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【国産】血統?理解不能【オオクワ】

1 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 20:04:34 ID:XCGu7oei
血統・血統・血統・・・・・私には全く理解できません。

どれも同じに見えてしまいますが?

それなら外産クワガタや外産カブトの希少種を購入した方が断然良いと思いました。

4千円の国産オオクワガタと○万円の国産オオクワガタ・・・比較しても、

似たり寄ったりだと思いますが?

2 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 20:50:47 ID:Yzr1DRF0
あらら?住人に嫌われちゃったね〜
でも私はハゲシク同意してしまうね

3 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:38:17 ID:UIPhFycf
1に同意
特にこんな名前は、俺だったら赤面する。

http://www.bidders.co.jp/item/62543095
http://www.bidders.co.jp/item/62479757
http://www.bidders.co.jp/item/62447712
http://www.bidders.co.jp/item/62441287
http://www.bidders.co.jp/item/62448458
http://www.bidders.co.jp/item/62480643
http://www.bidders.co.jp/item/62585184
http://www.bidders.co.jp/item/61767770

すまん、
ビッタに出品されているオオはほとんど変な名前でしたね。
誰か、最高に笑える名前のオオを教えてくれ!!






4 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:39:17 ID:qCz+41Sa
漏れも禿同ー


鍬にイカツぃ名前付けて、○○血統!って・・・・

もう〜・・・
そんなの買うアホ
おめでとう!っって感じ〜

5 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:44:28 ID:KPgWyD0Z
産地でそろえるのは良いと思うが、血統って微妙だよな

6 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:51:02 ID:0YRy+MKS
  ∧∧
  /⌒ヽ)シコシコ
〜(__)〃シコシコ




7 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 07:30:34 ID:+Xl2DvdX
血統だか何だか知らないが、〜ブランドとかで数万円も出す気にはならん。


8 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 09:12:25 ID:kUBlldu1
つかあれだよね。
自分でつくった血統ならまだしも、人がつくった血統かって満足してる人を尊敬する。

9 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 11:53:13 ID:NWZ7s832
>>3
ピョン吉、コロ助、虎鉄 ..って何だコリャ?
何処かのアニメですか?、他にも暴走族みたいな名前いっぱいだね。
ププッ、オオクワ世界の血統はある意味スゴイね。

10 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 13:38:46 ID:z1JfO4tz
逆意見として
今更 産地集めて喜んでいる方が笑えるぞ
標本家なら話は別だが
ホビーの世界なんだから他の種とは別世界って考えます
外国産飼育なんてすぐ飽きるし。

11 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 14:33:23 ID:7hNDiNX0
>外国産飼育なんてすぐ飽きるし

すまないが、なかなか飽きが来なくて困ってます。
(結構金かかるしorz...


12 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 14:40:41 ID:z1JfO4tz
>すまないが、なかなか飽きが来なくて困ってます。
言い方が間違いでした。
すぐに新しい種に移行するってことで。
あまり長く累代している方って少ないですよね?
拘りがないです。そこが軽くて楽しいのかもしれませんが。

どっちが良い、悪いではないと思ってます。
お互い理解しよってのが無理だと思います。
ちなみに私は両方やってます

13 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 14:41:23 ID:b+4hYExc
>>10
>ホビーの世界なんだから他の種とは別世界って考えます
どんな世界なん?詳しく教えて。
人間で言えば、デブ専のこと?



14 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 14:53:47 ID:z1JfO4tz
それに近いかもしれない
だから、好きなものにしかわからないでしょう

15 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 14:54:49 ID:+Xl2DvdX
所謂、「フェチ」だ。

16 :脇フェチ:2006/02/16(木) 15:20:06 ID:vZ1KjhDI
なるほどね。

17 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 15:23:00 ID:3/2ogTSG
何にしろ所詮個人の好みだから他人がとやかく言う問題ではない!
血統が理解できないって・・・だったら他人に同意を求めず、理解できない
ままでいいじゃん!

18 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 15:58:16 ID:QNtGOD1i
>>17
理解しようとしないだけ。
>>10
もしかしたら理解できるかも知れない。
別世界の話をマジで教えて。



19 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 17:56:10 ID:7hNDiNX0
血統のネーミングには??ってのが多いけど、
それは、ヘラの「バカヤロー」とか「コノヤロー」血統にも通ずる。




もしよかったら、教えて頂けないか?
もしかしたらオレにもオオクワの良さが解かるかもしれない。
(わからないかも知れないが・・・


20 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 18:09:12 ID:bLrfEQn5
近親交配で血を濃くして、やがて萎縮化してゆく様を見届けたいんじゃないの?

21 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 18:20:25 ID:fdx+rxc5
雑種強勢の見本みたいなのばっかですがw

22 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 20:15:36 ID:3/2ogTSG
虫をいじるだけに小さい人間ばっかりやの〜。もっとグローバルに体長80ミリオーバー、顎7ミリオーバー
を目指さんかい。

23 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 21:11:15 ID:kUBlldu1
まーいいじゃないか
人がつくった血統買って満足できるんだし。
自分では何も努力しないでいいんだからさ。

24 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 18:22:41 ID:fEmE6cYu
そろそろ別世界とやらの説明をしてくれ!
俺も聞きたい!

25 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 19:17:21 ID:jaud+/sj
まずオオクワガタに血統とか言い出したのが理解不能


26 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 11:20:21 ID:Sgw1R1bC
このスレは終了したの?

27 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 13:14:56 ID:6KeZYXRx
芸術家とライン工場の違いじゃねの?
どっちが良いもの作るかなんてわからんだろ。

28 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 15:40:14 ID:5qOvvEG6
素人質問ですみません。
「累代繰り返したら小さくなる」「奇形が発生する」
と思ってましたが、
「昆虫」の世界は大きくなるのですか?
それなら、血統はすばらしいと思いますが・・・


29 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 16:44:17 ID:ggPG56xo
>「累代繰り返したら小さくなる」は間違いだと思う
F1、F2のころのように思ったよりでかい固体が生まれないだけじゃないかな。
それが勘違いされて「累代繰り返したら小さくなる」になった気がする

30 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 23:54:43 ID:6Rs3tKpN
要するに詐欺でしょ

31 ::||‐ 〜 さん:2006/02/21(火) 23:56:37 ID:6Rs3tKpN
固体→個体

32 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 01:29:59 ID:wyz10+9m
まんまホーぺとか台湾の顎したオオクワを
阿古谷産とか笑える
種親証明書とかどう信じろと?


33 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 01:54:41 ID:cujA4iwx
まあ、純血国産種じゃない阿古谷産なんていっぱいいるしw

34 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 02:25:22 ID:wyz10+9m
それを平気で売れるとこが金儲け主義なんだよな〜
有難がって買う連中が可哀相だ・・・
解ってて買うんならともかくさ


35 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 09:53:50 ID:y0sB1BDi
とにかく太い阿古買うなら台湾かえ。

36 ::2006/02/22(水) 12:34:07 ID:aONBSYJs
台湾なんて内歯で太いし尻が長いじゃん。
やっぱ極太国産が一番いい

37 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 16:10:44 ID:Piol16iZ
台湾オオ、極太国産オオなんて絶対いや
美的センスに欠けてるとおもう。



38 ::2006/02/22(水) 19:41:54 ID:0i0PFcMt
美的なんて求めてねえよカスw

39 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 19:45:11 ID:GzssKw20
アホか!オマイら!美的感覚が大事なんだよ!・・・極太国産オオでもな・・・。

40 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 23:48:25 ID:HLoTdn8S
>>39
だ か ら、教えてくれって頼んでるジャマイカ

41 :クワ子ちゃん:2006/02/27(月) 02:41:21 ID:fubCVJAz
良い子のみんなぁ〜自家血統大事に、してね。クワ子ちゃんお願いだよ〜☆
あと、アタシにウホッとかハァハァとか萌えとか菌糸だよん。

42 ::||‐ 〜 さん:2006/03/02(木) 17:03:49 ID:YFqzaEgd
手持ちのオオクワを高額売りつけるためのキーポイントを教はこれ!!
@適当なオオに幼虫を生ませる
A適当なオオの写真を撮り写真に画像処理を加える。
C紹介するオオクワには必ず、変わった(マニア受けする)名前を付ける
B画像処理を加えたオオを親虫だと言い切り、適当な累代付けて幼虫だけ売る
すると・・・こうなる↓
http://www.bidders.co.jp/list1/9311021





43 ::||‐ 〜 さん:2006/03/02(木) 17:06:22 ID:YFqzaEgd
>>↑手持ちのオオクワを高額売りつけるためのキーポイントを教はこれ!!
「キーポイントはこれ!!」の間違いだよねw


44 ::||‐ 〜 さん:2006/03/02(木) 17:44:18 ID:l33rTepb
>>43だから?

45 :おまえら、目を覚ませ!:2006/03/30(木) 05:10:14 ID:jXURdAN2
       平行して、愛好家向け個体を作出・販売。
       (これって。本当は、イケナイ事だったのかも・・。)
       この年、極太・超○○○産が市場に出始める。
       
       誰が付けたか。能勢の近所の○○○・・・産・・・。
       ここで、誰一人として極太オオクワガタを
       採集した人はいないのだが・・・。
ttp://www.ookuwakan.com/contents7.htm

46 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 02:01:33 ID:ZXZdeTuJ
血統だの極太だの拘る国産オオの飼育者には基地ってんじゃねーかと思える奴が多いよなぁ
阿呆みたいな価格で売る方も高い金出して買う方も馬鹿としか思えん


47 ::||‐ 〜 さん:2006/05/08(月) 00:04:04 ID:qRVHOoVZ
ヤスマですが何か?

48 ::||‐ 〜 さん:2006/05/24(水) 02:14:42 ID:ubWMiiLh
ヤマスですが・・・。

49 ::||‐ 〜 さん:2006/05/24(水) 04:39:59 ID:E+fqROTY
採れる場所の裏山にすげー種がいた!みたいなオカルト。実際は採れやしない(゚∀゚)

50 ::||‐ 〜 さん:2006/05/24(水) 07:31:48 ID:HWHedROt
そもそも大桑に魅力を感じないんだが

51 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 03:23:14 ID:ZQ0sGOIf
同意。動かない出てこないで何が楽しいんだ?
飼育じゃなくて作出がしたいだけなん?

52 ::||‐ 〜 さん:2006/07/24(月) 17:55:12 ID:l1Fo/Bme
>>47 >>48
おいおい訴えられるよ アンタ・・・!
恨みでもあるんかいな。

53 ::||‐ 〜 さん:2006/07/27(木) 14:11:46 ID:TSfX7B6t
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/71498940


>>50 これならどうよ。
>>51 作出が楽しいに決まってるだろ!
>>52 誰に!
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/70707920
「究極の阿古谷」 で儲かってまんな。


54 ::||‐ 〜 さん:2006/07/27(木) 15:03:40 ID:VTW1ywot
見事なホペイですね。

55 ::||‐ 〜 さん:2006/07/27(木) 21:01:05 ID:p/Sgod+E
>53
当方は、国産として出品していません!
よく読んでから判断して欲しいものです。

あくまで、ポパイでの出品です。このような晒しは止めて下さい。


56 ::||‐ 〜 さん:2006/07/27(木) 21:22:47 ID:dZLC1cdD
>>55国産とも外産ともいってないですよね。国産と勘違いする人がいる以上貴方の文章が少し悪いのでは?

57 ::||‐ 〜 さん:2006/07/28(金) 09:19:20 ID:AoNZPfec
>>55
大変失礼いたしました。
晒しのつもりは御座いません。

国産として・・・とのことですが、
ところでドラゴンさんご本人ですか?

58 ::||‐ 〜 さん:2006/07/28(金) 09:22:45 ID:AoNZPfec
>ところでドラゴンさんご本人ですか?

↑ベアーズさんの間違いでした。

59 ::||‐ 〜 さん:2006/07/29(土) 09:55:15 ID:TdI9RYzp
>>55
「国産オオクワ成虫」のカテゴリーで出している以上、そういう言い訳は通じないんだけどねw
てか、考えようによってはこの出品者も被害者であるとも言えるな。


60 ::||‐ 〜 さん:2006/07/29(土) 11:22:56 ID:fXbpdf4+
>>55
よ、おまい吊り上げやんけ!

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/user/2133479

評価ゼロを使ったり、前回55555円出品で入札1で落札したものが、よりによって
また入札しとるとは・・・。今回落としたら7万超えでっせ。
高くて数千円のショボ虫が万円なら、カテゴリー虫かいな。

人の血統を作出者名をも利用して悪質だな。弟子なんだかは知ぬが



61 ::||‐ 〜 さん:2006/07/29(土) 14:04:10 ID:/b+rDUr3
納得。

62 ::||‐ 〜 さん:2006/07/30(日) 07:53:54 ID:wwtfbiI9
血統ね〜。雑種よかいいんじゃあね〜の?
99年の解禁前からの血筋なら。最低でもF4ぐらいか?
CBでも雑種よりかは魅力的だな。

63 ::||‐ 〜 さん:2006/07/30(日) 09:59:52 ID:wwtfbiI9
ちっと話題が変わって叩かれそうでいやだけど
もし極太血統を買うなら何血統がいいかな〜。
見た目より信頼性で頼むよ。

64 ::||‐ 〜 さん:2006/07/30(日) 13:25:27 ID:oyk7OVlU
>>63
これで3つ目。
氏ねばいいのに。

65 ::||‐ 〜 さん:2006/07/30(日) 15:09:53 ID:Wx18X8v0
産地とか血統を信用したいなら、知識が必須みたいだな。
単にオオクワ買いたいだけの初心者は、いっちゃん安いのでFA?

66 ::||‐ 〜 さん:2006/08/04(金) 00:02:30 ID:Bl6cX4V4
血統は誰が何と言っても「LUCENE」が一番!! 間違い無し。
「ATHLETE」はちょっとね。内歯がのり過ぎ。

67 ::||‐ 〜 さん :2006/08/04(金) 12:53:50 ID:0v11YUi1
>>66
>>63は信頼性でと言ってるぞ。
両方とも交雑じゃないか。
手に入らないだろうが信頼性なら佐賀46血統じゃないのか。
熊本、佐賀、福岡の店で偽者が出たとも聞いたことがある。

68 ::||‐ 〜 さん :2006/08/05(土) 10:16:53 ID:mb4SRvGS
おらも聞いたことある。

69 :::||‐ 〜 さん :2006/08/05(土) 20:19:56 ID:Bd7L+sSG
>>66に同意!確かに「LUCENE」はカッコ良いね!あの張り出しがたまらん(^_^)ニコニコ
でも「ATHLETE」も良いよ!10対4くらいかな??(。-人-。) ゴメーン

70 ::||‐ 〜 さん :2006/08/07(月) 00:49:21 ID:75FnTED7
>>69
だからー雑種だって言ってんだろ。
お前はバカか。

71 ::||‐ 〜 さん:2006/08/07(月) 19:47:43 ID:fSqUyQkk
極太いいですよね。
顎のラインや70クラスで中歯系かなりそそられますよ

72 :::||‐ 〜 さん :2006/08/07(月) 21:05:16 ID:Go1rPD0b
>>70 もう今更どこまでが雑種でどこまでが雑種じゃないって線引きできんやろ!
いろんな事(経緯)を加味した上で極太…顎太を語ってるんや!何でも頭から
雑種、雑種って言うやつがアホやと思うで!!

73 ::||‐ 〜 さん:2006/08/07(月) 21:44:46 ID:D9Pz584s
俺はTブラいいと思うぞ。
いろいろ言われてるがあの内歯はそそられる。



74 ::||‐ 〜 さん :2006/08/08(火) 00:10:46 ID:+p/Oou4t
>>72
いろんな事を加味とは?
何を加味してんの????
雑種を加味してって言うことか?
それならいっぱい飼ってるぞ。
「LUCENE」「ATHLETE」「吉井」「クラブドルクス」
こいつらはデカクならないし終わってる。
小さいので満足ならいいが。
「Tブラ」もいいがバラツキが多いいからな。
いまのところは「おうち屋」が1番でかくなるからいいぞ。
何だかんだ言ったって、あれだけでかい虫を出してる店はないだろ。


75 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 00:18:43 ID:lrH9qnsk
リカーンはいいが最近は販売個体でなくなってきた。さすがに累代進んで奇形や極小化かな?

76 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 00:40:58 ID:rmXXt2su
>74
たしかに。Tブラはバラツキ多いな。極太も出てくるがハリガネも
多いし頭が小さいな。リカーン系ほど小さくはないが。
超阿古系は頭がでかいから大型が出やすいんだろうな。


77 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 01:24:26 ID:zE2ySZa0
Tでは73oで中歯が出ちゃったぞ・・・。(マジ)
これほんと!バラツキが多いが今風の太いのは出ない(断言)
お家屋はでかくなっても太くない・・・。ちなみにA血統ネ
まぁ両方とも50頭程度の管理結果なので一概に言えないが。
Lもメイン系統の使用済み♀が10頭産んだが、♂7頭出て牙5.0oは
1頭だけ。70から74oだったが、本当にどうなってんのか?

とりあえずものを言うなら自分で管理した結果を述べて、その上で
発言しませんか?

ここに出てくる殆どの血統?を、オークションやショップ問わずしてほぼ
皆作出者本人から直接入手して累代したが、6.0や6.5何て出ない出ない。
Aはその昔H●Gだった頃にオークションで本人から入手したがF3が羽化して
ガッカリだぞ!
因みに
神戸のクラブDは問い合わせたが高すぎて無理。
四国のBWは恐ろしくて手を出さず、最近の個人オリジナル血統のようなのは
皆阿古谷産累代だからパス! 
いずれにしても今後「阿古谷産累代品」だけは止めとくのが今の常識!

枯れ葉の虫は良いのが出たな。大きくないが・・・。

累代進むと大きくならないのはどうやら本当の話(そういう傾向がある)
かもね。理解不能のオオクワが多いが、儲けを見越さず普通に飼育して
いれば騒ぎ立て事もないしな。

>>72の言うとおり、線引き出来んし、今更騒いでも・・・。

逆に皆にどこの虫(血統?)が信用できて魅力的な虫が居るのか聞きたい。
これ本音!


78 ::||‐ 〜 さん :2006/08/08(火) 01:49:09 ID:VUQ7kwi+
>とりあえずものを言うなら自分で管理した結果を述べて、その上で
発言しませんか?
賛成だが、それでは発言出来る奴は少なかろ。

リカーンの交雑形は時代遅れだから、大きくならないし、今時買う奴なんて居ないよ。
Tブラは奇抜過ぎてね、中歯以前の個体が良かったな。

>お家屋はでかくなっても太くない・・・。ちなみにA血統ネ
太さならB血統ネ。
初代種親はAが良かったらしいが、今はAよりBが良いらしいぞ。

>四国のBWは恐ろしくて手を出さず
わろた。
あの画像じゃね、ガハハッハ
加工のやり過ぎだよ。

>逆に皆にどこの虫(血統?)が信用できて魅力的な虫が居るのか聞きたい。
ずばり、スタートが違うから、悲しいけれど純国産なら雑種に勝たないよ。
純国産で我慢するか、雑種極太で満足するかの判断だね。

79 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 12:27:33 ID:zE2ySZa0
>>78
有り難う♪
同感!! スタートが違う。うんうん
国産本物は顎6oとか出ないし。頭幅27とかね。
70oそこそこでは中歯だっておかしいですね。
昔ながらの国産をたかが5世代程度で極太張り出し
は無理ですね。10世代でも無理
何故というと、それは純粋な日本産オオクワガタbinodulusだから!

80 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 12:41:02 ID:LLN5FVkn
極太の時代は終わり。ホーペだけにしておけ。
本当の国産オオクワの形を受け継ぐのがいい。

81 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 13:52:15 ID:rmXXt2su
>77
俺もたかだか70mm中盤で顎幅6mmとかってあり得ないと思う。
ブランド系のクワガタは全て作出者から手に入れたが一番ひどかった
のはTブラだったな。6mmってことで買ったら5,4mm位だった
もんな。これはもう誤差とかって問題じゃねえだろ。

売るほうがめちゃくちゃだから買った方もオークションでありえねえ
顎幅表示してブランドイメージはかなり堕ちたな。

おれも最初の頃ちょっとは儲かるかなと思って40万出して買っちゃったけど
子供を売ろうかと思った時にはこいつらのせいで値段が下がりすぎて売るに売れなかった。


82 ::||‐ 〜 さん :2006/08/08(火) 15:16:19 ID:xUWVHqGk
>>81 Tブラ測定方式はある意味イカサマだからね。やられてもうた〜と言う事だね。
「6mmってことで買ったら5,4mm位だった 」ということは君の測定方法は間違っていない。

>>77はただ単にブリードが下手なんじゃないの??
「70mm中盤で顎幅6mmオーバー」は十分ありえるよ。オラが実際に数頭所有してるしね。


83 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 16:09:32 ID:zyr4GRdG
質問です
オオクワの幼虫がいるのですが
オスメスの区別って幼虫じゃ無理ですか?

またこの場合高確率でオスとかでもいいので
教えてください

84 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 18:18:07 ID:3hkZ88pa
ググれ

85 ::||‐ 〜 さん :2006/08/08(火) 18:34:10 ID:FiHF1QGY
>>53
このベアーズって、熊本のクワガタも何にも知らん飼育2年の何もトーシローだぜ。
しかし吉●もアホだな。
●井が他人の血統に自分の名前付けて売ったから同じか。
クワ=金と考えてる人間だ。

>>79
>何故というと、それは純粋な日本産オオクワガタbinodulusだから!
これが真っ当な答えです。

>>81
成虫買ってこれじゃ厳しいな。
そもそも顎元サイズを誇張して販売してる人間はダメダメ
その時はノギスを顎元に当ててるマクロ写真を見て購入しないと。

>>82
それは違うな。
飼育の上手い下手は、極太とは関係ないぞ。
同じ兄弟幼虫を育てて、大きく出せる奴が上手いんだぞ。
クワガタの形・サイズは血統の要素が大きいぞ。
「70mm中盤で顎幅6mmオーバー」は何血統か知らんが、ずいぶんと小さいな。
75mmで6mmの方がいいんじゃないか?

>>83
そのまんまググレば?

86 :::||‐ 〜 さん :2006/08/08(火) 20:30:47 ID:xUWVHqGk
>>85 久々にヒットしたおもろいヤツやな(゚ー゚;Aアセアセ
ちなみにオラのは74ミリ〜77ミリで顎幅6ミリ〜6.2ミリくらいかな??(70mm中盤を70mm台中盤と勘違い)
最近じゃ、普通だけど!!


87 ::||‐ 〜 さん:2006/08/08(火) 20:38:33 ID:joXXkAQ2
血統は人それぞれだからOK。オレも血筋は大事にするかな?
顎幅ってのは一昔にギネス更新が出来なくて代わりに
オオクワガタを評価する対象になたものだろ?

去年だか一昨年の84mmギネスが出たからギネス狙いのほうが
これからは主流にならんのかな?

あれ?あのギネスって偽者ってウワサも聞いたことがあるぞ??
確か叩いたサイトは閉鎖したとか??
昔どこかのスレで読んだな。

88 :専門家:2006/08/09(水) 09:52:28 ID:Ewn20N7r
>>85
先生と呼ばせてください(^^)
いやいや師匠かもしれません。
久々に気持ちの良いレスでした。

>>86

それって勘違いしていない?

>ちなみにオラのは74ミリ〜77ミリで顎幅6ミリ〜6.2ミリくらいかな??
>最近じゃ、普通だけど!!

誇張表記としては今じゃ普通。これ納得。
しかし貴方が本当に「74ミリ〜77ミリで顎幅6ミリ〜6.2ミリ」ならそれは
計り方が間違っているでしょう。もしくはスケールが壊れている。
それは失礼として、国産のオオクワガタではなく別のオオクワガタかもしれ
ません。真っ当な国産オオ♂個体75oで顎6.0oは滅多に出ません。
そもそも商品価値を騰げるための誇大な表記が後を絶たない今、説得力の無い
意見かもしません。





89 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 10:43:14 ID:Yiv8hFZW
>86
おれも88に同意。
74〜77mmで6mm〜6,2mmなんて血統がよいとされているクワガタ
でも滅多に出ません。それを数頭所有しているというのはあり得ない。

80mm前後で「なにこの太い顎は!」っていう個体で6mmくらいですから。

それにしてもTブラが出てきてから顎幅表記を平気でごまかす輩が増えて
きたと思いませんか?

業者がやってんだから俺もやっていいだろうと皆が真似し始めたのでしょう。
これではクワガタ業界は詐欺がまかり通る世界になってしまう。

90 ::||‐ 〜 さん :2006/08/09(水) 11:40:28 ID:vEo2FZx1
>>88,89 そうだよ!75ミリで顎6ミリオーバーは滅多に出ません。
だから、幼虫も1000頭以上は飼育しないと…中々良い個体には出会えません。

オラはTブラ測定方式じゃないよ!Tブラ測定方式だったら6.6ミリくらいになると思うよ。


91 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 11:48:19 ID:ohiClJR4
>これではクワガタ業界は詐欺がまかり通る世界になってしまう。
っていうか もう最初の段階でね 国産にホーペとか掛けて極太を狙ったやつが
この世界をひっぱってきたわけですよ。
純粋な国産で顎幅6mmって5〜6世代でありえないだろ。  こんなこというと
やっきになって否定する香具師もでてくるが、純粋な国産は小島啓史氏が20年近く
累代してきたもの以外ないと思う。  っていうか疑いのない国産って言う意味でね。

92 ::||‐ 〜 さん :2006/08/09(水) 13:16:42 ID:7e266l5f
>>86
失礼、70mm台中盤ね。
しかしそのクワガタを何も言わずに他人に測定させてみては。
あなたの計測方法と他人の計測方法の違いが分かるかもよ。

>>88
ただの国産オオクワ愛好家ですよ。

どちらにしろ顎元表示を鵜呑みにして購入するのは非常に危険です。
昔と違いの今のショップも怪しいから、ショップなら何処でも大丈夫だと過信せずに、信頼できるショップか飼育者からの購入をお奨めします。
この世界、騙される方も悪いので自己責任でね。



93 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 14:47:21 ID:jFIzrrf/
ちょっと聞きたいんですがHD●の血統ってどうなんですか?直接購入して持ってますけど、あまりいいのが出ません。みんな信頼できるっていうけど過去にマジックでブルーアイにして売ってたって聞きました。幼虫買っていい個体がでた人います?


94 ::||‐ 〜 さん :2006/08/09(水) 17:41:15 ID:vEo2FZx1
>>92 オラの測定方法??クワ若葉1(最短)で測定していますが、多分辛めだと思いますよ。

>どちらにしろ顎元表示を鵜呑みにして購入するのは非常に危険です。
本当です。最近ビタの出品画像みてて、どう見てもおかしいって思われる…疑わしいって思われる
出品者さんが普通に増えてきましたね。高く売れりゃあいいって出品してるんでしょうか??

95 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 19:39:02 ID:odpbt/rR
オベリスクはみなさんどう思われますか?

96 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 19:44:55 ID:IrLKjBgs
まあまあじゃないかなあ

97 :::||‐ 〜 さん :2006/08/09(水) 22:10:10 ID:vEo2FZx1
http://www.bidders.co.jp/item/72452761
これって本当に顎幅5.9ミリあると思います??

98 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 22:57:07 ID:RkWroZXm
>97
顎幅じゃないよ顎基部
そこがミソ
大体こんな斜め角度アップ目の錯覚画像しかのっけない香具師見る価値なし
こいつの基準はすべて斜めってことだ

99 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 23:14:20 ID:L5KCl5Kh
>>93
HDM血統でしょ。
ア奴から幼虫購入して良いのが出る訳無いよ。
自分のブリード用と幼虫出品用は分けているのだから。
「みんな信頼できるっていうけど」と有るが、誰がそんな馬鹿な事を言っているの?
彼は詐欺師の王道を突き進んでいるのだから、そんな中途半端な事は致しません。
よって、彼から幼虫買って良いのが出来る訳が無い。
間違いない。

100 ::||‐ 〜 さん :2006/08/09(水) 23:19:52 ID:It/9YLOV
>>94
その個体群の画像を見てみたいな。
クワ若葉の情報掲示板に4−5頭載せてくれ。
載せる事を期待してる。
ビタなんかで買う奴は買う奴で良いんじゃないか。
だいたいオークで買う物は普通、規格品で安いものだろ。
何でもかんでもオークで買うのは間違ってる。
特に生き物なんてね。

>>95
雑種だな。
クワ●タ屋とつるんでるだけでX

>>97
いい事言うなー。
角度の付け過ぎだっーの
こんな角度だと、しょぼい個体も良く見えるからね。
こんなの買うと到着して「ゲッ?」となる事間違いないな。
この眼上突起も笑ってしまう。

101 ::||‐ 〜 さん:2006/08/09(水) 23:23:05 ID:Yiv8hFZW
>97 98
こういう詐欺師が、のうのうと出品して結構な額稼いでるから
クワガタ飼育はアングラなイメージを持たれるんだよ。

97は毎回コロ助や蟹屋を大型血統と明記して出品しているがこいつの
だけがいきなり大型化するわけがない。もしそうだとしたらニセモノだよ。
実際どうみてもリカーン系の顎じゃないしね。


102 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 02:08:59 ID:qDgscsil
熱心な書道家に聞きまして初めてこのスレを訪れたのですが質問いいですか?

数年前に魅惑のサファイア愛が流行ってたと思うのですが、当時は高額だったのでそろそろ買えるかなと思い購入を検討しているのですが見掛ける事がありません。
何処で購入できますか?

初心者丸だしの質問で申し訳ありません。

103 ::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 11:37:50 ID:q4x8Q/lk
リ●ーンの個体はインラインでは絶対に大型化しません。


104 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 12:55:43 ID:rZbz/9PF
>>102
つまんねーんだよクズ!

105 ::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 13:03:09 ID:K7QFz/cQ
>>104
毎回何処でもコピペだし誰からも相手されないし無視しましょう。


106 ::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 14:08:38 ID:I/jOvwYu
>>103 そんな事はないでしょう(-_-)ウーム
とどのつまり…ブリテクだと思うよ(‐^▽^‐) オーホッホ

107 ::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 19:23:00 ID:mpVlmLyw
>>106
だからさー大きくなるのはテクニックなんかじゃないんだよ。
飼育環境(餌、温度)で多少の差は出るがラインを越えた大型化は無い。
大型化・極太かは全て血統なんだよな。
大型化しない血統で大型化したのなら購入元を疑え、アウトラインまちがいなし

108 :::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 19:35:27 ID:I/jOvwYu
>>107 何でも決めたが〜るさんですね!余程インラインで良いのが出なかったんだね(/_<) ナケルネェ
でも頑張れρ(-ω-、)ヾ(゚ω゚;)ヨチヨチ その内に凄いのが出るかもよく( ̄△ ̄)ノガンバレェェェ!!

109 :893:2006/08/10(木) 20:51:37 ID:6VlPumRR
君たち奴隷がネ申をデブ呼ばわりですか?極めて生意気ですね。僕はキレてますよ。はっきり言わせてもらえばね。僕は喧嘩が強いので、やっちやってもいいんですよ?ネ申の許しが出ればね。


110 :::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 21:01:13 ID:I/jOvwYu
>>109 いつの話や??そんなつまらん話はもう良いって!

111 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 22:18:21 ID:9LTD3sdl
>>107
>>108
二人に聞くけど、そんな理解不能の血統オオクワ育てて面白いか?

112 :::||‐ 〜 さん :2006/08/10(木) 22:43:15 ID:I/jOvwYu
>>111 これはこれで面白い\(^▽^)/

113 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 23:38:10 ID:/V8icUf1
リカーンさんより直接購入のインラインで80oUP出ていますよ。
リカーン大路氏含め、大型化しないと言う奴は、はっきり言ってテクが悪い。
顎幅は77oの6.1o方が太いが、中々良い個体です。
ちなみに、♂75〜80o ♀46〜53oで羽化しています。

ID「tasuon」の出品個体(コロ助血統)は、顎のラインがまるで違います。ご注意下さい。

114 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 23:59:01 ID:9LTD3sdl
( ̄m ̄〃)ぷぷっ!オオクワ飼育ごときにテクってあんのかよ
シロートども

115 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 00:04:41 ID:9s5G0YzA
オオクワは指をはさんでも大丈夫ですか?ノコとミヤマは経験しました。 ヒラタもまだ試した時ないです。

116 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 00:10:01 ID:gESK0twT
自分で挟まれてみろ!

117 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 00:12:22 ID:9s5G0YzA
経験者に聞きたいの

118 ::||‐ 〜 さん :2006/08/11(金) 00:24:13 ID:QmisEFsn
>>108
>>113
リカーンからいつ買ったのよ?
通販とかじゃなく、もち店に行って買ったんだろうな

だからさー言うだけなら簡単だよね。
若葉かどこかに数頭画像載せて豪語してくれないか。
もちノギス当ててマクロでね。
んじゃ期待してるぞ。


119 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 02:01:46 ID:gESK0twT
>>118
ってか、でかいのだせねいのかよ( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
オオクワって入門種だろ。血統うんぬん関係ねいってばよ
温度管理できてるのか?大事におまえと一緒に寝てるようじゃ無理だよ(笑)

120 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 09:03:36 ID:FRRVI8vq
>108
>113
ブリテクったって幼虫とって菌糸ビンに入れるだけだろ。
あとはせいぜい温度管理と菌糸を自分で詰めるかどうか。
そんなんで大きな違いは産まれないよ。

飼育してると大きくなる血統とならない血統ってのが必ずある。
リカーンは77mmくらいまでは羽化させたことがあるが頭が小さくて尻が
大きい不恰好な個体だった。ようするに限界を超えて大きくしちゃったってこと。
リカーンのバランスを保つにはせいぜい74mmくらいまでだね。

本当に大きくてバランスとれたリカーンを持ってるなら118が言うように
画像見せろ。そしたら信じてやる。

121 ::||‐ 〜 さん :2006/08/11(金) 13:06:59 ID:ikTH1OkJ
>>119
リカーンじゃ持ってないが他血統なら持ってるぞ。

>オオクワって入門種だろ。血統うんぬん関係ねいってばよ
こんな事言ってるようじゃ君は終わってるな。
残念だが飼育経験が未熟な事がバレバレだぜ。
では温度管理について答えてみろよ。

>>120
君は正しい。
全くその通りだ。

>>119
能書きはいいから早く画像を載せろよ。
載せれないようじゃ誰も君の言ってる事は信用せんぞ。

122 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 13:34:03 ID:x4IYBaK/
入門種的存在ではあるが、幼虫時のエサで多少形状を変える事も可能。本来のビノは形状差が少ないため血を軽視する人もいるが、ホーペをやってる人はわかると思うが血は大事だ。念のため言っておくが極太ビノは理解不能。

123 :::||‐ 〜 さん :2006/08/11(金) 19:13:15 ID:9XZ0CiPB
>>120、121 リカーン血統はチビサイズでもバランスの悪い個体は結構でるよ。だから
一概に大きい個体がすべてバランスが悪いとはいえないよ。小さくてもバランスの良い個体、
悪い個体、適当な個体、大きくてもバランスの良い個体、悪い個体、普通の個体が出るって考える方が
普通であり、ただ大きくてバランスの良い個体は確率的に出にくいので、見たことがない方はそう言うだろうね。


124 :オジサン:2006/08/11(金) 19:52:09 ID:dhRRnLRf
ワシも話しにまぜてもろてええかな〜?

ワシもテクニックは必要やと思うし、血統も重要やとおもうで。
太らそおもたら、エサより温度の方が重要やとおもてるんやけどな。(ある時期のな。)

最近の流行?は極太短アゴやろ?
サイズ出すには不利な形状やな。

125 :オジサン:2006/08/11(金) 20:13:28 ID:dhRRnLRf
>>97
分かりにくいけど、前胸の形状大丈夫か?

連投すんまへん。

126 :::||‐ 〜 さん :2006/08/11(金) 20:50:14 ID:9XZ0CiPB
オジサン・・・おひさぁ〜。97の画像の前胸の形状ですか?なんか歪な感じ( ̄▽ ̄;)!!ガーン

>ワシもテクニックは必要やと思うし、血統も重要やとおもうで。
太らそおもたら、エサより温度の方が重要やとおもてるんやけどな。(ある時期のな。)
しかし、極太(顎太)個体で期待大の♂と厳選した♀をかけても必ずしも極太(顎太)個体が出るとはかぎらないですし、また
極太(顎太)血統でグラムがのったと期待しても必ずしも顎太になるわけでもないからテクと血統を含んだ上で
出たとこ勝負思います。この♂と、この♀をかけると必ずすんごい個体が出ると分かるのであれば別ですが(゚ー゚)(。_。)ウンウン


127 ::||‐ 〜 さん:2006/08/11(金) 22:33:57 ID:V5I3YfI5
119だよ
ヒント。温度管理は何の為に?最適な蛹化までの期間は?

とりあえず何も考えないで飼育してもそこそこのは誰でも出せるオオクワはシロートに大人気だな
テクとはより多く飼育する為のテクなら意味わかるけどな
テクで形状も換えるねぇ〜いいんじゃね。がんばれば
頑張れば金の為にるかもな

128 ::||‐ 〜 さん :2006/08/12(土) 00:26:57 ID:Y/gcktPd
>>119
あのさー温度の事は分かってんの。
同じオオクワのアンテやグランに比べると、温度管理しなくても75mmは出るし確かにある意味簡単だが、デカイの連発となると話は別だね。
画像はどーした、皆さん待ってるぞ。

129 ::||‐ 〜 さん:2006/08/12(土) 08:53:53 ID:FWqcXdYL
アブソルートってどうなの?

130 ::||‐ 〜 さん:2006/08/12(土) 12:00:22 ID:CGCH4uRa
>>128
わかってねんじゃね?

131 ::||‐ 〜 さん:2006/08/12(土) 22:51:55 ID:gtqzB7Uw
>>128
シロートだぜ。アンタエウスやグランディス見たこと無い人かも

132 :オジサン:2006/08/12(土) 23:11:21 ID:5nS08AQI
>>127
先ず、羽化不全、不要なディンプル発生要因になる高温は避けたい所。
しかし、上記要因になる手前の高温で蛹化、羽化させた方が太くなる事実。

夏の暑い時羽化した虫が、羽化不全、奇形、ディンプルでまくり、しか〜し、「太かった」という経験が飼育初期の頃にはあるはず?やとおもうんやけど・・どんなもんでっか?うちとこだけか?

133 :オジサン:2006/08/12(土) 23:14:12 ID:5nS08AQI
追伸:「飼育初期」ゆうんは、趣味の範囲でクーラー飼育なんかしていない頃の話やで。
はまってくると、クーラー無しではおられんのやけどな。

134 :実無島才:2006/08/12(土) 23:35:30 ID:26YWIRyJ
よう!おまえら!しょべえ虫の自慢話や素晴らしいブリーダーさん叩きは終わったか?

135 ::||‐ 〜 さん:2006/08/13(日) 00:40:36 ID:fJZ54hmS
>>132
微妙な温度帯で太いの狙ってるんですね。
あなたならご存知だと思いますけど、低温域をキープする事が大事ですね。
どの辺の住んでいられるか判らないですが、恐らく今時期ならクーラー全開ですね。
でも、それだけでは駄目なのです。スイッチ入れないとね

136 :オジサン:2006/08/13(日) 07:17:52 ID:OcelAj47
>>135
ワシ、基本的には低温飼育なんよ。夏場は20℃前後。羽化不全、ディンプル嫌いやから。
確かにこの温度域で蛹化せんやつもでてくるわな。オオクワやとな、30g超えてる幼虫は特に要注意や。一工夫いるのは確かや。
春秋の気候の良い時期にエアコンOFFやねん。このときのタイミングもテクニック?やろな〜


137 ::||‐ 〜 さん:2006/08/15(火) 20:25:13 ID:jD9nEKO7
実無島才って書いて何て読むん?








わたしばか?って読むん?

138 :::||‐ 〜 さん :2006/08/15(火) 20:48:21 ID:MhsimTMN
http://www.bidders.co.jp/item/72914293
蟹屋の偽者、顎基6ミリ遂に登場!しかしクワ若葉1では5.4ミリかな。
いくらアップ画像貼り付けてもないものはないですから…残念!(あ〜どっ斬り)

139 :893:2006/08/15(火) 20:58:00 ID:n0HlttHv
>>137
実無島才→才島無実→再糖無実

140 ::||‐ 〜 さん:2006/08/15(火) 23:20:20 ID:bmHRBkdI
>138
5.4mmはないでしょうw
5.32mmくらいかな?
しかし上から撮りすぎててどんなクワガタかさっぱり分からん。
蟹屋系の歯形でないことは分かるが・・・。
「普通に飼育すれば75〜80ミリ位までは簡単に出ます。」
って蟹屋などリカーン系統ではそれはあり得んぞ。




141 ::||‐ 〜 さん :2006/08/16(水) 22:33:26 ID:p/dfoVeD
画像はまだか?

142 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 22:49:26 ID:s/P+zCkK
あ〜、亀岡産までついにミー君の餌食に!
http://auction.jp.msn.com/item/72940673
Tブラの時と一緒でさんざん幼虫売りされて血統つぶされまんなw
Tブラが値がつかなくなったのでこっちに乗り移ったのね。
しかしコイツほんと「潰し屋」だな。

143 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 22:53:40 ID:ehEUmbXP
>>141
シロート君はスルーする〜よ

144 :::||‐ 〜 さん :2006/08/16(水) 22:59:12 ID:f9bxF2/s
>>141 もう画像は出ておる!努力して探したまえ。

145 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 23:38:23 ID:8dwxPaoC
>>142
ついでに履歴も見てみてよ。
男爵の成虫ペア買って即転売してる。♀はすりかわった可能性が高いな。



146 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 23:51:46 ID:s/P+zCkK
>145
確かに!
まあ元々こいつは初心者だからインとかアウトとか関係なく売ってるんだろw
HEMIシリーズもアホみたいに成虫ペア売ってるからな。

普通にブリードしてりゃ分かるけど1ペアや2ペアからじゃ
あんなにペアはできましぇ〜ん。その前に幼虫売りもさんざんしてるんだから
アウトのメスも使ってないととてもじゃないけどあんなに出せないよ。


147 ::||‐ 〜 さん :2006/08/17(木) 00:52:17 ID:aARCEhn6
>>144
どこに出てんだよ。


148 ::||‐ 〜 さん :2006/08/17(木) 12:47:10 ID:GSxy2sr8
ミー●ね。
彼はアウト専門で有名だよ。
それも知らんのか皆。
最初は作出者本人から購入し、カードと信用を得て、それからアウトでガンガン販売。
購入者は作出者と知り合いだから間違いないだろうと勘違いする。
彼は「勘違い」それが狙いなんだけどね。
血統を潰された、Tブラは怒ってるらしいぞ。
そりゃそうだろうね、訳の分からないショボイアウト虫をTブラと販売されてはね。
血統名を前面に出して販売する奴は、ショボイ個体は血統名を使って販売しないくらいの心構えが必要だね。
それくらい余裕をもって飼育しないとな。
クワ=金の奴には所詮出来ないか。
騙されない為の秘訣は〔作出者〕からの〔成虫購入〕これしかないでしょう。
騙されたい為の秘訣は〔血統名を使用した者〕からの〔幼虫購入〕これしかないでしょう。



149 ::||‐ 〜 さん :2006/08/17(木) 17:51:31 ID:AovHYZrx
どちらにしろ馬鹿みたいに売ってる輩は金儲けだな。
幼虫販売、サイコーですか?


150 :::||‐ 〜 さん :2006/08/17(木) 20:22:49 ID:rg8QfgVv
http://www.bidders.co.jp/item/72914293
>>142 こいつは蟹屋とリカーンの潰しやだな!


151 ::||‐ 〜 さん:2006/08/17(木) 20:25:30 ID:ox7SbLM6
ミー●>仲間内でも相手にされなくなってきてるようです(笑

関東方面のT★虫胡散臭すぎ!

152 ::||‐ 〜 さん:2006/08/17(木) 20:28:07 ID:nhYsLIDL
>148
やっぱりそうだよね。普通に考えてあんなにインで出せるわけないもんな。
>血統を潰された、Tブラは怒ってるらしいぞ。
それは俺も聞いたことある。ミー●のせいで相当価値が下がったからね。
いまじゃ本家のオークションでもまともな金額じゃ落ちなくなったもんな。

俺もTブラから昔30万の個体買ったけどこのバカが思いっきり価格破壊して
くれたおかげで良い個体出ても出すに出せないよ。
自分だけボロ儲けして売れなくなったらすぐに次の血統だから狙われた血統や
そのお客さんは怒り心頭だろうな。
こういう詐欺師は出品禁止にしてくれないかな。


153 ::||‐ 〜 さん:2006/08/17(木) 20:33:45 ID:nhYsLIDL
>151
確かにそうやな。
黒猫、ミー●が金になれば何でもええんやってショボショボの
アウト個体かなりばらまいてくれたからな。
まじめにやっとー大阪のもんにとっちゃかなり迷惑やで。

154 :::||‐ 〜 さん :2006/08/17(木) 20:48:43 ID:rg8QfgVv
>俺もTブラから昔30万の個体買ったけどこのバカが思いっきり価格破壊して
くれたおかげで良い個体出ても出すに出せないよ。
Tブラ自身も顎幅の表記測定寸法に関しては信用できないし、それをあからさまに
してしまったのが黒猫、ミー●達だからね。彼らも信用ある表記で出品してたらこんなに
叩かれる事はなかったと思うよ。まあ個体は嘘をつかないから(爆)

155 ::||‐ 〜 さん:2006/08/17(木) 22:58:50 ID:t8qd8NzM
おまえわ馬鹿か?
そんなの、あげるwタダデ

156 ::||‐ 〜 さん :2006/08/18(金) 01:23:34 ID:JFrZER6V
>>151
関東の個体はね。
Tブラからの購入個体表示の顎幅よりも、な、なんとサイズアップして表示るらしいぞ。
ほんまに悪質だな。

>>152
経験のない素人は騙されるからね。

>>153
この二人はクワガタは金、金、金って思ってる人だから。
悪事もバレタからそろそろ潰れるでしょう。


157 ::||‐ 〜 さん:2006/08/18(金) 21:23:25 ID:bamDxroZ
黒猫、ミー●ほんと虫見る目無し。特に黒猫のHPでのウンチク笑ってしまいそうになる。
最近は弟子まで出来たみたいで何様気取りか?

158 ::||‐ 〜 さん:2006/08/19(土) 03:16:49 ID:m2PSWrbP
>>1は豪い

>>157
ブラック・キャットか?猫でなく彪じゃね〜のw
ブラック・パンティーなら診たよ by借間ドロップ→(`曲´#)
何様気取りか? ネ申様じゃろ



159 ::||‐ 〜 さん :2006/08/19(土) 13:06:36 ID:p/W6THB2
黒猫、ミー●、二人とも飼育経験が乏しいから。
分かってると思うが書き込んでる内容もレベル低いし。
産卵させて幼虫売るくらいだよw


160 ::||‐ 〜 さん:2006/08/19(土) 21:48:25 ID:un7sVrmm
ミーって子供は存在するのか?

161 ::||‐ 〜 さん:2006/08/20(日) 20:34:02 ID:lTEIbawT
10万も出してオオクワ飼う人って、奥さんは怒らないの?
10万も出すならもっと生活に役立つもの沢山買えれるだろうに。
5万でも食器洗乾燥機が買えるじゃない。
主人には毎月1万円の範囲内でクワカブを許可しています。


162 ::||‐ 〜 さん :2006/08/20(日) 23:12:45 ID:2Rraqv+B
>>161
その考え方はおかしいな。
いくら使うかは人それぞれだし、年収が違うように生活レベルも違うし。
車でも軽に乗る人もいればフェラーリに乗る人もいるんだから。
自分の基準で人を判断するのは?

163 ::||‐ 〜 さん:2006/08/20(日) 23:28:38 ID:1FXkNW/2
>>161
その考え正しい
10万でオオクワ買うなんてありえない
俺なら一時の快楽を買い行きます。

いや、一時どころか5時ぐらいできるしw

164 ::||‐ 〜 さん:2006/08/20(日) 23:39:29 ID:9fhrRbEc
>>162 に同じ考えだな
趣味だし個人の価値観の問題だ
フィギアやコレクションモノだって値段はバラバラ
1万で飼育費 風俗で1万なら許すのか?
生活苦しいなら趣味なんてヤメトケ

俺のオオクワもショップで1万以上で引き取られてる
売る時は数万になるんだろうな でも売れてるらしいぞ
そういうのを出せる為の努力はいるんだぞ

>>163
そういうのを楽しんでるんだから、否定しなくても良いだろ?
実際多くのヤツが楽しんでる
キミはキミで快楽をたっぷり楽しめば良いだろ
金で買う一時の快楽は楽しいか?

165 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:08:18 ID:c3SYf+He
>>164
一時の快楽だから楽しく無いぞ。抜くだけだ
それより、つまらん買い物だと言いたいんだけどわかるかな?

オオクワに10万なんて出す価値が無いって言ってるの
せいぜい高くて5千円ぐらいだな

166 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:12:41 ID:c3SYf+He
ちなみに、コロフォンなら10万以上余裕で出すけどね。。。
1年以上風俗我慢するよ ワラウ

167 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:13:34 ID:XWsH9JvC
ま、骨董趣味と同じさね。
500円の茶碗でも、店の親父の腕と、客の眼力次第では、
数百万で売れる。

168 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:18:27 ID:c3SYf+He
ちゃうやろ ワラウ
もともとオオクワに価値無いんだって
おまいらみたいなのが変に付加価値付けて高値で売り抜けようと頑張ってるだけだって
ホームセンターで売ってるオオクワだって飼育して見たら、それはそれで愛着わいて幸せになれるんだよ

169 ::||‐ 〜 さん :2006/08/21(月) 01:18:48 ID:H8lx8wrB
おかしな方向に進んでるが。
>>165
抜くだけならテコキで良いのでは???
帳尻が合わないお前の意見は話しにならんな。
5,000円?そりゃショボイ個体しか出せないレベルの低いお前の考えだろう。
趣味なんだしお金の使い道なんて人それぞれなんだよ!!!!

170 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:22:28 ID:c3SYf+He
>>169
10万円でオオクワ買った恥ずかしい人ですか?
俺は買わないから何も損害無いけど
いいんじゃね。買いたいドアホは買えばいいんじゃね

171 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:24:48 ID:c3SYf+He
その10万円のオオクワを自慢したところでどれだけの反応返ってくるんだい!
95%がすごいねぇ〜・・・・『無言』じゃないのかい( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

172 ::||‐ 〜 さん :2006/08/21(月) 01:29:40 ID:PEXEh9BK
>>167
>>168
ショッパイ個体しか持ってないし出せない奴は、そんな風に考えるんだろうな。
お前らは所詮素人に毛が生えてるレベルだ。
クワガタもだが、何事も極める事は出来ない人種だな
結局、何処まで中途半端で終わりたいか極めたいかの違いだな。

173 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:30:39 ID:c3SYf+He
顎基部がこんなに太いんだよ。
この厚みもたまらないでしょう

???『無言』

普通はそんな会話なんだよ。

頑張っていっぱい産ませて価格暴落させてくださいね


174 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:33:42 ID:c3SYf+He
>>172
極めるとは???

高い血統付きの個体を産ませて販売する事が極める事なんですか?
恥かしい事言ってる人ばかりですね。 ワラウ
いっぱい有名血統買いあさって極めてくださいね

175 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 01:34:09 ID:lxVdlKj5
金をドブに捨てるようなもの。

176 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 12:45:39 ID:lZPEpGvy
>>171
10万円のオオクワ買えない貧乏人ですか?( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
買う甲斐性も何ならコクワでも育てれば。

>>173
普通はそうだな。
経験を積め。
経験の浅い奴は判らんのだよ( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
違いの判らん奴は口挟むなよ。

>>174
お前は販売の事しか考えてないのか。
お前見たいのばかり居るから詐欺師が出て来るんだよ。
心の寂しい奴よの( ̄m ̄〃)ぷぷっ

>>175
お前はクワガタ飼育止めれば?( ̄m ̄〃)ぷぷっ
何のために飼育してるんだ?




177 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 17:41:32 ID:K/A9dTVy
ネ申 は信者が増えれば善いのじゃ( ̄m ̄〃)ぷぷっ

ときには優しくw ときには厳しくw
虫を与えて洗脳し、信者が他の虫に興味を持ちそうになったら駄虫だと
兆弾するのじゃ( ̄m ̄〃)ぷぷっ
トーシロ人間なんて昆虫より弱い生き物よw
HPなんか立ち上げて「信者じゃイカン」なんて気づいた頃には信者を
全て敵に回すからな(笑)
上等手段は、「あんとき¥?万の虫貰っといて逃げるのか」だ!
そう言われたら言ってやれ「あの虫¥おいくら?って」
請求金額なんて言ってきたら、そんなもん不法行為だから( ̄m ̄〃)ぷぷっ
仲良しだった分、家族構成とか仕事なんかも相手に知られたのが弱みよw
しまいには一生を通じて知り合えた仲間とか抜かし
虫を分かち合えるなんて「落とし文句で」引き寄せるのじゃw
断ち切れない信者ども
どんな虫を飼育しようが人の勝手だぞ!気が付け信者たちw

舐められてるのだよ( ̄m ̄〃)ぷぷっ










178 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 21:37:11 ID:gqrpSe29
>157
黒猫うんちくね。あれギャグで書いてんだろw

いつだったか最終ビンで幼虫が暴れて体重が落ちるのはいらない脂肪が
落ちて良いとかってとんでもないこと書いてなかった?w
なんのために菌糸一生懸命食わせて脂肪つけさせてんだよ。

まあこいつのウンチクに従えば70前半のハリガネいっぱい作出できるんだろうなwww

179 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 22:00:18 ID:7/NWi+fF
高いクワガタを買って極めたと思ってる恥かしい人発見。

こういう人は高い服着ただけで、もてるようになると思ってる。

デブなのに( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

180 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 22:12:58 ID:0vRl+QeV
張・厚・太・広・曲・短・歯
爆裂インパクト国産勝負!

黒猫HP TOPのキャッチフレーズ変わった?

181 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 22:43:47 ID:gqrpSe29
>180
昔は
「俺はハマ一番のブリーダー!」

ってのがキャッチフレーズだったよw
いずれにしても恥ずかしいHPだな。

182 ::||‐ 〜 さん :2006/08/21(月) 23:16:26 ID:H8lx8wrB
高いクワガタも買えず、育てる事も出来ない恥ずかしい人発見。

こういう人は何にもで出来ずに愚痴ばっかりで言って満足してる。

オタクなのに( ̄m ̄〃)ぷぷっ!


183 ::||‐ 〜 さん:2006/08/21(月) 23:29:02 ID:7/NWi+fF
>>182
あきらかにおまえがオタクだ

184 :AZ:2006/08/22(火) 02:19:24 ID:Q11TGo5J
私の意見は、人それぞれ価値観や楽しみ方があるので一概には結論がでる話題ではないと思う。
ただ、全国の虫屋さんが販売している血統付きの虫はホームセンターや露天で販売されているオオクワガタと全く違います。
極太美形血統をお求めになる方は、30代〜40代が多いです
※盆栽や日本刀にみる精神世界を理解できないと、その趣味の神髄&極致には到達できません。
これは、他のコレクションや骨董品にも共通して言えます。
更に言えば…趣味の神髄、醍醐味に到達しようとする方は仕事も出来る方が多いと感じます。
クワガタに限らず極めてようと努力する事が明日への活力&人間的魅力になるのです。

185 ::||‐ 〜 さん :2006/08/22(火) 09:20:48 ID:GasuM5Br
>>184
価値観は人によって異なりますからね。
クワガタだけでなく酒、タバコをとっても、飲まない吸わない人から見ると、勿体無いと言う感覚と似てると思います。
お金の使い方は人それぞれで成り立ってるご時勢ですからね。
普通のクワガタでよければそれも良し。
太い、大きいクワガタを求めるのもそれも良し。
偽者か本物かは作出者本人しか分からないので、後の判断は購入者(飼育者)次第ではないでしょうか。
それを見分ける眼力を身に付ける事も重要です。
自分の判断で?と思うクワガタには手を出さない事です。
オークションやホームページでの販売でも、既に遅いですがクワガタよりも出品者を見て購入する事をお勧めします。

186 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 09:47:27 ID:fJekeCnr
店主の独断と偏見による著しい独りよがりな世界観で、クワガタの値段がつけられている事が、
問題なのです。特に国産オオクワガタの値段に関しては、その事が非常に顕著に現れています。

国産オオクワの世界は、学術的・標本的価値のある他の希少性のある一部の外国産昆虫と違い、
公的に広く認知されている明確な価格基準というものがありません。
つまり店主が黒と言えば黒、白と言えば白なのです。例えば店主が10万円と言えば、それがまかり通ってしまうのが、
国産オオクワガタの世界なのです。それゆえ、特に国産オオクワの世界に関してはその価格に賛否両論が生じるのです。

数万円もする国産オオクワの値段・・・・
これは一部の国産オオクワ専門ショップの店主と、一部の国産オオクワマニアの間だけに通用する価格とも言えるでしょう。
しかし学術的価値・標本的価値・一般的市場価値はありません。



187 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 12:49:12 ID:Xre8BLin
高い値でも買う馬鹿がいるから売る馬鹿もいるって事だな。

188 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 22:06:07 ID:7qBp58UE
10万もするオオクワなんて要らない。あほくさぁ

189 :::||‐ 〜 さん :2006/08/22(火) 22:52:24 ID:PSvuwgFe
>>188 値段(価値観)は買う側の人が決めることだから買う人に満足していただけたら
良いんじゃないですか?

190 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 23:03:48 ID:7qBp58UE
10万もするオオクワで満足する個体って何?どれ?

191 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 23:04:57 ID:7qBp58UE
っていうと、価値観だから人それぞれってか?どう考えても一般論的にあほくさぁ

192 ::||‐ 〜 さん:2006/08/22(火) 23:29:42 ID:jAS1Okcj
斎藤ネ申の鍬形に外れは無い!10万でも安い。みんな、斎藤ネ申から買おう!

193 ::||‐ 〜 さん :2006/08/23(水) 00:43:46 ID:zy6EVCyw
>>187
何でもそうでしょう。
車でも、猫、犬でも一緒です。
価値観の違いだから。
あなたから馬鹿に見える事もあるだろうが、あなたを見て馬鹿だと思う人もいる事を忘れずに。

>>187 191
要らなければ買わなければイイ。
あほくさぁと思うのもあなたの主観。
他人に押し付ける事こそ、あほくさぁです。

どの趣味の世界に一般的は通用しませんよ。
考えを大人切り替えて、一般的によく考えて書き込みください。

>>189
人によって違うでしょうね。
一般的にはブリードしていて出ない個体。
たとえばギネスクラスの大型個体とか。

>>192
う〜〜〜ん、彼はちょっとね。
だめでしょう。


194 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 01:17:25 ID:EityayKP
>>193
だからオタクって言われるんじゃないのか?君

オタクの価値観を一般的と解釈するのが間違ってるって言ってんだよ
オタクは馬鹿なことにお金掛けてると理解して話せよ。一般ぶるな
オタクなんだから好きに金使えばいいじゃんていいってるでしょ
それを一般論として話を展開するなと言ってんだよ。馬鹿もの

195 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 01:24:09 ID:EityayKP
買い揃えるだけに価値観を共有してるのはオタク特有のコレクター主義としか見えないがな。自分で作り出そうとは考えないんだね。そんな奴らは10万でも20万でも出してお金で解決するのが近道だもんな。悲しい極め方を選ぶオタク達。
こんな奴らオタクじゃないと真のオタクに怒られそうだな( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

196 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 01:35:16 ID:PVzHlw9g
いいんやないけ、10万使おうが20万使おうが自分で稼いだ金なんやし…私も国産オオクワを育てているけど、冷静になって見たら…う〜んゴキブリの親戚みたい(裏から)でもオモロイ

197 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 02:06:34 ID:AcsB3fIQ
販売者からすれば適当に血統をつけ、それを10万、20万で売りさばける商売、たまらんわな。
そうやって値をつけても買う奴がいるんだからな。
今は販売者の天下やで。ビジネスがうまいわ。


198 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 03:13:07 ID:kyFbSJXt
実際、10万以上でおおくわ買ってる人いるのか?
オークションなんかはほとんど身内の価格維持落札だから
実際に巷で10万の虫を持ってる人なんかいないんじゃないの?
よく初心者が騙されて買うようなことが書かれてるが、初心者が10万も出して虫を買うかね?
俺には信じられんぞい
本当に買ったことのある人いたらそいつは本物の○○だな

199 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 03:53:35 ID:a9QPKiwL
10万もする虫を買ってるのは
その子をとって売りさばく目的の人だけです。
まあまたその子を買ってるのもまたその子を売りさばく目的なので
一種のねずみ講みたいなもんなんでしょ?

でもねずみ講と同じくどこかで虫の数が飽和して破綻して値段が暴落します。
そしたら新しい血統を建ててまた新しいピラミッドを築きます
その繰り返し。



200 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 05:41:08 ID:WzAKoFVr
じゃ、香川県綾歌産がそうなんか?
この前何処かのHPで♂5万〜とか、ペア26万とかふざけたプライスが出てた(スーパーでは、塩江産が1万)。
おかげで樹液場が荒らされてる。
十年前のように、樹が全部枯れるんじゃないか?

201 ::||‐ 〜 さん :2006/08/23(水) 12:32:58 ID:d9G5AJk9
>>194
いいんじゃないの。
あーこー言うだけのおめーに比べれば。
言うだけで行動できないニートの典型的だな。
おめーのしょっぱい一般論もおかしいぞ、クズ


202 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 16:33:07 ID:PVzHlw9g
ボクは見た!!とあるショップで来店1分くらいで17万円もするオオクワを買っている人を(ρ_-)o思わず声をかけ産卵さして商売でもするんですかと…完全に趣味らしく大きなサイズがでると雑誌などに掲載してくれるらしくそれを目指しているそうです…ビックリドッキリです。

203 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 17:05:34 ID:diwda1jB
500円でも300000円でも、どうでもいいよ
トイプーでも5万から50万までピンキリだし
犬に興味ない奴からみたら同じ感覚でしょ
競争馬なんて50万から億だしね
オオクワガタも産地、血統、顎の形で欲しい奴はいくらでも金だすだろ
ちなみに犬なんてペット屋で買っても怪しいもんだよ
素人が趣味で交配した犬もいるし、セリで仕入れたり、父が外国だったりとね


204 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 17:39:46 ID:4PkOxx50
虫屋が言ってたけど初心者に限って高値の血統虫を欲しがるらしいよ。
要は初心者は高値の虫を手に入れて世間に自慢したいらしい。
そこでショップは同じ血統虫を他にも欲しがってる客がいると初心客に話、購買意欲を高めて高値で販売。
しかし虫屋は一回の虫販売で終わると旨味が少ないから、次の血統虫購入につながるように絶対バレル事はない裏工作がしてある。
結局は初心客の金が無くなるか、他の血統虫に浮気するまで販売し続ける手口。
だいたい血統名つける時点で金儲けが目当てな事ぐらい気付いてもらいたい。

205 ::||‐ 〜 さん :2006/08/23(水) 18:07:07 ID:e9AXsAz9
おいの知り合いや虫屋が言ってるのは初心者と、友達付き合いが少ない経験者でショボイ虫しか見た事の無い人に多いらしい。
ここ3〜4年の飼育者は下済みが無いから虫の事はよく知らんみたいだ。
金儲けの詐欺師に騙されないように、他人の虫を沢山見て見極める事を身に付けろ。
血統名は、他の動物や熱帯魚でも付いてるから同じだと思うが。

206 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 20:01:32 ID:diwda1jB
血統は商売なのは賛成
さっきも書いたが犬も同じ
チャンピオン犬の子となれば高値がつく
親に似るかは謎なのにね
それでも金持ちは買いにくるよ
クワガタも犬も馬も牛も同じ感覚でしょ
SSの子は高いしね、馬に詐欺はないだろうけど
短命な虫は血統詐欺あるかもね
犬の血統は協会がきちんと管理してるがクワガタにそれがないのが問題なんだろうね

207 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 20:18:11 ID:diwda1jB
俺の経験だと徹底した温度管理と幼虫時の餌の栄養が一番大切
これは基本であり当たり前だろう
大型の近親交配より、大型♂♀のアウトブリードのが大型がでやすい
顎の形は同じ親の子でも受け継いだ遺伝子によって変わるっぽい
満足する形と大きさは上記を繰り返して何匹かに一匹でるだけ
それに値段が付く、言い換えれば成犬のチャンピオン犬を購入

208 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 20:33:05 ID:T93MBbmU
おれの彼女におれの飼育している国産オオクワをこないだ見せてみた。値段は3000円のやつだが。
それでビッダーズオークションで10万円以上で取引されている国産オオクワの画像も見せて、おれのオオクワと
その10万円の国産オオクワを比較して見せてみた。彼女いわく「どっちも同じじゃん」という評価だった。
そして今度は俺のオオクワをデジカメで撮影し、高値で取引されているオオクワの画像と混ぜて今度は友達に見せてみた。
「どのクワが一番カッコいい?」と俺は聞いた。友達3人に聞いたが、結果3人中2人がおれのクワを選んだ。
美意識は個人個人違うものだと思った。



209 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 20:41:14 ID:5tX/dawI
>>208
>おれの彼女におれの飼育している国産オオクワをこないだ見せてみた。
同じことをしたら眼球パンチされた・・・


210 :::||‐ 〜 さん :2006/08/23(水) 21:38:29 ID:Vq6vWbH0
>>208 オレも初心者の頃はそうだった!君の彼女のようなシロートでは何を見せても同じだと思う。
でも10万円以上で取引されている国産オオクワの画像でなく本物を見せてあげれば評価も違ったと思うよ(笑)
やはり君の言う「美意識は個人個人違うものだと思った。」発言は残念ながらレベルが低い次元だと思う(泣)

211 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 21:58:30 ID:dRwR4Beq
>やはり君の言う「美意識は個人個人違うものだと思った。」発言は残念ながらレベルが低い次元だと思う(泣)


212 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 22:10:43 ID:U89e/QMB
偶然っぽい発言だな。

213 ::||‐ 〜 さん:2006/08/23(水) 23:46:05 ID:Pu2DF2AH
オオクワに10万ですか?オバ加算ばかりですね。
有名血統はタダで貰って幼虫とる物ですよ。

214 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 19:16:11 ID:bhadTCE+
まあ、10万円のオオクワを買うのは個人の勝手だけど、
それでも見てて馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだよね。
もともと10万円の価値がないものを買ってるわけだしさ。
ごくろうさんですw
でも初めに考えた人はなかなか頭の良い人だと思うよ。
クワガタに「血統」つけて高額で売りさばくという発想は普通思いつかないもんね。
関心だなw





215 ::||‐ 〜 さん :2006/08/24(木) 21:38:28 ID:c2r/ToQl
>>213
交流が深まればそれもあるが、普通の人は難しいのではないかな。

>>214
馬鹿馬鹿しく思うのも、納得するのも人の勝手だね。
10万の価値が有るか無いかは、購入者が判断するもので有って君の判断する所ではない。
たとえ1,000円であっても納得しないと買わないでしょう。
これはクワガタに限らず全ての物で言える事です。
判断は全て購入者にあります。

216 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 21:42:18 ID:hHgCHekl
血統は昆虫業界が維持する為に必要不可欠なのではないかとおもう
それによる付加価値こそが、発展につながる
他の世界も同じ
犬にしても血統書など協会が管理しているなんてナンセンスで実際はどうにでもできる世界
どの業界も付加価値なしでは成り立たない事を理解してください。
付加価値のある個体を作出する事に時間を費やしてください。




217 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 21:51:09 ID:fLqDChAT
>>215
いや、だから>>214は判断したんだろ
10万の価値が無いってな

218 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:22:10 ID:3s/3TtVp
本当に虫知ってる奴等は血統名など付けてない。と同時に血統虫にも手を出さない。だいたい血統書なんて何の効力も無く、購入者が転売するための道具でしかないだろ。

219 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:30:05 ID:hHgCHekl
それはそれでよし
本当に虫知ってる奴がどれほどかは別にして、ただその言い方は俺の虫は凄いといっている奴と言い方は違うが同じ類の自分に対しての付加価値ということに気付いてください。
表にでた人と裏の人のプライドのぶつかり合い見たいで醜いです。
効力の無い血統書が付加価値を付けるのが現実なことに気付いてください。


220 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:33:26 ID:fLqDChAT
日本語でおk

221 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:35:11 ID:hHgCHekl
ええよ

222 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:36:35 ID:fLqDChAT
ええよ、じゃないってのw

223 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:41:04 ID:hHgCHekl
ごめん、あいて間違えた〜
気にするなよ

224 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:44:38 ID:fLqDChAT
その前に自分でレスしといて相手も何も無いだろうに
何言ってんだ

225 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 22:48:09 ID:hHgCHekl
ごめん、気にするな


226 ::||‐ 〜 さん :2006/08/24(木) 23:32:49 ID:c2r/ToQl
>>216
>付加価値のある個体を作出する事に時間を費やしてください。
その通り。
うだうだ言わずに、ほぉ〜と口に出るような個体を出してくれ。

>>217
214はそのように判断したんだろうが、自分の考えが正しいみたいな書き込みこそ可笑しい。
思うのは勝手だが自分の中だけに留めとけ。

>>218
正解だな。
血統書なんて意味なし、販売付加価値の一つだね。
作出者の手から離れた時点で購入者の虫になる。
血統書のコピー使った、虎の威を借りる的な販売は頂けませんね。
売る方も売る方だが、買う方もコピーで買うなんて馬鹿らしくて信じられん。
コピーだぞ。
結局クワガタは個体勝負だよ。

227 ::||‐ 〜 さん:2006/08/24(木) 23:55:10 ID:fLqDChAT
>>226
書くの“も”勝手だろうに
煽りなんか気にせず、「俺はこう思う」とでも書いとけばいい

228 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 00:52:43 ID:aNTJ2fqe
ここらのオオクワオタクは自我自讃するところが痛い(/\*)
自分で自分を凄いとか?極めてるとか?恥ずかしいと思わないのか普通?
オークの落札者が身内なら落札額は一桁OFFだろ?
血統出してる本人同士で品評会ヤレw


229 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 01:04:59 ID:QX1ajTOM

国産オオクワガタ美形コンテストは、産地不明・血統なしの個体が1位に選ばれました。
産地も血統も購入金額も全部伏せて審査する美形コンテストにおいては、
必ずしも値段的に高い個体が上位に選ばれているわけではありません。




230 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 01:52:33 ID:aNTJ2fqe
国産オオクワの産地と血統を極めてる人に、これってな〜に?
って見せたらズバリ詳細まで答えられる奴いるのか?
おそらく台湾産オオも日本国産オオとか言っちゃうんじゃね〜のw
それとも台湾産オオも日本で飼育して産卵したら国産卵か?
耳が痛い話だな〜
どうでもいいけど細い国産オオが今は欲しいなw
細い血統ってないのか?太い血統があるんだから細いのがあるの
あたりまえと考えますがw







231 ::||‐ 〜 さん :2006/08/25(金) 17:57:45 ID:cwfmMDHE
>>228
恥ずかしいとは思わんなん。
血統がどーこーじゃないが、少なくともそこら数年坊主よりも飼育技術はある。
経験も無いのに聞いた話ばかりがする者が多過ぎ。

>>230
産地は無理
血統は何となくなら分かる場合もある。
台湾オオ〜、文章の意味が理解しにくいが、これ分からないようなら、もう少し自分の事を考えた方がいいぞ。
北に行って灯火で採集するべし。


232 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 18:39:44 ID:dT+01QN8
まだ続けてる( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

233 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 19:01:27 ID:dT+01QN8
>>231
なんもしらね、シロートなんだべ
書き込み見たら一番わかってねぇように見えるべよ

234 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 19:31:25 ID:xMFjmk8b
いるいる!他人から聞いた話しを自分が考えた事のように話す人。そしてブランド虫ブリして、オレの高度な飼育技術で素晴らしい虫が誕生したと見せられたw

235 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 20:19:06 ID:ktY5vw60
>234
それ黒猫のことじゃねぇ?w
HPに時々出てくるウンチクはアホらしくて激ワロスw


236 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 22:26:52 ID:j9aEvh+U
黒猫>厚顔無恥、知ったかぶりのコンチキチン(爆

茶ブラにも愛想つかされた模様

237 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 23:17:21 ID:ktY5vw60
茶ブラにはとっくの前に愛想つかされてるよ。
たいして買いもしないのに名前だけは散々利用されていい迷惑らしい。

そういう意味ではミー●の方がまだマシみたいよ。
もっとも散々アウトで売っちゃって価格大暴落しちゃったから
今度は亀岡産に移るらしい
http://auction.jp.msn.com/user/2303773

これも幼虫アホみたいに売ってるけど、これだけ売ったら自分が
ブリードする分は普通はないはず。
まあミー●はアウトだから来年は成虫もバンバン出品するんだろうw

238 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 23:23:53 ID:VshUcRWw
>>明らかな雑種に人気集中してるんだな

239 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 08:24:21 ID:FcFcHOiZ
>>216
>血統は昆虫業界が維持する為に必要不可欠なのではないかとおもう
>それによる付加価値こそが、発展につながる

こんな事考えている業界そのものが腐ってる
お客をないがしろにして私欲のみを望んでいる。

240 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 08:41:49 ID:DU4T96lJ
国産オオクワガタの世界は、ほんの数人(プロショップ)の人間によって価格が設定されている。
彼らがこの世界を牛耳ってる。そして自分達に都合の良いように、市場を形成しているに他ならない。


241 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 08:42:00 ID:fAljN1lx
国産の極太なんかは過去のものだよ。ビッターの写真見ても、ホーぺーの特徴が多く出ているものが多い。
台湾が混ざっているものも多いね。今は国産ものは極太より、国産の形がいかに残っていて、出所がはっきりしている物のほうが、いいと思う。

242 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 08:50:18 ID:DU4T96lJ
国産オオクワガタの本当の市場価格は現在では3〜4千円が相場。
「国産オオクワガタ」というクワガタ虫には本来、その程度の価値しかない。
しかしそれでは儲からないために、さまざまな付加価値を意図的に付け、適当に血統を作り、
それを高額で売りさばいているのが現在の状況である。

これは価値が3千円しかない種類の壷を、お店がさまざまな自己解釈をし、
10万円で売っているのとほとんど同じである。





243 ::||‐ 〜 さん :2006/08/26(土) 10:41:48 ID:A4b6og0B
>>233
何処がだよ。
指摘してみろよ、カッペ。

>>237
亀●もTブラなのにね。

244 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 11:29:42 ID:hyF8x+7P
>243
亀●がTブラだろうがなんだろうがパー君にとっては関係なし。
要は高く売れるものであれば何でもいいんだから。

アウトも使ってガンガン売って価格が下がれば次に移るだけ。
虫=金の典型的な初心者だよ、コイツは。

245 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 12:58:58 ID:xhdy+iGP
>>243
血統うんぬん極太うんぬん言ってる奴はシロートだけだってばよ。
もうみんな飽きてるんだよ。そんなばかな個体群には

246 :まりこ:2006/08/26(土) 16:29:22 ID:lcfDuF+o
誰か一緒に旅行行かない?

247 :ブルー:2006/08/26(土) 17:16:00 ID:NAMfMgLD
246
いいよ〜行こう!どこに材割りしにいく?(ρ_-)o

248 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 17:27:00 ID:+4YMr+yr
北朝鮮オオクワをブリードしていって先々、国産オオクワとしてオクに出しても
分からないだろうな。

249 ::||‐ 〜 さん:2006/08/26(土) 17:34:43 ID:k3Z/6FnI
>>248
もう出てるよ

250 ::||‐ 〜 さん:2006/08/27(日) 01:39:38 ID:80N2ayUJ
高い金出して買ったオオクワはホントにオオクワなの?
持ってると恥かしいブランドでも披露しましょうか?

251 ::||‐ 〜 さん:2006/08/27(日) 01:47:56 ID:duC5X7ij
これからは知る人は知るかもなGenji血統だけが本物だ

252 ::||‐ 〜 さん:2006/08/27(日) 10:42:01 ID:4o7381r9
今日休みやからビタを見た。
ほうれん草のオオクワ変やね。
あれは“混ざり物”でつか?

253 ::||‐ 〜 さん:2006/08/27(日) 16:14:56 ID:2ncLNd+W
250>見ているだけで恥ずかしい黒猫HP

254 ::||‐ 〜 さん:2006/08/27(日) 22:08:51 ID:r9o8IZJa
10万円以上で売り出している国産オオクワは、もう、やけ糞なんだろうな。
100万なんて絶対にありえない。逆に引く。


255 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 00:13:50 ID:wTzqmrAo
>253
確かにww
日記見てたら初心者丸出しやな。
ウンコみたいなクワガタを内歯がすごい!とか
ハリガネ顎を顎幅6mmオーバーしました!とか
普通の顎してるクワガタを四角短歯とか
バカ丸出しで見てるこっちが恥ずかしくなるw

256 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 02:10:48 ID:Nw3RCSJX
>>253
気になるからURLお知らせしてくれ
黒猫HP

257 ::||‐ 〜 さん :2006/08/28(月) 12:55:28 ID:3xKaNzeC
>>252
混ざり物ですですが。
結局どっちでもいいけど、チビッチャイ個体で自慢してる吉●は時代遅れのクワガタ。
これからは形とサイズのコラボです。


258 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 13:07:08 ID:QoeZTX6H
シャープなの気盆!

259 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 18:34:58 ID:mS1CpNUE
俺も黒猫HP見てみたーい
教えて下さい!

260 ::||‐ 〜 さん :2006/08/28(月) 19:01:58 ID:WrgMF9C9
浜の黒豹でググレ

261 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 20:48:57 ID:mS1CpNUE
>>251
Genji血統って何?

262 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 20:56:14 ID:+ExC/cVr
ゲンジボタルと交雑した人造虫らしい

263 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 21:35:38 ID:QqIa6/05
昔はローラースケートを履いてたらしい

264 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 21:49:09 ID:+6Vwb8Dc
どうやら幼虫時はゲジゲジらしい

265 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 22:00:39 ID:qZ2iVVB3
ゲンジボタルで思い出したが桜の血統も高いわりに個体にバラつきあるよな。激安品の血統虫は名ばかりで別の虫って本当か?

266 :殿岡:2006/08/28(月) 22:05:04 ID:0+aDKVRi
童貞だけど、俺が外回り行く時とか
俺「いってきまーす」おばちゃん達と女子「いってらっしゃ〜い」
俺「いってきますのちゅぅ」と言って口をとんがらがすと
「変態」とか「帰ってくんな!」の罵声をもらえるぞ


267 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 22:07:06 ID:P+E9t2ZG
おまいらくだらないことばかり言いやがって!
出会い系サイトゥーにしたるわw
オオクワの「ネ申」が怒ってるぞw
>260のサイトゥーは聞いた事ないぞ!
勇者よ猛進してソース貼ってみよ。
ショウユ貼ったら切れるぞw




268 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 22:13:46 ID:+6Vwb8Dc
>>266,267
おまいらわけわからん

269 :殿岡:2006/08/28(月) 22:14:53 ID:0+aDKVRi
ttp://homepage2.nifty.com/black-panther/
ほれ

270 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 22:33:49 ID:wTzqmrAo
>269
70mm前半で顎幅5.7mmとかが威勢よく並んでるね。
ひと目で0.5mm位プラスしてるのが分かるがw
超真上から撮って「張り出し四角短歯超彎曲個体」って笑えるな。

それにしてもこいつのクワガタはディンプルボコボコで小錦のケツ
みたいにキタナイのばっかだなw
ドロドロの菌糸で羽化させてんじゃねぇのw



271 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 22:36:42 ID:WGtd6vb4
>>269
これほど探求したオオクワを出すところは他には、あまり無いだろ?!
「ほれ」ってなに?

ここでグダグダ・ねちねち・シコシコ言ってる奴は、お会いして来い!

一皮剥けるぞ!



272 ::||‐ 〜 さん :2006/08/28(月) 23:28:11 ID:Un1VZTa1
>>270
それよりも小さな個体しか羽化させてないようだな。
飼育下手な事がミエミエ。
種親ももっと大きなマシなの使えよ。
それとも持ってないのかな???

>>271
人のフンドシで販売する奴が何か?
名前出さずに販売してみ〜。
しょぼい個体だから人の名前使わないと売れないか。
ガハハハハ。



273 ::||‐ 〜 さん:2006/08/28(月) 23:36:48 ID:SyfkP3Yg
>>271
黒豹さん本人ですかw

274 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 00:13:13 ID:y7a2Ap/p
>>271
って事は、もってたら恥かしい個体をいっぱい揃えてる人ですか?
(/・ω・\) ハズカシイ♪

275 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 00:16:36 ID:jPPgpI5r
黒豹の個体などネ申様の虫に比べたら赤子同然。黒豹<HDMネ申様。これは揺るぎない事実。

276 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 00:40:25 ID:y7a2Ap/p
うんこ<黒豹<HDMネ申様<275

より汚くなってるな。これは揺るぎない事実。

277 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 01:22:03 ID:jPPgpI5r
あーあ、知らないぞ。ネ申をキレさせたらどうなるかな。みものだから。

278 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 05:20:12 ID:0x/1TTYq
>276
J−スタイリ〜がOFF会の暗号バラシテルみぅーたんとPPよw
顔面をみゅーたんと言う奴は試しにパスワード[STAR JETTO]って入れれれ歯w
輸入禁止の爬虫類がいるとかいないとか・・・







279 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 10:01:26 ID:u1cIDJZC
>>278
有名所が並んでる
Thanks

280 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 10:04:54 ID:/P46A2PC
>278
黒猫も良い友達を持って幸せだねw
おかげで黒猫、ほもちゃん、ミー●のビッダーズドキュソ3兄弟が
見れました。

281 ::||‐ 〜 さん:2006/08/29(火) 20:40:06 ID:JoBcSCih
そのHPの個体写真はどれも非常に良いと思うよ。

幼虫期に手間暇かけず、やるべき事をやらず、知識が不十分だとこんなにデコボコになるという優れたサンプルだね。

282 ::||‐ 〜 さん:2006/08/30(水) 22:34:35 ID:hUQDbxgI
>>278 リンク切れになってる・・・

283 ::||‐ 〜 さん:2006/08/30(水) 23:13:33 ID:I2DJijEe
ところでGenji血統ってどれだけ凄いの?

284 ::||‐ 〜 さん:2006/08/31(木) 01:14:09 ID:sORUzHls
えっ。。。あんな凄い個体知らないシロートいたんだ!

285 ::||‐ 〜 さん:2006/08/31(木) 01:16:04 ID:sORUzHls
今では吉○血統より良いと言われてるらしい

286 ::||‐ 〜 さん :2006/08/31(木) 07:12:29 ID:vQL5L6dK
えっと言うほど凄いかな。
見ると形は森田Gぽいけど。
今年の個体はアウトに走ってなければよいがな。
形の変化に注意。
残念だが吉●やBWを飼育してる時点で終わってるな。


287 ::||‐ 〜 さん:2006/08/31(木) 18:56:49 ID:rZvVs1Ki
吉○血統の事もっと教えて下さい

288 ::||‐ 〜 さん:2006/08/31(木) 23:33:32 ID:NeU6TfSD
Genji血統の事もっと教えて下さい

289 :おじさん2:2006/09/01(金) 09:39:40 ID:XOQkDCZS
>>287
ナンセンス。触れてはいけません。
色々疑惑的且つ否定的な噂もありますが
それだけ注目されていると言うぐらいか
>>288
聞き慣れない血統ですな。
血統名は誰でも付けられるし、規制がある
わけではないので結構だが、言えることは
大半が「あこたに」なんですよ。
流石にあこたに産の新ブランド・新血統は
新鮮みがないな。

人にものを聞くなら、ある程度自分で調べて
これこれこう言うところまで聞いていますが
こういう部分はどうなのですか・・・と聞く
のが大人の会話。
一行で○○を教えてくださいというのは、そろそろ
ヤメにしませんか。

290 ::||‐ 〜 さん :2006/09/01(金) 10:46:51 ID:ZLVa5oR3
おじさん2??はあ〜??お前の戯言など聞きたくもないし面白くない!

291 ::||‐ 〜 さん:2006/09/01(金) 22:35:45 ID:VJw8xvZq
>>289
めんぼくない。あまり詳しくない事を無理に答えさせたようで
聞きたい、知りたいではなく。
血統?理解不能・・・な晒し血統として聞いてみたが
その辺理解してもらえなかったようでして

292 ::||‐ 〜 さん:2006/09/02(土) 07:38:23 ID:r65Fe/IN
良さげなオオクワが完成したんで、自分の名前などを使って
オリジナルな血統名を付けようと思うんです。
近い内にオクで売り出そうと思います。



293 ::||‐ 〜 さん:2006/09/02(土) 07:39:45 ID:kCMWuyoP
ゴンジ虫

294 ::||‐ 〜 さん :2006/09/02(土) 12:52:45 ID:TlRYBRws
>>287
大きくならない時代遅れの虫です。
雑種なのでホワイトアイと同じく去年で値崩れ終了。
最初は人の虫を購入しブリードしてから、自分の名前を付けて販売しただけなので、今はみんな無視してます。


295 :殿岡 ◆eF1bwtzOfY :2006/09/02(土) 14:49:51 ID:TvE6zlKi
http://www.bidders.co.jp/item/73905220
これなによ?

296 :::||‐ 〜 さん :2006/09/02(土) 19:55:48 ID:Ha1wNnfD
http://www.bidders.co.jp/item/73782049
このクラスになると種親の画像が見たい!

297 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 13:18:04 ID:uNHKTkqG
血統より産地を重要視したいな。

ID NHKの考えです。

298 :肛門:2006/09/03(日) 19:16:56 ID:t2dcyX7p
私の知合いに、阿古谷にある施設で働いている人がいる。その人が、施設内の裏山で捕まえたオオクワを持っているのだが、
本来の国産オオクワの良い形をしている。その形を残すことのほうが、意味のあるブリードだと最近思うようになったね。

299 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 20:48:12 ID:EWxNesFI
>>298
それは素人の考えや。
オオクワガタブリードの醍醐味は自分の好きな形を作ることや。
進化させていくことに意味があるんやで。

前え進め!

300 :肛門:2006/09/03(日) 21:13:32 ID:t2dcyX7p
>>299
究極を追い続ける種も持っているし、やめるつもりも無い。
そのために、年間200ほどのオオクワを孵しているのだからね。
素人の考えだと言われてもいいのだが、本来の阿古谷オオクワを見て、コノ形を残したいと素直に思ってしまった。



301 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 21:19:19 ID:I8bzBe8/
肛門の話しは嘘臭いな。

302 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 21:26:19 ID:8ZgbzfnO
国産オオクワの定義が今ひとつはっきりしない

牛の場合は、外国産の血でも一定期間日本で育てれば国産牛ってことになるし

和牛って言われてる牛でも外国産の牛の血が入ってるよね

このスレによると阿古屋タイプの中には中国や台湾オオクワの血が入ってるらしいし

買う側からしてみたら、どれが元々日本にいたオオクワなのかもわかんなくなってきてる。

少年マンガに出てきそうな気恥ずかしい名前ついたオオクワは買いたくないし




303 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 21:57:37 ID:EWxNesFI
>>300
肛門はん、それはそれでええんちゃう?
しかし阿古谷本来の形を残すんやったら阿古谷の材、使こうて材飼育しな
あかんで。菌糸で育てても本来の形はでーへんからね。
その辺しっかり分かってやるんやったらえんちゃう?

304 :肛門:2006/09/03(日) 23:17:05 ID:t2dcyX7p
そうだな、材飼育か!懐かしい。

305 ::||‐ 〜 さん:2006/09/03(日) 23:39:31 ID:fObCafnF
イ´| ̄`ヽr<´ ̄  ̄`ヾ´ ̄ `ヽx''´ ̄「`丶、
     / _|ノ   ├〈,.-―     ;. _  ,ゞ--'、:\___lヽ
     ,':∨::\  /´ ̄  ̄`ヽ ヽ/´  `ヽ、-.、 \::::::::::',
      |、_;/ /  /´   ,.     、  、  \. \ \―|
      ’、  /  /  ,.  / / ,ハ ',.  ヽヽヽヽ  \ヾ/
      \_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! l  :',!|
          |/:/::/:/:/:! l | { /|:!  l l } !ノ|::,!l | :| |::|:::::::|ノ
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        '/´\:: : \   ヽーノ  /`ーァ-、 ヾ、
       _ /     li : . ',.`ヽ、 _ ,.イ´ /.ノ::l|  ヽ \____
.    /'/       |l   ヽ `Y´ / './ . :l|   |、 /  /
      \l      |l,   \\_!_/ ‐ ´   、!|   | |\ ̄
        |      /; ´     ` ‐  ,     ヽヾ   ! \|
       |    /       ヽ::/      `ヽ |
      |     ,'        `         ', ! 同じ板にコピペするとそのままだけど、
.       |   |::: ヾ             ヾ  .:| .| 違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
        |   '、:::.:.. .     ―       . .:.:::,' ! 見える不思議なギガバイ子コピペ。
       ',.     \_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::/ ,'
       ':、   ト、 ̄ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
        \  |l ヽ            l|  /
.           `/,'  ヽ \         ',/
          ∧ヽ   \ \:.:.:..    ∧

306 ::||‐ 〜 さん :2006/09/04(月) 00:46:23 ID:Kzdnsh3N
確かに材飼育もいいけど、その系統がもつ最大値は見えれませんよね。
累代進んだ今では1年1化だしね。
本来の阿古谷は普通の国産オオです。
阿古谷は太いと間違った情報が流れてしまったから、太いクワガタ=阿古谷になってしまった。
本来太いのは佐賀や福岡だと思う。



307 ::||‐ 〜 さん:2006/09/04(月) 01:32:33 ID:aBv5WwVk
へ  ←佐賀産は眉毛多すぎ 
 ̄          

308 :はにわ:2006/09/04(月) 07:13:40 ID:OjB1fhoI
うっせーばか

309 ::||‐ 〜 さん:2006/09/06(水) 23:13:01 ID:EMLxkfdd
age

310 ::||‐ 〜 さん:2006/09/11(月) 01:28:30 ID:+1keK/Ad
血統なんて糞食らえ

311 ::||‐ 〜 さん:2006/09/11(月) 02:28:44 ID:v34b6GUL
わり、ちょっいい?佐賀産ヤバいカッコくね?
俺は佐賀産の色んな意味での黒さに惚れている。

312 ::||‐ 〜 さん :2006/09/17(日) 16:05:04 ID:nFGxpiO/
元木が出る前は、の雑誌でも佐賀産が1番太かったよな。
表には出て来ない佐賀産もどこかにすげー奴がいるかもな。

313 ::||‐ 〜 さん :2006/09/18(月) 20:55:40 ID:qpWSWMSO
最近の人はしらんだろうが、阿古谷の大半はリカーンを筆頭に雑種って有名だよ。



314 ::||‐ 〜 さん :2006/09/19(火) 02:09:29 ID:OMxtyih+
教えて下さい。
時代は阿古谷から佐賀なんですか?

315 ::||‐ 〜 さん:2006/09/19(火) 02:58:42 ID:vuztjuV6
2001年以降に採集されたとされてる阿古谷は怪しい。
もともと阿古谷にもオオクワはわずかに生息していて90年代にも採集されたが、
太アゴブームの時期に出てきた阿古谷産はグレーだな。

316 ::||‐ 〜 さん :2006/09/19(火) 21:51:57 ID:KqURvB1f
能勢は放虫すげーよ。
タイワン、ホペイ、オオヒラタ採れてるし雑種の宝庫。
今ではグレー通り越してブラック。

>>314
次候補としては佐賀が有力だと思うが香川もいい感じだ。



317 ::||‐ 〜 さん:2006/09/19(火) 21:56:13 ID:qy7RLaQ+
香川の最奥地以外は、ノコも取れにくい乾燥の大地、ヒラタが昔から採れまくる場所。
本当にオオクワが生息していたのか、、怪しい。
ヒラタ採りは、ウロ掻き出しが基本だからな。

318 ::||‐ 〜 さん:2006/09/19(火) 22:09:27 ID:HWvoiKf3
香川産は、スーパーで♂74のペアが15000で出てた。
多分、地元の虫屋が卸したんやと思う。
香川(高松)に虫屋は一件しか無いからスグに解るぞ。
あと「日本オオクワセンター」なる店もあるが、番号は載って無い(ここにも香川産オオクワ・ヒラタを売ってるみたいや)。

319 :とろ:2006/09/19(火) 22:55:07 ID:p7I14lZ5
もはや純国産は売買されてるのかさぇ怪しくなってるな…。
見た目ゃら親を辿るやら、純国産を見分ける事は現在可能なの?
それこそDNA鑑定で?w

320 ::||‐ 〜 さん:2006/09/19(火) 23:57:22 ID:vuztjuV6
純国産のDNAを特定できないから無理
縄文時代のオオクワの死骸でも出土したら別だがw

321 ::||‐ 〜 さん:2006/09/20(水) 01:07:25 ID:I0T7D9aY
小島さんと何処かの大学や研究所が、国産オオクワと外産オオクワのミトコンドリアレベル迄調べてたはず。
でも、産地が変わるとどうなるもんかは解らん。

322 :とろ:2006/09/20(水) 01:58:32 ID:TPwh3Esv
つまるところやはり純国産とゅー事さぇ信用が出来なくなりますね、悲しい時代になったと痛感…。

>>320 321
さんくすです <(__)>

いつか原点に還れる事を祈るばかりです。
純国産の美に触れてみたいものですね♪w

323 ::||‐ 〜 さん:2006/09/20(水) 16:22:08 ID:w7p5eGi5
香川県レッドデータブックより。
>讃岐山脈の低山帯に点々と記録がある。
>従来非常に記録が少なかった。1990年代後半以降記録が増加しているが、純粋な野生種との確認はなされていない。

324 ::||‐ 〜 さん:2006/09/20(水) 20:23:39 ID:UY/pHjGB
血統は馬だけで十分

325 ::||‐ 〜 さん :2006/09/21(木) 07:37:18 ID:boEk8wQ+
では香川はダメか
>>324
生物全て遺伝があります。
親の形を受け継ぐのは当たり前の事です。
よってクワガタも血筋は最も重要なファクターです。

326 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 08:02:39 ID:6jb/U3uu
>>325
香川のオオクワは怪しいぞ。
俺の高校の同級生が綾上や綾南にも居るけど、ノコばかりでオオクワなんて見たことも無いって言ってたぞ。

ちなみに年齢は40です。

327 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 11:48:10 ID:TgpfjAQt
ノコばかり、という証言はアテにならないな。
デカヒラタをウロから引っ張り出すことに命掛けてたよーなのの証言なら、ほぼ確実。

昔からの記録が琴平山とかにあるから、極少数居た事は間違いないんだけどね。。
クヌギ山が荒れて、寿命が尽きた落葉樹が増えたのに目を付けた人間が、
その極希少な香川産を放っていたなら、まだ問題は少ないんだけど。。

同じような環境の、ヒラタ天国、巨大クヌギが林立、ミヤマも居て、某所には鮎さえ泳ぐ淡路島では、
皆がウロからヒラタを引き摺りだしてきた。オオクワの記録はない。
爺さんたちもヒラタは分かるが、オオクワは知らない。
南部でオオクワが採集されてるが、放虫だと判断されている。だから、誰も放たないし、大々的に売り出さない。

328 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 15:17:27 ID:AnBq1AZe
ttp://www.bidders.co.jp/item/74426215 ってどうなんですか?
このまえは天然で75mmの子供出品してたんですけど・・・・


329 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 15:39:26 ID:oX0TUHbd
とりあえずなんで種親や産地を落札者のみに教えるって話になるのか理解できん。
別に教えたからってどうってもんでもないじゃん。

細かい採集場所ってんならわかるけど。

330 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 15:41:26 ID:oX0TUHbd
ん?ちょっとまてよ・・・天然からの純F1で親が中歯ってことは・・メスは?
持ち腹じゃないって事はメスは幼虫採取?・・・・他にはほぼ可能性ないよなw


331 ::||‐ 〜 さん :2006/09/21(木) 17:29:03 ID:EP3XMmRn
どうですかって言われてもね。
50−51が多数出たんなら♀はそれを売るだろう。
文章も説得力が無い。
どっちにしろ、いまどきF1なんぞの個体は敬遠するべきかもね。

332 ::||‐ 〜 さん:2006/09/21(木) 20:39:16 ID:6jb/U3uu
>>326だけど
10年位前やったかな?綾歌・塩江・飯山・琴平の山を、オオクワを求めて20年ほど探し回ってた人がTVに出てたよ。
その人が初めてオオクワを捕まえたのが、今から12〜3年前やったそうや。
ヒラタは一杯居たそうやけどな。
俺が住んでる所もコクワとヒラタしか居らんし、俺が初めてノコを採ったのも今年で、綾川・塩江やったもん。

333 :殿岡 ◆eF1bwtzOfY :2006/09/21(木) 20:58:30 ID:KK6AQa7k
前橋の自宅近所のやくざに脅された結果こうなった。
前々から伊勢崎のレーサーには付き物。
田代も餌食になった。
いいかげんヤクザは皆殺しにしろよ安部さん。
じゃないとこの国終わっちゃうよ。

334 ::||‐ 〜 さん :2006/09/21(木) 23:28:19 ID:boEk8wQ+
つーことは香川はだめっーことか?

335 ::||‐ 〜 さん :2006/09/25(月) 07:04:01 ID:K0hLmLTx
これからは過去に戻り佐賀の時代です。

336 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 08:45:41 ID:NWF65O+1
なんて佐賀なの?  一生懸命佐賀産をコマーシャルしてるのは業者だろ?
佐賀産なんていって雑種を売りさばきたいんだな

337 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 09:34:12 ID:ZaxbHrTA
>>336
日本語をもっと勉強して出直してこいクソガキ

338 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 10:37:58 ID:X6jtk14J
44歳の紳士をつかまえて「くそがき」はいただけませんな(^^ゞ
九州産の時代だよ! 来年は極太純国産佐賀/福岡産が沢山でるで!


339 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 11:02:48 ID:NWF65O+1
俺はクソガキでもなければおっさんでもない。

Xなんて佐賀なの?
〇なんで佐賀なの?   

>>337業者必死ですね  佐賀なんて売れねーよ

340 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 11:02:51 ID:mEy+aFqp
確かに佐賀産は、どのショップのHPを見ても品薄やね。
反対に阿古谷が残り気味。
ま、販売数は阿古谷が多いんやろうけど。

341 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 11:13:24 ID:ZaxbHrTA
>>339
俺は業者じゃないよ。佐賀産は流出量が極めて低く南下するにあたって体格大顎が太くなる傾向があると言う事から、俺は九州の佐賀産を飼っている。
それだけね。別に必死じゃないよ。俺はしがないブリーダーだ。でも今のところ佐賀以外の個体を飼うつもりはない。

342 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 11:22:17 ID:YoNFWunr
佐賀産なんてオオやってる奴は皆持ってるぞ?
だから、ネットだけののオタクは出遅れるんだな
売っても安いから出さないだけだ 人気出たら出すよ
もちろん純血だから極太阿古谷には敵わないがな

まぁ 阿古谷にしても佐賀にしてもピンきりだろ?
しょぼしょぼのもいれば太いのもいる
東北だってけっこう良いのいるぞ

343 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 12:36:43 ID:djKjIzlf
どこかの雑居ビルが本当の「阿古谷」
そこでセッセとホーペ、グラン×国産ダメクワの掛け合わせ作業が行われている。

棒切れのように太く無節操な大顎が羽化したら、極太。
ディンプルがたくさん出たらゴミ箱。
グランの血が多く出たら、大型血統としても扱え重宝する。

能勢=阿古谷=雑居ビル

危険なにおいのする能勢産に比べ、まだいくらかワイルドの取れる見込みのある
次世代最有力多産地=佐賀
それだけのこと。

佐賀が雑居ビルの細工師たちに汚される前に佐賀産の純血種をブリーダー達が
確保しておきたがるのは当然の流れ。

344 ::||‐ 〜 さん :2006/09/25(月) 12:59:28 ID:nz7kBeTJ
一昔前、佐賀産は、ほとんどのブリーダーは持ってたけど、阿古谷が売れるから阿古谷に乗り換えたので、今飼育してるブリーダーはグーンと減ってるね。
ワイルドも激減してるしね。
需要と供給のバランスで佐賀、福岡は現在より確実に注目される。
ここ数年、(超阿古以後)に始めた初心者でないなら、現状の極太阿古谷は雑種って分かてるんだけど、売れるからブリードしてるだけ。
これが実態なんですよ。
70mm前後で異常な極太個体は100%雑種です。
中歯を出したい時はグランディス
顎幅を太くしたい時にはホペイ
顎を厚くしたい時にはタイワン
昔ショップに卸してた。
ここまでなるとは、、、、スマン。




345 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 13:10:27 ID:mEy+aFqp
ホント昔のオオクワの画像見たらわかるよ。
スッキリしてて綺麗やわ。

346 ::||‐ 〜 さん:2006/09/25(月) 22:14:09 ID:up6eoRm7
俺最近顎だけじゃなくて全体的に
重量感の有るボテッ!がしっ!とした
佐賀産オオクワ欲しい。
サイボーグみたいに作られた極太は見飽ちゃったお

347 ::||‐ 〜 さん :2006/09/25(月) 23:00:29 ID:KK6w0FCx
雑種じゃ時代遅れになっちゃうよな。
極太阿古谷の時は目先が眩んで、ポッ出て来た血統やショップやブリーダー達に騙されたかんな。
佐賀は昔っから純潔飼育してる人を探してから購入するぞー
もー二度と騙されんぞー!!



348 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 01:23:16 ID:eGGmdmgu
業者の狙いはわかった
阿古谷はもう時代遅れだから次は佐賀か
まぁ頑張ってちょーだい

349 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 09:55:48 ID:FrIpmMOL
佐賀の時代がもうきてるお
販売目的でなく真面目に血統を探した結果、佐賀がよいからこのスレで推してるだけ。


350 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 10:02:13 ID:FrIpmMOL
ちゃんとした佐賀は顎もそんなに厚みはないし、極太と比べると、細長い体型。
でも、国産カブトのようなずっしりとした重みがあるし、コクワのように、
細めの木や人間の腕でもスルスル移動する。
平べったくて重いだけの極太血統は鈍そう。

351 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 17:51:04 ID:amPBg+rd
業者の最後のお願いというか悲鳴が聞こえてきそうな佐賀の売込みだね。
オオクワじゃあもう儲けはないよ。
サタンに乗り遅れ、レギウスに乗り遅れ、とうとうオオクワしか残ってないんだねw

352 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 17:59:31 ID:Nlmi9ES/
阿古谷産が廃れて、佐賀産の人気出てきたら、手持ちの阿古谷産を佐賀産として売ればいーんだな。

353 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 18:48:13 ID:JuHikF3S
国産とホーぺと混じったやつの3つは見た目で区別がつかん。
確実に見分ける方法ってあるのだろうか。

354 ::||‐ 〜 さん :2006/09/26(火) 19:42:04 ID:fhvYqpiE
業者、業者、何かいいと言えば業者が!しか言えんのか。
金の事しか頭に無い、金の亡者は辛いのー。
佐賀とわ言わず、異様な形をした国産オオモドキの時代が終わったんだよ。
事実、最近国産オオ買ってるのは初心者のみジャン。


355 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 20:07:37 ID:p0WwTlEk
オオクワいらね

356 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 20:45:27 ID:TTWUNIRr
累代?が何代目とかさぁ〜
累代表記が気に入らないとか言ってる香具師笑えるんだよねぇ〜
人工飼育で手元に着たらCBF1でイイだろw
その元親は自然界で累代を重ねてキタンだぞ!
F100は、あたりまえだぞw




357 ::||‐ 〜 さん:2006/09/26(火) 21:08:55 ID:JuHikF3S
F100ありえね

358 :通りすがり:2006/09/26(火) 23:43:36 ID:FrIpmMOL
サタンはカブトだから、室内で飼うのは臭い。


359 :通りすがり:2006/09/26(火) 23:57:01 ID:FrIpmMOL
350の書き込みは俺
タランドスはカワラの温度管理が難しいから、手を出さない。

それに俺は業者じゃないから。

1995年頃から国産オオ飼っているヘボブリーダーだけど、その頃は金の無い奴には、
いい菌糸ビンが手に入らなった時代。
今はいい菌床が安く買えるようになって、10年前、添加剤マットで必死に66mmを出してた頃の
リベンジをしたいだけ。
国産オオ+菌糸ビン飼育は金が無くても出来るし臭くない。

佐賀産は国産オオとして外国産と比べても、鑑賞に耐えるフォルムを持った虫と思う。
ホーぺやグランに走ろうと思ったときはあるが、日本人なら日本の生き物を愛してやらなきゃ。

360 :通りすがり:2006/09/27(水) 00:00:48 ID:FrIpmMOL
ちなみに雑種問題については、今後、自分の持っている国産オオ数血統を累代し、
ホーぺ、台湾等の特徴が出た血統は、全廃するつもり。

361 ::||‐ 〜 さん:2006/09/27(水) 00:24:18 ID:+jJFw+XW
タランはスレッド違いやどー!
ハッキリ言って、ザッコウオオのネタはオモロ無い

好きなチンピラ詐欺だけで楽しんどキャーええの!

おふせを沢山しとけ(笑)ジャナー

362 :通りすがり:2006/09/27(水) 00:59:20 ID:IPescvp0
361志エ

おとなしく、チンピラ詐欺スレに帰るわ。

おふせなんかした無いけどな。詐欺まがいの奴らが嫌いなだけ。

あんた

363 :通りすがり:2006/09/27(水) 01:01:39 ID:IPescvp0
361志エ

おとなしく、チンピラ詐欺スレに帰るわ。

チンピラ虫屋におふせなんかした無いけどな。詐欺まがいの奴らが嫌いなだけ。

あんたもヤー公まがいの詐欺屋に変な虫掴まされてきたタイプやろ。

364 ::||‐ 〜 さん :2006/09/27(水) 21:47:40 ID:udbytUMM
>>356
意味が違うんじゃないか。
自然界でインブリードは難しいだろ。
だからブリードでは自然界では出来ないインブリードが重要なんだよ。
分かったかな?

365 ::||‐ 〜 さん:2006/09/27(水) 23:35:12 ID:z5IapUqe
そもそも、純血種でない以上、CB(キャピタルブリード)を使うべきで。

366 ::||‐ 〜 さん :2006/09/29(金) 00:19:41 ID:b7ArtSRa
>>365
雑種=CBオオクワガタ
頭に国産を付けると詐欺だな。

367 ::||‐ 〜 さん:2006/09/29(金) 01:32:51 ID:3iMZ8yx6
>>344
じゃ聞くが長い大きな大顎の個体はどの様に出すんだ?
言ってみろよ!
知ったかブリするのもいい加減にしろよな。

雑種は前胸見ればわかるだろが・・・。

368 ::||‐ 〜 さん:2006/09/29(金) 10:49:09 ID:5Ux1IYxm
そうだね 344はハッタリだな
極太人気が気に入らない産地重視派なんだろうね
業者に卸してた?
匿名なんだから、その業者言ってみろよ
嘘だから言えるはずねぇーな
ハッタリ野郎が!

369 ::||‐ 〜 さん :2006/09/29(金) 12:41:30 ID:7mHwFt1A
>>367
344じゃないが、俺んちではホペイ、タイワン両方からでたぞ。
国産が強く出る時と弱く出る時とあるね。
これも血統か?

370 ::||‐ 〜 さん :2006/09/29(金) 21:58:39 ID:ZA8HfRMd
これだけ大騒ぎになってるんじゃ業者の名前は言えないな。
どんな形が出るんかは経験者だけが分かる事だから・・・。


371 ::||‐ 〜 さん:2006/09/29(金) 22:26:32 ID:qm6CPsoo
キャピタルブリードwwwwwwwwwwww
どれだけ金をつぎ込んだオオクワだよwwwwwwwwww

372 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 01:23:16 ID:FTJwRLzB
言えないのか 残念だな
実際ここ見てるヤツなんて そんなに多くないぞ
業者といってもショボイ業者がスタートだろうから まあいいけど
わても少し台湾とやってみたが良いのは出なかった
意外と難しいのぉ

373 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 03:09:26 ID:b0fEaoB+
実際に熟れてる虫だからインジャネwww
亜子谷は画数がよい◎◎◎産地に谷を付けると血行イケルぞ
例えば能勢谷とか佐賀谷なんちゅー感じわどゃ?
どこにだって谷があるから産地名としては別に悪く無いw

374 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 11:56:20 ID:QZfDX08V
ハッキリ言おう!

いまさら交雑の話題は時代遅れだが、知らぬ初心者が多いから私が書く!
まず、ここに来るのは初心者か野次馬か交雑に興味のある輩だろう。
書き込みを見ると、情けない書き込みが多く、書き込み自体が理解できない。
何か一言言いたいという感じがするが、単に否定ばかりしていたら先には進まんぞ!

>>359>>360の様な発言は全く持ってその通りであり、共感する。

結論から言えば、ここ4年位でgrandis系(formosanus)やhopeiを使用してbinodulusの♀と配合した累代が蔓延していて、
2世代目〜3世代目まで出回っている。2004年時点で既に交雑血統が業者間では当たり前になっていたのである。
根拠は関東と関西の国産オオクワ流通業者(あえてこう呼ぶ)が、飼育管理者から極秘事項として伝えられているようで、
この夏の国産極太人気の低迷(阿古谷フィバーの終焉)で、仕込んだ幼虫は売れないしロスも多くて廃業。交雑累代個体は、
羽化個体の2割程度に不自然なディンプルが頭部及び背板そして小循板附近にモロに出て、またお尻にhopeiの特徴が濃く
出るなど、昔ながらの国産を経験している人間なら気が付くレベルの個体が出るそうだ。2年前に小生も入手し、累代したが
内歯が立っていたり異常に太いなど過去に見てきた国産(主にスタンダードな山梨)とは明らかに形状か不自然だった。
人前で平気でペアリングするし、羽化後3ヶ月で産卵も交尾もする。他には羽化不全が頻発したり商品としてはロスが大
名前は伏せるが、かの有名採集家の○氏も、一時阿古谷を含め人気産地を回り、自己採集の累代個体を人に頼んでオークシ
ョンに出していたそうだが、間違いのない偽りのない蟲を出してもその他多勢の疑惑血統に飲み込まれ、馬鹿らしくて出品は
ヤメタという逸話がある。画像だけでは判断できないが、オークション出品常連者のほぼ6割は昔ながらの国産オオと違うとも
断言されていた。オークション出品常連者から入手した蟲は危険だろう。

混ざってしまえば解らないなど、安易に雑種化したオオを流通させていた輩も悪人だが、未だ大した知識も身につけずにやれ
極太だ美形だと騒ぐのは止めようではないか。買う方も悪い。普通の国産よりブランドが付いた蟲の子が高く売れるからと言って
幼虫を高額に買い求めたり、十万単位で成虫を買うのは理解できない。そう言う時代は既に終わっているが、初心者に忠告!

外国のオオクワガタと国産オオクワガタを配合したら=極太 には成らない。但し、累代すると2世代3世代前の親に酷似した蟲
が出たり、配合により国産に見えないような虫が出て、管理者が国産ですと言えばそれがまかり通る。おかしな時代だ。
遺伝子鑑定など当てにならず、たかが蟲にそう言う費用と手間を掛けるのも疑問。国産でも極太個体は間違いなく存在し、そして
表に出てこないマニアが飼育を楽しんでいることは事実。言っておくが、顎幅6.5o等もあるhopei系のような蟲を飼育するマニアは
少ない。国産なら5.5oもあれば十分迫力がある。



375 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 12:58:33 ID:FTJwRLzB
よくわかりました。
その通りだと俺も聞いてる

で?どこの業者なの〜 匿名なんだから出してよ
良いとこ突いてるけど、そのレベルはネットの情報だけでわかること

じゃ、以前の山梨産などでディンプルが出やすい個体はどうなの?
累代進んで羽化不全の連発するのや80mm到達するのは??

情報が間違ってると言わないが、見分けも完全にできないし
今更ワイルドも信用できない!どうすればいい?

うちは顎幅5ミリ前後ばかりで 有名極太はあまりいないんだがまだ欲しがる人多いんだな
当分は続けるつもりだ

結局 血統名や業者名を出さないと何もなんないよ
本当のことなら反論できないんだから、出してくださいよ
真実のみでね

376 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 13:34:56 ID:tNP67iim
真実はもう誰もわからない
材割で得た幼虫でさえも放虫かもしれないし、まして成虫ではどんなものかもわからない。
もう極太とかありがたがっていること自体間違っているということ。
これからは昔の貧弱とも言えるオオクワを累代するのが通ってもんだ。

377 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 15:18:11 ID:6PmD3vOc
>>374
長文の割に内容がない。
駄文の典型。20点

378 ::||‐ 〜 さん :2006/09/30(土) 16:53:28 ID:Ugoc8YB4
>>374
どこの業者がどーこーは言えないが、○阿古谷・ロ○スターがこの世に出てから、「これは行ける!」と業者やブリーダーが交雑を開始した。
最初は実験だったが、まれに極太個体が出現したので血統名を付けて販売した。
これが事実。
異常なディンプル、尖った眼上突起、立った内歯など上げられるが判断は難しいが、2chに出てくる個体は、ほとんど間違いなく交雑と思っていい。
ビタを見ても分かるが、正統な国産オオクワよりも異常な個体に価格が付いてるね。
昔から飼育してる人は、馬鹿らしくて出品せずにホムペで販売してるよ。

>>375
自己判断になるが、ここに名前が登場する血統は危険だと思う。
2chだが当たってるケースが多い。
もし販売で儲けたいのならクワガタよりもカブトをお薦めします。

379 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 18:09:29 ID:R+3umzF2
極太丸は交雑じゃないよ
だからそれほど顎幅がないけどね・・・

380 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 20:53:46 ID:gTgLI4JY
業者いいわけキターーーーーー

381 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 22:09:28 ID:z5Z4gF5i
岡山のDDA血統って極太じゃないのに「極太血統」になってるよね
あれって過大表記なんじゃないのかな。

382 ::||‐ 〜 さん:2006/09/30(土) 22:45:43 ID:omM8mg/H
普通のオオクワに比べてたら太いんでいいじゃないか

383 ::||‐ 〜 さん:2006/10/01(日) 01:21:51 ID:81ll2m8z
そう思うね
DDA累代してるけど、綺麗でそれなりの太さのが安定して出るよ
サイズもそこそこだしな 純血極太ってことでいいだろ?

384 ::||‐ 〜 さん:2006/10/01(日) 01:52:57 ID:WeMrOd4U
なんだか、作者、名前、血統を全面に押し出すオオクワ全てが嫌になってきた。
自家採集だって、、香川、、、怪しい。泣きたい気分だ。

385 ::||‐ 〜 さん:2006/10/01(日) 10:13:42 ID:28URhoSN
>>348
確に香川は怪しくなってきた。
綾歌・綾川・綾上はスグ近所(土器川を越えた満濃では、採れて無いようだ)
1つ山を越えて塩江・香川町迄ならまだ分かる
なのに何故、いきなり大内町産なんだ?
間の三木・長尾を飛び越して何故なんだ(?_?)
高速道建設時に、オオクワが居たと云う話を聞いたことが無い
聞いたと云えば「産廃」を山に「不法投棄」した位

不思議だ〜

スズメバチが居なくなってから、各地を探索して来ます

386 ::||‐ 〜 さん:2006/10/01(日) 10:20:08 ID:28URhoSN
385だが
>>384の間違い。
GT血統も何か変

387 ::||‐ 〜 さん :2006/10/03(火) 12:37:27 ID:by+L+xvH
んで、佐賀はどーだい。

388 ::||‐ 〜 さん:2006/10/03(火) 17:46:39 ID:QdI4n4jd
香川は某氏がクワ本に投稿するために虫を撒いたって話は本当みたいだ。
例の有名産地なんて、昔からオオは極端に少なく(居ないに等しい)、記録すらない。
今や割る材すら見つからないしね。ヤダヤダ・・・。

佐賀は福岡と佐賀の県境で幾らか採集できた程度で、脊振なんてもう居ない。
その他、レア産地なんて皆インチキ。売れればそれで良し!”の金の亡者が
造った勝手な価値と産地表記。交雑問題と共に永遠の疑惑だわ・・・。

389 ::||‐ 〜 さん :2006/10/03(火) 22:10:58 ID:Ptgd+CmB
ふぅ〜香川もダメか。
純国産で太目の個体を手に入れるには、異常な個体が販売されてない佐賀産で、良血探すのが確立高いのかな。

390 ::||‐ 〜 さん:2006/10/03(火) 22:37:52 ID:H4V1S+yu
そこまで気にしてたら何も手に入れられないよ
それなら東北の純血にした方が良いんじゃない?
自己採集でさ

結局どこの産地でも既に永遠の疑惑・・・。

391 ::||‐ 〜 さん:2006/10/03(火) 23:45:52 ID:mlO0rsYq
佐賀ですか?
異常な個体では佐賀怪物血統がいますよ
まるでホーペーとの・・・・



392 ::||‐ 〜 さん :2006/10/03(火) 23:52:26 ID:Ptgd+CmB
>>391
どこか画像はありますか?

393 ::||‐ 〜 さん :2006/10/05(木) 22:50:02 ID:6VzMXQsC
>>391
俺も見たいな









394 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 00:59:06 ID:b54Nk3lV
>>388
やっぱり香川は放虫なんやな〜
それって、今から10年位前になるんかな?
あの頃は酷かったよ。
関西ナンバー(特に京都と奈良)のランクル・パジェロ・テラノ等のヘビー級四駆がド狭い道に入って来て「オオクワ採れますか」って聞いて来たもんな。
コクワとヒラタしか居ないのに・・・・
オオクワが採れないから、樹皮捲れを全部剥がしてヒラタを根こそぎ・・・・
そんな事をするから、樹液が止まったり枯れた樹が30本程(一つの町でね、引田はもっと酷かった)
その後3年は、あまりヒラタが採れなかった。

僅かな人の「売名行為」で、地主さんと子供達が迷惑したもんだ。

395 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 07:52:06 ID:3kJOc3Ll
交雑か純血かは起源を求めても答えが出ない問題だろ
自分の目を信じろ
虫を見て純国産かどうか判断すればいい

396 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 15:37:30 ID:p2cH2zL6
色々産地があるみたいだが
俺様の家の近所の山でとれるのは三重産でいいの?
宇賀渓って渓谷なんだけど


397 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 20:47:13 ID:vFvWFHM7
国産オオクワガタの信頼できる標本を見て学習しろ
そして自分の目を信じてオクの個体を見極めろ!!
「これは絶対に間違いない!」と思えるオオを手にした日・・
















・・それがお前のメロン記念日。


398 ::||‐ 〜 さん :2006/10/08(日) 08:43:22 ID:HMGeZ36f
マイナーでもいいです。
お勧めな佐賀産を教えて下さい。

399 ::||‐ 〜 さん :2006/10/14(土) 07:15:14 ID:vubrYLc1
俺が知ってる限りなら佐賀46血統かな。
今時の極太ではない昔ながらの形だね。

400 ::||‐ 〜 さん :2006/10/14(土) 17:14:09 ID:lQe8wSdw
佐賀のほうが異常な個体が多すぎてあたりまえに見えてしまう
だけでは?原点に戻って国産の特徴と他の特徴を勉強して
から選ばないと。いくら極太でも細川ふみえみたいな目じりは気
をつけないと。佐賀産じゃなくて、サガタイプってんなら
それはそれで面白いし魅力なんだけど。

401 ::||‐ 〜 さん:2006/10/14(土) 19:50:52 ID:4FnNoD28
国産大桑方なんだから
できるだけ格好いいのとか欲張らず
それらしいのが一番

402 ::||‐ 〜 さん:2006/10/14(土) 20:04:11 ID:zVwg2rnl
細川ふみえは巨乳ではなくタレ乳寄せあげ。
似て非なるもの。本物の巨乳にはハリがある。
ふみえの乳はタルタル。
巨乳タイプは所詮偽物。一時人気が出たとしても、すぐに忘れ去られる。

403 ::||‐ 〜 さん:2006/10/14(土) 20:30:40 ID:T13YLm0H
眼上突起の尖ってないオオクワ画像キボン
どんなのが尖っててどんなのが尖ってないのかよく分からん。

404 ::||‐ 〜 さん:2006/10/14(土) 23:15:00 ID:4FnNoD28
なんでやねんw

405 :ダケソ:2006/10/15(日) 00:45:07 ID:0HJ70TLz
397殿へ
良いことを言うねー
学習⇒オクで実践 危険で失うものも多いけど各自で手探りで真の国産を手に入れるしか
道は無い
さもなくば高いショップや個人販売でぼったくられまくり!

406 :ダケソ:2006/10/15(日) 00:47:35 ID:0HJ70TLz
ほしのあきの乳はイミテーション⇒何でも見抜くセンスと情報集めが必要


407 ::||‐ 〜 さん :2006/10/15(日) 00:54:38 ID:vjjOIePq
最近の飼育者で国産のみしか飼育した事の無い人は、外国産との区別は出来ないでしょうね。
台湾、ホーぺ、グランを数血統飼育してみると、何となく感じが掴めると思うよ。
くれぐれも1〜2血統で判断は禁物だよ。


408 :ダケソ:2006/10/15(日) 10:50:26 ID:0HJ70TLz
407さんへ
確かにその通りだと思います
国産飼育暦がそこそこの僕でも外国産はホーペ数血統しか飼育していないので
実際オクで国産を購入する時は悩みます
買って届いた後も比較する虫がいないため、交雑の検証はたいへんむずかしいです

409 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 12:09:56 ID:HHIXYOmd
>>406
ほしのあきの売りは乳ではない。
釣り上がった鼻だ。


410 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 12:11:15 ID:MhgDIdB4
なるほど、誰でも雑交できるってことか?おれもヤローっと
やっと品種改良の文句が言われない時代突入だな!
もっと超品種改良カスタム固定だしたるべ
うんこ家血統の固定だすか
固定理念は負けねぇーぞ

411 :ダケソ:2006/10/15(日) 13:08:34 ID:0HJ70TLz
交雑=品種改良 はとてもよい事だと思う
しかしそれが放虫やオクで流れる事により純粋な国産と入り混じってしまうことが
危険だとおもう

412 :ダケソ:2006/10/15(日) 13:13:16 ID:0HJ70TLz
ほしのあき=乳整形 はとてもよい事だと思う
しかしそれがテレビ等のメディアで流れる事により純粋な乳の娘の出番が無くなることが
危険だとおもう

413 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 17:07:19 ID:6jbby2Lx
とうとう森田さんギネス抜かれましたね
これからどうするんでしょう?
躍起になってギネス取り返すのかな・・・

414 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 19:42:37 ID:oYTsI1ng
>>413
ギネスて何センチ?

415 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 21:01:21 ID:6KIM/RQF
>>411
危険?なにが?


416 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 21:08:16 ID:96CaLKcK
>>415
日本でさ、日本人×朝鮮人、中国人とのヒトモドキが増えるはどう思う?

417 :sage:2006/10/16(月) 21:30:12 ID:r4sHEjGc
人類皆兄弟
昆虫と人類を一緒にするな
もっと人間に近づけ!

418 :ダケソ:2006/10/16(月) 21:38:24 ID:ZxEeiUDG
415さんへ
基本的に人間は混りっ気のないものが好きな人が多いんです
遺伝子的に外国産が混じったら日本特有(北にもビノはいるが)の
虫ではなく価値が薄れるように思うんです
小島さんみたいに奇麗ごとは言いたくないから ただそれだけ

419 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 22:08:48 ID:6KIM/RQF
>>416
http://tmp6.2ch.net/rights/えいってくれ

>>418
別に危険ではないだろ、好き嫌いの問題でわ?
犬猫鳥牛豚馬魚類植物その他、品種改良など沢山あるぞ?

昆虫のおおくわだけ何で握り金玉なんだ




420 :ダケソ:2006/10/17(火) 00:56:34 ID:p7dsyXiY
掛け合わせの材料として交雑肯定派も純粋な国産を確保しておかなければ
ならないだろう
欲しいとき野外に採りに行ったら外産との交雑しかいなくて
純粋国産は滅んでましたではシャレにならんでしょうが?

421 :ダケソ:2006/10/17(火) 01:01:07 ID:p7dsyXiY
まあ、奇麗ごと言わずに本音をいえば「好き嫌い」の問題です

422 ::||‐ 〜 さん:2006/10/17(火) 08:49:19 ID:LYYL7CFf
交雑したなら、交雑だとハッキリ言うなら、品種改良として認める。
飼育品種として、アリ。だ。
国産オオクワ。ビノ。として売るなら詐欺。
柴犬に珍島犬混ぜて、血統書つけて柴として売ったり(何らの意味もないから誰もやらないが)すれば詐欺だろ。
個人で楽しむ分には何してもいいけど、商売する以上は、詐欺行為するな。。と。
オークションなどで敷居が下がるのは致し方ないけれども。

423 ::||‐ 〜 さん:2006/10/17(火) 18:55:20 ID:CTdTRbMw
>>422
某国家機関にネットで購入してバッタモンが届いたといったところで相手にされないのがオチよ
虫は届いたんだろ?って言われるのが関の山

だいたいしゃー誰が認めたり認めなかったりするの?
怪しい疑いのある固定も、のらりくらりやってんじゃんよ?
純国産が居なくなる危険性から言わして貰うとザックリいって
剤割りの採集圧のホーが明らかに居なくなるだろw
灯下採集は別よ

よーしゅるに品種改良の独占じゃねーのか?




424 ::||‐ 〜 さん:2006/10/20(金) 10:35:55 ID:n3RZAKL3
このスレも監視されているんだな。

ってか、特産物紹介してやってるんだから、GJメール呉れ。

425 ::||‐ 〜 さん:2006/10/29(日) 22:01:22 ID:qR0jUcjd
http://n.pic.to/3hxaz              携帯からすいません? これはどこ産のオオクワににてますか? 詳しい方お願いします。スレチなら誘導お願いします。

426 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 00:23:19 ID:JcQ0O2lJ
大体 研究家が偉そうに言っても何もやっとらん
雑誌社と組んで儲けてるんだろうね いやだいやだ
その程度です 虫の研究家なんて

ダケソが言うようにきれい事いってばかりじゃな
純血ってのがいいわけ
交じってるかどうかなんて今更わからないし 純血ってならそれでいいだろう
嫌なやつはやらなきゃいいだけだ
交雑認めて新種にしたんじゃ面白くないんだよ

427 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 02:58:35 ID:DMFyDgUf
いんちき阿古谷の雑種に何万もかけないで
太いの欲しいなら素直に「ホーペ」買えよw

428 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 11:53:39 ID:oO1BT5nK
ホーぺは適当でも出ちゃうからつまらんの!
国産のあの不安定なところが楽しんだよ まだわからんの?
純血が嘘でも信じるロマンなわけだ

おまえもしかしてチョン?

429 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 13:23:21 ID:Pi+AKkKY
矛盾してるというか、屈折した心理だな。

430 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 17:35:31 ID:yKQl8BfW
オオクワに高級感を求める人間は大勢いる。
その受け皿としてショップブランドが存在する。
雑種だから価値がないと自分の価値観を相手に押しつけるのは
あまりにも偏狭。なぜ雑種に価値がないのか?
あるいは国産と偽り雑種を販売しているとなぜ言い切れるのか?
あまりにも断定的な思考で幼稚すぎる。


431 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 19:23:07 ID:DMFyDgUf
>>430
キサマつまらない講釈垂れてるがどっかの店員か?
だったら「雑種」で売れるのかよ。今流通してる極太雑種国産は昔から居たか?

あれを国産として売るのは明らかに“詐欺”だ。

極太追放!

432 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 19:29:28 ID:JcQ0O2lJ
なんと言おうと
本物だろうが雑種だろうが人気は健在だ
研究者も雑誌社もどこも否定できないどころか 最近では
大型狙いのブリーダーもやっとるのさ
当分はこの人気は続く
大型で極太なのが来年の狙いとはっきりしとる

ホーペとか言っとる奴 がんばれよ
人気上がる事はないがな

>>431
ヒラタの亜種とかだって人が分類しただけだ
どれも同じなんだよ
産地、亜種付けて高く売る業界なわけ
ヘラでもそうだし産地なんて現地じゃ適当らしいじゃないか
それらを輸入してる方がどうしようもないと思わん?

433 ::||‐ 〜 さん:2006/10/30(月) 23:17:20 ID:po+zIC9M
結構影響でてるんだろうな。
吊り上げオークションまでやって、頑張ってるのにさ。

ヒラタ亜種まで持ち出したよ。次は、ノコギリで、アオオサムシとか、マイマイカブリまで行くか?

434 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 00:47:16 ID:GwaJNP06
吊上げてもそれ以上で落としてくれるんだわ
毎度。
ヒラタ亜種でもノコギリでも持ち出すぞ
妬み相手にからかうのは面白いからな 貧乏人君
純血強調して頑張って売ってくださいな 細い=純血ってことでな

435 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 01:52:55 ID:XxB51sOz
次の極太ブームはスマトラヒラタだな。
あれは太いの出るよ。

436 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 02:47:51 ID:KhXG1LGI
>>431
無知もここまでくれば哀れだな。
飼育環境、選別累代で天然物と差異がみられるのは当然だろう。
クワの変異は近隣諸島間ですら大きく変わるのに、飼育環境下で何時までも
天然と同じ形態を保つ方が逆に困難だよ。親虫を人的選別し近親交配を
続けていたら天然物と違ってくるのはあたりまえ。

437 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 04:34:40 ID:QRGbT4H0
>>436
もはや普通に考えてそのレベルの個体差じゃ説明付かないんだがな。

ま、あれだ、バカ捕まえて騙して今のうちに稼げるだけ詐欺やっとけや。クズが。

438 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 04:45:29 ID:XxB51sOz
オオクワの人為的飼育が始まってせいぜい20年ほどだぞ。
そのわずかな期間で天然モノと大きく違う個体を出すのは難しい。
100年もやれば金魚みたいに品種改良が出来るかもしれんが。

439 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 09:34:02 ID:RmVD0gDN
必死な詐欺師がいますねwww

440 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 09:45:18 ID:/NVKnS7j
>>438
> 100年もやれば
100という数字がどこからでたかしらんが
本来二年一化の虫を一年一化でかえし
温度管理、菌糸飼育、近親交配、親選別
を繰り返せば10年でも十分。
昆虫の環境適合能力は他の生物を凌駕する
例えばゴキブリの殺虫剤。翌年にはすでに
免疫を備えた個体が現れる。
僅かな地域差異が僅かな距離でも起きている
環境がさして変わらないような場所で。
飼育下という劇的に変わった環境に適合するため
変化は代を重ねるごとに加速度的におきている。



441 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 09:56:29 ID:UWuGFO/F
>>438
おまえ金魚の歴史ぐらいは調べたほうがいいぞ。

442 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 10:35:54 ID:FIxez3P9
自然界では淘汰されるはずの奇形すら飼育下では珍重される。
白眼固定がいい例だろう。白眼も雑種といいだすのか?


443 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 10:45:47 ID:7WqIhnz+
5亜種(無数のバリエーション)間交雑種としての、飼育品種ディスカス。
グッピー、モーリーなどの交雑品種。
フラワーホーンの如き、正体不明シクリッド。
原産国に迷惑を掛けない限り、それらカネと技術を注がれた品種には価値がある。
ディスカス、グッピーなどは、遺伝法則をも考慮し、管理された取捨選択、品種改良が進んだ。

環境が変わったら、遺伝子が変化?
ゴキブリが耐性を獲得するのは、僅かに生き残った『元々薬剤耐性を持っていた』個体が、
その繁殖力でもって倍旧の勢いで殖えるからだ。
ウイルス等は、その世代交代速度が凄まじく、一年で人間の100万年以上分の世代交代、進化を行うから、別格だ。

444 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 10:58:21 ID:2pLIMyRb
国産で怪物級極太が続々出ているのに、飼育者数の多いhopeiで怪物級極太が少ないのはなぜ?

普通ならhopeiの方が国産以上の怪物級極太が多く出そうなのだが。


445 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 11:54:14 ID:lizwmwvc
>>444 思うよね
飼育者とそれに対する環境などの違いからだ
ホーぺも国産でも自然下とは違う形状が飼育してると出てくる
金魚とか知らんけど、数年オオクワやった人ならわかるはず

どこから極太かわからんが 太く発展させることは可能
遺伝子かもわからんが個体差や死滅するはずの奇形も残せる
それも信じられないんだろうな否定派の皆さんは・・・
確かに交雑も認めるが、太い個体全てがそうじゃない

446 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 12:49:09 ID:FIxez3P9
>>444
単純に母集団の差が一つ。あと話題性。ホーペから極太がでても今では関心を集めない。

六年前ぐらいかホーペが人気絶頂時には
雑誌によくホーペが取り上げられていて
その時には怪物級の個体はよく話題になった。
中でも「ロボット」と名付けられた個体は異常だった。
今でも怪物級はいるんだろうが人気のなさで話題にならないだけかと。

447 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 18:30:51 ID:xY2nKGk3
ホーペと台湾かけたら怪物極太だせます
国産と見分けるのは難しいのもでます
みなさんも確かめてからもの言いましょう
飼育環境で極太になったといってる人もいるようですが、進化・改良として太くなったのなら遺伝要素として次世代に確実に受け継がれます
極太遺伝率が100%でない現実から、交雑の結果の極太と判断するしかないですね
他の品種改良されて出来た動物の遺伝率を見ればだれにでもわかることですが・・

448 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 20:37:08 ID:d9AQFMaJ
>>447
安物買いの銭失いw
偽物つかまされたんだよw
バ〜カ プップ


449 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 21:19:00 ID:GwaJNP06
447のは読み物からの理屈だなぁ
実際、東北産ワイルドからも太いの出るんだけど?
100頭も卵産んで育てれば結果出るんだろうけど20頭とかだと全て出ないの
その中から選んで累代すんだよ 
遺伝率例え10%でも累代して次につなげるんだ
卓上計算や理屈だけでしか物みてないのは初心者だろ?

遺伝要素は必ずしも顎だけじゃないし表に出るとは限らん
要素を受け継いでも隔世で出ることもあるんだぞ
太いのからばらけただけで見捨てるから先が見えてない



450 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 03:14:23 ID:AbzFCRyv
能書きはいいから極太遺伝率90%以上の血統だせや
そんなの出来てから品種改良だといえ
それまでは雑種ですと素直に認めな

451 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 10:25:59 ID:UeRvXROL
そういうのあまり出しちゃったら儲からないじゃないか!
違う♀付けて出すんだよ
きみはそういうのひいちゃったんだね おめでとう
遺伝率の高いのは仲間だけでやって外に出さないんだよ
と言いながらも確かに7割くらいまでだがな

90%?
そんなに高かったら面白くなくなるしな
儲からなくなっちゃうから
雑種は時間掛かるからやらねーよ

452 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 15:13:26 ID:OX/xDKib
遺伝しなければ標本どまり。飼育がツマラン

453 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 15:39:06 ID:/W6qhqpE
逆だろ生まれてきたのが全部親虫と同じなら
つまらん。


454 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 15:42:49 ID:HhksXQBU
ランプリマとか特にそうだよね。
色固定するのもいいけど赤青黄色どれが出るか分かりません的なやつないのかな?

455 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 16:21:09 ID:FB5fIbiA
>>452 遺伝しないとは言っとらんぞ
遺伝率に違いがあるが、確実に遺伝はする
その程度に環境、餌、腕があるんだ わからんかなあ?

>>453に同意だな
遺伝率は時に上がるし、種選びに失敗すると下がる
そういうことを試行錯誤するのにオオクワは面白い
また飼育下手の奴とうまい奴の差が出るのも楽しさだな
ランプリマやヒラタ、ヘラクレスなんて環境と餌だけで決まるから



456 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 18:48:38 ID:wuWAAtID
初心者が幼虫を入手して次世代が羽化するのは三年後。
三年もやってると能書きの一つも言いたくなる。
たった1サイクルで知ったかぶりするもんだから
間違った情報が蔓延する。それを聞いたバカが信じて鵜呑みにし垂れ流し。
完全バカスパイラル。極太ブームっていつからだ?
何サイクル目になるんだ?交雑で極太?バカも休み休みいえよ
この趣味で血統うんぬん言ういうには最低3サイクルは必要だろう。
初心者に毛が生えた程度のバカが見苦しすぎる程の
知ったかぶり。交雑の実験記録みせて貰いたいもんだよ。


457 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 19:14:46 ID:FB5fIbiA
俺は7年やってるけど何か?
極太ブームなんて来ると思わなかったが、カッコ良い個体を
ブリード続けてるよ
それでしっかり太目のが固定できてるんだ
ただ、顎幅6mmなんて化けもんはいねえけど
これでも人に見せりゃ極太って言われる それでもダメか?
少なくともF2の頃より今のF7はかなり良いぜ

458 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 19:17:38 ID:ft8XQ2JC
>>457
とりあえず画像うp

459 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 20:07:21 ID:FB5fIbiA
ここで画像は晒せないだろう
やれ細いや交雑だと言われるだろうからね
自分で楽しんでるから、それでいいよ
化けもんは興味ないから、そこそこの太さで楽しむ事にするよ

460 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 20:55:03 ID:hWdVifVb
>>459
それでいいよ。俺も10年近くやってるけど、国産のショボさには
交雑でない安心感がわくよ。
昔から飼ってる奴には、近頃の極太は不自然に見えるよ。

461 ::||‐ 〜 さん:2006/11/03(金) 22:06:45 ID:xSqkkDcI
>>455
ランプリマで上手い奴下手な奴の差が出ないのってパプキンぐらいだと思うんだが他のも簡単なのか?
休眠ズレとか長歯出ないとか色々とアレなんだが。

462 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/03(金) 22:47:20 ID:fmXkety9
君たち、自分が不細工だからって親を恨んじゃいけないよ

463 :::||‐ 〜 さん :2006/11/03(金) 23:02:23 ID:fFKzdK68
>>457 良いね!君は素晴らしい。お互い顎幅6ミリ目指して頑張ろうぜ!


464 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 00:12:05 ID:qq3+Hq+W
>>457
> F2の頃より今のF7はかなり良いぜ
七年でどうやったら五回転できるんだ?


465 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 00:19:04 ID:9bhnwAC4
まわすだけなら充分可能では?

466 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 00:26:37 ID:P8o9Y2XD
そこそこ時間かけて9ヶ月で羽化、そこから成熟産卵まで6ヶ月で1年半サイクルか。

467 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 01:33:29 ID:h/Ll6ekG
別に半年またなくてもいいんだよ!しったかブリするな

468 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 08:25:42 ID:KcU5PL0L
しったかブリード

469 :ムム ◆EUWMd7muMU :2006/11/04(土) 10:37:34 ID:gKIqOAkP
>>468
コーラふいた。

470 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 11:39:40 ID:dvmhW65R
>>464
オオクワ飼育歴が7年なんだよ
譲ってくれた先輩から引き継いでやってんの
イチイチいちゃもんつけんなら面倒だから答えないわ
ったく妬みや人間不信が多いな ここって

>>467のいう通り
サイクル早めたりもしてるよ
仲間数人でブリードしてれば簡単なことなんだよな
わからん奴や初心者相手は疲れるな・・・

471 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 12:06:01 ID:JKaBwnK0
>>470
悲しいかな、シロート君ぐらいしかここには来ないものだから
シロート君の中では頑張ってるのを認めてあげましょう

472 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 12:34:53 ID:h/Ll6ekG
飼育歴7年がどうした?おまいのやってる事はそこらへんのシロートと変わってないんだよ。長くやってればいいわけじゃないんだぞ。それを万年初心者というんだ。じゃがんばれよ万年初心者よ。

473 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 12:44:43 ID:TFJLtQya
ここは偽装極太売ってて営業妨害されると困る犯罪者の巣窟ですね。

しね

474 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 16:05:45 ID:h/Ll6ekG
俺産地不明しかもってないっちゃ。そもそも人からもらったものを○○産とか言う奴にオオクワを語る資格なし。自分で採集して語れっちゃ。

475 :とろ ◆FLKt01Og1g :2006/11/04(土) 16:51:20 ID:OyHIrlO5
産地イオンですw
イオンの国産オオクワガタてドコ産地なのか知ってる知的な方はいらっしゃいますか…!?

目が合った瞬間に惚れたので購入w
メス三匹のハーレムに符節飛びまくりました…泣。

476 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 17:14:34 ID:h/Ll6ekG
産地不明だろ。今ごろそんな質問してんじゃないよ3流君。

477 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/04(土) 17:41:38 ID:/xuu/qUH
>>475
俺のオオクワは産地イトーヨーカドです。

478 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 17:53:40 ID:2gMBuBHG
産地不明、累代不明のオオクワから、デカイの出したらヒーローになれる?

479 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 18:14:08 ID:h/Ll6ekG
>>477はスルーして
>>478 ビークワ20をみろよ。コンテスト1位に選ばれた産地は産地・累代不明なんだよ。見習ったほうがいいぞ。

480 :むってぃ:2006/11/04(土) 18:15:17 ID:EL4C4GYL
ホームセンターや量販店のオオクワは奈良〇オやマ〇カンから入荷してたと思うお(-.-)y-~

481 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 18:21:48 ID:dvmhW65R
>>478
ヒーローにはなれないね 最低でも産地は必要
信じられるか信じされないかは別としてもあった方が良い
BEKUWAの1位個体は例年ほど評価されてない
>>475
>>480
フジコンやミタニもあるよw
個人ブリーダーなどから買い取ったりしてるので産地は不詳
残念だが 下手するとホーペイかも

482 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 18:25:36 ID:h/Ll6ekG
3流からは評価されんかもな。万年初心者に限って産地にこだわるからな。

483 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/04(土) 18:56:08 ID:OyHIrlO5
産地不明orミタニやら何やら…なのかぁ、まぁイオンに入った時から呼ばれた気がしたw

産地イオンw←こーやってあげちゃおぅ♪

愛着沸く罠☆

ちなみに俺は三流以下に設定しといてw


484 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 19:23:52 ID:2gMBuBHG
これからは、デパート血統・ホムセン血統・スーパー血統が主流になるかな?
そっちの方がカックイイかも(笑)

485 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/04(土) 20:47:37 ID:OyHIrlO5
スーパー血統…なんだかスゲェ響きだ…www


強そーぢゃね!?




486 :::||‐ 〜 さん :2006/11/04(土) 21:00:31 ID:tGKSjiWb
マジな話・・・そんな血統累代して面白いのかなぁ???カッコイイのはたぶん出てこないぞ〜(笑)
ちなみにオレはホムセンで国産オオクワの幼虫を購入し78ミリを出しちゃいました〜(自爆)

487 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 21:04:58 ID:J8M4bmEc
スーパー血統って例えばどんなのがある?
おれが思い浮かぶのは高額で有名なTブラくらいかな。

あそこのは70mm中盤で6〜7mmの顎幅叩き出してるから
やっぱスーパーでいいんだよね。

488 :::||‐ 〜 さん :2006/11/04(土) 21:11:52 ID:tGKSjiWb
でもなぁ〜Tブラの顎幅数値って信用できないっしょ!顎幅6ミリって表記してても
実際には5.5ミリもないっしょ!だからスーパーじゃないよね!(泣)


489 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/04(土) 21:12:43 ID:OyHIrlO5
消防の頃にゃ
高い/デカイ/一生見つけらんない/指ちょん切られる/てイメージだったなぁ…
 
幼虫購入で78_は凄いですね、血か環境か…
 
菌糸ビンにゃ夢も詰められるってこった☆
>>486氏がマットだったら俺は見事にスベるwww

490 :::||‐ 〜 さん :2006/11/04(土) 21:31:32 ID:tGKSjiWb
まっさか!?マットではムリっしょ!スベんなくて良かったね(笑)
顎幅は5ミリ程度しかなかったけど・・・78ミリ・・・ホムセンも侮れないね!

オークションでも幼虫買いで顎幅6ミリオーバーを羽化させたけど・・・こっちの方が
アタリって感じで嬉しかったね!こんなこともあるんだってさ(笑×5)
しかし、オークションの幼虫買いはハズレが多くて・・・(涙)

491 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/04(土) 21:38:38 ID:OyHIrlO5
>>490
助かりましたわw
 
オークションはイマイチ恐くてね…自分の目で見て納得したのを買ってます。
イオン産はかなり一目惚れでお買い上げ♪
これで70_後半出したるぜぃ!!


492 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 08:03:46 ID:TnWHfiUX
スーパー血統=スーパー・マーケットだよ。
俺んとこ(香川)だと、スーパー・マルナカ血統やな(笑)。
能勢産・香川産・産地不明が売ってた。
産地不明ペア5000円を3ペア位買って、デカイの出そうかな(笑)。

493 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 09:59:34 ID:Jw37Ma0l
だから例えば能勢産っていわれたの買っても所詮産地不明なの。おまいら人を信用すんなよ。世の中産地不明を阿古谷産とかうたって平気で売るやつばかりだからな!自分ではじめてワイルドをとって○○産とうたえ!まあおまいらも詐欺の被害者だな。

494 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 10:27:42 ID:G8Zi5G1h
492へ
スーパー血統じゃなくてスーパー・マー血統の方が意味がよくわかるよ
注目の的だぜ

495 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 12:50:38 ID:TnWHfiUX
スーパー・マー血統
なかなか素晴らしい響きやなw
60ペアを3000円で買って来て、75うp連発したらヒーローやw

496 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/05(日) 13:24:18 ID:6lZfLkTE
スーパー・マー血統w
安値一を目指した初心者に優しいォォクワとして誰か出すかね?



497 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 22:04:35 ID:G8Zi5G1h
スーパー・マー血統は初令時の発育はどうなの?
大型を狙えるほどの頭幅の奴も販売されている時があるのかな〜

498 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 22:17:35 ID:e3/wFpxa
スーパーマー血統、産地不詳は、ビノつっても中国〜北朝鮮のが多かったのでは?
するってーと、ホペイ系が混じったのもいる筈で。

499 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 23:35:39 ID:G8Zi5G1h
マー血統から極太でたら赤飯炊いてお祝いだね。

店長が経費浮かすため、自宅で製造してる交雑の余りをそっと棚に並べてたりして

ショック! マー血統、ちゃんとした管理求む。初心者泣かせるな!

500 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 23:38:17 ID:G8Zi5G1h
マー血統じゃ略しすぎだった。やっぱスーパー・マー血統が解かりやすいし
インパクト大かな

501 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 00:11:03 ID:7RrdrJ8G
スーパー・マー血統で交雑が発覚すれば楽しいぞ。
国産と言って、外産との雑種を売ってる事になるんだから。
これは「不正表示」と云う立派な犯罪やからな。
その気になれば店から小遣い貰えるし、公にすれば納入業者(大手の虫屋)を潰せるぞ。

502 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 00:31:27 ID:bwjGzL1J
それいい案だな。

503 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/06(月) 07:39:44 ID:GoxZRnyk
不正表示だったらかなりの大ダメージ!
つまり店側も初心者側にもね、交雑はイカンょ…とはいぇ『国産』て書いてあるからそのつもりでィィんやなぃかな…?

504 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 16:37:12 ID:Bb3w/6Yw
スーパーで売ってるような二束三文の三流血統に交雑が紛れていても
誰も目くじら立てないだろ納入業者が潰れる?あほだろ。
犯罪? 市ねよ!何法にふれるんだ?


505 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 19:13:46 ID:VoQOAuFk
>>504
>誰も目くじら立てないだろ
それはそうかもしれんが犯罪なのは確か。


506 ::||‐ 〜 さん:2006/11/07(火) 13:28:22 ID:AYefHOE0
>>505
どこが犯罪なんだ?
管理ミスで終わる話だろ。
民事裁判で賠償求めることは出来るだろうが
刑事事件にはならない。
低額な虫を高額な虫と偽り販売すれば詐欺だが
同様のケースでも管理ミスあるいは騙す意志がなければ
単なる誤表記、なんの犯罪にもならない。

507 :とろ ◆RvnGtf7s3I :2006/11/07(火) 15:01:53 ID:rzRjoOyQ
要するにだ、我ら初心者はまだ血統にこだわっては詐欺の恰好の標的w
 
目で見て納得のぉ値段で買ってれば善し♪じゃなぃ?
 
最初はオオクワが好きで始めた人が大多数でしょ?
いつからか楽しみ方が『いかに値段&個体がデカクなるか』ってのに執着してるよーな希ガス…
 
オオクワかっけぇー!!
↑心から言える人少ないっしょ?いずれ俺もこーなるのかと…出来れば忘れたくねーなこの気持ち♪
 
2chで何言ってやがる!と思うかもしれんがね…orz
さてと…叩かれる覚悟は出来たw

508 ::||‐ 〜 さん:2006/11/07(火) 20:40:12 ID:z6l0xIv2
今でもオオクワかっけぇーと思えるよ
もちろん売ってるしデカイの狙ってる それでも忘れてないぞ
交雑だ混ぜもんだ言われるかもしれんが そんなの気にせずやってる
はっきり怪しいのは見捨てるが、自分で大丈夫と信じたのは 大事にしてる
まだ数年だけど 当分は大丈夫そうだ
ここで叩かれてもあまり気にならんね
本当にわかってる奴なんて数人いるかいないかだろうから

509 :::||‐ 〜 さん :2006/11/07(火) 21:15:05 ID:nIm1mNQV
でもな・・・とろちゃん、血統ってのは大事だと思うよ!それを良いことに騙すやつはいるけどね・・・(笑)
オレは値段とかよりも自分の手でカッコエエ〜個体を出したい・・・その結果ブリード代を稼げたらって思っているけど(泣)
自分個人の楽しみとオークションで出品!?(売る!?)楽しみを両立できたら良いのにね。

510 :とろ ◆FLKt01Og1g :2006/11/07(火) 21:16:03 ID:rzRjoOyQ
>>508
そーゆー先駆者達がいるから救われるな☆
何故また血統へと行ってしまうのか…そりゃ血統あると手っ取り早く高く売れんでしょーけど…
やはり「かっけぇぇーっ!!」
てのを忘れないで欲しいと改めて思いますた♪
 
俺の近くにはG-INSPIREが売ってたが、まぁ否定はしない、ただバランスがあんま好きくなかったかな?俺はねw

いや…フツーに高ぇしw
血統に負けない綺麗な個体を目指したいですな☆
 
俺みたいな血統を手に入れられない貧しい奴はバカにされっかもしんなぃけど、水面下で頑張ってみるよ♪
初めてオオクワを得た時の感動大事にしよーぞ!!


511 :::||‐ 〜 さん :2006/11/07(火) 21:27:29 ID:nIm1mNQV
良い個体を見たり手に入れて行くうちに目は肥えていくから・・・好みも目指すところも
変わってくるだろうし・・・でも良い個体にめぐり合ったときの感動は今でも覚えているよ!
でも・・・血統なんだよね!
とろ君に見せてあげたいです!!!

512 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/08(水) 03:35:13 ID:AfT+H9dr
そーですよね…目が肥えていくのはイイ!『かっけぇぇー!!』さえ忘れなければもっとイイ!!w
>>511さん俺の理想w 
その感動いつか必ず出会いたいですよ、血統付きでもナシでもオオクワだし、ガキの頃にゃ奇跡としか思う事のなかった生物w、これをブリード出来てる事がサイコーでーす(>ロ<)>!!
 
血統で騙された人も数々いるでしょうけど同じ事をしてては…ね(⊃Д`)
血を守るなら意地とプライドを重視してくれたら国産オオはもっと楽しめるんじゃなぃかと…。
みんな知識&経験&良い腕持ってる感じするし…もったいねー気が汁ぜ!!w
 
俺は初心者だが意地&プライド&こだわりを重視していこーと思う。
ま、飼育代出せたら桶ね♪w

513 :とろ ◆satT8utma. :2006/11/08(水) 03:40:53 ID:AfT+H9dr
>>509 >>511
同一人物かと思って書いてしまいますた…失礼!汗




514 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 07:35:42 ID:coOcAEJr
>>506
管理ミスなら、発覚した時点で交換又は返金しないとな。
それが「誠意」ってもんじゃないかな?

それと、公正取引委員会に「外産」と「国産」との交配種を「国産」と表記して良いか聞いてみ?

そろそろこの業界にも行政指導が入っても良いんじゃないかな?

515 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 09:27:19 ID:5WQ0KVP/
昆虫の産地表記の業界の指針がないから公取はそんなことにはノータッチ

516 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 18:53:10 ID:agRilYBN
少なくともスマトラヒラタとラベルの付いたどう見てもアルキデスとか勘弁して欲しかったな。
余りにもアレすぎて突っ込めなかった。

517 :::||‐ 〜 さん :2006/11/08(水) 19:12:54 ID:mPkL7a1q
とろちゃんの拘りの一品ってのを見たいですね!
っでとんな形状!?のオオクワがお・す・き?

518 :とろ ◆aE3aSrxQEM :2006/11/08(水) 19:42:50 ID:AfT+H9dr
どんなのが…国産はやっぱヒメ程細いのは勘弁だけどホーペ程太いのもパスw
型はバランス重視で大人しいタイプ?w
 
夜中にコソコソ動き回り電気つけたら猛ダッシュで逃げると国産ぽくて好きかな?
おかしぃ注文だよなコレ?w
 
ホーペも飼育してるょ♪
交雑はもちろんタブーで。
それぞれの良さを充分に発揮出来てる個体が理想ですかね☆ 長々と…<(__)>

519 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 05:51:41 ID:UQo2nL5S
国産オオクワガタを一度は飼育しよう。
外産のみだと他人に馬鹿にされる。

520 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 10:30:26 ID:GfrX4FZV
なんだよ やっぱガキの集まりかいな
もうこのスレも終わりだな

521 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 12:14:56 ID:rk059n6x
先日ビダで落とした国産オオの♀、胸の外側の先端が尖っているのだが、国産でもこういう個体居るの?
尖ってるのはタイワンとホーペの♀だと思ってたけど…
国産と外産の♀の見分け方がイマイチわからんのだが、詳しい人居たら誰か教えて栗m(__)m

522 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 17:10:01 ID:khFRT/T3
国産でもいかり肩のメスはいるよ
肩の丸いホペイも見たことあるし。
もちろんそれから生まれたオスはホペイらしい大アゴだった。
肩で100%判定は出来ないと思う。

523 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 17:37:21 ID:rk059n6x
レスd♪
以前虫吉のHPに、外産と国産の肩の違いが書かれてて、尖ったのは外産です!って書かれてたんだよね…
言い切ってたんで、完璧に信用してたよ漏れ…orz
イカリ、丸、両種にどちらも出るんなら、見分ける方法は無いのでは…?(?_?)

524 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 18:34:39 ID:khFRT/T3
ほとんどの場合はとがりで判断できるとおもうけど、中にはとがってるのか丸いのか判断できないのがあるよ。
中間的でどっちなのかわからない個体。
露骨に尖っていたり丸かったりしてるとよくわかるけど。
俺の経験だと尖った国産メスは、丸いホペイメスよりも少ないかな。

525 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 19:46:10 ID:rk059n6x
そうか…(+_+)
とりあえずブリードして、その子供を成虫にしてみないとわからないね…
結果が出るのが1年半から2年かかるが…w
ちなみに「信玄」って血統なんだよ、その♀。
♂を見た感じでは、間違いなく国産オオなんだけどね。


526 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 23:18:26 ID:Ua/RsKjD
やっぱり、交雑かどうかは幼虫取ってみないとわかんないよね。

俺も武田氏の「信玄血統」持ってる。

527 ::||‐ 〜 さん:2006/11/17(金) 00:11:36 ID:KGbHZ8sg
信玄でつか見た瞬間ホペイに見えましたが国産だったのですか?


528 ::||‐ 〜 さん:2006/11/17(金) 10:22:22 ID:tjSy9Hwe
輸入されてくれば ホペイと呼ばれてしまう 中国産オオクワとの雑種に見えました。

529 ::||‐ 〜 さん:2006/11/17(金) 10:25:24 ID:5fwHuMCf
信玄は既に結果出てるはずでは・・・
ご愁傷さまです

530 ::||‐ 〜 さん:2006/11/17(金) 11:14:20 ID:tjSy9Hwe
結果とは?

531 ::||‐ 〜 さん:2006/11/17(金) 18:48:41 ID:jv6U9FXL
>>530
信玄の後を嗣いだ勝頼はいわくつきの血統。
不吉な諏訪家の血が流れている。
ってことだろう。

532 ::||‐ 〜 さん:2006/11/18(土) 21:16:57 ID:D/eS75iB
ここも飛び飛びのレスばかり。
誰かまとめてくれ。各々の意見を望む。
>>537がまとめて>>538が進行しろ。
AAレス馬鹿に占拠されるかここも?

533 ::||‐ 〜 さん:2006/11/26(日) 00:50:25 ID:UDzO5Qec
血統なんて金儲け以外のなにものでもねぇべ!でもなんでもブーよりかわいいのがエエョ

534 ::||‐ 〜 さん :2006/12/14(木) 18:53:04 ID:djALSSzl
個体よりも人(販売者)を判断して買うのが良いでしょう。
無論、情報を張り巡らせてね。

535 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 09:32:18 ID:SxhzrfNM
>>534に同意。
オススメはあるかい?

536 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 23:31:03 ID:yBVf/EnF
高い血統、吊り上げられる血統色々ありますが
逆にショボイ血統を知っている方はいますか?

537 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/12/20(水) 00:20:19 ID:guinGjuX
>>536
おれの友達の田中君オリジナルのオオクワ血統

538 ::||‐ 〜 さん:2006/12/20(水) 10:43:59 ID:Nbpmmu4T
田中君に謝れ!

539 ::||‐ 〜 さん:2006/12/23(土) 18:12:57 ID:TIVSbM5t
吉井さんこの頃よく出品してますね
しかし高いよな

540 ::||‐ 〜 さん:2006/12/25(月) 09:31:27 ID:YwXsF7aL
>>533に同意
オリジナルなどに代表される血統詐称虫はお金産むし、それなりに欺し続けた血統ならこの時多売して餅代でも稼ぐのかもかもね(爆)

541 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/12/26(火) 10:16:47 ID:Flk5eJzj
正確にはキャバクラ姉ちゃんの餅代です。

542 ::||‐ 〜 さん:2006/12/26(火) 10:20:52 ID:4lvMJzdb
で、一発もヤれずに「はい、また来てね〜」(爆)

543 ::||‐ 〜 さん:2006/12/26(火) 14:02:40 ID:MxsiAcj3
http://www.freepe.com/ii.cgi?kid0810

544 ::||‐ 〜 さん:2006/12/26(火) 14:07:16 ID:MxsiAcj3
http://www.freepe.com/ii.cgi?yawara1728

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