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カスども 材割りやめろや

1 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:45:24 ID:fZGUsjpg
人間のクズめ

2 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:46:18 ID:m3e5Dt3t
こ こ は 犯 罪 者 の す く う 板 で す ね

NHK見てるが酷すぎ。



3 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:46:34 ID:ww5jzWgD
1チャンネルみた?

4 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:46:39 ID:Z/za3cU2
こっちは生活かかってるんじゃ!ハゲェ!!!

5 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:47:07 ID:rvb2Uc6B
クワガタヲタは死んでいいです。

6 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:48:01 ID:IWECGCNN
NHK見ました。芯でください。

7 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:48:02 ID:fZGUsjpg
>>4
朝鮮半島に帰れバーカ

8 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:48:10 ID:m3e5Dt3t
>>4
飢えて氏ね。

9 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:49:40 ID:jHHgJ68D
>>4
お前の生活なんて知ったこっちゃねーよ

10 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:51:43 ID:xSJXXl0Q
虫ヲタは人間のクズ

11 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:51:57 ID:Z/za3cU2
おまえらなー、里山の木数本でガタガタ言うなや!
日本はアフリカ・アマゾンの木々を日にどんだけ潰してるかわかってんのか?

12 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:52:49 ID:5GruFFzh
>>11
きたwwwwwww
ニュースで見た大阪のDQNホームレスと同じこと言ってるwwwwww

13 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:52:51 ID:xz+5cm5d
>>11
話題そらすなよ 人間のクズ

14 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:53:53 ID:/lAaJwGr
>>11
あなたの住んでるうちも、どこかでこの問題と
繋がっているのでは。自嘲を込めて。

15 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:55:54 ID:HW2ryHu3
ムシキング

16 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:58:00 ID:DEXahKCQ
この板は2chの恥だな

17 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:58:48 ID:rvb2Uc6B
>>16
それは言い過ぎ。ウヨ虫よりはまし。

18 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 19:59:10 ID:knC4zcw2
材割する人はマムシに噛まれて氏ねば良いと思います。

19 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:00:01 ID:uWxdmZ5b
本当に好きなら材割なんてしないけどな

20 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:00:23 ID:rAKI+5nB
>>17


21 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:01:47 ID:m3e5Dt3t
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1124998622/148

148 :||‐ 〜 さん New! 2006/01/18(水) 14:56:36 ID:JAuVRUBr
能勢はまだまだオオ取れるよ。正月に材割で2令くらいの8頭持ち帰った。
冬は山に入る人が少ないからチャンスだよ。


犯罪行為ハケーン

22 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:01:58 ID:OJes53th

クワガタいなくなれば他の銭の種を探せばいいだけ。
あとのコトなんか知るか。

23 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:02:26 ID:Dk2jFOaR
気のせいか
外国産クワガタ発見られた地域
近畿地方が多いな
民度を疑うよ

24 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:02:33 ID:Ikul3UHB
>>17

実害がある分こっちのが悪質だな。

25 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:03:03 ID:RZl/4Ugy
>>19
そう信じたい。
だがやる人間がいる以上、いずれ規制・罰則強化されるだろうな。

純粋な虫好きが偏見の目で見られるよきっと

26 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:03:16 ID:rAKI+5nB
>>22
おめー、日本から出て行けよ

27 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:03:34 ID:rvb2Uc6B
>>22
マムシに噛まれて下さい。

28 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:04:31 ID:OZSiBczR
お前らとセガのせいで日本の生態系が破壊されていく・・・
俺はお前らとセガを絶対に許さない!

29 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:04:37 ID:uWxdmZ5b
>>25
まあ既に実況民がここまで来てるようだけどな

30 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:04:54 ID:gM4JZtDw
>>23 >外国産クワガタ発見られた地域

有名なショップの近くに多いんだよw



31 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:05:43 ID:m3e5Dt3t
ここももうすぐバザーのバカ共と同じ状況になりますね。

32 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:06:10 ID:Iof2NeZV
大阪はチョソが多数棲息しているからな

33 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:06:22 ID:25G/cnyu
>>23
すぐそうやって地域を分断したがる
こんな板で分断工作乙

34 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:06:58 ID:RZl/4Ugy
>>29
安心しろ、おれも昔飼ってたけど今は虫なんて興味ないし

実況からきたから

35 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:07:34 ID:Z/za3cU2
昆虫素人がテレビの特集ごときで俺らの山仕事を安易に批評するな。

36 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:08:01 ID:USuLWh1B
犯罪者の巣窟だと聞いてやってきました

37 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:09:40 ID:rAKI+5nB
>>35
クズの分際で何言ってんの?

38 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:09:53 ID:RZl/4Ugy
>>35
釣りだよね?

39 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:10:20 ID:uWxdmZ5b
>>35
オマイは実況民だなw

40 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:10:20 ID:m3e5Dt3t
>>35

山仕事 ×

人目盗んで密漁 ○

41 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:12:34 ID:ww5jzWgD
つか業者は頭悪いやつばっか
あと5も馬鹿

42 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:13:06 ID:5GruFFzh
>>35
山仕事wwww
盗掘だろうが

43 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:13:12 ID:xSJXXl0Q
>>35
そんな餌でこの俺が

44 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:16:29 ID:uWxdmZ5b
流石に以前のようなセイヨウオオマルハナバチを擁護するような報道では無かったが、
やはり不十分だったかな

45 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:32:22 ID:Y4TDipN9
とりあえず輸入禁止でいいだろ
俺の子供の頃はそんな輸入昆虫なんて無かった
飼育はのこぎりかこくわだ

46 ::||‐ 〜 さん :2006/01/30(月) 20:33:20 ID:Bhhlr6Px
しかし、どう見ても自分で自分の首を絞めてるよな・・・・

ブラックバスといい、自己中が多くて困るよな・・・

47 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:46:59 ID:gM4JZtDw
ttp://olive.zero.ad.jp/ga_ki/
こいつが元凶らしい

48 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:48:42 ID:uWxdmZ5b
>>45
虫ヲタとしてはそれは困る

49 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:52:52 ID:fZw1F+RS
材割りってなに?

50 :ミシチャンファン:2006/01/30(月) 20:54:21 ID:bDhVs8VR
>>47
そいつは!あそこで有名になったおこちゃまじゃんw
アドレス見てヘド出たのでクリックせんようにな!

51 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:55:33 ID:uWxdmZ5b
>>49
昆虫を採集する為にその発生源である朽木なんかを削る事

52 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 20:57:46 ID:gM4JZtDw
材割とは

キチガイオヤジが人里離れた山奥で斧を振り回し片っ端から材木を叩き壊し
クワガタ等昆虫を乱獲して生態系を破壊する行為。

あまつさえ、私利私欲のために乱獲、販売することも含む。

53 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:00:40 ID:Y4TDipN9
>>48
あー
図鑑か昆虫展の標本で我慢しろ

54 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:08:01 ID:uWxdmZ5b
標本だったら昆虫展じゃなくても良いな
でも実際に飼育出来るとなるとなぁ・・・
まあ種によっては考える必要はあるかもな

55 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:17:47 ID:Z/za3cU2
>>52
黙れ素人!

56 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:22:45 ID:xR2UzIg/
氏ね犯罪者

57 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:30:04 ID:w8Sl79JV
とりあえず輸入禁止にしてからだな
関係ないが、ブラックバスやブルーギルの飼育を届けてる人はドノくらいいるんだろう?

58 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:41:27 ID:VpGCO3VK
別に材割なんて今に始まった事じゃぁ・・・。

59 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:47:38 ID:fZw1F+RS
52
最悪じゃん‥‥
俺も虫オタだが
そんなことゼッテーしねぇな!!
ほんと基地がいにもほどがある!!!


60 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 21:52:28 ID:zhoCGx1B
俺、材割り歴27年
今まで割ってきた材1000本以上
採ってきた幼虫10000匹以上

61 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 22:06:12 ID:ww5jzWgD
60へ
だから?
叩かれたいの?
うち山があるからすごくないんだけど
管理してるからね

62 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 22:10:49 ID:Z/za3cU2
61へ
だから?
日本語おかしいですね。ププ
チョウセンヒトモドキですか?www

63 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 22:14:00 ID:bDhVs8VR
>>60
へぇ〜で?それで?プロだって自慢したいの?馬鹿ジャン

64 :バフ:2006/01/30(月) 22:19:51 ID:AeIyphB6
「材割り」と「材木加工業」は違うのか・・・・?
虫を採るために朽ち木とかを破壊するのが「材割り」?
俺も幼少の頃はマイマイカブリとか、カブの幼虫とか、フジヤスデとかヤマナメクジとか見つけてたが(自然には返しますよ)、石・朽ち木の下を見てた。
木を割ったら、冬眠中のスズメバチとか出てきて危険だったからね

65 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 22:21:43 ID:fZw1F+RS
基地がいが起こす影響は何れ程?

66 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 23:04:27 ID:gRueLscu
NHK見たの?生きている木は材割しないよ。第一大げさだったし

67 ::||‐ 〜 さん:2006/01/30(月) 23:24:49 ID:AlQD3eW2
>>66
能勢行けばわかる
ヒドイことになってる
たぶん、初心者の仕業
むかしは、こんな見境のない材割りなんかしなかった
あれでは、クワガタどころか、枯れ木を食する雑甲虫も絶滅するはずだ

68 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 12:09:27 ID:QN7xygAJ
                _, ._
              ィ'ロフ⌒ゞヽ           {二二_¨¨7
             fミリ    }ミ`、           ,へ/ ./
             {jf'.ニ、.f'ニ^iシ}             \__ >
             ゞ ィ、_ト  レj      ┌i ┌i  ,-、,-、 .,-、
              ハ ゞニア ノド、_ 人  {二 二 二}ヽ-`-゙/ ./
            ,..- '゙。 ゞ、≡//x:`Y´、 凵_j |  、─ ' ノ
     ,-.、   /*:x・'┼゚ ゞ/(~)_..:::..::x.X  匚..,,ノ   ,ニ ´
    _,ノミ}ハ / X..|。.::*.+゚// `ヒ \...*  く~> ,.へ ノ ,_ ̄二}
  / iゞ_ノY人。.:x|・.'゚x。'゙//::+`ゞ  人※   _/ / `¨_ノ ノ
 / X | /:x`Y´, 。|.::・'゚。/./::*.+∧ゞ `、o:: ゞ_,/   ヽ- '゙
 !:x・人,レ'::::+::・ix: ・|::x../ /.x,/..゚。:..:ハ. ハ x ,ヘ r-ロロ く~> ,.へ
 l  `Y´。.:x・'..xl..::x..l//,/..:::.::x.。.l八/:::i / .ハ. ヽ、 _/ /
 ゞ、X 。.::*:;+:;:。''xトく;;ノ_..:::x.::...+。l.*ハ、j〈_/...X 廴.>ゞ_,/
   }。.:+:*...:::...::x..:/  / /~`7''ァ‐ィハ:;:。''x:::.: /
  j;:;+:;x:;:。''x-.. /⊥∠ノ ,ノ ノ ノ|Y※:::.::x.。/.
  i:+:。*x:;%..。/ゞ:x・ゞ|` ̄`;'─ヶ-|:;%..。:;:。'/
  `ー- -一'   `Y´゙|;;'‐、'`''ー-、,`ー-、イ    
               |:+:|・。 ヽ、X 。.::*

69 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 12:25:09 ID:RXl6KkyM
勝手に人の山林に入って、勝手に材木をズタズタにして、
クワガタの幼虫を根こそぎ取りつくす。



材木はボロボロになり、クワガタの幼虫もいなくなり、
クワガタ絶滅。

70 :餓鬼:2006/01/31(火) 17:44:40 ID:sPCjFSw/
何なんですかみなさん
よってたかって私のサイト晒したりして?
貴方たちがそうやって頑張る人が傷付くようなこと
をいっている暇があったら雑木林の下草を刈ったらどうですか?
私は子供達のためにこの貴重な自然を手入れして子供達を
喜ばそうと貴方たちがここで暇つぶしをしている間に私は必死に努力しているのです
からねwww文句があるなら私のサイトに来なさいよwいくらでもつきあってあげますからwww

http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/

71 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 17:47:46 ID:XdSEBQW9
釣りだなw

72 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 17:52:20 ID:XdSEBQW9
vipかニ速かヌ速
適当に選べやワレ

73 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 18:00:54 ID:PlQzSBVZ
>>70
ga_kiga_ki@yahoo.co.jp メアドこれで正しいのか?

74 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 18:12:22 ID:PlQzSBVZ
http://8516.teacup.com/gaki/bbs掲示板はここですか?

75 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 18:19:57 ID:QN7xygAJ
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<突撃マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

76 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 19:29:49 ID:sPCjFSw/
だれかあの馬鹿サイトに「貴方のサイトが話題になっています!!」
って書き込め。

77 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 19:39:06 ID:lD88+fku
テレビを見て間に受ける悲しい人たちがたくさんいるスレはここですか?
正答な人もいるが一部の奴が痛すぎる。

78 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 20:47:15 ID:8TjA3FgT
>>1を含めてほとんどが実況民の突撃だろ
もはやここを見てないだろうな

79 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 23:30:29 ID:pR0ces1k
虫が死んでるんやで!!

80 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 23:32:56 ID:sPCjFSw/
うひひひひいひひひひひひい!!!!!
>>75!
突撃してきたぞ!!!!!!!!!

81 ::||‐ 〜 さん:2006/01/31(火) 23:59:06 ID:Ia6DDESE
実況板からお越しの方々へ

多くのムシオタはキモイですが、健全です。
材割みたいに自然破壊はしません。
お願いですからひとまとめにしないで下さい。
ごく一部なんです。基地ガイは。

私たち趣味の人間の間でも材割りをする人たちは嫌われ、
関わらないようにしています。

基地ガイの多くは年収の低い自営業や、
学歴の無い低所得層です。
彼らは生活のためにやっています。
生きるために犯罪意識を失っているのです。
そして、かれらは昆虫を好きな人ではありません。
お金が好きなんです。

昆虫を趣味としている多くの人は社会的地位もあり、
裕福な知識階級です。
ごく一部なんです。新潟の下流君や、横浜の自営貧乏と
その取り巻き達くらいなんです。基地ガイは。

彼らの扱いに困っている私達趣味の人が大多数だという事を理解して下さい。
長くなったのでナナメ読みして下さい。

82 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 00:03:22 ID:8TjA3FgT
>>81
>>78

83 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 00:11:04 ID:lv2TdkLN
材割りで得たクワガタを買ってる奴が何言ってんだか

84 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 01:10:18 ID:uACMsVW4
NHKのディレクターの認識に、地球温暖化と乱開発は無かったのか?山梨での材割りは30年以上前から、関西はそれ以前から行なわれている。材割りをやる人が増えすぎて、マナーの悪い人もいるようだが、調査には必要。

85 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 01:36:28 ID:6ASvxr3l
材割が以前から行われていたことには触れてた

86 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 06:19:13 ID:uD1hKOig
俺の爺ちゃんは戦前から材割りしてたぞ
クワガタの幼虫が釣りの餌だったらしい

87 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 06:34:08 ID:tE6So2BK
それは凄い!ブドウ虫の代わりかな?ミミズよか効き目あり?
アホが手斧で無節操にカチ割るのとは次元が違うのでよろしいかと・・・


88 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 06:59:05 ID:RZeOnIZF
まさか俺のじいちゃんの椎茸用ホダ木を破壊する奴等ってカブクワ業者なんかな?
ここ数年斧か何かでバキバキにやられてるって愚痴ってた

89 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 07:14:48 ID:/f0BAsJK
>>88
うわ最悪。
業者かどうかは分からないけど間違いなくクワガタ目的だ。

90 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 07:23:28 ID:RZeOnIZF
↑そうなんですか?
ミヤマとコクワ位しかいない雑木林なのに。
以前はよく椎茸送ってきてくれたのですがここ数年来なくなったんですよ。
じいちゃんも何の為にあんな事するのか理由が判らんといってました。

91 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 07:33:54 ID:uD1hKOig
アホがコクワ採ってんでしょ

92 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 07:37:48 ID:u65D+nHE
腰が痛いときは騎乗位がマジオススメ
出会い系使いはじめて5年以上だが
一番出会って、しかもセックスに抵抗ないやつに会えたのは
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
ここかな
無燕も燕も結構入れ食い


93 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 07:59:33 ID:tE6So2BK
業者もそうですが、一般人による犯行も後をたちません
確実に器物破損と不法侵入ですから
現場押さえて通報すりゃ現行犯に持ち込めます
その際にはホダ木を壊されてるでなく、斧、もしくは凶器を
持った不審者がウチの土地で暴れてる、
もしくは刃物を持った不審者がウロついてると
110番通報して下さい、速攻でおまわりが来ます
不審者を刺激しないようにサイレン無しで
来て下さいと伝えれば逃がさずに済みます
実家の持ち山で同じことがあり、休みを取り帰った時に3組に遭遇、
最初の2組は通報し、後の1組は他所で採集してきたらしい生体全てを
没収した後に免許証のコピーを取って開放しました
ちなみに最初の1組は家族連れでしたが、すでに管轄地域から複数の
不審者侵入との被害届が出ていた為に父親が拘束され、数日に渡り
取調べを受けたそうですが当然の報いです、彼等が破壊したホダ木は
現役で数日後にはドンコを収穫予定でした、
椎茸栽培はかなりの時間と労力を必要とします、
季節により数百本あるホダ木の移動や生菌の打ちこみ等・・・
例え使い終わったホダ木であってもそれは土地所有者の私物です
他人が自宅の庭に入り込み庭木を切ったり花壇を踏み荒らしたら
どう思いますか?
誰も見てない、どうせ使い終わったホダ木だから、みんなやってるから
問題外ですね、親の顔が見てみたいとしか言えません
ネットでその話が流れたどうかは解りませんが
その後は目立った被害はありません、が、
今年も同じ事態になる可能性があるので
何かあったらすぐ知らせるように言ってあります
その山に限らず材割経験の有る方は沢山いると思いますが
同様のリスクを負った行為であることをよく考えて行動することを
お勧めします


94 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 08:12:32 ID:RZeOnIZF
>>93ありがとうございます。
じいちゃんの持ち山なのでそのように伝えておきます。


しかし家族連れでそんな恥知らずな事する奴がいるんだな。
節度わきまえてる奴まで同じような目で見られるのは流石に可哀想だな。

95 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 08:40:24 ID:tE6So2BK
>>94
本人の供述では気軽にピクニック気分だったそうですが
私がいたのが運の尽きでしたね、
拘束直後に警官と私に対し暴言を吐き、
それと取調べ中も反省の様子が無かった事も
拘留期間を延長してまで檻の中にブチ込まれてた理由だそうです
お爺さん一人ですと逆ギレしてきた場合危険かも知れませんので
あくまでも早急に通報し警察に任せた方がいいとお伝え下さい
私の意見としましては土地の所有者に許しを得ない限り
程度に限らず通報しますね、見せしめの効果もあるでしょう
日本全国で同じ被害に遭われる方が少なくなる事を祈ります

96 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 08:59:50 ID:uD1hKOig
廃ホダだったらネブトとかいるかも知れんが
現役ホダじゃコクワもロクに採れんちゅーの


97 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 09:02:08 ID:KB9MmfW/
>>96
作り話に突っ込むなぉw
妄想作りおとぎ話だから黙って読んであげようZE


98 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 09:38:56 ID:nUSQN9MP
>>95
イノシシ用のトラップを仕掛けておくのがいいよ。
もちろん「入るな危険」と共に。
これで夜中に不法侵入するヤツに天罰を与えられる。


99 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:03:34 ID:FV3tbllO
93 わかりやすい妄想を長々とw

廃ほだ木なら処理面倒たから声かけてくればご自由に
ほっておいてもカブトムシがバラバラにするし
そのかわり椎茸買ってくれ


100 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:20:07 ID:iev6Ymcv
偶然装い100ゲット!



101 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:26:35 ID:tE6So2BK
>>97
事実と妄想の区別もつかないとは・・・2ちゃんねるの書き込みとはいえ
可哀想なかたですね・・・材割肯定派とお見受けします、
貴方がどう思おうと妻子をまきこみ、
調書を取る為の過程で会社や親にまで連絡が行った哀れな男は実在します、
一応まだ地裁止まりで控訴の手続き中らしいですが
まあ判決が覆ることは無いでしょう、現行犯ゆえ物的証拠も豊富ですし
車内からは以前にも別のポイントで採集をした時の証拠が出ていて
そちらも地権者の了解を得た形跡及び証言を得られていません
最終的にどんな判決が出るか楽しみです、
残念ながら執行猶予はついてしまうようですが・・・
あと文末のZEが痛いです

102 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:39:49 ID:tE6So2BK
>>99
同類項の方ですか?事実を事実と受け止められない事情が
おありかも知れませんが残念ながら・・・
私的には同じ被害に遭う方たちにとって自衛の手段となる方法を
知って欲しいだけですので否定されるならされても構いませんが
事実は事実です、
もし私の書き込みを見た方の中に知人も同じ被害に
遭われてると言う方がおられましたら教えてあげて下さい
身勝手極まりない侵入者が一人でも減る事を祈ります

103 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:42:13 ID:1oNILMnt
警察も厳しい処置をしたと言っても全国ニュースにはならないから、
報道特集バンキシャとかニュース番組にも通報してニュースにして
もらった方がいいよ。

104 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:51:58 ID:uD1hKOig
あれだ
立て札立てといてホダ木廃棄場所の地図を書いとくといいよ


105 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:55:03 ID:tE6So2BK
>>103
感謝です
それがいいですね、良くも悪くも最近TVで扱う機会が増えてますから
今なら可能かも知れません、所轄の担当の方に詳しい逮捕後の経過を聞き、
犯行当時の状況を自分なりに纏めて連絡を取りたいと思います!

106 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 10:55:22 ID:uD1hKOig
敵を知れば犯罪も未然に防げる

107 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 11:00:04 ID:KB9MmfW/
なぁなぁ地裁ってどんなところか知ってるの?
材割で地裁?材割で地裁送りなんて聞いた事ねぇ〜ぞ
虫密輸したって地裁送りになんかなんねぇ〜ぞ
マジ地裁送られてるなら何処の地裁?教えてくれよ。
まったくNHKで影響受けた馬鹿が沸いてきたな

108 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 11:06:21 ID:KB9MmfW/
ごめんごめん地検とまちげぇ〜た

109 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 11:20:02 ID:iev6Ymcv
100ゲットしますたが生理休暇の暇なおばさんが沸いているよう
で見てて悲しいですね。


110 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 11:36:59 ID:iev6Ymcv
この中で警察呼ばれたことのある香具師はいるのかな?
漏れは呼ばれたことがあるが事情説明したら山の管理者から
みやげに栗を貰った。おまわりからは「地元の交番に先ず一声かけ
てくれればうまく対応したのに」と一言。
最近は地元警察に声かけているからか、トラブルはない。もちろん
携帯番号と免許証は控えさせて、なんかあったらよろしく。って
いっておくけどここ10年位何の連絡もなくてつまらんよ。

よほどでないと逮捕も送検もないけどねぇ。




111 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 12:58:13 ID:O4VCrgmJ
俺もさー。材割りすっけどさー。
入った山の所有者だか管理人だかに何度か遭遇した事あるけど
完全な枯れ台場だったら全然かまわんよって言われるのが殆どなんだよなあ。
いっそのことじゃまっけだからトラックで根こそぎ持ってけって言われた事もあるし。
どうもココでの反応が過剰で違和感があるんだよね。。。


112 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 13:09:06 ID:FV3tbllO
>>102 椎茸やってます。出てこないほだ木は邪魔ですよ。たまに重機で潰すくらいです。

113 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 13:29:01 ID:tAkME3eX
捕まえて罰金取ったらいいじゃない。
田舎の人も狩りの楽しさと実益が得られてお得じゃない。

114 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 14:16:35 ID:FV3tbllO
罰金取るほど貧乏ではありませんし、狩りをするほどあさましくありません。私ならいっしょになって取ります。
田舎はただでさえ人口減ってますから来る人は歓迎します。でもなるべくなら田舎で買い物してください。人が入ってこないと寂れてしまいます。
入り口に断りがない限り誰でも入ることができますし、入っても何も言いません。
立ててあるほだ木と組んであるほだ木と並べてあるほだ木以外の無造作に積み重ねているほだ木は土に帰るのを待っているだけです。


115 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 14:49:56 ID:6ASvxr3l
>>93
不法侵入はいかんが、確か生体は採集者に所有権があったような
保護種でも無い限り、没収する権利は無かったと思うが

116 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 14:55:24 ID:RZeOnIZF
カブクワの事はあんまり知らないけど常識がある採集者はきちんと並べてあるホダ木には手を出さないんでしょうね。
でもカブクワ目的であんな事するってじいちゃんに話すのは少し勇気がいるわ。
小さい頃よくミヤマ採ってきてくれたからなぁ



117 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:20:18 ID:WEm7YkV8
今はナイフもってるだけで銃刀法違反だから
ナタなんてなおさらだろ
そろそろ逮捕者を出して見せしめたほうがいいな

118 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:24:29 ID:DoPthMZA
同類項ワロス
と思ったらそんな意味もあったのね。
俺の爺さんも山持ってて(竹林だけど)、春先は乞食が竹の子無断で取るらしいからなぁ。
マジ困る。タケノコ取れる林にするのにどれだけ苦労するか全く分ってない。
>>93
ヤマヒルとか放流してみ、そういうバカ激減します。おれの爺さんも同じ対策をとったよ。ヒルは薬さえ付ければ寄ってこないから大丈夫
まぁ、爺さん曰く、やまの麓で血の跡を見るのはあんまり気持ちいいものじゃないそうだ

119 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:36:01 ID:UnQ+f3WM
虫は自分達の為にあると思ってるカスがそんなことしているのだろ
全く・・・・・

120 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:42:58 ID:bSNw2MBT
653 名前: :||‐ 〜 さん [sage] 投稿日: 2006/01/31(火) 18:53:38 ID:lD88+fku
何かクワガタ飼育者叩かれてばっかだな。初心者が何を知っているんだ。何が危ない?そんな採集している奴だけで材割で減るわけねーだろ・・・高速道路やダムとか見てみろNHK。
確かにムシキングでクワガタを知った餓鬼や馬鹿採集者、馬鹿業社が迷惑かけているかもしれん。だから、里山の持ち主とかには悪いが、クワガタが減っているのは俺達ただ好きでやっている奴、善良な業社のせいだけにしないでほしいのだが・・・

同意

121 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:44:30 ID:iev6Ymcv
>>118 ヤマヒル放しても意味が無いんだよ。材割は冬から初春にかけてで
ヤマヒルなんて冬眠中。  で竹林にクワガタいたか?
 ナタでしか割れないような木はぜんぜん採れない。うまい香具師?は
手で崩れる朽木から採るんだね。
 ついでに3月以降は草が生えてきて歩きにくくなるからあまり入らな
いはずだよ。4月5月は蛹多くて扱いづらいから行かない。
ほんとに実況板参戦者ばっかりだなぁ。

122 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:46:41 ID:iev6Ymcv
河川敷なんて材割する前にすでに河川工事で何百本と割られて
流されているの見ると流石に悲しいなw

123 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 17:54:48 ID:bSNw2MBT
>>118
あんたも生態系壊す気?
ヤマヒルをなんだと思ってるんだ。
何も知らない偽善者のせいで自然が壊されているのが分からないか?

なら、俺たちを叩く香具師はどうなんだ?野菜は自分のために存在するの?家はどうしてるの?立てるだけで何本木がへってんだよ。
外国ならいいのか?
確かに馬鹿な初心者は大量に破壊するが。
何よりプロは今後の事を考えて行動しているよ。これから取れなくなったら困るし、自分しか知らない場所も教えない。

明らかに必要だなとか思うところでは材割はしない。穴場じゃないとクワガタは居ないし、椎茸とか生えていたりしても割らないよ。
俺たちも人間なんだから。
それと法律全く知らないのに犯罪犯罪って言うなよ。第一竹林にクワガタは居ません。本当にありがとうございました。



124 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:12:51 ID:6ASvxr3l
野菜とか持ち出すのも違うと思うがな

125 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:19:34 ID:DoPthMZA
>>123
ヤマヒルは日本原産ですが^^^;;;;;;;;;
山持ってる以上、管理する義務があるんだから文句いうなよw

だいたいプロ(笑)ならそういう初心者指導しろよw
知識を他人で伝播できないなら、知識が無いも同じ

それと、最後に、常識を知りましょう。
バス板住民みたいに、
虫好きの常識=世間の非常識
みたいなレッテル貼られますよ〜wwまぁ、もう>>123みたいのがいる時点でそういう事は言われちゃうんでしょうけどw

126 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:29:33 ID:bSNw2MBT
>>125
いやいや、日本産くらい知っているのだが・・・
山によって生態系違うだろ・・・そんなことも分からないのか?
第一人がこなくなる程まいたらどうなるんだ?数が増えたらバランス崩れるだろ・・・何勘違いしてるの?
管理する義務あんならもっと勉強してくださいマジで。お前栄養素が減っているとか言うが大体森は勝手に栄養つくるの知っているの?
クワガタが作るのなんか微々たる物だよ。リンが欲しいなら勝手に豆植えとけよ。。。
初心者誘導してますが何か?お前一人で全員誘導できるのか、凄いな。
そうか、世間では数を増やしても生態系はつぶれず、プロは一人で全員に教えるのか。

w連発の釣りに反応してしまった・・・

127 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:35:24 ID:DoPthMZA
>山によって生態系違うだろ

管理している竹林でございます。生態系は存在しません。

>第一人がこなくなる程まいたらどうなるんだ?

ヒルの生態を勉強した上で、言ってるんですが^^;

>大体森は勝手に栄養つくるの知っているの?

日本語でおk

>リンが欲しいなら勝手に豆植えとけよ。。。

ドルトンの原子論って知ってますか?大豆は核融合なんてできませんよ( ´,_ゝ`)




最後に、釣りですか????^^^^^;;;;;;




128 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:41:07 ID:bSNw2MBT
>管理している竹林でございます。生態系は存在しません。
クワガタは存在しませんし、生態系が存在しないのはあり得ません

>ヒルの生態を勉強した上で、言ってるんですが^^;
生態系無い山なんだよな
血意外は土中の有機物質をたべるんだろ
そんなにリンが大切ならまくなよ

>日本語でおk
おk

>ドルトンの原子論って知ってますか?大豆は核融合なんてできませんよ( ´,_ゝ`)
マメ=大豆?
つ『レンゲなど』

最後に、釣りですか????

129 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:42:51 ID:bSNw2MBT
あ、窒素じゃん
まあNHKでも窒素だったからいっか。
ハズカシハズカシw

130 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:44:16 ID:iev6Ymcv
>>126>>127 君らは争っては駄目だよ。煽るならもっと極限の
バカを煽りな。たまに出てくる「餓鬼」という、いい年した
わがまま親父なんかはちょうどいいぞ。



131 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:48:07 ID:6ASvxr3l
>>130を煽る事になりました

132 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 18:48:29 ID:DoPthMZA
>>128
君生態系って言葉を隠れ蓑にすき放題言うね^^;
で、何時俺が窒素やリンが必要だって言いました?????
なんでわざわざマメ科の植物植えないといけないんだよw
それと化学肥料って知ってます????????

それと、リンと窒素間違えるってかなりお察しなんだけどwwwwwwwwwww

133 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 19:05:43 ID:yCRCu8E+
では、山持ってて雑木林もってるヤシがクワガタ業者になるということで解決
廃ほだ木の山のは「クワガタ飼育中、獲るな!」の看板立てる

134 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 19:07:38 ID:6ASvxr3l
それ絶対盗る奴がいるだろw

135 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 19:24:05 ID:DoPthMZA
>>133
その可能性は高いと思う。

136 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 19:29:40 ID:K/Mve/wN
なんか人の話聞いてない奴がいるな。
マメは悪いがあんたもそれに隠れているような

137 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 20:13:53 ID:yCRCu8E+
ヤマヒル、竹林、リン、マメ・・・
次は何が出てくることやらw

138 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 20:26:03 ID:pxiHbgWd
自主規制しないと外部から厳しい規制されるかもしれない。
実況から来ただけだから関係ないけどね。

dion使ってる奴が荒らしたせいで俺まで規制されてる現実。

139 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 20:43:43 ID:DoPthMZA
>>137
クワヲタ死ねよw

140 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 20:50:32 ID:UnQ+f3WM
テラワロス

141 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 21:16:18 ID:K/Mve/wN
id:DoPthMZAはあれだな、クワガタ何もしらない飼育者アンチだな
ただの煽りだ

142 ::||‐ 〜 さん:2006/02/01(水) 23:07:12 ID:3N728X4O
「クワガタ飼育中、獲るな!」の看板立てて、いのししの罠仕掛けておく。
クワガタ幼虫が食い荒らされないように罠仕掛けた、と言えばOKだろ。
これ最強。

143 :118:2006/02/01(水) 23:46:54 ID:DoPthMZA
ブービートラップとか仕掛けるっていう案もあったけど、さすがに危険だからやめた

144 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:03:39 ID:ftzqTiiE
>>139
いや、オレはクワヲタでもないし、材割りには大反対
ムシキング氏ねだし、里山生態系保全派だ

ただ、両者の煽り合いがワロスであるということ

145 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:22:24 ID:TLb3CCME
持ち山の炭材置き場が荒されるんで一番太い材を動かすと裏に仕掛けた
催涙ガスの小型ボンベが3つ連動するように仕掛けておいてみた、
4日にトラップ発動を確認したが現場は見れなかった・・・残念!
10本以上使って噴霧範囲を調べたからほぼ直撃のはず〜
護身用のスプレー缶タイプでなくピンを抜くと全量撒き散らすイスラエル製〜
さすがにサバゲーで使う訳にもいかず処分に困ってたんで・・・
そこで質問、勝手に入って来る連中に電動エアーの弾食らわしたら犯罪?
敷地で遊んでたら流れ弾に勝手に当たったで済むかな?



146 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:25:28 ID:A2FyFYAl
地味に落とし穴とか作れば?

147 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:39:30 ID:Ix5VkbIh
地味ったって掘るのに相当体力使う

148 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:49:05 ID:Zz4Nou1b
>>145
充分な警告表示が無いと犯罪になるだろうな・・・

149 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 00:54:44 ID:b/ia6vFZ
怪我させると逆に傷害で訴えられるから花火「火事なるかな」やエアーガン位で済まさないと。大きなネット落とすとか。催涙ガスは失明するぞ。イノシシ罠しかけるの許可いる。罠の標記しないと全責任取らされる。
いくら不法進入でも軽犯罪でしかならない。また朽ち木割りでは器物損壊を問うのが難しい。
実際はどうするか。危険なので絶対立ち入り禁止と看板立てて障害物例えばロープやフェンスで入り口塞ぐこと。
これで入ってきたら目的ありの侵入なので中で怪我しても相手は訴えずらい。
そう簡単に入れないぞという条件に汁。



150 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 01:04:47 ID:b/ia6vFZ
実際材割りが子供のイタズラであってそれで怪我させたら莫大な慰謝料が請求されたりする
逆にそれを考えると材割りに子供同行させる「餓鬼」は最低な大人ということになる。

151 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 01:32:48 ID:TLb3CCME
>>149
勿論敷地は柵で囲ってあります、手書きですが私有地につき立ち入り禁止
許可無く立ち入った方がいかなる不幸に見舞われても当方は一切関知
致しませんと書いた立て札を柵沿いにいくつも立ててます、設置したのは
催涙トラップ仕掛ける2日前だったかな?
>>150
餓鬼ってインチキ〜で散々晒されてる猿の事ですよね?、子供の為とか
たわ言ほざいて乱獲いけませんとか言いながら自分は乱獲しまくりで
しかも売ってる、他人の土地に放虫して他人に採集されてキレる
もうなんて言うか処置無し?馬鹿につける薬無しって感じ(笑)

152 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 02:06:02 ID:ftzqTiiE
>>150
餓鬼はカブクワブームにつけこんだ粉飾野郎だし
薬がもったいないのでつける必要もなし
乱獲・放虫の生態系遺伝子攪乱野郎はし(ry

153 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 04:17:44 ID:iFhwdOJ3
罠の表示だけして罠を仕掛けないのがクレバー

154 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 17:14:21 ID:xP5pGuP9
>表示だけして罠を仕掛けないのが

それだとちょっと効果が弱いのでネットグロ画像で見つけた足が血まみれになった
写真を貼って、先日もこのような事故者が出ました、みたいな表示すれば効果大じゃね?

155 :118:2006/02/02(木) 19:34:35 ID:lEmihdYd
とにかく、私有地である以上、森に見えようが畑と一緒ですから多少過激な罠はかなり有効ですよ
山は管理し辛いので>>93的な方法にも限界はあります。
ただし酷いヤツらだと、小さい子供を中へ入れて山を荒らさせる連中がいますから【親は麓から"監視"してます(信じられませんが・・・)】
子供相手に人為的な罠はヤバイですからねぇ。字が読めなかったかもとか言い出して、注意書き書いても>>150のような結果になったとうのを私も聞いたことがあります
>>154
出血の後が地面に付いているのは絶大な効果があるかもしれませんね。今の世の中じゃ、かなり血に似た液体とかも売ってるかもしれませんねw
ただし公道は汚しちゃいけませんよ。まぁ自分じゃなければ関係ありませんがw
山を清潔に保って、管理されてりように見せるのもアリですが、バカには分りませんからねぇ。

156 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 21:25:41 ID:/bkx4xIY
>>1
カスはおめーだヴァカ!

157 ::||‐ 〜 さん:2006/02/02(木) 23:34:04 ID:J4YfidKz
ここで煽っているid:DoPthMZAは少し無駄な知識を知っているだけのただの餓鬼w


158 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 00:04:09 ID:l0yS3aoZ
九州大学の荒谷って人、よくこの手の番組に出てコメントしてるけど
見識を疑いますね。虫取りしたことないじゃないかな。
まさしく、本と飼育だけの知識って感じです。
一度採集にでも出かけられることをお勧めします。

159 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 00:31:27 ID:KgwS+CsJ
>>155
おめーもカスだ。ヴァカ!

160 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 01:43:48 ID:JjkhXUdr
だいたいやねー、オオクワちゅうのは成虫を見つけて
捕まえて何ぼの腕前かっていうクワガタじゃ!
幼虫なんかとっても採集したことにはならんのじゃ!
悔しかったら成虫を工夫してとってみぃ!
それが出来んから材割するんじゃろ!
情けないのう・・・・・・・・・・・


161 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 05:31:18 ID:8cANJ3BE
>>160

ヒント 商売

162 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 19:08:53 ID:i+dQ1jGP
>>158
そう思うならば例えばどこがおかしいと思うのか言ってみろよ。
できなければ批判じゃなくて子供っぽい中傷でしかない

163 ::||‐ 〜 さん:2006/02/03(金) 22:05:58 ID:uz6fT78b
>>162

ヒント 商売

164 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 06:24:16 ID:0lZ6vlx7
>>162
スレの趣旨とちょっとズレてしまうかも知れないけど
前に荒谷氏が外国産クワガタにつくダニが国産クワガタに悪影響を
及ぼす可能性があるなんてことを言っていましたが、研究者なら実際に
外国産ヒラタに付いたダニを国産ヒラタにくっつけて影響がどんなものか
調べ、データくらい取ってから発言するべきだと思う。
昆虫輸入、放虫はよくないと言いたかったんだと思うが、発言が安易すぎ。
どうせ発言するなら、国産と外産ヒラタの雑交個体の例くらいのデータが欲しかった。

今回のテレビでもクワガタの幼虫を獲りすぎると朽木を分解する者がいなくなる
ってなことを言ってたけど、他にも朽木を分解する生物なんていくらでもいるよね。
知らない人がテレビを見てたら、クワガタの幼虫しか朽木の分解者がいないように思える。
材採集に警鐘を鳴らしたいことはわかるけど、研究者としてあんな言い方は良くないよね。

材採集、放虫ともにやっていいことだとは思わないけど
マスコミを使って適当なことを発言するのは研究者として失格だと思う。

165 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 08:48:02 ID:l5g/0OGF
ヒント  研究者 引きこもり 異常


166 :かえる仙人:2006/02/04(土) 10:29:52 ID:hU0gBVZj
私は番組を見ていないのでやや無責任ですが一言。荒谷さんはバリバリの採集派ですよ、オオクワも過去自分で割り出しているはずです。学会にもよく参加されています。番組の構成と台本のせいだと思いますが。

167 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 11:46:10 ID:SOC2Hw9f
してもいない発言を捏造されて叩かれるのってかわいそう。
初心者や業者がムシがいるはずもない木までぼろぼろにしちゃうって番組だったんだが。

168 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 13:21:28 ID:UBFVMxAw
>>164
>前に荒谷氏が外国産クワガタにつくダニが国産クワガタに悪影響を
>及ぼす可能性があるなんてことを言っていましたが、研究者なら実際に
>外国産ヒラタに付いたダニを国産ヒラタにくっつけて影響がどんなものか
>調べ、データくらい取ってから発言するべきだと思う

この辺の発言は海外産のクワガタの危険性を知らない人に対してどんな危険があるかをあえて一例を挙げて紹介したに過ぎないのに
アラを探して批判しすぎ。(ダニから媒介する病気が危険である可能性を示すのだとしたら有効な手段だと思う)
ワザワザデータを出すより客観性があり、多数の人間に理解される。全く問題ない発言だと思うんだが。
ダニだけが問題視されているワケじゃないだろ。ダニの種類の多さ。小ささ。そして媒介する事によってひょっとしたら人にも感染するかもしれない病気
データを取るのは難しいが、警鐘を鳴らすには良い発言だと思う。

それと、朽木を分解する者がいなくなる発言についてだけど、分解している大部分は細菌なのは分るよな?
細菌っていうのは強いっていう印象があるかもしれないけど、殆どが甚だ弱く、材割等で木の内部にいた細菌が殺され、分解速度が遅くなるという趣旨の発言と思われる
【*ただし俺がこの発言に対してツッコミうぃ入れるとするならば、分解させたいならば寧ろ木を細かく刻み、空気に触れさせる面積を大きくさせる作業(=材割)
は細菌類を増えさせやすくして、分解の速度は速くなる。この教授は正反対の事を言ってる】

兎に角、>>164も人の事を言えない。

169 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 15:40:06 ID:KG9f0jCU
>>164
precautional approach
の発想を否定しかねない発言だな。
わかっていて書いているのか?

170 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 15:45:20 ID:KG9f0jCU
倒木が土化する最初のステップでクワガタが大きな位置を占めていることと、
輸入種帰化、雑種の定着にともなう各種の問題(遺伝子多様性やらダニやら)は
微妙にずれているよな。倒木土化ステップだけを考えれば、たとえばヒラタが
交雑種に置き換わっても問題ないはずだわ。


171 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 18:06:43 ID:LRPanPKi
あの30分の間に、なにもかもを詰め込んでしまう
番組構成にムリがあったんじゃまいか?

172 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 18:51:27 ID:KG9f0jCU
クローズアップ現代の方は、もうほんとにどんなに前から企画があったのよw
てなぐらいの話題だよね。バスでもない、ギルでもない、アメリカシロヒトリでもない、
ザリガニでもない、クワガタ。国谷さんが、いかにもこう、不慣れな話題だということが、
単語の微妙なイントネーションのふらつきに表れていたような希ガス。
番組あとの番組宣伝にいたっては、ほとんどもうやけくそみたいな明るい声だったw
「(私にバンセンさせるってディレクター、マジマジ?)ご期待ください!!!!!!」みたいな。

最近、地球大自然を見ていると少し気になるんだが、
先日のカブトムシでもそう。「強いものが生き残るのです」的なフレーズや
シーンを以前より強調するようになったんじゃないか。
あの男性アナウンサーのナレーションには、前からどうもセールスマン的ないやらしさ、
表裏のありそうな響きを感ずる。そのせいもあるかもしれない。
オバケはにこやかに、友好的な外見で近づいてくる、そんな感じかな。
ひそかに子供に刷り込みかけているかのようだ。

173 :かえる仙人:2006/02/04(土) 23:03:47 ID:hU0gBVZj
見てみましたが、思ったほどは悪い内容ではありませんでした。明らかな間違いは、炭焼き用材にならない枯れ木が使えるようなナレーションが入っていることです。気になる表現は「密猟」という言葉です。なぜ密猟か説明が無いため、悪意を感じます。

174 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 23:21:55 ID:+FsBPype
こうなるような事を予見してたクワガタサイトがあったな。
誰か知らんか?

175 ::||‐ 〜 さん:2006/02/04(土) 23:36:19 ID:l5g/0OGF
バリバリの採集派?
実際見たの?

とてもそうは思えませんでしたよあの装備では
採集ド素人丸出しでしたが素人向けNHKだからあれでいいのか

不自然な番組編集で材割りが犯罪扱いされるのも本意ではなかろうに


176 :かえる仙人:2006/02/05(日) 00:23:45 ID:rj1yu6yb
また材割り経験者のモザイクはいただけませんね。里山とはいえパトロールをしているとは山の持ち主も昔と変わりましたね。クワガタがお金になることが常識になってしまったからでしょうか。

177 :かえる仙人:2006/02/05(日) 00:28:32 ID:rj1yu6yb
しかし一番の欠点は開発や植林による環境破壊に触れていないことです、昆虫採集をスケープゴートにしたと書かれても仕方がないですね。

178 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 15:59:08 ID:wB0O9o3j
>>168
研究者なのに、客観的データも示さないで発言するのはどんなもんなんでしょうね。
ダニが問題だと言うのなら、せめて1つくらいはこういう実例があったくらいは示すべきでは?
素人ならあの発言も許されるかもしれないが、研究者の立場なら、お粗末としかいいようがない。

大体、ダニの問題を取り上げるなら、クワガタだけじゃなく、輸入されてくる他の動物にもついてるよね。
あえてクワガタを槍玉にあげる必要はないわけだ。
君が言うように人への感染をあげるなら、クワガタなどより、よっぽど外国人の入国の方が問題だと思うが。
ダニはもとより、人への感染力の強い病原菌まで一緒に入ってくる可能性が強いからね。
外国産クワガタを無理やり悪にし、アラ探しをしているのは荒谷氏の方では?

179 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 16:13:51 ID:wB0O9o3j
>>168
>>殆どが甚だ弱く、材割等で木の内部にいた細菌が殺され、分解速度が遅くなるという趣旨の発言と思われる

こんな風に受け取ったのは君くらいじゃない?一言も微生物には触れてなかったと思うが。
テレビを見たものは「クワガタの幼虫採集は木の分解者がいなくなるからやめろ』
ってな風に受け取ったと思うよ。

それに木の分解速度が速くなるのは、木が空気に触れる面積を広くなるからというより
ただ単に材割で繊維が細かくなるからです。分解しやすくなるってだけ。
セルロースなどの繊維を分解するのは好気性菌だけじゃなくて嫌気性菌もいるよね。
クワガタの腸内微生物はすべて好気性菌なのかい?
あら探しというなら君も大して変わらないということさ。

180 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 17:08:27 ID:/bgNFV8S
>>178

>せめて1つくらいはこういう実例があったくらいは示すべきでは?

つブラックバス等の外来種(タイリクバラタナゴ、マルハナバチ等、交雑の危険性が高いものは特に)
つインフルエンザなど他生物から媒介される外国から渡ってくる病気

実例というよりも常識ね。


>>179
俺の発言も曖昧で悪かったです。俺の身勝手な感覚で、好気性菌の方が嫌気性菌より分解速度が早いと思ってました。実際はどうなんでしょうか。
一度木の中で増えた嫌気性菌を材割で減らしてしまうという趣旨の発言です、もちろんその後、十分に好気性菌が増えるには時間がかかるというという事も付け加えます
それと、下から2行の意味がわかりません。
それと、細菌が有機物(≒落ち葉等)を分解するという事は小学生でも知っているはずです(そういう趣旨が教科書にも載っています。
また細菌が自然界で普遍的に存在するものだという事は誰でも知っていると思います。



181 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 17:30:16 ID:vkhn04Bs
その番組は見てませんが、ROMった感じ面白そうなので自分から一言
とりあえず話題は、クワガタの薪割り採集の正悪のことでしょうか?
虫屋で悪といったらあの三悪(オサ堀・材採集・新芽摘み)が思い浮かぶけど、共通してるのは必ずなんらかの明確な被害を出してることですよね
そういう意味では薪割り採集は立派な悪です
それに一オサムシ屋として言わせていただければ、よほどのことがないと基本的に朽木崩しなどはやるべきではないと考えています
末永く一つの採集場所を使うにはそれが一番だと思う(クワガタはよくは知らないですが)んですけどね

まぁそんなもんより、密猟者に仕立て上げた採集者を潰す暇があるくらいなら、ゴルフ場計画を潰す方に力を入れて欲しいんだけどな〜

182 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 18:09:45 ID:z1dEU6uX
今日も河川敷材割行ったけど河川工事のほうが酷いでしょ
天竜川なんか悲惨ですよ。

183 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 18:14:40 ID:ZwjA+wwF
少なくともクワガタナカセは人には無害だし、菌は何にでもいるし。まあ今のところクワガタについていて人に害を与えるのは実例あげられてないはず

184 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 18:24:11 ID:zWeap59k
つーか、ダニの話なんかしてたか?

185 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 18:33:49 ID:ZwjA+wwF
過去にNHKの別の番組でやってたけど、あの時はやってなかった

186 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 20:13:59 ID:zWeap59k
だよなあ。

187 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 22:19:43 ID:gAiSxGHW
材割り乱獲して「余品」でビダ出すのおかしくね?

188 ::||‐ 〜 さん:2006/02/05(日) 22:30:18 ID:SFOK5f/7
ね。

189 ::||‐ 〜 さん:2006/02/06(月) 01:27:37 ID:UvFFdSNL
あのさー、スレの本筋から外れた永久に平行線な言い合いして楽しいか?
ほっときゃ腐る朽木の腐食スピードがなんだろーとNHKが頭悪い番組作ろーと材割りの是非に関係ねえだろが?
材割りの話しねんなら過疎スレ作っていくらでもやれや自称知識人共
凸(`д´)。

190 ::||‐ 〜 さん:2006/02/06(月) 11:29:27 ID:hSFNkTXa
そうそう、ここで議論しても無駄無駄。
番組見て材割を辞める奴は辞めるし辞めない奴は永久に辞めない。
このスレを見て辞める奴は皆無だ

191 ::||‐ 〜 さん:2006/02/06(月) 13:18:51 ID:aH4Us+vc
>>189-190
そうそう、で繋がってない

192 ::||‐ 〜 さん:2006/02/07(火) 22:11:58 ID:1YgoEVp7
あげ

193 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 06:12:03 ID:sPnNXo1s
長文ご苦労

194 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 06:19:02 ID:uQoR9SMj
多くのムシオタはキモイですが、健全です。
材割みたいに自然破壊はしません。
お願いですからひとまとめにしないで下さい。
ごく一部なんです。基地ガイは。

私たち趣味の人間の間でも材割りをする人たちは嫌われ、
関わらないようにしています。

基地ガイの多くは年収の低い自営業や、
学歴の無い低所得層です。
彼らは生活のためにやっています。
生きるために犯罪意識を失っているのです。
そして、かれらは昆虫を好きな人ではありません。
お金が好きなんです。

昆虫を趣味としている多くの人は社会的地位もあり、
裕福な知識階級です。
ごく一部なんです。新潟の下流君や、横浜の自営貧乏と
その取り巻き達くらいなんです。基地ガイは。

彼らの扱いに困っている私達趣味の人が大多数だという事を理解して下さい。
長くなったのでナナメ読みして下さい。

195 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 06:26:43 ID:uQoR9SMj
多くのムシオタはキモイですが、健全です。
材割みたいに自然破壊はしません。
お願いですからひとまとめにしないで下さい。
ごく一部なんです。基地ガイは。

私たち趣味の人間の間でも材割りをする人たちは嫌われ、
関わらないようにしています。

基地ガイの多くは年収の低い自営業や、
学歴の無い低所得層です。
彼らは生活のためにやっています。
生きるために犯罪意識を失っているのです。
そして、かれらは昆虫を好きな人ではありません。
お金が好きなんです。

昆虫を趣味としている多くの人は社会的地位もあり、
裕福な知識階級です。
ごく一部なんです。新潟の下流君や、横浜の自営貧乏と
その取り巻き達くらいなんです。基地ガイは。

彼らの扱いに困っている私達趣味の人が大多数だという事を理解して下さい。
長くなったのでナナメ読みして下さい。

196 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 08:39:37 ID:mRVFKHVK
>>195みたいな人間が長続きしないんだよな。ブームになってからクワガタ
飼ってみたという感じね。
少なからず材割の経験が無いと長続きしないよ。クワガタの趣味で
裕福と貧乏を分けているような椰子は・・・
>>195のほうが基地外に見えるけど。
マジレスしてしまった。

で、>>195のどこをななめ読み? 


197 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 12:55:50 ID:JXk2iPru
コピペニマジレスカコワルイ

198 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 21:02:07 ID:xhoKda9k
>>197
そうか?俺はおまえの方がカコワルイと思うが?

199 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 21:52:42 ID:Dagww/iw
切れたのか?

200 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 22:13:24 ID:7U19BB8a
偶然装い200ゲット!

201 :かえる仙人:2006/02/08(水) 22:14:59 ID:yY81oY5U
196氏の言い分のほうが正しい。現在日本の研究者だけみても、自分で採る人ばかりです。採集は自然観察ができてこそ上手くなると考えます。自分で採らないなら切手かコインを集めたほうが・・。

202 ::||‐ 〜 さん:2006/02/08(水) 23:33:43 ID:lAiES7dT
>>198
定型的なレスにそのレスか

203 ::||‐ 〜 さん:2006/02/09(木) 12:25:37 ID:hD4avlox
>>195
横浜の自営貧乏って誰だよ。ハッキリ物事言えよ。
高学歴で高収入の香具師が2ちゃんねるになんか出入りして
何ほざいているのかね?
ヒルズ族がこんなところに出入りしちゃダメよ。
虫なんか辞めてフェラーリコレクションでもしなさい。


204 ::||‐ 〜 さん:2006/02/09(木) 21:09:57 ID:/BrUZ8ou
サゲデマジレスキモイ

205 ::||‐ 〜 さん:2006/02/09(木) 21:25:10 ID:HJfQGmoD
>>203
悪そうな?
頭だなあ?
しっかし?!
ねぇ??

206 ::||‐ 〜 さん:2006/02/09(木) 22:52:05 ID:Tzv6PDcX
>>205
悪頭は埼玉だぞ。
悪頭が横浜に同行した採集記を横浜が雑誌に住所氏名付きで晒してたそうだからなwww
その後、実名はエヌジーとか書いてるのみて商工会の採集会の時みんなで
笑ってたよwww
そういやその採集会に誰も呼んでないのに横浜来てたなwww
あの時の微妙な距離感って今だに笑い話っすwwww
みんなであれが横浜だよってヒソヒソやってwww

207 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 00:30:08 ID:tS+Ihkq9
>>206をだれか日本語に翻訳してくれ

208 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 00:45:41 ID:4NekVrr0
材割りがどうとかこうとか 日本は平和ボケもいいところだね アメリカのテロやパレスチナの問題に比べたら誤差にも満たない塵みたいな話題だよ はっきり言ってどうでもいいよ

209 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 00:53:20 ID:v3OK4ztA
>>207
日本語読めないの?
無理しないで母国語にして読めば?
tp://www.excite.co.jp/world/korean/

210 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 07:34:01 ID:S2eqTqza
ここは馬鹿が多いな

211 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 08:07:25 ID:2yn1M2bN
>>206の話は俺も聞いたことある
結構広まってんだね
すれ違いだが。
読めたってコトは俺は日本人認定だな
ヨカータよ

212 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 09:13:00 ID:5qSK8WFo
>>206
悪頭は埼玉?クワガタマガジンか?
韮崎採集記?

213 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 10:52:15 ID:2yn1M2bN
俺が聞いてるのは韮崎の材割採集記だクワマガの
豊●とかゆーのがそれでない?
良い苗字だな

214 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 12:37:32 ID:5qSK8WFo
横浜の「●お●め」とつるんでたのは
埼玉の「●うま」って香具師だから違うな
創刊号辺りの採集記なら↑のグループだ

215 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 14:16:25 ID:EMcX/1Ki
ドキュソ臭満載のガンつけ自己嫌悪厨をどうにか汁

>同じ埼玉からの発信と言うことで・・・遠いですが!今後とも宜しくお願いしま
す・・・
>(ry
>思ったより・・・酷かったです・・・お医者さんに怒られましたね、プラスドラ
イバーで耳の中をかくなんて・・・子供じゃ無いんですからと
>(ry
>大嫌いなんだよ、云うだけ番長って。
>(ry
>あ〜耳痛てぇぇぇ、何か垂れてくる〜医者嫌い〜自力で直るのこれ?

216 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 14:17:48 ID:EMcX/1Ki
ドキュソ臭満載のガンつけ自己嫌悪厨をどうにか汁

>何組も採集者に有ったけど・・・あちらが目を合わせない
>みんなこちらを見ない・・・あ〜つまんない。
>(ry
8000Wトラップですが・・・やはり見送ります!有言実行じゃ無くなりました

>(ry
>あと4000Wを増やして12000Wでやってもねぇ?

217 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 21:30:48 ID:UPaLKAz9
とよ●だろ。クワマガで合ってるよ。
こいつも埼玉だろ。平塚のヤツとつるんで福島行ってるなら東北道沿線だろ。
常磐道かも知れないが採集記の行動からすると県南か県南東だな。

218 ::||‐ 〜 さん:2006/02/10(金) 21:31:37 ID:UPaLKAz9
ついでにそ●まか?しらねーなーそいつは。
またDQNか?

219 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 01:03:58 ID:oXxG3znn
虫好き=DQN
でいいじゃん。何か文句ある?
他人の土地に不法侵入
公共の物(他人の物)破壊して虫探し
キモヲタ同士で絶滅しそうな昆虫をネットオークション



全部最悪だ

220 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 01:22:02 ID:cwJjorFM
虫嫌いはどっか行け!

221 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 01:26:19 ID:cwJjorFM
虫が好きとか嫌いとかいちいちうるさい! ほっといてくれよ!

222 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 07:17:00 ID:r2yBH0S/
このスレに書き込みする奴は全部莫迦
勿論オレも含む

223 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 08:57:22 ID:HN4zCMo5
>>217
越谷、草加とか周辺の香具師っぽいな

224 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 11:10:06 ID:8i+RgAaJ
部落地帯か
俺は川口、久喜あたりと思ってたが
確かに草加のほうがしっくりくるな

225 ::||‐ 〜 さん:2006/02/11(土) 22:55:10 ID:Djw432hN
>>219
>虫好き=DQN
>でいいじゃん。何か文句ある?
養老タケシはDQNか?はぁ?
皇室の●●研究の●●●様はDQNか?はぁぁぁぁぁ?

226 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 00:29:22 ID:y/HjgOdT
だいたい虫好きが嫌いな奴って感情論でしかモノを語れなくて、しかも自己矛盾、支離滅裂、無教養、幼稚な世界観など、どうしようもなさは枚挙に暇がない 戦後の愚民化教育が成功しているということなんだろうね、恐ろしいよ

227 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 00:39:57 ID:PJMdB0i6
ハァハァ3兄弟のいうことも一理あるな。
養老さんは虫ずきだな。第一虫を見るなりキモいーしっしとか言って吹っ飛ばすのも外道だろ

228 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 02:41:25 ID:wJDB1MSn
オークション板から来ました。
夏になると一度に50匹も70匹も出品していて、足を洗えないようです。
この倫理観の無い出品者、今年もカブトとクワガタの大量個人違法出品をやると思われます。
ちなみに、個人での生き物出品は禁止でこの人の出品も何度も取り消され
その度に「標本」と偽って続けてました。

81 :名無しさん(新規):2006/02/02(木) 19:04:48 ID:dwoYXlDl0
NHK「クローズアップ現代」1月30日(月)放送
http://www.nhk.or.jp/gendai/

>昆虫ブームが巻き起こる中、里山の木を削り、越冬しているオオクワガタの幼虫を採集する
>「材割り」が横行している。最近はネットで情報を得た初心者が、
>クワガタを採集しようと里山を荒らすため、
>数百年かけ築かれた里山の自然とクワガタムシの生息環境が失われようとしている。

こいつ、材割りして一度に20匹も30匹も幼虫をよく出品してたな。

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=bruce23toriko&role=seller&filter=1&u=

229 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 08:27:10 ID:nT+VQZjr
ビダにもいるよ毎年材割り余品大量に出す奴
これは商売だからどうとも言えないな
大量材割りはクワガタブームが原因
本当に好きな奴は材割りしても好きな人にわけてあげる感覚だから量も少ないはずなんだけどなぁ

230 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 10:53:40 ID:wJDB1MSn
>ちなみに、個人での生き物出品は禁止でこの人の出品も何度も取り消され
ヤフオクの話か?
ビッダで出せばいいのにね。
別に大量に売るからモラルがないとは思わんよ。

231 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 10:54:10 ID:O1vSrTxr
本当に好きな人は材割しません

232 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 11:33:16 ID:nT+VQZjr
逆に材割りしたこと無い奴なんかはクワガタ集め、ましてや生態系理論語らないほうがいいよ。ボロがでるし続かないから。まぁ一過性の趣味なんだろうけどね。

233 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 12:24:18 ID:S3ioHtl8

更に逆じゃね?
材割しない=したことがないに脳内変換されてね?
読解力ない香具師は真紀子まないほーがいいよ。
ボロが出るし続かないから

234 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 13:42:19 ID:gSLU0vTZ
偉そうな前書きしてて、材割りしてるけどどうよ?
http://www1.fctv.ne.jp/~ookuwa80/index.htm

235 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 14:00:03 ID:uBcF3Uiq
>>234
その人たちに限らないけどさ、材割続行する人たちって
このあいだの番組を見ても自分たちのやっていることに何も感じないんだろうか。
無風だった世間から逆風が吹き始めたってのに。バサーみたいな存在になっていきそうな希ガス。

236 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 14:44:11 ID:wJDB1MSn
このスレの人たちに質問したいのですが、自分の土地の材割りについてはどう思いますか?

237 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 15:23:33 ID:SeirB42E
生態系理論について熱く語ってくれ!

238 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 15:35:30 ID:y/HjgOdT
こんな場末で生態系語ってどうすんだよ

239 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 15:36:36 ID:+npMYuPh
すべてが泥縄にならないように、後手後手に回らないように
材割は凍結すべきだと思う。

240 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 16:35:05 ID:nT+VQZjr
ってことで今日の材割成果。
ヒラタ22匹 伊豆稲取とある河川敷。
帰ろうっと。

241 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 17:04:49 ID:gSLU0vTZ
まぁ、今夢中になってるやつなんて 2〜3年で飽きるだろうな
絶滅しないこと願って我慢すっか。
ヒラタなんて今更割ったって面白くねぇーし オオしかり

242 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 17:21:54 ID:50SJ7cac
>>225
どっから養老が出てきたの?
どっから皇室がでてきたの?
比喩ですか?

243 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 17:22:02 ID:nT+VQZjr
オオなんて奴が単なるブーム便乗なんだよ

244 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 17:29:29 ID:50SJ7cac
このスレワロスw
虫好きの特徴を一括したコピペでも作っていいですか?w

245 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 17:30:16 ID:nT+VQZjr
と書きすぎたが、一般種狙いでオオは偶然の産物くらいに考えるくらいがいいかなと。

246 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 21:05:49 ID:B5YSRsRc
桧枝岐厨乙。

247 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 21:42:03 ID:T2qnqTKR
>>242
馬鹿の壁の人だろ?
「趣味の虫好き」というんなら
昔っから日本で一番有名じゃねの?
ご幼少の頃から昆虫に関心があって研究もされている皇室の方も思いつくけど
2chに名前だすのは、、、やめとくw

>比喩ですか?
対比と書きたかったのか?
DQNvs東大インテリ教授
DQNvs皇室
の対比だろ


248 ::||‐ 〜 さん:2006/02/12(日) 21:56:39 ID:50SJ7cac
養老猛って頭の中が一次関数だっていってる基地外だろ?
てめえこいつが書いた本のネットででてるレビューみてこいよ、悲惨なもんだぞ

249 :タインソ:2006/02/12(日) 23:53:28 ID:D08LQoQV
材割で絶滅やなんてほんまに思てへんやろ?昔に比べて虫減ったんは開発のせ
いでっせ。個人の材割なんてたかがしれてますな。
>虫好き=DQN
ここまでくると同情するわ。考えることを放棄してなにが人間や。感じるまま
に書き込んでるだけやないか。虫を守りたいゆうのは分った。せやけどな、相
手もおることやから、よう考えてやで、話し合った上で結論ださなあかんで。

250 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:21:34 ID:XBkhbaDW
レビュー書かれるような立場でもないヒッキーが偉そうだなw
ニチャでウダウダしてるプーがエライ学者先生の批判しても惨めになるだけだから止めようなw
それとも何か?ヨーローより売れる本が書けると?販売日本記録を抜けると?ニチャで燻るのは仮の姿だと?

251 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:24:55 ID:jA1vuNGE
ニチャって書いてるの初めて見た

252 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:35:51 ID:1XLUsDnO
DQNってなに?

253 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:39:50 ID:mc7n+p1t
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1070025

254 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:42:10 ID:9Y3WuqRU
>>252
>>249


255 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 01:52:56 ID:1XLUsDnO
DQN=なんも考えてない人
ですか?

256 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 04:05:05 ID:U6YhFqHq
ニチャはたしかに珍しいなw
俺も初めて見たよ。

>>DQN
若いころグレて学校にも行かなくて恥ずかしい大人になってこれから更生しようとしているが空回りしている人

257 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 07:53:13 ID:1XLUsDnO
>>256
ほ〜
また一つ勉強に なりました!
ありがとうございます!!


258 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 08:27:43 ID:jNfjIarE
>>249
糞の役にもたたねえ余計な蘊蓄はいらねぇから
いいかげん78氏の質問に答えろや腐れが…
また逃げか?
また逃げるんだろ?
ヘタレが…

259 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 08:33:37 ID:u/1d/mj6
すみません 通り掛かりの者なのですが
ニチャって普通に(ry

260 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 08:38:43 ID:cPiSEwN4
>>234
そいつ自分の住所とかHPで晒してやんの
住所晒せばインチキオオクワもホンモノになるんかいな?


261 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 09:13:05 ID:jNfjIarE
身元明かしてるから下手は打たないっつー認識に対する盲点をついてると思われ
だが…
バレた時の事を全く考えない脳みそが包茎な厨〜

262 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 18:37:57 ID:dAbCOuhN
材割は悪いことではないよ
明らかに栽培しているところでやったりやりすぎることが悪い
他人の木と言っても放置しているのも少し問題がある
材割りしても木が消えるわけでもないしね
むしろ分解されやすくなるからな
でもやりすぎは悪い

263 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 19:08:51 ID:JtUyPNum
>>262
> 他人の木と言っても放置しているのも少し問題がある
これはさすがに余計なお世話かと。国有林なら税金を払っていれば、ま、文句の一つも
言えようという物だがw

> むしろ分解されやすくなるからな
いやあまあ、それであなたが材割採集じゃなくて、森林管理を目的に
話を進めているならいいんだが、昆虫採集が趣味で強弁しているなら
数がガタっと減ることはザンネンなんじゃないの? やりすぎはよくないと
アリバイめいたことは書いてあるけど、どこまでが適正でどこからが過剰なのか、
決められる人はいないよね。

やりすぎなければいい、のはわかるけど、その線引きが不明確なら
やってもいいの?やらないほうがいいの?当面はやらないほうがいいんじゃないのかな。



264 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 19:49:37 ID:XScsq4KR
どっちにしてもクワカブのことしか考えてないだろう?
まっ そういうスレだが。
植物、哺乳類含めた動物や鳥類、土壌やその他昆虫のことまで考えてるやついねぇよなあ
結局趣味とか遊びの世界
言い合ったって結論なし。

家建てるか、子供の遊び場作るか それとも作られた森にするか?
割られて砕けた材は地中の昆虫や植物には良いし、折られた朽木から動物や鳥は餌を恵まれるっちゅうわけや。

265 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 19:51:07 ID:jA1vuNGE
で?

266 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 21:43:31 ID:KM//fkyj
>>265
で 結論としては >>219 は ドキュソの意味を 理解してない ”ニチャ”初心者 と。

267 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 22:00:58 ID:jA1vuNGE
理解してないってか極端すぎるだけだな
それとやっぱりニチャはしっくりこない

268 ::||‐ 〜 さん:2006/02/13(月) 22:19:47 ID:KM//fkyj
”ニチャ”は もう 死語なのかもなw

269 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 18:04:34 ID:xLtUybc/
はいはい

もう少し頭の良い発言してください、マジでDQN丸出しですよ(ワラ

270 :248:2006/02/15(水) 18:14:31 ID:xLtUybc/
それと、軽く論破しておくと、例えば野球でジャイアンツってのがあるだろ?
あれ批判してる連中は腐るほどいる。彼等は野球をプロ並にプレーする事はできない。
何故弾圧されないのか、その理由は、プロだから。それを仕事として対価をとってるから。
簡単に言えば、金払ってるから。うーん、こう考えるとタダでテレビでプレー見れる野球はたとえとして良くなかったな。
まぁいい、時も金なり。だ、腐ったプレー見せられたらツマンネエヨと誰だって怒る。
わかったかな?>>250、批判(というよりも嘲笑w)してるのは君だよ


271 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 19:01:13 ID:m6y11gB8
今日の材割
ヒラタ35匹
河川敷野焼きで真っ黒
カラスが焼け跡の崩れた材から幼虫啄んでた。横取り。

272 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:08:27 ID:rdSSz/Wc
>>270
270 :248:2006/02/15(水) まで読んだ
時は金なりだw
粘着言い返し乙w


273 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:10:24 ID:rdSSz/Wc
>>269
ひとりごと?キモスw
アンカーの付け方知ってる?

274 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:11:41 ID:rdSSz/Wc
>>267-268
おらのホームグランドの板ではまだフツーに流通してるだw

275 ::||‐ 〜 さん:2006/02/15(水) 23:57:52 ID:xLtUybc/
>>273
真下の人間のIDくらい見ましょうね^^

>>272
日本語でおk

276 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 00:04:36 ID:hKlPP2aU
>真下の人間のID


277 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 00:32:22 ID:S1ZKi14g
>真下の人間のIDくらい見ましょうね^^
わざと分けて書かれてると思われ ヒント:皮肉
ところで>>269は誰に対するレスなん? 漏れもわからんかった

278 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 00:40:55 ID:S1ZKi14g
ついでに
>>270
なにそれ?
マジで日本語苦手なん?
ある程度は日本語OKってことでいいの?

279 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 00:45:56 ID:hKlPP2aU
ヒント出してもらっても分からんw

>>269>>250に対してじゃね?

280 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 01:01:05 ID:3DmH80fY
おまいら五輪ピックでも見ろ

281 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 01:07:26 ID:XR0uTPCd
>>196
それって材割してないとクワガタ好きとして一人前じゃないって事ですか?


282 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 07:27:43 ID:qnJ8Ebn/
材割経験すれば木の具合や中の幼虫またはその他諸々でかなり飼育に役に立つ。
材割り禁止論でも取って付けたような受け売り理論で恥かく事はないよ。
他の虫が見れるので趣味や考え方が変わるかもね。

283 :かえる仙人:2006/02/16(木) 07:37:48 ID:33EXE2tK
同意、材割りしなければ採れない虫は多い。オオクワのように多人数が1ヶ所に集中したら困りますが。

284 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 09:43:43 ID:6v7MbqCd
材割は幼虫の生息域の破壊
里山破壊している開発者と同じだろ。

285 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 10:04:43 ID:0UHY2snf
>>284
山持ち側の意見を一つ。

材割りなんだけど、自然に倒れている木や、伐採後放置してある木については、ある程度
割ってもらえると、管理面からは助かることがあるので、うるさくは言いません。

ただ、切りそろえた状態で積んであるものについては、半分腐っている状態でも、目的が
あって積んであるものなので割られると困ります。

もちろん、生きている木に傷を付けるのは論外ですが。

まあ、常識的な範囲内であれば、材割りしてムシの幼虫をとっても、たけのこをとっても、
きのこをとってもかまわないですわ。ただ、根こそぎはやめてほすい。



286 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 10:20:55 ID:YYaeHijr
>>284 もう少し見識を広めたほうがいいのでは? 
私は土地持ち材割肯定派です。
>>285 同じ 腐って倒れている木は片付けなくてはならないので
割ってバラバラにしてくれれば助かる。腐っている木は割ろうが
割らまいが一年持たない。
一言言ってくれれば木ごと持って帰ってくれてもいい。本音を言う
と草も刈って積んで置いてくれ頼む。



287 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 12:23:40 ID:6v7MbqCd
>まあ、常識的な範囲内であれば、

常識なんぞとは無縁なのがクワ馬鹿。加減というものを知らない。

>本音を言うと草も刈って積んで置いてくれ頼む。

他人のためになるようなことは間違ってもしないのがクワ馬鹿。
自己満足のための労は惜しまないが、それ以外のことは頼まれてもしない。

288 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 18:18:30 ID:XR0uTPCd
━━━━ 一般的な虫好きの特徴 ━━━━━━━━━━━━━━━━


人間のクズ
犯罪者ばっか(器物破損や不法侵入、泥棒は犯罪だと思っていない)
大阪のDQNホームレスと同じことを言う
在日である
「材割り」と「材木加工業」は違いが分らない
反省しない
非常識
都合が悪いと「妄想」「生理休暇の暇なおばさん」「オマエモナー」「頭悪い」「粘着乙」
自分が善良な採集者と勘違いしてる
おそらく6行以上の文が正しく把握できない(外人が作った文だと思い込む)
メマ科の植物はリンを『作る』と思っている
文章がいきなり「飛ぶ」(というか説明が不十分すぎる)
研究職=ヒキコモリという超理論を持っている
証拠が無ければ何やってもいいと思ってる(危険性があっても所詮仮説で当たらないとマジで思ってる)
事実を突きつけられると焦る
教えてクン(又は間違った理解をして優越感に浸ってる)
極端に理解力が足りない

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

289 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 18:45:52 ID:YYaeHijr
>>288 よくまとめる暇があること。こちらは寒いのに外の仕事で忙しいのに。



290 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 18:59:29 ID:XR0uTPCd
>>289
苦労したよ、何より読みづらいし途中で断念しようとなんども思ったよ
30分くらいかかったわ。まあ暇があったらまた更新するね

291 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 19:17:09 ID:hKlPP2aU


292 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 19:58:03 ID:dIbeeUtJ
っていうかリンのやつ直後に訂正していた気がする。理解していないのはお前も
似ているな

293 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 20:01:46 ID:hKlPP2aU
お前もって誰だよ

294 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 20:06:07 ID:dIbeeUtJ
>>293
>>288

295 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 21:00:15 ID:qnJ8Ebn/
>>288の更新を繰り返す結論

虫オタは普通の人
になる悪寒。

296 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 21:27:16 ID:mQCyqVQZ
>>279
>>269>>250に対してじゃね?
20近くも離れたレス、アンカー打たなきゃ、本人以外わかるわけない。

×対してじゃね?
○対してです。アンカー打たずにごめんなさい。

297 ::||‐ 〜 さん:2006/02/16(木) 22:28:01 ID:hKlPP2aU
>>296
ちょwww待てwwww
冤罪www

何故ああ考えたか説明するとだな
まず>>269>>270でレス番>>248をコテにしてる
その>248へのものだと思われる内容のレスは>>250なんだよ
で、>>250が「ニチャ」を使ってる事と、>>268が「ニチャ」を使ってる事から、
>269が>268=>250と思ったんじゃないか?と、俺は思ったわけ
実際に>268=>250なのかどうか知らんし、
俺は違うと思ってるが
で、>270にはアンカーがあるから>250へのレスだとはっきりする、と
>270関係なしに>269が直前の流れへのレスなら、もう意味不明だけどな

298 :↑つか、そんな文、お前以外の全員にとって意味不明:2006/02/17(金) 00:39:50 ID:M1tTdLUw
297 ::||‐ 〜 さん まで読んだ。


299 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 00:58:08 ID:6CqCbVTW
このスレも終わったな。

300 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 01:05:50 ID:I6WbhWSS
材割しないとクワヲタとして一人前じゃないって事は、クワヲタで立派なヤツの殆どはカス野郎でFA?
もちろん材割=カス行為と仮定してだけどな。

301 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 01:15:32 ID:/C47/wWV
>>298
いや、だからさ
ID:xLtUybc/のレスはID:XBkhbaDWへのレスって事

>>299
元々勢いで立てられたスレだしな

302 :↑つか、そんな文、お前以外の全員にとって意味不明 :2006/02/17(金) 01:21:42 ID:M1tTdLUw
>>301
 

  ス レ 違 い 談 義 う ざ 杉 


って意味なんだけど。 理解した?

303 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 01:24:30 ID:M1tTdLUw
さぁ、材割の話に戻ろう
どぞ↓

304 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 01:30:53 ID:/C47/wWV
>>302
〜まで読んだの意味は知ってるが、
その名前欄は>>297の意味が分からないという意味だと思ったので
ゴメソ

305 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 01:38:21 ID:KD8VUbhd
/C47/wWVってなんか可愛いなw

306 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 04:22:48 ID:I6WbhWSS
焦ってる焦ってるw

307 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 08:49:07 ID:h2gqRTgC
養老先生と皇室における材割りの頻度について

308 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 10:30:37 ID:QUoMY53k
↑頭悪そ…
チンピラ右翼か何かか?

309 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 11:36:20 ID:RzST76fo
>>308
釣りと思われる馬鹿には反応しないが吉

310 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 19:16:58 ID:f5QE2Nrw
もはやクワガタアンチスレになっているな
って言うか初めから重複スレなんだがな

311 ::||‐ 〜 さん:2006/02/17(金) 19:34:21 ID:I6WbhWSS
ムシキングワロスw

312 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 04:23:00 ID:SCWR/Kfh
鍬好きで飼ってるけど、材割りは反対。

樹液採集で我慢すべき。

313 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 05:58:53 ID:ro6Omh6V
樹液でツヤハダとかルイスとか採ってみて下さい

314 :かえる仙人:2006/02/18(土) 08:16:14 ID:B/N1Nbrb
>>313そうだね採れるもんなら採ってみろですね。まオオクワのの材割りが問題なので。
これらは地道に材を割ってください。樹液にこない種が結構いますから。


315 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 08:50:28 ID:YS0KqE6O
ツヤハダ、ルリは夏、ブナやミズナラの立ち枯れに集まってるよ
んなわけで、材割りしなくても採れるけど、場所によっては材割りに頼らざるをえないこともあるよね
節度を保ってどんどんやるべし!

316 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 08:50:58 ID:8H+ZxiF7
材割りしない奴は無知というのをさらけ出しましたね。

317 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 12:34:24 ID:i7mZmMTc
よーし!今から山梨行ってガンガン材割しちゃうぞー!
材割推奨の人達が材割行っても材がないくらい割っちゃうぞー!
俺がんばっちゃうぞー!

318 ::||‐ 〜 さん:2006/02/18(土) 18:38:38 ID:WwX+fwiQ
材割しないのは単にルイス等は採らないだけと違うのかと
自分はそうだから、材割はしてない

319 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 00:30:15 ID:UXtlZblE
>>317
いや、もうすでにないから。

320 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 09:45:50 ID:CLj+VdE4
>>317
氏ねや厨房…
脳みそ皺無しツルンツルンか?

321 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 14:03:22 ID:8GHxdxWB
>>317 ワロタ

322 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 14:04:01 ID:8GHxdxWB
>>319もワロタ

323 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 15:27:15 ID:VSC/leEZ
>>320
釣りに反応するなよ
昆虫板住人も>>317腹立ててるんだからw

324 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 21:32:21 ID:hdgnuEM3
>>323
スマソ
どうもこの手の低脳に反応してしまう・・・

325 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 22:55:17 ID:IS0gWbNd
頭悪いな材割り野郎
何?ワイルドが珍しい?
お前達が乱獲したから少なくなったんだろ。少しはのこそうとか考えられませんか?もしかして思ったままに動く幼稚な大人ですか?恥を知りなさい。
貴方達は採集してクワガタがとれればいいと思っているなら。見つけたクワガタを写真におさめる
これだけでいいじゃないですか。いつまでもワイルドの採集に本気になってんなよ。どうせ子供にパパが採種してきたんだぞー!とかいってるんだろ。
帰れよ!馬鹿野郎共が
by全日本オオクワガタ連盟会長:阿古・ドルクス・クワより

326 ::||‐ 〜 さん:2006/02/19(日) 23:33:08 ID:e7c2ydgS
いろいろ突っ込む所があるがとりあえず落ち着け坊や

327 ::||‐ 〜 さん:2006/02/20(月) 00:27:40 ID:Jr4ms5ZA
全日本オオクワ何とかを潰してくれという依頼ですか?

328 ::||‐ 〜 さん:2006/02/20(月) 01:43:14 ID:hZQytFd7
>>326
とりあえずつっこんでみたら?w

329 ::||‐ 〜 さん:2006/02/20(月) 08:25:38 ID:+USmHHx/
というか 文章の内容も表現もお子ちゃまだね
今のご時世 オオクワなんかガキの遊び対象だよ
大人のおもちゃにすらならないよね
でかいだけで虫としても下品

330 ::||‐ 〜 さん:2006/02/20(月) 11:20:51 ID:jyjEFbH0
オオクワにブランドつけている時点で・・・略

331 ::||‐ 〜 さん:2006/02/20(月) 15:59:29 ID:gvAadJ+W
再放送だよ
16:05 地球・ふしぎ大自然「追跡!カブトムシ大繁栄の秘密 琵琶湖畔の里山」 (再)

332 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 02:01:54 ID:KLU3XJ0R
クワヲタにまともなヤツって存在するの?

333 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 02:46:44 ID:fUbKyj1B
ブームに乗っかってるクワヲタにはろくなヤツいねえ

334 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 06:10:25 ID:aBOMPdmF
自分の所有する山の材割りはいいんだろ?

335 ::||‐ 〜 さん:2006/02/22(水) 07:04:41 ID:l+ntUeIW
材割りやめれとか生態系とかいってるのはブランドオオクワとか外国産あたり集めて喜んでいるやつだろ

336 ::||‐ 〜 さん:2006/02/23(木) 00:53:35 ID:Nbq1GDHZ
>>335


どきっ!w




337 ::||‐ 〜 さん:2006/02/23(木) 01:20:43 ID:1fxEE+ua
>>335
材割しないとオオクワ一人前じゃないっけ?

338 ::||‐ 〜 さん:2006/02/23(木) 02:02:52 ID:6mcI0e8/
馬鹿!
材割りしていいのは
昆虫学者だけだぜ!
材割りでしかオオクワを採れないやつは負け組です。

339 ::||‐ 〜 さん:2006/02/23(木) 18:38:33 ID:KDgqkhRh
>>337 何だそのオオクワ一人前っていうのはw 出前かよ!

340 ::||‐ 〜 さん:2006/02/24(金) 15:59:30 ID:B6PBUrxw
>>339
うまいっ!
座布団1枚!

341 ::||‐ 〜 さん:2006/02/25(土) 01:02:58 ID:PrcmYfHc
そうでもない

342 ::||‐ 〜 さん:2006/02/25(土) 01:16:54 ID:QcHBeZQU
ろくでもない

343 ::||‐ 〜 さん:2006/02/25(土) 01:45:44 ID:49X79KiD
下手っ糞な縦読みだなw

344 ::||‐ 〜 さん:2006/02/25(土) 02:12:41 ID:QcHBeZQU
ホントはテストしてますた
スマソw

345 ::||‐ 〜 さん:2006/02/28(火) 02:28:55 ID:Z6RbeZs1
age

346 ::||‐ 〜 さん:2006/02/28(火) 17:19:07 ID:9pNn/bEw
言い訳

347 ::||‐ 〜 さん:2006/03/26(日) 10:13:02 ID:GGrTbWvm
このスレ見てるとクワオタって悪い奴しかいないね
みんな死ねばいいのに

348 ::||‐ 〜 さん:2006/03/26(日) 21:40:05 ID:XkYCa6kq
>>347
このスレの住人だった奴が偶然見たのを装って何を

349 ::||‐ 〜 さん:2006/03/27(月) 07:00:59 ID:3zNBOhSe
そうやって事実を受け入れないで曲解と話題逸らしを繰り返すからダメなんだよ

350 :闇犯万:2006/03/27(月) 07:09:57 ID:wElj1jrs
ぬしらゃあああああああ!!!!!        おおくわぎゃああああ  噛んだああぁ OOOONOOOO!!       異、痛い

351 ::||‐ 〜 さん:2006/04/03(月) 01:29:54 ID:LDIJQ+y7
藻前の脳が痛い

352 ::||‐ 〜 さん:2006/04/05(水) 11:44:45 ID:m8lSwTdN
駄レスで死にかけのスレわざわざ上げるなよ

353 ::||‐ 〜 さん:2006/04/05(水) 16:22:51 ID:iQNebgTE
よく言われるほどひどい状況はあまりみたことないが
オオクワの有名産地だけは目に余るな
木曽三川の河川敷は本当にひどい
あのレベルで農産家の庭あらされると仕事にならんだろうな
生木だろうがかれてる部分があるとみるや片っ端だからな

他で見る限りは例えば山菜とりと似たようなものかな
およそ自然を相手にした趣味というのは大なり小なり環境破壊を生むよ
釣りなんてバスに限らずものすごい問題いっぱい起こしてるし
MTBやモトクロスはもちろん登山にだって問題はある

生態系の混乱を問題にしている人は例えば牛の糞ひとつ、人の足跡ひとつですら
環境の撹乱が起きてることなんて想像できてるのかな

煽ってばかりいないでルールを確認するような建設的な話をしたほうがいいよ



354 ::||‐ 〜 さん:2006/04/06(木) 00:44:06 ID:w0JQZY0O
>>353
そうだな。生態系問題にする人は子供作って人増やしちゃいかんよな。ついでにエアコンも車乗るのも禁止だな。電車に乗りましょう。


355 ::||‐ 〜 さん:2006/04/06(木) 00:48:34 ID:okFB8eYy
んなこと言ってたら、
電車は電気で走るのであって
その電気は・・・

生きていくのも儘ならなくなってしまう。

要は省エネですねw

356 ::||‐ 〜 さん:2006/04/07(金) 03:25:49 ID:709bm4TY
2ch使わなきゃいいじゃん

357 ::||‐ 〜 さん:2006/04/09(日) 17:56:58 ID:EXIWBmmv
本当の敵は生き物苦手板だけどね
昆虫の俺等も悪いが本気であの住人はキモイ
つべこべ言わず行って見ろ








もしこのスレの住人がいるならね。
本当に可愛そうな動物を救ってあげたくなるよ。

358 ::||‐ 〜 さん:2006/04/16(日) 23:33:53 ID:83gbeFe/
材割採集じゃないけど山行った時、産卵材に使えそうな材が転がってたので
家にもって帰った。ケースに入るように材をノコギリで切ったら‥中にいた
カミキリの成虫真っ二つにしちゃった。キーキー鳴いてた‥

359 ::||‐ 〜 さん:2006/04/16(日) 23:54:56 ID:d1+sjsLU
お、、お主・・・・
な・・なんという事を

360 ::||‐ 〜 さん:2006/04/17(月) 23:20:19 ID:NfPnLE9D
ちゃんと責任とって食べたんだろうな?

361 ::||‐ 〜 さん:2006/04/18(火) 05:19:12 ID:U8rP+L+F
産卵材は3日間冷凍しろって

362 ::||‐ 〜 さん:2006/04/18(火) 22:29:05 ID:vYcYHhaR
反省してます。カミキリの死骸は丁重に埋めました。
皆さんも木を拾ってくるのはやめた方がいいですよ‥

363 ::||‐ 〜 さん:2006/04/19(水) 20:07:46 ID:ZGvCvML2
もう俺の家から半径20`以内に材割可能な材がほぼ無くなってしまった。
約5年で全て割って700匹以上は採取できたかなぁ。
まぁ一時期はこれで随分儲かったから、もういいか。
今オオクワなんて二束三文だしねぇ

364 ::||‐ 〜 さん:2006/04/19(水) 21:02:16 ID:Tdqu4jSo
http://www.bidders.co.jp/user/1784333

365 ::||‐ 〜 さん:2006/04/19(水) 21:34:45 ID:p/tampRD
根こそぎ割って持ち帰り
クズ銭でオークションかける
もう言葉も見つかりません・・・・

願わくば、材割り途中に滑落して
頭部を材割り如くに割り、そのまま安らかにお眠り下さい

366 ::||‐ 〜 さん:2006/04/19(水) 23:31:15 ID:Tdqu4jSo
食っていかなければならないのはわかる。でも他に道は無かったの…?
材割では効率悪いのまだ気付かない…

367 ::||‐ 〜 さん:2006/04/20(木) 09:01:33 ID:UBTgsmnl
>>364 限度知ら無すぎ ドキュソの鏡だな

368 ::||‐ 〜 さん:2006/04/21(金) 00:31:15 ID:JSMF4g2F
>>353
自然は金のタマゴを生むニワトリって奴だな
適正利用すれば大きな利益を手に入れられるが
酷使したり、体の中にうまっているであろう金を取ろうとして殺したら元も子もない
じゃあ、材割はどのレベルまで適正利用になるのか?
枯れた材ならいくら割ってもいいと思う。でも生きた木を少しでも傷つけたら、それは金のタマゴを生むニワトリを殺す行為に同じ
つまり、枯れ材割と生材割の2つに名称を分ける必要があるだろう

369 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 02:53:54 ID:gw+MAzgw
実に不毛で下らん論争である

370 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 10:39:30 ID:GOdGELes
じゃあ全面禁止すれば解決するんじゃね?

371 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 11:21:43 ID:GOdGELes
材割=犯罪

372 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 11:33:56 ID:Hm6yulkM
知り合いの土地の材割ってもか?

373 ::||‐ 〜 さん:2006/04/22(土) 22:18:20 ID:ClwBOz/D
>>371
材割しても罪にはならん。
バカな事言うなアホ

元々腐った枯れた木をどんなに割ろうと誰も訴えはしない。
俺はどんどん材割採集するぜ。


374 ::||‐ 〜 さん:2006/04/23(日) 17:02:25 ID:82SrtO1q
そのうち青々とした木も腐って見えてくるんだろw
あ、もう既にそうかもねw


375 ::||‐ 〜 さん:2006/04/23(日) 17:03:13 ID:82SrtO1q
ってか冬場、葉の無い木を見て枯れてるとか腐ってるとか言い出しそうで恐いw

376 ::||‐ 〜 さん:2006/04/23(日) 23:16:01 ID:a2ybI/Gu
>>374
アホかお前?生きてる木を削って何になる?




377 ::||‐ 〜 さん:2006/04/24(月) 19:50:49 ID:WkQzSCZf
>>376
カスかお前?
>>1から全部読んで来いよwURLも確認しとけ
それが嫌ならお前の仲間に聞いたら?


378 ::||‐ 〜 さん:2006/04/25(火) 04:15:32 ID:VZyD+2sC
材割最高!
>>377
で、お前、何そんなにイラついてるの?
ボコボコ材割して何が悪い!
おめえには迷惑掛けてないからいいだろ〜ww
最近コクワばっかしなんだよね。
コクワ死ね!




379 ::||‐ 〜 さん:2006/04/27(木) 13:43:41 ID:3jnJOa/H
>>364
>>378 割るだけ割って「余品」というのもどうだか。

380 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 00:12:56 ID:I+URbbAL
>>379
悔しかったら訴えろよw非常識なヤツだな

381 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 11:05:35 ID:7zfSv0LT
悔しいとかいうそんな小さな問題では無い気がする
倫理や良識はマイナスかもな

382 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 14:21:21 ID:0q4AqBkr
材割厨か。
日本人も大陸化し始めたな。

383 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 17:23:32 ID:Y6nOoEah
>>380
ならば君にききたい。
「他人の私有地に無断で侵入し、そこに生えてる木を所有者に無断で削る。」これは何等かの罪にならないのだろうか?
不法侵入罪、器物損壊罪で逮捕されると思うんですが私は馬鹿で非常識な奴なので勘違いしてしまってる様ですねf^_^;

384 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 18:00:29 ID:R+PlCMkW
>>383
ヒント:倒木

385 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 18:57:46 ID:VtFVBs1n
材割が良くない理由
クワガタや、その他の動植物の発生源を絶滅に追い込む事!

>>383さんの言われてる事は、ごもっとも
不法侵入罪、器物損壊罪でタイフォーも、ありえます
材割推進派に、この手の話を直接すると
自分の事は棚にあげて雑誌の話を持ち出す奴が多い
商業紙に手が伸びる事は、相次ぐタイフォ者が出ても条例だけでは
無理でしょう 法律、罰則が出来ても無理だろな〜

自動車業界の事を考えてみてください
商業紙にカスタムパーツが売られています
最低地上高以下に車高を下げたり、爆音出したり〜のマフラーなど・・・
タイフォされるのは購入して公道で使用したものが
道路交通法によって裁かれるわけでして。。。

土地所有者も黙ってないで材割者を特定して
不法侵入罪、器物損壊罪、精神的苦痛も訴えればよいかと思いますな〜
最近は結構安価で防犯カメラが購入出来るから設置すれば
材割者の特定と他の犯罪の手助けになるかと思います。

防犯って理解できますか?
犯罪を防ぐんですw


















386 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 21:17:09 ID:9UbQ1A3o
> 割るだけ割って「余品」というのもどうだか。

確かに

387 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 21:59:58 ID:eTt3Hz2r
材割幼虫多数出品中 大阪のDQNだ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/66273871

388 ::||‐ 〜 さん:2006/04/28(金) 22:08:05 ID:DkwvOxEI
山は誰かの持ち物であり、不法侵入材、器物破損材で
訴えたれる可能性は確かにあるやろ
しかし、俺なら立ち入り禁止とある場所には入らないし、
それ以外の場所で材割する材も朽木である。
無論畑も荒らさないしゴミも出さん。
これで訴えられるケースは皆無かと思うがな。
朽木だぜ?これを割っても割らなくてもどの道、土に帰る
運命にある物を割っても誰も文句は言わん。
クワガタ採っても山の持ち主み見つかっても実際何も言わん。
アホか

389 :唖葡:2006/04/29(土) 19:16:54 ID:1cc0wxtq
材割り推進派の典型的な意見なので尊敬します。
自分はやらないだけであって
材割やるヒトは続けるのでしょうから、罰則がないから続けるのですか?
止めろっちゅう権限も無いし。。。

ただね〜 それを続ければクワガタの発生源は無くなる事だけは
頭にいれてくださいね。

樹液、灯下、トラップなどの採集してもクワガタは生息できるでしょうが
ようするに発生源を壊す材割りは、できれば止めて欲しい
と言う、お願いです。

理解できたかな?











390 ::||‐ 〜 さん:2006/04/29(土) 19:24:57 ID:0UBlLu3O
何年後のはなしだよ
もともと材割するくらいにクワガタやってる人口少ないし、山開発のほうが問題だろ。
いや、それ以上に外国の逃がしているほうがヤバいな。

391 ::||‐ 〜 さん:2006/04/29(土) 19:42:13 ID:voD7X/cj
原生林、川原でなら、材割しても大きな影響はない。
カスみたいな人間はある一定割合で出るし、
ナタ持った馬鹿を注意できるものではない。

里山ですんな。

392 ::||‐ 〜 さん:2006/04/29(土) 19:57:09 ID:tO8K3Dl/
>>387

  ま  た  大  阪  か  !

393 ::||‐ 〜 さん:2006/04/29(土) 21:02:30 ID:1cc0wxtq
>>392
コメントのしようが、無い
はっきりいって、どうでもイイ感じ。。。
無意味な奴に意味の無い発言は、自分にはできませんw

大阪は、あんまり関係ないと思いますよ。







394 ::||‐ 〜 さん:2006/04/29(土) 23:49:47 ID:7AaSyO2Z
ここはひどい釣り堀ですね

395 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 09:12:51 ID:zCe6mMip
は??????
発生源なんて無限にあるじゃん。
俺らはそのホンの少しを取ってるだけなんだけど

396 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 09:46:17 ID:4U7zKR6D
キムチくさいなー

397 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 10:20:57 ID:BTzwT6os
http://www.bidders.co.jp/item/65923917



燃料投下

398 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 11:15:28 ID:lBrvgkCE
なんで、ちょっと崩して数匹持ち帰りで止める。ってことができないんだろう。
大した額も稼げないし。
俺はこんだけ採集したんだよ。見て見て。すげーだろ。。

ってコトなのかな。

399 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 11:18:26 ID:8UiDs6Fl
俺も材割派だがこれは非道いな。
ここまでする香具師はそんなに居ないだろうよ

400 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 11:39:25 ID:GA/Bp9sc
単純に計算しても

45回×25匹=1125匹
多少犠牲ありで1200匹位?
で 余品かぁ?


401 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 12:32:12 ID:KRhVpdyt
>>399
割りながら金の勘定するうちにハッスルしちゃったんだべw

402 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 14:13:52 ID:a3BAKD4G
>>395 no herikutu
は??????
発生源なんて無限にあるじゃん。
俺らはそのホンの少しを取ってるだけなんだけど

無限にあるわけねぇ〜だろパゲ(○´ε`○)


 

403 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 17:40:33 ID:zCe6mMip
>>402
じゃあお前数え切れるって証明してみよろカス野郎
無限じゃない事を示せ

404 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 17:59:04 ID:gq6GFatx
×数え切れると有限、出来なければ無限

405 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 18:02:08 ID:AgnxYadJ
無限の証明のが難しいだろうね。てか無理だよ。

植物、、いや、日本にある有機物の現存質量は有限なんだから。

406 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:06:52 ID:lyUkYEs7
あっさり証明できたね

407 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:09:05 ID:PTm9q00y
みんなもっと材割りしようぜ


408 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:13:14 ID:GA/Bp9sc
あれだけ材割りしててヒラタコクワノコ判別できないなんてw

409 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:48:38 ID:PTm9q00y
とりあえず近所の小山の朽木は地上に出ている部分なら冬の間に全て削り取ってきたぞw

410 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:49:40 ID:PTm9q00y
出てきたのはコクワとノコだけだったから、全部川に捨てたw。


411 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 19:58:45 ID:ppMTzelo
そんな奴いねーよw

412 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 20:21:32 ID:lyUkYEs7
材割するヤツがキムチ臭いのはなんで?

413 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 20:31:35 ID:PTm9q00y
>>412
そんなんお前がなんでチンポくさいのか?と聞かれてるようなもんだぞ。
お前がチンポくさいのは生まれつきだろ?それと一緒。

414 ::||‐ 〜 さん:2006/04/30(日) 20:49:20 ID:9gTLy42Y
>>399酷いな。まさか間違えるとは。

415 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 03:25:15 ID:7g8WKrIj
おいおい!
材割したぐらいでクワガタ居なくなんねーよバカ!


416 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 06:42:57 ID:hIGqX3ny
>>415 限度があるって。>>397の様に毎年やればさすがに減るよ。

417 :412:2006/05/01(月) 09:32:28 ID:Zd+mRMUm
>>413
良い例だったよ納得した
挑戦人に何故キムチ臭いか問うのは愚問だった

418 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 14:21:41 ID:Y7d5waVR
確かに居なくなんないね
でも、割った材の後始末くらいしろっつーの!
目立つとこでナタ振り回されるとこえーんだよ 頭キタから先日木っ端で殴ってやったら泣いて
謝ってたぞ。


419 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 14:33:03 ID:E3rDVDG9
その内「俺の山だから問題ねーだろ!」とかほざきそうだなww

ま 俺は反対はせんが 反対に反対する奴がキモイのは確実だなw

わざわざアンチ板に肯定論持ち込んでるのが香ばしい

420 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 17:23:00 ID:fCwrRPHf
さて419はほっといて、材割にでも行ってくるかな。

421 ::||‐ 〜 さん:2006/05/01(月) 20:06:05 ID:igaASEA5
そのレスが既に構っている件

422 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 03:43:06 ID:h+XRqtUo
おいおい不毛な論議かましてもしょうがないやろ?
大体クワガタブームが来た時点で材割採取などありとあらゆる採取方で
虫が乱獲されるのは仕方が無いことやろうが。
需要が無くなれば少しは材割する輩も居なくなるだろうよ。
先ずはお前らがクワガタ飼育止めろや。
今は少なくなったやろうが、過去オオクワは大半の人が購入
して飼育していたハズだ。
買う人間が居る以上、売る側も居る訳で、乱獲は仕方がないがな。
奇麗事言うても所詮世の中金やから。金が絡むと結局このようなことになる。
材割で絶滅する訳ではなかろうし、ブームが去れば長い時間かけて回復するやろ。
材割よりも道路一本作ったり、山を切り開く工事の方が最悪やろ




423 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 10:17:43 ID:CMhq/o+m
でたー大阪弁ww
キモクてかわいいねー!

工事は許可がおりている。材割は不法侵入・・・。どちらが悪かは明白なのにww

ま、ガンガレ

424 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 11:44:25 ID:DSlc7uQp
両方悪

425 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 15:08:07 ID:LPoetPYP
なにノンキなこと言ってんだ。
材割なんかするとあっと言うまに居なくなるぞ。


426 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 15:26:04 ID:8TffqCWq
>>425
いいじゃん、いなくなっても。
虫なんかキモイから絶滅すればいい。
おまいら乱獲しまくってさっさと地上から昆虫を消してください。

427 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 15:32:18 ID:AVv2bKAx
ここに書き込んでる奴ら大人?w
あまりにもレベルの低い言い争いだな。
材割とか個人のモラルの問題だろ?
あくまでマナーだ、強制すんなよwwww

自分で書いといてなんだが、煽りだからヌルー推奨っと。

428 :↑こいつマジで頭大丈夫?:2006/05/02(火) 16:34:54 ID:uiRkKSEg
マジでカスだな。

429 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 17:30:15 ID:8lnBTlar
まさにガスだね!

430 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 18:17:36 ID:KMvMrr2D
>>414
( ゚д゚)ポカーン
ゆとり教育?
非道を形容詞化→非道い=酷い って成り立ったんだよ。

431 ::||‐ 〜 さん:2006/05/02(火) 19:20:16 ID:RT/SaTyP
>>422
「先ずはお前らがクワガタ飼育止めろや。」
には納得できないなw
国産オオクワ飼育したいなら
ショップで購入で大満足なんですが。。。
自分は材割り意欲はありませんにゃ〜

自然にオオクワが生息してる場所って
台場クヌギの里山が大部分だろ?
ルッキング採集に、台場に行ったけど酷いな・・・
チェ〜ンソ〜で傷つけたりウザイにゃ〜〜〜












432 ::||‐ 〜 さん:2006/05/03(水) 07:28:22 ID:TFJD8jRD
このご時世に里山や河川敷でオオ狙いの材割する奴なんて余程の無知と材を割る事自体に快楽を得ている変体ヤラウしかいねーだろ?

里山や河川敷で取れる個体なんて放虫された個体の子孫だぜ?

433 ::||‐ 〜 さん:2006/05/03(水) 19:33:17 ID:0EoRMYAV
いや、本当に良心的な飼育者ならば減ってる事を知っているなら自ずと飼育止めるだろ

434 ::||‐ 〜 さん:2006/05/03(水) 19:42:07 ID:KRUr1/8y
>>422 >買う人間が居る以上、売る側も居る訳で、乱獲は仕方がないがな。

売る側が居なくなればいいわけだなw

435 ::||‐ 〜 さん:2006/05/03(水) 19:44:11 ID:LIpprFyI
>>434

スル〜!

436 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 02:44:49 ID:zUYlhfTg
以前はオオクワで随分と儲けさせて頂きましたよ。
昔は材割で随分採れたもんだ。


437 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 06:41:32 ID:W9M/FLUI
>>ブームになる前は少しの材割で大金が入ったが今や乱獲で薄利多売。

438 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 07:31:32 ID:2bL9ZulR
ショップでは最近は朝鮮産の外国産ビノを安く輸入して国産オオクワとして売ってるのだよ

少し前は無産地に適当な産地をつけて売ってた。

何処のショップでもこんなもん。虫屋=詐欺師

材割でオオクワを狙ってる連中は初心者か放虫個体の子孫が混ざってても気にしない連中。

439 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 19:43:50 ID:XFpVn3jJ
まぁ人それぞれ考え方があるでしょう。

440 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 20:51:42 ID:QSke/Rix
カスども材割りしよーぜ

441 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 20:59:28 ID:7T6vcVge
おいおい本には土地所有者の許可取れって書いてあったぞ

442 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 22:13:19 ID:QSke/Rix
許可とかいらなくね?とにかく目に付く朽木は全部削ろうぜ。粉々にしようぜ。
てか生きている木も削っちゃわね?
とにかくなたフリまくれ馬鹿ども

443 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 23:03:31 ID:0gUtg9/L
ナタを携帯して無許可で森林や山に入るオジサンを見付けたら
110番に通報よ。 刃物の携帯わ犯罪にちかいからなw


444 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 23:29:36 ID:GyW/GhJZ
ムシキングに限らず、いまのゲームって相手を倒すと(殺すと)、その相手は死体が残らず消えちゃうじゃんね?
現実の世界で、小型のスマトラヒラタ同士とかを子供の前でどちらかが死ぬまで戦わせて、子供に死とはどういうものか実感させる必要があるんじゃないかな。

445 ::||‐ 〜 さん:2006/05/04(木) 23:54:55 ID:DpGx/kVR
材割を否定してる連中は自分でオオクワを採った事が無い
か単なる僻みだろww
俺が採ったオオクワをタダでやるから黙ってなw
放虫の固体かもしれんがなw!

>>440
>>442
オゥ!俺もバカだぜ!削りまくるぜ!
バカども片っ端から削れ!



446 ::||‐ 〜 さん:2006/05/05(金) 07:57:40 ID:ensvzfDE
それだけ行動力があるなら道路族の政治家の頭をなたでカチ割ってくれよ

447 ::||‐ 〜 さん:2006/05/05(金) 09:29:08 ID:k1YVVzBn
446がいいこと言ったw

448 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 01:24:01 ID:ZdLTsGqw
材割で随分採取したが、最近は材割してねーな

449 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 14:12:56 ID:tKXEE9gd
冬は割らなきゃ採れんだろ。

450 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 20:46:04 ID:3MYDkMDR
材があれば削るし、洞の中に逃げられたら、薬、煙幕、
場合によっては木をなぎ倒す。
オオクワ採集の為なら手段を選ばないのが俺流。

451 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 20:54:55 ID:9C2UiLBY
>>445材割り採集なら腕とか関係ない。下手なやつほど材をわる。まー勝手にやってよ。

452 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 20:59:44 ID:Hs7D9DLO
>>450 俺流イカス!応援するぜ!

453 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 21:53:39 ID:0zo2kjMv
【材割採集】マナーの悪いブリーダー批判【放虫】板と同じじゃん。
スレ無駄でたたかれそ〜。

454 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 23:36:20 ID:BInHJs1K
板無駄じゃ・・・題名とズレてね〜。

455 :あげるさ。:2006/05/06(土) 23:40:02 ID:RrBq0iLR
材割りって労働力に見合う物なのかが
分らん。 材割りしたこと内から。

面倒なだけちゃうん?

456 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 23:45:08 ID:IUhSfJ5w
苦労して材割って、育ててみたら全部コクワでした。腰痛酷いんでした。

457 ::||‐ 〜 さん:2006/05/06(土) 23:51:14 ID:3LLjwS31
割った木片(大きめで尖ってる)の上に座ってしまい、
あやうくアナルヴァージンを失うところでした。

458 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 00:04:53 ID:gLwuIu+k
>>457 品が無い!でもネタ的に満点!

459 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 01:51:38 ID:v4YMxZOW
>>455
オレ昔やってたけどハッキリいって労働力に見合う物では無い。今は放虫物が混じるし。
いま材割やってるヤツらは初心者と昔から続けてる体力馬鹿の中毒者だけ。

460 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 03:52:54 ID:Lzc01irh
>>451
お前に言われなくても勝手にやってるぜ!
適度な材が目に入ればとにかく割る
デカイ材ならチェーンソーでぶった切って割る
オオクワ居そうな木で洞が高い位置にあれば上るの面倒やからぶった切る
薬にスモークなんでも使う。
見つけた木と虫は全部俺の物。だから根こそぎ奪う。
確かに今は放虫も居るだろう、だが俺にはそんなもん関係ない。
とにかく虫採りに行った以上何でも根こそぎ採れる時に採る!
材割批判?知った事か。



461 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 06:55:35 ID:a703pxGi
>>460 採集目的だから何でも有りじゃん。お前男の中の男。

462 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 08:14:29 ID:taX6lFUW
カスだから、材割続けマース。

463 :あげるさ。:2006/05/07(日) 17:30:52 ID:0KTc/4rh
>>459
なるほどー。山深く入る時点でオラ駄目だ。面倒臭がりだし。

>>460
スゲーな。薬ってなんだろ。薬で虫自体はヌッコロしちゃわんの?

464 ::||‐ 〜 さん:2006/05/07(日) 19:26:14 ID:3jwz1RbD
>>463 標本用の殺し薬。酢酸エチルとか。

465 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 04:17:00 ID:8Qxc6f+r
自然を壊さないで!!!!

466 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 21:22:56 ID:qA70jOTE
>>465 自然は再生するんじゃ!このボケ!!
昆虫が減るのは採集でなく森林伐採による生殖地の問題じゃ!
お前の頭が壊れてる?

467 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 21:58:01 ID:sHN4VAzr
自然が溢れ、大人の採集人数が少なかった時代ならね。。
子供が樹液採集するくらいじゃほとんど減らないんだけど。
森林伐採、開発で生息地が狭まってることを承知の上で、
更にピンポイントで発生木を破壊して回るんだから。

468 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 22:46:42 ID:Zw76u7rq
バカじゃねーの?自然云々知った事かよ
なーにが自然を壊さないで!だ。
偽善者ボケは死ねよ


469 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 23:10:51 ID:Bfx/UuA0
>>468 いいこと言うね〜。
ボケどもは死んで自然に帰れ!そして自然に貢献しろ。
>>467 テメ〜もクチだけボケ!偽善者は土に返れ!
採集出来ね〜からってひがむな。このド素人が〜〜

470 ::||‐ 〜 さん:2006/05/10(水) 23:22:49 ID:G6XoNewx
再生はするけど、時間がかかるよ
再生する前にドンドンやったらダメじゃん、
オッサンのハゲ頭と同じ理屈さ。

471 :あげるさ。:2006/05/11(木) 00:36:07 ID:Lxvrh6o/
>>464
htp://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb26.htm

これですか。。。

--------------------------------------------------------------------------
12.環境影響情報 6)

残留性/分解性 : 生分解性良好 12)
生態毒性
  魚毒性 : ファットヘッドミノウ(コイ科の魚) 96hr  LC50 230 mg/l 13)
  その他 : ミジンコ              48hr  LC50 40 ppm以上 14)
藻類(Microcystis aeruginosa) 増殖阻害閾値  550 mg/l 13)

----------------------------------------------------------------------------
環境どうのこうの の項目
ミジンコとか意味分らんのだが
水性生物系には害があるが?みたいな薬物なんね。

472 ::||‐ 〜 さん:2006/05/11(木) 03:20:35 ID:43lpfoml
>>466
>>468
>>469
3匹釣れた。
釣りってホント簡単だな。

473 ::||‐ 〜 さん:2006/05/12(金) 02:58:55 ID:TubQBzq/
自然を壊さないで!!!!

474 ::||‐ 〜 さん:2006/05/13(土) 20:29:06 ID:kRVNrOCh
>>473
なら、お前が死んで自然に貢献しろよ

475 ::||‐ 〜 さん:2006/05/13(土) 21:56:28 ID:/q+lNUnh
>>474
自殺幇助って罪になるって知ってた?
ピーポ君にメールしといたよwwww

476 ::||‐ 〜 さん:2006/05/14(日) 15:27:57 ID:afl9Ky8+
ほらそうやって一生懸命虚勢張って必死にキーボード打っている間も
電気を使って環境破壊してるんだぞ、先ず電気使うな、一番簡単に自然を守る事は何もしない事
話はそれから


477 ::||‐ 〜 さん:2006/05/15(月) 14:06:11 ID:xDfdCRnL
子供の為にも材割はしないでよ お父さん!!!

478 ::||‐ 〜 さん:2006/05/15(月) 22:55:08 ID:wa53Tdpe
材割り好きはレイプ好き。

479 ::||‐ 〜 さん:2006/05/16(火) 02:53:39 ID:4gtZAjvh
>>475
あっ、そう。バカ
>>477
子供にはクワガタの玩具でもやっとけ。
どうせ生虫与えてもロクに長生きさせずに殺すだけ。
>>478
レイプに興味は無い!
材に興味がとてもあります。

480 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:00:59 ID:d/GVMU8f
材割して自然破壊するのもエゴ
勝手な理屈で材割に騒ぐのもエゴ

481 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:22:21 ID:rzliX4qT
>>479
ばーか

482 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:28:03 ID:UyYvbYem
>>479
ゲーハー

483 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:47:38 ID:8KxD2kx/
なにか?勝手にして

484 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:48:31 ID:JDkHPI0K
いくらでもわってください。わったぶんだけ植林するんなら。

485 :NOBODY:2006/05/17(水) 23:55:12 ID:USfGyJKQ

つまり、オオクワガタの生態についての知識に乏しい為に、
樹液でオオクワガタを見付け出せない。
何時しか、それ程知性を必要としない材割り(卵床破壊)に手を出して
しまうのです。 
私もそうでした。 しかし、今は違います。 材割りをしなくても、オオクワガタ
を見付けるのです。 材割りは、必要ないです。 私だけでは無い、と思いま
す。

486 ::||‐ 〜 さん:2006/05/17(水) 23:57:47 ID:1Q63zTWY
まあ、肯定派も否定派も極論すぎだぞ。おちつけw

487 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 00:27:13 ID:vOKwpGW6
材割りは
悪代官

488 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 00:49:47 ID:1aHULIEw
材割って自然に悪いの?
倒木なんて、常にできてるし
そっちよりマツクイムシどうにかしてくれ

489 :NOBODY:2006/05/18(木) 05:48:51 ID:ASQ1if6E

元々オオクワガタは、普通種でした。
材割り:卵床破壊が、オオクワガタを根絶やしにし、
「幻」に仕立てたのです。
忘れてはならないのは、朽木は、「産卵場所」であると
同時に幼虫が育つ「巣」である、という事です。
これが破壊されては、ひとたまりもありません。
鳥で例えると、木を切り倒し、「巣」にいるヒナと親鳥
を捕獲する様なものです。 486さんの様におちついて
考えれば、この様な行為が、根絶やしにする危険な事で
あると解るはずです。

490 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 06:21:13 ID:Ih4EzDRB
里山での材割はあかんと思うし今後材割を含めて採集は自粛に向かうべきだと思う。
でもオオクワが普通種だったのは戦前の話です。戦後の乱開発で生息場所が激減して希少種扱いされるようになった。

491 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 06:34:56 ID:tttxoFFQ
あほか
ほんの10数年前でも駅の外灯や家の灯りに飛んできおったっちゅーねん
俺がガキの頃はみつけても採らんぐらいおったわボケ
都会のバカが数万円なんちゅー値段つけてデパートなんぞで売ったんが間違いのはじまりやろ

492 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 07:41:02 ID:Ih4EzDRB
おいおい10数年前なら自然の残ってる場所なら樹液採集や外灯採集でも多少は取れただろうが見逃すほどおる訳ないやろ嘘はアカンで。


493 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 10:15:57 ID:1aHULIEw
おいおい、それコクワちゃーうんか
その頃種類かんがえてなかったやろ
嘘ついたらあきまへんで


494 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 15:22:31 ID:HH/pCpfn
十数年前www

495 :オジサン:2006/05/18(木) 19:42:37 ID:kp8K1yE5
数十年前の話やろ。それも地域限定での話しでっしゃろ!
日本全国そんなにオオクワどこにでもおるかい!
ワシの方ではオオクワふえとるで〜(昔は採れんかったからな〜)
それと、自然を守りたいという考えやったら里山で割なはれ。
原生林で割やってどうするねん。
勘違いしたらアカンで〜
まあ、ワシにとってはどっちでやっても同じやと思いまっけど。

496 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 21:46:26 ID:emf78CcQ
材割はスポーツです!いずれオリンピック競技になるだろう!

497 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 22:07:05 ID:vOKwpGW6
自然を犯さないで!!

498 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 22:23:52 ID:emf78CcQ
漏れは自然を犯してない人間を見たことがない!!

499 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 23:06:50 ID:1aHULIEw
自然事態は大丈夫やろ
危ないのはクワガタやタマムシとかだけやからな
まあ、採り杉はアカンわ。そんなやつはほんの一握りやろうけどな
それかんがえたら焼畑めっちゃ悪やな
材割はクワガタやとか以外には分解を助けているからいいんかもな

やれ、と言っている訳ちゃうから勘違いしなさんなや

500 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 23:12:41 ID:nRf3wBfR
そや!材割はあかん!


といいつつ実は500ゲットしたかっただけ

501 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 23:41:10 ID:emf78CcQ
地面をアスファルトで塗り固めてる事を考えると
人間って無茶してるよな〜と、思わないかな?
環境うんぬん言うのなら、まずそういう所から言ってくれ!
漏れは材割もしているが、団栗も植えているぞ!
他人の土地だけど・・・クヌギが生えてくるとおもしろいぞw

502 ::||‐ 〜 さん:2006/05/18(木) 23:44:19 ID:DR9o9WZA
毎年ヘラクレスを何匹か林に放してる俺はいいやつだな。
国産アーメン

503 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 06:14:23 ID:IIcCJL3O
ヘラは無理やろ、阿保

504 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 14:14:14 ID:oU0cuO6F
>>501
環境、環境うるさい奴は
旧石器時代の生活に戻ればいいのにな。
それなら究極のエコライフだ。
結局現代の人間は生きてるだけで自然に負担を与えてるんだから、
本当に自然のこと考えるんなら「死ねば?」って話になる。

505 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 16:34:54 ID:pLkNcr/a
自然なんかどうでもいいからオオクワ減るから材割りやめろやと言ったほうが分かりやすい上に説得力あるのでは?と思うのは俺だけか?

506 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 16:47:18 ID:VJLofo7/
オオクワ減るから材割りやめろというと単なるわがまま扱いされるのが怖い

そうだ! 自然保護を建前にすればみんなからの共感も得られる。

どうだ! 自然保護をバックに叫んだ僕はえらいんだぞぉお。

まぁこんなものでしょ。

507 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 21:00:32 ID:pLkNcr/a
だな!自然環境に興味ある奴なんか今の日本にはおらんだろ(>_<)
材割りするよりペットショップ襲った方が採れる確立高いぞー!材割りやめて強盗にしとけやー( ̄^ ̄)

508 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 21:05:17 ID:MpLEfk8r
最近、環境テロって言うイカレタ香具師がいるから
材割するとき気を付けたほうがいいと思うよ!
オオクワを守るために何するか分かんないしね
漏れの知り合いも自分の所有する山で注意されて
喧嘩になりそうになったらしいし。いざという時は斧か鉈で・・・


509 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 21:32:14 ID:pLkNcr/a
自分の所有する山なら何をしようが勝手なんじゃないんかねー(>_<)

510 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 22:04:56 ID:MpLEfk8r
環境バカは、不法侵入おkで人の所有物まで口出す理不尽な香具師!!

511 ::||‐ 〜 さん:2006/05/19(金) 23:03:54 ID:J6YhyMb8
不法侵入おkで人の所有物まで口出す理不尽な環境バカ

     VS

不法侵入で、採れなくて止められない材割りで地域住人の財産・
自然の食物連鎖に重要な台場クヌギを衰弱枯れさせる材割りバカ

512 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 10:40:56 ID:IY/Tr8pH
そんなにして欲しいもんかねー(>_<)個人の趣味ならそんな材割りしてまで採ることないだろ!ゲーム感覚なんかねー?

513 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 10:43:31 ID:rn39fYLK
ストレスが溜まってるだけだろ
材割やるヤツラは格差社会の負け犬君達だ

514 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 11:10:42 ID:cZM4pVol
>>512 >>513 お前らはサラリー庶民だろ
金持ちの趣味だったらどうする
貧乏は黙ってろ!発言権すらねーゾ ボケwwww
貧乏はクソして寝ろ 

515 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 12:16:44 ID:WjJ+7Pl9
>>514 お前イイヤツ 金があれば何でも許される
馬鹿と貧乏は汗でも流していろ
1000円やるから黙ってくれ

516 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 13:47:30 ID:qLmnma0m
↑俺514じゃないけど、くれ

517 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 13:48:08 ID:qLmnma0m
間違えた513じゃないけどだw

518 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 14:02:42 ID:nT9ZGyWM
くれてやるくれてやる貧乏人>>516連絡先書き込め
くれてやるくれてやる1000円くれてやる

519 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 14:19:00 ID:qLmnma0m
haeou@hotmail.com ほれ

520 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 15:00:25 ID:d/mWg4Xc
>>519 オイ貧乏 そのアドフリーじゃ ね〜か。
フリーは連絡先にならんのじゃ。
住所書け、氏名書け、TEL書け ボケ

521 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 15:16:34 ID:qLmnma0m
いいから、メールしてこいよwびびってるの?w

522 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 16:15:02 ID:E4oazp5H
おいおい、話がそれてるぞ。
>>518 貧乏で悪かったな。
>>521 お前もビビらず公開したら?
もしかして釣りか?おれ釣られた?

523 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 16:54:36 ID:rYiNRb3y
材割行こうぜ!
材は全てぶったぎりだぜ!

524 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 17:01:30 ID:vO1qfr6i
俺の山どう材割りしようと勝手だろ!

525 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 17:09:16 ID:D53fuM/P
やまかいてー。そんで、ツリーハウス作って、住んで、菜園やって、ビッダーやって、
たまに町に下りて女あさる。

526 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 17:40:30 ID:Z2U4COoh
>>525 山高いぞ。田舎山は安い、そして自然豊か
女あさりか、俺ならさらうね。

527 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 18:54:46 ID:IY/Tr8pH
気違いどもが騒いでおるがおまいらどうせ不法侵入材割りマンだろ!お前の山なら好きにしろや!妄想オナニー小僧が( ̄^ ̄)

528 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 19:32:23 ID:Yut38Zyw
あのー、ここで自然保護、自然保護ってうるさく喚いてる香具師は
みんな釣り師だって気づいてますよね〜。皆さん。
がんがん釣られまくってるからさ。

529 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 20:12:33 ID:qLmnma0m
正解^o^>522

530 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 20:48:08 ID:CBxMlPDB
結局俺らって私生活のグチを
材割に変えてここに書き込んでるだけだろ
もう秋田

531 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 21:35:59 ID:b5Adn8n7
>>530 的中。はっきり言って無駄板になったでしょここ


532 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 21:36:55 ID:YVgEdvbT
板は要るから。隔離スレは隔離スレらしく。機能不全に陥るのはイクナイ。

533 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 21:59:22 ID:n6j3CcDE
隔離だなこの板は
はっきり言ってサーバーのむだwww


534 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 22:12:16 ID:uU7D7//o
俺等はいるから
御前らが駄目板にしてるんだろ

535 ::||‐ 〜 さん:2006/05/20(土) 23:04:33 ID:rREQcmAz
この板確かに無駄かもしれんが俺は好きだ
>>534 俺も仲間だ仲良くやろう。
ちなみに俺は材割派。反対派だったらスマン

536 ::||‐ 〜 さん:2006/05/21(日) 00:37:13 ID:DabMsK2I
>>535
俺は材割事態は悪く思ってないよ
やりすぎはちょっと・・・て感じだけど
場合によりけりの中立派だな

537 ::||‐ 〜 さん:2006/05/21(日) 10:43:51 ID:a9DuAPm/
材割も程度でしょ。大小で区切るのはよくないけど
灯火、樹液はOKで材割禁止てのもどうかな?
私有地っていうけど私有地の山は少ないぜ

538 ::||‐ 〜 さん:2006/05/21(日) 10:50:02 ID:uaFtuK/E
東北の原生林、河川ヤナギなんかは公有地だろうけど、台場クヌギや、畦のヤナギ、ニレなど
オオクワ有名産地は、ほとんどが私有地。

灯火、樹液は成虫だけ。材割は繁殖場所そのものを奪う。
材割したいのは、大勢の人間だけではなく、啄木鳥はじめ、いっぱいいるからね。
個々人は節度を守ってるつもりでも、

539 ::||‐ 〜 さん:2006/05/21(日) 11:16:15 ID:ZayCTOMt
材割ビダで大量に売る在日なんとかしる!

540 :NOBODY:2006/05/21(日) 21:01:11 ID:lD53W6WL


手に豆を作りながら、オオクワガタの居ない材を頑張って割っていろ。
オオクワガタの居る材は、人間では割れない。 人間で割れる材にいる
オオクワガタは、ほとんどが例外で、氷山の一角。

541 ::||‐ 〜 さん:2006/05/21(日) 21:18:49 ID:I8FAzEYD
>>540 割るって表現素人さん?
材割って言うけど実際は削るんだよ。

542 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 12:52:58 ID:SjCJXtgO
チェーンソでオオクワごとぶったぎったらえーじゃん!材割りせんでも欲しけりゃ買うし!貧乏人には無理かも知れんが(T_T)/~

543 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 16:14:21 ID:lqN/aAZ+
自然環境がどうこう言う奴は電気もガスも水道も使うなよ。
あと交通機関も使うな。
全部歩いて移動しろ。
食い物はもちろん自給自足な。そこまでやった上で「環境保護」を訴えるなら認めてやるよ。

544 :NOBODY:2006/05/22(月) 17:26:54 ID:J7Q6jdov
>541

分かりました。それでは、今後、「材削り」という言葉を
広めていって下さい。 日本中が、オオクワガタの卵床
を破壊する行為を「材割り」では無く、「材削り」という
表現を使う様になった暁には、「材を削る」と表現しましょう。

545 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 17:49:23 ID:JxQahY71
>>544
オオクワの生体を知っている
数少ない名士とみた!


546 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 18:11:40 ID:TwXS4RDp
>>543
ヘリクツもここまで来ると、馬鹿馬鹿し過ぎて却って場が和むねw

547 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 19:00:09 ID:JNJdG9S5
>>541
屁理屈になるからやめとけよ。
ナタで割る香具師だっているんだからさ。

548 :オジサン:2006/05/22(月) 19:00:12 ID:pbCTi5kt
「わり」は昔も今も割りやろ!
オオクワとろおもたら鉈でセコセコ削っててもらちあかん。斧やな。それもでかい方が有利や!
やりたいヤツはやったらええんや!
まあ、それに到るマナーの問題やな。
ワシはやらんけどな。

549 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 19:09:06 ID:ANBQUf2k
いつ見ても仲良く口論。平和だ

550 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 20:08:51 ID:OPBA9m9w
へ理屈を言う朝鮮人の材割マンセーと、
融通の効かないイスラム原理主義者。
俺なら朝鮮人になりたくないな。
原理主義の方が少しマシ

551 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 21:57:36 ID:WrWj1kJY
材割する方へ
不法侵入は犯罪行為です。ましてや材割?頭悪いよ。
材割反対する方へ
あなたのも山ですか?度を過ぎた材割には
持ち主が何らかの処置をとるでしょう。
反対派のみなさん、あなたは昆虫の心配が出来るほど
まっとうな生き方をしているのですか?多分頭悪いでしょう。

552 ::||‐ 〜 さん:2006/05/22(月) 23:09:42 ID:WjDoe6JJ
だから単に材割って何処が悪いんだ?
最悪と勝手に決定しているんじゃないの?
不法侵入て・・・この国の山は個人所有のものばかりなのかい?
第一、山の中の放置された材削るのは悪いことなのかな
一人で全部削れるわけでもないし
有名産地だけで規制すればいいじゃん。全部禁止しなくても。
ほら、そのための条例ですよ。
キノコの栽培中の削る奴は今の法律でもなんとでも裁けるだろう。

俺たち、善良な材割師達まで叩かんでくれよ。
読みにくい文ゴメン。

553 ::||‐ 〜 さん:2006/05/23(火) 00:35:24 ID:0Wzl8qfm
てか過剰な材割はするなという話だ。
材割しないと手に入らない種類とかいるしな。

とりあえず

公 園 で 材 割 す る な !!

554 ::||‐ 〜 さん:2006/05/23(火) 02:24:49 ID:4rKWWudN
中学まで昆虫採取していたけど、なんか雰囲気変わったねえ。
ブラックバスとか放流して釣ってるDQNと同じ雰囲気だなあ。

555 :灰皿飼育:2006/05/23(火) 02:27:07 ID:J487BHSo
ちゃんと
地主に了承を得ての行為なら問題無いと思うけど。

都市化とかの開拓の方が遥かに
驚異的な訳で。

しかしながら1円を笑う者は〜〜みたいな。
それも どうかと思うが、

556 :灰皿飼育:2006/05/23(火) 02:29:00 ID:J487BHSo
すまん

チリも積もればだな。

まぁメル欄参照ってとこか。


557 ::||‐ 〜 さん:2006/05/23(火) 04:19:22 ID:aCqTl8zU
材割派すてき

558 ::||‐ 〜 さん:2006/05/23(火) 12:08:46 ID:You/jIJI
材割る奴は指先ひとつでーダウンさー♪

559 ::||‐ 〜 さん:2006/05/23(火) 16:44:06 ID:Uk53cLmV
今年も打った斬るよ〜ww

560 ::||‐ 〜 さん:2006/05/24(水) 22:09:04 ID:6NmrYum/
【ムシオタ】ホームページW【お勧めDQN】より
こいつを何とかしようや。半端なく放虫している。
2chで話題になりHP更新。情報を闇に
下記キャッシュから悪行を確認できる。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:x3nlhKT87qsJ:olive.zero.ad.jp/ga_ki/Project.htm++site:olive.zero.ad.jp+/ga_ki/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nvO-r23qEjkJ:olive.zero.ad.jp/ga_ki/pro3.htm++site:olive.zero.ad.jp+/ga_ki/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=24
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Zt54j_y-q_sJ:olive.zero.ad.jp/ga_ki/pro2.htm++site:olive.zero.ad.jp+/ga_ki/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=22
このような馬鹿がいるから昆虫飼育者が罵声を浴びる。


561 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 12:22:08 ID:rLsuStRg
なんだこれ!あたかも良い事をしてるげな感じだが日本と言う国はこの悪業を許すのか( ̄□ ̄;)!!

562 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 15:56:36 ID:TP1TmkVm
>>546
屁理屈ぶっこいてるのは「保護派」のほうだろ。
テメェも環境に負荷かけて生きてるくせになにいっちょ前に他人を批判してんだ。
偉そうに他人を批判するなら一切環境に負荷をかけない生き方をしてみろってw
自分が出来もしないことを他人に強要してんじゃねぇよ、糞が。

563 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 16:00:09 ID:j9rpRWFv
実際に、生態系豊かな場所が開発されようとするときに
開発反対を掲げるのは材割りしていた人の方が多いと思う。

なぜなら、彼らの方が自然を知っているから。
自然がどうだ、こうだ言う前に自然を知らないと見えてこないものがあるのさ。

564 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 16:21:51 ID:lYX6IW7X
ま、自然を知って、その大切さが骨身に染みてる人は
小遣い稼ぎの乱獲はしないだろうし、
キツツキ等、数多いる天敵とさして変わらぬ被害しかもたらさぬだろう。

人間が生きていく上で、なんらかの環境負荷を掛けることは当然で。
だからといって、趣味を大幅に逸脱した半商業行為も
生活上必要な環境負荷の、誤差の範囲だと言い訳するのは
あまりにも傲慢不遜ではないだろうか。

>>1を文字通りに読めば、「人間の屑、カスども」が「材割」することを嘆いている
とも読める訳だ。多分、ただの煽りだろうけど。

565 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 16:34:55 ID:xTDoO6sO
材割反対なんて言ってるのは、フィールドに出たことなくて、虫は店で買うものって思ってる奴がほとんどなんじゃないの?
大体、里山のクヌギは炭やホダ用に定期的に伐採するんだよ
根元を残して伐採するのは新芽を出す為、根元まで食害され、立枯れしたようなクヌギに利用価値などない。
台場クヌギのある所が自然が豊かなどと思っている奴は馬鹿
人が管理した二次林がクヌギ林だ。
材割することが悪いのではなく、挨拶もしない奴が悪いんだよ
材割反対などど言っている奴ほど、罪悪感があってこそこそとするから嫌われるんだよ

566 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 18:08:36 ID:mALuARxr
>>562 >>563 >>564 >>565
マジで説得力ある。おれ感動した。

567 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 19:45:31 ID:8MuurR2t
566>そうか?理屈にしか聞こえんがな。

568 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 20:08:16 ID:J3f/J9GI
>>567 わけのわからんこと言って材割禁止を
決め付けるヤツよかいいじゃん

569 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 21:19:06 ID:0zFqb3gL
>>567 屁理屈じゃなければ良いんじゃないの?
お前は実際採集に行ったことがあるのか?
だいたい、採集でも材割でも近くの人に挨拶して山に入れば文句は言われない。
人に会って挨拶も出来ない奴は材割しなくても怪しい奴だと通報されるぞ





570 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 22:19:19 ID:xics+XPE
>>1->>1000
材割やめろバカ

571 ::||‐ 〜 さん:2006/05/25(木) 22:55:26 ID:7IZXd3gi
は〜い。材割禁止の皆さん、こんばんわ。改め馬鹿?
材割派の方達はこれからも材割続けま〜ス。
この板でむかついたから俺様は根こそぎ割りま〜ス。
反対派の皆さん、指くわえて見てろ。
どうせ>>571 とか言って書き込むだけのへタレだろ。
お前ら馬鹿ばっか。ば〜か、ば〜か、口だけば〜か。
ムカついた?なら得意の>>571でも書き込め馬鹿。

572 :NOBODY:2006/05/25(木) 23:06:08 ID:KibEkyPt

手に豆を作って、寒い冬に汗をかきかき、そんなに苦労してまでしてコクワガタ
を採る事もない、と思います。コクワガタは、樹液で十分ですよ。樹に付いているだ
けですから、ずっと楽です。

573 :オジサン:2006/05/25(木) 23:20:28 ID:bRSi3b3z
>>572
ちゅうか、材割採集という行為が楽しいんやろな〜
冬場にも採取がしたい!やりたいヤツにはやらしとけ。

ワシの場合、割りはやらんけど、「お持ち帰り」やな!
エエ産卵材を見つけたときはうれしいもんや!
まあ、ここでは批判対象行為やな!
放置しておいてもシロアリの巣になるだけやから勿体無いからな〜
シロアリの繁殖木なんかしったこっちゃあるかい!

574 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 10:04:52 ID:c5CeDBCx
>>571
在日認定

575 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 15:23:38 ID:vFwQzkZL
>>571
チンカス野郎決定

576 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 18:33:39 ID:Um8wUpYz
>>571
己の信念突通せ。応援するぜ。

577 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 21:34:47 ID:TO73jR8P
>>571
頑張って下さい。でも根こそぎ割っちゃイヤ〜ン

578 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 22:26:09 ID:Zj2FFhQZ
>>573
カミキリに注意ね…カットする時

579 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 22:46:05 ID:x8K+TxOh
>>571より
オウッ!無意味な材割はしねい。
しかし材割はガンガンやる。

580 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 22:47:18 ID:cRFF0XbK
>>571 それじゃ困る 大阪の香具師を見習え ビダで売りまくれ!

581 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 23:04:52 ID:o9l+kdSW
>>571
板か
また広いな

582 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 23:08:54 ID:eNYlMuV3
冬のミヤマ堀りほど難しい採集はない。

583 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 23:31:32 ID:pgrWTNeC
深山は、立ち枯れこかして底削ると簡単に採れる。

584 ::||‐ 〜 さん:2006/05/26(金) 23:45:13 ID:mW0S5bDF
>>571より
オウッ!力の限り材割する。
しかも根こそぎ確定。山火事防止だ。
オレって利口。

585 :チャパ:2006/05/27(土) 00:35:07 ID:JEepdDyg
きゃあぁあぁぁ〜〜〜〜!!!!!
なめくじぃいぃ〜〜〜〜!!!!!

586 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 08:47:26 ID:LoTKFkgF
>>571
たまには風呂入れ
入るまでくるな
くさい

587 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 09:19:57 ID:cqjPrGFu
材割
乱獲
オオクワ激減
産卵場所失う
細い雑木に産卵
オオクワガタの小型化←今ここ


588 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 09:47:42 ID:BKKKujYp
>>587
それは大変だ。なら今のうちに材割実施しよう。

589 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 09:54:26 ID:s4IMUOl3
温暖化が進めば、落葉広葉樹林帯は北上し、能勢のブナみたいなのは消失し、
シイ/カシ主体の常緑広葉樹林が広がり、ヒラタのテリトリーになる。
多くの有名産地も、農家がシイタケ用のクヌギの手入れを止めれば自然とそうなる。
竹林になってるとこも、花が咲いて、一斉に枯死すれば、いずれは遷移していく。。
一方、東北の落葉樹の原生林などは乱開発、無軌道な伐採がなければ、
多少の立ち枯れを叩き割ったところで、総数にそれほどの影響はでない。
キツツキやリスが食痕を辿って立ち枯れを崩す様はカナリなものである。

590 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 10:27:41 ID:1RWUEd2O
キツツキ=自然の営み
人間=破壊
相変わらず屁理屈多いなこいつらは

591 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 12:21:02 ID:1U5cNebm
>>590
なぜ昆虫のみを守る?
農家で栽培しないと全滅する植物も多々あるぞ
植物も人が生きるために必要。不用になれば作らない。
これもエゴだ。

592 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 13:06:33 ID:Jb8pQ6BO
じゃあさ、1本割ったら2本植樹するってのは?
これなら生産的じゃね?

593 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 13:18:04 ID:Q/R0UWH5
>>592
環境原理主義者ならば、最低限近辺で採取したドングリを実生でその森の土で育てて、、植えろ。というだろう。
しかしながら、普通に植えても、確実に育たない。周りの下草を刈り、近辺に既に生えているであろう、
雑木(クヌギだって雑木だけど)を切って、その後のケアをせねば競争に負けてしまう。
その位ならば、近隣に生えている太めの広葉樹を一本か二本胸高さ程度で切り倒す方が理に適う。
里山ならば、立ち枯れしつつあるクヌギがあるのに、新たな若木を育てていない時点で、そこのクヌギ林は
崩壊への道程にあるから、気にしない。あくまで、農作物だからね。

594 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 16:55:22 ID:cqjPrGFu
自然のオオクワが居なくなるまで採ればいいじゃん
すでにほとんど小型のオオクワしか採集できない状況なんだし
とことんやらせてやれよ

595 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 16:58:41 ID:cqjPrGFu
でも凄いよオオクワ採集者、10年足らずでここまで数を激減させ
オオクワガタを小型化させるなんてw

596 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 17:22:40 ID:KerJTncE
は〜い。材割禁止の皆さん。こんちっ
材割禁止?は〜?テメーの山か?奇麗事いってんな。
テメーに迷惑かけたか?どうよ?
オオクワの数が減っても全滅はしね〜よ。


597 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 18:11:56 ID:cqjPrGFu
>>596
材割りまくって、天然オオクワをコクワ並にしようじゃないか

598 :NOBODY:2006/05/27(土) 19:14:14 ID:V3M+ijJz


とっくに、オオクワガタは、コクワガタ並の数になっていますよ。
冗談がお上手ですね。

その内、材割りによって、コクワガタが希少種になるかも知れませんが。

599 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 19:19:10 ID:zh+sBnmi
いまさら採ったオオクワなんて どうすんの?
はっきりいってブリーダーからすればイラネ。

600 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 19:24:59 ID:cqjPrGFu
>>598
いや、数のことじゃなく、大きさのこと

601 :NOBODY:2006/05/27(土) 19:39:41 ID:V3M+ijJz

だいぶ前から、大きさは、コクワガタ並と言われています。

602 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 21:24:28 ID:w1Wd+IiY
コクワガタ並?材割してるの?
それ探す場所が悪いね。頭も悪いのかな?
どうせ簡単に歩けるところだけでしょ。
あんま知ったかしないほうがいいよ。
素人採集くせ〜から。採集できね〜ことひがむな。

603 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 21:30:12 ID:Hcrbzivy
つか、WDオオクワが全部デカイと思っている奴痛杉

604 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 21:35:52 ID:/Gb4XfpG
というか、労力を割いてまで、国産オオを採取する価値が見出せないよ。
ブリード物なら世の中に溢れ返っているのに。
もっとも、国産オオ自体が、アンバランスでかっこ悪い。


605 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 21:58:46 ID:cqjPrGFu
602 名前: :||‐ 〜 さん 投稿日: 2006/05/27(土) 21:24:28 ID:w1Wd+IiY
コクワガタ並?材割してるの?
それ探す場所が悪いね。頭も悪いのかな?
どうせ簡単に歩けるところだけでしょ。
あんま知ったかしないほうがいいよ。
素人採集くせ〜から。採集できね〜ことひがむな。

頭の悪い馬鹿っぽい煽りにワロタ

606 :NOBODY:2006/05/27(土) 22:09:41 ID:V3M+ijJz

そうではないんです。
材割りでは、オオクワガタの生態に触れられないから、
つまらないんです。 
材割りは、ただの重労働に過ぎない。 

607 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 22:15:36 ID:oJNaOuSA
>>606
一理あるな。樹液や果実トラップのほうが楽。
あんまオオクワ採れないが、見つけたら嬉しいよ。

608 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 22:55:10 ID:9zj1Owvf
お前等生態知って何するつもり?
文章にする訳でもないし研究するわけでもない
知識を自分の中にしまって、どうせ材割とかする時の悪知恵に使うんだろ?違うのか?
何が生体を知れないだ、ふざけんな。犯罪利用する事を堂々をさらけ出して嬉しい?
やっぱ犯罪集団は言う事が違うね。マジで呆れるわ

609 :NOBODY:2006/05/27(土) 23:06:18 ID:V3M+ijJz
>608

オオクワガタが好きで、また、生態には、まだ知られていない事が在るから、
知りたい、と思うだけです。 私はね。 でも、そう思っている人は、意外
に多そうですよ。 このスレで、そう実感しました。 オオクワガタの生態
について、論文発表するつもりは、さらさら有りません。 その論文は、オオ
クワガタの乱獲を招き、数千年、数万年続いてきたオオクワガタの存続に大き
なダメージを与える事になりかねないですから(過去の文献がそうだった様に) 
それに、私がやっている事は、ただの自己満足で、他人に教える為のものでは
ないからです。
犯罪とは? もう少し具体的にお願いします。

610 ::||‐ 〜 さん:2006/05/27(土) 23:18:15 ID:Hcrbzivy
生態を知ると保護に役立てることができます

611 :NOBODY:2006/05/27(土) 23:29:34 ID:V3M+ijJz
>610

びっくりしました。 私は、ただ、謎めいたオオクワガタの活動について
しりたい、と思っているだけでした。 知り得た事を保護に役立てるなん
て考えもしませんでした。 

確かに、オオクワガタの生態についての知識をオオクワガタの保護に役立
てる事は可能かも知れません。


612 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 04:29:46 ID:Bh+cQRU4
>>610
おまい、いいやつ

613 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 11:32:49 ID:jVa7ESM3
生態は判明してるオオクワの材割を続ける理由は?
ヘ理屈ばかりで嫌になるね

614 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 13:26:52 ID:jyMWQxHk
>>613
よく嫁

611は材割反対派

615 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 13:56:57 ID:ApK2okxs
>>609
>犯罪とは?
「材割り」と「材木加工業」は違いが分らなくて
器物破損や不法侵入、泥棒は犯罪だと思っていない虫好きに何言ってもわからないと思うけど

それと、その自己満足をここに来て自慢し、綺麗な言葉を使って犯罪を美化しようとする行為が俺は嫌いでね
これまでの流れだと将にそういう空気が蔓延している
しかも、その浅くて下らない生態の知識とやらを付けて何か保護に役立った事ありますか?
ありませんよ、お前等じゃ無理です。無駄な知識つけて何にも訳立ったない、
これも綺麗な言葉を使って愚行を美化しようとしている。ぶっちゃけ無駄なんだよね。
保護保護保護保護って言っておいて、やってる事は正反対。汚いよ

616 :NOBODY:2006/05/28(日) 14:13:39 ID:S+FsiJl9
>615

ううむ。 もう一度、整理して文章の流れを読んで下さい。
私を含め、このスレには、材割りを反対し、不法侵入・器物
損壊を否定している人は、大勢います。 従って、犯罪を美化
している文面は、見当たらないはずです。 整理して読めば、の
話ですが。 もう一度、良く読まれて下さい。

617 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 18:20:54 ID:UgAxqt1I
俺は材割りもするけど、そのお返しと言っていいかわからないが
折れたばかりでまだ虫が入ってない材を集めてきてその場に積み重ねたりしてる
時には水につけて後日にまた足を運んで上と同様の作業をすることもある
工事などで伐採した広葉樹材を頼み込んで譲ってもらったこともある
材の大きさは人の腕ほどの太さのものから、極太極重クラス(20〜50kg)のものまで

またそこにクワガタが育つのを期待しつつ、慈善?してるのかな
ちなみに自分は立ち枯れや根部は削らない主義


618 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 18:30:13 ID:UgAxqt1I
割るだけ割ってはいお終い って考えだと
採集ポイントが減ってくだけですしね

619 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 19:09:53 ID:jdhfdZe3
苗木植えて明日でかくなるなら植えて割ればいいんじゃね?
ありえないだろ( ̄□ ̄;)!!

620 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 20:47:42 ID:I4g1nYXi
>>616
この板だと
不法侵入・器物 損壊を否定している人←NOBODY

だってしないとこの板超過疎るし。お前等の行動なんてバレバレ

621 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 20:54:23 ID:tsIIf5p9


622 ::||‐ 〜 さん:2006/05/28(日) 21:56:58 ID:7+gsVxZF
オオクワ増やし過ぎて採ってきたらいつも後悔するよ
でも年中採集していたいんだなぁ・・・

623 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 13:03:40 ID:oqbRBac1
割るのは一瞬、育つにはン十年だかんね〜

624 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 14:30:13 ID:xEU8Ffmq
昔よりオオクワ増えてるし材割反対する必要無し!!

625 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 14:48:29 ID:o6A8/kCl
台場クヌギなんてのも、江戸期以降の栽培クヌギの一形態。
それが、限界に来ているだけ。。
シイタケ栽培その他で、クヌギは継続して栽培、利用されてるから、
その面で心配は不要。

626 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 14:49:40 ID:jyZG+boo
>>624
増えてるっていってもブリード固体でな
天然固体は場所によってはレッドデータになってる

627 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 15:17:20 ID:xEU8Ffmq
>>626
訪中している香具師がいるから大丈夫
樹液採取でも結構、採れるだろ!昔、採れなかった場所でも採れるし

628 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 16:31:14 ID:bjO7MWZh
あげ

629 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 17:55:08 ID:SwAR1cPE
オオクワが採れなくなるから問題だと言ってるのかよw

630 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 18:02:59 ID:GckFktOP
当たり前だろ!オオクワ保護以外に材割り文句言うわけないだろ!自然なんか言う奴は偽善者以外の何者でもないわい( ̄^ ̄)

631 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 18:06:57 ID:SwAR1cPE
はいはいワロスワロス

632 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 18:12:10 ID:w1DwuHH2
オオクワのとりすぎで自然形態はじゅうぶん崩れるけどね。オオクワも自然の一部自然の歯車外れるよ。

633 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 18:16:50 ID:fO23+Daa
既に持ってるのにまだ採るんか?って奴いるよな
ペア飼ってれば十分だろ、それで繁殖させればいいのに
何をしたくて毎年毎年材を割るんだか・・・アホやで

634 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 18:52:01 ID:f2VhgZRJ
は?クワガタの代わりなんていくらでもいるだろ

635 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 19:24:50 ID:bAj0wpv3
オオクワでなくても、コクワが分解する罠。

636 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 19:38:37 ID:GckFktOP
クワガタの代わりがいくらでもいるのはあなたの考えでクワガタ好きには考えられない事を言ってますねー!クワガタの代わりがあるならそっち行けやクズが!

637 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 21:10:48 ID:w1DwuHH2
頭悪いなー本当。材割りしたらクワガタ住める環境ないですよ?自然の循環の歯車外れますよ。
大人なんだから我慢をしりなさいよ。

638 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 21:23:54 ID:+R0tqOaJ
クワガタは全て材で育つわけではないし、それ以前にそんなに材をなくなかせることは物理的に無理
程度を知りなさい、大人なんだから

639 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 21:27:49 ID:fO23+Daa
>>638
自然のクワガタは全て材で育ちますよ?

640 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 21:34:29 ID:w1DwuHH2
じゅうぶん環境はへってますし材もへってますけどね。数少ない棲息域は壊滅的状況のところもあります。また生木に傷をつける事をする人もいます。
材割りをやめろとはいいませんがマナーをよくしてくださると喜ばしい限りです!みなさん飼育がんばってください。

641 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 22:02:59 ID:g0tJ4fea
>>640
落としどころはその辺でしょうね。
取りあえず頑張って3食椎茸三昧とかで需要を増やした方が現実的。
材割りの屑で焼いて喰って又育てて・・
ヤル人は必ずやるんだから何を言っても無駄無駄!

金儲け、好奇心、狩猟本能、人間の欲望は止まりませんから


642 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 22:42:35 ID:/2Y8PbwE
>>639
出直して来い

643 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 22:49:15 ID:QNiS8aOr
一点伺いたいことが。
マナーがよければ材割していいのか?
これは材割反対の方に回答をいただきたい。

644 :オジサン:2006/05/29(月) 23:18:46 ID:OHdC8Zre
>>643
ワシは賛成派?だが。
反対の理由の多くは、「自分の縄張りを荒らされたくない」というのが本当の所でしょうね。
ワシもそうなんで・・

645 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 23:39:22 ID:f2VhgZRJ
一度徹底的に荒らされて、再生不能になるまでバカは気づきません














お前等の事だよ

646 ::||‐ 〜 さん:2006/05/29(月) 23:57:07 ID:xEU8Ffmq
ここ何年も材割していなかったけど材割反対派の意見読んでると
無性に材割したくなるね!

647 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 00:34:36 ID:lfMP7HbW
>>643
オイラ容認派だけどマナー良くてもあまり良くないと思うよ。
材割って出てくるコクワなどポイポイ捨てて
割って出てきたのは責任持って飼えって思う。
別に持ち帰って♀の餌でも良いからきっちり始末して欲しい。

でも一度は息子連れて行ってやろうとは思ってる。
生命の不思議さとか実際に経験させてやりたい。


648 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 00:39:43 ID:0oCPQtdo
材割反対派だけど、正直マナー良くても止めて欲しい。
マナー良いなんて言っても実際何やってるかわかんないもの。
マナー守ってとかいって、横浜の!〜さんなんて
地主の許可も得ずにやってたからね。

649 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 05:56:26 ID:+OFLnBex
山梨県の某市は開発ラッシュと財割アタックによりほぼ壊滅寸前

650 :NOBODY:2006/05/30(火) 06:11:01 ID:pISR3WKB
>648

横浜の!〜氏は、山の清掃活動、台場の下草刈り等を実行して、地主の
方にボランティアをしている、と聞きましたが、もしそうなら、ショック
です。 樹液・灯火で採集していたのが、最近、材割りに手を出した、とは
聞いていましたが…

651 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 11:58:00 ID:WTK1aepB
人違いだろ
横浜の釣り師は材割と灯火だよ
樹液はやらねんじゃね?

652 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 12:12:20 ID:D/ozf0Lz
BigS乙女か?
ヤツは樹液はやらねぇ〜ぞ
昔は大●金魚の糞状態で材割に行き
夏は迷惑な巨大灯火だ。
材割はかなり昔やってて最近は飽きたんじゃねーか?
クワガタマガジンの創刊号辺りから読めば
BigS乙女の名前が出て来る材割採集記事ある筈だ。

653 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 12:21:28 ID:4FsTtclM
そんなに虫が観たいなら庭の植木鉢どかせばいいでしょ!

654 :オジサン:2006/05/30(火) 12:21:45 ID:uJdhxcJS
ワシの家の近くには「植林山」「里山」があるので少し書かせてもらうが、
 植林山については、山師(林業)の方々が「杉」「ヒノキ」を育てているわけやから下草も刈られているし手入れもできている。
まあ最近は、材木の価格低迷と、後継者不足で手入れのままならない所もある。
 里山については、殆どが放任。下草は生え放題。マキをたくことが無いので枯れ木もたくさん落ちていて歩きにくい・・といった状況でしょうか?
里山については、個人の持ち物、あと地区や集落で持っているものが殆どかと・・(この辺の場合ね。)

よく言われる「環境論」についての考察及び、ワシが材割採集を反対しない理由。
先ず枯れ木を崩した所で森全体の環境変化を大きく助長するとは考えにくい。
生木を数本切り倒したとしても、そこから光が入り木の育つ場所も新たにできてすぐに木や草が生えてくる。

環境論で材割賛成派を「材割悪」と論破するのは間違っているようなきがしますな!
それと、オオクワは所詮「虫」ですよ!
「虫」が絶滅するとは思えない。単に採り難くなっただけでしょ!
そやから「割るな!」と言ってるだけとしか思えない。(自分が採り易くなるようにね!)




655 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 13:26:23 ID:CPv1DpIB
虫だからか!一日にどれだけの生物が絶滅してるか分かってんのか?今こうしている間にも絶滅してる生物がいるんだよ!無知なる者よ思い付きで書き込みすんなよ!

656 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 13:34:29 ID:zUORRSvS
ま、表面的に見えてる生物層なぞ…という話もある。
地球深奥の岩石中で水素で生きてるバクテリアとか。

環境問題は、突詰めると、人間様のエゴ。なんだよね。

657 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 15:27:03 ID:BwxU//iz
>>655
もう一回一から勉強してきな!!!!!!!!!!!!!!!!!!
100年ROMれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

658 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 16:50:08 ID:+OFLnBex
>>654
採り難くなっただけでしょ
て、おいおい
そりゃそうだよ開発や限られた場所での度が過ぎた採集などで、クワガタ減少してるもん

659 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 16:57:52 ID:+OFLnBex
かつてオオクワガタが取れた場所だが、今はオオクワガタが居なくなったって場所結構あるしな
住宅地の開発が一番クワガタが居なくなる原因だと思うよ。あと材割や過剰な採集など追い討ちかけて全滅パターン

660 :オジサン:2006/05/30(火) 18:27:42 ID:uJdhxcJS
>>655
ワシは無知なんか・・?アホなこというもんやないで!
「昆虫」で、最近絶滅したという報告のあった「種」を教えてくれたら納得しますわ。と、つられてみる?

ワシの経験からは、>>658,>>659はんが言われているようなパターンで「全滅」してるのは確かや!
昔オオクワが採れたその「森」が開発されたら生態系もくそもあらへん!
そこに生息していた全ての動植物が生きていかれへん環境になってしまうわけやな。

勝手な人間の都合のおかげやな。
まあ限られた場所での話しやけど、昔採れた所が住宅地になっていたらショックやわな〜


661 :オジサン:2006/05/30(火) 18:47:07 ID:uJdhxcJS
>>656
うっかりスルーしてもうたけど、バクテリアのことはよう分からんがエエことゆうてはる。
生態系の頂点に君臨する人間様の勝手やな。
環境に配慮しだしたのも自分たち(子孫)が、「地球に長く生存したい」というエゴですわな。

662 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 19:02:04 ID:UMheBDZV
生態系に関しては、開発で人間はかつて無い無茶をしてる罠
他の生き物と共存なんて皆無な環境を作って、ホント罪深いよ!
でも鍬に関して言えば、材割したから、減ったとわ思わないよ
昔採れなかった場所でも、採れるようになって来たしな!

663 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 19:12:17 ID:2DkOqYkP
材割で採集できる昆虫って、人間が生きるのに関係なし。
しかし滅んでしまうと個人的にはとても悲しい。
クワガタの場合は数が減っても全滅はないと思う。
数が減る・・・しょうがないね。

664 :オジサン:2006/05/30(火) 19:20:37 ID:uJdhxcJS
>>662
かつてのカブトがそうであったように、オオクワも確実に生息範囲を広げているのは間違いなさそうやな。

追伸:
さっきの話の続きになるけど、今の日本は豊かになったから「環境云々」ゆうてられるけど、発展途上の国々は別やで。
「くうにくわれへん」とこはそんなことゆうてられへん。経済成長の足かせになる「環境汚染」についても後回しやな。
かつての日本がそうであったように・・・(そう考えたら大陸からいろんなもん飛んできそうやな〜)

665 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 19:21:49 ID:BwxU//iz
>>663
もう一度日本語学び直せよ。それからまたここに来な!!

666 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 20:12:21 ID:oGJZjFek
ダミアン

667 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 21:16:46 ID:iW4HD+Jh
>>665
お前は礼儀を学べ。頭わり〜だろ。

668 ::||‐ 〜 さん:2006/05/30(火) 21:18:04 ID:bLIx1/3Y
ID:BwxU//iz

669 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 13:22:48 ID:IlIjDjTz
人は滅ぶべき生物なんだよ!BYユパ

670 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 13:26:54 ID:sQpsO7W2
種として、生命誕生からこのかた、ずーっと存続してる生き物なんて、いないんじゃ?

671 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 14:04:52 ID:mjj79rZd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000023-zdn_n-sci

672 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 14:15:10 ID:2R66bjR0
>>671
子どもでも安心して使えるらしいな
大人が使うと板そうだな・・・でもいいな!

673 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 17:33:22 ID:Nrxe7XyA
>>671
これ使って材割?

674 :オジサン:2006/05/31(水) 19:04:22 ID:Lf64iiG6
材割反対派!ワシに言いたいことゆわしといてええんか?
特に>>1
ツッコミないんやったら終了やで〜


675 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 19:07:52 ID:HUnQL2Ep
>>674
回線切れ
ネットやめろわかったか厨房

676 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 19:26:06 ID:jsInve1R
材割する人ってこのスレ読んでも材割すると思う。
材割反対派はこのスレで書くだけ?
しかも変なカキコだけでどこかの知識公開程度でしょ。
知ったか なの?
材割反対派はクチだけだね。釣ってやるからなんかカキコよろしく。

677 :オジサン:2006/05/31(水) 19:43:03 ID:Lf64iiG6
>>675
アカンアカン。
そんなガキみたいなツッコミはアカンがな〜
大阪10年やな。

678 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 20:39:19 ID:sDVFb4WM
>>674
>特に>>1
ワラタ

679 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 22:18:29 ID:wKVDYJI6
オジサンへ
馬鹿でも阿呆でも学校で習うと思うけど
文章書く時は標準語。関西弁で書き込みすると馬鹿丸出し。
あっ!ごめん。オジサン最終学歴、小卒だっけ?
小卒にはこのスレ難しいから便所行って寝な。

680 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 22:20:32 ID:87PW0RAd
>>679
お前は今関西人を敵に回した!!!!!!!!!!!!!!!!!!

681 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 22:55:17 ID:2R66bjR0
>>680
禿同
wKVDYJI6は関西人の敵!!

682 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:07:02 ID:xkApJJ9Y
関西人の俺から言わせてもらえば標準語のほうがキモい訳だが

683 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:08:37 ID:HY19/0Qv
wKVDYJI61だけど
俺、梅田だけど敵になるのかな?
関西弁ダセ〜から私生活では標準語。
流行らないって関西弁。クールにいこうや。なっ
釣ってるんだからレス頼むよ。
フランス、イギリス、ドイツ、ポルトガル、オマケに英語
を話すけど関西弁は思い出にしています。

684 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:12:05 ID:87PW0RAd
>>683
683と同じ内容を
フランス、イギリス、ドイツ、ポルトガル、オマケに英語
に翻訳して書き込んでください。それが出来たら、信用しますよ。( ゚,_・・゚) ブブプ

685 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:15:34 ID:Y4HBzbKM
埋田かw
マトモに大阪弁喋られへん奴多すぎ。
関西弁でくくんな。
河内、船場、泉州、神戸、京都、奈良、紀北/南、名張/伊賀…
それぞれちゃうんじゃ。

まあ、、済州島出身者やら色々おるさかいにな。

686 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:30:48 ID:sZF7jYNS
ってゆーか関西人って素でキモイ
代々関西ですってヤツラのルートはたいがい朝鮮渡来
同化したフリしても消せないDQNの血統

687 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:33:35 ID:Y4HBzbKM
ま、百済、新羅遺臣の封じ込め植民地であった関東よりは、
江南移民の関西の方が、血筋は良いわな。

688 ::||‐ 〜 さん:2006/05/31(水) 23:38:00 ID:sVNTet2U
関西バッシングにスレ変?
材割より頭空っぽだから簡単に割れるでしょ。
「なにわ」ナンバー??漢字がかけなくて平仮名?
( ゚,_・・゚) ブブプ
小卒?オヤジまじでキモ。

689 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 00:19:17 ID:IRYymYrg
>>687
お前ウマシカ?
3年くらいロムってな

690 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 00:24:32 ID:5Xgi2tvP
関東が、関西がry
実に糞な流れだな

691 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 00:51:24 ID:5C3pxL3t
関東でも関西でも材割がんばりましょ〜

692 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 02:56:37 ID:n8S70MKo
がんばるなよ。

693 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 03:00:44 ID:A9stLoUH
Q「なぜ材割りをするのか」
A「そこに材があるから」

694 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 04:33:07 ID:xAoyuLQr
>>693
うまい。ナイス表現。

695 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 07:38:13 ID:BQwY930N
節度ある材割?許可を得て材割?
どの道、材割には変わらない。とめることは出来そうにないが
材割をする方が少しでも昆虫のことをスレで考えてくれたら幸い。

696 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 11:22:22 ID:1a7kLdN3
何でもえーよ関西だろうが標準だろうが!批判する時点でアホ丸出しだろうが!

697 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 15:24:34 ID:FONBrt2K
関西?関東?どうでもいいじゃん。
オレ関東だけど阪神ファンだぞ。

698 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 18:36:14 ID:uIs6xbtI
人を格下と思う奴ほど無駄なプライドと偏見に身を縛られてマトモに物を考えられない愚者
関西だろうが関東だろうが材割だろうが保護派だろうが、それだけは違いないはずだ

699 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 18:54:36 ID:ed99C34L
>697
お前はココではなくコッチへ行けhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1139629354/l50

700 :オジサン:2006/06/01(木) 18:55:34 ID:gqiPdh/8
えらいことになってますな〜

>>679
エエ線いってるけどまだまだやな〜
大阪5年。

>>683
ほんまに大阪の人間やったらもっと自信もちなはれ。

>>685
ワシは「河内弁」にあこがれてま。
♪「やんけ!やんけ!そやんけ!ワレ〜」「河内の〜オッサンのうた〜」♪〜

>>687
そんなルーツなんか探ってどうすんねん!
日本人はどうせ大陸からきたんやろ。

>>697
そや!その意気や!
あんさん、大阪人に好かれるタイプやな〜

>>698
ちょっとちがうんやおまへんか?
あんさんまともに他人とのつき合いできてまっか?

701 :NOBODY:2006/06/01(木) 19:16:15 ID:CmwUZnr/

もしも、頭に「材割り」が過ぎったなら、

その時は、オオクワガタに負けた時です。

そう思う事にしています。

巧妙に姿を現さないオオクワガタに負けた事

を意味するのです。

今のところ、夜間ウォッチングで勝たせて貰って

います。 どんな分野でも、難易度が高ければ、

その征服欲にかられ、達成した時の喜びは大きい

もの。

702 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 19:32:00 ID:w9Xde4QG
ぶっちゃけ、材割りより、木の皮剥ぎしている奴の方が100万倍憎い
樹液周辺に花火やる奴も同じくらい憎い。

703 :NOBODY:2006/06/01(木) 21:27:37 ID:CmwUZnr/
>702

確かにそうですね。

煙りを出す花火や薬品を使用したり、ボクトウガの幼虫が作った樹皮
浮きを剥がず行為は、後を絶ちません。 花火や薬品で、生命力・防御
力が弱いボクトウガの幼虫は、瞬く間に死んでしまいます。 腐敗臭を
放つボクトウガの幼虫の死骸をよく見かけます。 こうなれば、オオクワ
ガタはおろか、ヨツボシケシキスイも足早に去ってしまいます。

つまり、上記の行動をする人達は、オオクワガタを山の奥深くに追いやり、
オオクワガタの生息地を人が行けない様な場所に仕立て、オオクワガタの
採集難易度を上げているのです。
オオクワガタの生息地が人が行けない様な山奥になれば、誰でもオオクワ
ガタは採集不可能になってしまいます。

可笑しな話です。 樹液ではオオクワガタを観れない、採れない、と言い
ながら、上記の禁じ手を実行する人達は、実は、その本人が、オオクワガタ
を人目に付かない山奥に追いやっているのですから。

私の知るオオクワガタの生息地では、上記の様な行為跡がありません。
オオクワガタは、「本来の姿で」ひっそりと、でも確実に生活を営んでいます。
わざわざ花火や薬品を使用しなくて済むし、オオクワガタは勝手に集まって
生活してくれ、ありのままの姿を見せてくれる。 良い事尽くめです(笑)

私見ですが、上記の行動は、オオクワガタの繁殖に打撃を加える程では無い
とは思います。

704 ::||‐ 〜 さん:2006/06/01(木) 22:46:25 ID:RCHAQNYf
チョット皆さんにうかがいたい事が。
みなさんはどこでオオクワガタを採集しているのでしょうか?
難しい意味でなく○○県程度で教えてください。
場所によっても若干違いが出てくると思うのでお願いします。

705 ::||‐ 〜 さん:2006/06/02(金) 18:15:58 ID:UiMOdsjN
日本

706 :NOBODY:2006/06/03(土) 00:35:15 ID:xxMJDA5T
>704

それは、あなたの目で確かめるべきではないでしょうか。

人の言う事よりも、遥かにあなた自身の経験の方が勝ります。

707 ::||‐ 〜 さん:2006/06/03(土) 10:02:41 ID:tQkr67Fu
http://www5f.biglobe.ne.jp/~escargot/1_Data/1_Species/1_10/10_Lepidoptera_Moth/19/1945/1_19450_00.html
ここのソースによると、ボウトクガっていうのは木を食害して樹液を出させているみたいじゃないか
君たち昆虫ヲタから見たら樹液っていうのはありがたい存在かもしれないが、木の視点から見たら組織を壊されて酷い被害に遭ってるという事じゃないか
こいつがいるせいで、他の昆虫なんかも呼ぶ事になってしまっている。
所謂諸悪の根源である。こんなのがいなくなれば、クワガタもいなくなり材割も無くなる。
これが本来の自然の理想である事は否定できない

708 ::||‐ 〜 さん:2006/06/03(土) 10:04:54 ID:r2Podat4
>>これが本来の自然の理想である事は否定できない
馬鹿? 100年ROMれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

709 ::||‐ 〜 さん:2006/06/03(土) 10:06:27 ID:KSFzlLCH
>>707
日本人じゃないよね?君?パカでしょ?

710 ::||‐ 〜 さん:2006/06/03(土) 11:59:24 ID:pqizZuO5
ゴミを放置されたりしなければむしろ材割はありがたいです。
バラバラになるまで放置して腐るのを待ってると場所とるでね!
でも生木を傷付けるのはやめて。

711 ::||‐ 〜 さん:2006/06/03(土) 14:11:29 ID:hHcYPBJa
ここはいい釣堀ですね

712 :NOBODY:2006/06/03(土) 14:34:58 ID:xxMJDA5T
707氏の言う事が、実地の方々の本音だ、と思います。

つまり、実地の方々の無許可で山(実地の方々にとっては
「庭」です)に侵入せず、
樹木(生木・枯れ・朽ち木)を傷付けなければ、丸く収まる
のです。


713 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 21:19:28 ID:pqmsSXVu
無許可での材割は確かにスレを読むかぎり悪く思う。
なら許可があればいくら材割してもOK?これも違うかな?
大事なことは繁殖する材を残す。&自然を壊さない。
スレ読んで材割反対の方の考えが若干理解できた。

714 :NOBODY:2006/06/04(日) 22:56:22 ID:XOOSi8Gq
713さんの言う通りです。

材割りや薬品や煙のいぶり出しを止めれば、オオクワガタの方から
帰って来ます。 日本中の里山が日本の本来の風情のある姿に戻り
ます。 何としてもそうなって欲しいですね。

715 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:00:23 ID:66Vp48a8
>>712-714
馬鹿どもに説明するのも阿呆らしいが、日本の自然の極相が何か分かる?
そこから、勉強してきてよ。それが出来ないならROMしてろよ。

716 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:04:31 ID:2WCGYTkN
洞に虫よけスプレー使えばいい。

717 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:04:50 ID:6TAMcn/F
>>715
馬鹿じゃないんでしょ?見下すだけじゃなく
分かりやすく説明してあげればいいじゃない。

718 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:05:58 ID:2DDujF8Y
>>715
馬鹿どもに説明するのも阿呆らしいが、
って書き出してんなら説明しろよ。

719 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:11:59 ID:66Vp48a8
低脳自慢をしたい人ばかりのスレですね( ゚,_・・゚) プップゲェヒュッ〜

720 ::||‐ 〜 さん:2006/06/04(日) 23:14:59 ID:6TAMcn/F
>>719
頭良さそうには見えないね。
おおかた「里山」と「日本の本来の」がひっかかって
極相なんて言い出さずにはいられなかったんだろうけどさ。


721 :NOBODY:2006/06/04(日) 23:44:11 ID:XOOSi8Gq
>715
私が日本の極相について語った文言が何処にありますか?
空想するのがお好きの様ですが、ありもしない事を語っても意味が無い、と思い
ます。 話が飛躍し過ぎでは? 興奮しないで落ち着いて下さい。 今の話はそ
んな事ではないんですよ(笑)
里山=日本の自然環境では無いです。 良く文章を読まれて下さい。 もしも、
日本の自然環境、若しくは生態系について知識を示したいのであれば、該当する
スレに旅立って下さい。 乖離君。

722 :NOBODY:2006/06/04(日) 23:48:23 ID:XOOSi8Gq
>717

どうぞ、教えて下さい。 何でも良いですよ。 あなたの優れた
考えを教えて下さい。 非常に楽しみです。 待っています。

723 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 00:24:38 ID:GSqnkUmq
>>714
その位で里山が日本の本来の風情のある姿に戻ら無いと思うよ。
里山は、ある程度、人間が管理しないと駄目な部分もあるしね。
管理したがる人が少なくなったよ。時の流れかな

724 :NOBODY:2006/06/05(月) 00:36:09 ID:pIq5lPen
>723

真に悲しい事ですが、723さんのおっしゃる通りです。

里には、余りにも若者が少な過ぎる。 つまり後継者が居ないのです。
田畑は休耕田、山は杉・ヒノキ林が関の山です。 これでは、自然と人が
調和した本来の里山に戻る事は難しいでしょうね。 

725 :717:2006/06/05(月) 10:19:33 ID:3jja0oqe
>>722
そのレスだと俺が煽ったみたいにとれる;

726 :オジサン:2006/06/05(月) 12:05:57 ID:OSxdQz4K
>>725
>>722の>717は715の間違いでは?

ワシは、材割止めても、煙幕止めても、今の採集圧を見る限り(樹液での)そんなに多くはならんと思う。
確実に記憶がある13年前は、ガキの頃に比べて虫はとり放題やった。(誰も採っていなかった。)
ワシがガキの時は、あまり採れなかった。誰もがクワカブに夢中になっていた。(今はその頃のレベル)
現にこの辺では、煙幕、割採集やってるヤツは殆ど居らんけど、確実に(以前に比べて)大型のものが採れない。
そんな中で、そこそこでかいのが採れたら「一喜一憂」するわけで、これも娯楽の一部かと。

残念ながら、里山は以前の姿に戻りませんわ。維持管理する必要がありませんから。

727 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 12:08:59 ID:JsicnYYA
この中に芸者遊びが好きなやつがおる。
おまえやーーーーーー!!     ↑  ID:OSxdQz4K  ↑

Qz4K 

728 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 14:50:43 ID:GSqnkUmq
>>726
そうそう!昔は今より採れなかった!
今のクワカブは幸せだよ!飼育技術も採集マナーも良くなったし
ホント、昔のガキは無茶してたよw
採集するのに煙幕と爆竹使ってたし
何の幼虫か分かってなかったけど幼虫は釣の餌にしていたし(材割)
採集圧なんか今の比じゃないよ四六時中誰か採りに行ってたし

729 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 15:13:06 ID:bMf/ZMSa
昔はそれだけ自然が豊富だったと思います。
今は昔とはちがい自然の占める割合が少ないですからね。採集圧は変わってないかそれ以上になってますよ。

730 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 15:23:44 ID:pwMgS4zd
近年の昆虫採集が難しくなったのは材割だけではないだろう。
里近辺の光源が増えた原因も少なからずあるはず。
都市開発も昆虫に致命的ダメージをあたえていることは間違いない。
それに付け加え材割りだろう。
遅かれ自然界の昆虫は数を減らすと思う。


731 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 16:51:49 ID:hJ54xJH7
>>728
なにを情報操作してんだよ。昔の方が採れたよ。
普通にいた

732 :オジサン:2006/06/05(月) 19:50:03 ID:OSxdQz4K
>>727
訳の分からんツッコミはいってますな〜
男に生まれたら一度はやってみたい遊びですわな。

>>728
そやろ!
ガキの頃は、オオクワはこの辺では採れんかったけど、ミヤマやノコギリのでかいやつも中々採れんかった。
それがどや!ノコギリなんか腐るほど居る。どうゆうことや!確実にふえとりまっせ!
オオクワも採れる様になったしな〜

>>729
そうとちゃうねん!
昔の田舎では「遊び」ゆうたら「山」か「川」しかないねん!
テレビゲームなんかもちろん無い!
夏になったら、朝からクワ採集、昼から川で泳いで夕方また虫捕りやねん。
釣りなんか高級な遊びや!皆、「モリ」や「引っ掛け」で魚突いて遊んでた。
かわいそうなもんや!魚も遊びにつき合わされとったんやからな〜

>>731
「オオクワ」限定の話しでっか?
で、あんたの「昔」とは、正確に何年位前の話でっか?


733 :NOBODY:2006/06/05(月) 20:38:20 ID:pIq5lPen
お詫び

717 様


すみませんでした。 私が勘違いしておりました。
どうか私の暴言をお許し下さい。

                  NOBODY拝



734 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 21:43:21 ID:ASg3an37
馬鹿だね
本当に馬鹿
日本の自然の極相?
先ず"日本の"という表現が救い様の無い
極相を語るなら先ず気候を知れよ。木を見て森を見ずとは将にこの事。


735 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 21:51:02 ID:3jja0oqe
>>733
いやそんな丁重に詫びられると逆に恐縮・・・
「勘違いしちゃった、てへっ☆」位で十分だよ。
>>734
それは>>515へのレスかい?

736 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 21:53:02 ID:3jja0oqe
おっと間違えた、 >>515じゃなくて>>715だった;

737 :NOBODY:2006/06/05(月) 21:55:10 ID:pIq5lPen
>734
馬鹿だね
本当に馬鹿
日本の自然の極相?
先ず"日本の"という表現が救い様の無い

  
   ↓


715 ::||‐ 〜 さん :2006/06/04(日) 23:00:23 ID:66Vp48a8
>>712-714
馬鹿どもに説明するのも阿呆らしいが、日本の自然の極相が何か分かる?
そこから、勉強してきてよ。それが出来ないならROMしてろよ。


という事でしょうか?



738 :NOBODY:2006/06/05(月) 22:01:35 ID:pIq5lPen
>735

ありがとうございます。
しかし、謝るべき発言があったから、然るべき、です。

とにかく、今後は気を付けます。

739 ::||‐ 〜 さん:2006/06/05(月) 22:32:00 ID:GSqnkUmq
そう言えば昔から考えたら鳥の数が減ったような気がしない?
俺はその分野、詳しくないけど・・・きつつきの音あんまりきかんしなぁ
昔、採れていたら英雄になれている様なごっつい奴がわりと採れるし
数も申し分ない!材割よりもこの違和感の方がゾッとする!
俺の考えすごしなら良いが・・・

740 ::||‐ 〜 さん:2006/06/06(火) 04:23:10 ID:17SGywOM
>>739
同感。きつつきはあまり見ないがフクロウとタヌキを最近見ない。
昔は採集時に一回はフクロウを見たのに・・・


741 :オジサン:2006/06/06(火) 18:22:59 ID:FxzIClHg
>>739-740
ワシは昔からフクロウは見たこと無いが、タヌキは確実に増えている。
って、いうか民家近くに下りて来ているだけかもしれないが。
あと、「アライグマ」コレは確実に増えているように思う。

鳥は中途半端な保護政策により、種類によっては異常発生(繁殖)しているやつが多そうだ。(報道関係より)
きれいな環境を好む?といわれるヤマセミはワシがガキの頃居ったが、(巣穴にいたずらしたもんや。今おもたらかわいそうなことをした。)昔見なかったカワセミをたまに見かける。
ドブ川漁っているんで「オドロキ」ですわ。

742 :オジサン:2006/06/06(火) 18:25:13 ID:FxzIClHg
追伸:きつつきのことかくん忘れましたわ。
この辺には今でも居ります。
つついている音は中々聴かしてもろたことおまへんが、巣穴は有りますわ。

743 ::||‐ 〜 さん:2006/06/06(火) 22:25:02 ID:/vUUN8Hk
オレ>>740
オジサンいいこと書くね。
自然の音色や香りをいつまでも残したいね。
でもオレは材割派です。見逃して。

744 ::||‐ 〜 さん:2006/06/06(火) 22:28:29 ID:ap86T8Rx
偽善者め!

745 :NOBODY:2006/06/07(水) 07:08:03 ID:pb4ox1zL
>744

どの部分が偽善なのかを教えて下さい。

>740

フクロウは、比較的多く観られますよ。

それは、全国共通です。

746 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 11:25:39 ID:unfQDO1B
材割り議論は終わったみたいですねー(;^_^A次は自然や動物ですか?









偽善者どもめ!

747 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 11:51:54 ID:L2Bm1Qft
>>746
おお、こんな所に赤子の様に純粋な善人がいる・・・!

748 :オジサン:2006/06/07(水) 12:07:55 ID:kHT17HdX
>>740
見逃すも何も、ワシは別にかまわんと思ってる。
>自然の音色や香りをいつまでも残したいね。
そや!「自然を感じつつ山に入る」そうゆう感性を持ってる人間は、余計なことゆわんでもちゃんとしたヤツやと思う。
また、環境に配慮する哲学も持ってるはずや。
言える事は、机上の論理だけじゃなく実際に自然を感じつつ環境論を語って欲しい。>>ALL

>>745
見たこと無い(実際にはガキの頃、土管にいるのを見た記憶がある。)けど、「ホーホー」ゆうてるのは聞いたことある。

追伸:スズメはこの辺では激減しているように感じる。

>>746
そろそろ「スレ違いや!」ゆわれるおもてましたわ。

そろそろ「割について」誰かまとめてみては?
反対:賛成:どちらでもない=1:1:1
くらいとちゃうんかな〜


749 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 15:25:13 ID:LGngSOiP
反対:賛成:どちらでもない=普通:救えない馬鹿:知恵遅れ=1:1:1

世の中の心理の近似値だな

750 ::||‐ 〜 さん :2006/06/07(水) 17:38:31 ID:6vczEmSr
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kuwamats/page034.html
これが、NHKでやってたやつだろう・・・。
これでは材割採集者は常軌を逸してるといわれても仕方ないな

751 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 18:56:39 ID:unfQDO1B
オオクワがいない山に来てまで材割りする馬鹿がいる!頼むから死んでくれ!

752 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 21:19:22 ID:46DzOXGo
新産地開発だろ
教えてやれば大抵の奴は帰ってくれるだろ
ただし、自分もクワマニアだみたいな感じで接すること
じゃないと俺みたいな奴は帰らないからな
頑固でごめん

753 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 21:28:31 ID:ANfpMsOD
コクワの幼虫がどうしても今すぐ欲しいんじゃなかったのか。

754 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 22:11:07 ID:+oPiNN8u
材割も樹液採集も50歩100歩だと思う!
採りに行かなくても家に鍬がいっぱいいる香具師がほとんどだろ?
ただ自然に触れる理由が欲しいだけじゃないかな?
人間も野生の部分を開放しなければならない部分があるから・・・
自然の一部である事が実感できたらおk?

755 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 22:31:00 ID:Brjd+yv4
たかが枯れ木なのに馬鹿じゃね
そんなに枯れ木が大切なら山全体をフェンスで囲えって
他人がオオクワ採るのが気に入らないだけだろ
まだオオクワが高かったブームの時、小銭稼いでたの地元の農家とかだったよな
地主つーか百姓w
ニュー速とかで百姓が叩かれる理由がよくわかる

756 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 22:40:29 ID:gC2RekRJ
>>755
志村!句読点!句読点!!

757 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 22:58:14 ID:Brjd+yv4
百姓ども 農薬やめろや
てスレでも立てる?
山菜やキノコとかもうるさいよね 入山禁止とか看板立てちゃってw
よーするに金 金にがめつい百姓w

758 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 23:01:27 ID:gC2RekRJ
山を守ってるお百姓様、金に困って山を売り、
見事なゴルフ場が出来上がりましたとさ。

どっとはらい。

759 ::||‐ 〜 さん:2006/06/07(水) 23:39:25 ID:LW6kfp2Y
材割りなんかより百姓が山を管理しなくなって農薬使いまくったから虫が減った

760 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 10:54:08 ID:pcWnodx1
矛先が百姓にかわったのか?
材割派の隠れ蓑?

761 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 11:15:21 ID:+6a+9h23
だな!材割り派が責任転化始めたぞ!

762 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 11:24:38 ID:ajXr1cXI
>>759
人手不足と怠慢の成せる業、農業は儲からないから気持ちは分かるが・・・
国有林をいい加減に管理する国の怠慢はもっと許しがたい!
温暖化の影響でスズメバチの数がかなり増えてきてるから
それだけでも何とかして欲しいよ!

763 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 11:39:30 ID:XF7yHPXh
スズメバチは青虫を食う。山が荒れて、広葉樹が増えれば、必然青虫も増える。
樹液を出す木だけ増えて欲しい。できれば定期的に切って台場に整えて欲しい。
それはクワ屋のエゴ。

764 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 13:47:24 ID:+6a+9h23
学研の図鑑に材割り採集のやり方が書いてあった!って事はそんなに悪い事ではないのかもな!

765 :NOBODY:2006/06/08(木) 15:35:09 ID:SMGq+ZuS
>764

あまりにも切ないです。
苦しいです。

766 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 17:39:43 ID:ajXr1cXI
材割ってそんなに悪いかな?
俺はこの冬、このポイントには立ち枯れ1本も無いな!
という位削ったけど、今は例年と変わらんペースでクワ採れてるけど
まぁ半生の木は削らないと言う考えでやってるからだと思うが
地主の人には山が綺麗になった!て喜んで頂いているし

767 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 17:53:22 ID:JTcqpInP
>>766
嘘つけ!喜ぶ奴がいるかよアホんだらw

768 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 18:52:30 ID:mYRUnc99
>>767
中にはいるかもな。お前がアホ

769 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 19:01:18 ID:WwyDdMvf
>>768
山梨でやると危ない

770 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 19:05:04 ID:ajXr1cXI
>>767
立ち枯れの汚い奴を根ごと綺麗に掃除するのも山の管理だぞw

771 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 19:07:48 ID:7L/RKtUB
(_´Д`)ノ~~{みんなアホだ

772 :NOBODY:2006/06/08(木) 19:28:06 ID:SMGq+ZuS


結局、材割り行為を「する為に」、材割り行為を正当化しようとする。

人間とは、弱いものだ。

金につられ、名声につられ、エゴにつられ、オオクワガタは姿を消してゆく。

必ず来るオオクワガタが居なくなった時のその虚しさが、材割り行為の刹那を教えてくれるだろう。

773 :オジサン:2006/06/08(木) 20:34:34 ID:tUmEFo7w
>>750
「立ち入り禁止」の看板があるところにはくれぐれも入らないように!

>>751-753
オオクワが欲しいから「割」をやるとは限らない。

>>754
同意。

>>755-761
百姓が金にがめついとは考えにくい。
まあ、「マツタケ」の出る山は完全に包囲していると思うが。

>>772
まあそんなに悲観的にならんでも、人間が採集したくらいでオオクワは絶滅しません。
山、森が無くならない限りね。

774 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 20:52:45 ID:Nv9IVWy/
>>772
正当化も何も、勝手に悪にしてるだけだろ
>>773
同意
それだけで絶滅なんて、まず有り得ない
オオクワ珍しいって言っても、日本の人口より確実に多いし
だいいち、減っているって言っても殺虫剤、高速道路、ダム、都市化、森林伐採、広葉樹を売り飛ばし杉を木材として植えなおす、などオオクワが減っている理由はあるわけだからな。

775 :NOBODY:2006/06/08(木) 20:57:42 ID:SMGq+ZuS
>773

昨今、オオクワガタの生息地は、人が入る事が出来ない様な深山になりつつあります。 そういった意味では、
そういった意味では、オオクワガタは、絶滅する事はないでしょう。

説明不足でした。 私の言う生息地は、誰でも身近にオオクワガタを観る事が出来る
人里の生息地です。 日本産のオオクワガタの場合、ごく身近な丘陵地に生息していた
のです。 里山の風物だったオオクワガタは、もやは幻となりつつあるのです。
人が入る事が出来ない様な奥山で生息するオオクワガタが、日本の風物と言えますか?
例えば、わざわざ車で時間をかけてホタルを観に行く様なものです。


776 :NOBODY:2006/06/08(木) 21:10:06 ID:SMGq+ZuS
>774 殺虫剤、高速道路、ダム、都市化、森林伐採、広葉樹を売り飛ばし杉を木
材として植えなおす、などオオクワが減っている理由はあるわけだからな。


だからと言って、材割りを肯定するのはおかしな話です。 
オオクワガタの生態が判明して来ている今日、そのオオクワガタの生態を利用して
繁殖の母体である朽木ばかりでは無く、オオクワガタそのものを根こそぎ破壊し、
捕獲する材割りは、重大な環境破壊です。 私の出身の関西では、一昔と同様に景観
は変わっていません。 台場クヌギは樹液に溢れ、さまざまな昆虫が多く観察されま
す。 しかし、オオクワガタを一、クワガタ類だけが、著しい個体数の減少に瀕して
いるのです。 確かに、多くの動植物が、昔の個体数を維持しているとは思いません。
その中で、オオクワガタの数の減少が突出しているのです。 過去、関西のある地域
では、オオクワガタはコクワガタ並に観察する事が出来ました。 今は、変わったのは
オオクワガタの個体数だけです。




777 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:12:44 ID:g9eXEjzH
>>775
人が入る事ができない様な奥山?
・オオクワガタの生殖標高1000m以下。
・冬山には登山装備が要るが夏には不要
標高登山図には軽装で入る事のできるところしかないような?
山の峰とかいってんのかな?中途半端な知識。
( ゚,_・・゚) ブブプ  またアホのカキコ

778 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:15:17 ID:TNpM5Fup
みんな、深く考えすぎ。言ってることは正論ぽいが、少し頭冷やしたら?

779 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:16:58 ID:g9eXEjzH
>>776
オオクワガタはコクワガタ並に観察する事が出来ました。
チョット言い過ぎたろ。証拠だせ、証拠。
そんな記録はないぞ。
記録ではハンミョウ生体数のほうが減ってるぞ。
知ったかするなよ。
( ゚,_・・゚) ブブプ  知ったか?自慢?

780 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:30:00 ID:5f4sg/d1
ザイル使わなきゃならんトコはあるよ。沢や崖なんかでね。以外に残ってるもんだ。

781 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:38:40 ID:g9eXEjzH
>>780
それって何処?確認するから教えて。
直線ルートでしょ。ザイル?使ったことないなら無理スンナ。
( ゚,_・・゚) ブブプ  知ったか?ダサいよ。

782 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 21:51:04 ID:97iCv3No
オレ( ゚,_・・゚) ブブプ だけど
別に材割うんぬんではなく
>>776>>780が山のことを知らずに書き込んでるから書いてるだけ。
ピクニック程度しかしたことないくせに山語るな。
ボロが出る前にネタかえるよ。
( ゚,_・・゚) ブブプ  山だって。語るな〜。

783 :NOBODY:2006/06/08(木) 21:51:17 ID:SMGq+ZuS
>779

確かに、コクワガタ並という表現は行き過ぎだったかもしれないですね。
でも、一昔前は、1日の樹液採集で10〜15匹(昔から匹と言っている)程
採集出来ましたが。 もっとも、1978年から1983年頃までの話ですがね。
こんな話を聞いて、あなたは少し興奮されている様ですが、関西では常識
ですよ。 冷やかしも結構ですが、程ほどにした方が、無知が知れますよ。
民家の庭先、小学校の校庭、同じ小学校がランニングコースに使う極普通
の林道の脇の台木で、1本当たり2、3匹は、ウロの中から大あごを覗かせて
いましたよ。 夏祭りの夜店では、カブトムシを入れる様な大きな金網ケー
スにオオクワガタがひしめく程入れられ、特大、大、中、小でそれぞれ3,000
円、2,000円、1、000円、500円で売られていましたよ。 それ程珍しくも
ないから、大きさを計って売られていませんでした(笑) オオクワガタは、
珍しくなかったです。 

>777
私の文章が難しかったみたいですね。 分かりました。 解り易く書きます。

私の言っているオオクワガタの生息地とは、能勢や山梨、また日本各地の人里
近くの事です。 例えば、福島県や山形、新潟や青森の生息地は、歩いて行け
る? 行けない様な人里離れた場所だよね? 私ね、人里と対比させる為に、
あえて山奥っていう言葉なんかを使ったんだよ。 いいね? 人家近くの生息
地と比べたら、上記の生息地は山奥だろう? 解ったかな?



784 :NOBODY:2006/06/08(木) 21:58:03 ID:SMGq+ZuS
>777

そうそう、私が言った「深山」ってね、奥深い山っていう意味なんだ。
「高さ」では無いんだよ。 ちょっと興奮したね。 勉強になったね。
学校や家庭、友達関係でも、今までみたいに興奮しない様にしようね。 

785 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:09:20 ID:97iCv3No
>>784
すまん興奮しすぎた。馬鹿相手だったのに。
お前屁理屈しかいえないの?
( ゚,_・・゚) ブブプ  ←これ使うと馬鹿が釣れる。
本当にゴメンな。大事な時間使わせて。
( ゚,_・・゚) ブブプ  釣るからまた書け。

786 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:10:40 ID:dIUZYvxy
ピクニックレベルでの観察が難しくなっている。
こうノバデー氏は言いたかったんだろう。
780氏の云ってるのは、登山ルートなんかじゃないだろ。
ブブプ氏は山屋として一言云いたかったのかもしれんが、
山板じゃないんだし、深く突っ込まんでもいいと思う。



787 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:18:43 ID:nC64XNBv
>>783
その例の方が明らかに乱獲じゃん。もともと、材割りが始まったのは、珍しくなってからだよ。
第一そんなに採れるなら3000円も払わないだろうし。
そんなに色んな所にブナとかクヌギとかコナラがあったのか・・・今はそんなにないし、町中からそういう木が消えたからいなくなっただけじゃないのか?
俺も関西だが、そんな常識しらん
第一、人里離れているの所のクワは現地のやつは採れるだろう。
移動したのはクワじゃなくて俺たち、人間なんじゃないの?

材割りだけのせいにしないでくれよ。そうやって、いつも社会傾向は無視して少数派叩きだけするんだから。

788 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:19:07 ID:97iCv3No
>>786
( ゚,_・・゚) ブブプ  です。
話がわかる方がいてよかった。
登山時に材割された材を確認して悲しくなって書き込みました。
>>784
チョット言い過ぎた。今回は反省しています。
私は材割を反対する気はありませんが
せめて生き木を傷つけるのは止めていただきたい。
材割反対運動頑張ってください。

789 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:21:16 ID:ajXr1cXI
>>783
俺も関西有名産地の近くに住んでたけど、時代がもうひと昔前だたからか
オオクワは幻だった。おそらく君の年代は採集圧が低かったのかも?
俺みたいな、おっさんからすると今の方がオオクワがとれるよ樹液で
それも昔のポイントからはずれた山奥でw
でもオオクワは幻だから憧れの虫になったと思う!

790 :NOBODY:2006/06/08(木) 22:25:47 ID:SMGq+ZuS
788 殿

こちらこそ申し訳ありませんでした。

私は、本来のあなたを理解しました。

これからも宜しくお願いします。

              NOBODY拝

791 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:27:18 ID:nC64XNBv
>>788
俺は材割り派だが、絶対に生き木は傷つけない。
それよりも、登山ルート中にあるのを材割りするのは景色を駄目にするので止めてほしいな。
せめて、俺みたいにみんなももう少し道から外れたところでやってほしい。


792 :NOBODY:2006/06/08(木) 22:32:42 ID:SMGq+ZuS

あるサイトで、登山(恐らくピクニック)ルートの脇にある
それは立派なブナの木に名前が彫られている写真を見ました。

鬱になりそうでした。

793 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 22:38:15 ID:6SE66a6O
>>788 です。
材割とは奥が深いですね。
絶対反対の方には材割する方の気持ちは理解できないでしょう。
材割する方もそれぞれルールを決めているようで安心しました。

材割する方も反対する方もたまには山で散歩でもしてみては?
昆虫以外にも色々と発見があり面白いですよ。
では

794 :NOBODY:2006/06/08(木) 22:44:35 ID:SMGq+ZuS

いろいろな発見ですか…  仕事に埋もれて、物をじっくり観る事が
少なくなりました。 きっと色々な事象を見逃しているのでしょうね。

勉強になります。

795 :オジサン:2006/06/08(木) 23:24:14 ID:tUmEFo7w
「ワシが火付け役か?」レス進んでますな〜良いことや!

ワシの材割初体験はガキの頃やった。年齢不詳にしときたいんで正確な時期は伏せとく。
樹種も分からず闇雲にやってたんでもちろんコクワの幼虫すら出なかったのを覚えている。
それからここ10年くらいまでは「材割悪」なんてゆうヤツおらんかったと思うけどな。
もちろん、クワガタ飼育10数年〜ちゅうようなヤツは1回は経験有ると思う。
「採りたいヤツ」「採っていたヤツ」が言い出したんやと思う。

NOBODYはんも昔はやっていたはずや。
「これからやろう」とおもてるヤツになんかこう、「アドバイス」はないもんかの〜
いくら割ってもコクワは採れまっしゃろ。(樹液で)
オオクワだけ絶滅するわけ無いやんか。
>>787はんがええことゆうてる。
そや!樹液の出す木が減ると(材割するより)圧倒的に生息数へった気になりましゃろ。
この辺での「絶滅」パターン(ホンマに絶滅したわけとちゃいまっせ)は採れていた木の伐採ですわな。(それも不心得者の採集者のせいで・・)


796 ::||‐ 〜 さん:2006/06/08(木) 23:48:04 ID:UqxHe8cg
オジサン説得力あるな。チョイト追記します。
材割による生体数低下もだが樹液量低下も問題視しよう。
・樹液(エサ場)の低下により生体の繁殖数も減る。
→当然だが♀の産卵数も低下する。
これも問題だろう。
追記
クワガタやカブト、カナブンなどなど・・・
樹液だけがエサではない。
昆虫や動物の死骸からの体液もエサになる。
他にも胞子を出す植物につく朝露もエサになる。
知ってました?

797 :NOBODY:2006/06/09(金) 00:10:09 ID:hR3pkI0D
>795 NOBODYはんも昔はやっていたはずや。


やりましたやりました。 だから、今自分のやった愚行を嘆いているのです。
私の一級の生息地では、オオクワガタは、絶滅しました。 本当にあっけなかった
です。 あっという間に、オオクワガタは、幻の様に姿を消しました。
物凄く虚しかったです。 あの時のショックは、生涯消える事が無いでしょう。
罪悪感と虚無感をずっと引きずって生きていかなければならないです。
だから、材割りを反対するんです。 他の地域のオオクワガタがそうなって欲しく
ない。 他の人にも虚しい思いをさせたくないと思いますね。

798 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 01:03:23 ID:Wv8rlCvN
先進国対支那の環境問題みたいなもんか。。解決するのは破滅を迎えてからだね。

799 :NOBODY:2006/06/09(金) 02:34:27 ID:hR3pkI0D
>798


あなたの言う「支那」になって欲しくない。

それを伝えるのは、とても難しい。

800 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 07:41:21 ID:aQlTKUwx
山男が使用してのをパクルは〜
( ゚,_・・゚) ブブプ  >>797チョット大袈裟
でもその気持ちわかる。材割するけど確かに減った。
昔は簡単にオオクワ取れたのに最近は難しい。
自然あっての材割だな。少し自粛するよ。

801 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 09:44:31 ID:oofLo+yj
材割したいなら自分の山持てばいいと思うんだ

802 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 10:16:45 ID:9i17Whx1
うちの地域では生木を割るバカがいる!こーゆー奴を撲滅してくれ!

803 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 10:42:40 ID:ZV/Uhegr
ま、一度絶滅したら、止まるんじゃ。
と思ってたら、放虫してマッチポンプする馬鹿いるしな。
そもそも、オオクワなんて儲かる虫じゃなくなったのに。
DQNな名前付けた奇形交雑は材割関係ないし。

僅かなカネで我が子でも殺すよーな馬鹿には、道理は通じないよね。

804 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 11:14:09 ID:2xvbu9cY
材割しても放虫すればいいんだよ!
俺は材割しねーけど放虫派だから。国産ならバンバン放虫!
血統なんてたかが虫で笑わせるぜ!

805 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 12:11:35 ID:9i17Whx1
ペットを放すのは法律で禁じられてなかったか?

806 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 12:49:07 ID:/kXE9mnL
ヒラタみたく、若枝を昼間っから齧り、泥みたいなフレークから松や楠の白枯れでも大丈夫。とか、
コクワみたいに、枯れ枝一本あれば累代してゆきます。みたいな虫とは違うからねえ。

冬に、クヌギの枝を切って、ホダを生産してるのに、「クヌギが丸坊主!なんて酷い!」
とかいって、立ち枯れだし。と、割ってしまったコトがあります。ごめんなさい。
中は腐ってても、樹皮が生きてる限り再生していくのね…。

807 :NOBODY:2006/06/09(金) 14:51:16 ID:hR3pkI0D
>800

正直なところ、オオクワガタの生息環境の保全だけではなく、
材割りのトラウマがある為に、今の自分があるのだ、と思う。
つまり、恐くて材割り出来なくなってしまったんですよ。
結局のところ、一個人的な部分が大きいのです。
そんな中でのご理解、恐縮です…

808 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 15:01:38 ID:wsPqn4va
>>797
私も昔似たような経験があるよ
いいポイントを駄目にしたという愚行!
でもオオクワは全滅なんてしてないよ
他へ移動しただけ、人を避けた場所へ・・・
私は現在、材割してないし、ひどい削り方には怒りを感じる時もある
でも材割、反対はしないよ。個人の判断にまかせる
今やってる奴に止めろ!
とこんなスレでいくら言っても理解してもらえるとは思えないし
ひどい事する奴は例外のような奴だと思う
人としての狩猟本能を満たすだけの行為だから
他にも楽しい山の過ごし方がある事を教えてやった方がいいんじゃないか?

809 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 16:31:57 ID:vKgCtT1C
知ってると思うけど、♀は街灯から離れて産卵します。
材割だけでなく森林伐採によっても住処が減っているはず。
オオクワガタは山奥へ追いやられていくこと間違いなし。
伐採は人のためかな?材割はどうかな?
個人的には材割に反対はしないけど節度ある行動を。
以前材割したことあるけど、オオクワガタを見つけた感動を今も覚えている。
チャンスがあったらまたしたいのが本音。

810 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 16:41:07 ID:d+DPIaC7
今年は エンジンチェーンソー 買ったよ!

これで バッテリーチェーンソー との二刀流!

皆も「材割り」なんて面倒なこと止めて「材切り」にしなよ!

これ、最強だけど半分くらいは幼虫つぶしちゃうんだよな。
あと、ブナの大きなヤツを切っていたら、手前側に倒れて危なかった事がある。


811 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 16:52:18 ID:oofLo+yj
残念だけど生きてる木にはまずいませんから

812 :810:2006/06/09(金) 17:00:18 ID:d+DPIaC7
そうそう、書き忘れたよ。

大体の活動場所は、昇仙峡と敷島間の山間部、敷島と穂坂の山間部。

ともにバッテリーの時は道から100mも藪こぎすれば音は聞こえなかったけど、
エンジンはどうなんだろう?ちょっと心配。

ブナを切ったのは山形まで遠征した時。立ち枯れで10m、15mなんてでかいのが
いっぱいあって驚いた。



813 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 17:16:34 ID:RPUUgC3l
穂坂辺りでエンジン使うの辞めた方が無難だぞ
そっこうポリスマン来るぞ
15mのブナなんざ赤ん坊じゃん、チミ素人ちゃん?

っとつられてやったぞ

814 :810:2006/06/09(金) 17:46:08 ID:d+DPIaC7
>>813
 やっぱし、エンジンはやばいっすか。
 でも俺のメインで入る場所は藪こぎして、谷スジを2本くらい越えるので
 たぶん入る所を見られなければ、大丈夫なんじゃないかと・・・

 ブナの話は山梨で台場ばかり削っていて、初めてブナをやった時の昔。
 福島や新潟あたりだと、道沿いでも20〜30mの半立ち枯れは普通。


815 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 18:01:04 ID:2xvbu9cY
>>813
この手の素人には慈善でも釣られたら×
つまらなすぎだしよ

816 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 18:28:44 ID:xI0K0uB8
>>810
見た目凶器持参の危ない人に見られるから注意しろよ。
昇仙峡は最近監視の目が増えたから要注意。
オレの分も残しておけよ。

817 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 19:47:25 ID:G32QZfBt
川に浸かってる大木(生木ではない)をチェーンソーなどで切るのはいいよね?
犯罪ではないよね?
運べるサイズにして陸にあげて数年寝かせとけばいい材になりそうで

818 :オジサン:2006/06/09(金) 20:36:59 ID:8pXwW3Aq
だんだん過激になってきましたね。

NOBODYさんの「想い」もだんだんと理解できて来ました。
私も以前は、割採集「絶対反対!」、放虫も「絶対反対!」でしたがだんだんと考えが変わってきました。(結局は「自己中」でしかないと。)
割りつくして全滅すれば本当に悲しい出来事ですが、ご自身も経験があるように「自身が体験」しないと分からないことも多々有ると思います。
確かに、自分がちょくちょく採集に行くところで自ら体験してしまえば後の事も分かるわけで、都会からたまたまやってきた連中にしてみれば後のことなんかお構いなし!ということも有るかと思います。
が、やっぱりそれでも体験させるべきかと思います。
ちょっと奥に入れば採れるのでしたらそれで良いじゃないですか。

エンジンチェーンソーは静かな山で使えば200や300mくらいは十分聞こえます。
しかも独特なエンジン音なので使っていることは、使ったことのある人間だったら分かります。
十分周りを気にして使ってください。

>>817
やっぱり何も知らないものから見れば「アブナイ人」と写るのではないでしょうか?
それらしい作業服等をわざとらしく着てみるのも手では?安全第一のマークの入ったヘルメット着用で。(笑)


819 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 20:42:54 ID:oofLo+yj
だからおまいら山買ってハウス立ててそこから虫が出ないようにして放虫なり材割なりやれと
虫が云々以前に不法侵入だってば

820 :オジサン:2006/06/09(金) 21:18:29 ID:8pXwW3Aq
>>819
あんさんみたいなガキにも1から話しせなアカンのか?
つかれますな〜

821 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 21:23:50 ID:ssg6OfSI
オジサン >>819 はシカトでいいんじゃない?
今さらはじめからはだるいでしょう?
途中参加はパスに限る。

822 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 21:32:05 ID:RPUUgC3l
オジサン、スルーすっぺや

823 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 21:39:18 ID:9i17Whx1
生木は割るな!放虫するなで解決なんじゃねーの?

824 :NOBODY:2006/06/09(金) 21:44:02 ID:hR3pkI0D
゜虫が云々以前に不法侵入だってば ゜

この部分は、正当だ。


私達が行っている行為が、不法侵入というのは事実だ。 

山 = 必ず何者かが所有する「土地」

という認識は、よほどの子供は例外として、理解可能だ。 
子供の頃、良く私有地に入り込んで怒られた経験がある。
しかし、今は子供では無い。
自分のエゴだけで行動するのは、子供のうちだけの話では
ないか、と思う。

これは、材割り云々以前の問題で、皆さんにあえて話す事でも
ないですが…


825 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 22:02:37 ID:G32QZfBt
不法侵入絡みで話し変わるけど
河川敷は誰のもの?皆のもの?
勝手に開拓していいの?
畑作って私有地みたいにしてる奴が居て
そば通ったら怒られたんだけど・・・

ちなみにここで畑を作ってはいけない みたいな看板立ってたし
もし禁止行為なら怒られる筋合い無いよね?

826 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 22:20:12 ID:wsPqn4va
>>825
その場合は作物蹴りながら歩いても文句言う筋合いなし
824が言うように私有地だったら地主の主張によっては
材割は不法侵入、器物損害および窃盗、樹液は不法侵入と窃盗になるかも
でも河川敷みたいに国や市町村の山もいっぱいあるよ

827 :NOBODY:2006/06/09(金) 22:25:34 ID:hR3pkI0D



>825

…………… 今しているのは、山の話です。 


>826

…………… あくまでも、人家近くの山の話です。

828 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 22:36:40 ID:G32QZfBt
>>826
グーグルで調べましたが河川敷に勝手に畑つくってる人たちはホームレスや老人が多く
そのほとんどは無断で利用開拓してる自己中な奴らみたいですね
安心しました、今度からは堂々としていこうと思います。

>>827
だから「話は変わりますが」と文頭に付け加えたじゃないですか・・・

829 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 22:40:24 ID:wsPqn4va
>>827
人家近くの山でも国有林や市町村の所有する土地いっぱいあるぞ!

830 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 22:53:33 ID:G32QZfBt
そこが本当に私有地なのか判断する方法があればいいんですがね

河川敷同様、私有地じゃないのに「私有地入るな!」なんて看板立てたりやロープはってる奴も中には居るだろうし
看板の効果は結構ありますよね、誰だって不法侵入で捕まるのはごめんだし
正式な標識とか無いんですかね・・・騙されてる人も結構居そうだね

831 ::||‐ 〜 さん:2006/06/09(金) 23:10:11 ID:wsPqn4va
>>830
それはあるな!
俺の知っている国有林でも近所の奴がよそもんに
ウロウロされたくないと言う理由で看板立ててるよ
気持ちは分かるけど・・
特に夜、懐中電灯もって、うろつかれるのは不気味みたいだな

832 :オジサン:2006/06/09(金) 23:11:11 ID:8pXwW3Aq
私有地、公有地、有るけど、結局自分の土地じゃないと「不法侵入」になるからな。

しかし、よっぽどの事が無い限り昆虫採集しただけで「起訴」されることは無いと思う。
っていうか、「警察に通報するど」と思わせるような行為はしないことが原則やと思う。

基本は「進入禁止」って、書いてるところに入らないのが「大人の常識」でエエと思う。



833 :NOBODY:2006/06/09(金) 23:40:50 ID:hR3pkI0D






つまり、そういう事です。

山 = 必ず何者かが所有する「土地」 ( 824より抜粋 )


834 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 07:15:07 ID:I6k+/DQt
不法侵入で通報された人いるのかな〜?
現地の人と口論している人は見たことがある。(路駐で)
「看板なかったから立ち入り禁止って知りませんでした」
これでOKでしょう言い訳は。(実際はあっても他から入ったと言う)

キノコ栽培やタケノコ取ったら通報されそうだけど。
朽ち木程度の材割では何も言わないでしょう。
生き木なら通報されるかもね。俺ならする。

あっ!オレは人の私有地でおばちゃんたちと山菜取った。
クワガタがいるような里では日常茶飯事だけどね。

835 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 09:46:20 ID:AH0cvd+h
★材割反対派の皆さん、回答をいただけると助かります。

私は材割派です。持ち山でもおこないますが他の方の山でもおこないます。
近所付き合いもあり他の方の山で材割する時にはこれといって許可を取っていません。

はじめに他の片の山では
・むかし下記のルールで材割許可をいただいています。
・朽ち木のみ材割
・生き木に手を出さない
・何かあったら(発見等)報告する
・昆虫は乱採集しない、殺生しない。

上記の点を守っています。
材割派の勝手なルールですが、皆さんどのようなお考えをしたでしょう。
回答いただけると助かります。
最近の書き込みを見るかぎり、持ち山ではOKと感じますが
種の保存を考える反材割派の方はどのようにお考えでしょう。

回答お願いします。

836 :NOBODY:2006/06/10(土) 10:07:36 ID:tkMhJegi

「通報されなければ、良い」

というのは、余りにも次元が低いのではないでしょうか。

極端な例えですが、 街中で会う見知らぬ他人に「人殺しをしてはいけない」
といちいち注意する人は居ない。 それでは、周りの誰も言わないから、「今日は
あの人を殺そう」、という訳にはいかないでしょう。 それで人を殺してしま
うのは、子供の次元です。そして、この状況で、「誰もするなと言わなかったから…」
、と言い逃れしようとするのも、子供の次元での話です。

自分の都合の良い様に解釈して、行動するのは、余りにも「お粗末」だ、と思います。






837 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 10:41:38 ID:xnL0kE0U
>>836
そうかな?NOBODYさんは不法侵入も採取もしてないの?
835みたいに昔に近所の人から許可貰っていればおkじゃないかな?
自然のこと考えて余り次元を高くすると、自分がしんどくなるんじゃない?
虫を飼ってることも僭越な行為と考えられるかもしれない
他の動物の自由を奪っているわけだから
適当なところで折り合いを付けて自然に甘えるのも自然の流れだと思う
ましてや高い基準を人に強要するのはどうかと思おうが?

838 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 11:04:22 ID:ery3ZO2R
>>835です。
はじめに誤字の訂正
>はじめに他の片の山では
正しくは→はじめに他の方の山では
方の字を間違いました。

>>836 さんへ
わたしのことでしょうか?
「通報されなければ、良い」 とは一度も考えたことがありません。
許可を取ることが当たり前だと思っているからです。
私への意見でなければ、ごめんなさい。

採集について
今も昔も老若男女でおこなわれていることだと思います。
採集方法に大小の違いはありますが昆虫採集はいけないことでしょうか?

839 :オジサン:2006/06/10(土) 11:49:12 ID:uKykar6z
NOBODYはん。真面目に考えすぎ。
もっと気楽にやりましょうや。
娯楽である昆虫採集という趣味をそんなに硬いことゆわんでも。

>>835
あんさん真面目でんな〜
これを実行してるんやったらまったく問題ないやろ。どや!反対派!
ワシはばったり会ってしまったときだけ、「こんにちは。虫採らして貰ってます。」くらいのもんや。
近所の山は、人が居ったら殆ど顔見知りやから恥ずかしいてようはいりませんわ。

>>825
見逃してたけど、あっちはあっちで河原を耕すのが趣味なんやから、あなたが大人の人間だったら「スミマセン」ゆうて通り過ぎてあげなさい。


840 :オジサン:2006/06/10(土) 19:18:35 ID:uKykar6z
>>838
ワシは相手の立場になって「怒らせんかったら」何やってもエエちゅう考えですわ。
もちろん、「通報しよか」と思われることはやったらアカン。
まあ、この辺での常識は、違う土地へ行ったら非常識なとこもあるわな〜(田舎は平和でっせ!)

「昆虫採集」どんどんやったらエエ!
ちょっと大人の趣味としたら「カッコ悪い」とこもあるけどな。
ワシはそうおもてる。


841 ::||‐ 〜 さん :2006/06/10(土) 21:50:58 ID:bbjmw+I7
>>835
・むかし下記のルールで材割許可をいただいています。
・朽ち木のみ材割
・生き木に手を出さない
・何かあったら(発見等)報告する
・昆虫は乱採集しない、殺生しない。

 自分も材割には反対ではないが、結局上記の事ができない業者、採集者が
多くいるのが問題になってる。ネットでの採集記みると、
(・昆虫は乱採集しない、殺生しない)。ができない奴が多いんじゃない?

842 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 22:40:30 ID:+8N6LLc1
>>841さん >>835です。
私なりに自然との共存を図ってのルールです。
アドバイスありがとうございます。
正直、私はオオクワガタも狙っていますが
不明幼虫を採集後に羽化させることが楽しみの一つでもあります。
反論等ある方へ 書き込みお願いします。

繰り返しになりますがコピします。>>835
★材割反対派の皆さん、回答をいただけると助かります。

私は材割派です。持ち山でもおこないますが他の方の山でもおこないます。
近所付き合いもあり他の方の山で材割する時にはこれといって許可を取っていません。

はじめに他の片の山では
・むかし下記のルールで材割許可をいただいています。
・朽ち木のみ材割
・生き木に手を出さない
・何かあったら(発見等)報告する
・昆虫は乱採集しない、殺生しない。

上記の点を守っています。
材割派の勝手なルールですが、皆さんどのようなお考えをしたでしょう。
回答いただけると助かります。
最近の書き込みを見るかぎり、持ち山ではOKと感じますが
種の保存を考える反材割派の方はどのようにお考えでしょう。

回答お願いします。


843 :NOBODY:2006/06/10(土) 23:24:59 ID:tkMhJegi

このスレの各位 殿

一般常識からは、かなりかけ離れたお話かと思います。
その事をご承知下さい。

837さんのご指摘の件なのですが、オオクワガタの採集は
行っていません。 私がオオクワガタを探しにフィールド
に向かう時は、オオクワガタの観察だけです。 
           
          「フィールド」
             ‖
広さ、空間、空気、樹木、景観、雰囲気、懐かしさ、スリル、
驚き、嬉しさ…等の全てを兼ね備えた、「完璧な飼育ケース」

色々な失敗を繰り返した挙句、私が会得したフィールド像です。

オオクワガタの個体数の減少が著しい地域、または、生息範囲
が狭い地域等に赴き、オオクワガタの発生木や宿り木の周りの
雑草刈り、材割り等で衰弱している木の場合は、有機肥料を与
え、木の復活を促進する等を活動の主としています。 これら
の活動の背景には、地主の方々を一、地域の方のご理解無しで
は、成し得ません。

繰り返しますが、これは、一般常識からかなりかけ離れた例だ、
と思います。 従って、こんな人間も居る、こんな活動をして
いる人間も居る、と知って貰えたら幸いだ、と思う様にしてい
ます。

844 ::||‐ 〜 さん:2006/06/10(土) 23:42:53 ID:qYaDZMWg
NOBODYさんへ
色々とためになることを多々書き込んでいますが
今回の書き込みは、ただのエゴ?てっか屁理屈だろう。

大半のことはいいことを書いているが今回は
ガキのヘ屁理屈って感じだ。
一般常識とかこのスレでは無意味だろう。

845 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 09:16:25 ID:y2iWNiJg
とりあえず特定できるおふた方へ
オジサンへ
相変わらずいいこと書くね〜。チョット尊敬しちゃう
でもたまに方言が激しくて読みにくい。

NOBODY
オジサン同様に2chで名乗るだけのことはあり
これまた的確な書き込みだけど、たまに的外れ?な書き込み。

人生の先輩って感じで2人からは色々と勉強させてもらっている。
>>842 同様にオレもある程度のルールを決めて材割しているが
材割全面禁止はちとイヤかな。

夏は樹液採集、冬は材割。
これからも採集は続けるからよろしく。
同じ昆虫飼育者として楽しみ方の違いも理解してね。


846 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 09:49:39 ID:YNQp2Vea
>>843
さすがにそこまでしなくてもいいんじゃね?

ただ、ゴミ拾いくらいはやってもいいかなーと深くまで入らない漏れは思う
空き缶やら吸殻やらが転がってると萎えるぜ

847 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 10:54:43 ID:du9So7yy
材割りって楽しい?
只の自然破壊

848 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 11:20:57 ID:P5gmNRWO
昆虫飼育していると色々な楽しみ方がある。
極太、血統、サイズと十人十色。
そのなかで自分だけのオオクワガタを育てるには採集が必要。
採集方法にも色々あるが材割は自然破壊につながる。
個人的には節度ある行動をすればOKだと思う。

849 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 11:37:39 ID:sWQKC+T5
NOBODY
ここではシラフな書き込みして真面目を装っているが
こいつは荒らし
過去の書き込み見れば一目瞭然

850 :オジサン:2006/06/11(日) 11:42:21 ID:whKu7AX/
>>841
オオクワにしか興味ないやつは、ぶっちゃけオオクワ以外は「ポイ」やと思う。
成虫なら死にはしないとおもうが幼虫は・・・

NOBODYはん、
>私がオオクワガタを探しにフィールド に向かう時は、オオクワガタの観察だけです。
オオクワ採集を極められた最終局面の究極の境地でしょうか?
ここに集まっている大半は、そこまで達していないと思います。
もしくは「今頃オオクワ採っても何処のもんや分からん」ちゅう境地かな?

>>845
ちょっと照れますな〜方言スンマヘン。
無理して標準語で書いたら真意が伝わらん気がしてな・・・

>夏は樹液採集、冬は材割。
これからも採集は続けるからよろしく。
同じ昆虫飼育者として楽しみ方の違いも理解してね。

あんさんの言うとおりですがな。
採集これからも続けたかったら多少は自重するもんや。
皆こうゆう精神でやったらまるう収まるとおもうんやけどな。

>>847-848
材割=自然破壊に直結してるとは、ワシは思わんが。
例えば、割をやる分、他の方法で自然を守ることができまっせ!
ゆうとくけど「地球上で息するな!」とか究極の事ゆうてる訳やおまへんで。(笑)


851 :オジサン:2006/06/11(日) 11:49:59 ID:whKu7AX/
追伸:NOBODYはん、
ワシも前回のオオクワ採集でな、エエとこへ連れて行ってもらいました。
まあゆうたら「原生林でのライトトラップ」ですわ。
そこはホンマに自然豊かなとこで、不眠不休で2晩やったんで疲れましたわ。
まあ、興奮で眠れんちゅうこともありましたけどな。
今度はもっとビデオカメラでも持っていってゆっくりしたい気分でしたわ。

>>849
荒らし?
ワシはそうは思わんが。

852 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 12:49:21 ID:BwEfCkUM
NOBODYさんそれは疲れるよ!
ここ最近のカキコ読んでいるとストレス溜まってるな〜て、思っていたけど
その飼育法しているとマナーの悪い奴に文句言いたくなる気持ちは分かるよ
でもその場合は無農薬でネットも張らずに河川敷で
キャベツ作っているようなものだから被害にあうのを想定して考えないと
気持ち持たないよ!
文句言うのじゃなくてお願いのほうが正しいと思う
言い方悪いけど君が勝手に飼育しているのだから・・・
でもがんがれ!

853 :NOBODY:2006/06/11(日) 13:14:15 ID:GtZcdwIS
各位 殿

この前、こんな事がありました。

私の会社の幹部「え! オオクワガタが居る所をしっているの?」

NOBODY「はい 知っています」

私の会社の幹部「本当か? 行ってみて、実は居なかったというのじゃないだろうね」

NOBODY「そんな事はないです。 居ます。 良い時は、一晩で4〜5匹は見つかります
ただし、場所の事はご内密にするのと、姿を見るだけにして頂きたいのですが」

私の会社の幹部「本当かね! ありがとう。 実は子供の頃、オオクワガタだけはどう
しても採れなかったんだよ。 こんな年になっても果たせなかった夢なんだよ。本当に
ありがとう。ありがとう」

〜また別の日(数年前)〜
NOBODY「おい、○○、今度、オオクワガタを観につれていってやろうか?」

息子「ほおん? オオクワガタ居るの?」

NOBODY「居るよ。 約束する」

NOBODY「○○、あれがオオクワガタだよ。な? ○○、オオクワガタ居ただろう?」
(現地で)
息子「ほおん…」(あまり感動した様子では無い。正直ガックリ)

…と、こんな事がありました。 大人にとっては、オオクワガタの貴重さが痛い程身に
しみているのに対し、子供は、未だオオクワガタの貴重さを知らない。 しかし、双方
にとって、日本の国蝶ならぬ国クワガタを言うべきオオクワガタが里山から姿を消して
いっている、というのは、余りにも悲しむべき現状である、と思います。

>850
オオクワ採集を極められた最終局面の究極の境地でしょうか?

私は、まだまだ未熟な人間です。 私にも大先輩が居て、頭が上がらず、怒られたり
こうべを垂らしながら活動しています。

最終局面は、里山の一部をオオクワガタ(やその他の昆虫)の保護区を設け、老若男女
に広く一般公開する事です。 そしてオオクワガタを存続させる事です。 

854 :オジサン:2006/06/11(日) 14:25:41 ID:whKu7AX/
NOBODYはん、
疲れますやろ。
まあ、一晩で4、5頭ゆうんはちょっと大げさかも知れんけど、守りたかったら人には絶対ゆわんことや。
絶対になくなるで。その後おもうんや。「ああ裏切られた・・ゆわんといたらよかった・・」

NOBODYはんは、最初田舎の人間やとおもたけど、ちょっと都会の方でっか?
ホンマの田舎もんは、里山守って〜そんな発想無いですわ。

サラリーマンが、山かおとおもたらちょっと難しいかも知れんけどまあがんばってや!(かわんでもエエか。)
ワシも協力したいとこやけどな。



855 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 14:35:11 ID:BwEfCkUM
>>853
NPO法人でもやっているの?
まだなら作ったほうが夢の近道
(NPO以外にも色々あるので調べるべし!)

856 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 15:35:36 ID:3i0XkcMy
くだらん!オオクワ保護板でも立ててやれや!ここは材割り板だろうがよ

857 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 15:45:58 ID:QPVlj/oA
オオクワオオクワて・・・それ以外の種はどうなってもいいと?

858 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 15:50:19 ID:c6AZi8HS
>>856
同感。
>>857
オオクワガタ以外?オオクワガタがいなくなったら材割止める。

859 ::||‐ 〜 さん:2006/06/11(日) 17:17:48 ID:3i0XkcMy
確かにオオクワがいなくなれば材割りはかなり減るだろ
オオクワ好きだが基本がヒラタなんで樹液採集で十分なんで材割りなんぞしやしねーけどな!

860 ::||‐ 〜 さん:2006/06/13(火) 14:10:16 ID:lAB5bMtY
ヤッパ材割はオオクワのため?当然か

861 ::||‐ 〜 さん:2006/06/13(火) 16:02:11 ID:4Y+1IJNw
放虫すればすべてが丸く納まるわけだが

862 :オジサン:2006/06/13(火) 19:35:58 ID:vM9smR9k
>>861
既に里山で見られるオオクワの殆どが、「放虫個体」です。

863 ::||‐ 〜 さん:2006/06/13(火) 20:02:24 ID:4Y+1IJNw
里山で見られるクワガタのほとんどがオオクワです!
これが放虫の意です

864 ::||‐ 〜 さん:2006/06/13(火) 21:03:19 ID:T2z75Ef2
放虫スレ?
材割どうした?頭悪い?

865 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 00:13:17 ID:uR0TeTbp
このスレ読んだり、色々聞いたり、馬鹿なりに考えた。
材割採集を止めます。木を大事にしようと思う。
でもね。樹液採集とかで昆虫採集は続行します。

866 :NOBODY:2006/06/14(水) 00:34:38 ID:KqnhABHd
>865

きっと、虫たちの方から、あなたに近づいてきます。
あなたの前に姿を現します。
絶対にそう思う。

>1
材割りを否定しますが、このスレッドのタイトルは何事か。
「カスども」とはどういう事か。

そんな感情や言動で、まともな話が出来るのか。

867 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 01:04:52 ID:P4XbzSVk
材割を全否定するのではなく、無節操に材割を行う「カスども」を批判するというのなら、>>1に同意。

868 :タインソ:2006/06/14(水) 01:05:37 ID:b5JqkmTH
おっちゃんやで〜。

>>865
>馬鹿なりに考えた。
ゆうたらなんやけどな、ほんまに馬鹿でんな。材割あかんゆうのは感情論やで
。開発で自然ごっそりいかれてるのに人間個人でなにが自然破壊や。

>>866
>きっと、虫たちの方から、あなたに近づいてきます。
何を根拠にゆうてるんや?的外れの楽観論やな。

>そんな感情や言動で、まともな話が出来るのか。
感情論はあんたや(笑点)。

869 :NOBODY:2006/06/14(水) 06:00:57 ID:KqnhABHd

頭の良いタインソ君へ

感情的にならず、冷静になって、これまでの文章を読んで下さい。
頭脳明晰のあなたなら、866の意味が解りますよ。

870 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 06:51:37 ID:QFM+Ab+L
オレ >>865
材割止めるのは自然破壊もありますが他にも理由があります。
スレ読み返せばわかると思いますが自然破壊以外にも
材割を止める原因につながる書き込みも多々あります。

自然破壊だけ考えたら私は材割やめませんでした。
もう一点。材割派の方を批判する気もありません。
昆虫に対する考え方は人それぞれの楽しみ方があります。

871 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 07:10:55 ID:ZFDPu8Di
タイソン 相変わらずウゼ〜な〜。

793 ::||‐ 〜 さん :2006/06/12(月) 00:43:16 ID:afzNaylB
アルコムと関連があるサイトだけかよ
アルキ級の問題を起こしてる香具師はいねーな
何も無い所に突撃でもしたらただのアフォと見なされる
2ch内でタ○ンソとかどうよw

794 ::||‐ 〜 さん :2006/06/12(月) 00:57:48 ID:pEnJi6Ds
タインソ!最近見ないな…
アレは超怒級の脳ミソ立ち腐れドキュソ野郎だったな
奴の糞コテハン見るだけで無条件で血圧が上がったものよ…
ホムペを見もしないで餓鬼を支持してたような野郎だったからな…

お前に材割はハードルたかいっしょ。

872 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 07:21:02 ID:J1G78gBE
タインソ?タイソン?
まぁほうちゅうするのが1番

873 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 08:18:08 ID:ZFDPu8Di
タイソン ( ゚,_・・゚) ブブプ
まじ頭悪そうwwwwww
噂以上wwwwwww
感情論だってよ〜。楽観論だってよ〜。
久々に見たタイソン また荒らすか?釣ったる釣ったる。

874 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 08:55:22 ID:Vx1FU1Ee
>>868
>開発で自然ごっそりいかれてるのに人間個人でなにが自然破壊や。
ならば材割をする、ではなく開発を止めさせることに注力すべきだと思うがどうか

875 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 09:06:15 ID:DWX/x8pi
例えば歯磨きや洗髪中には水を止める 
例えばコピー用紙を両面使うようにする アースコンシャス

例えば開発で自然ごっそりいかれてるなら せめて材割は止める アースコンシャスw

朽木はOKってことでFAでソ?

876 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 09:30:46 ID:7n/QOfYs
樹液採集できる種類は材割しない。
嬉しそうに材割のHPを立ち上げない。
材割常習を息子への教育とか訳わからないこと言わない。
コクワやアカアシ等を大量に材割採集してオクで小銭を稼がない。
そういう奴等から、材割幼虫や成虫を買わない。
オオクワなら、新しい血が欲しくなっても、それが放虫個体(その子)である可能性を考えて、思いとどまる。

877 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 11:27:52 ID:TtzVh7eg
>>862
釣れませんね

878 :タインソ:2006/06/14(水) 13:19:55 ID:b5JqkmTH
おっちゃんやで〜。まえに書き込んだときはおっちゃんが材割反対派を黙らせ
たもんや。今回も正義の為におっちゃんは立ち上がるで。応援してな!

>>870
>自然破壊以外にも 材割を止める原因につながる書き込みも多々あります。
何やゆうてみい。

>>874
>開発を止めさせることに注力すべきだ
あんたええことゆうた。無差別的な開発の否定はあかんけど、社会に反する開
発は許されるもんやないな。こらおかしいで、ゆう開発あるやろ?開発は皆も
知ってる思うけど根こそぎもっていくからな。社会的意義の無い開発をやめさ
せることに注力すべきや。

879 :NOBODY:2006/06/14(水) 14:18:35 ID:KqnhABHd
>878

前の文章を良く読まれて下さい。
頭の良いあなたの事です。 870の文章だけで推し量れない事くらいは
あなたなら分かるでしょう。 きっと、頭の良いあなたが読んだ方が、早い
ですよ。 

880 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 16:43:47 ID:mP2Nk+Zz
タイソンさん
開発を止めるって ダムや発電所とかでいいかな〜
これだけではないと思うが。反対運動すればOK

タイソンさんは材割派?私はただのブリーダーっす。

881 :オジサン:2006/06/14(水) 17:49:39 ID:2i/QL7Ce
あっ、久々のタインソのおっちゃん登場や〜
ワクワクしてきたで〜
今はちょっと時間ないんで、後からゆっくりレスつけますわ。
ではでは。

882 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 19:07:45 ID:Vx1FU1Ee
>>880
おそらく宅地化の方が激しいぜ

883 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 19:09:59 ID:Vx1FU1Ee
庭には二羽の庭師が(ry

884 :オジサン:2006/06/14(水) 19:27:42 ID:2i/QL7Ce
NOBODYはん、
>そんな感情や言動で、まともな話が出来るのか。
題目は「カス」でもエエやん。
立ててくれたおかげで、賛成派、反対派両方の意見聞けて議論もできる。
議論するからには感情移入せんと話になりませんがな。

>前の文章を良く読まれて下さい。
ちょっとこの文章に「若さ」を感じるんやけど。
正しくは「読んでください。」もしくは「読んでみてください。」やと思うが。
2ch用語はよう分からんが、変な日本語使わんといてや。どうでもエエことやけど、あんさんかしこそうやからあえて書かせてもらいますわ。
ワシのは関西弁やけどな!(一部地域のみ有効かも知れん言葉もあるかもわからへんけどな。)

>>870
止めるんでっか?
ワシも何故か知りたいですわ。

>>874
ようゆうた。
タインソはんのレスと同じですわ。


885 :オジサン:2006/06/14(水) 19:34:16 ID:2i/QL7Ce
肝心なタインソはんにレスつけるの忘れてましたわ。すんまへん。
>>878おてやわらかに頼みます。
ワシの発言で気に入らんことあったら遠慮せんとどんどん突っ込んでや〜

886 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 20:54:21 ID:zW5XYyx+
>>884
>前の文章を良く読まれて下さい。
これ関西弁で考えてあげて。NOBODYさん関西人やし

887 :NOBODY:2006/06/14(水) 20:55:05 ID:KqnhABHd
>884 議論するからには感情移入せんと話になりませんがな。

全くその通りです。 しかし、感情が入るのは、各自の「信念、考え、思い入れ
や主張」であるべきで、相手を冒涜する様な暴言を伴う感情を言っているのです。
文脈で、その辺は明らかなはずですが。

〃>ちょっとこの文章に「若さ」を感じるんやけど。

あら、若く見られて光栄です。 私の文章の解釈の仕方で、あなたもお若く
見て取れますよ。 スレ違い申し訳ありませんでした…

〃>止めるんでっか? ワシも何故か知りたいですわ。

゛大人の゜あなたなら、このスレの書き込みの「流れ」でお解りでは?
書き込みをされた方の文章を良く読み、ご自分なりに答えを見出して下さい。
それから、ご当人にぶつけてみては如何でしょうか。 子供の使いでは無いの
ですから…




888 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 21:20:05 ID:zW5XYyx+
>>849
鋭い!俺は>>853読むまで分からなかった

889 :オジサン:2006/06/14(水) 21:34:09 ID:2i/QL7Ce
>>886
>前の文章を良く読まれて下さい。
さきの文章ちゃんとよめえや。(ちょっときついか?)
さきの文章ちゃんとよんでえな。(かな?)

NOBODYはん、
で、どやねん。ワシのゆうてることまちごうてるか?それとも最近は、こうゆう言いまわし学校で教えてるんか?
なんか違和感あるんやけどな〜(お釣り渡されるとき「大きい方から〜千円になります」みたいな感じでっか?)

>゛大人の゜あなたなら、このスレの書き込みの「流れ」でお解りでは?
書き込みをされた方の文章を良く読み、ご自分なりに答えを見出して下さい。
アホか!なんで、人の考えを自分で見つけなアカンねん。
分からんから聞いてるだけや。



890 :タインソ:2006/06/14(水) 21:39:16 ID:b5JqkmTH
おっちゃんやで〜。

>>884
>変な日本語使わんといてや。
オジサンはん、お久し振りです。正しい日本語についてやけど、伝わったらそ
れでええとおっちゃんは思います。

>>887
>相手を冒涜する様な暴言を伴う感情を言っているのです。
おっちゃんはよう分ったで。ただな、教養も身につけんと庶民感覚でモノをゆ
うのも感情論や無いかな。

>子供の使いでは無いのですから…
何度でもゆうたらええがな。建設的議論を行うんやったらお互いの思想を戦わ
せなあかん。おっちゃんは個人の気持ちから始まってもええけど最終的には議
論を社会的に昇華させたい、社会に役立つような議論がしたいんや。何しても
ワイの勝手や、ゆうんやったら議論戦わせる意味無いやろ。

おっちゃんの意見ゆうで。おっちゃんは材割肯定派や。なんぼでも削ってええ
と思う。ほんまに自然に優しくないんは開発や。反対意見あったらなんぼでも
ゆうてください。

891 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 21:41:04 ID:rwCjYsgj
タインソが出てくるといつも厄介なことになるな
開発を止める間にも材割やめといた方がいいだろ
材割やってメリットでもあんのか?

特に材割で手当たり次第に幼虫乱獲、オクで売っている香具師とか。
あれどうになかならんのかね。

892 :オジサン:2006/06/14(水) 21:52:51 ID:2i/QL7Ce
タインソはん、
ワシも「NOBODY」はんが真面目で自分の考えしっかり持ってるから、もっとしっかりして欲しいだけなんですわ。
名前も書かんと発言してるヤツにはホンマ、どうでもエエことやしスルーしてるとこなんやけど。

>>886
やっぱり、直接本人に聞いた方がエエな。

NOBODYはん、
皆、あんさんやタインソはんみたいに名前付けてくれてたら、考えとか感情変化とか分かりやすいんですわ。
そやから聞いただけですわ。(IDなんかでいちいち覚えてられへんし、かわるさかいにな。)

893 :タインソ:2006/06/14(水) 21:53:40 ID:b5JqkmTH
>材割やってメリットでもあんのか?
材割して少年のように喜ぶ人たちがいてる。おっちゃんはその人たちを守る!

>特に材割で手当たり次第に幼虫乱獲、オクで売っている香具師とか。
自然の恵みをあなたへ。送られてきた幼虫をみて少年のように喜ぶ人たちがい
てる。おっちゃんはその人たちを守る!

他人に迷惑さえかけへんかったら何をしてもええねん。

894 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:00:34 ID:Jop5FPvX
>>870です。
材割を止めるきっかけの1つに自然保護的な考えもあります。
正直採集に飽きてきました。無理して飼育数を増やす必要も無いし。
最近他のことにも時間を使用したいので私の生活で
無駄な時間の1つとして材割採集をやめます。

今まで材割をおこなってきたので続けるか止めるかの
二つしか選択しないですしね。
材割している方もいずれ何かしらの理由で止めると思います。
私はこのスレがあるうちに止めるだけです。
ただ止めるきっかけの1つにこのスレの存在もありますが。

日本語が一部変でも突っ込まないでくださいね。

895 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:04:00 ID:zW5XYyx+
>前の文章を良く読まれて下さい。=京都弁?

896 :オジサン:2006/06/14(水) 22:07:03 ID:2i/QL7Ce
>>894
ツッコミまへんがな。
あんさんの気持ち、よう分かりましたわ。おおきに。
ワシも割採集ははように止めてます。飽きました。
今でも、やり方聞かれたら喜んでお供しますが。

>>891
そやな、わざわざ売るためだけに採ってるわけや無いやろとおもうな〜(普通種売っても生計はたちまへんわ。)
「お目当て」採りに行って出てきた余剰品とか、やったら分かるけど、割採集の初めての頃は出てきたら面白うてしょうないんですわ。
で、持ち帰るわけやな。その場に放置して死なすよりはマシやと思う。

897 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:10:37 ID:rwCjYsgj
>タインソ
公園で材割する香具師はどうだ?
もともと生息数少ないというのに材割材割・・・
コナラで出来た公園の柵、階段まで割る始末。
生木まで割るしな。
景観だいなし、昆虫採集禁止な感じで迷惑ですよ。

898 :タインソ:2006/06/14(水) 22:12:45 ID:b5JqkmTH
>>894
つまりやめるのは個人的なことが大半やゆうことですな。材割があんさんを少
年のような笑顔にせえへんのやから、やめるのは当然ですな。ただな、自然保
護云々ゆうてるけど、それは的外れやで。開発で根こそぎいってるのに材割が
自然破壊て頭おかしいで。

899 :タインソ:2006/06/14(水) 22:16:26 ID:b5JqkmTH
>>897
>コナラで出来た公園の柵、階段まで割る始末。 生木まで割るしな。
>景観だいなし、昆虫採集禁止な感じで迷惑ですよ。
そら犯罪やで。通報しなさい。おっちゃん柵壊せゆうてるのとちゃうから(氷
点)。

900 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:19:11 ID:rwCjYsgj
>タインソ
今度見たら通報しとくわ

ただし開発の恐れの無い場所・・・
というか管理された公園では材割は控えるべきでは?
特に都市部な。
柵は論外ということで

901 :NOBODY:2006/06/14(水) 22:19:39 ID:KqnhABHd
オジサン 殿

>アホか!なんで、人の考えを自分で見つけなアカンねん。

その姿勢では、他(ご当)人を理解し、自分で咀嚼し、反・正論
をぶつける事が出来ないのでは? 失礼ですが、社会人ですか?
相手の言う事が解らないと言って、一から説明を求めるのは、社会
では通用しないでしょう。 前のレスを読んで行けば済む事です。
ここのスレの文章は、大して難しく無いですよ。
でないと、質問をされた人は、何度も同じ事を書き込みせざるを得なく
なります。 あなたの職場でも、同じ様な質問をしたら、偉いさんから、
「お前、前に書いてあるやろが、人に訊く前に読まんかえ」、となるでしょう(笑)



893>他人に迷惑さえかけへんかったら何をしてもええねん。

タインソさんは、言い事をおっしゃっているのに、この文章で台無しです…
少年の様に喜ぶ人たちがいてる… つまらない表現ですが、「格好良い」と
思います。 しかし、材割り行為は、オオクワガタだけではなく、その他の
昆虫達、まして地域の人達にとって侵害行為・破壊行為になるのです。 
私も、オオクワガタが生息している様子を子供達に見せてあげて、喜ぶ顔を
見るのが好きです。 苦労が吹っ飛びます。 しかし、それは、材割りをし
なくても成し得るはずです。 






902 :オジサン:2006/06/14(水) 22:19:58 ID:2i/QL7Ce
>>898タインソはん、
相変わらず厳しいレスですな〜
ワシもおんなじ考えやけど、そこまでゆわんでも・・・

>>899
相変わらずおもろいでんな〜最高や。(このおもろさが皆にはつうじんみたいやけどな〜もったいない。)

903 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:23:35 ID:Jop5FPvX
>>870です。
タイソンさん、確かに自然保護は言い過ぎました。
開発で根こそぎは私的にはどうでもいいことですが。
どちらかといえば生活が楽になるためには
大なり小なり自然破壊はおこなわれますからね。

う〜ん。少年のような笑顔を失うのはチョット イヤかな?
他のことで笑顔を取り返します。
って材割止めるだけで簡単な樹液採集程度はやると思います。

904 :オジサン:2006/06/14(水) 22:26:26 ID:2i/QL7Ce
NOBODYはん、
あんさんワシにけんか売ってるんでっか?
ええ社会人やったらまず名刺出すやろ。
名前も知らん(語らん)ヤツとまともな議論できまっか?
そんな奴らともワシは結構まともにやってるつもりでいるんやけどな〜

ワシは一からでも語る覚悟でやってるで〜
そもそも900のレス1から読むんも面倒やろ。

905 :NOBODY:2006/06/14(水) 22:37:06 ID:KqnhABHd
オジサン 殿

>そもそも900のレス1から読むんも面倒やろ。

それは極論ですね。 逆読みするんです。 そうすれば答えに行き着きます。
50レスも読まなくても良いのでは? そもそも下記も発言は、矛盾するのでは?

ワシは一からでも語る覚悟でやってるで〜

それだけタマ入れているのだったら、前のレスを読むべきでは?



>そんな奴らともワシは結構まともにやってるつもりでいるんやけどな〜

あなたの姿勢が好きです。 私がこんなに書き込みしたのは、あなたが初めて
ですね。









906 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:43:19 ID:M/oCC8Cc
喧嘩は他でやってちょ〜だい。
しかも無駄に幅取るな。たのむよ〜

907 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:44:44 ID:zW5XYyx+
>>901
>失礼ですが、社会人ですか?
それを言っちゃいけないよ!
君も真昼間からフラフラ書き込みしてるとこみると。。。

908 :NOBODY:2006/06/14(水) 22:46:08 ID:KqnhABHd
>907

確かに!!

909 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:46:41 ID:M/oCC8Cc
だから罵り合いは他でやったら。

910 :オジサン:2006/06/14(水) 22:52:48 ID:2i/QL7Ce
NOBODYはん、
なんてゆうんかな〜>>894の発言の前に「真意」読めてました?
ワシにはさっぱりでしたわ。
NOBODYはんみたいな固定ハンドルNの方や、気になる書き込みはID辿ったりもやってます。
ワシが「そもそも900のレス1から読むんも面倒やろ。」ゆうたんは、途中参加のヤツにも議論に混ざって欲しいだけですわ。

「タマ入れてる」ちゅう表現ははっきりゆうて意味不明やけど、ワシは1から読んでるで。


911 :タインソ:2006/06/14(水) 22:53:07 ID:b5JqkmTH
>>900
>管理された公園では材割は控えるべきでは?
少々残すことに意味あるんかな。早いもん勝ちでええと思うで。

>>901
>失礼ですが、社会人ですか?
横レスやけどちょっと言わしてもらうわ。おっちゃんが言いたいのはな、1つ
の思想で啓蒙するんやったら己の意見を積極的にゆうていかんと勝たれへんて
。前の読んで、て論破するチャンスやのに。

>つまらない表現ですが
やかましいわい(笑点)。

>地域の人達にとって侵害行為・破壊行為になるのです。
己も日本の住人やろ。つくし採ってるボン見かけたら破壊者め!てあんたがな
りたてるんか?

>>903
>開発で根こそぎは私的にはどうでもいいことですが。
あんたマイペースやな。

>他のことで笑顔を取り返します。
つくし採集やったら・・・いや、気にせんといて(笑点)。

912 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:53:25 ID:zW5XYyx+
オジサンよNOBODYさんは色々あってストレス溜まってるのだろ?
勘弁してやって!
それより健全な材割の話しましょ!

913 :オジサン:2006/06/14(水) 22:57:26 ID:2i/QL7Ce
>>906,>>909
けんかちゃう。議論や。大事なとこや。

あんまり要らん書き込みやったら終わってまうさかい、明日からはまとめてレスさしてもらいますわ。(こうゆうやり取りもおもろいさか好きなんやけどな。)

914 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 22:58:18 ID:M/oCC8Cc
タイソンさん
あまり熱入れすぎると一部のおかしな方とかわらんくないますよ。
レスでなくビシッと何か書き込んでくださいな。
きたいしてますわ まじで。

915 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 23:00:38 ID:6iYDe0Ox
タインソもオジサンもNOBODYも
オレから見たら変態な訳だが

916 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 23:07:30 ID:zW5XYyx+
>>915
なんで?

917 :NOBODY:2006/06/14(水) 23:14:42 ID:KqnhABHd
>910 真に失礼しました。

>912 ありがとう。 ここの何人かと仲良しこよしみたいですね。

>911  論破するチャンスやのに。

いえ、ちょっと違うんです。 別に、論破しようなんていう事は、
思っていないです。 ただ、材割りを反対する考えを理解して貰えたら、
と思っただけです。 議論で戦うのでは無く、双方の考えを理解する場
と捉えているのです。

>913 己も日本の住人やろ。つくし採ってるボン見かけたら破壊者め!てあんたがな
   りたてるんか?

「材割り」を「つくし採り」で例えたら、【 シャベルでつくしの生えている土壌ごと
 削り取る様なもの 】ですね。 そうすれば、つくしは絶滅し、破壊になるでしょう。
 
 材割りは、普通のつくし採りとは、全く異なります。 オオクワガタの「土壌」を破壊
 するのです。

 





918 :タインソ:2006/06/14(水) 23:15:47 ID:b5JqkmTH
皆聞いてくれ!自然破壊してるのは開発やないか?勿論人類は自然を開発して
生きてきた。それは分る。せやけどな、意味の無い開発が仰山あるねんて。そ
もそもおっちゃんも皆も自然と戯れる権利がある。意味の無い開発が無かった
らなんぼでも自然は残ってるし樹液採集も材割も大手を振ってでけるねん。か
つて虫が仰山おった河川敷が全部のうなってもうた。子供達喜ばせたろう思て
連れて行ったのに根こそぎなくなってる。ほんまにこの工事は必要やったんや
ろか?なんで自然と戯れる権利を侵害されなあかんのや?社会的意義の無い開
発が諸悪の根源やのに自然と戯れる権利を放棄せいと的外れなことをゆうここ
の住人。カスどもやと?材割やめろややと?ほんまにやめるのはなにかもう一
度考えてみいや。このまま開発が激化して虫が激減したら今度はカスども、樹
液採集やめろや、か?わらわしよるの〜。五十歩百歩、材割否定派のゆうてる
ことはそういうこっちゃ。反論あったらなんぼでもしてくれ!材割やめえゆう
のは筋違いや。







おっちゃんは割る!


919 :NOBODY:2006/06/14(水) 23:17:55 ID:KqnhABHd
>915 私達が「変態」って? 止めて下さい。

「オオクワフリーク、若しくはオオクワマニア」と呼んで下さい。きっと、オジサン氏
タインソ氏もそう思っているはずです。

920 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 23:21:46 ID:rwCjYsgj
>>911
早いもん勝ちとかそんなん以上に管理されてるんだから割るなってーの。

タインソが前に言っていた「人間と自然の関わりが新たな段階に来ている。」というのがあるが。
人間の行動そのものが自然なのだから放虫も材割もOKという考えだったよな?
だが漏れは「継続可能な採集」を推奨したい。
そのためには環境の弱い場所での材割は控えるべきだと思う。
結局互いの哲学の差じゃない?

タインソの通りにしたら今後どうなるかわからない。
なら少しでも"良い方向"に留めておきたいと思うが。
材割で喜ぶ香具師、迷惑する香具師、双方マニアだからな。

921 :NOBODY:2006/06/14(水) 23:24:15 ID:KqnhABHd




「開発」が自然破壊しているのは、周知の事実です。

ならば、「材割り」をすれば、≪ 一層、自然破壊が進みます ≫

無駄な開発は止めなければならないのは、当たり前です。

それに加えて、私達は、オオクワガタの土壌を残してゆかねば

ならない。 でないと、オオクワガタの行き場が本当に無くなっ

てしまうのです。

922 :NOBODY:2006/06/14(水) 23:28:39 ID:KqnhABHd




「開発」が自然破壊しているからこそ、オオクワガタの土壌を保全しなければならない。

923 ::||‐ 〜 さん:2006/06/14(水) 23:46:33 ID:XGwjSFP4
1〜4月までおおよそ100本以上割ったか。
得られたオオクワは42頭。最高だぜ!
来年は別ポイントをさがさなな!



924 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 00:09:05 ID:1DLT/IvC
あのさ。
君ら本当にきもいよ。
何か両極端に議論してるつもりみたいだけど、
昆虫採集とか興味ない俺から見たらキモイだけ。
材割るって何?
枯れ木壊してるの?
それを宣言してるの?
キモイってそれ。

925 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 01:26:11 ID:pCHCzDnI
      /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/  >>1
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

926 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 04:37:45 ID:8LvWap+Q
「他の人がやっているから自分もやる」「この程度なら影響ない」
これって考え方が小さいよね。自分の子供に言えるかい?

材割に反対しないけど某氏の書き込みを読んでいると
ただの我がままでしょ?開発うんぬんを理由にしているけど
ただの言い訳にしか聞こえない。

笑顔とか言ってるけどこれも言い訳。もしくはただの正当化。
よく考えればわかるけど所要の手続きふまないと犯罪でしょ。
犯罪行為に近いことしておきながら正当化はどうかな。
自分勝手な人に何言っても無駄だと思うけど。

次は「子供に楽しみを」とか言いそう。
別に材割らなくてもいいでしょ。
無断でキノコ狩りするのと変わらないよ。

栽培しているキノコは採取しない。明らかに犯罪だから。
そこらにはえてるキノコは採取する。何も言われないから。
昆虫採集も同じでしょ。迷惑かけなければ何でもいいのかい?

これって「ばれなければ 何してもいい」みたいな感じだよね。
どうせキノコの話しているんじゃあないとか 言われそうだけど
わかりやすく書いただけだから。

材割を止める気はないけど最低許可取れ。
下手な正当化するな。

927 :採集魂:2006/06/15(木) 08:30:10 ID:OoqRo/l8
>>918
自然破壊してるのは開発であって、個人で材割ることは全然
大したことじゃないって言いたいのか?
そうじゃないだろう、無駄な開発してるやつらがオオクワの
ことなんかこれっぽっちも考えてないのはわかるよな?
クワガタを趣味に持つオレらが一緒になって、発生源を破壊
して平気なのか?それってなんか悲しいと思わないか?
クワガタが好きなら、無駄な乱開発を防ぐ程のことは出来ない
としても、せめて材割りのようなクワの発生を失くしてしまう
行為はしないと思えない?いや、オレは思ってほしい。

いつの日か天然のオオクワが絶滅・あるいはそれに近い
状況になったとしても、少なくとも自分の代でそーゆう
状況にならないよう、少しでも長く見られるようにする
為に、材割りは自制してくれ。



928 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 08:43:14 ID:LLPIj0g1
>>918
割ったっていいんだけどよ、わざわざ反対スレで宣言する必要ないだろ
カマって欲しいだけなのかバカなのかよくわからんが とにかく凄い自信だなw

929 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 10:11:52 ID:+BWD6OCd
材割りバカに何言っても無駄だろう!5、6人で囲んで実力行使が一番早い!

930 :コバエ君〜:2006/06/15(木) 11:24:57 ID:dpk9tPT/
http://8817.teacup.com/asawako/img/bbs/0000367.jpg





931 :オジサン:2006/06/15(木) 19:00:05 ID:ti3FQa45
>>915
あ〜ぁ〜つらいの〜(横山たかし・ひろし風)
ワシは、まったくその通りだと認識しています。(ですから山で他人と会いたくありません。)
どの趣味でも、マニアを通り越したら「変態」でしかありません。そんな自分が好きです。(笑)

>>917NOBODYはん、
ちょっと的外れな気がしますわ。

>>918タインソはん、
まったくそのとおりですわ。

>>920
あんさんエエ事ゆうてるし、間違ってないと思う。自分の道を行きなはれ。
そやけど他人に強要したらあかんで。

>>921,>>922
NOBODYはん、
あんさんちょっとどうかしてまっせ。ちゅうか、大袈裟でんがな。
割ったくらいでオオクワは絶滅なんかしまへんがな。
何回もゆうてるように、「根こそぎや」宅地開発、植林、工業団地、今おもいつくんはそんなとこや。

932 :オジサン:2006/06/15(木) 19:00:50 ID:ti3FQa45
>>923
強がり、ハッタリはエエ。

>>924,>>925
「こんな趣味もある」と、ゆうことも認識してください。

>>926
あんさんも的外れなことゆうてまっせ!
そうやって人間は生きてきたんでっせ。
そんな細かいことゆうたら「都会モン」は田舎で昆虫採集なんかできまへんがな。
田舎で昆虫採集しよかゆうようなヤツは、それが人工的な栽培物かどうか位の判断はできるんやろ?

>>927
天然のオオクワガタは、採集したくらいで絶滅しません。ご心配なく。

>>930
??

あぁ疲れた・・・一発で書き込みできませんでしたわ。

933 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 19:05:08 ID:SqXZQYtk
>>926
某氏ってタイソンのことか?
見事的中!某氏だと本人気がつかないかもよ。

934 :オジサン:2006/06/15(木) 19:13:05 ID:ti3FQa45
割り派の諸君!条件付でちょっと質問さしてもろてエエか?

例えばの話で頼みます。
条件:目当てはオオクワです。
例えば「山でとても美味しそうなカワラ材を発見したとする。」
例えば「それには張り紙があるとする。」
例えば「そこには(オオクワ幼虫投入中です。わらないで下さい。)と書いていたとする。」
割採集に来たあなたならどうしますか?


935 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 19:18:26 ID:SqXZQYtk
>>934
幼虫投入中ってのがよくわからんが俺は割らないね。
ま〜家で飼育しろって思うが
持ち山だったら? しかも割っているところを見つかったら?
俺の頭割られて埋められるかも。ちょっと怖いぞこの設定。

936 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 19:50:13 ID:tCmc/olf
割っても仕方ないね。体力の無駄。
中に入っているのは、良くてその近辺で採れたオオクワの子、
最悪は得体のしれん雑種…かもしれない。
そんなもの割り出して、自分とこの血を汚してもしょうがないし、
売りさばくにしたって、それなら育ててる幼虫を、採集しましたーWDですーって売っても一緒。

937 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 20:17:51 ID:hw1CUBEx
おじさんて何かまってちゃん?うぜーよこの中年


938 :オジサン:2006/06/15(木) 20:31:50 ID:ti3FQa45
タインソはんは直球勝負やから既に答えも出てきたと思うのでワシは変化球投げさしてもらいました。

>>935
あんさん、シャレのセンス、グーですな〜
わろてしまいましたわ。
色んな事を想像してもらいたいんでこの設定ですわ。

>>936
あんさんもまともな回答ですな。
安心しました。

>>937
黙ってエ!
もうちょっとでこの板も終わってまうのにしょうもないこと書くもんやないで。


939 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 20:35:49 ID:hw1CUBEx
>>938
お前さー普段、虫からも無視されてるからって
いい加減うぜー

940 :オジサン:2006/06/15(木) 20:41:23 ID:ti3FQa45
>>939
そんなオヤジギャグ、ワシには通用せえへんで。
だまってえ!

941 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 20:46:44 ID:hw1CUBEx
>>940
二度とくるなこのカス

942 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 20:56:05 ID:HcQyob9M
タイソン来ね〜な〜。

943 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:01:13 ID:HcQyob9M
言い忘れた。
オジサンは反材割派だよね〜。
俺もそうだよ。

944 :NOBODY:2006/06/15(木) 21:02:48 ID:YfB93xLh

何かえらい言われ様ですな。

あまり自分をおやじおやじ言わない方が…
あなたの身の周りでは、そうかもしれないが、ここでは、少なくても
年齢、性別、社会的ステイタスは、全くの無意味です。 皆が平等なので、
年輩さを出すのは非難の的かと思います。

> 931あんさんちょっとどうかしてまっせ。ちゅうか、大袈裟でんがな。
  
 どうかしてるのは認めます。 何故なら、私は変態ですから。
 大げさな話なら、とっくに保護活動などはしていません。 昔の個体数
 と比べて、オオクワガタは減少しているのは周知の事実です。 あなたは
 ポイントの昔を知らないのでは? 何時頃からオオクワガタを観られて
 いるのか知りたいです。
  
 
>割ったくらいでオオクワは絶滅なんかしまへんがな。

 材割りで、オオクワガタの個体数が絶滅に向かって減少しているから、
 新たな材割りをせざるを得ないのでは?
  

>何回もゆうてるように、「根こそぎや」宅地開発、植林、工業団地、今おもいつくんはそんなとこや。
 
 確かにそうです。 それならば、宅地開発、植林、工業団地がオオクワガタ
 の存続を脅かして、オオクワガタの個体数が減少、若しくは絶滅の方向へ向
 かっているからこそ、オオクワガタの土壌を保護しなければならないのでは?




945 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:03:10 ID:ht23TR0G
>>941
カスはおめぇだろ(W

946 :NOBODY:2006/06/15(木) 21:07:21 ID:YfB93xLh
材割りで、オオクワガタの個体数が絶滅に向かって減少しているから、
新たな材割りをせざるを得ないのでは?

※補足
材割りが行われていない生息地では、樹上で生活を営んでいるオオクワガタが、
普通に観察出来ます。 つまり、材割りをしなくてもオオクワガタの真の姿が
観れるのです。

947 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:10:30 ID:HcQyob9M
スレタイ「カスども 材割りやめろや」
このスレで材割しているという者はやはり“カス”でいいかな?
カスはカスらしくしていたら?
( ゚,_・・゚) ブブプ カスだな カス!
(*ノ´Д`)ノ アアアアアァァァァァァァァァ 人生の無駄使い

948 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:19:23 ID:IlCOsCQ2
>>947
釣れるかい?

949 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:35:17 ID:HcQyob9M
>>948
釣りじゃ〜ね〜んだ。( ゚Д゚)ヴォケ
と、釣られてみる。
ネタ( ゚Д゚)<クレ! タイソン何か馬鹿なこと書いてくれ。

950 :NOBODY:2006/06/15(木) 21:39:44 ID:YfB93xLh
>947 949

あははは。 本当にあなたは面白いですね。
非凡なセンスを感じます。 頭が良い。
変な事言ってごめんなさい。 このスレもうすぐ終わるから、
伝えたくて書いてしまいました。
擦れ違い申し訳ありません。

951 :タイソン:2006/06/15(木) 21:44:45 ID:1DLT/IvC



すまん


全部釣りでした

952 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:45:19 ID:D/938fwv
材割やめろ言う前に開発やめさしてくれ!
オオクワは絶滅危惧種になっている県、結構あるし
開発が入る土地に絶滅危惧種がいると、その土地が保護の対象になるかも
交渉しだいかな?
材割している奴に構ってる暇が無いのでわ

953 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 21:51:22 ID:HcQyob9M
ネタ( ゚Д゚)<クレ!
タイソンなんざ〜はじめから相手にしてね〜んだ。
釣り?ちゃねら〜のマネか?

次回「カスども 材割りやめろや U」
誰か作れヤ。俺らは材割でつながった ちゃねら〜 だろwwwwwwww
あっ!タイソンはウザイからもういいよ。
他のスレでも行っててナ。もう用無しだから。

954 :NOBODY:2006/06/15(木) 21:53:52 ID:YfB93xLh
>952

確かにそうです。 開発の力も恐ろしく、生息地が1日の内に原っぱ、
等という事もあり得ます。 しかし、開発がマクロ的な破壊であるの
に対し、材割りは、ミクロ的な破壊です。 つまり、オオクワガタの
発生の源である母体をピンポイントで破壊する行為なのです。

いくら開発を止めさせても、その生息地でオオクワガタの生態・発生
の源が破壊されては、何の意味もありません。 

955 ::||‐ 〜 さん :2006/06/15(木) 21:57:45 ID:X5uDecBQ
>>923
すごいと思うよ!
その調子で自分の手足、斧か鉈で割って寄生虫割り出して育ててみなさい
最後に誰かに頭かち割られてハエの幼虫でも採集してもらえw

956 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:01:17 ID:HcQyob9M
>>954
他のネタ( ゚Д゚)<クレ!
>>955
ネタ的には20点。古り〜よ

957 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:02:50 ID:HcQyob9M
オラオラ ネタ( ゚Д゚)<クレ!
もうじき1000だぞ。

958 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:22:39 ID:D/938fwv
>>954
がんばって保護したいと思うのなら行政にかけあった方が良いと思うが
県指定天然記念物にでもしたら?
オオクワいっぱい増えるぞw
>>957
1000狙ってるのか?

959 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:23:34 ID:yqrPo8so
誰が何と言おうと俺は材割を続ける!
文句あるかバカ共!


960 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:25:17 ID:FE1j8Ie5
>>958
1000イク〜 前にネタ( ゚Д゚)<クレ!
集めて誰か新スレ立てろ。
俺はもう寝る。

961 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 22:36:24 ID:YG8SiAMp
次スレなんて要らないだろ

962 :NOBODY:2006/06/15(木) 22:43:05 ID:YfB93xLh

>958 

ごもっともです。 最近になって、台場クヌギを中心とした、日本の原風景
と言うべき里山を保護する方向に向かっている地域が存在します。 それは
オオクワガタのみならず、オオムラサキ、ゲンジボタル、タガメやゲンゴロ
ウ等の日本を代表する昆虫に加え、動物、植物等、包括的な生息環境を保護
する、というものです。 今後も、地域の活動が楽しみです。
また、民間レベルでは、ビオトープ(バイオトープ)という自然環境の再構築
が行われています。 

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:57:58 ID:w6G7Sttj
チャーハンに入ってへんやん、トマト〜 (メ`□´)

964 ::||‐ 〜 さん:2006/06/15(木) 23:58:46 ID:33E55lP7
タインソ、ここに行ってみwww餓鬼に一喝してやれ www
http://www3.cyberworld.ne.jp/Kuwagata/index.html
http://alcides.pepo.jp/R6.htm

965 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 00:26:45 ID:Qsp7Gtru
>>962
里山の環境保護区が出来たらいいな〜
NOBODYガンガレ!陰ながら応援する

966 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 00:43:28 ID:yTiaYkRj
>964
タインソ?とっくに亡くなりますたよw

967 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 10:23:59 ID:5ZundInu
材割り野郎なんざ囲んで追い込んでやったらこなくなるわい!
開発なんざ止められやしないんだからこんなとこでうだうだ言っても無駄だろうが!
とりあえず材割り野郎を刈っちまえ
これで解決だな!

968 :パートUはいらね:2006/06/16(金) 10:26:21 ID:QSL8RxT0
樹皮剥がしや煙幕で成虫の住み家を奪う、
材割りで幼虫の発生場所を奪う、
今そこに居るクワを捕る為に、クワの発生場所
ごと破壊する採集方法がいいわけないだろうに。

こんなこともわからんとは・・・。

969 :オジサン:2006/06/16(金) 11:50:25 ID:Y0+9otgX
ちょっとエエか?そろそろ終わりやさか、ワシの「今の」気持ちを語らしてもらうわ。

ワシはな、樹液も割りも、人に迷惑にならん範囲でやったら楽しいにやったらエエと思う。
迷惑ちゅううんは「ワシが採れんようになるさかアカン。」とかゆうことちゃうで。

NOBODYはん、その他オオクワ採集を極めて来た奴等は自分の経験を元にして、「あんまり採ったらなくなるで。」「保護していかな。」ちゅうことやろ。
啓発するんはええけど、事を大袈裟にゆうて強制するんはあかんと思う。
それはな、「これからやりたい」「1回でエエからオオクワ採りたい」ゆうやつには通じまへんで。
里山守るんはエエ事や。単に生物の生息場所だけやないからな。
そやけど「採りたい」「割ってみたい」ゆうヤツに自分の経験活かして「こんな材を割りなさい」「こうゆう所にある材を割りなさい」ゆうて、不必要な材割無くす方向へ導いてやるのもええ事やと思うんやけどな。
NOBODYはんや、ワシや、上にもあったけど、そのうち飽きたり、自分が何してるかだんだんと分かってきてそのうち止めるやろ。

人間は自分勝手や!
ワシも他所の土地(まあ、当分来れんとこやな)でウロにオオクワ入っていたり、メクレに潜んでたら、「煙幕」「メクレ破壊」の誘惑に負けてまうかも知れんな。
そこをシマにしとったやつ等にしたら「なんちゅうことすんねん!」「アホか!」ちゅうようなもんやな。怒る気持ちもよう分かる。
そやけどな、自分のできんことを「やるな」とは大きい声でゆわれへん。

ワシが一番危惧するんは、樹液の出す木の破壊ですわ。
ワシが「オオクワ絶滅せえへん」ゆうてるんもな、冷静になって考えたら当然の事やろ。
立ち枯れなんかつくろおもたらナンボでも簡単に作れまっせ。(やり方、今はゆわんけどな。)

それより「無節操な開発」だけはあかん。
もっと皆で考えていかんとな・・・


970 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 12:32:40 ID:5ZundInu
仕事を作る為に山を崩したり木を切るのが今の日本って国だろう!必要なダムや道路じゃー無いんだよ!反対運動しても無駄だった!

971 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 12:33:51 ID:5ZundInu
開発止めれるんなら止めてみろよ!止められないくせに偽善臭いセリフ並べてんじゃねーよ!

972 :オジサン:2006/06/16(金) 12:41:30 ID:Y0+9otgX
>>944
NOBODYはん、
ワシはな、仕事でも趣味でも「できる」とおもたヤツには低姿勢でっせ。
ガキやないからな、低姿勢ながらもゆうてる事は鵜呑みにせんと、そこからヒントみつけるんや。
PCなんか二十歳そこそこのヤツの方がよっぽど詳しいやろ。
ワシの同世代のやつ等なんか「インターネット」ちゅう言葉は知っててもな、PCの事なんか全然知りまへんがな。

昔て正確には何時の事や?
「減ってる場所も有る」けど、「増えてる場所もある」ちゅう現実はあんさんどう思いまっか?

>>946
立ち枯れの作り方は機会が有ったら(ワシが心の底から危機的状況やおもたら)また報告させてもらいます。
まだ、あわてんでええとおもう。

>>952
あなたも動きなさい。

>>968
あんさんのゆうてる事も分からんことないんやけどな・・・

973 :オジサン:2006/06/16(金) 12:49:57 ID:Y0+9otgX
>>970
>仕事を作る為に
あんさんよう分かってる!
公共工事なんか土建屋潰さん為にやってるようなモンや。
政、官、民、三位一体の美味しい馴れ合い工事ですわな。(田舎ではいまだにやっとる)
ワシも「公共工事反対派」の首長推してたんやけど先の選挙で負けましたわ・・

974 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 13:32:45 ID:ODnr5lpO
開発はひどいよな。
例え、お情けで残してくれたカブトクワガタであふれかえる雑木林があったとしても、虫が居なくなる。
たくさん朽木があって材を割ってもコクワくらいしか居なくなる。夏でも灯火に寄ってくる昆虫は蛾しか居なくなる
ってな現象がおきてるよ。一見緑豊かで昆虫達が賑わってそうな山でもその周りが開発されると虫が居なくなる
本当に灯火に飛んでくるのは蛾ばっかりでこんなに自然があるのになんでだろっと思う。

975 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 13:37:46 ID:ODnr5lpO
畑と田んぼの開発かな?それが深刻なダメージなのかクワカブ達にとって

976 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 13:47:49 ID:dbrCDlEY
街灯の整備。
道路の整備。周辺の森林伐採による乾燥化。
周辺住民の採集圧。
実は普段山を管理していた付近農家がいなくなる。

ウチの山はヒラタしかいないから、材割されたことないよ。
ウロもいっぱいあるけど、ウロ暴かなくても樹液に普通に付いてるから
ウロを破壊されることもない。

里のオオクワなんて、いっそのこと完全にいなくなれば平和になると思うな。
ブナ原生林があれば絶滅はしないでしょうし。
各里山のオオクワなんて放虫で、もはや遺伝子云々するレベルではないでしょ。

977 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 18:48:43 ID:AinpLKUE
[カスども 材割りやめろや]
総合評価
材割派 or 反材割派
勝敗は材割派。
材割派のコメントを読んで材割を始める方はなし
書き込み全体的にエゴや奇麗事が多い

反材割派のコメントを読んで材割を止める方がいる
今出来ることを把握している。

さ〜材割派の方。最後のごたくをよろしこ
ちなみに私は購入派。

978 :NOBODY:2006/06/16(金) 18:51:46 ID:J7/ht0L9
オジサン殿

>969 ワシはな、樹液も割りも、人に迷惑にならん範囲でやったら楽しいにやったらエエと思う。

 確かに、人に迷惑を掛けない、というのは、最も大切な、根本的な事です。 しかし、オオクワ
 ガタの生息状況が、此れ程までに危機的になって来た今日、人に迷惑を掛けなければ何をしても
 良いという段階では無い、と言っているのです。 人に迷惑を掛けないのだったら、オオクワガ
 タの存続を脅かしても良いのか、という事になるでしょう。 人に迷惑を掛けなければ、オオク
 ワガタの発生の母体に何をしても良い、というのは本末転倒です。

>〃 啓発するんはええけど、事を大袈裟にゆうて強制するんはあかんと思う。
 
 おっしゃる通り、啓発・啓蒙する姿勢を貫いています。917で「ただ、材割りを反対する考え
 を理解して貰えたら」、と記したばかりですが、強制した記述な全く無いはずです。 過去の
 文章を良く読まれて下さい。

>〃 ワシが一番危惧するんは、樹液の出す木の破壊ですわ。

 確かに、成虫の宿り木である樹液を出す木は、大切ですね。 しかし、成虫は飛んで逃げる事
 が出来ます。 しかし、幼虫や卵は、逃げる事が出来ません。 まだ赤ん坊なんです。 弱い
 のです。 オオクワガタの「ゆりカゴ」と樹液を出す木は、比較対照にならない、と思います。

>〃 「減ってる場所も有る」けど、「増えてる場所もある」ちゅう現実はあんさんどう思いまっか?
 
 私が保護活動をしても、オオクワガタは、昔の「輝き」を取り戻していません。 私の経験不足
 かも知れませんが、オオクワガタが増えている場所は知りません。 しかし、「減っている場所」
 と「増えている場所」とでは、どちらが多いか… それは、あなたもお解かりでしょう。




979 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:14:02 ID:gSkfR9rY
言いたいことも言えない
こんな世の中じゃ



980 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:26:55 ID:5ZundInu
あんたはカブクワが百も二百も死んでる惨劇を見たことあんのか?俺はダム開発反対運動の為現場に行ったら掘り返した土の中や切り倒して踏み潰された木の中に半分になったカブクワが二百以上いた!

981 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:29:09 ID:5ZundInu
自分の目で見たことない奴がどっかから聞いてきた情報で偉そうに偽善臭いセリフ並べてんじゃねーよ!自分の目で見たら材割りなんぞ出来るわけねーしな!

982 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:30:04 ID:Qsp7Gtru
環境保護団体は人数が揃えば大変大きな力を持つことが出来る!
虫好きは、かなりの数がいるので、まず材割派・反材割派関係なく
結束し開発に立ち向かえば良いのではないか?
次スレは、そう言うことに標準をあわせて語り合うべきでわないか!
その中でみんなが妥協できるルール作ると良いのでは?

983 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:30:23 ID:x4EBwCUP
>>980
でも人々の生活は豊かになる。
災害を見越してのダム作りを昆虫ごときで批判するな。
カブクワが全滅したのか?少しは頭使ったら?

でも俺は反材割派。
開発の犠牲と行為の犠牲は若干違うだろ。

984 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:39:06 ID:UwA9l/OA
独特の目の色してるよね。あの人達。
なんていうか。可哀想なんだ。
自分で考えてる。崇高なる使命のもと、他の愚者どものために行動してる。

いや…もう、、いい。

985 :NOBODY:2006/06/16(金) 19:49:58 ID:J7/ht0L9

開発によって、私達は生活する事が出来ている。
しかし、無駄な開発も存在し、夥しい数の生物の暮らしの場を破壊し、
住み慣れた地から、生物達を追いやっている。
開発もまた、抑制の方へと進まなければならない。 
962でも記しましたが、今日、日本各地で、無駄な開発に疑問を投げ
かけ、日本古来の景観を復活させる、または、存続させる動きが起
こり出しています。 これから、その動きを加速させる為には、あな
た達の様に賢くて、勢いのある若者の力が必要です。 本当のオオク
ワガタを観たいのであれば、オオクワガタの土壌を復活させねばなら
ないのです。 

986 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 19:59:51 ID:5ZundInu
983 だからお前はバカなんだ!必要な開発なら反対する必要ないだろう!不要な農業ダム開発の反対運動を農家の人たちとしたんだよ!土建業者の為の開発が多すぎるんだよ!

987 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 20:20:10 ID:xi6NmBgL
>>986
は〜〜?馬鹿っしょ。
弱者のたわごと。一部の人より多くの人。
あなたは当事者ですか?立退き料も発生していますよ。
今は代わりの住居も用意してくれる。しかも好条件。
TV知識で語るなや。立ち退き者には好条件。
なにより人のためだよ。偽善ぶるな。

988 :NOBODY:2006/06/16(金) 20:21:24 ID:J7/ht0L9

ますます、オオクワガタの生息地が狭くなって行きますね。
本当に虚しい限りです。

989 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 20:58:15 ID:5ZundInu
アホはあんただな!テレビの知識じゃねーだろ参加してんだからよー!テレビの知識はてめーだろうがバカかてめーは!

990 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:00:15 ID:6ZlgxWBS
何のために参加したよ?近年の立ち退きは条件いいぞ。
他の土地では生活できないか?
随分閉鎖的な集落だな。

991 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:07:22 ID:5ZundInu
バカですなー!農業ダムを町につくるんかい!しかも山の買取りなんか銭にならねーんだよ!安値で強制的に買い取るんだよ!住宅地削って道路作るんじゃねーんだからよー!知らねーのかよ?

992 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:09:16 ID:1Bujc/pK
スレタイからズレタ?

993 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:13:41 ID:5ZundInu
だな!すまん熱くなりすぎた!

994 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:38:23 ID:Wcog/l7Q
そろそろ みんなともお別れか・・・
言い過ぎた点とかあるけど、いい勉強になったよ。
またどこかで合えるかな?元気でな!

俺は反材割派よりかな?ただ自然が好きなだけだけど。
材割派の方々へ
言い過ぎた点があったかもしれませんが
多々議論ができて本当に楽しかった。ありがとう。
怪我などしないように材割をおこなってくれよ。

995 :1000:2006/06/16(金) 21:39:30 ID:M7GfNz5i
というわけで
良い子のみなさんは
材割はやめましょうね

996 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:45:54 ID:5ZundInu
材割り板2は出来ないのか?

997 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 21:54:10 ID:cfx6Zebg
【材割派】自然を守る?破壊?議論望む【反材割派】
こんな感じで攻めてみるか?俺は作らないが。
誰かよろしく。

998 :NOBODY:2006/06/16(金) 22:03:29 ID:J7/ht0L9
確かに、「開発」は、オオクワガタの生息にダメージを与えました。
しかし、それは、よほど極端な例ではない限り、オオクワガタの個
体数を激減させる程のものではありませんでした。 関西地方のオ
オクワガタの生息地では、大規模な宅地開発が行われ、日本有数の
里山と謳われた景観は、大きく変わってしまいました。

しかし、私がオオクワガタを探して山に入っている頃は、丁度その
頃だったにもかかわらず、オオクワガタは、立派に、且つたくまし
く生きていました。 山が削られると、その山から民家の庭先の台
木に移り住み、細々と、しかし力強く生きていました。 関西のオ
オクワガタの生息地に、開発が及んだ後も、オオクワガタは、身近
な場所で、確実に生活していたのです。 そんな中、オオクワガタ
の発生・生態の根源である朽木が破壊される様になりました。 
材割り採集の台頭です。 開発が及んでも、場所を変え、台場クヌ
ギで何とか生きていたオオクワガタも、母体が破壊される事で、と
うとう姿を消さざるを得なくなりました。 山梨や佐賀では、大規
模な宅地開発や工業地化が行われましたか?  
それなのに、オオクワガタが姿を消していったのは何故かを、今一
度考えるべき時が来た、と思います。

皆様、有難うございました。 特に、タインソさん、オジサンさん
、有難うございました。   ここでは、材割する方、しない方の
双方が、見事に論理的、段階的に議論されました。 双方の考え方
は、全く逆にもかかわらず、互いの意見を良く聞き(読み)、自分
なりに理解しようとし、そして、意見を出し合いました。 本当に
有意義な機会だった、と思います。 先にも書きましたが、ここに
居る皆さんは、若く、賢く、勢いがあります。 是非、これからの
自然界に一石を投じる行動を起こしてみて下さい。

そうすれば、必ず 「オオクワガタ(やその他の昆虫達)の方から
あなたの方へ近付いて来ます」




999 ::||‐ 〜 さん:2006/06/16(金) 22:04:48 ID:ysDnk+7H
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
1000狙い失敗のいい例です。もしくはこらえ性のない例?
1000は反材割派の私です。正義は勝つ?
ちょっと違うかな?反材割派ですが材割派の方を批判はしません。
昆虫飼育を皆さんで楽しみましょう。

では、次回の誰から作る新スレで。ごきげんよう。

1000 :タインソ:2006/06/16(金) 22:04:56 ID:9bbUMIRZ
      ,/;;;;;;;;;;⌒```ヽ、
     /;,,_ ;;;; ;;;; ; ;; ;; ,,,\
    / ;/   ヽ、、,,;;/  `;;ヽ
    /;;\  :::..     :::  ;;;;;l
    |;;;/ ,,,,,,,   :,,,,,,,:::  :;; .l
  l:`l\  ______ :Y _____.  ノ ;;;l
  |l丿 `/ー‐ ,l-- l ー‐`l.._ヽ ノ
  丶.l   `'' ' '/ l ``'' "    l^|
   l       ( '`' ヽ     |ノl
    |    / .^ ^  ヽ    l丿    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ  l | r=====j |   /   < 1000おおきに!
     ヽ : : ヽヽ===' ' /  /      \________
      ヽヽ、_      /

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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