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■●刃物板自治&運営スレ 03

1 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 13:52:51 ID:RQDTzesC
・頭は切れてもすぐキレない、そういう板を目指そう!
・バナー(看板)ローカルルールは>>2
・煽り文句などを付け加えるのはやめよう。
・次ぎスレは>>970踏んだ方、お願いします。

■前スレ
 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
 刃物板自治&運営スレ 02
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1143633075/

■関連スレ
 knife:刃物[削除議論]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1140257984/
 knife:刃物[重要削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115277128/
 knife:刃物[レス削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091807995/
 knife:刃物[スレッド削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/


2 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 13:56:10 ID:RQDTzesC
バナーLR

●サイズ
幅600×縦200以内とする。

●禁止ネタ
現実の犯罪ネタ、及び犯罪を教唆するネタ・エロネタは禁止

●季節ネタ・企画ネタの取扱に付いて
クリスマス限定バナーなどや新製品歓迎バナーなど、サイクルに入れず
一時限定のものは投稿の際に期間を明示しましょう。

●その他
社会的に板のイメージをこれ以上悪くしないように。
あまり萌え萌えな物や、威圧的なものは自粛しましょう。
鯖移転に対応する為、板のURLを入れるのは禁止します。

●バナー管理
バーナー保守員氏に委託する。
 ttp://banners.cside.biz/index.html
切り替えの周期は事情が無い限り、週1とする。
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/991900612/


3 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 18:42:09 ID:aQzsS5Be
今回のしゃこの一軒が落ち着いても、剣は今後も何かと何癖を付けて削除依頼という「嫌がらせ」を止めはしないだろう。
日本刀関係を刃物板から分離すれば、剣が来なくなって解決する、というのは
無茶をいっているみたいだが、理にかなっている。

日本刀スレの住人自体が「日本刀は刃物ではなく、美術品だ」と主張していることだし、
日本刀関係は美術関係の板に移転してもらうなり、「日本刀板」をつくるなり真剣に検討してもらいたい。

現状では刃物板で日本刀を語る意義が全く見出せない。

4 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 19:34:57 ID:Ql92+Sqt
>>日本刀スレの住人自体が「日本刀は刃物ではなく、美術品だ」と主張していることだし、

どこの書き込みのことをさしてるのだろうか?
日本刀系のスレを読んでると、逆のイメージを受ける。
法律の問題で、美術品扱いを受ける日本刀だが、
本質は武器であることを忘れてはいけない と言う空気を感じるぞ。

日本刀系スレのみの住人は、今回の騒ぎに関与する気配が全く無い。
「〜なり真剣に検討してもらいたい。 」等とここで力んでも
彼らには届いていないし、興味を持つこともないだろう。

ちなみにここは「刃物板@2ch掲示板」であって「ナイフ板」ではない。
板住人から見れば、ナイフと日本刀は別物かもしれないが
刃物に興味の無い人間に「日本刀は刃物板では扱えない」
ことを理解させる事は、ちと無理だろう。



5 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 19:51:14 ID:p16f0xI8
剣のわがままでいい目を見ているのは日本刀スレの住人だし。
あえて今回の騒ぎに関わる薮蛇はしないのは当然。

6 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 20:36:54 ID:BQO5KM5U
>>5
別にいい目は見てないですよ。

俺はネタスレがあってもいいと思うけど。

7 :スペルマ中華丼:2006/11/19(日) 21:05:46 ID:a9uyBUv9
おまいらどっちでも良いから削除議論板にも行ってくれ
今回の結果如何で刃板の今後が決まると思うのよ


8 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 22:10:07 ID:Ql92+Sqt
詳細は
knife:刃物[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1140257984/4

なんだけど、話があっちへ逝っちゃうと
ここは、ネタも無く閑散とするしかしゃあないわな。

9 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 22:26:23 ID:RQDTzesC
じゃぁネタと言うか…これどうします?>all
勢いでスレ立てちゃったけど、結論が出ていない気もするんですよ。

6 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/03/29(水) 21:39:06 ID:d2qsjQhK ?
現在、ローカルルールの改正案が出ています。

文面追加案

前スレ686
ローカルルールの
>刃物を使用した、武道関連の話題は武道板で
は、
>刃物を使用した、武道、護身関連の話題は武道板で
に変えるか
>刃物を使用した、護身の話題は防犯・詐欺対策で
と言う文章を追加した方が良くないですか?

697
この板のローカルルールは他の板に比べてシンプルですし
「ここは、刀剣やナイフ全般の話題を扱う板です」くらいの文章は追加しても良いんじゃないかと思います

護身の話は定期的に言い出す奴が現れるので、これも追加した方が削除しやすいと思います
ちなみにサバゲ板のローカルルールだと禁止事項に護身関係が明記してあります

720
あとは、ニュース速報&雑談スレのリンクもも入れても良いと思うんですがどうでしょう?

799
「スレ鯛はできる限り日本語で、重複の元です。」
が有っても良いだろうな。
なんか良い言葉が見つからないが、アルファベットで書くと検索に引っ掛かりにくいみたいだ。




7 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/03/29(水) 21:40:05 ID:d2qsjQhK ?
ローカルルール全廃案も出ています。

前スレ715
俺の意見は単純明快、
自治運営なんていらない、流れにまかせればいいんだよ、
混沌の中で良いものと悪いものを各自判断すればいい。


あとこれも
>930 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2006/03/24(金) 03:10:45 ID:1Zc70x4x
> 単独スレを立てて欲しくなくて、全部総合スレにまとめたいんだったら
> その旨をローカルルールに記載したらどうかな?

立て逃げ対策に
「・総合スレがある刃物については、単独でスレを立てる前にまず総合スレを利用して下さい」
みたいな文章も追加して欲しい
で、分離・住み分けの必要がある場合は新規に立てるって形に
>>799に関係してるかもしれないんだけど
模擬刀スレは、一般的には模造刀で通ってる訳だし
スレタイは変えない方が良かったんじゃないかな
「スレタイは重複を避けるため、分かりやすく検索しやすいものを心掛けて下さい。
アルファベットはNG、カタカナ表記でお願いします」

10 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/19(日) 23:42:08 ID:RQDTzesC
現在のローカルルール文面だけど、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
刃物板@2ch掲示板

刃物板@2ch掲示板 鉄の掟(ローカルルール)

●刃物板総合案内●
刃物に関する単発的な質問は刃物質問スレッドで
板設定や板に関する質問、意見などは刃物板の自治スレッドで

●注意事項●
2chのお約束は必読してください
荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです
既存スレッドとの重複は厳禁です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索してください
単発質問でのスレ立てはお控え下さい。刃物質問スレッドでどうぞ
ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Mac環境の場合)です
刃物を使用した、武道関連の話題は武道板で

●その他●
基本的な事ですが、他人に迷惑をかけないように各自マナーを守って楽しく利用しましょう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今回の削除議論が終わったら、上記を打ち替えた形ででも
案を出してもらえれば、解りやすいし投票で決める事もできると思う。

一応、ここまでフッておきまする。

11 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 00:06:58 ID:KQSQ2/gZ
上げたぞ
次はこっちだ

12 :いつもはROM専:2006/11/21(火) 00:22:13 ID:HDLPyLQH
剣氏は何故出て来ないんだ?


13 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 00:37:43 ID:6rQ6qMWE
多分「名前なカッター」として活動中でしょう。

14 :毎度RAM専:2006/11/21(火) 01:08:26 ID:eVn5LdTR
皆の衆、荒らすでないぞよ
個人攻撃はいかんぜよ


15 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 01:23:00 ID:HDLPyLQH
>>14
剣氏>自分が蒔いた種なのに、議論は中途半端だし、
かといって、何か解答(結論)をいうわけでもなく…
姿を見せなくなるなんて
攻撃されても仕方ない気がする。

16 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 01:25:44 ID:tstIGT+h
彼は変わらんよ・・・

 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/18 20:38 ID:pMmZFpm0

こうやって、また一つの板が、剣の自己中心的な取り仕切りに振り回されていくんだな・・・・




























社会性が欠けているのは自分だといい加減気付け!


17 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 01:34:20 ID:l3ZbySKM
>>14
レスの全てが剣氏叩きではないと思う。
現状を収束させるレスも前スレでいくつも見受けられる。
前スレ後半で妙なレスがあったが、剣氏の個人的事情とやらは持ち込むべきでないし
本人が語るなら別ですが他人がどうこういうものじゃない。

今回は少し剣氏の「刃物板はこうあって欲しい」という彼の願いが行き過ぎた。
そんな風にログを読んでいて感じた。
「自分は憎まれ役を〜」というレスも何だかな。
そんなもの必要ないし、まして自らレスしたのでは「自分に酔っている」そう思われても仕方ない。

頑固に自分の意見を押し通そうとするのではなく、何を板住人が求めているのか?
自治にはそういう声を聞く耳も必要というのが個人的感想です。

18 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 01:43:37 ID:l3ZbySKM
>>16
変わらないかどうかは分からないが、彼に従属する必要など全く無い。
ここは誰もが書き込める自由な板であって、剣氏やその他誰の物でも無い。

トラップスレは2ちゃんねるの伝統的なスレだし「らめぇ」は現在2ちゃんの標準語だ。
しかも肝心なのはスレ内容だが、それもいい展開だと思う。
私は書き込んで無いが、実にほのぼのした空気を感じる。
削除しなければいけない理由は見当たらないと思う。



19 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 01:53:14 ID:DfHS9B0m
まぁ同意かな。
「らめぇ」を標準語とは思いたくないけど。いろんな意味でw

でもさ、今回の件でそもそもこの板に自治なんて有ったのかな?って気はしたよ。
一人で削除依頼し続ける剣氏とそれに反発する多数っていう関係があるだけで。
剣氏は聞く耳持たない。他は剣氏を批判するけど先には動かない。結局は住人の良心任せ。

…なんて言ったら漏れも叩かれるのかもしれんけどw

で、議論板の方は結局剣氏出てこないままだったけど…このまま最終判断待ちってことになるのかな?
もうちょっと先に繋がるような展開が有るかって期待してたんだけど、中途半端な幕引きって感じ。
確かにあのまま続けても歩み寄りはなさそうだけど…。

良心任せでそこそこ無難に進んでるんだったらそれはそれで良いのかもね。


20 ::2006/11/21(火) 02:33:55 ID:/4gFRFpL
剣氏は、別に運営している人でも無い、ただのコテハンの一人だから
せっせと削除依頼してくれる世話好きな人でいいんじゃない?
剣氏の意見が効力を持っていないなら、
剣さんの削除依頼に関しても、荒らしが有名スレをいくつか削除依頼したのと
何も変わらない。
そんな時には削除議論でしっかり正当性を主張し
後は運営している方々に判断をまかせればいい。
それでダメなら、今みたいにコテハンと遊ぶのではなく、
運営陣にしっかりと意見を言って講義をすればいいのでは?

今までは削除の方法も知らなければ、
削除スレも見た事も無い人間が多かったけど、
今回の騒動で色々知識がついたひともいると思う。
今までみたいに一人にまかせず、誰かが気が付いたら
名無しで削除依頼をすればトラブルにはならないし
スケープゴートができて揉める事も無くなる。

前スレでは皆楽しそうだったからチャチャ入れなかったけど、
本当に板のことを考えている人がいるなら
そうすれば良いと思います。  終わり

21 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 02:42:56 ID:PySntFEp
鶴偽がにちゃん運営と面識があると言うことだけは明言しておく。
あまりに叩きすぎると、ちょっと困ったことにされるよ。

某コテが消えたことは皆気づいていると思う。
彼の場合、他板の書き込みログでKに通報して、Kが動くと同時に、携帯IDで悪金をかけるという巧妙さで闇に葬られた。
彼の場合、自業自得だが、違法ネタで鶴来に絡んだのはまずすぎた。

22 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 03:28:46 ID:jkv6ycJW
それが本当なら、声をかぎりに剣、Good Job!と叫びたい心境ではある。

23 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 03:45:08 ID:B6YqDYCr
好きだったんだけどなーそのコテ

で、なぜ21はその事を知っているのか?
@運営の人間、若しくは運営の知り合い
A剣本人、若しくは剣の知り合い
B某コテ本人、若しくはコテの知り合い
Ck関係
Dどっかに経緯が書かれてた
Eデマ


24 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 06:13:40 ID:HDLPyLQH
>>21
だから?今までのように剣氏の好きな様にさせとけって事か?

25 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 07:30:29 ID:KQSQ2/gZ
剣ちゃんもある意味荒しだな

アク禁てどうなるわけ?
PC回線や携帯とか変更すれば侵入できるんじゃね?


26 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 08:12:17 ID:ja+VtQDD
>>19
まぁ今の2ちゃんで広く使われている言葉なので「標準語」と書きました。
所謂2ちゃん語なので好き嫌いはあって当然かと。

私も刃物板に系統だった自治があったとはあまり感じませんでしたね。
そんなに自治スレを開くこともなかったので詳しく語れないですが。
実のところストライカーが「自治スレ乗っ取るぞ」と喚いてたので見る機会が多くなった。

剣氏が削除依頼を出し続けて来た事は「刃物板のためになった」ことが多いと思う。
厨スレの削除依頼をいちいち出すのは結構骨の折れるものですから。
その意味で剣氏を叩くばかりでなく労う気持ちも当然持っている。

まぁ自治とか削除依頼は強制されるものではなく自発的に行うボランティアのようなものなので、
そこを「俺は自治やってるんだ!」と錯覚すると・・・あまりよくない方向に行ってしまう。
>剣氏は聞く耳持たない。他は剣氏を批判するけど先には動かない。結局は住人の良心任せ。
いやいや、あなたの意見は鋭いところを突いてます。その通りと思うので叩くなどとんでもない。

議論板の方は今現在はあのままで仕方ないでしょうね。


27 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 08:21:13 ID:ja+VtQDD
>>20
そうですね、剣氏もその他のコテハンも名無しも平等な一利用者ですよね。
結局、刃物板が誰もが気持ちよく書き込める場所になればそれでいいと思うのです。
そのための削除依頼だったり自治活動なのですから。

一人に任せず誰かが気付いた時に削除依頼を出すという楠氏の意見には同意です。
名無しで、という部分も特に。
その際にいきなり依頼を出すのでなく、自治スレなどに一度挙げて他者の意見も聞いてみる。
そういう方法もトラブル回避のために有効だと考えます。

28 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 08:33:13 ID:ja+VtQDD
>>21
剣氏が2ちゃん運営を面識があるのは自由ですがそれを脅しの材料に使うのですか?
あなたは剣氏と深い付き合いがあるのかも知れないが、
>あまりに叩きすぎると、ちょっと困ったことにされるよ。
この書き様は酷いな・・・

剣氏とその意向に沿う人達だけの刃物板にするつもりなのですか?
「2ちゃん運営は剣氏に刃物板を与えた」とでも言うのですか?
今回は削除依頼の出し方を巡って問題が出たに過ぎない。感情的になった部分も両者あるだろうが、
そこは人間だから仕方ない。
その上で今後どうして行くのかが問われた分けでプラス材料にしていくことも可能なのです。

後半には触れませんが、「剣氏に逆らうものはアク禁にされる」
そう取られても仕方の無い書き方だと思いますよ、あなたのレスは。

29 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 10:15:37 ID:TfEe28f4
>>28
同意

30 :肥満守カネ困 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 13:06:26 ID:6rQ6qMWE
今回のゴタゴタについては 今まで少しだけ感じていた不公平感が、実は理由が有ったのだと感じたことから
こうも後を引いているのだと思う。ローカルルールってやつを真剣に真摯に感じていた住人は少なかったと思うが
私も同様。
剣氏が頑張ってお掃除してくれてたから板が雑然とせず しょうもないスレが削除されて統一性が出ていたのだが
「日本刀」絡みのスレは どんな些細な項目でもルールとやらに抵触しなければ いつまでも残り、和式鍛造刃物系は
即座に「和式刃物スレ」に誘導され あげくには こじつけ、としか思えない過去スレと「重複」と誘導されていた。
ま、これも板自治のためなら止むを得ないか、と皆感じてた筈。
ところが実は自治の名を借りたファッショの疑いが浮上したから 大騒ぎなのだな。
スレ削除を当該スレで議論するなら兎も角、いきなり削除板逝きで 該当スレを選ぶ段階で恣意的だったり贔屓だったり
そして今回の
「鶴偽がにちゃん運営と面識があると言うことだけは明言しておく。
あまりに叩きすぎると、ちょっと困ったことにされるよ。 」
もう明らかに脅しでしょう これは。いつから2chってのが彼の所有物になったんでしょう?
もし自分の欲しいままに運営したいなら自分で掲示板を作ればヨイのでは?


31 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 13:37:48 ID:M0znW9jw
う〜む。
日本刀(かなり持ってる)もナイフ(かなり持ってる)も
包丁(結構持ってる)も彫刻刀(かなりある)も切り出しも
鉈(数丁ある)も斧(いろいろ持ってる)も、
刃物全般が大好きな漏れとしては、最近の流れは困っちゃうなぁ。。。
刃物板は2ちゃんではめずらしくしょーもない荒らし登場が
極端に少ないエリアで好きだったんだけどなあ。
不満の爆発も真摯な態度で議論できればよいけど、最近の日本刀スレで
厨アラシでしか意思表示できないのが氾濫しだすのは、やはり2ちゃん
の限界性かなぁ。
てか、2ちゃんだから、しかたないかとそれも受け止めるしかねか。。。


32 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 13:50:45 ID:3fmhdTkl
最近削除板ってところを覗いてみたのだが、あそこは何なんだろう?
削除について議論する事を楽しむ一部の人間の娯楽板なんだな。
ローカルルールってやつを六法全書代わりに人民裁判をやってんのね。
権威と権力履き違えると こうなるのか、という感じ。
しかも「脅し」まで出てくるんだから嫌になる。嵐なんかよりも悪いよなあ。
何より板の住人に公平公正であることこそが大事なのだが。

33 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 14:41:41 ID:jkv6ycJW
>>30
>>21みたいなのを何で無批判に信じ込めちゃうかなー?

ストがアク禁喰ったとしたらクリスリーブスレでの殺人予告通報されたからでしょ。
前スレで「殺人」で検索してみ。リンク辿れるから。あの流れでのアク禁に剣の出番なんぞあるもんか。
どっから見たって通常の2ちゃん運営じゃんよ。

剣を嫌うのは別に構わんけどさ。
信じたい情報だけに入れ食いで飛び付いてるようじゃ、せっかくの書き込みも私怨の垂れ流しでしかないぜー。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 14:59:21 ID:jkv6ycJW
>>32
あそこにはルール解釈が趣味の連中もいるからなー。
でも、削除人の削除根拠がローカルルールである以上、解釈論は避けられねーんじゃねーの?

35 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 15:00:23 ID:zGcyiZAC
>>33
まぁ無理も無い部分はあるでしょうね。
今までの流れで剣氏への不信感が高まっていた。
そこへ>>21の書き込みがあった分けですよ。
私は無批判に信じるものでは無いが、どういうつもりで>>21があのようなレスをしたのか分からない。
板住人の不信、不安感を増やすだけでなく剣氏を陥れる目的とも取れる。
だから私は>>28で酷い書き様だとレスしたのです。

今一番大事なのは相互信頼を取り戻すことではないでしょうか?
剣氏も時間の取れる時に出てきて、自治スレで話し合うのがいいかと思う。
無論、両者感情的にあまりならずに今後のことや悪かった事はお互いに謝ればいい。
自分の意見を押し通すだけが道ではないのですから。

そして楽しく刃物の話ができるようにする。肝心要はそこではないですかね。

36 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 15:14:23 ID:zGcyiZAC
>>32
板によっては削除人がほとんど来なくて糞スレ乱立・・・
そういう板もあったりします。最近新人の削除人さんが増えたらしいですが。
削除人の削除基準も一定ではありません。あの人は消すのにこの人は消さない。
私は他の板で少し自治に関わった経験があるのですが、
削除依頼は矛盾との戦いみたいなものです。
依頼は誰でも出せますが、実際に削除する、しないの権限は住人にはありませんからね。
>>34
そうですね。
ディベートを楽しんでるのかな?と感じたことはあります。

まぁ剣氏が黙々と削除依頼を出してきた事実は評価されるべきです。
そこにケチをつける人はあまり居ないと思いますよ。
只、削除依頼を出さなくてもいいスレもある。育つスレを見守る必要もある。
そこの思惑のすれ違い。気付いたら修正していけばいい。
メンツや意地にこだわるのは得策ではありません。

37 :34:2006/11/21(火) 15:18:38 ID:jkv6ycJW
>>34訂正
×:ローカルルール
○:ガイドライン
スマヌ。

>>35
フォローどーも。

だぁねえ。
どっちかに悪意が有って始まった騒ぎじゃないんだから
引っかき回したいだけの連中は放っといて冷静に行きたいねえ。

38 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 15:24:08 ID:S13vHQOK
趣味板の頃からの住人にとっては
削除議論板は無意味って事が判ってるから、あそこで議論せよってのが無理。
だって、議論してる内に削除されちゃうのが普通だもん。
無駄スレが有ってもそれでDAT落ちするほどスレが立つわけでもないし、放置でいいんじゃないの?

>まぁ剣氏が黙々と削除依頼を出してきた事実は評価されるべきです。
黙々と出しているから批判されているんだよ。裕香とおんなじ。
少なくとも削除依頼を出した事を書き込むべき。

39 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 15:31:49 ID:KQSQ2/gZ
ここは剣ちゃんについて語るスレになったな
本人は今日来るのかな?


匿名で様子を見に来る予感・・・

40 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 15:58:46 ID:zGcyiZAC
>>37
>どっちかに悪意が有って始まった騒ぎじゃないんだから
そうですよ。行き違いがあって引くに引けない状態になってしまった。
そんな感じに思えましたよ。
>>38
趣味板にあった頃、タクティカルナイフを巡って随分荒れましたねぇw
分離するかどうか、たったそれだけの事だったのに
当時はこれで生き死にが決まるかのような荒れようで・・・
やってしまえば何の事は無かったわけです。

今回も悪い部分は「正直スマンかった」(ちょっと古いか)と話し合って遺恨を残さないで欲しい。
いや、削除依頼魔の裕香嬢と一緒くたにするのは少々忍びない。
厨スレ乱立はやはり放っておけないと思う。そこの作業をしてくれてた事には素直に感謝したいです。

>少なくとも削除依頼を出した事を書き込むべき。
今までは確たるシステムが無かったのでは?今回の教訓を踏まえれば今後はそうしていくのがベターだと思います。
放置するかどうかも自治スレに書き込むようにすれば尚いいですね。


41 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 16:02:18 ID:zGcyiZAC
>>39
うーん、剣氏は古株のコテハンだし今回の当事者だから、
名前が出るのは仕方ないよ。
けれど彼を非難だけするのでは先が見えない。
もちろん私も剣氏叩きするつもりは無いよ。

ただ行き違った当事者間の気持ちを修正して今後につなげて欲しいと願うだけです。
まぁ剣氏も気持ちの整理がつけば書き込んでくれるんじゃないかな。

42 :肥満守カネ困 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 16:25:25 ID:3fmhdTkl
ストライカーを名乗る人物は「アク禁」処分になったのか?さえ判らないわけです。
ただ理由は沢山有るでしょうね。
一番は殺人予告みたいな奴だけど 他にも違法な刃物を所有してるから警察に通報
してやるだとか。
こういう人物の処遇は構やしませんが 理由と処分内容について どこかで掲示されてるのかな?
或る意味「抑止効果」も有るように思うしね。
そろそろ剣氏 自分の言葉で総括すべきではなかろうか?

43 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 18:51:21 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
復帰

まだ全てのレスを読んでないので、細かな解答は飯造ってからにします。

ざっとみただけですが、一つ
自分は運営とは関係のない一利用者ですし、誰かを恣意的にアクキンにするような権限も有りません。
たのむから、ソースの無い妄想で、議論を混ぜ返さないで下さい。

44 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 19:11:26 ID:c3caQCsV
>ソースの無い妄想で、議論を混ぜ返さないで下さい。
言えた義理じゃない愚行の積み重ねで妄想の種自分で撒き育てて来た
ある意味自業自得な結果でしかないな
お前が無自覚なだけで(他者への印象としては)100%事実なものもある

45 :肥満守カネ困 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 19:13:10 ID:6rQ6qMWE
復帰歓迎します。
しかし他人に いきなり「妄想」という言葉で罵るのは如何か。
貴殿の そういう言葉の端々にこそ 今回の騒動の一因が有るのではないか?
スレの流れで書いた物だし その途中だけを捉え全部読んでないからという理由で「妄想」扱い
するとは。
貴殿にとっては残念な事かも知れぬが 私は幸い統合失調症ではないので「妄想」を持つ事は無い。

46 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 19:24:04 ID:zGcyiZAC
>>44-45
まあ落ち着いて。
取り合えず剣氏復帰の書き込みがあった事で良しとしましょうよ。
たのむから、と書いてあるので悪気は無いはずです。

>まだ全てのレスを読んでないので、細かな解答は飯造ってからにします。
とあるので彼の解答レスを待ってから話し合いを始めても決して遅くは無いです。

>>43
私はあなただけを叩こうなどとは思いません。
今回のもつれた糸をほぐして今後繰り返さないようにし、楽しい刃物板になる事を願っている者です。
誠意ある解答レスをよろしくお願いしますよ、剣さん。

47 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 19:33:27 ID:KQSQ2/gZ
剣ちゃんのレスってほとんど他人様を見下してるような気がする
本当に社会人か?
例え立派な社会人だとしても
著しく協調性に欠けた人だね
職場でも嫌われてる気がする

48 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 19:34:02 ID:c3caQCsV
>まあ落ち着いて。
落ち着いてるからこそ無自覚な行い相手には
徹底的に簡潔・冷酷・冷徹にすると言うだけのこと
歯に衣着せたら通じるものも通じない(もっとも現状でも通じてるか疑わしいが)

もし怒り顕にした日にゃ荒らしと実態変わらん所まで行くしかないからな
剣の過去の愚劣極まりない行い見てきた結果として

49 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 19:40:57 ID:KQSQ2/gZ
人は良い出来事は忘れやすいが嫌なことは中々忘れられない

刃物板の古参達にとって剣ちゃんは・・・

50 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 19:44:52 ID:zGcyiZAC
>>48
そうですか。
まあ私としては剣氏のレスを見てから議論すれば良いと思ったので。
私も趣味板の頃から居ますからね、彼の事はそこそこ知っています。

いずれにせよ感情のぶつけ合いでは無く先につながる展開になって欲しいですよ。
ここまで来て、何かの形の荒らし合戦、報復合戦、それだけは願い下げ。

51 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 19:49:55 ID:KQSQ2/gZ
てゆ〜か
飯の支度って何だ?
そ〜ゆ〜用事を済ませてから復帰するのがスジじゃないのか?
話題の中心人物なんだし
後で
「風呂入るから・・・」
とか言い出したら常識疑うぞ?

52 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 19:50:08 ID:YOkybB3h
実際、この板の住人って落ち着いてるから
ただの祭り好きやコテ叩き厨って少ないと思うんだよね

削除依頼なら楠もやってるが誰も叩かない
剣の普通のレスを叩く者も俺は見たこと無い
それが、なんで今回爆発したか、なんでこれだけ批判が出てくるか
それを剣に真摯な態度で考えて貰いたい

53 :肥満守カネ困 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 19:57:10 ID:6rQ6qMWE
いっきなり妄想持ち扱いじゃあ どうかと思うんで コテ銘変える。
妄想じゃなく孟宗 竹林はへんちくりん、から。
以後宜しくお願い申し上げる。

54 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 20:01:36 ID:6rQ6qMWE
しかし その後 また静かになったようだが。

55 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 20:05:56 ID:HDLPyLQH
剣氏には、『自治』意をよく理解してからお話していただきたいですな。

56 :スペルマ中華丼:2006/11/21(火) 20:08:20 ID:d8Xs6niy
>>51
さすがにそりゃ酷だろ
ここには息抜きに来てんだからそれが生活の中心になっちゃいかん
俺も飯食って洗濯してくるノシ

57 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 20:12:40 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
私が妄想と呼んだのは>>21なんだがね。妄想というより混乱させる為のスパムかな?
妄想という言葉が気に障ったのなら謝罪する。
議論をすると、祭と称し、ただその混乱と参加しているという存在欲だけで、混ぜ返すものが存在する。
実際自分もハン板などで、祭を主導した事も有るから、それを完全には否定しないが、
嘘を嘘と見抜く目を持って欲しい。
そして、意見を述べる前にその意見の前提となっている物の裏付けを確認して欲しいと思う。
ソースを出せ!
って、奴でね。何となくそう感じるからとか、皆が言っているからとか言う前提で非難されても困る。

で、出来れば、このスレ限定でも良いので、コテを付けて欲しい。

個々にレスせず、まとめていこうと思います。
「都合の悪い点はスルー」という言葉で罵るまえに、「>>○○のレスに解答を!」
と、お願いね。見落としてたり、重要と思ってない可能性も有ります故。
で、混乱しているので、一つ一つの議論に絞ってやっていこうかと思います。

58 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 20:14:07 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
まず、和式刃物スレについてに絞って議論して見ようかと

刃物板創立以来からの和式関連スレでの削除依頼は次の通り。
04/10/25
 【山刀】鉈が好きです☆【マチェット】→鉈スレ及び、和式スレに誘導
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1098682282/
2005/05/02
 肥後守(ひごのかみ)→肥後守スレに誘導
  http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1114842267/
2005/07/21
 日本の伝統!肥後守総合スレ 02
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121877434/
 日本の伝統!肥後守総合スレ 02
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121879673/
2006/01/12
 肥後守定駒
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136994285/
2006/08/08
 鎌あつめてます→【置き場所】斧、鎌大好き【困る】および、和式に誘導
  http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154950869/

和式総合スレの存在で、消えていったスレが多いと言う意見
あくまで印象捏造であると納得して頂けましたか?

59 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 20:19:30 ID:TfEe28f4
ガッテン ガッテン ガッテン

60 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 20:22:01 ID:zGcyiZAC
>>57
あのね、嘘を嘘と完全に見抜ける人間なんて存在しませんよ。
見抜けるのは嘘と裏付けられる情報を知りえてる者のみ。
しかも今現在「祭り」を起こそうなどという人がここに居ると思いますか?
そういう部分が「上からモノを言っている」と取られるのですよ。

私は「お兄ちゃん」スレは削除依頼する必要は無いと考えます。
そこをはっきりさせてもらいたい。
建前のみで削除依頼を出すべきなのか、スレ内容までよく吟味してから出すべきなのか。
私の立場は無論後者

61 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 20:23:23 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
妹スレの件はちょっとまって、その前に、前提となる議論を終わらすから。

62 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 20:29:17 ID:zGcyiZAC
>>61
了解です。
仮コテとトリップつけたのでよろしく。まぁID出る板ですけどね。

63 :ヴォンナイフ ◆yfef9yX.fM :2006/11/21(火) 20:32:52 ID:jkv6ycJW
ここは、竹林氏の返事が欲しいねー。
和式関連では一番頭にきてたっぽいし。

レス書きで長考に入るなら、先ずその旨宣言よろしくー。

64 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 20:37:36 ID:PySntFEp
もう分かっているとは思うが。
例の騒ぎのときに君達から分離した一派の一人だよ。
あくまで妄想とシラを切るなら、こちらも考えと方法がある。

65 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 20:38:34 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>64
いやだから、人違いだって。


66 :名無しの愉しみ:2006/11/21(火) 20:43:32 ID:0NoeBrOg
そもそも大前提が違うので話がすれ違うんだと思う。

誤解を恐れず言うならば
剣さんは2ちゃんを情報集積を主としたノイマン型として捉えてるし
意義を挟んでいる方はマクルーハン型で、メディアと捉えているんだから
ここを最初に踏まえなければ噛み合う筈が無いと思う。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 20:45:56 ID:PySntFEp
あえて言わせてもらう。
非強者。土師を知れ。

68 :38:2006/11/21(火) 20:46:24 ID:pgRhjPSn
>剣
>和式総合スレの存在で、消えていったスレが多いと言う意見
俺は真逆で
「乱立してる訳じゃないのだから消す事は無いだろ?」
って意見だ。
今の所多少似たようなスレが立ってもDAT落ちしないのだから放って置けよって事だ
明らかな重複は話題が分散するから誘導、削除は必要だとは思っている。

むしろスレタイと内容がかけ離れているスレは削除すべきだと思う。

69 :肥満守カネ困 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 20:48:43 ID:6rQ6qMWE
ありがとう、皆様の御厚情感謝します。ちと風呂に子供を入れておりました。
リアル社会はいろいろ有ります。
私の言い分は ほぼ一定。
日本刀関連スレは乱立してもOK、スレ一覧で日本刀以外も多いだろう、という意見もあると思うが
日本刀スレ以外は ほとんど沈没した物。
誘導も大事だと思うが 剣氏は あくまでもスレタイと重複だけで削除依頼を出していたのかを伺いたい。

70 :ヴォンナイフ ◆yfef9yX.fM :2006/11/21(火) 20:59:06 ID:jkv6ycJW
一つずつ潰していこうやー。

>>58は皆了解ってことでいいんかねー?

特に、
>>69
>>30
和式鍛造系は即座に…の辺はもういいんかー?

71 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 21:07:44 ID:6rQ6qMWE
いや まず分離公判すべきではないという事。
今回の騒動の始まりは何だったか、シャコスレの件から起きた事。
ここで 皆が思ったのは何だった?誰か一人の思惑で 勝手に誘導 削除が行われることに対しての不満ではなかったか?
剣氏の方法は各個撃破して 自分を正しいと思わせれば良い訳だ。
私は個人の思惑で この刃物板を好きな方向へ誘導し 住人を意に沿わせる方法はファッショだと言う事を指摘した。
各論でどうこうする問題でなく 剣氏の刃物板と その住人への考え方を問いたいのだ。


72 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:08:11 ID:zGcyiZAC
>>70
そこは特に意見を述べる立場に無いので反論もありません。
第三者的に了解です。

73 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:10:48 ID:c3caQCsV
>皆了解ってことでいいんかねー?
良否以前に「お前が言えた義理か馬鹿者」って叩きつける必要性を強烈に感じる
これ以上つきまとうのも馬鹿馬鹿しいから実行はしないが
剣相手の直接は最大でも1日1レスまで
マジ不毛
放置は不が負になりかねんけど

74 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 21:11:13 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>71
>私は個人の思惑で この刃物板を好きな方向へ誘導

と言う点について、一つづつ潰していこうという事なのですよ。
印象だけではなくてね。

75 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:11:28 ID:zGcyiZAC
>>71
しゃこさんのスレについては後回しかと思ってましたが、
関係ありでしたら、この場は竹林が話すのが適任と考えますのでお任せします。
しゃこスレの削除依頼提出には私も納得が行かないので。

76 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:15:11 ID:zGcyiZAC
ではこういうのはどうですか?

現在ある「お兄ちゃん」スレは削除すべきものではないはずです。
が、削除依頼が出されている。
スレタイは2ちゃん伝統のトラップスレ、「らめぇ」もエロというものではありません
スレ内容、展開もきちんとしている。
重複というには当たらない。

よって今からでも削除依頼を取り消してもらう。

77 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:15:57 ID:vOjmgiuK
これから削除依頼出す時には自治スレで議論してから依頼出すのがいいのかな?
重複、誘導レスする前もこのスレで議論でおkですか?

78 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 21:18:23 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
肥満守カネ困氏の和式スレに関しての意見を聞いてから次ぎいきます。


79 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 21:20:15 ID:6rQ6qMWE
削除依頼なのですが その判断基準は削除板で随分と不毛な議論が交されているのを読みました。
剣氏は 削除依頼を出すに当たり、あくまでも自分の意思のみに忠実であったわけですか?
前スレにしろ 今回のスレにしろ 自分の意に沿わぬスレを消そうとしたように見えていました。

80 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:20:51 ID:2pr1pdXs
>>74,78
その前に>>69への回答は?

81 :ヴォンナイフ ◆yfef9yX.fM :2006/11/21(火) 21:21:23 ID:jkv6ycJW
>>71
なんだー?
自分で書き込んだ非難の決着くらいつけようや、竹林さん。
言ったもん勝ちは気にいらねーな。説得力ねーじゃん。


>>73
うやむやのまま後に引きずって欲しくないんだよ。
剣も他の人も。

俺は吊し上げに参加してるつもりはないんでね。

82 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 21:22:40 ID:6rQ6qMWE
和式スレだけの分離は不毛、私は今回の一件はシャコスレが起爆剤になって起きた運営上の不公平感
が根っこだと思っています。


83 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:25:40 ID:zGcyiZAC
>>77
>これから削除依頼出す時には自治スレで議論してから依頼出すのがいいのかな?
個人的にはそれが良いと考えます。一度自治スレに挙げてからどうするか決める。
なるべく多くの人の意見を吸い上げ、単独で決定しない。
その方がトラブルは少なくなるはずですから。
重複に当たるとかどのスレを残すかなども議論で決めるのが好ましい。

84 :桃太郎侍:2006/11/21(火) 21:26:29 ID:7+sW3Bpl
寝刃之事
注=寝刃 刀の切れ味の鈍った事を「刃が寝る」と言い、
磨ぎ直す事を「起こす」と言う
名倉抵 京都本山産出の砥石。仕上げ研ぎに用いる
刀の切れ味の鈍った刃を研ぎ直すには、名倉研ぎを用いる
名倉研ぎにも、その品質に差があり、
上物をチウと言い、中をコマと言い、下物をムシコヲリと言う
上研ぎの小さいので筋違いに両刃より刃に合わせるのである
もっとも、手加減と言う事があり、度々試した上でないと、大切な刃を傷めてしまう
この方法は据物斬りや甲冑を付けない素肌斬りには極めてよいけれども
甲冑の上から斬るには適当でない
また早寝刃と言う事がある。旧暦八月十五日の酉の刻(現在午後6時頃)にガマの皮を剥ぎ取り
、陰干しにして必要な時にこれで刃を拭うと、本寝刃より優れて、鎧を着込んでいる者でも
良く斬れると言う
これは剣術者秘伝としている事である、試した上で用いるべきである

・・とりあえず急いで話題をそらす・・っと

85 :桃太郎侍:2006/11/21(火) 21:27:08 ID:7+sW3Bpl
すみません板間違えました・・

86 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 21:27:48 ID:6rQ6qMWE
和式板について 細々したことを論ってもと思う。
この板に足を踏み入れれば 日本刀スレの乱立を目にしたろうからね。


87 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 21:29:42 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>82
>不公平感が根っこ

不公平感と言う物が、どこから来たのか?まずそれを解明しようというのですよ。
不公平というのは、何か特別扱いしていると感じるから起こると思うのです。
では、その特別扱いと言うのが、どこに有るのかという事を一つづつ消していけば、論議が感情論にならずに住むと思うのですよ。

「なんかそんな気がしてたけど、勘違いでしたね」でもいいのです。


88 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:29:49 ID:2pr1pdXs
>>86
そうだね、ちょうどそのスレからお客さん来たみたいだし



【武家】日本刀の斬れ味【目利】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657/l50
このスレどう思ってんの?
切れ味の話なら日本刀スレでもいいんじゃないか?
おまけにコテが占有してるよ
こういうスレも剣が削除依頼出してれば贔屓感はないんだけどね

89 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:30:43 ID:tdbLdIX7
横レス失礼。
どうでもいいことかも知れませんが、剣氏は別板で別名
「葉寺覚明」という人ではありませんよね?

90 :桃太郎侍:2006/11/21(火) 21:35:36 ID:7+sW3Bpl
大変失礼致しました 心よりお詫びいたします

91 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 21:36:21 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>88
日本刀スレについては和式スレが終了したらやろうと思っています。

葉寺覚明氏はネット上で面識は有りますが、自分とは違います。
ネット上では「剣」「剣恒光」「世羅和治」と本名以外は使っていません。
「世羅和治」自体ももう5年は使ってません。反戦平和主義者との論戦に使っただけなので。

92 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:36:59 ID:tdbLdIX7
>>88
漏れ、スレ主だけどさあ、

>おまけにコテが占有してるよ

て、書きたい人が質問寄せて、それに対応してるんだから
あんまししゃっちょこばったこと言わないでよお。
コテの発言が多いからといって、排除する感性ってあまり
いいもの生まないような希ガス。
誰かも書いていたけど、日本刀の一般概念としては
美術鑑賞志向と実用志向は結構論点というか見ている方向が
違うので、板が荒れないための分離独立の意味も込めて新スレ
立てたのだから、そこんとこじんわりと解っていただけたら
とってもありがたいのだけどなぁ。

93 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 21:37:21 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
あ、ハン板で「剣安崎」となのってました。

94 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:39:21 ID:zGcyiZAC
>>88
ああ、そこなら私も今日かなりレスしましたよ。

率直に言うなら、どちらとも取れるグレーゾーンです。
剣氏がしゃこスレに取った態度で臨むならば、「重複該当」「コテ占有」

しかし日本刀スレは何故か現代刀を語りにくい雰囲気がある。
時代物の刀の鑑定ごっこをしているコテが居ますしね。
切れ味についても過去話が続いたのはあまり記憶にありません。
よって「現代刀を含め切れ味を語っていくスレ」ならば分離して存続おk



95 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:40:19 ID:tdbLdIX7
>>91
諒解です。


96 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:40:32 ID:2pr1pdXs
>>92
引き合いに出して悪かった
しかし今言われた事を「重複だ」として削除依頼出されてるんでね、こっちは

97 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:41:34 ID:tdbLdIX7
>>94

諒解です。

98 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 21:41:36 ID:6rQ6qMWE
その前に ここの刃物板における剣氏の立場について お伺いしたい。
管理責任とかを負っている立場なのかどうか。
先刻 今日だったかな?このスレのNO21を引用すると
>鶴偽がにちゃん運営と面識があると言うことだけは明言しておく。
>あまりに叩きすぎると、ちょっと困ったことにされるよ。
私は何より この書き込みに戦慄を覚えた、個人の思惑で自由な2chをどうする気だ、と。
多分 何人か この書き込みを読んだ時に「本人じゃないだろうな?」と思ったはず。


99 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:43:04 ID:tdbLdIX7
>>96

諒解です。

100 :田楽:2006/11/21(火) 21:45:59 ID:+UhrFzhA
日本刀の斬れ味 スレは内容的に居合、抜刀術、試斬なのだから武道板で語るべきではないのでしょうか。


101 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:50:43 ID:zGcyiZAC
>>100
いや、武板だともっと技そのものや道場についての会話が主体で、
現行のスレはあくまで日本刀の切れ味が主体
そこには斬り手である人間のことが語られるのは自然なことですよ。

私は刀もナイフも和式も洋式も全部好きだし持っています。
だからこういう状況は本当に困惑する。

102 :ヴォンナイフ ◆yfef9yX.fM :2006/11/21(火) 21:51:30 ID:jkv6ycJW
>>82,86
悪いけどまるっきり逃げてるようにしか見えないね。
何が不毛だよ。

あーくそ。ケータイの電池もたん。
多分、これでしばらく落ちます。スジ通しといてよ!

103 :77:2006/11/21(火) 21:54:43 ID:vOjmgiuK
>>83
レスどうも!
後にしこりを残さないためにもまず議論の方向が私も良いかと思っています。

104 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 21:57:25 ID:2pr1pdXs
過去に使ってたコテの事なんてどうでもいいから出てきて答えてくんないかな

105 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 21:58:03 ID:zGcyiZAC
このままの展開では埒が明かないと感じるのですがそれでいいのですか?

私は今回の騒動になった原因の「お兄ちゃん」スレが、
削除対象に当たらないと剣氏に分かってもらい、削除依頼を取り下げてくれればそれで納得します。
今後の事を今日一日で決めるのは不可能ですよ。

しゃこスレの存続をきちんと明言してもらう。
そうすれば今後いきなり削除依頼が出ていた、そういう事にはもうならないのだと信じる道が開ける。

剣氏が何者云々は別問題にしたほうが良くありませんか?

106 :田楽:2006/11/21(火) 22:02:15 ID:+UhrFzhA
>そこには斬り手である人間のこと
それが、武道そのものではないですか。

日本刀の実用=武道 ではないのでしょうか。

107 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:02:23 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>78



108 :孟宗亭竹林 ◆90ANi7Tt4g :2006/11/21(火) 22:05:46 ID:6rQ6qMWE
そうですか。
私は何よりも自分の意に沿わぬスレは まず誘導 そのうち削除、このやり方が問題だと思っていますが
それは違うのですかね?



109 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:09:44 ID:2pr1pdXs
あいも変わらず自分に都合の悪い質問はスルーか
剣との話は幼女の股なみに不毛だね
もう寝る

110 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 22:13:09 ID:zGcyiZAC
>>106
うーん、刃物が一人歩きしてモノを斬る訳じゃないのでねえ。
私はCSのナイフが好きなのですが、デモのDVDで斬ってるリン社長の話になることもありますよ。
斬り方が上手い。とか残った肉は毎回社員が食べてるんだろうな、とかw
であの体型かーなどなどw

要するに明らかに犯罪性が高いとか個人を中傷するスレと違い
GLを当てはめると言ってもどうとでも言える部分があるのだと思います。
そこが今回のしゃこスレでも問題となっている。

良スレなのですから重箱の隅をつつくような理由で削除するのは不適切。
私が一貫して主張したいのはそこです。



111 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:17:18 ID:tdbLdIX7
まず、
外からなので、事情によりこの板でのコテ使用不可をお許し下さい。

さて、話題の焦点の剣氏をめぐる問題とは直接的には関連しませんが、
>>106氏の言われることは一理あると思います。
しかし、私の本意とするところは、遣い手の側の問題としてではなく
「ハードとしての日本刀の実用性」という視座でスレを立てた次第です。
無論、斬り手の資質や技前も切れ味と密接な関係にありますので貞光氏が
言われるように人間不在としてある訳ではないでしょう。
しかし、戦闘機の戦闘特性について語る場合、パイロットの資質や技術のみに
視点が向いて、本来の戦闘機そのものへの検証が為されなかった場合、
やはり、問題の深化、物理的検証性に置いて妥当性を有することに相当
するとは思えないのです。
つまり、敷衍すると、遣い手の側の問題を掘り下げるならば武道板へ、
遣い手が使う刀剣という物理的な物体の検証については独自の「切れ味」板
存続で妥当ではないかと思量する次第です。

この辺りを含めて、諸氏には当該板の削除問題との関連を賢察いただければと
思います。

112 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:21:17 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
和式スレについては疑念は晴れたと考えてよろしいでしょうか?>>all


113 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:24:26 ID:IiXA7iLL
>>111
言い分に一理ありますが、
わざわざスレ立てするほどのテーマでもないでしょう。
既にある日本刀系のスレで話せば良いことでは?

114 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 22:28:29 ID:zGcyiZAC
このままずっとのらりくらりに付き合うのはどうにもね・・・

>>112
剣氏、「お兄ちゃん」スレについての現在のあなたの気持ちを聞かせてください。
それで今日は落ちたいので。よろしく

115 :新月:2006/11/21(火) 22:29:43 ID:HDLPyLQH
剣氏には>>77のような考えは、微塵も無いのですか?


116 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:32:18 ID:HxHoxki2
ホント剣公は自分語りが好きだな
聞かれても無いことまでべらべらとキモイっつの

117 :スペルマ中華丼:2006/11/21(火) 22:35:39 ID:d8Xs6niy
俺の言いたいことは只一つ
削除依頼を出す前に板住人と相談してほしい。それだけ
見つける端からグレーゾーンでも即削除ってのはちょっと行きすぎ


118 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:38:20 ID:tdbLdIX7
>>113

>良いことでは
ないと深く思ったから特化スレ立てた訳です。
例えば「正宗の切れ味について」とかのスレだったら問題だと思いますが
美術品論と一線を画するためにも、日本刀系スレとは別個独立のテーマ
として蓋然性がある訳です。
これは感受性の問題ではなく、連綿たる「事実」として。
どうかご賢察下さい。
「スレ乱立に対してそれを補完する行為」という観点でご批判という
のであれば、形の上ではそうなっているという点でそのご批判は
甘んじて受けますが、内実としては上記本位により判断しスレを立てた
次第です。


119 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:42:07 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
解答が無いので、和式スレについては皆の理解が得れたと考えます。
以後、和式スレに関しての意見がありましたら、それは妄想だと教えてあげて下さい。

しかし、あれだけ非難しておきながら、その反応は無しか?「人の意見を聞かない」「自分に都合の悪い質問はスルーか」をそのまま返したい所ですが、現在見てないと言う可能性も有りますから、それはまあ良いとします。

ちなみに、幾ら議論しても、相互理解が得られなかった為に、議論の前提を一つ一つ潰していこうと思います。
それゆえ、それ以外の意見はスルーします。

が、中間報告的に、
>>114 現在の所納得する意見を貰っていない。ゆえ、状況変わらず
>>77,115 告知方法、意見集約方法等、疑問点が有るので、保留としておいて下さい。

では、日本刀スレを特別扱いしているという点について、いこうかと思います。


120 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:43:11 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
日本刀スレ 弐拾代目
 旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
 模擬刀総合スレ 05
は大きなカテゴリーが違い、分ける必要があるとおもうし、

 【日本刀】オークションで出品してる刀の肆【刀剣】
 ■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
はナイフの(オークション)&(店)とはちがうだろう。

 朝鮮刀?問題総合スレ 03
は、趣味一般時代から、嫌韓厨のアラシが有る為、被害担当艦として、

 刀鍛冶になりたい
は削除依頼しましたが、蹴られました。まぁ(ナイフメーキングスレ)と同じく
鑑賞やコレクションとはカテが違うとも居える。

 〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか? 〜ヲ
 ■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い?スレ■
は次ぎスレで、合流して欲しいと思う。(鋼材スレ)

 【武家】日本刀の斬れ味【目利】
鑑賞目的と、実用目的の刀趣味はまったくベクトルが違い、長い間(趣味一般時代から)日本刀スレで共存していましたが、価値観の違いからの荒れがあり、また双方人数が結構居るようなので、追加でも良いかと。
実用としての刃物の有り方と、どの刃物が良いかと言う内容が主ですからね。
これが、刃物の使用法がメインであれば、武道板が良いかと思いますが。

 日本美術刀剣保存協会と刀剣高○の関係
国会議論中のネタでも有り、被害担当艦として(削除依頼はした)
(関連法規スレ・刀狩スレ等)

あとの日本刀関連スレは、一度は削除依頼しています。


121 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:43:51 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
必要のない重複スレと自分が思ってるスレもありますが、刃物板214スレ中、日本刀関係スレ22スレ、朝鮮とかやや関連のあるもの4スレ
ナイフ関連スレに比べて日本刀関連スレが異常なほど多いとも思えない。
刀剣専門書と、ナイフ専門書の数の違い。
刀剣専門店と、ナイフ専門店の数の違い。
等から考慮してもね。
また、以前日本刀スレで提案し、受け入れても経った事に、メーカー別スレは立てない。
というものがあります。ナイフ関連ではメーカー別は許容すべきであると自分は考えていますが、日本刀のメーカー別スレは削除対象としています。

122 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:44:58 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
日本刀は形状等で分ければ、
大太刀、太刀、大刀、刀、脇指、短刀、剣、小刀、槍、長刀、薙刀等に分けられます。もちろん、もっと細かく分ける事も出来ます。
これは、(大型ナイフスレ)、(フォールディングスレ)、(ダガースレ)などの分け方と一緒です。

また、メーカー別に分ける事も出来ます。
正宗、村正、虎徹等々、数万人

そして、使用目的によっても分けられます。
鑑賞刀、武用刀、財産、研ぎの対象として、

また、構成部品についてもね。
鞘(シーススレは有りますよね)、鐔(ヒルト)、下げ緒(ハンドルエンド紐スレが存在しますよね)
当然各構成部品についてもメーカーが存在

また、手入の仕方(メンテナンススレが存在)や研ぎについても各流派が有ります。

どちらかというと、日本刀関係の方を厳しく纏めているのですが。


123 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 22:45:16 ID:zGcyiZAC
>>115
先ほどもレスしたのですが、
どこの板であろうと削除依頼に関するトラブルを少しでも未然に防ごうとするならば、
>>77氏のレスにある方法しかないのです。
個人の思惑だけで決めるから後で問題になる。事前に話し合って調整すればトラブルも減る。
どうしてそこが分かってもらえないのか私には不思議で仕方ない。
エスパーじゃないのですから誰も他者の心全てを読めませんよ。


124 :38:2006/11/21(火) 22:49:15 ID:pgRhjPSn
>119
>解答が無いので、和式スレについては皆の理解が得れたと考えます。
俺の大して乱立もしてないのに無理やり総合に誘導は無意味って意見は無視か?

125 :貞光 ◆avT7KKnlho :2006/11/21(火) 22:49:43 ID:zGcyiZAC
>>119
お互いを理解するための話し合いは個別テーマを潰す事では無い。
そのような姿勢だから批判されてるのだと何故気付かない?
何故自分の態度を変えようとしない?

状況に合わせて人は自分を変えていくものです。それが「成長」じゃないですかね。

解答には失望しました。いくら語りかけてもあなたは決して自分のスタイルを変えない。
「お兄ちゃん」スレが削除対象に当たらないのはもう板住人の大半の意見だと思いますよ。

では失礼します。

126 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 22:51:05 ID:KQSQ2/gZ
剣ちゃん
結局、和式の結論は何なの?
もっかい説明して
難しい単語は並べなくて良いから
後、誰の反応も見ないまま先に進むのはどうかと思うけど?

127 :38:2006/11/21(火) 22:54:03 ID:pgRhjPSn
>122
悪いがそれはあんたの知識から来る分類であって
他の人から見たらそんなに種類は無いと言われても仕方が無い。
逆の見方をすればあんたが総合スレで十分と思っても、
実は大きく違った物である可能性もあるわけだ。

>125
>「お兄ちゃん」スレが削除対象に当たらないのはもう板住人の大半の意見だと思いますよ。
スレタイが無意味という意味で削除対象だと思う。
トラップスレなら2,3日で消えて十分じゃ無いのか?

128 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:55:13 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>124,126
和式スレに関し、「無理やり総合」した事実はないと>>58で、証明したつもりなのです。

>>58に上げたスレで、残すべき、もしくは、無理やりと思われるスレ派どれでしょうか?


129 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 22:58:48 ID:c3caQCsV
>解答が無いので、和式スレについては皆の理解が得れたと考えます。
お前の他者無視っぷりへの批判が先行して是非意見まで話が行かないだけ
他者の話は大量のジャンク情報で押し流しそれへの批判が集中してる所で
サブマリン特許よろしく反論無いから決定と唐突勝手に締めくくる
剣の常套手段の一つだな

130 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 22:59:30 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>127
>合スレで十分と思っても、実は大きく違った物である可能性もあるわけだ。

そう、それ故に、派生議論スレは本スレで議論してからと言うのは良い有り方だと思ってます。

前々スレでローカルルールに
「・総合スレがある刃物については、単独でスレを立てる前にまず総合スレを利用して下さい」
みたいな文章も追加して欲しい

と言う意見がでていました。この意見は建設的だと思いますがいかがでしょうか?


131 :77:2006/11/21(火) 23:00:27 ID:vOjmgiuK
>>119
>告知方法、意見集約方法等、疑問点が有るので、保留としておいて下さい。
また一段落したら疑問点など聞かせてください

132 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 23:01:43 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>131
はい。お待たせしますが、お許し下さい。


133 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/21(火) 23:05:50 ID:KQSQ2/gZ
ま、>>58のスレの事は興味無いから俺にとっちゃど〜でもいいかな
他の住人の意見を聞いてくれ
和式スレに関しては俺は無投票って事でヨロシク

134 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 23:06:05 ID:IiXA7iLL
>>118
他の日本刀系スレとは別個独立のテーマとして蓋然性がある
と言い張られてもね。
そもそも「ハードとしての日本刀の実用性」自体が簡単に結論の出る話だし。
源平や南北朝時代ですら主力兵器じゃ無かった訳で。ゼロ戦ヲタや大和ヲタと同様な妄想系のスレになるのは必然ですよ。
「ハードとしての日本刀の実用性」について述べてあるサイトを紹介して終了する程度の話題。既にある日本刀系のスレで話せば済む事。
ところで118さんは『戦う日本刀』を読みましたか?

135 :キューティー久慶 ◆9oKhBqVvFw :2006/11/21(火) 23:07:30 ID:ZfMP2hbc
>>129
だからね、真面目に議論しようって時にさ
「おまえ(い)」とか乱暴な言葉使ったら
貴方聞く気になる?ならないでしょ?
そんなのは誰だって真面目に答える気すら起きないでしょ?
違います?
それと句読点(ry

136 :スペルマ中華丼:2006/11/21(火) 23:16:28 ID:d8Xs6niy
>>135
つ「ここは2ちゃん」
2ちゃんで2ちゃん語使って何が悪い
まあ一部ゴニョゴニョなとこはあるがナー

137 :38:2006/11/21(火) 23:17:09 ID:pgRhjPSn
>剣
>58では誘導先の状況がわからないので何とも言えませんが
特定のメーカを語るスレを総合スレに誘導・削除してますが
今現在、BUCKスレと#110スレがそのままある理由をお聞かせ下さい。
鎌に付いてはコレクションスレを実用スレに誘導してますが
この理屈から言ったら日本刀スレは総合スレだけで良い事になりますよ。

はっきり言ってその場の判断で軽犯罪法で無理やり検挙しているのと変わり無いと思われますが


138 :BRANCHE ◆j6BFYtthx6 :2006/11/21(火) 23:19:08 ID:/OJRIutp
和式鍛造系は、手を付け始めただけで分からないので無投票します。
削除依頼については、議論の必要性はあるとは思います。
剣氏自身も、一住人と言う立場が前提にあるのをお忘れでは無いでしょうか。
立場としては一住人同士だと考えていますが、如何ですか。
言論統制ができる場でもないのですし、混沌とした場でいいのでは?

他板では、もっと加熱してしまうのでお話になりませんが・・・。
この議論自体は有用だと考えています。

139 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 23:20:26 ID:tdbLdIX7
「おまい」つーのは2ちゃんでは悪意なき常用語かと思ってました、漏れ。

トマジレスシテミルテスト

140 :キューティー久慶 ◆9oKhBqVvFw :2006/11/21(火) 23:25:04 ID:ZfMP2hbc
「おまい」なら確かに2ch語であると言えるでしょうが
「お前」がこの局面ですからねぇ。。。
完全な横レスです、もう言いませんw

141 :名無しの愉しみ:2006/11/21(火) 23:26:05 ID:0NoeBrOg
あーもう何が何だか…
スレにフィルターをかける方法を議論するなら

新規に立てる時に自治スレで理解を取るか
削除する時にどこかで理解を取るか

の2択を先に決めるべきなんじゃないんですかねぇ。

142 :田楽:2006/11/21(火) 23:33:09 ID:dRKjPADv
家の蜜柑山では、摘果ということをやります。
これは、ご承知のとおり、受粉成長した果実を選別除去する事により、甘くて美味しい蜜柑を作るためです。
大事な事は、芽や花の段階ではなく、有る程度成長した果実の状態を判断して摘果する事です。









143 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 23:34:22 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>137
>#110スレ
本スレの話題の量ですかね。
日本刀スレから、武用刀スレが分離したのを良いかな?と思ったのと同じ。
ただ、分離するほどの事かとも思ったのですが、悩んだら依頼しない事にしてますので。
ただ、M9スレはちょっと疑問。

鎌スレ、話題量ですね。



144 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 23:37:46 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>138
>一住人と言う立場が前提
そう、そうなのだが、何か権限が有ると思っている人いるみたいで。

削除依頼に不公平感が有るのが根本であるという意見から、
まず、その不公平感というのがどこから来たのかという事から話している訳ですよ。


145 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/21(火) 23:38:27 ID:tdbLdIX7
>>141
賛成

しかし、手法や対応に問題が多少あるとはいえ、大通りである板で
時間を割いて交通整理してきた剣氏の過去からの功績は功績で
それは諸人も認めるべきだと思ふ。
また、剣氏は自己に殺生与奪の権がないことも自ら素直に認める
必要があると思う。
「専横的」と取られての反発が多いのは、氏の功績にもかかわらず
自ら招いた隙でもあると思う。

146 :38:2006/11/21(火) 23:45:18 ID:pgRhjPSn
>143
>話題量ですね。
極めて主観的な推測ですよね。>だから不満が出てるんですよ。
板の下の方には
刀の妹スレ(約一年で37レス)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137286561/l50
シャムシール(一年以上存在して39レス)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1127320426/l50
缶切りは使ったら洗ってきちんと水を拭いて管理(一年以上存在して25レス)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1122148450/l50
等、話題量が無い物が放置されてますが?
これよりも新スレの削除が重要なんですか?

客観的な削除の条件を明確に定めるのと
>141の
>新規に立てる時に自治スレで理解を取るか
>削除する時にどこかで理解を取るか
を考えた方が良いのかと思う。

個人的には出来るだけ削除はしない方が良いと思う。



147 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 23:47:13 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
>>146
>題量が無い物が放置

既に一度以上削除依頼しています。

148 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/21(火) 23:56:44 ID:SI6O2fBa ?2BP(303)
落ちます。
明日来れたら、来ますので、
和式スレと日本刀スレについての不公平感について
意見がありましたらお願いします。

149 :38:2006/11/22(水) 00:00:37 ID:lOoFmiat
>147
>既に一度以上削除依頼しています。
削除人の判断で残ったって言う事?
削除人には悪いが削除人は内容の判断が出来ないからなぁ。
ガイドラインorローカルルール違反です。
って書けば内容に関係無く削除ってのはしょうがないな。

でも、大方の住人は削除依頼が出ているかどうかなんて気にしない。
消されて始めて知るんだよ。
消されて確認すると○○の依頼と知る。>そして叩かれる。

根本的な質問なんだけど
何で削除依頼を出すんだ?
別にスレの乱立で「生きてるスレ」がDAT落ちする板じゃないだろ。
放って置けば良いじゃん。
ブロークンウィンドー理論か?
それはストライカー(クリスリーブスレ)の放置でもっと悪い前例を残してるじゃん。
それにブロークンウィンドー理論なら、重複スレよりネタスレ等を削除する方が先だろ。

150 :38:2006/11/22(水) 00:10:56 ID:lOoFmiat
落ちちゃった?>剣
とりあえず日本刀と和式刃物に対しては
>127の
>悪いがそれはあんたの知識から来る分類であって
>他の人から見たらそんなに種類は無いと言われても仕方が無い。
>逆の見方をすればあんたが総合スレで十分と思っても、
>実は大きく違った物である可能性もあるわけだ。
って事で主観的に日本刀は話題豊富、和式は話題量が少ないって決められても…

凄く乱暴な言い方すると
「日本刀も和式の刃物だろ和式総合一つにしろ」という意見があっても不思議じゃない
実際に趣味板の時はこれに近い理屈で幾つも消されたんだよね。

個人的な考えでは
スレの削除は不要だと思う。

151 :名無しの愉しみ:2006/11/22(水) 00:12:04 ID:nQzA/Fp7
2ちゃんねるのメディアとしての見解の相違だと考えるけど。
これが統一されていないから、
電卓の説明書を読んで電話の話をしている一方と
電話の話をして電卓の使い方を質問する
ような会話が続いているように感じるよ。私には。

152 :錆汁@刃物板住人:2006/11/22(水) 00:19:13 ID:rl4Vf4TG
皆さん、お疲れさまでした。
明日も時間の許す限り議論の推移を拝見させていただきます。


153 :しゃこ ◆NaSqZd7h7E :2006/11/22(水) 00:26:46 ID:o6YObaZ3
>>剣氏
和式スレと日本刀の件についてはわかりました、自分の勘違いだったみたいです、
失礼しました。ここのレスを読んでいくつか質問があるので、よければお答え
ください。
1.和物については削除されているというのではなく今までにたったスレ自体が
少ないということみたいですが、もし仮に今から佐治スレや野鍛冶スレなどが
立ったり、和式スレの細分化が進んだ場合、それは削除対象にはならないですか?
2.らめぇスレについてですが、賛成してくれてる人もそれなりにいると思うし
実際にそこでいろんな人が刃物について語ってくれています。それでもあなたは
明確な理由がないので削除依頼を取り下げないということですが、あなたの考え方は
あなたが解釈したルールが絶対であり、自分の中での秩序を守るためなら
もしあなた以外の住民全員が批判しても行う。人の数はまったく関係ない。
という感じだと思っていいですか?

154 :田楽:2006/11/22(水) 00:46:57 ID:5s7R/9pC
結局、合議によるスレ立て、削除依頼の提案は無視されたようですので
私見を述べます。

1.不公平感について
剣氏の削除依頼等の行動について不公平と感じるのは、何らかのバイアスを掛けられ剣氏を刃板の裁定者として認識しているからではないですか。

正しくは、剣氏の判断が偏っている、もしくは、自分の判断と違うと言うべきでしょう。
今後は、個人の判断で、不快不要と感じたスレには削除依頼を出しましょう。
同様に、新しいスレも立てましょう。

2.日本刀スレについて
「坊主憎けりゃ袈裟まで」の論理で発火点になるのが心配です。

混沌とした状態が、2chの有るべき姿かもしれません。残念ですが。









2.




155 :新月:2006/11/22(水) 00:55:36 ID:MDXHp215
素朴な疑問で恐縮ですが、
削除依頼、スレ立て相談などをするために、
このスレって存在してるんじゃないんですか?

156 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/22(水) 00:58:41 ID:H7IiHXpA
>しゃこ
気持は分かるが、そろそろ引き下がる潮時。
消されるぞ。消される=アク禁

こういうケースでアク禁される場合は、プロバIP、携帯サブスクライバIDだけでなく
ハンドル名やトリップでもはねられるので永久に同じコテで復帰できなくなるぞ。

157 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/22(水) 01:22:33 ID:+GSpXZvT
>>156
すまん
どうして消されるのか、どれに違反してアク禁されるのか教えてくれないか?
ガイドライン見てきたけど、よく分らんのよ

止めたいけど止められない2ch・・・俺も永久アク禁してもらえたら幸せになれるかもしれない



と、釣られてみる

158 :金鵄 ◆Oudnx64fmo :2006/11/22(水) 01:24:00 ID:kcoUjRYA
不公平感って言うのかな…?
俺としては、剣氏の言い方なんかな?って思うけどなぁ。
明らかな重複ってあるやん。
肥後守スレとか。
その場合だと皆も剣氏の誘導で文句ないんだよね。
つーかありがたいよね。
でも例えば今回のしゃこスレで皆が「さぁ盛り上がって行こう!」って時にいきなり誘導、削除申請ってのは違うと思うんよね。
もう少し判断に猶予を持ってほしい。
住民の反応無いトコはほっとけばすぐレス無くなるんだから。

159 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/22(水) 02:40:48 ID:SMbtfYRi
柔軟な対応を。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/22(水) 08:26:02 ID:K6meJYAT
>>158 記憶にあるなら教えてくださいな

「しゃこ」スレの削除依頼提出時期と 「しゃこ」スレの
刃物的盛り上がり時期の重なり具合とズレ具合。

しゃこスレは、妹話で盛り上がってる時期がある。
スレタイ自体がGL抵触扱いで、建った直後から
削除依頼が出ており、削除人が削除判断する時期に
妹話が盛り上がっていた とかだったりする可能性って無いですか?

161 :名無しの愉しみ:2006/11/22(水) 12:45:51 ID:nQzA/Fp7
>>154
無視というより、みんな自分の納得行くルールの素案を示してくれないからなぁ。
剣さんはルールを元に動く人なんだろうから、野次り合いよりずっと建設的だとおもうけど。
剣さんは自分に非がないと主張してる訳だし、思い描く形に近づけようとする行為は決して悪いことでは無いので
それをどうこう言うより、ルールを刷新することこそ双方納得行く方法だとおもうけど。

ちなみに>>10で折角テンプレ作って提起したローカルルール(スルーされたけど)
意義を持つ方はこれを打ち替えてでも、どういう形を望んでいるのかを具体的に示して欲しい。
問題を解りやすくしたいので。

それから、私は剣さんのやり方に意義は無いけど、正義を行えば世界の半分を敵にしますね。
四角いところを丸く掃くのも処世術という奴かな。

162 :田楽:2006/11/22(水) 13:46:37 ID:5s7R/9pC
>>161
結局、新ルールの裁定といっても、採決の方法が無いのがネック。

誰でも自由にスレ立ても削除依頼もできる。だが、せめてスレ立てる前に相談しましょう。と
で、結果として合意に達しなければ、削除人の裁定に従いましょう。かと

>>10
については、
新規スレ立ては、「新規スレ相談スレッド」で事前相談をお願いします。
を加えてはいかがかと







163 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/22(水) 17:07:23 ID:kKGe9XH0
匿名掲示板だしな

164 :金鵄 ◆Oudnx64fmo :2006/11/22(水) 22:25:43 ID:kcoUjRYA
ズレ具合ははっきり憶えてないです。申し訳ない(´・ω・`)

今のスレでの妹話もあくまで刃物話から派生した雑談話と自分では認識してます。


165 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/22(水) 23:43:01 ID:UPlPN5d1 ?2BP(303)
>>149 38氏
そうです、削除人判断で残りました。
それに不満が有る場合には自分は折りを見て再依頼と言う方法をとってます。
「ガイドラインorローカルルール違反です。って書けば内容に関係無く削除」
前にもかきましたが、削除依頼を蹴られる量もまた多い。之から言える事は、削除人もまた、内容判断をしていると思われる事だと。
刃物板にくる削除人はどうやら刃物好きがいるらしく、結構内容理解もしていると判断してます。

>>150 38氏
>和式は話題量が少ないって
いつ和式が話題量が少ないと判断したと申しましたか?
判断などしていないし、削除依頼もまた>>58であるとしたわけですが。
鎌はコレクションと、使用を分けるほどの話題量が無いと思いましたが。
また、>>58で、分かるように、重複で削除依頼した鎌スレはコレクションを主眼と置き、誘導先鎌スレもまたコレクションを主眼と置いています。
コレクション主眼の鎌スレが二つもいるほど、話題量が有るでしょうか?
現に現行鎌スレ2005年09日にたって、現在61スレですよね?


166 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/22(水) 23:43:52 ID:UPlPN5d1 ?2BP(303)
>>153 しゃこ氏
和式スレ、日本刀関連について、理解して頂き、どうもありがとうございました。
質問1
野鍛冶スレ:自分の育った地方では野鍛冶と言うのは居を構えず、ふいごから何から背負って流浪する鍛冶屋(鋳掛け屋)を差します。
因みに広辞苑では「戸外でする鍛冶」となってます。
しゃこ氏の差す野鍛冶はそれでいいですかね?
スレ題、野鍛冶でもいいのですが、「鍛冶屋スレ」とした方がやや範囲が広がって良いのではないでしょうか?
で、>>1のスレ説明で、「野鍛冶・村鍛冶・農鍛冶・鉋鍛冶等、刀剣以外の和式刃物を製造する鍛冶屋さんについて語るスレです。」
ていうのはどうでしょう?
質問2
佐治スレ:個別メーカースレですね。
自分も佐治氏は好きですし(特注した事有り)構わないと思うのですが、上の鍛冶屋スレをまず建てて、そこで話題をふるなり、別スレを立てる相談をしてからやって見たらどうでしょうか?
質問3
和式スレの細分化:これも構わないと思うが、本スレ(和式スレ)で一度相談してからの方が望ましいのではないでしょうか?

167 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/22(水) 23:45:19 ID:UPlPN5d1 ?2BP(303)
和式スレ、日本刀関連スレについてはこれで良いでしょうか?
皆さまに疑問点が無ければ、明日からは「らめぇスレ」についてを話題にしようと思います。
「合議によるスレ立て、削除依頼の提案」「ローカルルール改正提案」についてはその次ぎにいきましょう。
議論の順番について提案が有る方おられますか?

今日はすいませんが、これで、落ちます。

168 :名前なカッター(ノ∀`) :2006/11/23(木) 00:43:43 ID:QN1LDE4M
【7:86】鉈 ナタ 山刀 2本目
1 名前:名前なカッター(ノ∀`) 2006/11/16(木) 19:59:22 ID:mINcR4k/
日本古来の、山の民の味わい深い生活の刃物、鉈を語ろう

となっているが、剣鉈、和式狩猟刀は別スレで良いのでは?


169 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 01:10:33 ID:wNjuoBeo
剣さんの、その野鍛冶の捉え方
たぶんみんなが思ってるのと違うと思うw

ま、その鍛冶屋スレと、説明は良いと思うけど。

170 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 01:31:47 ID:cJkl14OT
>165
>現に現行鎌スレ2005年09日にたって、現在61スレですよね?
それは結果だよね。
少なくとも削除依頼を出した時点では、個人的な判断であったはず。
仮定と結果をすりかえて「私が正しい」と主張するから叩かれるんだと思うな。
和式の話題で振っているのは、今話題になっているからであって
別に個々のスレがどうのこうの言いたいわけじゃないんだよね。
基本的にスレが乱立してdat落ちするような板じゃないんで削除は無用って考えです。

で肝心の
なんで削除が必要と考えているのか?って事に対しては答えてもらえないの?
以前書いてるならそこのリンクでも良いけど。
依頼出しといて削除されなかったスレが結構あるみたいだし
放置スレも結構あるし、別に削除する必要無いでしょ。
なんか、削除ありきで議論を進めたがっているのが不快なんだけど。

171 :しゃこ ◆NaSqZd7h7E :2006/11/23(木) 01:45:37 ID:XHmvHmXC
>>剣氏
鍛冶屋スレで問題がないならオレはそれでもいいかと思います、刀鍛冶
と重複といわれる心配があるので野鍛冶といっただけですので。
佐治スレや細分化についても相談さえすれば立ててもいいというなら
それでいいです。
自分が立てたいというわけではなく、もし立った場合重複として消して
しまわないかということが気になったのです。

172 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 03:59:00 ID:uD9bCFp0
削除入ったな

>>165
>刃物板にくる削除人はどうやら刃物好きがいるらしく
やっぱり削除人分ってないんじゃないのか?
ダマスカス鋼スレ残して行ったぞ
依頼に不備があったとは思えんが

173 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 04:22:09 ID:uD9bCFp0
ま、しゃこスレ以外にも幾つかスレが残った訳だけど

剣が出した依頼が全部通る訳じゃない、つまりは
剣が出す依頼が全て正しい訳じゃないってこった

ダマスカス鋼スレ立った時思ったんだが、刃物板の住人流石だね
ガキが多い板じゃ放置せずにダラダラとレスが付くもんだ

この板なら大丈夫だと思うよ
個人の意見を押し付けて、削除依頼を出しまくらなくても住人が冷静に監視してる
スレ立った時じゃなくても、寂れてから削除依頼出せば十分と思う

174 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 08:07:01 ID:SNIMIVeJ
しゃこスレ停止
これより報復を行う

175 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 08:42:42 ID:cONt9n+L
>389 名前:削除屋@放浪人 ★ メェル:sage 投稿日:2006/11/23(木) 03:46:24 ID:???0
>ここまで処理で。


今回の削除人処理内容をまとめておきます。


んぅ、お兄ちゃん・・・そこはらめぇ・・・!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1161968449/  →スレスト(レス数350)

》カミソリの刃は何枚くらいまで増えるか《
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1162375532/  →スレスト(レス数63)

【骨】番外ナイフスレ【石】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1162467946/ →放置

日本刀研磨(槍 薙刀 剣含む)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1147449922/ →削除

刃物の世界に関わる女性
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1161327401/ →削除

長巻
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144926406/ →削除

トランプナイフが格好良く思うの俺だけ?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1159267089/ →削除

ヘッドブレード
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163464061/ →削除

○○刀匠 正宗は実在したか?○○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1162594564/ →削除

ねぇ、この板って
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163936143/  →放置

●ダマスカス鋼はナノテクで作られた!ネイチャー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1164033705/  →放置


>>174
日本刀関連スレへの報復行為は、自ら誤解を認めたしゃこ氏の顔に泥を塗ることになるぞ。
それを承知で続けるなら君は単なる便乗荒らしだ。


176 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 08:56:11 ID:cONt9n+L
で、削除議論板で復活折衝するなり削除人判断を踏まえた次スレを立てるなりは
お兄ちゃんスレ住人の方に考えてもらうとして、ここの議論続けます?
削除人判断が下った以上、剣氏の依頼行為そのものを論じても意味はないでしょう。
ここまでの流れも個々人の考え方を披瀝しているだけで議論として成立してない印象ですし
続けるんであれば方向性を一旦整理してからにしませんか。

GL遵守は当然。
でも、それだけではギスギスしちゃうのも事実。板違い・スレ違いの雑談であれ
盛り上がってるところに不意打ち的に水ぶっかけられたら反発するのが人間です。
それが正論であっても。
そこら辺を上手い具合に最大公約数的な納得感が得られる手を考えた方が建設的です。

自分としてはローカルルールは最低限度に止めたいという思いも有りますので

・スレ削除依頼を出す前にスレ立て後最低一週間程度の様子見期間を置く(重要削除対象は別)
・スレ削除依頼時には該当スレにも告知する。

この2つを叩き台として提案します。
感情の入る余地を排した手続き論ですが、効果はあるのでは?


177 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 09:00:46 ID:wNjuoBeo
らめぇスレ止まっちゃったか〜。
やっぱおかしいよね。レス数、内容見ても住人はきえて欲しくない
と思ってる人がおおいんだと思う。


178 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 10:02:20 ID:MTpPp0sy
削除判断というのは、LR・GLや他板運用例の
適用がされるのだということが判った。

住人がスレに書き込み、活性延命対策としたが、
これは効果無かったということ。

これらを踏まえ、LR・GL抵触の隙の無い
スレタイを付け再出発だな。

179 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 10:42:25 ID:wNjuoBeo
そうだスレタイ変えて出直しだ。
しゃこいいタイトル考えろよ〜。

180 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 10:47:23 ID:A406vruA
以前もそうだったが、削除人の能力の無さを疑う
>>175の放置されたのが理由がわからん
「ダマスカスーぅ?なんかワカランから残しとこう〜」なんだろうな

つか、もうええや
わざわざこんなギスギスした板で話さんでもノンビリと他板で話すさw
いちぬーけたww

181 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 10:59:58 ID:hPVJpQ85
はいはい。二度と来なくていいよ^^

182 :名無しの愉しみ:2006/11/23(木) 11:10:37 ID:s9I/eSWF
まぁ、こう言う議論の時は
最後までテーブルに残っていた者の意見が強い訳だがw

183 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 11:22:31 ID:hPVJpQ85
反論できない・説得力のある文章を書けないから、逃げ出しただけでしょ

184 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 11:33:58 ID:1Us8ZHa1
>>180が抜けても何も変わらんからスルーしとけよ
お前らも低俗な叩きは止めとけ

185 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 11:40:26 ID:wNjuoBeo
頭は切れてもすぐキレない

186 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:17:33 ID:1Us8ZHa1
>>176
・スレ削除依頼を出す前にスレ立て後最低一週間程度の様子見期間を置く(重要削除対象は別)

反対意見です

伸びないスレ・話題の乏しいスレには有効かも知れないけど
「厨房の立て逃げ」的スレには無効かと
やはり、スレを立てる以前に、自治スレ或いは総合スレで議論後立てる方がいいと思いますね
スレ立て以前に重複やLR・GL違反も分るし伸びるか過疎るかも判断付く
それを経由しないスレ立ては削除依頼されても文句は言えない
不満があれば再度議論すればいいんだからさ

となると、板内に「スレ立て相談スレ」があったほうがいいかな?

187 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:20:58 ID:A6zK9lJc
>>183
>反論できない・説得力のある文章を書けないから、逃げ出しただけでしょ
ものすごく高飛車でいやらしい人ですね、あなたは。


188 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:22:50 ID:D//MdtvZ
スレ立て相談スレ内にテンプレ作ってみて、それに沿う形でスレ立て相談なんかしてみたらどうかな?

189 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:30:35 ID:1Us8ZHa1
>>188
こんなスレ立てるぞ〜って時は
よく「スレ立て代行スレ」があるけど、そこのテンプレをそのまま持って来てもOKだと思う
規則やルール・暗黙の了解なんかもテンプレに表記してたらいいとおもう

190 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:30:36 ID:A6zK9lJc
>>186
無効ではないと思います。
削除依頼提出前に自治スレに上げて他者の意見を聞くことは、
後々「独りよがり」とならないためにも意味あること。
無論全ての人の意見を聞くまで待つのは不可能ですが「こういうスレが削除対象になると思うが?」
という住人への問いかけになり、自治意識を高めることにつながります。

まぁ学校の休み期間の厨房スレは、
自治スレ報告してから依頼提出までの期間を一週間より短くすべきでしょうけどね。

「スレ立て相談スレ」はあってもいいと思います。
しかしそこを通さないスレ立ては一切認めないとするのだったらそれは反対です。
スレ立ての自由性を奪うことになりますから。
厨や立て逃げする人はそもそも相談しないですしね・・・

191 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:49:11 ID:GrBWHLov
何が自慰意識だ。
どうせ立てまくっても落ちる板じゃないんだから削除依頼出さなければいいんだよ。
アゲがデフォな場所なんだから人気無いのはすぐに下がっていって見苦しいのも減るだろ。

192 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:54:50 ID:1Us8ZHa1
>>190

>>無効ではないと・・・
言葉は悪いがさらし首って事かな?それともスケープゴートかw
そうだな、そういう考え方もあるか

>>一切認めないとするのだったら・・・
初めて来た人が、スレ立て後気付いたら後議論でもいいかと思う
一旦検討するスレに誘導しといて、結論出るまでは凍結って事で
ただ、検討するスレで報告するくらいで自由性は奪われるかな?
って思うんだけど・・・

193 :38:2006/11/23(木) 12:59:00 ID:vUJTZqw4
>191
俺もそう思っているんだが
精力的に削除依頼を出している人が
そんな事は議論せずに削除ありきで進めたいみたいだよ。

そんなに削除したければ
削除条件をローカルルールに列挙しておいて
削除条件に当てはまる場合にのみ削除すれば良いんだよ。

194 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 12:59:15 ID:A6zK9lJc
>>191
茶化さないでくれますか?
俺は今までの剣氏のやり方だと今後も何かトラブルになりはしないか?
そう思って議論に参加してますよ。

立てまくられたスレをそのままにはしておけないでしょう。
これはどこの板でも同じです。
削除依頼はGL,RLを元に提出する訳ですが一人だけで決めていては「それちょっと違うんじゃない?」
というケースが出てきて当然です。
だからこそ自治スレに上げてから後、意見を一定期間待ってから出していく方向が良いと思う。
誰もが毎日この板を見れるとは限りません。一定期間を設けるのはむしろ当然かと。




195 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:06:45 ID:A6zK9lJc
>>192
>言葉は悪いがさらし首って事かな?それともスケープゴートかw
いや違います。どういうスレの削除依頼であっても一度自治スレに報告したほうが良いのではないか?
そういう事です。
重要削除対象は別と>>176氏の提案にあるので、それならば問題ない。

相談人の態度によりますが「基本的にスレ立てを認める」「スレ立てを認めない」
対応がバラバラだと相談する人も困りますよね?
だから基本的にスレ立てを認めて「ここはこういう風にしたほうがいいかも」
とアドヴァイスに留め、後はスレ立て人の自由意志に任せる。
そういう方向でいいんじゃないでしょうかね。
あくまでスレ立て相談スレを設けるとしたら、の話ですよ。

196 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:14:10 ID:A6zK9lJc
>>193
>そんな事は議論せずに削除ありきで進めたいみたいだよ。
そうですねえ・・・
今回不幸なことに剣氏への不信感が高まったのは事実だと感じます。

それを避けるためには「削除依頼を出す前に自治スレに報告する」
有効だと思うんですがね。

「それぞれの人が勝手に自分が削除対象と思うスレがあったら依頼提出すればいい」
もしもそういう考えが刃物板の主流ならば今の議論はまったくの無駄ということになります。
話し合いを前提にしない訳ですからね。
で、トラブルが起きたらまたこんなことを繰り返す。それでいいなら何も言えませんよ。
話し合いの余地無しってヤツじゃないですか?

そんな形で見せかけの平穏な板になったとしても中身はギスギスドロドロ、相互不信
「いつ削除依頼出されるんだろう?どんな理由をこじつけられるんだろう?」
そういう板になってしまう可能性が高い。

197 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:24:12 ID:1Us8ZHa1
>>194,195
俺と貴方の意見が食い違ってるのは
「スレが立つ前か後か」だと思うよ
大筋では一緒だと思ってる

立てさせて削除議論するか立てる前に議論するかの違いだね
まあ、現在は二人の意見だから纏められないけど
みんなが妥協できる案があればいいんだけどな

198 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:24:46 ID:2jfH1KqF
刃物板、何だか本当に混沌としてきたな。もう戻れないのだろうか?
最近はsageでレスがあったスレもレスが無い。

199 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:28:52 ID:SNIMIVeJ
日本刀スレを強制追放する
万事解決

200 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:35:00 ID:1Us8ZHa1
>>199
止めとけって
「俺たちは住人総意でこのスレで遊んでるんだ」
って心の底で笑うことが報復になると思うよ

201 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:47:04 ID:A6zK9lJc
>>197
そうですね、意図する方向は同じだと思います。
理想的には両方できればベストでしょう。
スレ立て前に相談し、
板内のスレについて削除依頼を出す際には自治スレ報告してから一定期間の後にする。
後は削除人判断に任せる。

うーん、多分というか俺の個人的考えですがここに居たって突拍子もない案が出るとも、
また公平性の高い方法も無いと感じるのですが。
>>199
それは何の解決にもなりません。果てしのない報復合戦になるだけです。
>>198>>200
何と言うか、刃物板に来る目的は何なのか?
「好きな刃物の話を誰かとする」そこだと思うし俺はそうです。

何が言いたいかというと「自治をするために板に来てるんじゃない」
訪れる人楽しく会話できるために自治というものが必要なら最低限の事は住人としてしようじゃないか。
削除依頼を出さなければならないなら自治スレに上げて少しでも同意なり意見を得る。
まぁ俺はそういう考えです。

202 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:48:14 ID:2jfH1KqF
まじめな議論無中悪いけど、ここは所詮ネットだという事をおわすれなく。
いくらスレをたてたい奴が議論しても、例えば反対されても、賛成が得られなくても、結局はたてる奴の自由だしね。
自治スレや議論スレをたてても見ないでたてる人だっているだろう。
今の所、住人がクソスレにはレスをしないし、残すスレ、残さないスレ、ちゃんと良く見分けてるよ。
剣よりもずっとね。
だから今までの通りで何も問題無かったと思うんだ。

203 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 13:54:51 ID:MTpPp0sy
>>199
日本刀関連スレとは言っても、名無し参加者は
他のスレ住人とかぶるからねぇ。
報復行動に出ても板全体から不快に思われるだけだと思うよ。
199は日本刀関連を追い出したい特別な訳でもあるの?


204 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:01:45 ID:1Us8ZHa1
>>201
>両方できれば・・・
って、それはまだ二人の意見だから結論出すのは早いよ
他にも意見が出てくると思う
ここで結論出したらどこぞの自治厨と同じだからみんなの意見聞こうよ
(個人的には完全同意)

>刃物板に来る目的は・・・
>>202へのレスにもなるけど
そうだよ、楽しくスレ開いてどんな話題が出てるか見に来たいってだけだよ
けど今は、いつ停止されるか、削除されるか心配しながらリロードしてる
そういう状況が嫌なんだよね

205 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:04:00 ID:A6zK9lJc
>>202
キツイことをw
ネットだろうがリアルだろうが、
何かの話し合いで意見の最大公約数を纏めようとするなら真摯に真面目に臨むしかないよ。
>結局はたてる奴の自由だしね。
そうですよ。事前に相談して後々のトラブルが回避できるなら相談するんも有効だよねって事であって、
「そのスレ立ては絶対許さない!」なんて言うのなら誰も相談に来ないし横暴だ。

訪れる人に必ず自治スレを見なさいと強制する事も出来ない。
今回、削除依頼の出し方の不公平感を巡ってトラブルになったのだと俺は思うので、
それなら出す前に自治スレで報告するのがいいんじゃないかと考えるだけです。


206 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:08:48 ID:A6zK9lJc
>>204
>それはまだ二人の意見だから結論出すのは早いよ
そうですね。今日仕事の方も居るでしょうし、週末しか見れない人も居るでしょう。
結論は十分話し合いが済んでからで良いと思います。

真面目に話しているので心ある人はからかわないで意見があればよろしくお願いします。

>>167
剣氏、落ちられた以降のレスを読んであなたの意見を聞かせてください。

207 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:19:42 ID:2jfH1KqF
>>206かわかわないでって俺の事?これは俺の意見だぞ。
スレ建てる前に議論しても、全員が要らないって意見にはならないだろう。少数派の意見は淘汰されるし、要る、要らないが半々だったら?建てる人の意志しだいだよね?
例えばしゃこスレのように、応援してくれる人がる限り建てるって人もいるんだよ。
綺麗事の議論ばかりしてもしょうがないだろ。ここは現実世界の議場じゃない。
さっきも言ったけど、住人の相違で残るスレは残る、残らないスレはレスがつかない。これで良いだろ。

208 :38:2006/11/23(木) 14:24:21 ID:vUJTZqw4
>194
>立てまくられたスレをそのままにはしておけないでしょう。
>これはどこの板でも同じです。
その認識はちょっと違うな。
板によっては不要なスレを整理しないと、直ぐにdat行きになるから削除も必要だけど
この板では今の所スレ数の制限で生きていたスレがdat落ちしたことが無いし
荒らしでスレ立てでもしない限り、今後も落ちることは無いと思うんだよ。
立て逃げや需要の無いスレはほとんどが放置されて下のほうに沈んだまま。(コレは>202の言う通り)
削除なんて要らないと思うよ。
それに、名無しの大部分は、自分のカキコしてるスレ以外のスレは削除されようがどうでも良いと思っているんじゃないの?

どうしても削除したいなら
例えば
・重複スレ
・「スレ立て相談スレ」で相談していないスレ(継続スレを除く)
・刃物と無関係のタイトルor内容のスレ
・誹謗中傷を目的としたスレ
・1ヶ月以上書き込みの無いスレ
等条件を指定し
削除条件に当てはまる場合にのみ削除申請すれば?
複数の条件に当てはまった場合でも良いし
条件にランクやポイント付けて一定基準を満たしたら削除申請とかでは?


209 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:33:55 ID:1Us8ZHa1
>>208
そのローカルルールに
削除依頼出す個人の主観が入るから問題だと思うんだよな
一部は抵触する、一部は問題ないって・・・

・・けど、ポイント制はいいな
「ID替えて自演」の問題が無ければの話だが

210 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:40:15 ID:A6zK9lJc
>>207
いやいや決してあなたに向けて言ったわけでは無いので誤解しないで。
うーん、俺はしゃこスレ存続の立場だったんだよ。
止まってしまったから今後のことを話してるだけです。

「削除依頼一切出さない」これをどう剣氏に理論的に納得させる?
難しいと思うよ。
俺はそれで住人が納得するなら別に構わない。
好きなスレで普通に話せればそれでいい。自治したい訳じゃないのは先にも述べた通り。

ちょい用事落ちするのでまたの機会に。。

211 :38:2006/11/23(木) 14:44:45 ID:vUJTZqw4
>209
当然だけど、
ローカルルールの削除条件は曖昧なものではいけなくて
きっちりと定義しておかなければいけない。

でポイント制は上記の削除条件にポイントをつけて置いて
一定のポイントに達したら削除可能ってのが良いのでは?
判断が曖昧になりやすいものほど低ポイントにすればさほど不満は出ないと思うよ。
この場合誰が依頼するのか?って問題があるけど
俺自身は削除不要派なので気にしないw

212 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 14:55:21 ID:2jfH1KqF
>>210
そうだったか。スマン

213 :田楽:2006/11/23(木) 15:00:01 ID:2YJDfeOl
議論に参加する皆さんにお願い
混乱防止の為
今回限りでいいので、コテ付けましょう。




214 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/11/23(木) 15:12:40 ID:aE3OUHCG
>>213
確にそうだ
誰が何言ってるか把握できん


215 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 16:35:46 ID:eXxshdXj
>>213
本当に一言だけ言いたい人がいる場合、
つまり本格的に議論に加わって複数回のレスは、しないつもりの人も
いると思うから、本格的に議論したい人だけがコテ付ければ
いいと思うのだが…。
名無しで書いて再度発言したい場合は>>211のようにレス番付ければ問題ない
と思う。

まあ、名無しもスレの重要な潤滑剤ってことで。
曲解して一見さんもコテ付けすることになりかねないとの懸念よりの発言でした。
斯く言う俺も名無しだが。

216 :176:2006/11/23(木) 17:03:40 ID:cONt9n+L
叩き台を出した者です。真摯に検討していただけて嬉しいです。
今回の案でスレ立て前の報告と削除に関する議論についての言及は意図的に避けました。
その理由を説明させていただきたいと思います。


叩き台再掲;
・スレ削除依頼を出す前にスレ立て後最低一週間程度の様子見期間を置く(重要削除対象は別)
・スレ削除依頼時には該当スレにも告知する


まず、意識しなくちゃいけないのがスレ立て前の相談/報告は強制できないと言うこと。
反対が有ろうが相談無しだろうがスレ立てそのものは可能な以上
これをルールとしてしまうと、事前相談無し→削除依頼という短絡的な流れに
正当性を与えてしまうことになり、むしろ板がギスギスするのではないかと怖れました。

次に、削除議論そのものも難しい部分が有るんですが、今回自分が一番心配したのは
【剣氏への反発から、彼の出す削除依頼を全て潰す方向に議論が紛糾しないか?】
ということです。
これまでの実績として、明らかな不要スレの削除依頼もほぼすべてが剣氏によるものです。
その大部分が客観的に見て適正なものであったこということは、立場に関わらず多くの人たちが
認めるところだと思います。(議論の中でもそういった発言は有りましたよね)
そして、今後も多少の変化はあれ大部分の削除依頼が剣氏によって出されることは確実です。

つまり、これは刃物板の特殊事情と言っていいと思うんですが、
事前相談をルール化してしまうと、殆どの削除依頼が感情論で潰されかねないと言うことです。
そして、剣氏の今までの言動を見れば、彼をロジカルに納得させられない限りは
最終的に削除依頼提出は強行(という言い方が適当かどうかはともかく)されるでしょう。
なにせ、スレ削除依頼も強制的に禁ずることは出来ないんですから。

その後の展開は明らかです。反剣恒光派によるルール無視を盾に取った罵倒の連続。
せっかくのルールが板雰囲気を更に悪化さるという最悪の事態に繋がりかねない。

結局、現在の刃物板で削除に関する議論を行うに際しては
その善し悪しに関係なく剣恒光という人物を無視できないと言うこと。
そして彼の行動が2ちゃん運営ルールに則ったものである以上、削除依頼の多くは通ります。

であるならば。
極力他の板住人に不快感を与えない方向で行動して欲しい。
今回の叩き台案で言いたいことは実はそれだけだったりするんです。
『ある程度スレ進行状況を見た上で削除依頼を出すかどうか判断して欲しい』
『スレ住人が気づかず、削除実行後になって反発、という事態だけは避けて欲しい』
どちらも主として剣氏に当てた要望であるということはお分かり頂けると思います。

剣氏もスレ内容は読んだ上で削除依頼を出すか判断している、と言っていましたから
最初の項は採用しても現状と何も変わらない可能性大とも考えられます。
放置によるDAT落ちがまず無いそうですから、猶予期間をもっと長くしてもいいかもしれませんね。

以上です。


217 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 19:16:52 ID:hPVJpQ85
>そして彼の行動が2ちゃん運営ルールに則ったものである以上、削除依頼の多くは通ります。
そのとおりであり、それでいいんだろ。

>極力他の板住人に不快感を与えない方向で行動して欲しい。
削除されるようなスレを建てる奴が悪いのであって、
そんな阿呆のご機嫌伺いをする必要はないと思うが。

218 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 19:56:16 ID:3FL6SX9B
レス削除依頼候補
ID:SNIMIVeJの11/23の書き込み全て
ガイドライン4,5,7に抵触

スレ削除依頼候補
●●日本刀大暴落!買い手不在●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1164277517/
ガイドライン6に抵触

219 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:05:53 ID:gB5VX/Ew
>>216
レス内容の意味や意図するところは分かります。
ですがスレ立て事前相談はともかく、削除依頼を出す前に自治スレで議論する。
後者は採用すべきだと思うんですがね・・・

誰が自治スレに削除依頼予定スレを提出しようとも、その吟味は公平に行えばよい。
上にあるポイント制もひとつの道でしょうし他の方法を考える余地も残されていると思う。
ここを避けて通るならば結局今までと同じことになってしまいませんか?
そこはあなたも触れているので承知の上で、剣氏への要望の形で後半書かれているのでしょう。

しかし、刃物板が特殊というのはよく分からない。
何故こうも一人のコテハンに気を使わねばいけないのか?不可解すぎる。



220 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:24:21 ID:GrBWHLov
一人だと思ってるお前の頭が不可解。
事実上、今刃物板は真っ二つに別れているよ。だからこそこのスレがこんな祭り
みたいな状態になってるんだろうが。しゃこは賛成派が多くいるからこそ粘っている、
もとから味方がいなければとっくに消えているよ

221 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:28:19 ID:3FL6SX9B
「敵だ」「味方だ」と言い合ってるグループがあって、それとは別に(?)便乗荒らしがいて、

そして普通に書き込んだり読んだりしたいだけなのにちょっと迷惑してる普通の人々がいる。

222 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:30:59 ID:WCI9/TkA
>>217
同意。

223 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 20:31:13 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
復帰
けど、しばらく長考

224 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:32:02 ID:fKHbZLDR
>>218
そう思うのであれば、貴方の責任で、削除依頼するように。

225 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 20:33:48 ID:3FL6SX9B
>>224
176叩き台審議中とみて意見を待つている。

226 :190:2006/11/23(木) 20:35:58 ID:gB5VX/Ew
>>220
あなたに「お前」呼ばわりされる覚えはない。
人に噛み付くだけしかできないのですか?
俺はしゃこ氏のスレ存続を願ってた者だと上にも書いた。
でもね、二つの派に分かれて闘うなんて考えは更々ないね。
馬鹿馬鹿しいよ。俺は自治したいのじゃなく普通に話したいだけ。
ナイフも和モノも刀もどれも好きだ。

しゃこ氏だってまるで片方の親玉みたいに担ぎ上げられるのは望んでいないと思うけどなあ。


227 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:06:02 ID:D//MdtvZ
>>218
レス削除の方は個人的に消すほどでもないかなと
スレは削除でしょうね

みなさんは?

228 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 21:07:52 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
「らめぇスレ」について

自分は今現在も削除依頼対象で有ると考えます。
・スレタイが刃物に関係しない。
・板の趣旨よりネタを優先するもの。
・閉鎖的な使用法を目的としている(一部の者のサロンとして)
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
等がガイドライン的理由です。
また、自分が前に語った「自分の板に対する望み」にかんし、
スレタイが不快であり、また、基本的に上げ進行される為、スレ一覧上位に表示される。
等が自分的理由。

妥協点としては、内容的には刃物の事も語られているし、情報として、有益な物も有る。
それゆえ、雑談スレに移行して欲しい。
雑談スレは板違いな話題でも許容とはじめからね。
また、楠氏などが、以前、削除もされず使われなくなったスレで、エロゲ話などを下げ進行で行っていたのも妥協範囲であるとします。

難民板をしっていますか?
http://aa5.2ch.net/nanmin/
例えば軍事板では、軍事板の住民が、板違いな話題(カメラとか、アニメとか、エロゲ等々)で交流し、楽しむ為に
【誰か】軍事板難民キャンプ79【ボスケテ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147007297/
と言うスレを建てています。
他の板出身スレも多い。
同じアニメの話題でも、同じ趣味を持つ仲間達と話したい。と言う気持ちは分かります。
そういう者達の為に、難民板という場が設けられています。
刃物板掩蔽壕とでもなずけて、板違い雑談スレをたてて、行うべきかと考えます。


229 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:08:31 ID:fKHbZLDR
自作自演w

230 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 21:13:41 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
「合議によるスレ立て、削除依頼の提案」「ローカルルール改正提案」
等については後ほど


231 :田楽:2006/11/23(木) 21:17:48 ID:n6bx4yTO
難民キャンプ乱立が予想されますが、その対処はいかに。

232 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:20:26 ID:wNjuoBeo
ま、ほんと雑談スレで雑談すればいいんでない?

233 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:26:52 ID:y2RtBDPD
言ってるそばから剣が削除依頼を出してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/

言う事聞かないにもほどがある、このわからずやめ!

234 :スペルマ中華丼:2006/11/23(木) 21:32:31 ID:S4262GcN
議論に決着がついてないのにそういう行動に出るわけだね
それならこっちも消されるたびに立て直す用意があるよ
議論を放棄したのはそちらだからね

235 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:33:53 ID:eXxshdXj
保留って言葉が辞書に載っていないのか…一体何のためにスレスト処理になったと思っているのか。

236 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:35:46 ID:MF5e0zHK

こいつを相手にしても無駄だよ
別に刃物がすきでもなんでもなくて、ただ掲示板に書き込むのが
趣味な香具師だから、かまうだけ無駄だよ

じゃーね

237 :190:2006/11/23(木) 21:36:02 ID:gB5VX/Ew
>>233
まだ話し合いの途中なのにね・・・
シンジラレナーイ

不快だの「自分の板に対する望み」だのこの人は本当に変わらないねえ。
何を不快と感じるかや板に対する望み、期待は人それぞれで違う。
そこを強行するからトラブルになる。
どうにもならんね。

238 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:38:00 ID:MF5e0zHK
わりい、234に↑つけたつもりが
235についてた

>>議論を放棄したのはそちらだからね

こいつの発言からわかるように、ただかまって欲しいだけ
相手にするだけ無駄




239 :190:2006/11/23(木) 21:45:08 ID:gB5VX/Ew
おいおい、削除依頼の方がタイムスタンプ早いじゃないかw
つまり削除依頼出してから>>228を書き込んでいる。
議論も妥協点も何も、最初からケンカ売ってるようなものじゃん。

せっかく真摯な態度で提案素案を出してくれた人にも失礼だよね。
呆れた。もう何を言っても無駄なのでそれぞれの人が好きにすればいいのだと思う。

以上



240 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 21:46:08 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
>>170
既に、現行鎌スレが経っていた訳で、判断材料が有る訳です。
結果論ではないですよ。
それと、個人的判断なのは、その通りです。
削除依頼とは、その板の住民がGL&LRに抵触すると個人的判断をして、出す物ですから。

削除依頼の理由
8月危機はご存知ですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/8月危機
ttp://www.chironoworks.com/yuell/flash/unix.swf
軍事板で右往左往していた一人ですが、衝撃を受けたのですよ。
自分は遊び場を提供してもらっている一人として、出来るだけ有効に使いたい。
ネットは広大ではあるが、不特定多数がその場のルールを守った上で、自由に討論出来る場としては、2chは最大級ではないでしょうか。
自分に出来る事で、提供してもらっている一人として、協力できる事は協力したい。
刃物板削除の理由
「便所の落書き」と言うが、有意義な議論がされている場も有る。と証明したい。
刃物板は比較的2ch慣れしていない人や、高年齢層がおおい。
2chブラウザの存在すら知らない人が居たりする。
その上で、できる限り、初心者に優しい板にしたい。
それが刃物の世論的理解につながると信じるから。
で、Webブラウザで閲覧したばあいに表示されるスレ一覧がキチンと整っているのが、初心者に優しいと考える。

241 :168:2006/11/23(木) 21:50:15 ID:tbBJdbVG
>>167 の剣の発言に対し
鉈 ナタ 山刀 2本目
1 名前:名前なカッター(ノ∀`) 2006/11/16(木) 19:59:22 ID:mINcR4k/
日本古来の、山の民の味わい深い生活の刃物、鉈を語ろう

となっているが、剣鉈、和式狩猟刀は別スレで良いのでは?
これは?

あと佐治氏は膨大な作品群を持つ人だが独立スレは?
あと道具類は「鎌、農具、大工道具、生活関係和式刃物」で集約したら?
木工関係は「ノミ、かんな、彫刻刀、切り出しスレ」とするか?

242 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 21:50:30 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
>>231
難民板はそれに耐えるように、線が太くできているそうです。

>>234
何の為のスレストかわかってないようですね。
復活折衝をして、管理側を納得させられたら、スレスト解除は容易なのですよ。
で、削除に疑問が有る場合は削除議論板で該当削除人を呼び出し、質問、反論する
と言うルールを説明しましたよね。なんども。
で、議論に決着がつく前に、新スレを立て、その住民もそれを支持していますよね。
議論放棄はどちらか?

243 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 21:54:43 ID:MF5e0zHK
好きにして、剣さん
あんまりやってると、議論屋さんばかりで
刃物好きいなくなよ
本末転倒もいい所

しばらく傍観します。
今日はこれで私はお終い、さいなら

244 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 21:56:48 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
>>168
現鉈スレは剣鉈を語る場が欲しいという理由が最大で、立ったと思うのですが、
剣鉈スレが個別に欲しいという相談でしたら、和式刃物スレ、鉈スレの双方で、議論して見たらどうでしょう。

>>169,171
野鍛冶とか古くから有る固有名詞は差す物に、地域差があったりしますので、
出来るだけ広い範囲で理解される用語をスレタイに使った方が良いかと思います。
まだ、>>1に出来るだけ補足説明を入れたら良いかと。

>>172
ダマスカス鋼スレは自分も疑問

245 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:01:19 ID:2jfH1KqF
ていうか、皆もうスルーした方がいいって。
まともな議論が通用するような奴じゃないよ。
妥協点探してた人も、対策を探してた人も、奴を擁護してた人も、これで解っただろ?

246 :スペルマ中華丼:2006/11/23(木) 22:03:56 ID:S4262GcN
>>242
悪いのだがスレストに関していつ説明したのか教えてほしい
記憶に無いので確認したいのだが当方携帯房なものでDATが見れないのです…
その上で説明されていたのならば先の発言を撤回し謝罪します


247 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 22:10:15 ID:4boF+9ao ?2BP(303)
>>246
スレスト自体については説明していません。
言い方が悪かったです。すいません。

「削除に疑問が有る場合は削除議論板で該当削除人を呼び出し、質問、反論する
と言うルールを説明しましたよね」

と、単文で読んで下さい。


248 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:12:21 ID:d/UumXam
剣の削除依頼に噛み付いてる奴が居るが
スレストになったのに、同様の名前ですぐ建てる方も同じだ。
せめてスレスト条件になった部分を外し
新スレタイを付けるべきだった。
>>234 >>239 その書き込みをそのまま返されるとは考えなかったか。
 

249 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/23(木) 22:13:15 ID:4boF+9ao ?2BP(303)

「合議によるスレ立て、削除依頼の提案」「ローカルルール改正提案」
は明日にしましょう。
現在でている案は大きく括って、
・スレ削除依頼を出す前にスレ立て後最低一週間程度の様子見期間を置く
・スレ削除依頼時には該当スレにも告知する
・削除依頼提出前に自治スレに上げて他者の意見を聞く
・スレを立てる以前に、自治スレ或いは総合スレで議論後立てる
の四点ですね。

ローカルルール改正提案については
下記を参考にしていきませんか。
これは前々スレでLR策定時、案として出していたもの
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules0.5.3.html

前スレでのローカルルール案
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules2.0.html



250 :スペルマ中華丼:2006/11/23(木) 22:25:33 ID:S4262GcN
>>247
そういう事なら納得です
こちらも半分以上脊髄反射で書き込んでいたので申し訳なかった
しかし議論がまとまるまで現行スレは保留するという選択肢もあったのでは?
議論がまとまった後でなら削除が出ても納得がいったと思います

>>248
議論がまとまっていない以上は現状維持が原則だと思うのですが


251 :名無しの愉しみ:2006/11/23(木) 22:27:13 ID:s9I/eSWF
私も案を考えてみた。

1.スレを立てる以前に、自治スレ或いは総合スレで議論後立てる
2.議論にかけたスレは、基本的に削除申請を出す事を控える
3.議論したスレをどうしても削除申請する時は、提出前に再度自治スレに上げて他者の意見を聞く
4.議論なく独断で立てたスレは削除対象になっても文句言わない

これをワンセットっつーのはいかが?

252 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:37:31 ID:eXxshdXj
>>251
1と4は「議論→確認」という程度なら概ね同意。
スレ立ては自由で縛りが緩いべきだと思う。活性化を抑止しない為にも。

253 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:40:47 ID:3FL6SX9B
誰が見ても重複でなく話題性がありそうなネタなら
特に何の手順を踏むことなく立てたとしても無問題だろ。
誰も文句を言うことはないだろうから。

254 :248:2006/11/23(木) 22:51:07 ID:d/UumXam
>>250 「現状維持が原則だと」 その通りだと思います。
だからこそ、この時期にあの名前で次スレを建てたのが
まずかったと考えた訳です。
>>242の後半部において、本人が指摘してるのでここまでですね。


255 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:55:40 ID:SNIMIVeJ
日本刀スレ
軽く潰れました
この程度のもんか

256 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 22:58:42 ID:2jfH1KqF
2chのスレに良いも悪いも無いんだよ。
スレたては自由だ。議論なんていらない。また荒れる制度を作るだけだ。
皆がつまらないと思うスレはレスがつかない。いいじゃないかそれで。

257 :名無しの愉しみ:2006/11/23(木) 23:04:15 ID:s9I/eSWF
>>256
それはそれで選択肢の一つ。
最終的にそういう意見に落ちつくならば、それでもいいんじゃないの。

258 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:15:01 ID:SNIMIVeJ
少し素面になって語ってみる。
あのね、鶴の「個人的な事情」て、要するに「女」なんだよ。
女の事で揉めてて、それを掲示板に八つ当たりしているのが真相。
実にバカバカしい。
だからワイは鶴と議論するつもりはない。

八つ当たりには八つ当たりでお相手するまでよ。
引き際ってもん心得ないと君が大事な日本刀関係スレが再起不能になるまでよ。

259 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:24:14 ID:2jfH1KqF
>>258
里関係の関係者?

260 :スペルマ中華丼 ◆XfaOTKODBI :2006/11/23(木) 23:27:29 ID:S4262GcN
>>258
知らんがな(´・ω・`)
他人の個人的な事情なんか興味ねえよ
つーかこっちにも迷惑だからヤメレ

トリ付けたんであぼんしたい方ドゾー
もう寝ます

261 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:28:47 ID:SNIMIVeJ
>259
だとしたら何か?

262 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:33:38 ID:3FL6SX9B
>>258
スレを潰すのも八つ当たりだべさ

263 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:34:42 ID:3FL6SX9B
あ、自分で認めてたのか。失礼。
じゃいいや。好きなだけ自治厨と喧嘩してくれ。


わしも寝る。

264 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:42:07 ID:3FL6SX9B
寝付こうとして思い出したので訂正。

×自治厨
○剣恒光 ◆yl213OWCWU

265 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/23(木) 23:48:07 ID:hPVJpQ85
>>248
だよなぁ。
スレストされたのに、また建て直すってw

削除人に喧嘩うってることに他ならない。

266 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 00:01:40 ID:dog1OJOX
>>ID:hPVJpQ85
誰も構ってくんないね( ´,_ゝ`)プッ

267 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 00:02:01 ID:IJD0kbH5
>>260
用語や口調の雰囲気からみて>>21と同一人物だろうよ。
21に対して剣は>>43で否定していたから、それを信じるならガセネタ。
総合的に判断するなら、たぶん単なる便乗荒らし。

268 :しゃこ ◆NaSqZd7h7E :2006/11/24(金) 00:21:12 ID:+PVChPaT
>>剣氏
その難しい漢字のスレタイにすれば現状のスレ内容のままでも問題ないんですね。
じゃあ【お兄ちゃん】刃物板掩蔽壕【・・・らめぇ!】で立ててもいいです?
カッコの中だしこれでも問題なし・・・ですね?

これで通してくれるならとりあえず私のスレの問題は片付くのですが

269 :38:2006/11/24(金) 01:00:08 ID:mWQ5tG7E
>剣
悪いが俺の
なんで削除が必要なのか?
って質問は一切無視か?
もうちょっとマシな奴かと思っていたよ。
一際聞く耳持たないって優香@削除馬鹿と変わりないじゃん。
本質・根本的なのは無視かよ。

削除は正義なのか?
まぁ良いやGL・LRに準拠して削除依頼出しまくっても良いのか?w
それが望みなんだろ>剣

270 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 01:16:19 ID:mWQ5tG7E
悪い>all
現状の剣独裁はどうにもならんので
この板いらねぇって言ってみた。

271 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 01:44:26 ID:yrg1jNWL
>>269-270
ちょっと上の>>240で答えてるみたいですよ。
アンカーは>>170だけど聞いてる事は同じだと思う。

今の剣氏には誰が何をどう言おうとも伝わらない。
そんな気がする。だから俺は明日以降は自治スレには書かない。
言葉遊びのような議論なら意味ないです。
協調して歩み寄ろうという姿勢が無い。
まぁ、お兄ちゃんスレを立てた人ももう少し待てば良かったのになと思うけどね。

とにかく二つの陣営に分かれてスレ立て→削除依頼→トラブル
これを繰り返すなら刃物板の理想も何も無い。
「自分の思い通りにしたい」と言い合っているだけ。
子供じゃないのだから、もうちょっと両方とも考えてよと最後に言います。

272 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 01:48:41 ID:/dPhAVll
誰だこんな馬鹿なこと書いてきたのはww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/392

392 名前:38[sage] 投稿日:2006/11/24(金) 01:13:34 HOST:d-218-40-143-114.d-cable.katch.ne.jp
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163911971
一見討議スレみたいですが削除したいが為の個人の言いがかりスレになっています。
議論になっているとは言いがたく、これ以上は、リソースの無駄です。
こちらの問いかけにも一切回答がありません。
刃物板丸ごとの削除を依頼します。(当の本人もリソースの縮小したいみたいですし)
はっきり言って、現状ではもう要らないです。

板の削除が場違いならどこが適切か誘導願います。

273 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 01:50:09 ID:IJD0kbH5
>>272
>>270かと

274 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 01:50:57 ID:bJHQxOe+
やっとまとまってきたじゃんか。しゃこの歩み寄り方を見ろよ、日本刀、和式スレの
ことは認め、今日はスレのことだって妥協してる。それに比べ剣は自分の都合
いいことだけ提案して相手の要求は飲まないがな。もし剣が今回のしゃこの案を蹴るなら
相当腐ってるぜ。

275 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 02:49:19 ID:EKuzF7rP
剣はLR・GLに沿って動いてるみたいだから
LRに剣恒光 ◆yl213OWCWUは立ち入り禁止って入れればいいんじゃね?
民主的に多数決で採決してさ

276 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 02:55:58 ID:IJD0kbH5
IDにせよIPにせよ1人でいくつも使い分けられるから
多数決は成り立たないのではなかったか?

277 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 03:33:18 ID:1+EFOvkx
>>272 軽く一蹴されてるしなw

>392
このスレッドは刃物板の通常削除対象の「スレッド削除」を依頼をするところです。
板の削除を依頼するところはないです。

そのスレッドを削除依頼したいということならば、
削除依頼の注意と削除ガイドラインをお読みになり、削除理由は
削除ガイドラインまたはローカルルールから引用の上ご依頼になることをお勧めします。


278 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:01:16 ID:1+EFOvkx
>>274
そりゃおめぇよ? 削除人にスレ消されちまったのなら軍配は上がった訳じゃんかよ。

2ちゃんねるってのはよ? エントロピーが無限に増大するわけよ。ほっとくとまた
鯖が落ちてしまうんだわ。ネットは広大だが資源は有限なのだから掃除はしなきゃ
ならん。掃除するのは削除人だし、その手伝いをするのは住民だ。刃物板を残して欲し
いのなら、使ってる板の掃除ぐらい手伝おうやな。

削除依頼が個人の考え云々言ってるやつが居るが、とりあえずガイドライン・ローカル
ルールに違反しているスレッドを見つけたヤツは全員が削除依頼しろや!!

コテ一人に全部任せてるような過保護の板だから、住人自身の自浄作用が働かないんだわ。
スレ建て逃げで、後始末もやれない連中ばかりが住人ヅラしてるわけだ。

剣恒光さんよ。ここらで一つ、住人を育てて見ちゃあどうだい?
削除依頼出さなきゃどんな結果になるとか、いつまでも同じ削除人が同じ板を見てる
訳じゃ無いんだから、適当に消されても文句言えないとかよ?

このままじゃあ駄目だわ。板が幼いままだわ。

279 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:22:03 ID:oYYad91h
明け方まで自演で大変だね、剣さんw

280 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:37:06 ID:bJHQxOe+
これはマジで自演にしかみえないな・・・
この口調のやつは今のところこのスレにしか現れていない、つまりこの板にいつもいる
人物じゃない。しかもかなり無理矢理口調を変えたように見える、ルールにこだわるやつは
こういう語り方はしないし

誰も剣にたのんでないことに気付いてほしいよな。依頼出しすぎでうざったいから
早く消えろってのが強い、これからは個人で取り組むから消えてください。

281 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:45:31 ID:IJD0kbH5
自演の疑いは誰にも晴らしようがないのだ。
こと自治スレにおいては、誰が書いたかでなく、
何を書いているかを見るべき。

誰が書いたかという点にばかり拘泥しているようでは
単なる私怨に基づく個人攻撃である、
と非難されても致し方ないぞ。

282 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:49:18 ID:1+EFOvkx
>>279 おまえもなー

スレ削除依頼スレを見てもコテ一人しか削除依頼出して無いじゃねぇかよ?
これってどうなんよ? 他誰もやる気無いんじゃねえかよ。

ここは一つ荒治療ってことで、放置してみてはいかがか?剣恒光さんよ。

潜在的に>>279のような馬鹿を抱えている板なんだからよ。建て直す為にも
一度混沌を味わっておかなきゃ誰も実感持てないぞ?スレの保持数やら
板落ちも経験せにゃいかんと思うがな。


283 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:52:00 ID:1+EFOvkx
>>280
運用板から出張中だわ。


284 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:52:04 ID:IJD0kbH5
>一度混沌を味わって

どうだろう。
他板で経験があるという人も少なからず存在するのでは?

285 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 04:53:41 ID:bJHQxOe+
まあいいんじゃね?しゃことその賛成派がけなされてる気もするが278の方針と
しては大賛成だ、むしろこちらの望みに近いしな。そうしようぜ、これからは剣は
削除にかかわるなってことで。板がつぶれても自分達のせい、見苦しくても自分達のせい、
剣みたいなやり方さえしなければ誰も責められることはない。

286 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 05:05:08 ID:IJD0kbH5
剣が仮に削除依頼を全く出さなくなったとして、
代わりの誰かが行うのではないだろうか。
その人物が「剣みたいなやり方」をしないとは限るまい。
となれば結局、同じことの繰り返しでは?

やはりここで意見を出し合って板のガイドラインを
作り上げていくのが無難な道ではないだろうか。
一見すれば遠回りなように見えるが、議論の過程で
荒らしや煽りへの耐性も備わってくるのではないかと。

このような考え方は楽観的に過ぎるかな?

287 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 05:08:37 ID:1A9hE6f2
香ばしい人っているんだね、運用にもw
AAカテとかの厨房のスクツだけじゃないんだ〜w
まあいいや

>>285-286
何か忘れてないかい?
それで剣さんが依頼出さなくなるくらいなら
はじめっから話し合いしてたんじゃないの?

寝る

288 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 05:20:44 ID:IJD0kbH5
>それで剣さんが依頼出さなくなるくらいなら
>はじめっから話し合いしてたんじゃないの?

剣も話し合いのテーブルには着いていると思うよ。
ただ、他人の要求を回避しがちな傾向にあるから進まないだけ。
便乗荒らしの出没などの理由で若干の混乱もある。

286で言いたかったのは、削除依頼を出させなくするのでなく
ある程度他の同意が得られそうなガイドラインを作った上で
それに従った削除依頼を出すようにしてもらおうという意味だ。
アレがそう簡単に引き下がるタマじゃないのは承知の上で。

289 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 05:38:37 ID:IJD0kbH5
(´ー`) 。。ooO(これで剣が寝落ちする直前の書き込みにようやく追いついたかな・・・)

290 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 08:12:40 ID:QuokMaec
日本刀スレに対する報復制裁は当面継続します


291 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 08:17:14 ID:QuokMaec
剣が出ていかないなら剣が依り代とする日本刀スレを機能不全とするのが次善の策。

292 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 09:21:06 ID:IJD0kbH5
>剣が依り代とする

初耳だ

293 :38:2006/11/24(金) 10:13:51 ID:FqtYhZ4W
夕べはスマソ>all
なんか、剣の削除依頼乱発の根拠がバカバカしくて
どうでもよくなっちゃたんだよ。(酔ってたし<理由にもならんが)
とりあえず

「8月危機」ってのは転送量の問題でスレ数とは直接の関係は無いんだよ。
専ブラを普及させれば少しはマシになる訳なんだけど。
携帯からのアクセスがどうなのかは知らない・・・
簡単に言っちゃうとIEとかのブラウザーで2chにアクセスすると
サーバーのデータをIEで読める形に加工して送り返してくる。
この処理の負荷が大きくなったのが「8月危機」だよ。
専ブラは直接サーバーのデータを扱えるからこの問題は無い。
(専ブラ推奨なんだが、専ブラだとローカルルールが表示されない・・・・・)

スレ数はデータ容量の問題だから、削減が必要なら最大スレ数を減少させれば良い。>鯖缶が動く
つまり、最大スレ数まで達してなくて放置してもdat落ちしない板では削除依頼は管理上の意味が無い。
(厳密にはスレッド一覧を表示する時の転送量がほんのちょっと小さくなる)

だから、「8月危機」を理由に削除ってのは間違った知識だよ。ってか意味が無い。
間違った正義感を振りかざしてこられても・・・・・

でどうする?>剣

294 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 12:24:36 ID:1BK9tszp
剣に出ていけってなんだそりゃ?

そんな権限だれが持っているってんだ?

気に入らないから排除って、それじゃ他人のこと言えないだろ!

スレ立て出来るのも削除依頼出すのも、与えられた自由じゃないか

それが2chだろう

295 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 12:35:53 ID:yfCGlc5D
お兄ちゃんスレは何と言い訳しようとも刃物板には明らかに不必要。
しゃこが自分の掲示板作ってそこでやればいいだけの話。

296 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 12:44:15 ID:1VGhdPPI
剣は何と言い訳しようとも刃物板には明らかに不必要。
自分の掲示板作ってそこでやればいいだけの話。



297 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:23:38 ID:/s4+eq8I
問題の本質が運営をめぐることでなく、私的にただ気に入ら
ない奴を排除したいだけであることが明らかになってきたな。
コ汚い単語ならべて荒らすことが「報復」で「制裁」?
笑わせるな、餓鬼が。
どちらにとっても、おまいこそ邪魔なんだよ。クズ。

298 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:28:01 ID:/s4+eq8I
それとも何か?
スレ荒らして回ってるのは、しゃこ本人か?

299 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:36:36 ID:xEdakhZF
>>297
貴方が居るスレでの揉め事なら、せめて経緯でも教えてもらわなければ
何も言えないのですが・・・
突如現われて、そのように感情的になられても対応しかねます

確かに貴方のIDを検索する事でおおよその事情は分りますし
アンカーがなくても誰へのレスか見当はつきますけど
その辺はネット上のマナーと考えます

300 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:42:08 ID:2wmCi5A6
同意
相手にどういう意図があって削除依頼しようが
一応は正規の手順を踏んで行っている正当な行為。
それを不当だなんだと他のスレを荒らしたりするのはテロリズム
以外の何ものでもない。
別にあのスレはあってもいいとは思うが運営側に不当と判断された以上、
必要性を訴えて復活させるか、板を移動もしくは正当なスレとして
新しく立て直しするかが筋だろうが
反抗する俺達カッコいいとでも思ってんのか?

301 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:44:05 ID:acLLhN01
雑談は雑談スレでやればいい

302 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:45:28 ID:acLLhN01
8月危機の知識とかどうでもいいけど
やっぱしゃこが言ってることより剣が言ってることのほうが
説得力あるだろ。

303 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 15:55:47 ID:DDhxg9Gl
なんかさぁ。
板をめぐる不合理の是正それ自体が目的化してないかい?
正直言ってここ最近の流れはどこも雑談みたいなので完全に被ってるし、報復とか騒いでる馬鹿は居るし。
みんなの事応援してたんだけどなぁ。
なんか青筋浮き上がらせながら、お互いに意地になってるだけのようにも見えて、ちょっとシラけて来ちゃったよ。
仲間割れでこの板を正真正銘、糞板に堕とすんなら、何も言う事は無いよ。
内側から崩れていくのは止めようがないしね。
いや、まあ、なんつーかねぇ、どうでもいいょ〜

304 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 16:00:42 ID:acLLhN01
俺もそんなに剣擁護!とかそんなんじゃないんだけど
剣を過剰に叩きすぎじゃない?
ま、らめぇスレで盛り上がってた人はムカっときたかもしれないけどさ。

305 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 16:38:58 ID:P0kFsgc8
こんなときにガチンコで是正する奴がいないと駄目な板だろ。
そろそろレベルあがって対峙できるやつが出る頃だと思ったが。
いなかったっけ?そんな奴ら。
便宜的に二つに分けて、お上側に一人、ゲリラ側に一人、最低思い当たるが。

306 :”削除”屋:2006/11/24(金) 18:05:08 ID:yfCGlc5D
もっともらしい論法に惑わされずに本質を見極めたほうがいい。
結局、彼らの目的はルール破りを認めさせたいだけに過ぎん。
自らのワガママを許容させる為に難癖つけてるだけだ。
新たなスレ立てルール作りを決めようなど、後だしジャンケンの欺瞞にしか見えんな。
すでにローカルルールやらガイドラインがあるのに守ってない奴らが何を言う資格がある。
剣氏や運営に文句があるなら、まず先に説得力ある行動を示してから言え。
嫌なら来るな。

307 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:10:10 ID:LaOw6reS
>>306
議論ゴッコしたいだけの
日本語覚えたて半島人は黙って巣に帰れ

308 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:12:15 ID:DDhxg9Gl
>>305
鶴来総督   事実上のお上
木南隊長   残念ながらあと一歩のコテ
トウフ麿     外野・被害者
ボーシ     通信使
故・スト    ナムナム
マーヨ     しょぼい
バフ頭    ファービー
針頭     最近見ない
しこしこ    話題のコア
黒崎       死神代行
精中丼     湧出論客?
金鵄     論者
モモタロさん  暴れ収まる
釣られZ   友人を探している
ブラ嬢    蜘蛛マニア
デビカター  ダークフォース
呆けロマン  知らんがな
┴巾     最近見ない
ウンコー    知らんがな
コーエン    最近見ない
ハモノック    知らんがな
ぬけくび   ヨウ化窒素
キソタマソ   知らんがな
**一発    我慢の前頭葉
5000大使    嫁強い
鍛冶イルカ     本物?
QuickTime    緑帽子一般人
俳優ピター   武器基地
肥満妄想   ミステリー
ツゲリーマン    信者
マッタリ顔文字  休業ヒットマン
キノレロイ    たまに見る
検証家     最近見ない
蝦        最近見ない
ローズ     見た事無い
キャン     最近見ない
2ダブ      ダマスカス 鋳造
ドギーマン    横手研ぎ出すのダイスキ
ものずき    ミニチュアプロ
マイルド軍層   最近見ない
プリン好き中慰  最近見た
祈祷戦士      見た
滝川レフト     みた
パンツ        見ない
(´・ω・`)      行方不明
微技ベク       レア
禮          知らんがな
ハゲ         頭を剃る
一号         どっかに
サリー        勘違い
スロウ人       松井秀喜 

309 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:21:19 ID:/s4+eq8I
>>306

ツルッパゲくらいに禿同だぜ

310 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:24:28 ID:QuokMaec
ああいかにもテロだよ
本人の反応も取り巻きの反応も
ほぼ当方の見積通りで順調であることよ

311 :ヴァカか?おめえ:2006/11/24(金) 18:31:10 ID:/s4+eq8I
>>310

陽性ハケーン!(゚∀゚)

312 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:34:50 ID:1+EFOvkx
現状に満足できなくてどうにかしたいってんならよ、まずは自ら自治・運営に加わらなきゃ
お話にならんのよ。

とりあえず板を正しく管理するには、スレ乱立を防いで被ってるスレを統合するのが早いわな。
それが出来た上でスレ乱立を予防する為、スレ建てには納得出切るルールを周知させて無駄な
論議を控えなきゃならん。それでも突発スレは防ぎようが無いんでスレ削除依頼が必要だわな。
ゴミのような荒らしが転がってたらレス削除依頼に報告だわな。

でだ、お前さんらにゃそのどれもが可能なわけだが、ちゃんと出切るかい?
出来なきゃいつまでも剣恒光さんのような御人におんぶに抱っこされ続けなきゃならんわけだ。
自治ってなぁ誰かに任せるもんじゃ無ぇよ?やってやれない事は無いが面倒ってんじゃその時点
で終わりだしなぁ。

スレ削除依頼スレ覗いて見れば、少なくとも2年数ヶ月もの間はコテ一人に頼りっぱなしの証拠
が見れるわ。これをどう取るかは個人次第だが、少なくとも仕事はしてんじゃんかよ?それは実績
つっても過言じゃ無ぇぞ?それを否定するなら最低限でも自治・運営に加わらなきゃ屁の突っ張り
にもなんねぇなぁ。

313 :名無しの愉しみ:2006/11/24(金) 18:42:15 ID:xOrd5gAS
>>306
その主張で収まれば、双方の落し所を模索する苦労は無い訳でw
つーか、早く正常に戻った日本刀スレに帰りたいw
運営としての意見も聞きたいところなのだけど
剣さんの削除依頼を通してる以上、運営は剣さん側なのだろうね。
ところで、ローカルルールって運営側が決めるものなのでしょうか?
いずれにしても、ルール改定の意見は今回の議論以前から(ほそぼそと)出ていた事も事実なので、
後だしじゃんけんの欺瞞とヒト括りにするのも乱暴だとおもうけど。
剣さんもルールのついて議論の用意がある以上、した方が何かと後腐れもないだろうから
できればその場でもう一度語って欲しい訳で。

314 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 18:51:28 ID:QuokMaec
流石に運営の飼い犬
今日は鶴養護が無限に涌いて来ることよ

315 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 19:06:48 ID:dQvpK/Dw
ここって運営について語ってもいいんだよな?
スレ保持数多すぎねぇ?100くらいに減らしてもらうにはどこに申請したらいいのかね?

316 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 19:27:44 ID:1+EFOvkx
>>315
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/l50
この辺だわ。
ただし、各板の議論が完結した上でないと厳しいねぇ。


317 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 19:29:16 ID:1+EFOvkx
↑各板の議論スレでの議論が完結した上 と訂正します。

318 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 20:30:55 ID:ptVi6Z9M
>>316
そこはSETTING.TXTの項目を扱ってるスレなので違うよ。

319 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 22:33:03 ID:FlLVQgG/
ところでこの板、雑談スレいくつあるんだろ?

320 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 22:37:04 ID:GGAiM46B
見方によるが、全部に 一票。

321 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/24(金) 22:50:14 ID:ltpIG2R1
>>320
最も雑談が少ないのは
IDにknifeが出るまで(´・ω・`)知らんがな 2

322 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 12:27:57 ID:oB4cOuVo
鶴の書き込みが24時間確認できない場合
日本刀スレへの報復制裁を同時間休止することがあります

323 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 12:56:55 ID:5cAwkTSy
剣氏と2ちゃんの関係は知りませんが、
こいつら刃物が好きなんじゃなくて、ただ単にお祭り騒ぎがしたいだけなんだから
剣氏が2ちゃんの運営に何の関係もない人間なら、ミクに行くなり自分でブログ立ち上げるなりした方が
良いと思いますよ。
もっとも剣氏が2ちゃん運営に関係している人間なら私は知りません。
好きにしてください。


324 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 14:24:26 ID:f6WpjkZJ
>> こいつら刃物が好きなんじゃなくて、ただ単にお祭り騒ぎがしたいだけなんだから

こいつらって誰ですか。ここ真剣に議論してる人たちを馬鹿にしてませんか。
剣氏含め、刃物が好きじゃないってどうして決めつけられるんですか。
>>323は刃物が好きなんじゃなくて剣を出て行かせたいだけなんだから」
って書かれたらどんな気分がしますか。
気に入らない奴を出て行かせればいい等と言い始めたら、
「だったら貴方が来なければいい」と返されても反論できない筈です。

議論とお祭りが違うことぐらい理解してください。


325 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 14:45:32 ID:CMEu7t1X
みんなもちつけ

326 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 14:46:19 ID:oB4cOuVo
もうすこしまともなにほんごはかけないのか
なにをいいたいのかまるでわからん

327 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 15:56:59 ID:q5KsWdOr
そしてまともな人はこなくなった・・・・・・・・・・・
議論でもお祭りでもしてれば?
俺もミクにお引越し♪


328 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 16:20:37 ID:q5KsWdOr
>>ここ真剣に議論してる人たちを馬鹿にしてませんか。

何処のスレにも「議論・議論」と騒ぐ奴がいるけど・・・・・
まさか全員>>324じゃないと思うけど。
最初の内だけでしょ「議論君」が相手にしてもらえるのは
俺も何処の誰だかわからない議論君に関わりあいには成りたいとは思わないね

議論が好きなら同好の士とやれば良いのでは?

てな訳で同好の士の集まりのソーシャル・ネットに引越しマース♪
バイバイキーン♪




329 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 16:38:15 ID:pH2ZLGFf
ミクシィ逝きたきゃさっさと逝け。
そして2chには帰って来るな。
仲良しクラブで平和にやりな。


330 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 17:10:47 ID:f6WpjkZJ
出て行くのにわざわざ捨て台詞書かなきゃいられないところが哀れです。

何処であれ、人と人のコミニュケーションの場である以上すれ違いやもめ事は有るでしょうに。
それを解決しようと努力するのではなく。相手を追い出すか自分が逃げるかのどちらかでしか
済ませられないってところが何とも。



331 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 18:27:33 ID:7f1fE8Dp
>>330
捨て台詞吐いて去る人に、そういう物言いの貴方も同類かとおもいますが?
ま、それに反応する俺もなw

「解決しようと努力」をさんざんやっても
 規律を盾に取り、歩みよりも譲歩も無く
 自分に都合悪い質問には答えず
 挙句はトンズラこく
相手に対して「逃げ出す」と非難する事は出来ないよ
ある意味正しい判断

俺も出張で数日来れんけど、帰宅後様子見て別板の自スレに引っ込む予定

332 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 19:34:18 ID:f6WpjkZJ
>>331
自分でも野暮だな、とは思いますけど。

出て行く方はいいんですよ。
去った後にどんな混乱や不快感が残されようと自分にはもう関係ないんですからね。
だからどんな理不尽も書き捨てて行ける。

ここに残る意思が有ってその捨て台詞を浴びせかけられる方はそれほど気楽じゃありません。
野暮だろうと同類と思われようと、理不尽な書き逃げには理不尽だと返さなければ
自分たちが残ろうとして良くしていこうとしている場が乱されることになるんですから。

ここ数日来のこのスレの展開は、
剣氏の頑さをいままでのクリーニング活動共々認めた上で、他の板住人に無用な不快感を
感じさせないような仕組みの中に入ってもらおうとする流れに向かっていると思うのですが
あなたは未だ剣氏だけを非難する一方的な感情論から抜け出せていないように感じます。

どのみち数日で結果が出るようなものではないでしょうから、
帰って来られたら板全体のことを考えて参加していただけると嬉しいです。
引っ込むのはそれが徒労に終わったと判断されてからでも遅くないでしょう。


333 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/25(土) 20:47:14 ID:nNjyLC3m ?2BP(303)
>>268
しゃこ氏・・・・orz
書き方が悪かったかな。
皆さんも、>>228を読んでそう理解しました?


同じ趣味を持つものと、板違いの話しで仲良くしたいという事のために、
難民板http://aa5.2ch.net/nanmin/
と言う場が設けられています。
難民板に、刃物板の出張所を設けてそちらに移動したらどうかと。



体調悪くて昨日は来れんかった。すません。
今日も早めに落ちます。


334 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 20:57:10 ID:CMEu7t1X
>>しゃこ

剣は刃物板にたてるな、難民板にたてろと言っている。
簡単に言えば、刃物板から出ていけって事。

335 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/25(土) 20:57:59 ID:nNjyLC3m ?2BP(303)
・スレ削除依頼を出す前にスレ立て後最低一週間程度の様子見期間を置く
・スレ削除依頼時には該当スレにも告知する
・削除依頼提出前に自治スレに上げて他者の意見を聞く
・スレを立てる以前に、自治スレ或いは総合スレで議論後立てる

1.スレを立てる以前に、自治スレ或いは総合スレで議論後立てる
2.議論にかけたスレは、基本的に削除申請を出す事を控える
3.議論したスレをどうしても削除申請する時は、提出前に再度自治スレに上げて他者の意見を聞く
4.議論なく独断で立てたスレは削除対象になっても文句言わない


これたの板の自治関連で何度も議論されてきてるから問題点がすぐでるのだが、
問題点として、

・告知はどうするのか?
・意見集約はどうするのか?

この二点ですね。

ちなみに、自分の削除依頼のガイドラインはGL&LRである訳で。
GL&LRに違反しないと思われるスレにはなんの文句もつけてないと思う。
GLは2chが出来て以来の、削除のガイドラインであるわけでね。
LRはそれを補完する物と。

336 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/25(土) 21:20:14 ID:nNjyLC3m ?2BP(303)
>>293
いや誰が転送量の削減に考慮するなどと発言しました?
八月危機の内容は十分理解しているし、プログラム屋が専門であろうよ。
自分が言いたいのは、自分が遊ばしてもらっている所は自由に勝手気ままに利用するだけでなく、自分に出来る事で以てその場の維持に協力しようという事。

例えば、趣味一般時代、刃物関連で揉めた時から、刃物板を造って欲しいと要望する三年間、運営系で訴え続けたけど、他の人が訴えているのを見た事が無いのだが?
ローカルルール&デフォルト名無しの策定の整理役をする。(論議の時間が長い&短い!意見集約が信用できない。強引だとかいろいろ意見がありましたが、有る程度、時間を絞らんと何も決まらんからね。)
板の即死規定が厳し過ぎ、スレ保持が上手くできなければ、運営系に置く鯖がおかしいのではないかと、疑問を呈する。(これは速対応してもらえました)
重複スレが立ったら誘導する。
そして、削除依頼

これら全て利用者側でも出来る運営への協力だと。



337 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/25(土) 21:28:45 ID:nNjyLC3m ?2BP(303)
わるい、フラフラしてきたので落ちる。

338 :名無しの愉しみ:2006/11/25(土) 21:29:50 ID:Nk6j334U
ああっ、ちょっと待って、

じゃぁ、その方向でこれをシミュレーションしてみるけど。
まず、肯定・否定意見の回数を決めておく。
例えば、否定意見(4回)肯定意見(4回)のように。

例えば私が、
999 :名無しの愉しみ :2006/11/00(日) 25:42:15 ID:xOrd5gAS
『刃物版・書評スレ』を立てたい。

と書いたとしよう。

それに対し、否定意見(1回目)
999 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/00(日) 25:57:59 ID:nNjyLC3m ?2BP(303)

重複です。
「時代小説の日本刀を語ろう」
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1107848042/l50
で行ってください。

と返されたとして、
ここから自分の行いたいスレの方向性を肯定意見(1回目)として返す。
(例えば、書評は本についての意見の集約であって、刃物を語るのではなく本の内容の濃淡、
小説、専門書、それらを包括する本の感想を語るものである云々)
否定意見に返す事で、相違点を明確にする。

これを4回繰り返し、総合判断に持ってゆく。
それ以降に出された否定・肯定意見は無視する。
あくまで4回勝負の中で、是非を判定する。

というやりかただけど・…どう?

339 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 21:32:59 ID:pF+cImwB
削除告知は「このスレを削除依頼したいと思います」見たいな事書いて
自治スレにでも誘導しとけばいいんじゃないですか?

意見集約に関しては明らかにGL、LRに反しているものは即削除でもいいと思いますが
グレーなものについては良く話し合うしかないかな、ほかに思い浮かばないです。
所詮、削除依頼なんて議論しても出す人は出すんだろうし…
それなら、それを踏まえたうえで話し合うのも板住民の意識をお互い確認したり、
理解し、変えていける一つの方法になると思います。


340 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 21:37:21 ID:qOmNJ1jV
わかった、それでその総合判断は、誰が下すのかな?

341 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 21:43:19 ID:+RirR1Zp
>>339
>削除依頼なんて議論しても出す人は出すんだろうし…

そうかなぁ?ここ数年出した住人はほぼ零だぜぇ?
出したところで削除判断は削除人に一括だしなぁ。削除されれば、それがルールだし
スレスト掛けられたならこのスレで議論の後、解除か削除か答申すれば良かろうよ。
残ったのなら削除依頼した人間がガイドラインを確認する良い機会となるんじゃねぇか?

ところでここの住人はスレ削除依頼スレを見たことはないのか?
最低限度自分のスレの状況は把握しておくべきじゃんかよ。
それすらせず、消された消された騒いでもなぁ?やることやらんからの結果と思うがね。


342 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 21:55:10 ID:pF+cImwB
>>341
すいません、自分が言いたかったのは削除依頼する人の数でなく
「どんなに議論しても削除依頼を出そうと思えば議論無視してでも出すことが出来る」
という意味で書きました。わかりにくくてすいませんでした。

343 :名無しの愉しみ:2006/11/25(土) 21:57:56 ID:Nk6j334U
総合判断(例)
スレ立て意見がなされてから、論じ終わった後に(←これで3日位かかるかも知れないけど)IDが変わらない一定期間で多数決でしょうなぁ。
感情論は省いた方向で(つまり、見ている人は要る要らないの私情は挟まない)
4回の内で、どちらにより説得力を持った意見が出されているかを判定する。
まず、明かに説得力の差がある意見の場合は、みんなも納得できると思う。
均衡の場合はスレ立てOKでスレがまともに機能しなければ削除。

そんなかんじかなぁ。私の意見。他の人の意見は?

344 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 22:19:20 ID:pF+cImwB
感情論を省ける人ばかりならいいのですがなかなかそれも難しいかと思います。
自分としては総合判断は設けないで、意見交換を経てそれでも削除依頼だすのなら仕方ないかな、
と思います。
決して意見を無駄にしようとするのではなくて、それでも削除と判断してしまうのなら
無理やり引き止める術が無いから仕方ないということです。


345 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 23:02:15 ID:oB4cOuVo
個人的な劣情と嫉妬からスレの削除依頼
運営と面識があることを利用しての動員と言論誘導
挙げ句にのらりくらりと時間稼ぎ

鶴疑もはや酌量の余地なし

346 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 23:08:09 ID:2Wj70+UO
>IDが変わらない一定期間で多数決でしょうなぁ。
常時接続環境だろうがIPアドレスの固定割り当てなんぞ無いのが当たり前な以上
切断再接続するだけでいくらでもIDなんぞ変わる
卑怯者はそれ利用して自演するんだから多数決には何の意味も無い

347 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 23:32:42 ID:qOmNJ1jV
>>343
厳正に多数決をとる方法があれば、みんな苦労はしない。
過去スレ読んでから議論に参加すべし



348 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 23:44:30 ID:JYjJDC5o
はいはいはい。
なんだかんだ言って剣を叩いているやつが多いな
俺達はなんもしてこなかったけど
すくなくとも剣は刃物板が良い板になるように頑張ってきたわけだろ
ぎゃーぎゃー剣に文句言ってる奴、一度でも、誰が見てもこれは削除だろう
と思うスレを削除依頼したことあるか?
なにもしてないやつが頑張ってきた奴を簡単に叩くな
批判するのは簡単だ。


349 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/25(土) 23:47:14 ID:5Qa5tKi6
今話題の同じ様な文章を繰り返すスレはここですか?

350 :名無しの愉しみ:2006/11/25(土) 23:50:43 ID:Nk6j334U
>>347
それで片付けてしまうと先には進まない訳で。

>説得力を持った意見が出されているかを判定する。
これの多数決。つまりポイント制。
肯定側に一票、否定側に一票ではなく、納得の行く内容を抜き出して、その数によって決める。

まぁ、書いてる本人もこれをやったら煩雑なルールになるな、とは思うけどね。

351 :347:2006/11/26(日) 00:04:03 ID:X+X0AW7Z
それを解決できなければ、先に進み様が無い。

一人1票が守られない投票に何の意味がある・・・・理解できない。


352 :名無しの愉しみ:2006/11/26(日) 00:08:15 ID:xu8fMtpB
350の内容の意味は、一人が一票という主旨じゃなくて
同じ内容の票が何票入ろうが、それでは一ポイントにしかならないという主旨ですので。


353 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 00:37:08 ID:X+X0AW7Z
主旨はいいから、具体案を提示しろよ。

A案のメリットは3項目、デメリットは2項目、ポイントは3対2で可決
とか言うんじゃない事を期待してるw

354 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 01:34:57 ID:6hLMhOFq
>>335

当方案です。

1.告知はどうするのか?

  削除依頼対象スレ及び自治スレの2カ所。
  告知への意見表明/討論は原則自治スレで。→悪意の削除依頼によるスレ潰し防止の為

  削除依頼告知をするまでの様子見期間は別途検討要。
  個人的にはスレ立て後1週間、但し重要削除案件除外(>>176叩き台案どおり)で良いかと。


2.意見集約はどうするのか?

  上記告知先2カ所での反応をこれも1週間程度見定めた上、削除依頼を行う者の自己責任で決定。
  最終的な意見集約(多数決、ポイント集計等)の必要は無し。
  
  理由1:厳密に公平な集計は不可能。むしろ収拾がつかなくなる可能性が高い。
  理由2:結局のところ、削除依頼そのものを止める方法は無い。
      敢えてホスト情報晒してまで削除依頼する者の良識に期待します。

  ※削除人心得の【迷ったら消さない】に準じて【迷ったら削除依頼しない】を行動原理として推奨。


3.歯止め

  削除依頼が出された場合の反対表明は削除整理板に。削除議論板にも誘導。
  削除/停止が実行された場合の復活折衝及び理由確認等は削除議論板→削除人呼び出しの手順で。


4.スレ立て
  
  総合スレ/自治スレでの事前相談を推奨。
  スレ立て前の相談経緯は削除依頼に反対する根拠になり得るので、スレ立てテンプレ内に明記することを推奨。

  ※事前相談無しで立てたスレが即削除依頼対象ではないことに注意。削除依頼判断はあくまで上記1.2.で。





355 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 08:34:38 ID:P/oOxq7/
削除依頼前に告知とか意味ねー

356 :田楽:2006/11/26(日) 12:32:35 ID:CX1P30rZ
>>354
賛成

スレ立てについては、ローカルルール内で推奨・案内が親切かと思う。



357 :田楽:2006/11/26(日) 12:37:43 ID:CX1P30rZ
削除の事前告知はアラシの手段となる可能性があり、検討を要すかと

連投スマソ


358 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 12:58:30 ID:MNfOtsZk
>>348
別に剣がやらなくたって誰かがやるし、
保持数が余りまくりだからまずやる必要がない
ぶっちゃけこの板がいい板になる必要もない

359 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 13:26:06 ID:gKMo/fUi
ぶっちゃけ、ぶっちゃけっていう言葉キライ

360 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/26(日) 14:00:05 ID:adEuBS9B
>>351
匿名掲示板を真っ向否定だなw 自演上等が2chの投票だよ。

ただ、新板の名無し決定戦を何度か目的したが、そんなヒドイことにならない。
というか、投票数自体が大した数になってるのを見たことないんだけど、皆の
経験ではどう?

>>354
>削除依頼が出された場合の反対表明は削除整理板に。削除議論板にも誘導。
削除議論スレ見たら、削除議論板は削除されたことについて議論するところみたいな
レスがあったんだけど、削除依頼されたことについて誘導しても良いの?

361 :名無しの愉しみ:2006/11/26(日) 17:32:12 ID:xu8fMtpB
>>353
別にそれでもいいんじゃないの?シンプルで解りやすい方が。
もっとややこしいシステムにしたいと思うならばカッチリ組むけどね。

というかこの議論、新ルールが決まろうがうやむやに終わろうが
それがこの板全体の『総意』ですんで
それ以後、剣さんがルールに則って削除申請しまくったとしても
それはこの議論の結果であって、責めは板の住人に帰するとの解釈を
とりあえず周知しておきますよ。

362 :354:2006/11/26(日) 23:06:01 ID:6hLMhOFq
>>355
現行の『らめぇ』スレで、スレ誘導なしに削除依頼が出されていたことへの不満が出ていたので
事前告知を盛り込みました。対象スレ住人にも反論する機会はあっていいと思いますし。

>>357
ご指摘の点はかなり悩みました。
依頼提出前の議論は自治スレで、としたのも削除依頼予告乱発によるスレ潰しを危惧したからです。
最終的にはホスト晒して削除依頼まで持ち込む気概が必要な点が歯止めにならないかな?と。
言いがかり的な物は『通報しますた』同様のスルー可能な煽りとして見るしか無いのでは。

>>360
削除議論板は原則として実行された削除/スレストに対する異議申し立ての場のようですね。
先日の『議論』が削除議論板で行われていたのと、自治スレでの議論では削除人の目に触れ難い
のでは?と思いこのような表現にしました。
削除議論板が反対表明/議論の場として不適当であれば訂正願います>ご存知の方

>>353
同意です。
面倒がらずに多数参加して意見出し合って欲しいんですけどね。せっかくの機会なんですから。。。


意見集約の方法やポイント制を提案されている方のアプローチを否定しているわけではないので
『集計は難しい』という視点からの案の一つとして見ていただければと思います。



363 :田楽:2006/11/27(月) 00:17:34 ID:Npb0/tr1
>最終的にはホスト晒して削除依頼まで持ち込む気概が必要な点が歯止めにならないか
>な?と。
ならないでしょう。残念ながら。
自治スレ粘着が新規スレに削除予告をした場合、粘着君と際限の無い議論をする事にな
る。愉快犯にとっては、美味しい標的かと。

自分個人の改善案としては、強制、拘束無しの

スレ立ては事前相談を推奨する。

の追加のみです。







 

364 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 00:20:44 ID:U2T43JJg
なんか時計板ばりに基地外荒らしが沸いてるので、自治スレを覗いて観たんだが…、
何で2ちゃんのルールそのものを捻じ曲げようとしてる奴がいるんだw

住人は、あるスレがその板に不適切だと感じたら、削除申請すれば良い。

実際に削除する・しないは、削除人だけが判断すべき事柄であって、
悪意・我侭に基づくものだろうと、一切関係無い。
(ひろゆきも『その手の議論・意見は、余計なお世話』だと言ってる)

住人が削除申請する事自体に制限かけようなんて、
キモチワルイこと言うなよ。

365 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 00:25:51 ID:U2T43JJg
制限かけようとしてる奴の目的って、
この板をのっとって、
自分の居心地の良い場所にしたいだけじゃんw

366 :241:2006/11/27(月) 00:41:46 ID:bE/sbA8y
剣恒光 「あと佐治氏は膨大な作品群を持つ人だが独立スレは?
あと道具類は「鎌、農具、大工道具、生活関係和式刃物」で集約したら?
木工関係は「ノミ、かんな、彫刻刀、切り出しスレ」とするか?」
これは無視ですか?

都合悪くなると落ちるをやめろよな!
本当に調子悪いなら翌日でもちゃんと返せ。





367 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 14:46:26 ID:apcfK73s
>>364
2chであればどんな非常識でもまかり通ると勘違いされてるお馬鹿が一杯いるからです。
一ユーザーでしかないコテハンに文句を延々と言い続けて削除が撤回されるとでも思ってるらしい。

368 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 15:08:41 ID:1wsozXnd
要するに剣が目立ち過ぎなのがいけないんだよ
名無しでやりゃあなんぼかましなものを

369 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 19:08:14 ID:5ZVpZ4Bz
しゃこや楠を中心とした刃物板の総意としてお兄ちゃんスレは存続すべき
独裁的なコテと、その取り巻きだけがルールをたてに抵抗している

370 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 19:36:32 ID:apcfK73s
勘違いしたコテとその取り巻き達がルールに反抗している。
の間違いじゃないか?w
僕ちゃんの大好きなスレが消えちゃうのが嫌だったら
さっさと運営にでも文句を言ってこい。
それとも、こそこそと日本刀スレを荒らして正義ゴッコを気取りたいだけか?

371 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 20:23:45 ID:jE8sEKmT
で、結局、結論は?
剣氏は、この問題から撤退した のか?

372 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 22:23:08 ID:zFTMD47Z
結論
剣が気に入らないならメアドを交換してやれ、できないなら最悪板にでもいけ。
スレを存続したいなら2ちゃん運営に文句を言え。
訳の分からんオナニールールをつくられてそれに従えとか言われてもシラネ。

ちなみにこの騒ぎに便乗して他スレを荒らしてるバカはさっさとアク禁にでも
なって失せろ。

結局、自分達の正当性の無さを理解してるからコソコソきたねえ真似をするん
だろうが、いくら反対意見があっても総意だなんだの、反対する奴は妄想で
剣の取り巻き認定。話が進むわけが無い。
何がトラップスレだよ、道端にバナナの皮でも置いて誰か引っかかるまで
にやにやして待ってる薄気味悪いガキか? あっても無くてもどうでもいいが
ゴミを片付けられたぐらいでうるせえんだよボケ。

373 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 23:24:58 ID:2Gyl5B78
>>364
同意。

>>365
ズレてるのは自分の好みの場所を作ろうとしている人が積極的に削除申請している
つーところなんだよね。

>>370 >>371
半分同意するが、ポン刀系スレを荒らしてるつもりなヤツとか端から理解できない
理屈を捏ねるヤツとかただ罵るだけのヤツは独裁的と勘違いされてるコテの
取り巻き(w)にも居るじゃん。

明らかに剣氏に個人的恨みがあって噛み付いてるヤツはオレも嫌い。

で、皆もう飽きた?飽きたならとりあえず現状のままだな。

374 :名無しの愉しみ:2006/11/27(月) 23:37:56 ID:Vl/vmm2a
まぁ…何と言うか、剣さんに集中した叩きが多かったんで
双方の落し所を模索する意味で動いていたんだけど
結局と言うか案の定というか、ローカルルールを議論しようとしている人って
もう2.3人しか居ないような感じですねぇ。
当事者であるはずの人達も無関心なのか叩くだけ叩いてすっきりしたのか議論に参加する様子も無いし
こうなるともう、落し所を模索する意味さえ無くなった感じがしないでもない訳で。

それに引き換え、ルール改定不要の意見が多数になってきている感じなので、
とどのつまり、それが板の総意なんでしょうかねぇ。
私の意図は、自分の主張を通す事では無くその先にあるものなので、
板全体の合意を確認できればそれで良いんですけどね。

375 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/27(月) 23:39:13 ID:BykO/bHR
飽きてるね、みんなw

376 :373:2006/11/27(月) 23:52:24 ID:2Gyl5B78
あ、>>370 >>371>>373 >>372の間違いだった。

>>374-375
飽きたのかあきらめたのかわからないけど…当たらずとも遠からずですかね。

377 :名無しの愉しみ:2006/11/28(火) 00:06:36 ID:b+ZrY+04
>>376
で、今までの流れから導き出せる結果は

今回の議論を経て、本質は何ら変わる事無く
剣さんが削除申請を独断でやっていたという見解から
議論の末に、現状を承認したという
剣さんのやっている事に板としての後ろ盾が付いたという事じゃないんですかい?
つまるところ。

378 :376:2006/11/28(火) 00:14:17 ID:kVvh4gZ5
>>377
皆あんまり面倒なことはしたくないんだな、とだけ受け取りました。

379 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/28(火) 00:36:44 ID:4H1TC5uY
>>愉しみ
お前がこのスレで一番うぜー、何勝手に剣が正しいことにしてんだよ。
自分勝手な考えで変な屁理屈ばかり抜かすからみんな諦めただけだろうが、
なんでも自分でまとめようとするな。
そろそろ浮いてるってことに気付いたらどうなんだ?ここでどう決まろうとこれから
剣叩きが悪化するのは間違いねーよ

380 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/28(火) 00:40:30 ID:t2Y4LlpA
>>377
そういうことだな。

381 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/28(火) 00:43:07 ID:6zTJWIBx ?2BP(303)
長い不在もうし訳有りません。

むかし、自衛隊板にVIPスレからの来襲がありました。
経緯はVIPに「賛同者が50人集まれば、自衛隊板に侵攻しよう」てなスレが立ちまして、
あっというまに、100レスぐらいついて、
その日の内に、自衛隊板に20スレぐらいネタスレ・何となく関係あるスレ・公的質問スレを偽装したスレなどがたった。
で、VIPからの人々がそのスレで雑談をくりかえし、そこを橋頭保にその他のスレまで侵攻してきました。
2,3日で運営側が対応してくれた為、橋頭保のなくなった人々は、徐々に撤退していきました。

てな、事が有りまして、ルールを作るなら、これを最悪な自体と想定して欲しいなと考える。
スレ住民が必要であるからと言う理由で、スレ存続が認められないと思う訳なんです。

告知についての疑問は、スレの存続は刃物板全体にかかわる事であると思う訳です。
該当スレのみ告知では意味がないかと、
が、ローカルルール選挙の際、全スレ告知したのですが、マルチコピペがうざい、と言う否定的意見もありました。
そのうえ、当時は70スレ時代。現在全スレ告知は非常にシンドイかと。

382 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/28(火) 00:45:28 ID:t2Y4LlpA
後ろ盾というか、
もともとやってもやらなくても構わないこと(削除依頼)を、
剣氏は、やってただけのこと。

383 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/28(火) 00:46:33 ID:6zTJWIBx ?2BP(303)
一定期間猶予に対する自分の意見
まず、削除実行までの時間が結構かかる。
それゆえ、削除人の判断材料は既に出来て居る可能性が高い。
また、知らずに立てた重複スレ、直に誘導する方が親切だと。
知らずに使い続けて、しばらく立ってからだと、スレに愛着も沸けば、有益な情報も書き込まれている可能性が有る。

384 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/11/28(火) 00:57:26 ID:6zTJWIBx ?2BP(303)
>>360
>削除依頼されたことについて誘導しても良いの?

はい、削除依頼に異論あり、として、その理由を削除議論板に。

>>366
>>166,244で、解答になりませんか?



385 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/28(火) 19:12:35 ID:YjU6j7XX
>>384 キミのホムペが見れないのですが

386 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 00:14:57 ID:6OXmFpfj
剣氏は体調不良だと言い、議論を放り出してoff会等と言ってるが、
これで、今回の件はお開きなのか?

387 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 00:51:23 ID:MKelRQ2Z
スレタイとスレ内容が異なると、
新規さんが、スレタイ検索しても目的のスレを発見できないので問題外でーす^^

雑談したけりゃ雑談スレでやれよ阿呆か。

388 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 01:17:42 ID:8Ggrcpx2
>>387
よく言った!

389 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/11/29(水) 02:20:01 ID:+7Rlkgu9
No006に変更しました。

390 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 16:27:08 ID:/WCve9Xt
ここまで一通り読みました。とりあえず2ch総合案内を一通り読んでみたら
どうだよ?って思ったよ。


391 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 16:55:03 ID:cIt3bY6e
>>387
目的のスレタイを見つけてスレ開いたら雑談しかやってない、って事も往々にしてあるわなwwww

392 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 18:02:36 ID:C+m3Le+z
おまえ馬鹿だろ…。

393 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 18:04:58 ID:8Ggrcpx2
だから、結局全部雑談だ。とかはもういいって・・・つまらんぞ。

394 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/29(水) 22:24:08 ID:acD5Mb4D
>>393
つまる、つまらんの話じゃないだろ。

>>381
>てな、事が有りまして、ルールを作るなら、これを最悪な自体と想定して欲しいなと考える。
最悪な事態が常態化した事例があったら考えたいと思う。

ν速だったか、普段その辺のヤツがスレ立てできない板でなぜか誰でも
スレ立てできるようになり、混乱の中現れた伝説的チャーハンスレ。
そんな可能性を残しておきたい。

395 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/30(木) 00:24:25 ID:pp5JTx7W
そんなものいらない

396 :名前なカッター(ノ∀`):2006/11/30(木) 00:27:15 ID:aSGJHv8f
ツマル最終形態

397 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/02(土) 01:10:14 ID:JTrUbHoI
>>372
結構同意(笑

>>241
佐治さん等のスレについては、すでに答えているのでは?

398 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/04(月) 22:40:41 ID:f2uoyBUA
No007に変更しました。

399 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/05(火) 02:52:04 ID:v52+X06T
【整然】刀剣純然柾目限定スレ【希少】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1165254279/l50

さて、剣氏の裁定はいかに・・・

400 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/05(火) 03:06:38 ID:3qRUwBGb
>>399
ここを剣が運営してるような言いかたイクナイ。初心者に誤解を招く。
裁定するのは運営で、剣も含め削除依頼出したい人が出せば良い。

401 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/05(火) 03:20:52 ID:v52+X06T
>>400
初心者でも、そう取るとは思わんが
言葉は足りなかったかもな

剣氏がこのスレに対してどの様な判定をして
削除依頼を出すのか出さないのか

402 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/05(火) 04:20:31 ID:3qRUwBGb
>>401
ごめん、俺もそれは思ったんだけど、剣の文字を見ると虫酸が走る。
裁定なんて書いてあったから、イラっときたのかもしれん。

403 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/06(水) 15:40:20 ID:i5yuYWP8
刃物板の無能なるものどもは
剣によって自治運営されて始めて
刃物板住人となることができるのだ。

404 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/11(月) 22:42:23 ID:vQ1mlKkv
No008に変更しました。

405 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/12(火) 21:51:42 ID:5BQQspLT
こんなスレ立てたいんだけどダメ?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スレタイ
「ハズレ」のナイフを語る




ファクトリーナイフといえばバラつきが付き物
そこで、俺のはこんなに酷かったという会話をして
楽しむスレです。

ココで愚痴って発散するもよし!

逆に一流メーカーの失敗作ってプレミア物かも?
自慢しちゃってもよし!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一生のお願いだからたまには聞いてくれ
遊び心を忘れちゃダメだよ。

406 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/12(火) 22:21:38 ID:Gzbj3MAR
〜買って失敗した刃物たち〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1099572018/

ここじゃダメカナ?

407 :405:2006/12/14(木) 00:21:47 ID:7G5jLQPb
>>406
そのスレがあるのは知ってるんだよ、
ちょっと違うでしょ?中身が。

クソスレが2〜3個乱立してるんだから、これくらいだったら
いいでしょ?

お願い!

408 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 00:43:53 ID:NIeq1W2T
よくねーよタコ

409 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/12/14(木) 00:48:42 ID:hrn2Ot9U ?2BP(303)
>>407
>ちょっと違うでしょ?中身が。

ネタが有れば、正常に戻して下さい。
荒れたから次ぎスレと、ドンドンスレ立て荒しする事と同じだと思う。

410 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 00:56:01 ID:7G5jLQPb
そういう答えが来るのは分かりきってた


   そ  こ  を  な  ん  と  か  


って頼んでるの。いい?

411 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 00:59:56 ID:NIeq1W2T
しつこい。
自分で掲示板つくって、ソコでシコシコやってろ低脳。

412 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:04:16 ID:7G5jLQPb
しつこくない。
お前がなんでそんな命令する権限持ってるんだ?

413 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:10:14 ID:BoartXB0
>>412 うるせえよカス
豚の金玉でもしゃぶってろ

414 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:12:11 ID:7G5jLQPb
いいや、ここまで読めば言葉使い等からどちらが正しいか
読んでる人には分かるでしょう

415 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:13:01 ID:HiD1z2vZ
807 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2006/12/14(木) 00:51:37 ID:BoartXB0
あー愛液なめてえなぁ!!!!!!!!
612 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2006/12/14(木) 00:50:47 ID:BoartXB0
セックス大会しようぜ

416 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:14:08 ID:UP3rDXXL
>>412
だったら一々聞かないで勝手に立てろ

417 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:17:33 ID:7G5jLQPb
>>415
よくやってくれた!


418 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:17:42 ID:NIeq1W2T
>>412
おまえには無駄なスレ建てする権限があるとでもいうのかw


言葉使いの良し悪しと、その内容は「イコール」なのか?

419 ::2006/12/14(木) 01:20:01 ID:FoUIq3cp
立てる立てないはどうでもいいけど、
既にあるスレの流れを変えれないような人間が
スレを立てても、ろくなスレにならないと思うよ。

420 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:20:25 ID:HiD1z2vZ
いっそのこと>>405のスレを立ててしまって、

〜買って失敗した刃物たち〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1099572018/
を重複として削除依頼するというのはどうか。

421 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:21:26 ID:7G5jLQPb
>>418
ほ〜らまた勝手に決めちゃって
無駄かどうかはお前が決めることじゃないんだよ


422 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:23:04 ID:7G5jLQPb
>>420
なんだよそれ

423 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:23:36 ID:7G5jLQPb
この板はなんでスレが増えることを嫌がるんだ?

424 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:24:30 ID:7G5jLQPb
>>419
お前は頭を突っ込まなくていいんだよ

425 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:25:54 ID:NIeq1W2T
>>421
じゃあ、なんで聞くんだよww
まさか、みんなから賛成してもらえるとでも思ってたのか?

426 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:30:32 ID:7G5jLQPb
>>425
>まさか、みんなから賛成してもらえるとでも思ってたのか?

そんなこと思ってない、おれの>>410の一行目をよく読め
ロクに読みもせずレスをするな

どんどんボロが出てきたな、頭脳の差って奴だ

427 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:32:22 ID:HiD1z2vZ
>>405の時点で「立てます。賛成してね」と書けば解決だった。頭脳の差って奴だ。

428 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:34:15 ID:NIeq1W2T
おもすれーwww

429 ::2006/12/14(木) 01:34:25 ID:FoUIq3cp
俺だったら既に立てて
ネタ振りまくってレス稼ぐけどね。

行動力の差って奴だ

430 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:39:49 ID:7G5jLQPb
バカどもが
立てようとしたけど無理だったんだよ
行動力、頭脳すべてにおいておれはお前らを上回ってる

>>429
お前は黙ってろ

431 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:43:38 ID:UP3rDXXL
立てようとしたけど無理だったんなら立てたいんだけどダメかどうかを聞いてもしょうがないじゃん

432 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:45:06 ID:7G5jLQPb
>>431
そんなのどうにでもなるだろ、スレたて代行してもらうとかよ

433 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:46:27 ID:7G5jLQPb
>>427
それでいいんだな、ホントにいいんだな?
今度からそうするよ

ココの奴らがそれで賛成しても反対しても。


434 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:46:54 ID:UP3rDXXL
そんならはじめから誰か立ててと書けばいいのでは

435 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:46:55 ID:NIeq1W2T
ハイハイ残念でしたねーまた今度がんばってね。(^^)

436 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:51:00 ID:7G5jLQPb
>>434
そんなこと書いたら
「そんなスレは必要ない」と言われ、以後ココまでと同じ流れになる
>>435
何が残念なんだ?非対話型パラノイア君

437 ::2006/12/14(木) 01:53:01 ID:FoUIq3cp
じゃあ権利があれば俺が立てるから
マトモなスレにできるか?

438 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 01:57:38 ID:7G5jLQPb
>>437
当たり前だろ、俺を荒らしかなんかだと勘違いしてる奴がいる
みたいだが、ここの奴らの新スレに対するこういう対応こそがクソスレ立て荒らしの
反抗心に火をつけてるってことにいい加減気づけよ

439 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:03:13 ID:7G5jLQPb
ちなみに現在刃物板で「良スレ」と言われてるものが多々あるが
そのうちの4つは(スレタイはあえて書かない、俺がここで今こんなにボロクソ言われちゃったから
偏見の目で見られてしまってそのスレが荒れてしまう可能性がある)俺が立てたスレだぞ。

440 ::2006/12/14(木) 02:06:44 ID:FoUIq3cp
ほれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1166029571/

441 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:18:20 ID:7G5jLQPb
>>440
おお、ホントに立ててくれたのか、お前は敵なのか見方なのかはっきりしてくれよ
まあおれも言い過ぎた。

刃物板のことだから最初の数レスはクソレスで埋まって徐々に人が集まり、会話が
始まり、良スレになる事を祈ろう。

需要が無ければこのスレは無くなるし、あれば続く。
無くなっても文句は無い、やらないでゴタク並べるよりもやってみてダメだった方が
絶対いい


442 ::2006/12/14(木) 02:24:38 ID:FoUIq3cp
いや、どうせ何もできないだろうと思ってね。

443 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:27:45 ID:7G5jLQPb
2ゲットしようとしたら例のオッサンが割り込んできて
>>420のセリフを吐き捨てて行った

あいつ張り付いて見ててタイミングを見計らってやったのか?


444 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2006/12/14(木) 02:29:45 ID:hrn2Ot9U ?2BP(303)
いや偶然w
削除依頼してから、このスレ覗いたしね。

445 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:32:52 ID:7G5jLQPb
早速削除依頼までだしてやがる…

446 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:35:36 ID:7G5jLQPb
>>444
おい、偶然だったら取り消してくれよ>削除依頼

>>427>>433を見てくれ
人の意見を尊重してくれよたまには

今回は様子見でよろしく

447 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/14(木) 02:36:36 ID:7G5jLQPb
もう寝る、削除依頼取り消しておけよ
様子見ろって。

448 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/17(日) 10:24:08 ID:WfLdisXh
コントみたいでワロタ

449 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/17(日) 10:34:07 ID:oeHzcLFl
立ってもたった18時間で止まってるしw

450 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/17(日) 20:48:38 ID:R+YEdZ9t
結局無責任な立て逃げ野郎じゃねーか。

451 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/18(月) 23:22:11 ID:NE+ugUkW
No009に変更しました。

452 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/24(日) 16:59:43 ID:2rIRKpqt
でストライカーはどうなったんだ?

453 :バフヘッド ◆YQHPSCjCu. :2006/12/24(日) 18:48:22 ID:8QjjW+Vj
昨日の夕食にしてやった

454 :黒猫:2006/12/25(月) 09:37:31 ID:baWBNldF
アーッ!! って奴?

455 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/26(火) 00:02:39 ID:nt4pt15l
No001に変更しました。

456 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/26(火) 03:38:39 ID:ogxYjAld
>>455
いつも乙です

457 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/26(火) 04:18:24 ID:67BfMVOH
えーっとね
更級蕎麦 重で
いや冷たいほう。
うん

メイヨなんとか王
びろびろびろーん

458 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/26(火) 15:27:01 ID:SQRECYtW
今度こそクリスリーブスレいらないと思うのですがどうでしょうかね?

459 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/26(火) 16:32:34 ID:FYf5Eynr
つーかメイヨをアク禁にすればいいと思うよ

460 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/26(火) 18:27:38 ID:Rnhz8UYs
できるもんならやってみれ

461 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/27(水) 14:41:24 ID:NRSuk84j
メイヨ追放の件について
みなさんどう思われますか?

462 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/28(木) 00:55:14 ID:2XNoy1rj
>>461 賛成!

463 :メイヨ ◆23red7ESGY :2006/12/28(木) 06:16:42 ID:o7i1e30S
なるほど、こういう偏見でジャンヌダルクは火あぶりの刑にされたんだな。

464 :メイヨ ◆23red7ESGY :2006/12/28(木) 06:18:58 ID:o7i1e30S
時代と見方が変わればバチカンに聖人として認められる人間の愚かさよ。

465 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/28(木) 06:35:25 ID:g4/2tw/w
飛んでゆけ〜、飛んでゆけ〜w
どこまでも、飛んでゆけ〜〜!
世に戻ってくるでは無いぞww
どこまでも、どこまでも・・・・・・・・・
飛んでゆけ〜〜
飛んでゆけ〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

466 :メイヨ ◆23red7ESGY :2006/12/28(木) 06:59:21 ID:o7i1e30S
浮かれてるトコで恐縮なんだが、本当につまらんね。面白くも何ともない、素で思った。

467 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/28(木) 07:07:04 ID:tHCLUHPC
>本当につまらんね。面白くも何ともない、素で思った。

基地外スレのメイヨがまさにそうじゃんwww

468 :メイヨ ◆23red7ESGY :2006/12/28(木) 07:10:18 ID:o7i1e30S
いやオマエラの意見はどーでもいいんだよ。俺が楽しいんだから。

469 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/28(木) 12:12:08 ID:SriziY+X
自己厨乙

470 :名前なカッター(ノ∀`):2006/12/28(木) 12:23:37 ID:SUjXTyD5
メイヨ 巣から出てくんな、目障りだ。

471 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2007/01/01(月) 11:48:49 ID:XcV7epER
No002に変更しました。

472 :名前なカッター(ノ∀`):2007/01/01(月) 12:55:47 ID:/KfzCW66
年明け早々ご苦労様です

473 :名前なカッター(ノ∀`):2007/01/07(日) 12:58:22 ID:duA8HCgU
クリスリーブのスレどうにかしろや

474 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2007/01/08(月) 20:53:40 ID:bG3Bg7DB
No003に変更しました。

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