 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:44:19 ID:53V6pH52
>>49
オススメのスケールモデルのキットがあるなら教えてくれ

52 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 13:53:37 ID:yMco1+5+
>>49
作って楽しかった模型を教えてくれ
っていうか模型製作自体が楽しいと思ったことあるかおしえとくれw

53 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 14:31:29 ID:ktZG7l1Z
デフォルメって意匠権みたいなのを狙っているのでは

54 :HG名無しさん:2006/11/30(木) 23:07:29 ID:AyDhyIWa
本物の設計図とかって現存してないの?
似てないとか言われても「本物もこうだから」とか言えるじゃん。

55 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 10:01:57 ID:WjyxGN4Q
残念ながら現存してないものが多いのが現状と、
現存していてもメーカーが貸出ししてくれない現実が多いそうです。
車、航空機、艦船、戦車またしかりです。
だから田宮のフッドなど、現存した図面にもとずいてと宣伝に使えるぐらいです。
また実車現存しても測定すればいいじゃないかと思われますが、
戦車の測定ポイント数はどのぐらいあるかを考えてみてください。
自分の家にある自動車を35で図面を起せと言った場合は
どのくらい日数がかかります?だからアウトラインの測定と写真による
図面おこしが多くなるのが現状だそうです。長文スマソ

56 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 10:09:43 ID:g2CgZXrX
あとついでに田宮については、一部デフォルメを
認めている事実もあります。
それを各社の表現と思うか、大きなお世話と思う
ユーザーが両者いるのでもめるネタにw
まっ 好き嫌いですから正解はないかと、
しかしスケールモデルは正確こそという
驚異なる脅威論争やトミーの発言など過去から現在にいたるまで
延々と繰り返され蒸し返され・・・ 結論なんてでないのにねww

57 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 10:25:49 ID:g2CgZXrX
いけね
×驚異なる脅威
○驚異なる胸囲

58 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 11:34:05 ID:IqQ4R1L+
先日テレビで蜂を三次元スキャンして5/1ぐらいの拡大模型作るのを
ちらっと見たんだけど
実車をスキャン出来るぐらいの大型の三次元スキャナーが開発されると
全く寸分の狂いのない模型が出来るようになると思うな。

59 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 11:52:40 ID:3by4dPwo
正直なところ、メーカーが「スケールモデル」を標榜するのなら、

せめて全長と全幅くらいは縮尺通りにしてもらいたいもんだよ

粗品のBと華奢なGwが同じ幅とかどうよw

60 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 11:57:04 ID:/obo87a/
3Dスキャナ坊がここまできたかw
ってそれ何年後の話よ
それに3Dスキャナは表面だけで裏側や工具・排気管の裏など
万能ではないよ。
あと実車(博物館)の現在状況のレプリカであって
レストアや、個別の改修、サスのヘタリ、ゴム部の劣化などなどなど
さらにそれを35にするのに金型分割、プラ収縮など手間は変わらんよ

61 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 14:23:51 ID:IqQ4R1L+
>3Dスキャナ坊
そんな言葉あんのw
万能じゃないのはわかっているよ。
問題点はわざわざ書かなかっただけ。
この技術が発達していった場合
大筋で、ここが違うあそこが違うという話は減っていくのではないかという
IF話なんだからそんなに食い付かないでよw

62 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 14:49:06 ID:uFZpyNPG
>>61
失礼しました
35ミリタリーフィギアスレで何かというとリアルじゃないから3Dスキャンと
いう某がいて出張してきたかと誤解しましたw

63 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 20:20:25 ID:EAEP8HL5
>>55
へー現存はしてるんだ
チハみたいにドイツのじーちゃんも隠しもってないかなぁw


64 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 21:16:10 ID:huwxefz/
>だからアウトラインの測定と写真による
図面おこしが多くなるのが現状だそうです

そっか、ということは正確なとか、完全なとか…いう話しではなく
模型は設計段階でイメージ・モデル寄りにならざるをえないんだ。
その工程とかコストを考えると作るというより、創るということに…なるわけね?


65 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 22:18:54 ID:FZZkUtMC
広いところに車両を引き出して、少し離れたところからまともなカメラで撮影できれば
測りやすい部分の実測寸法と合わせて、歪みを補正して0.1%ぐらいの精度で形状を
算出できるもんだけどね。(鋳造砲塔みたいな3次元曲面は別として)
正確なスケールモデルを作りたいって人は、どの程度精度が出てればいいの?
オレは、35スケール模型の実寸なら0.1mmぐらいの誤差があってもまったくOKだけどね。

66 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 22:31:58 ID:BKBoea4l
「正確なスケールモデル」が欲しいという人は当然、正確な数値というもの
を知っているということだよな。
是非、代表的な車種について、全長・全幅、車輪間隔等の正確な数値と
いうものを教えてくれんだろうか。数値を書くのが面倒なら、お勧め資料
を教えてくれるだけでもいいけどね。

67 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 23:06:57 ID:IqQ4R1L+
こんなの売れそうもないと思うけど
http://www.tamiya.com/japan/info/061201railway/index.htm

68 :HG名無しさん:2006/12/01(金) 23:17:16 ID:EAEP8HL5
シュールだな

69 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 00:18:03 ID:m+yGLE7D
>>66
知ってるのかなぁ?
仮に知っているとして、その資料の信憑性は有るのかな?
例の鋼鉄転輪の件もタミヤのパンター発売当時は誰も疑わなかった。
誰も知らなかったんだ…

その「本物のスケールモデラー」の定義が何なのかわからないけれど
一部の細かな数値にこだわる人は、もう模型会社に依存しないで
自分で図面を引いて造るしかないんじゃないか?


70 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 12:27:26 ID:tIFocZJZ
タミヤのF-14はグラマンから図面貰って設計したらしいが
機首が似てないと延々言われ続けているな。

71 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 13:31:09 ID:EWfyan3f
そこで田宮デフォルメが必要なんでョ。

72 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 15:26:38 ID:aSuctJD/
ハードな考証でナノメートル単位まで数値を突き詰めていくファインスケールモデラーと
デフォルメや架空モノを許容出来るシュールリアリズムモデラーとは
別ジャンルとして住み分けを考えていかなければならない時が来ているのではないだろうか。

73 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 16:14:59 ID:15oQisDj
現代の車でも全長全幅全高には数mm単位で公差がある。
装甲板を組み合わせてくAFVなら10mm単位で個体差があるだろう。

0.1mm単位まで突き詰めても意味は無いよ。

74 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 18:15:07 ID:XLt4zRaa
>ハードな考証でナノメートル単位まで数値を突き詰めていくファインスケールモデラーと

寸法にとかく拘ると結局、スクラッチしかないと思うんだが、キットに罵詈雑言を吐く人は
よく見かけるが、実際に手を動かしてるひとはほとんどいないという現実。

75 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 21:15:47 ID:H6FS6IN4
その割りに異常な鋳造砲塔の表現とかオーバースケールの溶接あととtか
さらに縮尺した時点で塗料の問題もあって、墨入れフィルタリングなど施した瞬間
スケールモデルでなくなるわけでw

76 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 21:24:17 ID:Db6grUeu
あれはディフォルメじゃなく模型的表現だから

77 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 21:58:12 ID:15oQisDj
「模型的表現」=「誇張・強調」=「ディフォルメ」

言い訳にはなってないと思うがな、ファインスケールモデラーの人

78 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 22:00:59 ID:Db6grUeu
本体の形自体が狂ってるのと陰影や細部を強調して魅せることは全く違うことだね

79 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 22:16:38 ID:kx9OylLn
ファインスケールモデラーwではない当方が許容しきれなかったもの

去年
銅鑼4号Eの鰻車体、三星4号Dのフェンダーパターンとパネルのヒンジ
田宮3突Bの車体がピッタリ合わないこと
今年
銅鑼マーダー2がどうにも似てるように見えないこと
ニダのM3

80 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 23:14:33 ID:257XujhM
マーダー2はドラゴンの型屋らしからぬ作品だよね。
シャーシにあんなにヒケがでているなんて(俺だけ?)


81 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 23:22:30 ID:EWfyan3f
まぁ田宮の古いキットのディテールアップパーシだと思ってだね・・・ハァ

漏れの逝く店、早くから3割引で在庫分はこうとしてるがちっとも減らない。
漏れ・・・早漏で割り引き前に買ってしまった。

82 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 23:31:15 ID:/9QLOtE2
>73
>現代の車でも全長全幅全高には数mm単位で公差がある。 <言い切りますね
>装甲板を組み合わせてくAFVなら10mm単位で個体差があるだろう。< 想像ですか

その想像から↓
>0.1mm単位まで突き詰めても意味は無いよ。
唐突にこんな結果を出されてもハア? なんですが。
0.1o単位ってのは0.9oも含まれると理解して書いていますか?
貴方は何oまでなら許容できますか?
そしてあなたの許容範囲を誰もが受け入れるべきとお考えで?

83 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/12/02(土) 23:36:23 ID:yXYdI01K ?2BP(10)
>銅鑼マーダー2がどうにも似てるように見えないこと
これホントどうにも気になって仕方ない。
タミヤ、龍、実車写真で並べて検証してるサイトとかないかねえ。

84 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 23:38:43 ID:kx9OylLn
>>80>>81
あ、同意してくれる人がいたw
マーダー2は結局購入に踏み切れてないんだけど、買ったら多分ノギスを
あてると思う。逆を言えば、ここまで違和感がないとノギスをあてようなんて
思わない。

85 :HG名無しさん:2006/12/02(土) 23:52:40 ID:cDJgNCrT
銅鑼のマーダー2は期待したほど売れなかったという店が多いみたい。

なんか似てないような気がする、とか組みにくいという話はあっても、それ以上
たとえば鰻4号の時のような辛辣な批評は出てないのにね。不思議。
単に2号系列は人気がない、というだけなのかな。

86 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/12/03(日) 00:05:02 ID:yXYdI01K ?2BP(10)
ラインアップ上はタミヤがいつ出してもおかしくないからという買い控えもあるかも>マーダーII。
例えば俺とか。

これは当然出るだろう、てのが出ないのがタミヤ流だとは判っているとして。

87 :HG名無しさん:2006/12/03(日) 00:08:18 ID:LVnryKJZ
銅鑼のマダ2,飼ったけどね。
戦闘室部分が高すぎると思う。アハトンの図面と比べてもやはり高かった。
操縦士のクラッペとかがある部分です。
結局、専用エッチングも飼わなかった←戦闘室部分とからむ部分なので

いま、タミャのシャーシを幅つめし終わったとこだよ
そのタミャも件の部分は高すぎるわけだが。

88 :HG名無しさん:2006/12/03(日) 10:37:20 ID:MFxgR1cJ
喇叭の不満ってあんま聞かないな

89 :HG名無しさん:2006/12/03(日) 11:16:12 ID:bRHP9wKd
いちいち言っていたら切りがないからだよ。

90 :HG名無しさん:2006/12/03(日) 14:25:26 ID:CMJjXF1C
デフォルメを許容出来る人は心に余裕がある人

91 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 00:32:52 ID:SZchrwhX
>82は車も買えない貧乏人なのか?

92 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 03:01:11 ID:eAS9gml3
今月号のグランドパワーにM40自走砲の公式図面の一部が掲載されて
いたが、車体全幅の寸法公差は1/8インチ(6.35mm)ってなってたよ。
1/35にすりゃ0.18mmだな。

93 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 18:01:50 ID:KkquhyOv
>>87
アハトンの図面って信用できるのか?実車写真と比べて判定した?

94 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 20:05:38 ID:ccYP9ckG
タスカの蛍を購入、仮組してみた感じは良い

タスカは元タミヤの人間が関わっているらしいけど
この先はどんな展開になるんだろう?
しばらくは、シャーマン道を歩くのかな?

ジャーマンは、あらかた出つくしたけど
ソフト・スキンは狙いどころじゃないかな?

95 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 20:54:01 ID:r0j1tO4h
> ジャーマンは、あらかた出つくしたけど
銅鑼のは屑だよ。これからじゃない?

96 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 21:26:07 ID:X+HjXrBJ
ソフトスキンやるとマックスの二の舞いに

ならないかもしれないね。
もしかしたら当時は市場が成熟してなくて早杉たのかもしれない。

97 :HG名無しさん:2006/12/04(月) 22:03:08 ID:ccYP9ckG
>96
そう、あの時と状況はかなり違う…かもしれぬ

創刊当時のMGに「MAX」の記事が載っていて
かなり、マニア好みの商品開発をしていたらしいね。
タミヤとのバッティングを避けてGMCトラックやスカウトカーを発表
コレは大塚さんの梃入れなのかな?
ジャーマン系はRSOだけだった…というか倒産。
「マニアはやっぱり会社をダメにするのです」という記事だった。

金型の大半はトミー経由でイタレリに売却され今も売られてるよね。
その時企画にあったものは、その後タミヤで発売されて複雑な感じだった。

今…「市場はない」かどうかは、判らないけれど期待したいメーカーだね。

98 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 00:15:24 ID:4wPPjyAe
ソフトスキンをメインに据えるのは今をもってしても厳しそうな気がする。

つか
このスレはバトルしてるスレだと思って見てなかったんだけど
そうじゃなかったんだねw


99 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 01:04:27 ID:hV1Ymr0G
ソフトスキンは今でもダメなんじゃないか?

とはいえ、ドイツ軍の輸送用トラックはほとんどインジェクション化されて
ないからビュッシングNAG 4500とかベンツ4500、フォード3tonトラックあたり
はそこそこ売れそうな気はする。あとはベンツ1500Sあたりかな?
それが売れたからって調子こいて、戦前の乗用車にまで手を出したら即アボーン
しそうだがな。

100 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 01:11:58 ID:gPYLafKP
トラックと大砲は売れません。

101 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/12/05(火) 01:21:09 ID:XI4NgBRS ?2BP(10)
そんな悟ったようなことを言う前に17ポンド砲とかを出してみろよと>タミヤ他。
手持ちのピットロードのがゴミになってもこの際文句は言わんから。

102 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 01:33:07 ID:D6QiRZGa
うちのアキュレイトがゴミになるのはちょっとイヤだなー(笑)

103 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 09:13:47 ID:7xGC2TsP
銅鑼とAFV部の88mmFlakはどうだったんだろう?
これは普通の火砲と違い売れたんじゃないかな?

牽引する8tonハーフを一年待ったが出なかった
どっちでも良いから早く出して欲しい…車台は流用できるんだし
タミヤのじゃ、ちょっとキビシい。

輸送トラックといえばオペル・ブリッツくらいか…
整備中隊用に新規配備してくれんかな?

104 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 10:39:50 ID:hV1Ymr0G
ソフトスキンのキットってば、昔のイタレリのペナペナ感が好きだった。
ホルヒとかオペルブリッツなんて名作だもんな。
(つか、それしかないんだが…)

今だったらドラゴンあたりがやればシャープで薄くてディティール
満載なんてのを出してくれそうだが。

105 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 23:07:53 ID:UML9H6lQ
ドラオリジナルのソフトスキンってなんかあった?
あっ、ケッテンと爆弾運び装甲車があったな。
あとなんかあった?


106 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 23:20:05 ID:CQe3i3T3
>>105
はるか以前に出てた現用?アメリカ軍の畳車は?

107 :HG名無しさん:2006/12/05(火) 23:27:25 ID:gPYLafKP
>あっ、ケッテンと爆弾運び装甲車があったな。

おいおい装甲車はソフトスキンじゃないだろw

108 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 00:23:07 ID:JaUT97kd
>>107
ボルグヴァルド(だっけ?)は、入らないのか・・・orz

>>106
現用は範囲外なので良くわからんのだ。

M2/M2A1であのぐらい出来るんなら、ソフトスキン出せるのに・・・
やっぱり売れないのかな?(短期的に)


109 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 00:30:29 ID:Yz5qr5wa
ドラゴンのソフトスキンっつーと、
スカッドの運搬車兼発射台のMAZ543があるな。

110 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 00:52:25 ID:CsO8IFFG
まぁ、色々ありましたがタミヤ、イタレリはソフトスキンに力を入れてました。
サハリアーナとか出ると思わなかったよ。

銅鑼はあんまり興味が無いみたいだけど
喇叭は以外と大物ソフトスキン?を出してくれたなぁ

111 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 13:10:34 ID:m/EALF6c
喇叭はガレキキットがないとでないのでは?
それにソフトスキン自体が売れるアイテムあるのかな?
まー架橋やカール弾薬も作っちゃう勢いあるけど、
販売数考えたら5〜6千コースで売れそうもない気ガス

112 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 13:42:44 ID:U54OMKlt
まーあっても5t・12tハーフぐらいジャマイカ
でもーソフトスキンやオープントップ車両はフィギアと
絡めないとおもろくないけど、最近のオープントップの
兵員輸送車でも対空車両でも自走砲でもかろうじてついてもてきとーな
フィギアしかついていないからさびしいよね。付いてないのも多いし。

113 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 14:30:59 ID:YSUeJIsV
ソフトスキンはAFV部に期待かなぁ……

まああそこが出し始めたら龍も動くだろw

114 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 15:08:57 ID:o8rP/607
Dragon-USA 銅鑼はアメリカに現地法人をたてるくらいだから
北米には、そこそこの市場があると見てるのかな?

日本に法人を作らず長谷川をパートナーに選んだのは何か意味があるのかね?
代理店をたてるよりも商売がしやすいと思うんだが

115 :HG名無しさん:2006/12/06(水) 18:05:43 ID:ELs1Dpyh
>ソフトスキン
ミュールや米軍バイクはあったお

116 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 05:33:25 ID:rwFuwluy
( ´Д`)はぁー、サイババ消えてなくならないかな・・・

117 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 11:06:25 ID:iJfYBOKz
ハーフトラックはソフトスキンにはいるのか微妙だけれど
AFV部がウーフー、夜間組み出してくれるのは嬉しい
ついでに夜間パン他を銅鑼にお願いしたい。
住み分けをしてもう不毛な潰し合いは止めて欲しいね。

118 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 16:51:10 ID:BwqplMKn
蛍と百人隊長でお財布ふぇ〜っと思ったけど 今月はあとスマ3凸と251梟が続くのね。
タミヤの新製品が無くて助かったわって、、、、、、、、、、、、、、、涙

119 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 17:16:37 ID:sLHeqr5E
>>118
梟は1月になったんじゃなかったっけ

120 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 19:21:45 ID:FIK1gVBk
まさか、バンダイが1/35のホバートラックのキットを出してくることは思わなかった
僕は73式トラックを出して欲しい!

121 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 21:39:30 ID:kOj0p/1G
>>118
ファインも2種出すよ

122 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 21:51:06 ID:wTidfUMT
>>118
来年以降もまともな新製品なんて年に1〜2作だから安心して泣き続けてくれ

123 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 22:12:21 ID:qjBQRzFy
伝説の「AFV冬の時代」の再来か・・・・・

(ただしタミヤ限定)

124 :HG名無しさん:2006/12/07(木) 22:28:39 ID:LoIRzXOz
>>123
いやー、正直他のメーカーも怪しいと思うけどね
タミヤは一足先に冬になるだろうけど、龍も2,3年後にはそっぽ向いてそうだし、
市場は龍に食い尽くされて半壊滅
中小メーカーが細々と2年に3作くらいになるんじゃない?

125 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 02:03:40 ID:Ue8mW1EA
積みが凄い事になってるので冬歓迎

126 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 05:16:02 ID:eU8xZrye
俺は積みだけで100年戦えるね。

127 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 14:54:27 ID:TJZid0ow
しっかし大手メーカーが開発を止めるとイロイロと影響が出そう

この前の「冬」はどうだったんだろ?

128 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 15:59:46 ID:36RH1zLy
すげー、銅鑼のPMMS叩きがきっかけで、銅鑼不買運動を呼びかける奴らが出始めた!

129 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 16:10:10 ID:m+EO00as
静岡の特務機関員ではないでしょうか。

130 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 16:16:41 ID:iFLnLuBj
>>129
静岡の特務機関員の正体は?
1:すっかり存在感を消されつつある、ヨンパチにご執心な自称盟主
2:ファイアフライ発売前にやけにシャーマンをぶつけられてご立腹の小規模メーカー
3:サイババやらシャーマンシャーシ問題やら何やらでもう飽き飽きな飛行機模型で有名な現龍の輸入代理店


131 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 17:01:50 ID:36RH1zLy
>>128-130
不買運動の声が出ているのは海外の掲示板。静岡の特務機関員のわけはないw

132 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 18:37:00 ID:TJZid0ow
えっ!どこで?情報希望


133 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 20:04:34 ID:TJZid0ow
テリーたん、PMMSのブログで個人攻撃について言っとるね
http://www.perthmilitarymodelling.com/blog.htm

134 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 20:32:13 ID:Lfz0YYhJ
もともとは銅鑼が自社のファンクラブフォーラム(MDFC)と自社サイトのInside Storyの中で、
PMMSのテリーたんのM4A2シャーマンIIIのレビュー記事を捻じ曲げて引用した上で、
テリーたんのキット評は不当でありキットの溶接跡のモールドは正しいのだ、テリーたん
は他社には優しく銅鑼には厳しい二枚舌野郎だ、と中傷したのが始まり。

そのような銅鑼のキャンペーンに不快感を示し、負けるなテリーたんと応援する
モデラーがたくさん出たが、そうしたら今度は銅鑼はテリーたんを支持した人たちを
MDFCから締め出しはじめたらしい(MDFCは登録制のサイト)。

さらに、銅鑼が自社サイトのInside Storyで、シャーマンIIIのキットのモールドは
実車に忠実だという根拠を示すために掲載した写真というのが、現存車両やレストア
車両の写真をCDにして販売しているトードマンたんのCDからの無断引用であることが
発覚し、著作権騒動になりそうないきおい。

銅鑼のイチャモン↓
ttp://www.dragon-models.com/catalog/dml/insidestory/StraighteningOutTheFacts.htm
それに対するミシリンでの騒動↓
ttp://www.network54.com/Forum/47211/thread/1164927689/DML%27s+latest+Disgrace
ttp://www.network54.com/Forum/47211/thread/1165032784/Dragon+Blogger
ttp://www.network54.com/Forum/47211/thread/1165447975/Balanced+Response
ttp://www.network54.com/Forum/47211/thread/1165417078/Anyone+else+not+able+to+access+the+MDFC+today-
ARMORAMAでも↓
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=89339&page=1
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=89338&page=1
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=89353&page=1
ボイコット宣言↓
ttp://www.network54.com/Forum/47211/thread/1165557000/I%27m+Boycotting+Dragon+until+they+Publicly+apologize+to+Terry+Ashley
ttp://www.track-link.net/forum/news_general/17589
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=89434&page=1

135 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 20:36:57 ID:Lfz0YYhJ
それからMDFCというのは登録制の上に、登録したからといって掲示板には
書き込めず、銅鑼が一方的に新製品発表を貼ったり、一部の人達(当然銅鑼が
選んだ人達)がブログを掲載してるのだが、テリーたんを非難したのはそうした
ブロガーの一人で、「日本人ということになっている」Hiroshiなる人物。

これらブロガーは銅鑼社内の人間かもしくは関係者であろうとも言われており、
Hiroshiたんが本当に日本人なのかも怪しいものがあるが、こいつが「我々
日本人モデラーは…」みたいな発言をしているらしく、なんだかなあw

136 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 20:56:23 ID:TJZid0ow
>134-135
サンクス
米英仏AFVスレも見たんだが結局良く判らんかった。
そゆう流れだったんだ。
見てみまっさ、アリガト



137 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 22:51:59 ID:1S00MGDy
英語力無いのでこの騒動はっきりと分からないけど、
なんだかドラゴン、分が悪そうですね。
リャン社長さんこの騒ぎ知っているのでしょうかね。

これで開発するの止めて冬の時代がこないことを祈るのみ。




138 :HG名無しさん:2006/12/08(金) 22:57:10 ID:sWVH3Nte
>137
いんじゃねーの?
こんなことでドラゴンが増長してモデラーの口封じするようじゃ、一旦滅んでもらったほうが世の為ってもんよ。
ボイコットしようって言ってる香具師も「いっぱい積んでるんだし、1年くらドラゴン製品買わなくても困まんねーよ」って言ってるんだろ。

139 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 01:49:10 ID:ZHA4xSCK
こんなところでも騒いでる…

ttp://www.network54.com/Forum/526495/thread/1165453883/This+is+America+you+A-Holes%2C++MDFC+AKA+The+Red+Machine
ttp://www.network54.com/Forum/526495/thread/1165391127/Dragon+models%2C+Can+you+hear+me+NOW+%21


140 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 03:04:15 ID:z2ogyYls
>139
…チョット騒ぎ過ぎだと思う
禅のたとえやらも持ち出してまつ…よう判らんかった
「ドラゴン、聞いてんのか?」ってテリーたん怒ってますな。
あきらかに喧嘩売ってます…悔しかったんでしょう

トードマンたんも参入……トードマンたんのHp→ ttp://www.toadmanstankpictures.com/
ヒロシとドラゴン=X 以外と子供っぽい           ↑ ギャラリー必見
謎の日本人ノリオたんも登場……「ヒロシ・ヨシノ、何だあんた!」ってあんたは何だ?
そんなヒロシは日本人か?疑惑を説く

ハァ~ 疲れました       メリークリスマス DML!

141 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 09:48:22 ID:qc+Rpt0s
ノリオは有名な人じゃないか。

142 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 09:58:33 ID:3oh2Ka9F
某誌でコラム書いてたおじさんだろ。

143 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 11:52:26 ID:z2ogyYls
フェ~ ノリりんは、そんな有名人なの? 知らんかった…権力者でつか

144 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/12/09(土) 16:46:01 ID:nqv+VaUY ?2BP(10)
>禅のたとえやらも持ち出してまつ…よう判らんかった
テリータン叩きのようだぞ。
『あまり騒いでるとケツの穴増やすぞこのアメリカ人』
だって。下衆な龍工作員の模様。

>あきらかに喧嘩売ってます…悔しかったんでしょう
逆だ。
製品レビューに個人攻撃で応じられればそりゃテリータンも怒るだろ。

145 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/12/09(土) 18:32:54 ID:nqv+VaUY ?2BP(10)
しかしまあ、

過而不改是謂過矣(過ちて改めざる、これを過ちという)

これって中国の格言(論語にある)なのに、中国メーカーの龍には無縁なのかなあ。

146 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 20:10:18 ID:z2ogyYls
銅鑼は企業イメージが悪くなった…これは痛いね
これを取戻すのは大変だと思う
さっさと非を認めれば良かったのに、訴訟にまで発展しそう…良いことないね。



147 :HG名無しさん:2006/12/09(土) 23:04:15 ID:ofkJwW+J
いや、これでドラゴソ製品売れない>サービスうpもしくは値下げキボンヌ

正直、コメートなんていくらカルト付きでもちょっと腰が引けたよ・・・

148 :HG名無しさん:2006/12/10(日) 00:07:45 ID:ZoFHcjik
いや、どうだろ?
今回の件で北米と豪州では一時的に売上ダウンするかもしれないけど
この先リリースの三突とか虎とか普通に売れるんじゃない、前評判も良いみたいだし。

問題はこの先どうなるかだね、銅鑼のSVの人々はどうするの?関係なし?

149 :HG名無しさん:2006/12/10(日) 02:06:27 ID:o/JZBMJN
まあ普通に売り上げは変わらんだろうな。おまいは我慢できんのか?って言われればノーだしな。
しかし、ここにきてようやくドラゴンという会社の本質が露になったのはむしろ歓迎すべきことじゃないの。
折れは製品は嫌いじゃないが、やっぱ、この会社は好きになれん。

>148
SVってなに?

150 :さすらいのジャマイカ人 :2006/12/10(日) 02:55:15 ID:NXFf0PCA ?2BP(0)
スーパーバイザー?
市川方面の?
そんな行間声出して読んじゃダメ?

151 :HG名無しさん:2006/12/10(日) 23:48:28 ID:Blt9GbXn
>>過而不改是謂過矣(過ちて改めざる、これを過ちという)
これって中国の格言(論語にある)なのに、中国メーカーの龍には無縁なのかなあ

そんな過去の良き時代のものは文化大革命でとっくに失われた

152 :HG名無しさん:2006/12/11(月) 11:36:14 ID:8coB8oVb
銅鑼は中国のメーカーだけど
実際、本国での評価はどうなんだろね?
つか消費されてんのか、どうか判らんけど

「慈愛的模型製作推奨」ってことは無いよナ!

初期の喇叭は自国車両連発したけど今は違うし



153 :HG名無しさん:2006/12/13(水) 02:03:06 ID:jlKfsKvC
中国人は日本人が捨てた粗大ゴミの大昔の家電とかを、コンテナ単位で買うらしい
資源が少ないから、そのゴミからアルミとか銅、ニッケルを選別して利用するんだと。
もうそれは気の遠くなる作業をするのは貧しい出稼ぎ農民。

極端な格差社会だからプラモを作るのは限られた人たち。

154 :HG名無しさん:2006/12/13(水) 15:31:42 ID:DOaUBa9t
作ってる自分が言うのもなんだが
戦車模型作る人間自体が「限られた人達」じゃないかと
いまの日本では

155 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 01:09:46 ID:X3NCwO0N
銅鑼も喇叭も商売になるからやってんじゃないの?・・・売り手
ググルと中華のHPがヒットすることがある・・・作り手
でも絶対数は少ない・・・・。
最近たしかに供給過多・・・銅鑼も喇叭も見切りを付けてじきに冬の時代
代わりに銅鑼はポリバケツ市場を独占ってか?

156 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 02:46:17 ID:H4+uerAh
大陸では軍模型が元気ってことはガンダムはまだ上陸してないのかな?


157 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 11:46:09 ID:X3NCwO0N

中国ではコピー製品が氾濫している。
つかコピーが中国文化を支えてるという考え方もある。
既にタミヤ、バンダイ製品はその対象として模倣されつくす・・
日本文化は欧米のそれより親しみやすい。
かつて日本も欧米文化のコピーから始まったのは事実
いずれ中国もオリジナルを求める。(必要があれば、市場があれば)

158 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 11:52:02 ID:9VS+BCu8
そんな時代錯誤の擁護は要らんから

159 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 19:37:22 ID:UjvsWD01
>>いずれ中国もオリジナルを求める

その前に人民元切り上げやら人件費高騰やらで利幅薄くなっちゃうだろ
漏れ的には北京オリンピックまでに稼げるだけ稼いで、後は野となれ山となれ
従業員残してリャンたん達は稼いだ金持って海外逃亡を決め込んでると予想している

160 :HG名無しさん:2006/12/14(木) 20:08:48 ID:H4+uerAh
つぎは黒い奴らにがんばってもらおう。

161 :HG名無しさん:2006/12/15(金) 23:05:17 ID:ZBmpW7C2
銅鑼のAFV以外のキットはどうなんだろね?
飛行機と船くらいしか思い浮かばんが
喇叭はアメ車とか作ってるけど銅鑼の車って聞かないな。
あくまで軍事にこだわってるのか・・・



162 :HG名無しさん:2006/12/16(土) 14:09:58 ID:F98eCmHt
車もあるよ。

163 :HG名無しさん:2006/12/18(月) 11:29:51 ID:LbI/dZSw
>いずれ中国もオリジナルを求める
ということは無いんでないピーコ文化斡旋国家

164 :HG名無しさん:2006/12/18(月) 16:56:11 ID:HghYN4eX
儲かるうちは政府も黙認
と言うよりむしろ陰で推奨して賄賂を吸い上げる。
国際的にもう無理かなと感じたら自国の人権も糞もなく徹底弾圧してピーコ禁止。

これが中華クオリティ。

165 :HG名無しさん:2006/12/18(月) 23:10:14 ID:MBgIFp0F
東欧あたりのメーカーを調べてみた、業界が熱い(飛行機屋含む)
ずいぶん有るんですなぁ(モオ 既に消えてるかもしれんが)
マニアっくな選択、暖かみのあるモールド、簡易インジェクション満開ですか
「市場は有る…」のか?  メーカー数はやたら多いんです。

「ロシアの模型メーカー」
ズベズタ / イースタン・エクスプレス  / マケット / アランゲル / ベールクト / モデリースト

「ウクライナの模型メーカー」…こんなに有りました
ICM / ACE / UM / オメガK / SKIF / TOKO / ローデン / Amodel

「チェコの模型メーカー」…もこんなに
KOPRO / ビレク / AML / AZUR / EDUALD / MPM / PAVLA/SMER / SPECIAL HOBBY / SWORD


166 :HG名無しさん:2006/12/19(火) 16:41:25 ID:hjJxekpQ
東欧の勇アランをお忘れなくw
あとCMKもね

167 :HG名無しさん:2006/12/20(水) 09:32:11 ID:6+ivPw81
東欧は面白いキットが多いけど技術的にしょぼいな。
ICMやローデンは良くなっているけど、その他は中華と比べるとその差は歴然。
やはり財力の差か?

168 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 01:45:10 ID:abDaaABG
そこで日本のメーカーですよ
御大タミヤをはじめ、バンダイ、ハセガワ、アオシマ、フジミ。
あと、メーカーじゃないけど先の東欧系輸入代行業のバウマン、ビーバーさんと
時々顔を出すニチモ君。ニチモは昔1/35でAFV作ってたのに再販屋になってしまった。
工場のラインが空いた時にするのかな?

この先、現ユーザーの高齢化と少子化が進むと模型に限らず玩具業界も深刻だね。

169 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 03:00:33 ID:abDaaABG
AFVの友ファインモールドとタスカを忘れてた。

日本のメーカーは金型技術では負けないのにAFV市場には消極的。
やはり限られた人の限られた市場ということなのか。

170 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 04:04:17 ID:sWG8KDaz
わーるどたんく・みゅーじあむのおかげで
AFV好きは増えたんじゃないですか?
自分もその一人ですけど。(それまで戦車なんかビタイチ好きではなかった)

171 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 12:56:01 ID:2EZwuuYv
むしろWTMのお陰で戦車はおなかいっぱいになっちゃった
今はマシーネン者に転向

172 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 16:34:47 ID:uskIsMRd
東欧系が栄えてるのはそこにマーケットがあるから、
いくら金型技術が高くても、高価格、作りにくいなど消費者離れを
起こす商品への流れはなぜおきたのが?
趣味の模型は楽しくなければ誰が買うのか?
そしてますますAFV離れが進む、自滅への道はなぜ起きたのか?
メーカーだけの問題なのか?
ユーザー・模型誌などを含め再考察が必要だな。


173 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 20:46:06 ID:abDaaABG
模型誌の存在は大きいと思う。
モデルカステンがパンターの紐帯を発売した時のことを思い出す。
個人的には、あれが始まりだったと思う…それだけでは意味をなさない製品開発。

最初は誰も買わなかったカステンキャタ、興味はあるけど見るだけ触るだけ。
そんな客ばかりで…当初あのマ○シムでさえ売れなかったらしい。
単なる戦車のアクセサリーがキット1台買える金額だから躊躇するのはあたり前。
日東科学の金型の端に彫ったパンター紐帯はそんなスタートだった。


174 :HG名無しさん:2006/12/22(金) 20:49:31 ID:abDaaABG

その紐帯を使った作例がMG-1985年7月号に掲載、嘉瀬さんのスクラッチ・パンターGは実に魅力的だった。
闇の目ノクトビジョン付きパンターとウフのコンビ情景、しかも1/35パンターGの図面付き。
今、手元にあるんだけど表紙がソレで「AFV Modeler」ぽい感じ。
フルは無理でもデティールUpには効果あり、そう思って購入。恵比寿のミスクラで1st lot はグレイだった袋入り¥2800也〜
その後、MGの宣伝効果で軌道に乗り次回リリースのメドが発つ…カステン

あれから二十年…。
明らかに模型雑誌は宣伝媒体だけれど「上を目指す」案内役という意味では有りだと思う…
ただ入口が狭くなったのは事実。それは積みなのか、時間なのか、スキルなのか判らないが
いつのまにか、特別な限られた人達の趣味になっていると思う。

175 :HG名無しさん:2006/12/25(月) 11:57:29 ID:tnl6BymS
概ね分かったが
>紐帯
は訂正していただきたい。

パンターのキャタピラ、最初のは可動したよね。
次の4号や虎1などは「パンターのように可動しないが・・・」とか宣伝文句にあったな。
しかもカステンのキャタピラは「限定」とか言ってなかった?
だからあわてて4号のを通販で数セット買ったよ。
実はそのとき送られてきた段ボール箱にそのまんま入っているのは内緒だ。

176 :HG名無しさん:2006/12/25(月) 20:36:21 ID:08B6aZwp
>175うん、可動した…タミヤ製に使用 4号限定だったかな?よく覚えていない…四突に使用

Sorry…
履帯
無限軌道
キャタピラー
Caterpillar Track
トラック・ベルト
クローラ
…とまあ色々あるが
一般的?には履帯かな?

でも無限軌道という呼称も捨てがたく…
「無限に続く軌道」なんて、なんだか希望を感じる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E8%BB%8C%E9%81%93
↑意外にAFVについての細かな記述があった。

先に紹介したMG7月号にはドライブラシの宣伝も載ってた。
「今度、州平印のドライブラシツーのが発売されるんで
 あげるとは言わんから、買うてちょ」 という商売人…「改造しちゃアカン!」
楽しむ模型は大事だと思う。
タミヤがマニアを相手にしないのは、そういうコトなのかな?
マニアは世界を狭くするというコトか?
でも、ドラゴンの三突は買ったし、タスカの蛍も買った
箱を開けて素直に嬉しかった。



177 :HG名無しさん:2006/12/28(木) 12:57:31 ID:YVZ3LAHM
無限軌道の会ってのもあったな。

178 :HG名無しさん:2006/12/29(金) 23:58:20 ID:Q1KytruU
もう20年ぶりにタミヤの 1/35 の戦車をいくつか買ってみた。
なんか悪い意味で昔のままだねーっていう感じがしたぜ

179 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 07:51:52 ID:/NzB0pEd
20年前の製品買ったんじゃNE?

180 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 13:31:27 ID:ajDLNOaX
>>179
いくらなんでもそれはない。
まぁ整形すりゃいいんだけどさ、ただ突き出しピンの跡とか
パーティングラインの位置、部品同士の結合部とかが気になった。
特にこれ埋めていいのかどうか判断に苦しむのがいくつか・・・。


181 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 13:32:37 ID:SHd5gkfu
ファィンの新製品九七式新砲塔と九五式を買った。新砲塔はタミヤ版を改良した感じだけど、ワイヤーロープの作りが御粗末。九五式もこのメーカーしか出してないから買ったんだが、パーツの合いがイマイチ。
タミヤが出してくれればもっと良い出来で、かつ組みやすい製品が出来るのになぁ・・・と思った。

182 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 13:34:28 ID:UiItff+f
九五式はファイン初期の製品なので

183 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 13:39:47 ID:SHd5gkfu
なるほど。ではファィンがタミヤと同じ新砲塔を出したお返しで、タミヤが九五式出してくれたら売れると思うのは俺だけか。

184 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 13:40:53 ID:6iqFoZBO
どこでも良い、新しい模型の歴史を作ってくれ、それが俺の望みだ!パンパン

185 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 22:19:47 ID:qvfDgeJQ
>>184
龍は新しい模型の歴史を作ろうとしているぜ?
良くも悪くもだけど

186 :HG名無しさん:2006/12/30(土) 22:49:19 ID:UiItff+f
>>183
ドイツ物以外は超メジャーなもんじゃないと売れない

187 :HG名無しさん:2006/12/31(日) 02:14:19 ID:tiT5bayE
1/35戦車なんてタミヤの後追いにしかならんわな

188 :HG名無しさん:2006/12/31(日) 09:31:47 ID:1yEbWUCT
昭和の時代から時空を超えてやって来た人なの?

189 :HG名無しさん:2006/12/31(日) 13:46:59 ID:tiT5bayE
2006年の終わりにゴミヒコーキを出すくらい日本人がいなければまともな模型を作れない低能メーカーな

190 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 01:54:24 ID:4h/8oTTG
>>189
まあタミヤも似たようなもんだがな<ゴミ3凸とか
どっちもキットの出来に関してはラインナップの多さの割に打率低杉だろ

191 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 08:38:56 ID:3ibKq7/E
正月早々
すさんだ心を持つ男が暴れているスレはここでつか?

192 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 09:37:25 ID:fuykE/Yg
>>190
突っ込めるのは3凸しかないだろw日本人がいなければ何一つ出来ないチャソコロと一緒にすんなよwww

193 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 12:18:39 ID:ZuEjFbkh
10個成功を無視し、1個の失敗を叩く。

これが在日チョンコクオリティー

194 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 14:30:29 ID:vOjVuS/C
>>192
タミヤ米軍AFVでオススメは?
ドイツAFVでケテーバンと呼べるのは?

漏れ的にはマーダー3とか数点しか思いつかない

195 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 15:28:14 ID:VL0sUaCf
タミヤのV号系は ク ソ だろ

196 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2007/01/02(火) 16:05:38 ID:T2t0tLJl ?2BP(10)
米軍だとM8グレイハウンド、M20スカウトカー、ドラゴンワゴン、
現用でM113、M2/M3ブラッドレー系、LVTP7/AAVP7シードラゴン系。
非装甲でGMCトラック、ジープ、水陸両用ジープ、現用でハマー、ケネディージープ。
つかM3系中/軽戦車がアレで、
M4シャーマン系が悪くは無いがあまりにそっけなさ過ぎ(ジャンボはダメ)で、
M26パーシングが龍の高田/五十嵐コンビの傑作に及ばなくって、
M1エイブラムズ系がやっと最近になってドラゴン新製品に負けたってぐらいで
タミヤの米軍系は実は割と名作ぞろいじゃないのかなあ。あまり熱意は感じられんかも知れんけど。
M48/M60だって上では挙げなかったが、プラモでタミヤ以上のが出てるとは聞かないし。

ドイツだとヴェスペ、マーダーIII(r/M)、FAMO、IV号H/J、メーベルワーゲン、キューベル/シュビムワーゲン、
現用でゲパルト、マルダー、レオパルドIIA5/A6といった所か。
WW.IIドイツ物は龍の今の勢いには勝てそうにないとしても、意外に多いな。
後期型IV号以外の戦車は全部龍が出してきてるってのもすごい話だこと。
>195
糞とまで言われてしまうのはIII突Bぐらいじゃないのかね。

197 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2007/01/02(火) 17:05:24 ID:T2t0tLJl ?2BP(10)
ああ待ってくれ、ドイツものだとクルップボクサー、ホルヒ、シュタイアー等もだ。
ドラゴンからソフトスキンの出る気配は無いみたいなんで、この辺りは向こう10年ぐらいは決定版のままかも。

198 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 18:50:11 ID:+iDKU8AL
2007年のタミヤ総合カタログは、まだ出版されてないよね?

パチッ特集号、人形改造コンテストも、入選作は発表されるが、
最近作品集は出てない気がする。どうなってんだ?

199 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 20:21:55 ID:ZATkuxwe
旧M2ブラッドレーは内部再現していてスクラッチのベースになるし
かなりいい感じなんだけど、ODSは装甲板の前縁やTWO基部とか
その他諸々気前のいいディフォルメが見られるのが残念。

200 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 20:24:36 ID:4dntdUtq
陸自車両充実させれ!RX8出せ!!

201 :HG名無しさん:2007/01/02(火) 23:27:20 ID:PgLNwWTH
タミヤのホームページってキーワードで検索してもほとんどめあての物がヒットしない・・・

202 :HG名無しさん:2007/01/03(水) 09:47:06 ID:kp62IwO9
>>196
売れ筋の主力戦車が殆ど他社に負けちゃったのがキツイな
残ってるのも「スゴイ」というより今の所社社がその気になってないだけで
銅鑼やトラペがハーフトラック始めたりタスカがM4シリーズ化始める様子みてると時間の問題かもな

マーダーIII(r/M)以外にはFAMO、M8グレイハウンド、M20スカウトカー、ドラゴンワゴン、 ジープ、水陸両用ジープ、ハマーは良いと思うが、何となく大塚爺頼みだなw

203 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2007/01/03(水) 12:30:13 ID:OoxcGDL1 ?2BP(10)
>202
他にドイツ装甲車たち(4輪/8輪)も対抗馬が出てくるまでは決定版扱いでいいのかな。
つか売れ筋じゃないのをこんな沢山出してるんだなと思うと、こういうシリーズ物としての重みが
やはりタミヤと龍では大違いだと思った。
しかし明らかに売れ筋のファイアフライは頑として出さなかったあたり、売れ筋とそうでない物の
見極めが異常に下手なだけかも知れんw。

まあラインアップの充実振りもM2/M3ハーフ以降は変わっていくのかも知れんが、龍のキットも
全数が日本人設計に変わる事は無いだろうから、好きな車種が玉石混淆の石ころの方にならんよう
祈るしかない。

>大塚爺頼みだなw
結果的にタミヤの良心みたいになってるな。疫病神とか言う向きもあるが。


204 :HG名無しさん:2007/01/03(水) 15:57:41 ID:oZ0urwAZ
V号Lを許容出来るなら、凹Bなんか十分名作だよ

205 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2007/01/03(水) 17:24:14 ID:OoxcGDL1 ?2BP(10)
III号Lもなんか良くないらしいという話は聞くがIII突B程ボロカスに言われてたっけ。いつものタミヤの
『お前これホントは何型なんだよ、どこの博物館のインチキ車輌を再現したんだよ』
というパターン?

206 :HG名無しさん:2007/01/03(水) 20:06:57 ID:hboZWeyi
具体的な問題点を指摘せずもったいぶるのがチョンコの基本パターン

207 :HG名無しさん:2007/01/03(水) 23:22:56 ID:oRNvVN7A
>>他にドイツ装甲車たち(4輪/8輪)も「対抗馬が出てくるまでは」決定版扱いでいいのかな

ヲイヲイ残ってるのは過去の遺物ばかりかよ?
まあ昔は特別抜きん出たものは少なくてもシリーズ全体で平均点が高い事が売りの会社だったが
今は他社の考証能力や技術の向上で全体的評価は下がってるとは思うよ

将来的に考えた場合例のふらんす人にいつまで静岡に居ついて頑張ってもらうか
大塚爺の心を如何に繋ぎとめるか
に社運が掛かってるかもしれないな

どっちも売れ筋は弱そうだがw



208 :HG名無しさん:2007/01/04(木) 00:15:22 ID:qznfC+X2
M60はイタレリの方が良いと思う。

209 :HG名無しさん:2007/01/04(木) 00:52:18 ID:gz+tvIDu
>>208
元エッシーの奴の事?


210 :HG名無しさん:2007/01/04(木) 01:37:01 ID:qznfC+X2
そうそう。

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