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【APS-1】APSハンドガンで精密射撃-その2-【APS-3】

1 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 18:12:44
普段からマルゼン APS-1グランドマスターなどの
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え!

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人もw
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も。

ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

※もうすぐ後発売される、APS-3の情報もヨロ。

2 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 18:14:40
前スレ
【APS-1】APSハンドガンで精密射撃【APS-3】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1145206782/

3 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 18:21:10
感謝・感謝・

4 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 20:02:17
春から夏限定のパートタイムシューターの俺が4ゲット

5 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 20:12:39
で、ライフル部門に関する質問とか話題とかは
すれ違いだ出てけってことにするのか、
まあ同じAPSカップだし、いーじゃんってことで許容するのか

6 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 20:17:48
前スレどおり許容でいいんじゃない?

いや、許容させてくれ、他のライフル系のスレはゲームの話ばかりだし

7 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 22:24:13
スレタイはAPSカップにしようって言ってたのになー
まあとにかく乙

8 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 22:33:57
そういえば結局前のトップシューターは誰か分かったの??


 プリシーダー!!!持ってた人って・・・・??

9 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 00:56:11
立ててくれたんですね
乙です。


10 :1です:2006/10/25(水) 08:25:40
>5 >6
精密射撃してる人はライフルやってる方も多いと思うのでOKかと

>7
スレタイの件、気づきませんでスミマソ

11 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 12:40:06
SMスナイパー

12 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 19:54:31
>>10 乙です。

ま、ライフル部門の話題もOKってコンセンサスが最初にとれれば
タイトルの方はこのままで良いんじゃないでしょうか?



13 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 20:33:40
>>1
ありがとう
GMよりAPS-3軽いといいな。

14 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 21:48:49
12月号のGUN誌にAPS-3の広告でてます。


15 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 21:59:47
APS−3の重量を960gぐらいと予想

16 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 22:16:47
933g(予)と書いてあります

17 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 22:19:10
装弾数は何か書いてあった?

18 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 22:25:15
5+1です

19 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 22:30:45
それは脱着マガジン方式?


20 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:04:48
なぜ誰も価格を訊かないんだろう・・・?

21 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:07:36
価格は29800ぐらいだろ、
価格より内容が・・・

22 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:14:09
てか精密射撃とかゲロキモイ

23 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:26:00
ハンドガン、しかもエアコキ1挺で電動ガン1挺に相当するのが理解できない


ってエアーガンファンも多いんだろうな。と時々ふと考える。
シューティングマッチとしてはAPSは多数派だけど、
分母をエアーガン全体に広げると微々たるもんだからね

24 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:30:20
精密射撃なんてバカがやるもんなんだよ。
おもちゃでワーイ当たったぁ〜!
なんて気持ちわりいんだよ!


25 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:34:00
APS-3発表会って明日でしたっけ?

26 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:36:43
NPO法人説明会だと>明日

27 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:37:17
世間一般の「鉄砲撃ち」観↓

いい大人が高いおもちゃでワーイ当たったぁ〜!と遊んでる道楽

トイガンも実銃も大差ないのな 優越感を抱くだけマヌケだ
おまけに実銃撃ちは神奈川国体で全国的に恥をさらしちまったし。


28 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:38:24
本当にそう思ってるなら
お前が精密射撃をやるべきだよ

29 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:40:43
>>28 キモイ BJ!!

30 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:43:44
>>27
kwsk

31 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:44:03
装弾数5ってのはやっぱりプレート競技進行を考えての数字かな?
これからは1段終了ごとに2回、給弾タイムが挟まるのか。
進行リズムが変化しそうだね。


32 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:45:21
>>30 クレーのオッサンたちが補助のJKにセクハラした件じゃないの?
たしか次の国体でも不祥事があったような??


33 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 23:49:38
>>26
なるほど、NPO法人説明会のついでにAPS−3のお披露目をすると妄想。

34 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 00:10:23
ついでにKSCのAP200のお披露目をすると妄想。

35 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 00:53:42
APS3が発売する時GUN誌はまたトップシューターにテスト丸投げかな?

36 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 01:33:55
APS-3お値段は\31290とホムペにでてますよ。

37 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 06:06:41
マルゼンってHPあったっけ?

38 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 14:49:35
>36
ググったけどマルゼンのホムペ出てこない、詳細Plz _| ̄|○ ガクッ

39 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 15:03:14
>>38
ないものを探してもあるわけないし。この業界って遅れてるよね。

JASGのサイト内にある
ttp://www.airsportsgun.com/maruzen231006/

40 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 18:42:34
そう言えば今日はAPS−3の業者向けの発表とか???


 発売日の情報あったら求む・・・・現状じゃ近日発売しかわからない・・・!!

41 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 20:48:39
今月のGun誌を買ってきたけど、発売日、価格ともに未定ながら
APS-3の量産試作みたいなのが広告に載ってた。
プラスティック製のハードケースも付属する模様。

42 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 20:55:17
>>39のリンクの方がまだ情報量が多いのかな?
しかし年内に出るのかね?

43 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 07:17:05
しかしこの「公式認定競技銃」ってお墨付きも
なんか業者癒着のニオイがぷんぷんするんだよなあ・・
はじめはもっと気楽な大会だったはずだろ?
これじゃあ裾野広げるなんてムリだよなあ

44 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 10:42:01
マルゼンを弁護するつもりはないがハドソンも申請中とか?

まぁ近代五種向けだから自分らには全く関係ないでしょ!

走って、撃てる若者募集〜とか言ってたけど、俺らにゃ飲んで、歌える中年おやじってフレーズの方が合ってるし・・・

45 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 11:15:42
>44
走って、撃てる若者募集〜とか言ってたけど、俺らにゃ飲んで、
歌える中年おやじってフレーズの方が合ってるし・・・

誰がそんなうまい事を言えとwww

46 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 12:47:24
発表会はどうでしたか?いつ頃発売?

47 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 13:33:32
45
お誉めの言葉ありがとう

48 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 13:53:43
APS3、ムービーも公開されたから、発売間近だね。待ち遠しい。
ところでなんでコッキングと装填を先にやってからポンピングするの?
何か理由があるのかな?普通ポンプ式のARやAPではポンピングを先にしてから
ストライカーのコッキングと弾の装填だよね。
ギリギリにシアをチューンしている場合、コッキングされ装填もされている
状態でポンピングってのは危険ですらあると思うんだが?

49 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 15:46:25
ムービーで試射してるのマルゼンの専務じゃんw

いよいよ発売なんだね、何年待たされたことか・・・
でもちょっと値段が・・・

50 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 16:22:17
専務はどノーマルのGM使って、素で満射する男だからな

51 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 17:37:26
装填と圧縮で2アクションって、ふつうのエアコキに慣れた身には煩雑だな。

しばらくGMを使い続けることにするよ

52 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 19:59:52
鼓動すら集弾に影響を及ぼすと言われる超シリアスシューティングのジャンルにどのような歴史を創るのか…乞うご期待!!
エアピストル"AP200"とガスピストル"GP100"、2タイプを並行して開発進行中!!


KSCのHP参照

53 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:20:30
>52
悪く言うつもりはないが、そのネタは既に話題になった

後だぞ・・・・残念・・・

 でもAP200はAPS-3より試作段階ではデザインかっこいいと思うのは

俺だけか・・・・???

54 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:49:10
>>48
どこの世界にそんなARがあるのですか?
バウもアンもストライカーをコックしてから
圧縮ですよ。
ストライカーがバルブをべた押しだからこんな操作方法なのでしょう。
装填し忘れ防止になって良いと思います。

55 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 21:44:28
>>53
AP200の色は良いな。
でも形はAPS3とあんまり変わらないってのが・・・。
性能が良けりゃ買うけど

56 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 22:54:15
ああいう形になるんだろうな
訴訟騒ぎに発展しなきゃいいが・・

57 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 22:54:37
>>54
バウしか知らんし記憶で書くが
コッキングすると装填口がパカッと開いて
そこに弾を込めて蓋閉めて発射準備完了、って形じゃなかったっけ

実際、その方が良かったと思うんだが、APS3の操作手順は正直ちょっと違和感を感じる

58 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 00:48:54
バウのようにコッキングレバーとストライカーをコックするレバーが
連動していれば手間が省けたけど、APS3は本番中空撃ちが出来ますね。

59 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 01:13:57
2段階の手順は煩わしいけど、これまでもマガジンを使わずに弾を一発づつ手込めしてた人には
それほど気にはならないんじゃない?
APS3のマガジンは脱着式だから、プレート競技の事を考えると3本用意しておきたいな。
オープンサイトクラスの俺にはどうでも良いけど、オプティカルサイトを乗せるためのマウントベースを
付ける場所はどうするんだろう?


60 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 02:28:34
>>54
うそぉ。
バウもアンシュッツもポンプが先です。
ポンプが終わってから装填しますよ。

61 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 03:15:49
ホンプのレバーを起こす。
すると、連動してストライカーがコック、チャンバーが開く。
で、レバーを戻し、圧縮。
弾を込める。
がポンプ式ARの操作。
ホンプの操作を終えてからローディングゲートを閉めるほうが
安全です
ようするに、専務の説明映像は
危ない操作方法だということをいいたかったのです。



62 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 03:33:38
どうやら、APS−3は上のレバーを起こしてストライカーをコックしてから圧縮レバーを操作するみたいだね、
圧縮のレバーを元のポジションに戻さないとトリガーが引けないシステムらしい。
BB弾を装填しないで上のレバーだけの操作でドライファイアの練習もできるらしい。

63 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 06:47:43
あのポンプはレバーを起こすときと畳む時とどちらで圧縮するのですか?
両方ですか?

64 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 07:10:16
畳むときに圧縮でつ

65 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 11:48:16
先に弾詰めてコッキングってちょっとやだなあ・・・

66 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 12:29:19
動画見たけど、プレートじゃなくてブルズで5発撃って欲しかった
あれじゃ性能わかんね

リアサイトの調整はやりやすいだろうけど、
他人に貸すときは今まで以上に要注意だな。

GMよりメカニカルな感じになったのは好きだな
メカとしての面白さは感じるね

67 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 12:31:34
AP200がでてから考えるか。
メカ的には面白いし

68 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 13:32:22
>>61
本戦で試射したときに、専務に聞いたけど
コッキング時にはセフティーが掛かってるから大丈夫というようなことを言ってた。

69 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 16:09:02
APS3ってなかなかカコイイんだが
横にへばりついてる弾倉だけが微妙に安っぽさがあるな
あれはもうちょっと練って欲しかったな

70 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 16:19:31
>>69
あれは確かにショボイ

71 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 17:04:17
>>68
どういうセイフティかわからないけど、どうせトリガーロックじゃね?
競技銃にセイフティは無意味なんだけどな。
かかりの少ないシア自身が不安定なんだから。
だから競技用ARのセイフティはストライカーロックが普通。しかも、
セイフティを兼ねてはいるけどメインの目的はドライファイア用だし。

APS3は機構的にコッキングしないとポンピングできないってことなのかな?
だとしても装填は最後にするべきだな。

72 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 17:59:49
弾を装填した状態であっちゃこっちゃ向けるのが不安、ってのは確かにあるんだが
まだ出てもいない製品に関してあーだこーだ言うのはそのくらいにしておこうよ

73 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 18:31:29
いや、あーだこ−だ言うためのスレだし・・

74 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 21:22:47
>>69
そうか?
展示してあったのと比べて凄く汚く、凄く貧乏臭く、地味だったけどな。
今月号の写真。

75 :68:2006/10/28(土) 21:24:15
>>71
たぶんトリガーロックなんだろうと思うけど、時間的にくわしくは聞けなかった。
でも、コッキングが先でも操作できるようなことも言ってたような気がする・・・

76 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 21:56:32
ポンプ側のコッキングレバーと連動してハンマー側のコッキングレバーが起きてくれると文句無いのだが。
ファインベルクバウのポンプ式ARのそうなっていたはず。
あと、ポンプ側のレバーにラチェットがほしい。
圧縮中に途中で手が滑っても空気圧でレバーが跳ね上がって怪我などすることの無いように。
(ファインベルクバウのARでも改善されて600から601になったくらいなので)

77 :給与明細:2006/10/29(日) 00:21:38
>>74
共感!継ぎはぎで使ったような、全体のフォルムがバランス
悪く鈍臭い。KSC AP200のほうが外観は良い。ハードケース
は我慢するから本体に金かけて作ってほしい。

78 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 00:23:23
>>74
それは試作品の金属削り出しで出来てた部分が、亜鉛ダイキャストやファイバー入りの樹脂製に
なったせいだろ。
量産品ではありがちなことだが、逆に俺は良く試作品に近いものが出来たなと関心したけどな。


79 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 00:32:26
<外観について>
ゴテゴテ飾ったトコで成績が上がる物でも有るまい。
最近のガンに対する風当たりからあの風体になったのでは?と、想像。
なん癖付ける奴は何にでも付ける。


80 :相原コージ:2006/10/29(日) 00:37:40
>>74 また一歩、量産品に近付いた。

81 :なん癖付ける奴:2006/10/29(日) 10:24:52
直感的にカッコ悪いものはそれまでの物。わからん人には能力の範疇を
超えてるでしょうな。機械ものは、外観の機能美が、全体の能力と
シンクロすることが多い。何もメーカー側に立って製造過程がどうの
こうの擁護する必要は無い。

82 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 11:40:52
結局発売日は近日のまま???
誰か情報持ってない??

83 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 21:42:05
そりゃあハンドガン部門やってる人は9割近く買うだろうけど。価値を、真価を解るから。
だが「これから競技を始めるか、どうしようか?」って人は、
銃が汚ければ興味を削がれるのは当然だと思うんだけど。

84 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 21:49:35
>>83
9割はどうかな?長物だって、T96に一気に移行したわけじゃないっしょ。
撃ちやすそうなのは解るけど、集弾値に大きな差がないなら手控える人も多々いるんじゃないの?
来年の本戦を見て、上位にAPS3がどれくらい混じるか見てからかな。


85 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 22:25:16
実売価格25000円というのも、いきなり手を出しにくい要素かと。

86 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 23:01:45
>>85
実売25000円なんて実銃エアピストルと比べれば出血大サービスだと思うんだけど。

オレは中途半端に安くする為に妥協や手抜きをして欲しくない。
トリガーメカやグリップなど、BB弾でも4.5mmペレットでも共通する部分は妥協なしで作りこんであれば
倍の@5万でも納得するが、そこがAPS1やグラスマと同じレベルだったら@15000でも高いとおもう。

理想は本体は実銃のエアピストルで発射機構だけはBB弾用のオリジナルというものだと思う。
ぜひ、「トイガン」ではなく「スポーツ用品」としての完成度を求めたい。

87 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 23:29:33
トイガンは規制があるから金属の多用はできないし使える金属の材質にも規制が・・・。
プラで精度出すのは無理があるよ。
金メッキにでもすれば総金属にできそうだけど・・・。

88 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 23:50:57
>>87 素材なんかよりも弾頭に選択肢がない段階でどうにもならないでしょう。
BB弾じゃライフリングも活かしようがないし。

仮にワルサーだのバウだのがBB弾仕様でAP作ったとして、現行のGMの性能を大幅に凌駕できるんだろうか?



89 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 00:49:39
>>88
初速さえ確保できればAPには及ばずともGMを超える銃を作れただろう。
だけど、今回の規制でそれも不可能に。
初速が制限されれば精度を出すのは困難になる。
(初速さえ確保できれば慣性の法則で弾道はぶれにくくなるし、またブレる前に
着弾するからそこそこの工作精度でも命中精度を確保しやすいだけだけど)

軽量低速弾で命中精度を出すのは金属弾をライフリングバレルで打ち出すAPとは
異なる技術で、こちらはおそらく日本のエアソフトガンメーカーのほうがノウハウを
持っているだろう。
けれど、人と銃とのインターフェイスであるトリガーやグリップについては
長年国際競技でしのぎを削ってきた競技銃を作り続けてきたAPメーカーのほうが
優れているだろうから、APS3などもこここそ妥協しないで近づく努力をしてもらいたい。

90 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 00:57:16
マルゼンもワルサーと提携しているのなら・・・・と思うよね。

91 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 20:30:51
ttp://www.gun-freedom-art.com/amigo/aps04/aps04.html
ここのAPS−3と見比べてもらいたい。

92 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 23:14:31
>>91
 コンセプトモデルか・・・。これだけ開発に時間をかけて発売するだけに、下手な物は出さないはず。
ただ、KSCのGP−100はガス仕様故、給弾とコッキングの一操作のみで撃てる(Gun誌10月号P155)ので、性能次第では考慮したくなる。

ttp://ksc-guns.blogspot.com/ (エアー・ガスの2機種を掲載)

93 :なん癖付ける奴:2006/10/30(月) 23:47:10
>>89
軽いBB弾では、初速をあげても精度は出ない。ピンポン玉を思いっきり投げると
弱い回転でも大きく曲がるのと同じこと。回転は無いと、フォークボールや、
バレーボールのサーブのような予測不可能な弾道となる。しかし藤川球児のような
弾道を描けるホップ回転も、常に同方向に同じ回転速度で打ち出すのは現在のメカ
では不可能。一方ライフリングの無い火縄銃で50メートル程の的の真ん中的中を
見たことがあるが、重い球状の鉛弾と一定量の火薬のなせる業である。

94 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 18:28:09
グランドマスター弾をピンポン玉くらいの大きさにすると重さが大体ピンポン玉の
32倍くらいだけどね・・・・

95 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 18:47:14
でもなあ、高初速の銃で良く当る奴、ミタコトネェ。
「諸速低きゃァ、そりゃ精度いいよ、あれと一緒にされちゃ困るな」
って、言い訳なら何度も聞いた。

96 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 19:06:52
まぁ結局の所初速は速く出来ないわけだし、APS3になったからといって脅威的
にグルービングが上がるとも思えないし、皆さん一生懸命精進しましょ!!

 それより結局いつ発売なんだよ!!!そっちの方が気にならない??

 KSCと比べてから購入したいけど、KSCもいつ発売予定なんだか全然

わかんないし・・・・KSCを待ってたらまた来年の本大会に間に合いません

じゃね〜!

97 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 19:12:34
目指せ!グランドマスター!

98 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 19:31:56
22LRでも音速超えたら当たらないって言うし

99 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:54:27
LAガンショップにAPS312月中旬発売予定って書いてあった〜

100 :100:2006/11/01(水) 11:38:11
ttp://photos1.blogger.com/blogger/5921/2038/1600/apgp.jpg
GP100カコイイage

101 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 13:35:33
KSCの方が現時点では格好いいな
性能が同じならそっちを選びそう

102 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 15:59:21
君ら青いパーツに騙されてんだよ

103 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 18:00:00
量産品になれば青いパーツは樹脂製になるよ・・・そうならゃどっちも同じ様なデザインたなぁ〜

104 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 18:38:43
PPKシルバーの美しさは天下一品。
銀色を一番綺麗に創れるのはマルゼン。
なのにAPS−3は何故あの傷だらけで売る!?

KSCは銀色は最悪だぞ。
全く輝きの無い銀で。

銀が綺麗なのはマルゼンとマルシンだけ。

105 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 18:41:03
>>104
kscのでもM945とかはきれいだけど・・・

CZの銀は酷いけど

106 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 19:31:02
APS-3のシリンダーは銀色(というか金属の地肌)にしてほしいな

107 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 20:28:58
ゲロン、製品は樹脂になっちゃうのん?
試作段階でアルマイトかけるくらい気合入ってんだから
アレが製品仕様だと思ってたのにぃ

108 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 20:39:08
自分で塗ってしまおう

109 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 23:09:04
当たる銃なら外観なんかどうでもいいし

110 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 23:10:20
>107
 いくらなんでもそりゃあまいよ、APS3も本大会の時はたしか
バリバリのアルミ武装だった気がする!!!!

 今じゃ樹脂の塊・・・それで3万円!!

111 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 23:19:40
外観はどうでも良くないっしょ、いくら良くあたってもスゲーかっこ悪くちゃ
ね〜
 でも自分でかっこよくすりゃ良いって話もあるしな、トップシューターの
OOさんのAPS−1なんてスゲーかっこいいしなぁ、あの削りだし具合・・


112 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 23:34:31
KSC製品の外観への拘りからして、プロトに近い製品を出すと信じたい。






当たらなきゃ意味ねぇが。

113 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 00:12:23
〉112
全く同感だぜ!
でも馬路で当たるんかなぁ??
KSCは誰も弾が出る試作品見てないんでしょ〜何時になる事やら

114 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 00:17:48
>>111
銃の美しさは機能美だと思うんだよ。
意図的に格好良さを狙ったものではなく、煮詰められて成るべくしてなった姿が美しい。

その成った姿を美しいと感じるかどうかは各々の感性に左右されるけどね
俺はAPS-3は充分、格好良く感じるよ。

115 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 00:56:50
いくらアルミでも金属じゃイカンでしょ。
でもプラのカバー、中身は金属シャーシでしょう。
KSCも量産はAPS3と同じようになるでしょう



116 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 08:53:31
〉115
多分そんな感じだろうね

後はトリガー周りをマルゼンと比べてどう良く作るかだね

117 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 09:43:07
ASP−3のカタログを見る限り、意図的に格好悪くしたのかと思いたくなる・・・・

118 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 09:58:58
とりあえず112と116が同一人物だってことはわかるね

アンカーくらいまともにつけろよ 
「〉」じゃなくて「>」だ

119 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 10:35:27
>>118

こうだな?w

120 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 12:01:53
アンカーの件すんません

121 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 13:03:41
》120
キニシナイ!

122 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 15:52:03
メッキリ聞かなくなったプリシーダーだけど
誰か買って撃ってる奴いる??
買ったけどシアがかからないとか・・・悪評は
聞いたんだが・・・

123 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 18:22:55
ヤフーブログの検索かけたらAPS-3の情報が見つかった。
コンバットのケンが書いてた。ここまで形ができてると、年内発売できるかも。
http://blogs.yahoo.co.jp/web_command2006/4885983.html

124 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 18:29:19
小型エアタンク内蔵のガスガンって感じなのか?

125 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 19:08:22
年内発売できるかもって・・・・

俺は既に年内発売開始は決定かと思ってるが・・・・

クリスマス前投入か??

126 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 19:16:54
BB弾を飛ばす為だけに洗練された形って実に美しい・・・












か?

127 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 19:31:00
頑張ってる自分へのクリスマスプレゼントに購入ケテーイ!

128 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 20:09:33
LA予約始まってるな

129 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 20:38:20
APS-3の広告を見て精密射撃に興味を持ったものです。

APS-3の発売で、APS-1が格安で出回るようなことがあるのでしょうか?

今まで電動ガンしか所有したことがないので
一度はAPSを経験してみたいと思ってます。

ただどんなものだか分からないものに
いきなり3万円(APS-3)は出しにくいので、
もしAPS-1が安くでるようだったら、そちらでとりあえず試してみたいと考えています。

アドバイスよろしくお願いします。

130 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 20:59:36
普通に考えれば後継機種が発表あるいは発売されれば
前の機種は安くなったりたたき売られたりするものだけれど、
APSに限っては元々の生産数がそんなに多くないこともあって、
「安くなったら買おう」とか思ってると永遠に手に入らなかったりするので注意

ドミネーターは今でも何とかなるが
マークスマンなんか今じゃ激レアエアガンの一つだしなあ

131 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:01:57
>>129
個人的にはAPS3購入後APS1を譲ってもいいけど
じぶんのグリップのサイズ特殊だから
まず普通の男性だとはまらない

132 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:08:35
 APS-1が格安ってことはまぁ多分ないんだろうな〜ある意味特殊な商品
だもんね

 でもAPS−1だって良い銃だし、入手価格で恐らく1万円近く差がでる
だろうし、始めるんだったらAPS−1を買って始めるのも良いんじゃない?



133 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:14:11
 APS−1って在庫品なくなったら再生産するのかなぁ?
 (もしかして無くなったら終わり??)
 


134 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:24:04
>>133
チャレンジ近代五種はGM使ってるしね。
APS-3にいきなり全面切り替えってことはないんじゃないの?

135 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 22:25:01
>>129
まあ値段は下げる所も有るだろうね。
で、もしAPS−1を選ぶなら、必ずOKパーツのグリップアダプターと一緒に買うと良い。
あれを着けただけで10点は上がったぐらいだから。

普通は3を選ぶんだろうけど、1にはあのパーツを使える利点だけはあるかな・・・・

136 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 22:26:58
>>133
部品はこれからも供給していくはずだから、様子を見ながら細々出荷する可能性は残されてるよね。

137 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:33:34
>131
 自分のAPS−1ってもしかして・・・・はまるって・・・・
もしかしてあのアルミバリバリの凄いやつ??
 129じゃないけど俺欲しいくらい・・・

138 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:43:55
ずいぶんビギナーが増えた感じだねAPS-1って単語が飛び交ってるし。
それじゃGMなんだかマークスマンだかドミだか区別がつかないんだけどね


グリップのチューンを詰めれば、
最終的に他人が握れない形状になるなんて珍しくもないと思うが。
その誰かさんのGMじゃなくてもね。



139 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:46:01
>>138
感じ悪いなお前。

140 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:46:54
ベテラン自慢はいーから何か有益な情報を提供しろよカス

141 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:55:02
>>140 有益な情報を2chで得ようとするのがそもそもの間違い

BBSかサイトに来いよw     


142 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:57:47
これで精密射撃ブームが来るといいんだが。

143 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:01:29
チャンスだと思いますけどね 
でもASGK閉め出すような状態じゃ・・・・参加者が・・・・


144 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:04:25
>>138みたいなのがリアルでいるからな。
練習会で初心者相手にそりゃーねーだろって対応したり。
俺の知っているだけでも2人そいつが原因でやめているよ。
この世界の陰湿な体質は変わりそうにもないし、今まで通り日陰でコソコソと続くんじゃね?

145 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:20:51
>>138なんちゃってエキスパートですか???
 まぁ2chで吠えてる人なんてしょせんその程度なんだろうなぁ〜
 せいぜいがんばってね

146 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:23:24
だから何か有益な情報を提供しろよカス

147 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:24:31
>>138 握れないなんてどこにも書いてないよ、はまらないってとこに
大きな意味があるんだよ、知ってる人はもうどの銃の事だかわかって
るよ、むしろ知らないならガタガタ言わんでくれ

148 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:27:40
>>146そろそろやめとけ

149 :131:2006/11/03(金) 00:31:29
>>137
いえ、その銃ではないです
私のはちょっとトリガーチューンを施したぐらいでごくごくノーマルのM99です
グリップに派手な塗装をしていますが

150 :131:2006/11/03(金) 00:32:04
ごめんsageてなかった

151 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:32:37
>>149う〜残念

152 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 00:44:53
エレクトリック ブルズアイターゲットって使ってる方いますか??
プレートターゲットも発売されたんですか???ヤフオクでも見つかりません。

153 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 07:34:46
業界は閉鎖的
やってるやつは排他的な変人
こんなので裾野が広がるわけがない

154 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 09:05:20
>>123のブログネタは有益な情報でした。乙です。

>>152
マルゼン製のコードレスのプレートターゲットなら発売されていない。ヤフオクに出ていたシューター手造りのは知らん。
(以前、ご本人のカキコがありましたっけ)

155 :152:2006/11/03(金) 10:15:46
>154さん ありがとうございました!!
プレートターゲットはまだ発売されていなかったんですね?
シューター手造りのはヤフオクでそれらしいのを見ましたが
木を使ったりショボイわりに高いのでやっぱりマルゼン製が欲しいです・・・・早く出ないかな??



156 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 15:33:11
早くコードレスのプレート発売されるといいな。
それで練習したい。

157 :給与明細:2006/11/03(金) 18:23:31
APS-1で、手を台とかに乗せ半固定で撃って10メートルで(距離にこだわって
いません)何センチ位に集弾しますか?本当のところが知りたい。
3の可能性をはかる意味でも。


158 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 18:27:33
製品の当たり外れやメンテ状況にもよるけれど
ノーマルだと18〜34mm程度の範囲内だと思う

159 :給与明細:2006/11/03(金) 19:10:13
そんなに集弾性が良いのか…昔がんばってたSS9のカスタムより上かも。
でも5メートルでも良いからワンホールの集弾性が3には欲しいな。

160 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 20:42:14
5mならあんた、ハイキャパの5.1でもワンホールになるって
競技用ならもっと凄いはず・・・だから・・うん。


161 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 20:58:59
APSブルズでX圏が約10mm、10点圏が約22mm

現行のグラマスだと5mで10点圏に確実に納まる。
Xには全部入るのかな?100−10Xは出したことがないからよくわかない

162 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:04:29
>>160
それならハイキャパ5.1でブルズアイ100点とる人もいるってことだな

163 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:07:49
ワンホールって言葉もけっこう曖昧だからね。
特に紙的をそこそこの弾数で撃てば「1コの大穴」が開くし。
これをワンホールと呼ぶ雑誌ライターもいるけどね
実銃の人に嗤われるだろうなあ・・・・

APSの場合、最低でも10点の円に全弾入らないと困るよね

164 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:24:32
>>163
実銃でも、3〜5発の弾痕がつながってればワンホールと言わないか?
競技用のエアライフルだって、完全に同じとこには当たらないし。

165 :129:2006/11/03(金) 21:25:57
アドバイスを下さった皆さん、ありがとうございます。

APS-1の価格が落ちないなら、APS-3を買うことにします。
最新型でやってみたいですし。

どうもありがとうございました。

166 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:56:38
>>164
それだと弾の径(6mm)の穴があくと仮定して5発一列に30mm程度の団子状の穴があいてもワンホールって事になっちゃうよ

167 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:12:04
>>166
では、貴方のワンホールの定義を述べよ

168 :給与明細:2006/11/03(金) 22:15:56
ワンホール:実銃に証明として付いている様な(今でも付いているかは知らん)
的紙を撃ち抜いた弾頭径+αの1個の小さな穴…‥であってほしい!

169 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:16:32
弾の径の穴があくと仮定してその2倍以下の大きさの穴があいた状態をワンホールとしてる。
6mmBB弾だと12mm以下ってことになるな。

170 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:40:06
俺のマルコキガバ改で5mからだと30mmくらいかな
半数が15mmくらいでワンホールで残り半数が30mmの範囲にちらばる

171 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:45:21
けっきょく、直径何pまでがワンホールと言えるか各々定義が違うからね。
APSの場合、競技の性格上集弾値で語った方がいくね?

練習でシール的使ってると命中箇所が穴になるということも忘れちまうね

172 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 23:01:40
>>170
改造内容kwsk

173 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 23:19:58
正確に狙えるようにフロントサイトを造りつけ & なんちゃってボーマー装着
P228の真鍮バレル移植
あとは性能に関係ない外観いじったのみ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061031014943.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061031015211.jpg

174 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 23:23:59
>>173
スライド短くなってて、ポートが開いてるじゃん。

175 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 00:04:42
>>173
カッコイイね。本戦でブルズ、何店くらい逝けたの?

176 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 00:48:17
マークスマンが捨ててあったから拾ってきたお

177 :給与明細:2006/11/04(土) 06:48:53
ワンホールを拡大解釈しても無意味。結局、APS-1で手を台の上に置いて、5mの
距離で何ミリに集弾できますか?
希望とか妄想とか、1回だけあったとか…では無く…
ほんとうにX圏には必ず入れることは可能でしょうか。それなら10mm.の集弾
と言え、すばらしい。


178 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 06:53:08
あの・・。5mなら・・出来ますよ?

179 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 08:51:20
ブルズアイの距離(5m)でレストして紙的を撃ったら、
ちゃんとメンテした銃なら紙に当たる「パンッ」って音は最初の1発しかしない
あとは「ホクッ」とか「シャコッ」とかそんな感じの、穴を弾が通る音だけ

10mでもコンディション次第では似たような感じになることもある

180 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 09:09:12
>>162
ハイキャパ5.1でブルズアイ100点とる人・・・
わりといるでしょうね。あれよく出来てるから。

181 :給与明細:2006/11/04(土) 09:16:23
あ そう 1てそんなすごいの…じゃ3買います。
3には、ドライファイヤー用のトレーニングトリガー(ボタン)が付いている
ように見えるけど、生きてるのかな…
塗装して、グリップ作って、リアサイト後ろに延長して、フロントサイトの形を
今風にして、バレルも換えたりして シリンダーも太く化粧して中に鉛入れて
バランスとって、アルミのハードケース作って… にいじる楽しみが多い 
いや多すぎやないか!(勝手にしますので)

182 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 09:25:56
そんなことより射手の技術

183 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 09:26:26
な・・なに怒ってるの?給料少なかったの?

184 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 09:36:46
給与明細さん・・泣いてるの?

185 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 09:47:49
 APS−3にオプティカルサイトをどうやって載せようかと考えている今日この頃。
駄目なら、来年もGM使うか。

186 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 10:58:24
精密射撃に興味あるのですが
皆さん練習はどんな所で行っていますか?

187 :給与明細:2006/11/04(土) 10:59:39
笑ってます。マルゼンが長年かけて出すような3をKSCが半年ぐらいで
同じようなもの出したら、大笑いですな。

188 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 11:06:26
給与明細さんってけっこう上位層の選手なんでしょ?
いろいろ教えて欲しいんですけど
【今風のフロントサイトの形】【どこのバレルに交換】を教えて欲しいなーと

189 :給与明細:2006/11/04(土) 11:20:40
シアをセットするためのラッチ(コッキングレバー)がかなり後部まで倒れてくるので
リアサイトをはずした所にマウントレールを自作するしかないのでは?
最終的には、射手の技術では銃の性能をカバー出来ませんからいじる楽しみが
あるのです。アーメン

190 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 11:23:45
>186
 公式の練習会とかは静岡、埼玉、山梨でちょこちょこ開催されてますよ。

 なかでも最強と呼ばれているのが埼玉のKホビー?ですか?

 私も行った事はないですが本大会の上位陣はここで占められている

とか聞いた事がありますよ・・・


191 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 11:29:53
>>180
 ハイキャパでブルズ100点取る人・・・・・・聞いた事ね〜な〜!!
 練習で取れるなんてのは無しよ・・・本大会or公式練習会でね!!

 普段の練習ならみんな良い点取れるんだから〜

192 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 11:44:08
>189
 かっこいいハンドルネームと講釈はわかったからいいかげん

さげろよ!

193 :給与明細:2006/11/04(土) 11:47:38
>>188
上位層の選手やてはずかしい 実は下層の貧民です。その代わり給与明細は
いつも正確そのもので、正にワンホール(給料上がりまへんな〜)何を言わ
せるねん。
バレルは色々押入れに転がってるけど、精密な加工機械が無いから、何に換える
なんぞは構造見てからですな。フロントサイトは、三角のいわゆる、パートリッジ
型が武器を思わせて嫌いなだけですわ。元々ホルスターに入れやすいための
形でしょう。ワルサーなんかの_| ̄|_ 型に加工します。

194 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 12:00:16
読んでいて今ごろ気がついたんだけど
給与明細氏、APS1グランドマスターを所有してないんだよね。

パーツ交換の話とかあくまでAPS3購入後の希望でしょ?


195 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 12:11:44
>>190
どうもです
自分は静岡県西部に住んでいるのですが
自宅では狭く屋外は風もあり人目も気になるので
有料で室内練習場でもあればと思いました。(^^;;;

196 :給与明細:2006/11/04(土) 12:15:17
>>194
またご返事ですか。
そうよ、ずっと一人オリンピアいじくってたからね。
「購入後の希望でしょ?」売ってないもんしょうがない!!
今からサイト削りだししてたら文句無い??(実寸教えて)

197 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 12:24:24
オリンピア?なら3じゃなくてプリシーダー買えば!
感じ悪いよ!

198 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 12:56:33
>>195
静岡からKホビーまで練習会に通ってますよ

199 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 14:11:20
オリンピアでも何でもいけどさ

sageてくれよ。わざと上げてるのかな?それともsageの意味を知らないのか?

200 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 14:23:37
おっさんさぁ、落ち着けや。
ヨーグルト食べてカルシウム摂れ。

201 :sage:2006/11/04(土) 16:32:58
>>199
分かったよww


で、KSCはプリシーダーよりは遥かにマシな物に仕上がって欲しい所だね。
>>197はこれから出るKSCのじゃなく、プリシーダーを薦める所に猛烈な悪意を感じるな。

202 :給与明細:2006/11/04(土) 16:33:51
出たな sage房

203 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 16:41:28
このスレ読んで。
サバゲやってる奴らは独自のキモさがあるが。
競技やってる奴らにも、また違ったキモさがあることに気付いた。

204 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 16:42:06
プリシーダーがすでにネタ扱いになっている件について

205 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 17:00:43
ワルサーのAP LP300XTのマニュアル見つけた。
ttp://www.carl-walther.info/dev2/files/pdf/LP300XT_Bed.pdf

206 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 17:33:06
>>203
そういう喪前が一番キモい件について

207 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 17:39:11
>187
他所が10年かかって完成させたものを、後者は半年で完成させるのは常識だが。
完成させられなかったら笑われるだろ。

208 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 17:43:39
>>207
モノによるな。
その技術が陳腐化していれば、たしかに後発組は楽だが・・・。

209 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 18:34:50
陳腐も何も構造なんかガスガンの基本だろう。
フィクスドである事に変わりは無い。
ガスタンク、バルブ、ハンマー、トリガー、ガスルート、チャンバー、そしてバレル。
基本は是だけ。
あとはレイアウトと、1番大事な市場だ。

210 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 20:42:51
ちょっと前だったら、ハッ○スカトロが溜めた空気を連発出来るシリンダーを売り出してたかもな。
無論、毎回コッキング出来るだけじゃなく・・・・・

211 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 07:15:00
>>207
先発品が出て内容がオープンになってから半年はなるほど当たり前かも
知れないが、今の感じだとKSCはもっと早そうだし、試作品のポテンシャルも
高そうに見える。しかしワルサーに似すぎかも。

212 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 13:44:30
ドコのメーカーも一度は蓄気式を考えていた筈
踏み出して良いかどうか迷ってたんだろ

213 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 15:48:19
エアガンみたいにシンプルなものなら、どこでも半年で完成させられるよ。
集弾性に関するノウハウも確立している時代だしな。

214 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 16:38:33
半年はキツイべ。
1回目の試作ぐらいじゃん?

215 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 16:45:03
試作品を作るのと
それを量産し販売に漕ぎ着けるまでとは雲泥の差があるよ。

KSCが後追いで競技銃を短期間で作ったからって、
先駆者マルゼンの名誉にはまるで関係ないと思うよ。
今こうして競作が実現することだって、
マルゼンが試行錯誤を繰り返しながらここまでAPSを引っぱってきたからこそのもの、だからね。

216 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 18:16:51
>>213
半年という数値のソースは?
まさか脳内じゃあるまいな・・・

217 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 18:39:27
>>213
集弾性に関するノウハウが確立していれば、
どのエアガンもGM並に当たると思いますが、
どうなんでしょう?
勉強不足で、もしかしたら存在するのかもしれませんが・・・。
そのノウハウ、非常に興味があります。

218 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 21:13:33
 集弾性も大事だがそれと同じくらいトリガーフィール
も大事だからね〜GM以上のフィールをKSCがどこまで
出来るか楽しみですね〜!

219 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 21:27:04
 8月にKSCブースで試作品を手にした方に質問。
単発のみの仕様でしたか?

220 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 21:51:13
>>219
ハッキリ憶えていないが、あの時はマガジンは付いてなかった気がする。
実際の発売に際しては15連のマガジンを装備するらしい。
APSの1ステージをマガジン交換なしで行なえる点はAPS3より良いな。

221 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 21:53:06
12月の発表会の時は装弾数16発できると言っていた。>KSC

222 : ◆sxJMz6XhhU :2006/11/05(日) 21:54:46
http://blogs.yahoo.co.jp/web_command2006/4885983.html

223 :219:2006/11/05(日) 22:14:39
>>220-221
TX!

224 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 22:29:28
トリガーの感触がGMと大差ないってのが意外。

安定して構えられるってのはハイグリップ化されたせいだよね

225 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 22:46:56
提灯記事に惑わされるな。

226 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 22:51:54
このageさん、ネガティブなことばっか書いてるなー
新型のage荒らしか?

227 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 23:08:52
>>219
 確か8月の試作品って撃てなかったんじゃなかったっけ??
 (間違えてたらすんまそん)

 


228 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 23:11:59
>>227
APS本戦会場での話ならば撃てなかったのは確か。

229 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 23:35:20
>>224
GMのピストンを開放するシアーをコントロールするトリガープルと3のストライ
カーを開放するだけのシアーを動かすトリガープルでは、大差をあけて後者が
良くなるべきです。というか機構によってはトリガープルの感触を味付け可能に
なったということです。

230 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 02:31:27

日本語でおk


231 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 04:24:36
ドラムマグ希望

232 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 10:53:26
競技の性質からして5発入れば問題無いのでは?

もっと言ってしまえば単発給弾でも問題無いでしょ…俺は要らないなぁマガジン

233 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 20:59:51
>>232
APSカップのときにKSCの人に、マガジンの装弾数は何発くらいが良いか?と聞かれた。
プレートで給弾しないですむように15発以上にして欲しいと言っておいた。
できれば強制給弾のほうが良いとも言っておいた。

234 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:12:40
う〜ん、22発以上かな。

235 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:13:57
>>232
俺はAPS1に自作のマガジンを付けてるが、楽なんだよね。
手順一つ減るだけで制限時間に余裕ができるし。
あと気持ちの問題だが、緊張して手にかいた汗がBB弾に付着して、それがグルーピングに
影響しそうな気がしてね。


236 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:15:12
マガジンは意見が3通りかなね?
弌 15発以上
弐 5発
参 単発

マガジンが選べればベストなんだろうけど・・・

237 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:17:20
22発は必要無い気がするが・・・

238 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:17:33
>>235
俺も15連自重式ヘリカルマガジンを作って装着してるけど
やっぱりミスが減るし良いよね。

本戦の緊張の中、弾ポロとかやってしまうと一気にガタガタになりそうで恐いんだよな

239 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 22:29:16
俺は逆だなぁ〜あえてゆっくり単発給弾
して落ち着かせてるな!
結局好みの問題かな!

240 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 23:25:27
単発はグリップの握り換えで照準が狂うんだな。
出来りゃ練習から本番迄握りっ放しにしていたい。

241 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 00:46:35
>>240
給弾は左手でしないのですか?
3はホンプ操作で握りがずれそうですね

242 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 01:10:19
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ!

243 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 01:17:56
>>242
荒らしとして報告しましたよ

244 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 11:16:20
>>235

 エアコントリオですか??

245 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 20:10:12
エアコントリオって誰ですか?

246 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 07:28:44
あ〜暑い暑い・・・エアコン、エアコン!

247 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 18:13:42
結局グランドマスターライフルで大成功したのって、日橋さんだけなんだよね。

248 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 18:25:31
>>247
分かっちゃいるけど、
踏み切れん。

249 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 18:34:41
他のメンバーは作って来ても軒並み点数が低かった。

250 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 18:58:51
GP100まだー?

251 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 20:42:31
KSCはいつだすんだろ〜ね?

マルゼンの後より先の方が売れる気がする
のは俺だけか?

252 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 16:48:49
書き込み出来ね〜あれ・・・出来た・・・

253 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 17:06:34
来週は埼玉で公式店舗練習会ですな〜♪
そろそろ1ランク上のバッチがほしいお年頃。

254 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 17:22:13
>>253
がんばれ
自分は仕事で行けない

255 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 18:27:56
>>253
今回告知を全くしてないじゃん。
どこに出てた?

256 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 18:41:21
>>255
店内

257 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 19:50:44
では来週プチオフ会ですなぁ〜

258 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 20:27:39
Kホビーの練習会って、今もあの二階のギシギシいうトコなの?
一回、個人的に練習にいったんだけど、とても大人数が競技できるようなトコじゃないよね。
昔の時間貸しでやってたレンジは広くてよかったんだけどなぁ〜

259 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 20:56:56
駐車場があれだけ広大なら、片方撃つスペースとして欲しいね。
デカイ駐車場が二つも有るよね。

260 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 22:32:47
エアコントリオって扇風機も
併用するから、『エアコンと
扇風機を併用するトリオ』と
して下さい。

261 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 23:28:45
トリオって事は三人いるんですか?

262 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 23:40:54
エアコンと扇風機を併用するトリオ・・・?
多分俺の事かなぁ??
まぁ2号くらいにしておいて下さい!

263 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 10:02:10
じゃぁ、オイラはまだ新参者だから華麗に3号ゲットー

(3号) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡ ズサー

264 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 11:44:32
1号で〜す

265 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 12:27:19
トリオで揃い踏みですな!
誰か判る所が怖いが・・・

266 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 15:53:19
>>265
kwsk

267 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 18:27:46
>>266
 それは無理だ・・・自分で検索してくれ!

268 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 21:09:52
ミニ四駆も面白いぞ!

269 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 00:53:16
とりあえず気になるのは




APS-3ライフルを誰が最初に実戦投入するか、ということだけど。
刑ホビー組か、やっぱし?

270 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:29:14
フッ、1回撃つのに2回操作が必要で、プレートの8発を撃ち切るのに間に合うかな?

271 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:39:48
>>270
「フッ」じゃねーよ、玉入れればいんだよ?

272 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:50:04
>>268
既に完成しているぞ・・・

273 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 12:02:42
>>271
だから、マガジンを作り替えて玉数は確保しても、空気圧縮と装弾の2手間は変わり無いって意味だよ。
2回のレバー操作で時間掛かる。

274 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 14:28:55
時間なんかたらなくならないから関係
ないと思うが!

275 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 14:38:01
だいたいいつも2分きっちり使い切るが

276 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 15:26:21
>>273
それがいやなら他の機種使えって事なんじゃねえの。
あの装弾機構は単発装弾とドライファイアでの練習に対応した
結構いいシステムだと思うけどな。
KSCの蓄気式は給弾機構どうなるんだろうね。

277 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 16:05:54
俺はライフルのプレート競技は、全部取れた時に3/4で撃ち切るよ。
ジャマーの小までいった時に。
本大会も使った時間は似たようなものだった。
つまり30秒弱ぐらい余ってる。
それでも2回動作が必要だと、ギリギリ間に合うかどうかって計算だったよ。
じっくり狙って撃つときついと思うな。

ましてや本番だと緊張していつもより多めに時間を取られるって事も有るから、
急がなくちゃいけない銃だったらライフル化は見送るな・・・・

278 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 18:41:10
KSCのも2回動作必要なんじゃない?
GP100とAP200ってガスタンクかそれの替わりに蓄圧部ついてるかの違いなんじゃない?

279 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 19:02:04
試作品ではGP100は1回作動、AP100は2回作動だった。

280 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 19:58:49
 時間が気になるなら普通にライフル使えって事になるんじゃない??

281 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 21:25:34
>>270 >>273
プレートって時間関係ないでしょ?
ブルズやシルエットじゃないし。

282 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 21:30:24
ライフル部門のプレートは
ハンドガン部門のシルエットと同じような感じの競技進行だよ

283 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 23:09:42
ムーバーとピストルのプレート以外は全部2分以内に撃たないといけないのだが・・・・
今更だけど。

284 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 00:44:45
別に制限時間内で使える自信がある人以外、
APS3ライフルを使わなきゃ良いだけの話じゃん
時間が足りないなら精進するなり、GMライフル使うなり、APS2使えば良いだけのこと。

勝つための戦略を練るのもAPSの醍醐味だと思う。
人真似すれば勝利に近づくってもんでもないしね

285 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 01:57:39
2分にこだわる事無く 実銃の競技ルールと実銃の操作性に近づけて行くのも
良し、トイガン(スポーツ…?)としての独自の機能性で進化し独自ルール
に変化するも良し。
APSカップの現行のルールにとらわれず、柔軟に多くの声で提案し変わると
良いですね。

JASGの主催とAPS-3の製造販売とは、(ほとんど)同一主体なんだもんね。



286 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 15:02:18
APSの大会に出たいのですが大阪で練習会とかあるのでしょうか??

287 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 19:59:41
>286
 公式練習会は埼玉、静岡、山梨かね??
 本大会は毎回浅草だし・・・・

288 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 20:05:04
昔はもっとあちこちで店舗練習会があったんですけどね。
大会がもっと活性化してくれば復活するのかな?
関東から離れた地方人には辛い時代です。

289 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 14:50:35
http://www.6mmbr.com/gunweek074.html

こういうの次期APSにならないかなあ。
もしくはキットとか。

290 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 16:31:47
>>289完全オリンピック競技用

291 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 16:33:38
オリンピックに大口径ライフルの競技は無かった筈だが

292 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 17:18:38
かっこだけなら自分でカスタムすれば〜

293 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 18:18:59
>>291
これはベンチレスト競技用だろうね。昔はオリンピックにも大口径の300m競技があったけど。

294 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 19:30:43
これは「貧乏人のTUB2000」と言われているレミントンM700用のカスタムキットだね。
ポジション、ハイパワー競技で知られるTubb氏が考案したTUB2000って銃がマクミランから出ている。

ttp://www.mcbrosrifles.com/tubb_2000.htm

で、これと同デザインで使える銃を手元のM700で再現出来るようにキット化した商品という訳。
ベンチレスト用はストールパンダとかネシカベイとか専用銃があるので、全く異なる用途となる。
具体的にはファイバーグルラスストック等にスクリュウなしで接着剤でベディングした形態だ。
弾倉なしの単発が基本で、マガジンを使って速射する上記のような銃とは全く異なる。

295 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 19:48:58
>>294
へー、M700のアクションが入ってるのか。面白いね。
タナカのM700ベースで作れば売れるかも?

296 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 20:40:35
少なくともタナカベースじゃAPSでは勝ちが望めそうもないけど。


297 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 20:51:25
こういうヤツが新規参加の阻害をしてるんだよな
なに、この小バカにした書き込みはww
まあ、業界自体もこんな態度だけどなww
せいぜい変態仲間でチマチマやってるがいいさ

298 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 20:54:23
>>297
あのさあ、落ち着けよ。
ASGK加入メーカーのタナカの製品でAPSカップに出場できるわけないだろ?

勝ち負け以前の問題。

299 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 22:31:13
関係ないがTUB2000を始めて見たときには
「何このニッパシライフル」とか思ったw

300 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 22:37:59
漏れはカクカクしてる日橋GMライフルの方が好きだ
破魔矢のキッチュさで笑った

301 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 22:45:21
でも日橋氏本人のキモさに耐えられない・・・

302 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 22:57:58
そういえばミクシィのAPSカップコミュでも持っている銃で参加できないといわれたとたんに
>>297みたいに火病った奴がいたな・・・もしかして同一人物?

303 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 23:13:08
>>297
 が同一人物かどうかはわからんがAPSカップには参加してないいんだろ?
 チマチマやってるがいいさとか言ってるくらいだから、やってない奴
の事なんか気にしなくていいんじゃない??

 これからやりたいって人は大いに歓迎だけど!!

 しょせん2CHで吠えてる奴なんて大した事ないよ!!

304 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 23:20:15
ミクシィにもそういうのがあるんだ・・・・
APS関連のBBSでさえあまり無いのにね。意外だったよ

305 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 00:27:17
実際、真剣に試合に取り組んでいる人は、あんな書き込みはしないさ。
でも、APSの内容では他のライフルでは闘う事自体が厳しいのは確か。
使い道を特化させちゃうと一般には売れないだろうね。
そういえば、システマがTUBB2000をモデルアップする企画はどうなっちゃったんだろうw

306 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 00:32:32
ttp://www.tesro.de/bilder/classic-3.jpg
きれいなAPです。
うんちくなし それだけです。

307 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 01:17:33
かっこいい

308 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 10:21:01
>>301
お前はまず、鏡を見て自分の醜さを充分に自覚してから発言しろ。
生きている価値は、お前には無い。

309 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 17:55:00
>>301
まぁまぁ!!どうせあんな発言する奴は大した事ない奴に限る!!

 ほっとけばOKでしょ!

310 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 17:55:53
>>268
ミニ四区は直球すぎる〜

311 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 18:28:24
>>306
競技銃のトリガーって将来的には全部こういう形になってくのかねえ
実際、毎回指の同じ場所でトリガーを引くのを心がけるためには
湾曲した形(いわゆるフツーのトリガーの形)より、こういうボタンつーか突起状の方が適してるんだが、
ますます銃っぽさが失われていくというかなんというか

312 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 18:57:09
ttp://www.gilnet.com/guns/apsbbs/cgi-local/denimboard.cgi?bbs=0&mode=once&number=20061001221930
これを見てくれ!実に驚きだよ。
3発売間近のこの時期に、APS−1を買ったという書き込みが!
こりゃあマルゼンも喜ぶよ。「未だに売れるんだな」って。
3の発売を知らなかったわけじゃないんだろうけど。
1万円差が有るし、3の発売前だから安く買えたって事も考えられるしね。

313 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:04:22
APS3は発売間近ってほど間近ってわけでもないだろ
そもそも具体的な発売日が決まってすらないんだし


決まってないよね?

314 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:08:38
年末か、来年の頭頃じゃないの?

315 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:09:30
ttp://members.goo.ne.jp/home/koga-dreams
ほら。ここのBBSに書いてあるから。

316 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:13:00
そのBBSを見て分かったことは

「APS3の発売日はまだ決まってない」

ってことだったんだが

317 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:17:43
しょせんオモチャじゃねえかww

318 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 21:06:24
ttp://www.la-gunshop.com/tokusetu/aps3.html
発売日なら出てるし

319 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 21:14:28
期待してリンク先を見に行ったのに「12月中旬」としか書いてないじゃん
そういうのは発売日が発表されたとは言わないっつーの

320 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:00:22
>>317
 わかってないね〜オモチャだからおもしろいんじゃん!!
 それにここはオモチャで遊ぶ競技(APS)についてのスレ!
 自分こそ勘違いなさってません〜
 
 

321 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:12:58
発売日の発表は発送をもって代えさせていただきます。

マジで。

322 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:15:46
APS-1が売れるとそんなに驚きかなぁ?
俺は今でも現役だと思うが・・・そもそもAPS3高いし、高いの買った
からっていきなり高得点取れるわけでもないし・・・むしろ安くていい
んじゃないの??
 安く手に入るならなおのこと、俺も予備で買っておくかな??

323 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:17:58
むしろ>>312の発言はAPS競技にどっぷりつかってないのでは?

324 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:22:02
ドミ→グラマスの切り替わりほどドラスティックではないような。

来年の本戦の上位層を見てから考えよっと。
ライフルだってT96に一気に流れた訳じゃないしな

325 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:27:44
とりあえずAPS-3発売と同時に買うけど
投入はシルエットのデータとってからだな

326 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 23:59:36
ミニ四区ってスゲーぜ!

327 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 00:08:15
>>324
とんでもない。
ガスブローバックがアフターシュートからプレシュートに変わった時と
同じくらい大きな変化だ。
真剣に闘う者にとっては切り替えない選択肢はない。



328 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 01:07:57
APSが発売されたがなんだこの糞銃は。 店にはおけないな・・・

329 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 07:38:21
KSCが出そろうまで様子見

330 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 09:09:17
>>327
 ごもっともな意見で、俺もそう思うが出てみないとわかんないんで経過観察
とします!
 まだ売ってない製品なんでそこまで言い切れる情報が無い、無いとは思うが
意外と駄目銃かもしれないし・・・多分そんな事ないだろうが・・・

331 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 11:40:06
>>323
オイオイ、浅草の大会でお土産持って帰った俺に何を言うんだよ。
無論、下から数えて何番目だったから貰えたって意味じゃないぞ。

>>327>>330
確かにそのまま使わざるを得ない(俺もそうだが)人達の意見としてはそうだろう。
だが、埼玉の店の常勝軍団が使ってるあれらの銃より上かどうかは判らんよ?
あのグループが改造した銃と3に違いを感じなければ、使うか分からないんじゃないのか?

332 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 11:41:17
まあ今年の大会じゃなく、ちょっと前の大会だけどな。

333 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 12:23:28
>>332
で・・・・いつの大会で何位だったんだ?

334 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 12:47:21
全く2CHで俺はトップシュータだってええばっても何の足しにも
ならないのにね。
 浅草の大会で御土産持って帰った???
 (帰りに饅頭でも買って帰ったんじゃない??ぷぷっ)

335 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 12:55:07
百歩譲って抽選会で何か当たったんじゃない?

336 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:23:31
>>334-335
まあ如何様にでも騒ぐが良い。
上位を望めん、見込みが無い奴程すぐ食い付く。
劣等感からすぐにそういう事を騒ぎ出す。

337 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:37:35
>>336
>>333への返答は?


338 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:43:53
馬鹿じゃねーの。
名前が知られるような真似するとでも思ったか。

339 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:49:26
>>336
 これだけ言われても何もわかってないね〜
 このスレ高割合でトップシュータのみなさんなのよ、でも誰も
自分の成績なんて鼻にかけないの、これ以上は自分が惨めになるよ!!
 上位を望めんのじゃなくてみんな結構な成績取ってるよきっと!
 TOP10の人間どうしで俺が一番だ〜とか言い合ったてしょうがないでしょ!

340 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:50:20
>>338
哀れなり

341 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:53:04
まあ>>334-335が、339が言う高割合から外れてる事は容易に判るがな。

342 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 13:55:35
>>339
だいたい、>>323が下らない事言い始めたから、「自分はこのぐらいの取り組み様だ」
と言ったまでだ。
それを『自慢してる』と受取る君らが幼稚なんだよ。

ましてや1位になれなかったらとても自慢出来るような上手さとは言えないってのは判っとるわ。

343 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:06:43
匿名掲示板では書き込み欄に書いた文章の内容以外は全く判断の材料とされない
普段、何らかの後ろ盾を持って発言をしている人にとってはとまどうことも多いと思うが
それが匿名掲示板の短所でもあり長所でもある特徴なんだからしょうがない

「俺は○○だから分かるけれどお前らは●●だから分からないだろう」という類の主張は、
たとえそれが的を射た正しいものだったとしても匿名掲示板では何ら説得力を持たない
分かり易く言うと「2ちゃんに書き込むにはふさわしくない書き込み」ということ
それがやりたいなら自分のWebサイトなりmixiなり、それにふさわしい場所でやるべき

自分の主張に説得力を持たせたいと思ったら書き込み欄の中に書いた文章それ自身に
十分な説得力を持たせる必要があり、またそれが唯一の手段

344 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:11:43
2chの作法を語り出したぞ、コイツw

345 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:17:00
まぁ自慢してる奴に限って・・・自慢じゃないけど・・・ってね!
どう見ても自慢ですよ!!すごーいすごーい御土産もらったんだ〜すごーいね!
 ぷぷっ

346 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:18:16
>>342
 哀れの上塗り

347 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:19:54
「ぷぷっ」とか文章で書く奴って、自分で余りに馬鹿さ加減に恥ずかしくならないのが不思議だな。
まあそのみっともなさが解れば、とっくに馬鹿が治ってるってものだが。

348 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:38:07
賞品貰える程度の順位が自慢に聞こえるって時点で、
そいつらが下手という事を晒してるのがまだ判らないんだな。
ま、強いて例えるならこれぐらいの駄目人間って所だな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1162039125/62

349 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:38:26
>>347
言い分ごもっとも
 俺ではないが、著名掲示板で馬鹿にされる側としては結構かちんと来る文章
だぞ

350 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 14:40:22
>>348
哀れ三度塗り・・・

351 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 15:12:10
>>348
私は下位のシュータですが、あなたの発言は喧嘩を売っている様にしか
思えない、それならばそれで良いのですが、感じ悪いですよ

352 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 15:26:59
思わずこのAAが・・・

ねぇねぇ、>>331
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

353 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 15:29:31
>>352
乙です

354 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 16:37:24
少し前までは質の高いスレだったが、自分が書き込みしたAAに自分でレス付けて自作自演オナニー。
いつからここまで低次元な猿が紛れ込んだのやら。

355 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 16:45:34
個人的には面白い絵図らだと思うが

356 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 16:54:59
>>311
> ますます銃っぽさが失われていくというかなんというか

性能を追い求めてるんだし正常進化じゃないのか?
装薬銃に似せるエアソフトガンよりよっぽどエエと思うが。


357 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 16:56:13
3はケースとか色々付随しなくて良いから、仕上げをもっと綺麗にしてもらいたい所だ。
アウターバレルも磨き込まれたアルミ。とまでは言わないが、傷が無いメッキでシルバーとか。

358 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 17:02:40
そもそも競技用銃に形の美しさを求めてはいけないのかもしれないなぁ・・・・
>>311の指摘通り。

359 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 17:24:02
3は個人的には質実剛健な感じで好きだな
仕上げ工程でコストが上がるようなら今のままでいいや

もちろん性能に直結するところで手を抜いてほしくはないけど

360 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 17:31:22
もう大量生産の段階に入ったから、何言っても外見は変わらないんだろうな・・・・
96も形は馴染めなかったけど、その性能の凄さを見て買ったし、
今回も初心に戻って形の部分は無視して買えば、きっと気に入るだろうな。

あ、96の性能の凄さって言っても、それまでのAPS−2シリーズに比べりゃって意味でね。
あれが完璧に当たるって意味じゃないんだけど。

361 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 22:28:57
でも3ってどうやってダット
乗せるかなぁ?
かなり苦労しそうだ!

362 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 23:03:08
ブルーもきれい
ttp://www.tesro.de/bilder/pa10blau-3.jpg
これこそ機能美!! 
これは普通のトリガー形状です。
同じサイトにマニュアルもありますが、内部機構殆ど図解してまっせ。


363 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 23:11:37
最近の競技銃ってカラフルだね。上のものに限らず

でも銃は黒ってイメージがあるからちょっと受け入れがたいんだよね

364 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 23:18:00
バネ屋さんにSS9生き残り用のゆるゆるバネの製作見積もり取ったら、
13500円だった。APS-3の出現でバネの時代の終焉かも知れないし、捨てる
しかないかな…

365 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 10:08:54
>>364
メールアドレス出せるなら、超安く作ってもらえる所教えられるけど。

366 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 10:52:10
と思ったけど、こんなスレで白々しく9の話をしだすってなんか怪しいからやっぱり止めた。

367 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 21:03:40
ついにトイガンも蓄気式の時代に入ったか
これでレバーアクションの復権が成れば嬉しいんだが

368 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 22:58:04
>>366
アドレス出せる訳が無い。聞くほうが怪しい。材質も要求精度も違うしね。

369 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 15:10:30
この間発表会があったみたいだけど、その後発売日は決まったの?
誰か発売日の情報持ってる人いるー?

370 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 18:55:58
発売日の明確な情報が未だ聞いてないね
 今週末に例の埼玉最強軍団の所で練習会があるんでしょ??
 メンバーの人、何卒有力情報あれば御一報下さい
 はてでもメンバーの人は見てるかなぁ??

371 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 19:06:16
>>370
 確実ではないが多分あそこのメンバーの人は見てるよ
 俺の予想では「エアコンと扇風機を併用するトリオ」もあそこの
常連客ではないか?そんな気がする。
 あの人々は私のような下位シューターからすると凄過ぎる、大会でも殆ど
みんなエキスパート以上のバッチを付けているような人々だから、羨ますい


372 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 19:23:24
>>371
たぶんミニ四駆とか言っている人も常連なんでしょうね
早〜く来〜い〜来〜い♪発売日〜♪

373 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 19:29:02
APS入門しようと思うんだが、1と3どっちがいいかな?

374 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 19:52:15
>>371
>>4とか>>198もKの常連?
一人思い当たる人がいる


375 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 19:58:03
エキスパートバッジ持ってても
マスターバッジ持ちには劣等感を感じてしまう orz

376 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 20:57:18
週末の公式練習会でAPS3は見られるのかな?
ちょっと期待してます!
でも、ミニ四駆もいいゼ!ロンゲの推定30歳の
所有するミニ四駆が早くて、一緒に競争している
小学生が可愛そうだなって、タバコを吸いながら
見守ってます。

377 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 22:31:19
>>373
お金持っててオープンサイトクラスでやりたいんなら3。
逆なら1。
お金持っててスコープやダットサイト載せたいんならKSC。

378 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 02:45:54
>>377
ハドソン様は・・・

379 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 07:10:58
まだ出てないのに決定は、各種販売してから吟味しては?

380 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 14:16:27
これから始めようというビギナーにも及ばない者ですが、バッチ取得は
大変なんでしょうか?上記でもエキスパートとありますが、やはり難易度
高いのでしょうか??
 素人の勝手な判断だと160点くらいなら・・・・と思うのですが、
実際にはやった事ないものですから御教授下さい。
 ちなみにエキスパート保持者の方というのは全体でどのレベルなんですか?

381 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 14:26:16
>>380逆にお伺いしますが・・・

具体的な予測点数を持ち出せるということは、本番に即した練習をしていると考えてもよろしいのでしょうか?

だとすればかなり上手な方なのではないかな、と思いますよ。

382 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:00:14
>>380
オレは、ドミネーターの時代に第一回大会にブルズアイの練習だけして出場してエキスパートは取りました。
ブルズアイで90点以上コンスタントに出せれば、エキスパートくらいは取れると思いますよ。

383 :382:2006/11/18(土) 15:06:31
あっ、間違いた。第一回大会で取ったのは、シャープシューターのほう。
あと、アガリ症の人は本番ではボロボロになったりするけどねw

384 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:09:24
点数配分を考えると、ブルズ100>プレート60>シルエット40だから
ブルズ重視は正しい戦略だと思います。
でもプレートはブルズの練習だけではなかなか高得点出せませんよね。
初出場のとき、本戦のブザーの音に驚いてしまいリズムを崩してしまったり。

マルゼンもはやくプレート練習用機材を販売してくれないかな・・・

385 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:29:00
>>380
レベルでいうと、エキスパートの上のほうは優勝争いに絡めるくらい。
下のほうだと10位以内は確実って感じ。
マスターになると、優勝候補になるくらいかな?

フリー部門のほうだと、エキスパート全体が優勝争いに絡む感じ。
たしかフリーではグランドマスターは出てないよね。

386 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:32:42
ハドソン興行
ベンチレスト固定による、8メートル先のターゲットに対するテスト結果
ttp://www.hudson-mfg.com/default/new/Preceder.htm
これって良いの??


387 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:37:50
>>386
簡易モデルのほうがかっこいいような。
でもそれでも\18Kは高いよね。


8m20m・・・・微妙だね(・ヘ・)

388 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 18:01:39
>>386
悪くはないけど、APS-1GMを持ってる人が買い換えようと思う要素にはならないわな。
8mで20mmだと、10mでは30mm以下くらいになるのかな・・・

389 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 19:23:06
ハドさんはFPのヘンメリー150を意識してるんでしょうね。
ちょっと現代性に欠けるデザイン。トカレフのモデルガン作る
のと同じノリですかね。

390 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 22:00:44
>>383
俺はいつも150点程度しか出ないので、本番でも何ら緊張せずに150点ぐらいだった。
緊張するのは、優勝争いに入り込める余地が有る人だけじゃないかと思う。
俺ももし優勝狙えるぐらい上手くなれば、その時は緊張するだろうってぐらいは解る。

391 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 22:39:28
じゃぁみんな、明日はがんばろうw
ブルズを少しおさらいして寝る!

392 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 11:48:51
>>391
結果キボン

393 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 12:11:25
片手で銃持つと手震える俺はどうすればいい

394 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 12:33:07
酒を切らしちゃだめだよ

395 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 12:55:20
公式は人が多いね。盛り上がってるよ!
ミニ四駆は大人対決中です!

396 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 13:42:43
>>393
明日試合だ、とかそういうのでなくて長いスパンで練習する気があるのなら。

銃を持った手がぶるぶる震えるというのは、単純にいうと筋力が足りないから。
筋力はただ有れば良いというモノじゃないので、筋トレすれば良いわけではなく、
正しい支え方を身につけて無駄な力を入れないようにするのが一番大事。

重くて支えられない銃を無理矢理持って練習するとヘンな癖が付くことがあるから、
まずは照準のしかたとトリガーの引き方、その次に銃の持ち方を身につけ、
それと同時進行で少しずつ銃を重くしていくという練習方法が王道。
順番に書くと

第1段階
 背もたれのない椅子などに座って腰から上だけは立射するときと同じ姿勢になり、
 構えたときに銃が来る場所に台を置いて、まずは銃をその台の上に置いて撃つ練習

第2段階(第1段階でブルズアイは満射当たり前になってから)
 天井にフックを取り付けてそこからゴム紐を垂らし、銃をそのゴム紐に結わえ付けて
 擬似的に銃を軽量化した状態で練習

第3段階
 少しずつゴム紐の長さを長くすることで重量のアシストを減らす

とまあ、こんな感じになる。がんがれ

397 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 14:13:31
コテハンハンタイ
お兄ちゃ〜ん、珠子召し杉だよ!

398 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 16:56:23
ごめんね。APS-3があんなに良いとは思いませんでした。
シルエット10m余裕です。
ラフなトリガープルでも当たる。
強いて言えば、耐久性ぐらいかと。

399 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 17:09:32
オフ会お疲れさまー
参加者5人の大変寂しい会でした。
議題。
1 コテハン導入について

  どうしましょうか?

  


400 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 17:40:09
>>398
マジか?!
弾道はどんなもんなの?

401 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 17:59:44
3撃ったのか?外観はあのままか?
南極越冬隊に詳しい情報おくれ!!

402 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:24:33
公式店舗練習会参加された方お疲れ様でした。
残念ながら1ランク上のバッチは獲得出来ませんでした。
日々これ精進ですな・・・。
APS3予約したので心機一転がんばります。

本日のツボ 玉こめますw ( -ω-)y─┛~~~~~

403 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:39:35
誰がトップだった?
アルファベット一〜二文字で教えてくれないか。

404 :エアコン2号:2006/11/19(日) 19:29:05
あ〜オフ会お疲れ様でした、小生家が遠いんで先に失礼しました!
コテハンはお任せします、誰か賛同するならおつきあい〜一人じゃしょいがないけど!

とりあえずエアコン2号でよろしく

405 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 22:40:31
来年は、無謀にもオープンサイトでライフルクラスに出ようと思う。
なんか出るみたいだし。

目標はブルズアイ85点、プレート51点、ムーバー20点で156点ぐらいを目指そうと思う。
+10点有るから、ムーバー5個分ゆとりが有るし。
普段スコープで撃つ時は15個程度がせいぜい。
一番不利になるムーバーも、慣れ次第で半分は当てられるようにしたいものだね。

406 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 22:45:23
意外にAPS-3情報、出てきませんね・・・・期待はずれ?

407 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 22:56:14
 結局発売日は12月中旬とまでしか発表ならず!!

 

408 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:00:48
 噂では商品紹介の例のページから発表されているガンショップ以外では
売れないとか??完全登録制って噂でしたね〜〜

409 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:19:08
>>408
 俺もそんな話を聞いて結局帰りに予約しちまった

410 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:41:09
>>408
JASG自体がそんな雰囲気になりつつあるかも。
APSカップ横でやってたJASGイベントでエアガン買うとき身分証明書見せて登録用紙みたいなの書かされたよ。

411 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:51:57
昔から、管理販売だったような・・・


412 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:56:28
>>410
その通りだよね、確かに昔から管理販売だったけどあってないような
体制、そこを打開すべく今回の作戦なのか??
 APS製品取扱店ってわざわざ紹介しているくらいだし、あの店以外
では売らないってのもわかる気がする、一番の目的は通販での激安を
懸念しての事だろうか?

413 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:17:02
APS-3

・発売は今年中、12月中旬
・販売店が限られるかも?
・精度はGMよりも良い。そして撃ちやすい。

わかってるのは現段階ではその辺までか。


414 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:24:51
3をサンタさんにお願いするとき、初期ロットでも大丈夫でしょうか?

「良い子の質問」

415 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:27:29
・精度はGMよりも良い。そして撃ちやすい。

これは実際に撃ってみるまでわからないな。

416 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:32:17
>398のコメントが唯一のものか?

417 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 06:57:16
>>414
Kの店員いわくマルゼンは初期ロットの方が金型がしっかりしてて良いと言っていたが・・・

418 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 07:40:34
確にグランドマスターも最後の方は給弾不良あったしなぁ〜
しかも今なら予約特価とかやってるし、激安店での薄利多売もあんまり見込めそうにないし、予約が利口かも

419 :エアコン3号:2006/11/20(月) 10:50:12
フロンティアなど安いお店で買おうかとも考えましたが
結局Kホビーで予約しました。

精度は良いはずなのですが、5発打ったが腕が悪く全然当たらず・・・
だってオープンで撃った事ほとんどないんだもーん _| ̄|○

420 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 11:00:59
3はマルゼンがオプションで左用グリップ出すって言ってたぞ
左ききの人には朗報かと

421 :エアコン2号:2006/11/20(月) 12:08:03
とにかくダットが・・・現状では軽い加工では装着は不可能(-"-;)!
パーツメーカーさんに期待します・・・

422 :ミニ四駆@落武者:2006/11/20(月) 12:29:55
昨日は公式乙でした。
エアコントリオのダット組は
APS3のオープンに苦戦の御様
子ですね。
私もAPS3初の暴発で話題作り
に大貢献でした。
来月の練習会では、予約中の
APS3を箱出で練習したいです
ね。

423 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 13:24:31
>>417
つ96初期ロットのマガジンずり落ち現象

424 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 16:37:41
>>420
左用グリップ出すって本当ですか。
それなら、マジ練習しようかな。
そして夢のAPSカップ…。
出て恥をかかぬ程度の実力つけねば。

425 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 17:06:12
>>424
グリップの件馬路です
但し正式発表ではないんでその辺は承知下さい

426 :エアコン3号:2006/11/20(月) 18:04:09
左グリップの件、APSのカタログに発売予定って書いてあったよ。
発売日と写真はなかったけどね。
当方も左利き&マスターアイが左なので期待してます。
いくらになるのかが心配・・・

427 :エアコン2号:2006/11/20(月) 18:45:25
そ〜いやカタログ見てないや・・・・
 結局みんな予約したのかぁ??俺は予約してしまったが
財布が寒い、エアコン3号に年貢を払えと苛められてます。

428 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 23:41:47
トリガーや重量バランス等いじる所があると思うけど、なかなか良いと思います。
いじくるのも楽しみの一つだと思うので…。っつうことで予約済み!早く新しい
アイテムが欲しいぞッ!でも、あのケースはちょっとな〜。形が変わると入らないじゃん!

429 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 13:19:20
OKがグリップアダプターを創り直して出す事を信じている。
というか、末期の1でよく出したものだ。

430 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 21:38:10
KSCのAPとGPも思い出してあげてください・・・

431 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 23:27:12
>>430
何時発売になるか発表されてないんだから
思い出になる前の段階だろ。

432 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 01:44:24
やっぱ、ラップアラウンドグリップは反則なのかな?

433 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 11:45:40
>>432
とりあえず、今年までのルールでは禁止にはなってないけどな。
でも、本物のラピッドファイアピストル競技とかでも禁止になったらしいから
来年からは変わる可能性もあるかもね?

434 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 00:37:00
 JASGの製品紹介にプレシーダーが何時まで経っても掲載されないのは、協会の
公共性が疑問視される。しかしプレシーダーにはわずかな興味も抱いた訳では無い。
マルゼンにどっぷり漬かった輩からは、意見も出ないと察するが。

435 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 02:56:13
まぁプリシーダーはねぇ・・・3と両方撃ってはみたが比べるまでも
と言うか意見するまでもないってのが感想ですか?
 マルゼンにどっぷり漬かった輩と言われても、まぁ確かに現状そうなんで
返す言葉もないが、より良い商品が出ればもっと話題になるでしょう、一応
KSCに期待してみるが3をどこまで凌駕できるかどうか??

436 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 07:39:09
だからAPSなんて弱小メーカーの防波堤みたいなもんよ
社団法人とかと組んでステータスあげようとしてるけど怪しいもんでよ
マルイとかが本気で首突っ込んでみなよ、あっという間に蹂躙されるって。
それが見えてるから色分けして締め出したんだろ?
裾野を広げるなんて気はさらさらないわけよ、生き残り策よ。

437 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 08:18:23
ゎやらマルシンやらも囲い込んで、マルイ締め出しとかやってくれないかな…
そうすれば業界も活性化する…希ガス

438 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 16:33:55
JASGの競技銃だけ5mmのBB弾にしたら?
重さが同じなら、表面積が小さくなることで、回転や空気抵抗による影響度も減り
精度が上がるのでは??空気抵抗が減り弾速が上がるので発射力は弱める必要が
あるかも…
推論ですがどう思います??

439 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 16:41:47
>>438
些細な精度向上で、参加層を現在より大きく絞り込んでしまうのもどうかな、と。
専用弾製造にメーカーが投資できるかどうかもかなり疑問です。
(マルシンは8mmに踏み切ってしまった訳ですが追随メーカーもありませんでしたしね。)

440 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:04:16
>>438
空気銃の口径が4.5、5.0、5.5、6.35とあるので、それらと同一の口径はまずいでしょう。
無改造で鉛弾が使えてしまうからね。

441 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:09:35
>>440
弾なんか手に入らないじゃん。

442 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:14:03
空気銃の弾を購入するのには許可も届け出も必要ない(ただの鉛粒にそんなもん必要なほうがおかしい)
扱ってる銃砲店に行って箱を手にとってレジに出してお金払えば買える

443 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:18:20
>>442
BB弾とは形状が違うからマガジンに入らないし
鉛なんて半田ごてでも火であぶっても溶ける柔らかい物は
自宅で各種サイズ作れるだろ。

444 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:22:17
>>440
ライフリングなしで鉛のペレット撃っても、当る以前の問題ですが、確かに
試すバカが出るかもしれませんね。
でも精密射撃と云う以上、精度追求はしたいです。たとえ些細と言われても。

445 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:29:13
鉛の玉を飛ばしても威力でないだろうね
元がBB弾用のトイガンだから。

446 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:00:07
許可証の提示は求められませんが、6.35のペレットは狩猟用ですので、
熊の皮のチョッキを着た猟師さん風でないと売ってもらえません。

447 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:16:23
金属弾の発射は犯罪
依って以後厳重に慎む如し!

448 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:37:27
>>441
発射できるかはともかく普通に銃砲店で売ってるよ。
競技用弾は4.5mmだけど、日本では空気銃も精密射撃より狩猟のほうが
メジャーな用途だし5mmなんて普通に買える

449 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:40:28
マルイは締め出されたと言うより元々やる気
無いような気がするけど・・・
大量販売は見込めないし、ハイキャパみたいな銃作ってる方が儲かるでしょ・・・
メリットあるならマルイだってやるよ

450 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:42:51
皆、話が半分犯罪だぞ!
実弾の話はまずかろう、馬路でやる輩がいないとも限らん

451 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 18:45:28
あの…438ですけど 
4.8oのBB弾にしたら論点戻してもらえますでしょうか?
精度あがるかな?って言う。

452 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 20:09:42
実は今の重さで4mmまで口径落とすと弾道が安定するんだよな
7mmつづみ弾が全盛のときにやったからわかる。

453 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 20:59:58
ぢゃ4mmの弾くるむサボつくれ!

454 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:24:10
サボは、分離する時に弾道を乱す懸念があり、難しそうですね。

455 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:38:01
APSでしか使えない弾となると値段も高くなりそうだな・・・

456 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:53:11
>>452
4mmの球体で試したのですか?材質はあえて聞きません、違う方向に
話しが行きますから。

457 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 10:14:41
APSカップの話題からそれすぎ!
怪しい弾作ってどうすんの?使い道無いでしょ?
そんな事ばっかり考えてる輩がいるから3は完全登録制とかになちゃうじゃん

子供じゃないんだから辞めなよ

458 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 19:32:36
メーカーが4mmで造ればいいじゃん
小さくなればそれだけ初速上げられるしそうすれば弾道も安定するでしょ?
大体6mmに決まってる経緯も良くわからんし
8mmなんてのもあるんだから小さいのが出てもいいじゃないの
登録制にしたければすればいいし
どうせ特定のユーザーしか食いつかんのだから

459 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:38:38
問題は4mm弾用バレルを6mm弾エアガンに組み込むバカが出た場合なんだよな・・・。



460 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:50:41
>>459
そんな事しなくとも6mm用のパワーアップパーツなら沢山あるじゃないか。

461 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:54:27
パワーアップ系パーツはご法度な雰囲気だからな・・・。
マルシン8mm長物も6mm化に警戒して極端なパワーダウンしてるし・・・

462 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 21:49:43
4mm??そんな物欲しがるより練習すれば

463 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:49:24
438です
BB弾の直径を小さくして合法的に(重さも速度も変えずに)表面積を小さく
することで、精度を上げる という意図です。
ジュール= BB弾の重さ(g)×{初速(m/s)}二乗÷2000
無理やり鉛にして騒いだり、パワーアップになると騒いだり、程度低すぎ
この話題やめましょう。

464 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 01:22:07
程度低いけど、例えば直径20mmだと8点が10点になりませんか?

465 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 02:19:42
ここでする話題ではないかと、>463
そもそも、4mmに出来たからと言って、APSカップで使えると思わない
そんなに精度を追求するなら、APでもやればいい

>(重さも速度も変えずに)表面積を小さくすることで、精度を上げる という意図です。
貫通力がましそうだな(笑)

これ以上続けたいなら、別にスレッドを立てたほうが・・・

466 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 08:14:55
まあ、そうだね
別スレ立てたほうがいいかもね
でもAPSもそのくらい徹底してほかとの差別化はかるくらいでないと
ほんとに生き残ることはできないんじゃないの?

467 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 08:29:11
3は蓄圧式でも温度変化による気体の膨張率変化でシリンダー内部圧力が変わり
弾道に影響するかもしれないから、競技前のゼロイン調整が必要かも。
1の方が圧力はバネの反発力依存なので気温の影響は受けにくかったとも云える。

そんな事より練習しろなんて言わないでね。


468 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:06:20
基本的にはコッキングしたらすぐ撃つんだろ
その間に大幅な気温変化はナイト考えていいんじゃね

469 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:10:00
>>466
生き残りを心配するんなら少しは試合に参加するんだな。

>>466
君の腕では膨張率変化に影響されないから安心していい。



470 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:16:48
>>467
構造の研究は大事です
知ってるのと知らないのとでは大きな差がでます

471 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:19:05
だな、ここの連中はただ撃ちゃいいっていうバカが大勢いるからな

472 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:34:55
構造より先に寒いとチャンバーパッキンが固くなってグルーピングが悪くなることを
考慮に入れるんだな。


473 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:40:25
それも構造の研究のうちだろがカス

474 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:49:02
競技だからね。
箱出しでもカスタムでも高得点とった奴の勝ち。

蘊蓄語れても実証出来なきゃ意味無いしね。


475 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 11:55:53
夏冬の着弾点の違いって言ったって、夏の気温で合わせれば良いだけだろうが。
夏に開催されるって判ってるんだから。
外気温と室内の温度差をだいたい予想してサイトを合わせれば充分。
会場の気温の予測が2〜3度ずれたって致命的な事になりゃしねえよ。

と、170点どまりがここでだけ偉そうな事言ってみる。

476 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 14:58:48
まぁ、グランドマスター取ったオレ様は、バレルを変えただけで
内部には手を入れてなかったわけで。(グリップとサイトはいじってあるけど)

477 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 17:28:34
ブルズアイのターゲットを集中してサイト越しに見ていると、×に吸い込まれ
るように、幽体離脱しそうになるんですけど、これってGMのセッティング
に問題があるのでしょうか??
というような話題もここではダメれすか???


478 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 17:36:47
>>477
それは貴方の頭のセッティングの問題でしょう
まぁ気ばっかり張りすぎだよ、リラックスして集中すべし

479 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 17:38:59
マジレスしますね

ターゲットを見てはいけません。見るのはサイトです。
ターゲットのことは意識から消すことが重要です。

初心者のうちは「当てたい」という気持ちが先走ってターゲットをつい見てしまいますが
それは良くありません

480 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 17:44:32
やっぱりそうですか。
離脱したときは、特に上位の選手の肩の上に何かが見えるので、怖くて
グリップの裏に写経しています。南無阿弥陀仏

481 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 20:10:25
精密射撃ではフロントサイトに目の焦点を合わせて、
標的、Fサイト、Rサイトを2:5:3くらいで意識するのが吉。

482 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 02:40:12
マルシンが昔アンシュッツ作ってたみたいにどこでもいいからアンシュッツか
バウモデルのコッキング作ってくれないかな。チークとバットプレートの上下調整可能なやつを。
APSライフルスレは競技じゃなくてサバゲよりだし・・・

483 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 08:38:04
4は長物として競技用ライフル出すんじゃないの?ピアスレとかを96で
やってたら、自衛隊みたいで重苦しいし…

484 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 17:23:41
>>483
APS-4もAPS-3と同じパワーソースになんのかな?

485 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 19:47:26
つーか、4を出すってどっかに載ってるの?

486 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 20:58:45
まぁまだ3が出てないんだし先の話では?

487 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 14:00:30
結局来年じゃねーかよ・・・・
量産の2段階前って、結局出るのは大会直前なんだろ。

488 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 16:18:07
APS3、装填してからポンピングという手順を変えてきましたね。
今月のGun誌の広告では、コッキング→ポンピング→装填という手順に
なってました。

489 :エアコン2号:2006/11/28(火) 19:04:34
 あれーこのあいだ触った量産品はコッキングと同時で装填だったけどな〜
GUN誌の取材の後で触ったけどそんなに素早い変更できるか?
 
 あれを改良するにはかなり大掛りな構造変更必要な気がするが、発売日平気
かねぇ??

490 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 19:07:29
APS1が相変わらず売れてるから「もう少し引っ張って改良するべ」
とか思ったんだろ

491 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 20:30:13
先月の広告の操作手順通りでも暴発させたから
専務も2ちゃんねる見てるようですね。
広告見てる限り中身は変わってないと思うけど、マニュアルの書き換えで大変だろうなあ〜。

492 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 20:40:54
>>489
操作手順のことだろ

493 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 21:49:20
精密射撃の世界では両手で銃を保持して打つスタイルを見かけませんが
これは規則で禁止されているのでしょうか?

494 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 21:55:40
>>493
そうです

495 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 22:04:20
>>494
どもです
片手撃ちは難しいなぁ。

496 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 22:16:34
>>495
もともと、昔は拳銃は片手で撃つもの、という認識だったというのが
精密射撃で片手で撃つということにつながってるのかも知れませんね。

497 :エアコン3号:2006/11/29(水) 10:49:58
GUNだったかコンバットだったか忘れたけど、チラ読みしてきたら
まだ現状のAPS3は量産品の2?3?歩前の段階だと書いてあった。
この前撃ったのが量産品だと思っていたけど、まだ何か変わるの(・・。)?

情報持ってるエライ人Plz

498 :エアコン2号:2006/11/29(水) 14:33:14
まぁ皆に色々駄目だしされてたし・・・でも12月中旬で
予約受けてるぞ、あれはどうなるんだ?

499 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:34:38
予約受けたのは、マルゼンじゃないんでしょ?
より完璧なものを出そうとするマルゼンの姿勢はここまでじらされると
逆にエライ。

500 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:38:49
17日の練習会のときに買おうと思ってたけど無理っぽいね
せっかく遠くから予約入れたのに・・・

でもそれで完成度が上がるならもうしばらく待つのは仕方ないかな?

501 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:40:32
ダメ出しって・・・そんなに不満箇所が多かったんですか?試作モデル。

502 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:44:57
あそこの常連だしな

503 :エアコン5号:2006/11/30(木) 00:02:50
練習会のと別に変わらないと思いますよ。
ラッチを開けたまま圧縮させて
トリガーロックを効かせるようにしたいだけで。
あの操作方法だと危ないと書いてあったような・・・
トリガーガードが無かったのも暴発の原因と書くと手直しするかもね。
取説の印刷終わっていたのだとすると、差し替えなどで延びる?
銃本体の問題は無いでしょう。
来月のオフ会のネタ考えてネ


504 :エアコン2号:2006/11/30(木) 00:45:16
>>501
ダメだしと言うか要望というか、銃本体の命中精度がどうってことじゃ
ないです。

 ダットが乗せられないとか、暴発しやすいとか、、付属ケースは使えない
とか・・・・きりがないけど銃は良かったですよまじで。
 試作モデルではなく多分あれが量産モデルだと思うが・・・つーか俺は
量産モデルだと思って触っていたが色々話がでてるんで自信がない。

505 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 02:05:28
なんであんなに真っ黒にしちゃったのかなあ、APS3
競技銃なら、もっとカラフルなセンスのある色使いをして欲しかった。


506 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 02:12:14
確かにAP、ARはカラフルだよな。
銃身はシルバーだしタンクもブルーやレッドがある。


507 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 02:15:57
カラーリング頼むか
ttp://www.team-td.net/index.html

508 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 06:30:07
あの手の銃でダットはねえだろww

509 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 07:59:49
>>508
おまえAPSカップ出てないだろwww

510 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 09:25:26
また年度モデルでカラフルなのを出すんじゃないのかな
シルバー・赤・青の年度モデル(何年だったっけ……)って異様に売れたそうだし

511 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 12:17:16
>>508 良く勉強してから発言しなさぃ

512 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 16:38:18
なんかAPのカラーリングも流行みたいなのがあるみたいで、
最近はまた渋めのカラーリングに戻ってる気がする。
でもAPS3は確かにちょっとスポーツっぽい雰囲気が薄い気がするね。
もう少しシルバーを効果的に使えばよかったのに。

まあまんまAPというスタイルで出てくれば、オプティカルサイトが
似合わないという感想を持っても仕方ないと思われ。
APSカップも種目の再考が必要かも。

513 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 19:14:00
そして望み通りカラフルにしてその分のコストを売値に反映させたら「値段高い」とか言うわけですか
(メ´皿`)オメーラゼータクナンダヨヴォケガ

byマルゼンの中の人










きっとこのスレみてこう思ってるだろうな、中の人。

514 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 19:39:00
あなたがたはぜいたくなんですよ
By某専務

むしろこうだろ

515 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 20:38:16
上に余計な物を乗っけ難いように、敢えて真上にレバーを取り付けたみたいじゃのぅ。
本物で光学サイトが禁止のように、オープンに絞って行きたいのかねぇ?

516 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:02:17
もうすこし、構造を理解しろよ。


517 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:04:15
>>509
あの手の銃にダット乗っけようってセンスが理解できんだけだよww
あんたらの大好きなガスブロと変わらんじゃないか

518 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:23:34
>>517
レギュレーションで許されていて
なおかつそれが自分にとって最適な装備であればいいだろ?
これはAP競技ではなくAPSという競技なんだから

あと漢字は正しく使おうな、あえて指摘はしないけど

519 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:30:42
×「乗っけよう」
○「載っけよう」

APとAPSは似て方向性は異なるもの。
APS杯が実銃競技のスケールダウン・エアガン版だったらここまで存続してないだろうな。

520 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:37:40
ここのヤツラの態度のでかさといったらww

521 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:53:21
>>517哀れなり

522 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 22:02:49
>>520
いやいやいや、貴方ほどではありませんよ

523 :落武者@ミニ四駆:2006/11/30(木) 23:31:34
>>520 >>517
APS嫌いなら、ミニ四駆やろーぜ!

524 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 00:45:38
http://www.airsportsgun.com/maruzen231006/aps3.asx
こんなのあるって知ってた

525 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 05:38:17
何を今更・・・
>>519
だよな、実銃と違って10mで競技を行うには弾が軽く最低限の初速すら持ってないから
銃の精度の問題で5mぐらいにスケールダウンされた立射60発競技になるよな。
俺もどうみてもAPそっくりなAPS-3にダットだのピープ付けるのは違和感あるけど

526 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 07:11:45
(・´∀`・) APS厨のセンスのなさは病的だね

527 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 08:49:21
>>517
発売されてもない、ダットが付いた姿を見た事もない、
あの手の銃と言う先入観だけでセンスを語れる桁違いのセンスご披露に感謝します!
ちなみにAPSのスレでお前らの好きなガスブロ?自分が好きなんじゃないの?スレ違いの発言お見事〜哀れの上塗り!

528 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 08:57:01
517じゃないが527のレスは流石に恥ずかしいと思う

529 :エアコン2号:2006/12/01(金) 09:45:00
>>523実はミニ四駆やりたいんですか?

530 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 10:05:19
wとか!を乱発するのは何となく恥ずかしい気がする

531 :落武者@ミニ四駆:2006/12/01(金) 11:19:18
>>529
ブラックモーターで速いのが欲しいです。

532 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 13:01:31
ミニッツレーサーのが面白いぜ!

533 :エアコン2号:2006/12/01(金) 13:39:34
APS3発売間近に寄り道はできねぇっす!
で・・・結局まだ発売日は12月中旬なの?誰か知らない?

534 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 21:01:04
真っ黒でも、本物のワルサーP38ぐらい綺麗なら良いんだけどな。
表面仕上げが汚過ぎる。写真で傷が有ったし。

或いは以前PPK/Sカスタムでやったように、メタルブラック仕上げとかにしてくれ。
そうじゃなかったら現行のPPK/Sシルバーぐらい綺麗な銀で。

意図的に地味で見栄えが悪い物にしているように見えたぞ。

535 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 21:12:30
>>534
メタルブラックはすぐ剥がれちゃうからイラネ

536 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 21:44:14
そうなの?
あれで硬度が有れば究極の塗装なのにな。

537 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 22:50:19
あまりの厨ぷりに笑ってしまった

タナカのペガサスで本気で勝てると思っていただろうか?

ttp://hobby-gun.bbs.thebbs.jp/1164822771/

538 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:16:25
おまえらあまり釣り糸垂らすなよ

539 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:20:07
俺はたとえ釣り餌と分かっていても
全力で喰いついちまう男なんだぜ?

540 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:24:10
根本的に試合内容も試合レベルも理解してないで知った風に書いてる奴が多い。
知らないなら知らないで「わからない」って書けばいいのに
へんな想像でカキコするからどんどんおかしな論調になってるな<ザビビ

541 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:31:49
でも見てて笑えたよ。
なんか微笑ましくなってくるね〜

542 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:50:45
ぼくのマルイDEはとっても良く当たるからAPSカップに出ればきっと優勝だ
マルゼンは自分のところの銃が優勝できなくなるのがイヤだから出させてくれないんだ

とか本気で思ってそうなところが微笑ましいよな

543 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:56:51
僕のバイオモデルなら10mでも1cmにまとまるもんね!

544 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:12:17
明日になったら
「僕の○○でなら10m3pなんてラクショーだった!」
とか書く奴大量に湧きそうだなw

ペガサスならグラマスにタメ張れるとか書いてた男、
あれでけっこうベテランのオサーンらしい。それでもあの程度の認識か・・・


APSカップってつくづくマイナーなんだなと再認識したよ

545 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:19:34
>>544
普通のガンマニア(エアガンマニア)なんて、グルーピング何センチとか
オレらみたいに偏執狂的に測ったりしないからなw

546 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:32:26
そうだよなあ、フツーのユーザーとは「ワンホール」の認識もかなり違いそうだ。


KTWの新M70の性能はけっこう良いらしいが・・・
ライフル部門に持ち出せるような性能なのかな?
加盟してないから事実上意味がない話だけど。

547 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:46:46
ここも程度低い香具師が増えたな

548 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:48:59
テストターゲットを堂々と見せてるあたり、やっぱ他のメーカーとは違うよなKTW
あーゆー所にこそJASGに入って貰いたいもんなんだが

549 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:49:36
しゅーてぃんぐまっちスレよりはだいぶマシだよ

550 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 00:51:48
>>548
和智社長、腕の記事中で堂々と実銃のM70をライターに見せてんだけどさ
警察に目、つけられないのか?それもとも無可動銃?

商品はともかく、無風20mレンジを社有してるのはウラヤマス

551 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 01:28:35
向こうも見たけど、ザビビとは思えないような質の高いレスの応酬ににワラタw
厨房が口挟めなくなってるしね

552 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 09:13:15
専務見てますか〜。3完璧な物出さなくても、カスタムパーツで
儲けてください。アルミ削りだしのコンペンセイターとか
本体より高価なモリーニのグリップとか、カラーリングした
パーツとか、リアサイトはずしてつけるドットサイト用マウント…
(後ろすぎる?)サードパーティより早くね。

553 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 11:28:51
KSCガンバレ。早く出して。ガスの特性を生かしたラピッドファイア仕様を。5連射やってみたい。

554 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 13:03:01
振動が起きない3の発射ガスをコンペセイターに利用して何になるんだ。
そんな下らないカスタムパーツ出す程マルゼンは馬鹿じゃねー。

555 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 13:30:02
>>554
APにも付いている、発射後のガスの整流が目的のものです。
バレルにテーパー加工を施すのと同じ理論です。
人を馬鹿という前に勉強しましょうね!!

556 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 15:11:39
200気圧溜めるエアピストルで必要な物が、1J未満の銃で要ると思ってるって・・・・・
ガスブローバックガンでコンペセイター付けて喜んでる奴と大差無いな。

557 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 15:12:25
>>539
ウホッ!

558 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 18:12:06
>>556
おもちゃなんだからカッコの為だけでもいいんだよ、
何事もカッコから。
 大層な発言ぶりだがsageてくれよ、地味にうっとおしい。

559 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:58:01
>>556
別に200気圧のままで発射しているわけじゃないし。

560 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 21:07:00
>>552
モリーニのグリップなら普通に買えるじゃん

561 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:23:22
>>560
何用の買うの?ワルサー用?どうせなら3用を作らせようって話です。

それと コンペンセイターは軽いBB弾を遅い初速で発射するからこそ
有用です。おっと、これ以上教えるのやめます。
そんな程度の低いこと言ってるから、常連さんは口をつぐんでしまっ
てるみたいですね。


562 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:29:30
エアソフトガンの場合、どう考えてもヒューマンファクターによる影響の方が大きい予感

理論上は正しくとも、それが目に見える効果となって現れるかは別ですよ

563 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:43:42
>>562
正論だけど、そこは趣味の世界。少しでも可能性があれば追求したい。
Xに的中しても偶然か実力か判らん銃では練習のやりがいもないし…

564 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 01:44:44
>>562
グランドマスターだって、少なくともAPSの全ての競技でオールクリーンできるだけの精度は
単体で持っているからね。
手で持ってその精度を引き出しやすい形状をしているかといえばそうじゃないから、APS3に
期待しているんだけどね。


565 :エアコン5号:2006/12/03(日) 02:03:15
偶然か実力か判らないのは銃ではなく射手の問題では?
それを考えるのも練習です。
何が悪いのか解らないまま練習するのは確かにやりがいもないですけど。
なんでも道具のせいにしては上達しませんよ

566 :エアコン2号:2006/12/03(日) 15:53:20
ブルズなんかはまず自分の未熟さだろなぁ〜
日々精進します・・・

567 :エアコン2号:2006/12/03(日) 15:58:30
3のグリップだが個人的には凄く良く出来て
ると思うぞ、今までカスタムグリップを使っ
てたけど今度はノーマルで良いと思ってる。
人それぞれだけどそう思わせる程俺は良いグリップだと思う。

568 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 19:13:10
>>564
10m3cmは完全には無理だろう。
まぁ、どう思ってても良いけど。

569 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 20:27:17
>>568
その辺の見解は上級の人たちでも割れるようだね。
個人的にはシルエット10mの命中はGMでは保障されてないと思ってるけどさ

570 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 21:17:38
>>568-569
ヒューマンファクターや無風の屋内であることが条件だが確実に当たる。
本戦でもプローンで10mは外さないよ。

571 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 21:31:33
>>568-570
とりあえずマシンレストして撃ってみればわかるんじゃない?

572 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:08:35
563どす。
道具のせいにせず自分を追い込むために精度アップがしたいのです。
それならAPやれとか言わないでおくれやす。
でも、撃っているときより、カスタムしているほうが楽しい自分にも
気づいておりますねん。

573 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 14:50:24
>>570みたいな奴って恥ずかしいな。
何回優勝したか判らないってぐらいの帝王が「10mだけは確率で外れる。あれだけは運が付き纏う」
と断言していたってのに。
前スレで一度書き込んだ人だが。

>>561
言わなくて良いよ。低次元な話聞きたくも無いから。
優勝しているか、それに届きそうな人の銃にコンペセイター等付いてるもんかよ!
雑魚の戯言なんぞ、誰も聞きやしねぇ。
お前が格好悪いコンペを付けて上位に入ったら皆少しは聞いてくれるってものだ。
優勝したら「このコンペセイターが効いて優勝出来たんです」なんて言ってみたらど〜だ?(笑)
まあ頑張れや。

574 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 15:07:22
なんか知らんが>>573がなりふり構わずすぐキレるDQNだと言う事だけは分かった。

575 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 15:37:38
>>573
何度か優勝しているT君のAPS-1GMには、OKの9ホールコンペンセイターが付いているのだが。

576 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 16:46:34
>>573
10mに関しては禿同だね。
おれも本戦でシルエットの満射経験はあるけど、10mだけはやっぱり運で左右されると思った。
レストして撃っても9平方センチの中にはまとまらないね。

577 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:12:46
本戦会場は
床が揺れるからなあw

578 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:30:06
>>577何を低レベルな事を。

579 :ラクーン市民:2006/12/04(月) 18:46:43
 コンペセータの件はまぁ効果の程は置いといてカッコイイならつけたいな。
 お髭の社長さんマジで期待しております、カッコ良ければ買っちゃいますんで。

580 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:52:35
みんな精密射撃やってんだったらもっと紳士的なレスつけたらどうだね?
冷静さがないと勝てないものだよ君達。

581 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 19:30:24
APS-3のコンプレストレバーでの圧縮行程がどれくらいの硬さ(重さ?)かが気になる。
どうせならレバー起こす時に圧縮するほうが少ない力で済んだんじゃないかな?

582 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:22:06
俺が使ってるのはM99カスタムだけど、10Mは確実に当たるよ。
ドミネーターの頃からだって、外すのはヒューマンファクターの方が大きかったけどな。
当たらないって言ってる人は、グランドマスターBB弾を使ってないとか、バレルだのシリンダーだの
改造してたりしないか?
安物のダットサイトも良くないぞ。

583 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:41:09
>>582
むしろそのM99が当たり個体なんじゃね?



584 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:59:24
10発1グループで10回くらいグルーピングを測って、
3cm以内なら認めるが・・・

585 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 23:10:10
俺は何回もやったが3センチは無理。
APS3に期待しましょ。

586 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 23:16:08
まぁ、どっちにしてもAPS-3が主流になるだろうから良いんだけどね・・・

587 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 15:26:37
>>583
その通りなんだけど、厨に何言っても無駄だよ。
たまたま自分の銃が当たりで、毎回10mのシルエットに当たれば、それが全てだと思ってる。
で、調子に乗って「確実に当たらないのは撃つのが下手だからだ」といい気になってる。
どうせ「銃は完璧だ」と盲目的になってる馬鹿が大した結果を出せないのはお決まりのパターンよ。

ターク氏も言っていた。
「作動不良を起こし易いモデルだ」と書くと、外国で撃って来た読者がすぐ噛付いて来る。
「実際撃って来たけど、そんな事一度も起こらなかったぞ!」と。

「だから『テストモデルに使ったこのSIG〜』は正常に作動しないと、但し書きをしておこう」
と言っていたよ。

588 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 15:43:12
当たろうが当たるまいがどっちでもいいじゃ
ん、最終的に本大会か公式で記録出した人間
の勝ちだから・・・って言うと俺は浅草でお土
産持って帰った事があるぞ〜とか言い出しそ
うだからなあ〜

589 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 17:36:50
>>588
俺はシルエットでお土産もらって帰ったことはあるけど
10mシルエット100%命中否定派、だね。運が左右するよ、アレは。


590 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 18:12:42
>>589
意味不明

591 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 18:38:03
>>589
パーフェクト賞って何か貰えるの?
三種目の内、どれかをパーフェクト出すと賞が付くと書いてあったけど。

592 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 18:44:31
>>587
つまり当たり個体なら10mシルエット100%当てれるって事なんだな?
APS-3全てが当たり個体のM99と同程度ならいいが・・・。

593 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 21:12:16
>>591
途中までは満射賞(パーフェクト賞)があったけどね。
途中でなくなった。でも後日「満射賞」ってことで
マルゼンから商品が送られてきたりしたこともある。

594 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 21:16:22
頑なに否定するヤツはグランドマスターのネガティブキャンペーンでもしたいのかね?w
大体、シルエット競技には戦略が必要なんだから、運まかせで試合になんか臨めるものか。
確実に当てられそうな6mは狙わずに、高得点の10mを狙うためにイチかバチかでトリガーを
引くなんて事をやってるようでは戦いにならないからね。
どうも実際に試合に出てる人の発言には思えないヤツが多いな。


595 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 21:46:47
>>594
 おまえ素人だろ〜得点の低い6mを確実に落としてなんて高得点
取れない見本だな。
 TOPシュータで6mを確実に落としてからなんて言ってる奴いない
ぜ、むしろ6mは捨ててでも10mを落とすな。
 あまりレベルの低い事偉そうに言わんでくれ。

596 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 22:02:41
>>594
それも戦略っちゃあ戦略だけど、そこそこの順位を確保する戦略だね。
上位狙いのハイリスクな戦略とはちょっと違う・・・などと言いつつ、俺は4位止まりだが。

GMに対するネガティブキャンペーン?
違いますよ。自分が使う道具の限界を正しく認識することこそ戦いの始まりかと。
己を知らずば戦も危ういし。

>>595
だね。近場の何mまでを捨てられるか秤に掛けるよね。
でもって、余った弾で近場を掃討って感じだね。
1度だけ本戦で満射出来たことがあったけど、
8→9→10→7→6で撃ち切ったっけ。



597 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 22:17:36
狭い世界で何いきり立ってんだか・・・

598 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 22:40:02
狭いからこそ、かもよw
これが草野球とかだったらこうはならないでしょ。上も下も限り無しだから。

599 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 23:57:00
シルエットで手前から撃つ時ってよっぽど調
子悪くてこれ以上点数をおとしたく無い時ぐ
らいかな?
やっぱり8→9→10→7→6もしくは調子
考えて10〜6だな!

600 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:04:11
確に10mを狙うのはリスクがあるけどいきなり
6mじゃ満射できなゃそれこそ戦いにならないよね

10mを外すといきなり-6点だもんなぁ〜


601 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:17:55
俺は10mから撃つけどね。
集中力が持続できるうちに難しいのをクリアーしておく。
んで、力尽きて6mを外すんだよなw
ま、実際のところは距離で変化する着弾点に合わせたサイティングの仕方をミスして
外すんだけどね。
APS3は手でサイトを調整できるから、距離でアジャストしながら撃つ事ができる。
これまでよりは楽にできるかもしれない。



602 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:22:55
ここでよく出て来る低脳者の思考パターン
自分の理解や知識の範囲を超えた構造理論⇒とりあえず全否定
論理で負けそうになったら⇒大会での順位論に持ち込む
(おみやげ論とも言う)       進歩が無いね。


603 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:40:05
理論で負けても勝負に勝てればそれでいいんだけど

604 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:56:34
日本語でOK

605 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 07:24:25
>>602
APSが競技であるいじょうは結果が全て。
おみやげ論的な部分は認めないでもない
ですが他に良い案が?
提案出来ないのであれば結局貴方も負け犬
の遠吠え扱いされますよ・・・

606 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 11:46:16
>>595の言う事が正解だな。
「10mを落とせないかも」って時点で勝負に負けてる。
得点配分を正しく理解出来ていれば、10mを残しておく事がいかに致命的か解るってものだ。

607 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:28:40
本人の腕次第だろ
「最悪でも2発使えば10mはほぼ確実に落とせる」人と
「ブルズアイで得点圏内に弾を入れるのがいっぱい」って人とでは話が変わってくる

後者はこのスレに来ちゃいけないって決まりがあるわけでもなかろう

608 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 13:39:01
>>607
後者なら、偉そうに必勝攻略法みたいに語るなって事だよ。
「下手だからこう狙わないと一個も取れないもんで。それじゃ元も子もないから6mから」
そういう風に下手に出てりゃ叩かれもしないよ。
雑魚がいきがるんじゃねー。
まあそういう事だ。

609 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 16:19:38
赤点クリアの方法を首席目指してる人にアドバイス
するなって事よね〜初めてから的が外れてるよ〜
って言うか煙たがられるわな!

610 :エアコン2号:2006/12/06(水) 16:27:06
3の発売を某○ホ○ーに問合せしたが・・・未だ連絡ないらしい・・・年内間に合うのか?

611 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 17:12:29
>>609その例え、的を射てますね



612 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 17:15:03
>>602
低脳とか書いてる段階で自分も同水準まで落ちていることに気がつかなきゃ。

誤った理論は全否定されて同然。APSの射撃論に限らずね。


613 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 18:10:28
>>611
お褒めの言葉ありがとう

614 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 19:32:31
APS-3、16日発売だってさ

615 :エアコン2号:2006/12/06(水) 20:01:11
>>614それは馬路情報ですか?
できればでどこが知りたいっす〜

616 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 20:08:04
http://www.la-gunshop.com/


617 :エアコン3号:2006/12/06(水) 20:13:20
w(゜o゜)w オオー!、ナイスな情報。

これで12月の練習会は
「ドキッ☆ヴァージンAPS3の箱出し練習会」ですな。 wktk

618 :エアコン2号:2006/12/06(水) 20:42:50
情報乙です!
満射会ですね・・・ってそんな上手く行く訳
ね〜か!
年末の楽しみが増えたなあ〜なんせ5年越しだもんなぁ〜

619 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 13:40:47
あれ?何か野暮ったい形・・・
もすこしスラッとしたかんじだったような気が・・・

620 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 17:52:00
本当に店頭に並ぶのかなぁ???

621 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 21:09:26
マルゼン以外も認定銃になりましたね!

http://www.airsportsgun.com/index.cgi?d=010index&e=

 KSCは来年3月発売予定か・・・・結構先だなぁ

622 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 21:10:55
失礼認定予定でした・・・

623 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 00:11:34
12月16日確定!?
自分へのクリスマスプレゼント決定!

KSCはどうせ延びそうなので誕生日プレゼント辺りに、、、

624 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 00:51:42
KSCアルマイト仕上げじゃあるまいと思っていたがアルマイト。
だれかが全否定してたコンペンセイターも効果は別として付いてるし
格好は良いが…ん〜どうでしょう。

625 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 00:55:33
現在は勝ちたければGMしか選びようがないから
選択肢が増えるのはいいね。

問題はAPSにタメ張れる性能があるかどうか、ってことだけど。
KSC製品は意外に重量あるのね。

626 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 01:40:01
装薬銃(と言うか普通の拳銃)でワルサーに図面提供して貰ってるのなら、
ワルサーのAPやARを基にしたAPSシリーズは出せないのか?
KSCはタンクの太さとバレルの太さの差がAPに近くていい感じ。
それ以外は材質はともかくデザイン単体はAPS-3に対して大して格好良いってわけじゃないけど

627 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 09:40:04
現物見てないからなんともだけど、あんまり
デザインは変わらないね、色が着いてるくら
いかな!

アルミパーツも最終的には樹脂パーツにな
ると予想!

628 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:32:06
そんなネガティブにならんでも・・・

629 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:38:32
KSCに関しては、工場の態勢や予想される生産数のことを考えると
下手に樹脂製にするより削り出しの方が安上がりな場合もあるんじゃないかな

630 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:20:47
確か外装の何%以上は金属は不可とかなかっ
たっけ?その関係で樹脂部品になるんでは?
安いからとかそう言った理由ではないかと・・・

631 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:23:57
それはASGKの自主規制じゃないのか

632 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:26:23
そんな規制あったかな?

633 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:33:38
>>629
マジでっか?

634 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 19:26:00
左利き用のグリップでるかな?

635 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:26:07
自分で木を削って作れ。
ナイフなら購入者の手の型取って、そこからハンドル削り出す職人も
いるけどエアガンはそうもいかないだろ

636 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:28:34
>>634
作ってオクに出したら買ってくれる?10k前後になるけど

637 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:34:08
>>636 一万なら今までだって普通に売ってる
のと変わらないじゃん!

638 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:39:17
普通に売れば2〜3万は取らないと割に合わんと思うんだが……

639 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:39:41
けっきょくさ、材料費だの人件費だの考えると
あんまり安価にはできないんじゃねの?

そうそう数が出るものでもないし。自作がいいよ、きっと・・・・

640 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:41:56
GMの時既に左用の木製グリップあったよ、メーカー忘れたけど定価で15Kより安かったぞ


641 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:43:44
3はマルゼンから左用が出るわけだし〜

642 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:44:21
NCマシン置いてる町工場に頼めば樹脂製でもいけそうだな

オリジナルのグリップ持ってって、立体スキャニングしてもらって
それを左右反転してもらった上でNCフライスで切削してもらう

工業高校でも作れるか。誰かアルバイトしないかなw

643 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 23:47:29
樹脂でいいならマルゼン純正の左用をお買い
求め下さい

644 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 00:13:15
あれだけ複雑な形だとNCで削り出すのは無理じゃないかな
光造形で作るんならなんとかなるかもしれんが……
いずれにせよ万じゃ足りない、よねえ?
技術革新かなにかで安くなってたりする?

645 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 00:26:04
自分の手に合わせるなら、出来合い物ではなく自作が一番安心ではないか?

646 :エアコン2号:2006/12/09(土) 00:30:20
3のグリップは結構良くできていると思う、自作を考える
のは良くわかるが握ってみてからにしては??

 ちなみにGMでは木製グリップを使っておりましたが、3では
ノーマルを使用する予定です・・・個人的にはそれほど良いと
思ったが!

647 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 10:31:30
>>646
レフティーの話だからノーマルの出来がどんな良くても関係ない

648 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 10:51:40
>>647
ノーマルの左用が出るんですが・・・

649 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 13:01:09
>>642
そういうのを一品ものとして作ってくれる工場があったら、一個いくらくらいになるかな?

650 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 16:33:50
実銃のアナトミーグリップがつかないかなあ・・
ちょっとくらい加工してもいいからよ

651 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 17:57:25
マルゼンが、実銃のグリップ作ってるとこに頼んでくれれば良いんだけどな〜

652 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 19:56:12
>>630
AP200、GP100は法対応でアルミ外装のまま色が金か白になるかも?

653 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 20:28:31
>>652 乙です
金か白・・・現物かイメージ写真みないとなん
とも言えんなぁ〜

654 :名無し迷彩:2006/12/09(土) 21:52:46
確かに今のままではフルメタルも同然だからな・・・

655 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 11:47:53
ttp://www.airsportsgun.com/ksc/index.html
みなさま↑を見て言ってるの?
仕上げ:アルマイト  って書いてしまってます。
樹脂にアルマイト風塗装って事はないよね。
重量:1143g    WALTHER LP300XTそっくり。103g 重いけどね。
マルゼンよりデザイン力は上。精度は?


656 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 15:55:29
某○ホビーは17日発売で決定のようですな。あと1週間!
でもKSCも気になるぅ〜・・・

657 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 16:21:33
○ホビーも17で決定は本当ですか?

それならいいなあ!17日が箱出し練習会で
きるね!

658 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 19:53:36
>>655よ現在はアルマイトだか発売間近にな
ると・・・だなあきっと!

APS3も夏の時は
フルメタルに近かったが現在はすっかり樹脂
パーツ・・・まぁそんなもんだよ!
ネガティブと言われたって今までがそんなパターンだし、KSCのやつも同じパターンだよ!確率90%以上かなぁ

659 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 21:22:10
材質なんかなんでも良い、でも、圧縮シリンダーの付け根あたりには相当な
力がかかりそうなので、金属を使うほうがたやすく耐久性が出る。
色も3みたいに武器のようで重苦しい黒にする必要もない。KSCには
現代的な競技銃のイメージは崩さずに、商品化を望む。



660 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 21:36:19
プリンにAPS−3はゼータクですか?
お座敷には宝の持ち腐れですかー?
それでもこコレクションの一丁に加えたいとオモイマス。

661 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 21:44:51
いいんじゃね
よく当たる銃でのプリンキングは面白いよ

662 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 21:47:53
ウザさに拍車がかかっているんですが
ttp://hobby-gun.bbs.thebbs.jp/1164822771/

663 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 22:01:14
>>662
 なんか見てきたけどほのぼのしいですね〜
 
 まぁ遠くから見守ってあげましょう!

664 :名無し迷彩:2006/12/10(日) 22:15:55
なんか【単に理解してない人たち】って思ってみてたけど

【理解する気がない人たち】なんじゃないかなーと。
スナフィでもそうゆう人いるみたいだけどさ。調べりゃすぐわかるでしょーに
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/cyclamen9/cyclamen.cgi?log=data2

665 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 15:11:19
 3の発売日を確認しますた!
 16だの17だの色々ありますが、メーカー発送が16日だそうです、
それなんで16日発売と言っている所もあれば、楽天なんかは18日だ
っけ?まぁそんな感じらしいです!!!

666 :エアコン2号:2006/12/11(月) 15:30:37
17日は箱だし練習会って訳にはいかないか〜

 オフ会の議題は今回は何だ???

667 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 22:17:30
>>666
終わった後、蕎麦屋で何を頼むかを真剣に議論

668 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 23:36:58
冷やしたぬきっ!

669 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 23:46:10
喰ってる途中で頭をどんぶりでかち割られそうだ。

月見を。で、玉子の上から出汁を掛けてもらう。

670 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 23:50:58
「ケツネ・・・・・・おソバで」
「コロッケも欲しいな」

671 :名無し迷彩:2006/12/11(月) 23:58:44
>>655
デザインが上と言うか、APそのままコピーと言うか・・・
実射性能はKSCだから不安だけどAPSと同じぐらいあれば選択肢が増えていいよな

672 :エアコン5号:2006/12/12(火) 01:39:41
12月のオフ会議題

直前グリップパテ盛り会
10Mグルーピングチェック
オフ会勧誘について
ミクシイに移民
でどうですか?
3が練習会前に届くか分からないので
プリシーダーで撃ちます。

673 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 02:12:33
コテがうざい

674 :金髪高耳×屑:2006/12/12(火) 03:01:53

気にするな

675 :エアコン2号:2006/12/12(火) 07:34:45
>>672
その議題いいかも!


あえてコテ貫き〜

676 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 15:46:37
>>673
言おうかどうか迷ってた矢先に言われてしまった。
エアガン1号だの2号って連中がな。

677 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 16:00:19
コテに関しての周りの反応は予想通り。


678 :エアコン4号:2006/12/12(火) 16:27:47
>>673
コテは意味があって敢えてやってます、本当は好きでやってませ
ん、ウザイと思うなら見なければ、書き込みしなければいい、それ
とも名無し迷彩じゃないと吠えられないですか?

ちなみにエアガンではなくエアコンです、
エアコンと扇風機を併用するトリオ1〜5号の略です、以上よろしくです

679 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 16:51:19
「鬱陶しいならこのスレに関わるな」って、傲慢にも程が有るな。
このスレを不法占拠でもした気になってんのか?
お前らが居なけりゃ快適そのものなんだよ。
お前らみたいに極一部の迷惑な馬鹿の為にスレを無視するはず無いだろうが。

だいたい遠回しにわざとエアガンって言ったのを真に受けて「そうじゃありません」
って、馬鹿ですか?

680 :エアコン3号:2006/12/12(火) 16:53:47
あら?いつの間にか5号までいるのね・・・
早くAPS3撃ちたいよ〜♪

パキューン ( ・・)σ ‥…---------- ・ ◎

681 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 17:00:36
コテさんたちの情報は良質だよ。
スレにとってもあそこのメンバーのコメントは貴重だ。

ウザイとか言ってる匿名組、自らの視野の狭さをさらけ出してるようなもんじゃないかと。

そもそも匿名であることが威張れることかいな。

682 :エアコン2号:2006/12/12(火) 17:12:41
 なんかすげー揉めてるが・・・・

 ちなみに日曜はAPS−3撃てるかな???
 
 俺もGM持ってく〜

683 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 17:13:45
貴重って、メンバーの大半が一度は優勝経験が有る、
グリーンベレーのあそこのチームじゃないべ?
あそこの人達だったら滅多な事言えないが。

684 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 17:23:19
>>683

 スレを良く見なさい、コテ組は99%そこの連中だよ、

だから貴重な意見なのさ。

685 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 17:26:02
グリーンベレーかよ!!
そりゃあ驚きだな。

686 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 17:28:16
3出たらスーパーGMどうすんだろ?

まさかとは思うが、ダグラムの最終回みたいに〜するなんて事は無いだうけど。

687 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 18:32:05
APS3て一番安く買える場所どこ?

おれはモケイドドックで22900円てあったけど。・。・。

(☆゜-^)┬┬‐ :・・・・・・ ダダダダ

688 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 18:47:16
NPO法人化なんてつまらん事やったせいで、余り安くならないんじゃないんすか?
それに、自分の主戦場で買わないと気まずいから私は撃ちに行く所で買いますね。
他に安い所が有っても。

689 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 19:03:21
モケイパドックはGMの時も安かったなぁ。

でもあそこってAPS盛んだったっけ??

690 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 19:04:23
緑帽子のヤシらがウザイとは言わないが、キモイことは確か。

691 :683:2006/12/12(火) 19:19:14
雑魚が吠えちゃって。
この世界では上手さが全てだ。
雑魚が名人を貶そうとも、負け犬の遠吠えでしかないんだよ。

ゴミみたいな>>690が何を言っても何とも思わないだろうよ。
ちょうど戸愚呂弟みたいな感じだろう。
「余りに見苦しいと相手にする気も起きないねェ。俺にはアンタがゴミにしか見えない」
って所だろうよ。だからグリーンベレーの代わりに相手してやったが。

692 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 20:04:03
>>690
ハイハイ、敗者の戯言だね。



693 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:07:45
早く『APS−4』撃ちたいよ〜♪

パキューン ( ・・)σ ‥…---------- ・ ◎


でも絶対3年後以降になりそうだなぁ。

694 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:10:34
"名前: エアコン"をNGワードにするといいよ

695 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:11:57
正直、ハンドガンは撃つの難しくて好きじゃないんです。
当たるライフルで撃てれば、そっちの方が好きなんすよ。
という訳で、ボルトアクションみたいな作動形式で蓄圧のライフルお願いします。

所で、ライフルだけ上手くてハンドガンは下手って人は結構居るけど。
逆って居ないのかな?
「ライフルは苦手だ。ハンドガンは得意だけど」って人は。
大抵道具が原因で点出ない人ばっかだろ?
そういう人を見てみたい気がする。

696 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:20:54
>>691
戸愚呂弟ってあんた・・結構な歳でしょw
歳相応なレスつけましょうねww

697 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:30:28
でも>>692から見ても>>690はゴミにしか見えないみたいだぞ?

698 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:36:35
age荒らしが常駐してしまったみたいだな

699 :名無し迷彩:2006/12/12(火) 21:57:37
>>695
まあここは「ハンドガンで精密射撃」のスレだから、あまり深く語るのは違うかもしれないけど
実銃の世界ではハンドガンの方が難しいとされているから、それはエアガンにも当てはまるとは思う。
あと同じAPSとはいえ、ハンドガンとライフルでは値段も違うし、保管及び運搬に関わる大きさの
問題もあって、ハンドガンとライフルを両方共やってる人は少ないね。
極端な話ライフルを撃ったこともないくらいに。
ハンドガン一丁だけなら気軽に始められるから、逆にそれしかできないからと練習を積んで上手くなる
人がいる可能性はあるな。




700 :エアコン4号:2006/12/13(水) 00:09:00
>>679
そのお言葉のし付けて御返しします。
そもそもウザイだのかんの始めたのは貴方では?

ちなみにエアガンの訂正は知ってて敢えてやってみました、予想通りの反応でしたが・・・

701 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 00:34:00
コテが居ても居なくても荒れるときは荒れる。
疑うらくはシューティングスレを見よ。
コテに責任転嫁するのはフェアじゃない。

緑帽さんたちは試合で打倒すべき目標ではあるけど、叩く相手じゃないしー。
広い意味では同好の士だしね。
同じ趣味の人間を叩くなんて度量が狭いというか何と言うか。
1人静かに耳を塞いで口を閉じてGMを部屋で撃ってろ。

702 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 00:41:47
最後の一行はよけいかと・・・

703 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 00:44:05
コテも名無しも、迷い込んだ人には何ら変わりない同じ匿名。「もちろん家で
プリンキングを楽しんでいるという方も。」というのは、カップ出場者が自慢
する相手が欲しいだけのこと、真に受けてレスしようものなら、下出の質問
には機嫌良く答えるが反論や知識外の事にはおめえらに何が解かるんじゃ〜
攻撃が来るだけ。そして程度が低くなって荒れてくると黙り込む。
実銃ひけらかすのもいやがられるからご法度。コテ=<上位者  =板主だから
さからっちゃーだめね。

704 :クリン・カシム:2006/12/13(水) 07:42:15
>>686
「グラマスは、僕の全てだ!」

705 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 09:49:44
こんなの見つけた
ttp://www.geocities.jp/n_graphixs/img096.jpg

706 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 11:37:52
誰の銃だかわかってしまう・・・

707 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 11:51:02
>>700
ああ、悪かったね。まさかグリーンベレーの皆さんとは思わなかったんでね。

708 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 11:52:49
>>704
必ずや、このスレの年齢層なら知ってる人がいると思ったよ。

「グランドマスターに、敬礼!」

709 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 12:02:38
>>680見て意外に思ったけど、あちらさん、銃が既に完成してるから、
3は余り関心無いんじゃないかと思ってたけど。
「3出ても今使ってるグレイトな1の方が上じゃないかって気がするな!」
みたいに話してるのかと勝手な予想をしてみたが、外れたようだ・・・・
意外と他の参加者と同じように楽しみにしてんだね。

710 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 14:43:51
今 速報が入電された
予約していたAPS-3のマルゼン発売が延期との情報あり
既に楽天では12/21発売に変更されてました!
なんかマルゼンで3は全部微調整まで全て行ってから出荷するそう…


711 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 15:02:21
今年中に出ますやら・・・・
まあ不完全な物出されるよりよっぽど良いんだけど。

712 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 16:41:49
>>699
やっぱり本物でもピストル競技は難しいとされているんだ。

713 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 16:59:15
難しいというか。
まず的が大きいな。ライフルに比べて。
点数も基本的にはライフルに比べると低いな。
ARS60なんか世界のトップレベルは満点出るかでないかなところで争ってるけど
AP60は580点半ばが出ればトップ争いできるし(日本国内なら間違いなくトップ)。

どっちが難しいとかレベルが高いとか低いとかじゃなくて、違う競技なんだから点数も違うってだけ

714 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 20:58:50
96のマガジン脱落みたいに、初期不良が心配だよな。
そういうのって、マルゼンに送れば直って帰って来る?
直るなら、最初のを迷わず買おうと思うけど。

715 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 21:14:01
流れぶった切りで申し訳ないんですが、
APS-Cupを目指して練習している皆さんは
BB弾の再利用はされていますか?

マルイプロターゲットに向けて撃ったBB弾を
再利用してよいものなのかどうか
迷っています。

今までは格安BB弾でしたので、
再利用はしたことがなかったのですが、
APS-1用のグランドマスター弾は一箱1200円もしますので、
できれば再利用したいなぁと思ってます。

ただそれが原因でAPS-1にトラブルが出るのも怖いですし。

ベテランの皆さんはどうされていますでしょうか?

716 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 21:18:00
>>715
ベテランだけど上級じゃないですが(笑)

ブルズはコピー紙+タオルを敷き詰めた自作標的箱で使ってますが、
弾の回収はしてます。本戦でも100点出せたし、
悪影響はなかったんじゃないかなって思ってますよ。

プレートは自作のプレート台を使いましたが、こっちを撃った弾は回収しませんでした
傷があったりしましたからね

717 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 21:25:14
>>715
構造上の事を言いたいと思います。
よく当たる銃というのは、極力玉を軽く保持するパッキンが当たります。
バレルも内径が広い物が当たるので、そういう物が入っています。
一度激突して変形した玉でも、ゆとりが大きい空間なので影響は少ないかもしれません。
しかし、一度落ちた玉は塵やゴミが付着するので、止めた方が良いです。
中にゴミが入り込むと悪影響が出るし、この銃は掃除も面倒だから。
一般的には厳禁とされている事の代表例です。

それに、連射する訳ではないのでかなり使い出が有ると思います。
それより注意した方が良いのは、玉を入れる時に床にこぼさないという事ですね。

718 :704:2006/12/13(水) 22:13:24
>>706
>ダグラム
 こないだCSで劇場版をやってたのでね。
「僕の全てだ!」の続きは確か
「一緒に泣き、一緒に笑い、一緒に走った」だったかな?
グランドマスターを持って走ってはいけません(笑)


719 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 22:24:18
僕も走るぞ、君も走れ!




720 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 23:28:01
>>715
練習するときはSUSの0.28gをメインで使うってのは?
ttp://gungineer.cande.biz/BB/BB_date.htm
GM弾と重さも大して違わないしGM弾の倍入ってて値段も安い。
そりゃ、精度では僅かに劣るだろうけど

721 :エアコン3号:2006/12/13(水) 23:31:07
12/21発売?になったのかぁ・・・
仕方ない、もう少し俺のスーパーGM(箱出しGM+ダット)で頑張るかw

年内に手に入るのかなぁ・・・
あと、レフトハンドのの情報も頼みますよ、専務〜

722 :名無し迷彩:2006/12/13(水) 23:41:00
3号さんって蛍光灯撃った人?

723 :エアコン2号:2006/12/13(水) 23:54:57
マジで発売遅れるの?週末に向け期待してたのに・・・詳しい情報求む!

初期不良の件ですが某ショップ店員と話した感じでは問題ないと思う・・・根拠はないけどねm(_ _)m!
ちなみに私は予約しました、あからさまな欠陥なら対応してくれると思うが、通販等で売り切り御免の場合はダメかもね?
きちんと面倒見てくれる店なら問題ないのでは? 参考にならずスンマソン

724 :エアコン3号:2006/12/14(木) 00:10:44
>>722
わたしゃ蛍光灯は撃ち抜いていませんぜ。何せ新参者ですから。
レフティで初のグランドマスターを目指す1人です。
どなたかは大体想像出来ますけどねwww

725 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 01:07:07
ショップ情報もにわかに信じがたいものがある。○ゼンはさほど情報発信して
なさそうに思うけど。
でも情報筋によると、3は、○ゼンとサマンサタバサとのコラボで
アルマイトピンクを出すらしい…‥んなことは無いか。はい無いです。

726 :エアコン1号:2006/12/14(木) 10:28:07
先程某ショップに確認したところ、どうも発売延期は本当のようです。
発売日は未定と言ってました。どの情報が事実なんだ?
12/17の為にお金おろしたのに〜!!

727 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 11:43:48
>723
間違いないという情報です
予約した楽天のショップからメールが来て21日発送と書いてあった
なんでもマルゼンが初回出荷にかなり力を入れている風に書いてあったよ
初回出荷品はマルゼンのお墨付きでエクセレント極上品に調整して…とか書いてあった
情報元…楽天でAPS-3を検索
でも…それより早く出して欲しいぞ!

728 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 12:07:25
更に延期になったりしねーだろうな・・

729 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 13:26:22
もう出るのは確実なんだからあせらずに待とうじゃないか。
メーカー側がそこまで力入れてるんだから嬉しいことじゃない。
某メーカーみたいに「渾身の.45」を連発して不評を買うより真摯な姿勢だと思うよ

730 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 14:02:47
>729
確かにその通りだと思う
まあ出る出ると言って数年…・・たかが数日なら待てるぞ
再延期は勘弁だけどな

731 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 15:53:54
>>721
それのどこがスーパーGMですか・・・・
まあ3が出る直前になった今更、ギリギリパワーに持って来ても出番が短過ぎるかな?

732 :落武者@ミニ四駆:2006/12/14(木) 16:13:50
北本市のおもちゃ屋「い●み」でGM弾の
黒箱が1箱だけ750円で販売してました。
欲しい人はダッシュ!!


733 :名無し迷彩:2006/12/14(木) 17:34:10
黒箱じゃ、すでに収縮してて使えないんじゃない?

734 :エアコン2号:2006/12/14(木) 18:44:08
>>723
そうですか・・・・某ショップもでしたか?

 おかあちゃんからのクリスマスプレゼントの予定が・・・・・
 
 17日休んでやる〜〜

735 :エアコン1号:2006/12/14(木) 23:51:04
2号へ告ぐ!無断欠勤はゆるしませんっ!!

736 :エアコン2号:2006/12/15(金) 06:38:23
ではカッコウの鳴き声を合図に発射します!

737 :エアコン3号:2006/12/15(金) 08:30:55
おぉ、この流れは三役そろい踏み!
私もMyスーパーGM(箱だしGM+ダット)で参戦しまっせ〜♪

738 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 13:24:21
3買うのは限定年度モデルまで待つというのはどうだろうか?
そうすりゃ銀白の綺麗なバレルのを買えるかもよ?
エアコンさん方、関係者とも話出来るんだから良いよな。
年度モデルが出るかぐらい教えてくれんだろ。

俺は見た目綺麗なのが出るなら、そっちを買いたいな。

739 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 13:58:46
いま買っておかないと来年のカップで使えないじゃん。
限定が出たらノーマルはオクにでも出せばいいし。

740 :エアコン2号:2006/12/15(金) 21:53:29
年度モデルに関してはやりたいとは聞いているがそれ以上の情報
は無いよ・・・出ても数年先か?





741 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 21:55:10
グランドマスターは96、97と出て99以降は発売されなかった。
そんな不定期に出るか出ないかもわからんモノを待てるか。

742 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 22:20:22
>>741
99は出たでしょ。
それ以降出なかったのは、性能を向上させることができなかったからじゃない?

743 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 22:20:59
まぁ待てる人が待てばいいんじゃない?

でもベースがあんまり売れなくちゃやらないでしょ

744 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 22:23:53
性能向上できなきゃ作らないとなると今後は尚更でなそうだなぁ

745 :名無し迷彩:2006/12/15(金) 23:55:45
>>742
99が出て以降と書くべきだったな。

APS3がある意味突き詰めた精度を持っているのなら、限定カスタムは外観のみでなら
可能性はあるだろう。
それ以外でもサイトを金属の削り出しで作ったりとかなら改めて買う価値も出てくる。
個人的には木製グリップが欲しいが。

746 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 00:38:12
ここまで期待すべき3を出すマルゼンは、これまでのトイガンメーカーが
行ってきた、ちょっとした外観や内部機構のマイナーチェンジのみで価格
をつり上げて販売するあまり意味の無い記念モデルや限定モデル商法は止
め、機能アップした純正パーツ販売にシフトすべき。木グリ然り、照門の
幅が調整可能な精密リアサイト類も当然。フルアジャスタブルのトリガー
・シアー周りのパーツに、ワルサーやモリーニ風のコンペンセイターも
お忘れなく。気がつけば10万・20万かけていたなんて事も…儲かり
まっせ専務。


747 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 00:56:23
頭悪そうな

748 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 01:06:21
>746
商売にはならんな。

749 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 08:36:09
せっかく定着しつつあるAPSをそんなことで衰退させるようなことはせんだろ

750 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 08:47:34
>747・748・749
どんな論理や?言うてみ。

751 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 09:14:04
>750 どうした。
泣 い て る の か ?

752 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 10:53:43
1丁買うか予約するかで迷ってるような、房や貧乏人相手の商売は、儲かり
まへんで 専務。

753 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 11:30:46
>>752が顔真っ赤にして震える手でなんとか書き込みました。拍手〜ww

754 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 13:41:42
>>745
そう、そこ!
外見をM99ぐらい綺麗にするだけで良いから出して欲しいよな!!

755 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 18:40:27
APS−3もいいのんですが、新しいAPSカップのDVDはまだ当分出ません
ですかね(ーー;)

756 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 19:44:40
>>755
出る別けないだろ・・・本大会は8月だぞ・・・

757 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 21:15:34
ここで注文ばかりカキコしてる香具師はド○ツマニアと同じ香りがするな

758 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 22:07:37
SGM弾の精度(直径の交差)は最近のロットでは安定しているのでしょうか?
ちょっと前には初期のロットより段々精度が落ちているなんて書いている
HPがありましたけど。マイクロメーターで正確に測れる人も少ないとは
思いますが、どなたか最近のロットを計測した方はいませんか。


759 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 22:23:28
>757のクイズの正解
ドーナツマニアはミスドの香り

760 :名無し迷彩:2006/12/16(土) 23:06:48
さて、明日の練習会のために寝るか
埼玉は遠いし

761 :エアコン2号:2006/12/16(土) 23:08:16
じゃぁみんな明日は頑張ろう!

カッコウが朝早いからねる・・・弾こめて・・・不発弾・・・

762 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 10:41:36
>>755
今年、撮影の人を度々見かけたので、APSカップの新作は作られると思うよ。


763 :エアコン2号:2006/12/17(日) 13:01:46
練習会乙でした

今日のオフ会は・・・
1 パテモリ中止
2 グルービィング中止

3 ミクシィへ移民・・・延期

プリシーダー・・・恐るべし!

764 :エアコン5号:2006/12/17(日) 13:33:32
オフ会乙でした。
6号様いらっしゃい。
ミクシイ移民の件進めます。
なりすましメール拒否にしていると
ミクシイからのメールが届かないようです。
確認してね。
上品な話はミクシイで、
下品な話は2に書込ましょう。

765 :エアコン2号:2006/12/17(日) 15:13:31
>>764
メールの件正にその通りでした・・・

解除しましたので覚えてたら移民の件進めて下さいm(_ _)m

766 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 17:09:20
で、APS-3の発売日はいつなの?

767 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 19:53:48
21日出荷?発売?
その後延期の話は着てないけど、、、

768 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 20:19:38
優勝した人は旅行に行ったの?
それとも3を貰う?

769 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 21:00:12
3じゃね?一人分しかもらえなし。1人で行っても楽しくない!!

770 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 21:03:53
オレ、前に優勝したけど旅行にも行かず、代わりの商品も貰わなかったことがある。
2位か3位の商品のスコーピオンかなんかも届かなかったことがある。
まあ、無料で出場してるからいいんだけどw

771 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 21:13:33
>>767〜768はコテ組の情報が欲しいの???

  って事は俺はお呼びじゃない・・・

772 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 21:53:09
>>771
いや、上位入った人ならどしどし情報出してちょ。
いつからグランドチャンピオン大会がサドンデスから15回撃つようになったのか、とか。
今の方式の方が良いよな。

3が出た後は勢力図が又変わるかもな。
T橋さんが又優勝争いに絡んできたりするかも・・・・

773 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:06:20
>764 …て言う事は子供や○×しか残らないクソ板になるのか。
じゃ、まともな情報も、見識も論理ももっと無くなるって事なら
これでもう終わりかな。


774 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:09:44
>>772
確かにある程度の動きはあるかもしれないが全体での勢力図は変わらないだろう!

この間見たが今年のリザルトでハンドガン・フリー部門トップ10
の中8人がなんらかの形で緑帽のチームだぞ・・・あの不動の強さは変わらんだろう!

775 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:20:04
コテさん達ってそんなにスゲーの?
こりゃたまげたね!

776 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:26:58
>>774-775
通称・グリーンベレーと云われている。
というか、俺が数日前に名付けた。
本人達がどう思おうが、取り敢えず語呂が良い呼び名を付けてみた。

777 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:35:34
グリーンベレーの意味はあの強さを意味してるのですか?

鉄砲競技だけに、ナイスネーミング

778 :名無し迷彩:2006/12/17(日) 22:51:11
腕と実績には敬意を示すけど。
試射レンジに測定のために柵を乗り越えて入っていくのを見たときは
さすがにどうかと思ったよ。
名手にはそういう面でも範を示してもらいたかった。
だいぶ昔のはなしだけど。

779 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 07:31:37
試射レンジのマナーの悪さは上位問わず悪いと聞いた事あるね。

俺も悪い見本にならないよう気をつけるよ!

780 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 09:48:36
25〜26日あたりまで延期ということらしい(問屋情報)
年内に間に合うかどうか勝負って感じになってきました

781 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 14:28:14
>>777
そうでしょ?
撃つ上手さを表したんだ。

782 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 15:02:15
緑帽の方々が大会中に薄い緑色のキャップを被ってるんでそれでかと!



783 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 16:01:42
>>782
それが基本に決まってんだろ!

それだけじゃなく、実際上手いからグリーンベレーって呼んだんだよ。
複数人いることだし。

784 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 16:04:41
ヤッパリそうか・・・

785 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 17:51:04
>>774
去年1位で今年2位になった人かもしれないじゃん。
グリーンベレーの人達は確かに上手いけど、優勝した前後の年は急激に点が落ちたり。
大勢居るから、誰かしら凄く高い点が出る人が居る。
結果、高い確率で優勝する。
メンバーの層の厚さにも感服する。

だけど、2年連続してのあの安定感は凄いものがあるだろ。
まあ前までずっとオープンで出てた隊長さんも安定感は凄かったけど。
一番銃の姿が変わってるあの隊長さんの事だが。

786 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 17:51:49
あ、フリー部門の事ね。
あの人は3にサイトが着かないから、来年の大会は苦労するのだろうか?

787 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 18:55:52
>>786

多分それはないだろう、上手く載せてくるはず!

既に某メーカーよりマウントが出る事決定・・・馬路よ!

788 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 20:14:18
今週末にはこの手に3は握られているのだろうか、、、?
予約はしているのだが。

789 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 20:22:18
ズルズル延期とか勘弁して欲しいよな

790 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 20:38:59
APS3関連の無様な遣り取り。サビビといい勝負か
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/resbbspro2.cgi?file=2

しかしさ、APS3どこが【ボルトアクション】なんだか俺にはわかんないよ

791 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 21:51:02
実際本当の発売日はいつになるんだ?

年内間に合えばおんのじか?

792 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 21:57:02
>>785
今年2位が例え優勝しても全体の勢力図に変化ないんじゃない? トップ10に八人もいるんじゃねぇ・・・上が少々動いてもって感じがするなぁ〜

俺も仲間入り出来る程上手くなりたぃ

793 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 21:59:00
ちなみにトップ10って言うと皆さんどのくらいのバッチを持ってるんだろか?

794 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 22:04:05
シャープシューター
エキスパート


2つしか持ってないや。

795 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 22:08:51
やっぱりエキスパートクラスですかぁ・・・先は長いなぁ

796 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 22:10:01
>>795
いや、エキスパートなんかじゃ・・・・って思えますよ。
マスターバッジにはコンプレックスありありですから。

797 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 23:21:21
グランドマスター持ってるぉ〜ヽ(´ー`)ノ

798 :名無し迷彩:2006/12/19(火) 00:10:25
>>787
マジですか!自由絵画製かな?
マウントを着けるためには、アッパーカバーをカットなり交換しなければ駄目っぽい気がする。

799 :名無し迷彩:2006/12/19(火) 06:59:01
>>798
まだ決定ではないですがアッパーカバーは交換ですね、予定ではコッキングハンドルに近くなるかと!

メーカーはまだ内緒なんです、OKでたら書き込みしますね

800 :名無し迷彩:2006/12/19(火) 20:47:28
>>693
多分中年のおっちゃんが老年になるぐらいの間は出ないと思う。
3が出るまでの期間を考えてもそうだし。

96のピープサイトを出すって事は当分96がメインていう証拠じゃないだろうか?

801 :名無し迷彩:2006/12/20(水) 11:42:01
>>800
3の方式で競技銃のようなストックの4って出てくんないかなあ。

802 :名無し迷彩:2006/12/20(水) 20:52:34
精密好き以外には注目されないかと思っていたけど
けっこうあちこちで話題に上ってんのな
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/cyclamen9/cyclamen.cgi?log=data2

803 :名無し迷彩:2006/12/20(水) 21:50:33
>>802

断熱圧縮のどうたらこうたらとやってるのがいるけど
そこまで気にするほどのことでもないと思う

804 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 10:04:00
きょう発売日じゃなかったか?

805 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 11:05:22
延期と聞いてるが…

806 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 12:54:33
>>797
おめでとうございます。
是非両クラスでの制覇を狙ってみて下さい。
当たる96で、今度出るピープサイトを使って186点狙い・・・・
かなり難しいでしょうけど。

今度出るのがピープサイトじゃなく【チープサイト】じゃない事を祈ってます。

807 :797:2006/12/21(木) 13:06:58
>>806
一応、どっちでも勝ったことはありますが、同じ大会で両方制覇ってのはないですね。
ライフルはAPS-2の個人カスタムで186点は出しましたが、10mで練習できるトコが
確保できないので、来年も参加するかどうかは未定です・・・。
APS-3のグルーピング性能が高ければ、ライフル化も考えてはいますが。

808 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 13:21:05
STARから出る競技銃はガスなのかな?
ttp://www.airsoft-news.eu/e107_images/newspost_images/star_news_1220.jpg

809 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 13:21:37
>>806
それ以上吠えるなよ、自らをチープサイト化してどうする?

810 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 14:22:41
>804 >805
延期だそうです…予約先から連絡を受信してますよ
26日に発送が出来るとは書いてあったが…マルゼン次第って事らしい
正月にはAPS-3の初撃ちができるかどうからしいぞ


811 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 14:36:18
>>810
乙です!予想通りの展開ですね、再度延期は勘弁だなぁ〜

812 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 14:37:39
>>808
リンク切れてるから、本家から探してきてやった
ttp://starairsoft.sev76.001at.com/coming/P300B.htm

たぶん、ワルサーのコピーのようだからガスなんでしょうね。
もしかしたら蓄気式なのかな?いずれにしても、JASGじゃないとAPSカップには使えないだろうけど。

813 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 14:48:23
>811
確かに再度延期は勘弁願いたいものですね
まあ予約店から延期の知らせに共に粗品を進呈してくれると書いてあったが…
年末年始はAPS-3を試射出来る事を願うだけですね


814 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 15:15:12
>>812
スマヌ。しかし何で最近あっちこっちから競技ピストルタイプのエアガン出てきてるんでしょうね?

815 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 17:49:48
>>814
勝手な想像だがある程度認知度が上がって販売が見込める様になったんだろう、
売れる見込みが無ければやらないだろうから

816 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 18:40:25
最近の競技銃ってスタイリッシュでかっこいいからね
デザイン的にもうれてるんじゃないか?

817 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 19:24:07
でも競技が広まってないと買ってもねぇ〜MARUZENさんが頑張ってくれたんでしょう…

818 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 19:34:18
>>807
おお〜。既にライフルでも優勝済み?
「同じ年の大会で同時に」って意味で言ったつもりは無いんだけど、凄い事ですな。
所で、ライフルとハンドガンって、優勝した時の嬉しさってどっちも一緒ですよね?
別にどっちの優勝の時の方が嬉しかったとかは関係無いですよね。

まあどっちで先に優勝したかによって、【初優勝】というのは有るかもしれないけど。

819 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 19:38:09
あ・・・・深くは言わないけど、>>807は多分、最強との呼び声高い人だな。
ミスターAPSと呼んで差し支え無い人が居るから。

是非ライフルで復調して、又以前みたいに頂上狙いしてもらいたいというものです。

820 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 23:40:37
26日は確定?
信じていいの?


・・・これ以上じらさんでくれ〜

821 :名無し迷彩:2006/12/21(木) 23:59:32
誰か言ってたよ、まぶた切ったから延期だって。

822 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 00:14:48
>>821 それなんて亀(ry

823 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 00:56:30
どうせ給料日以降じゃないと買えないし、いっそ来月後半まで遅れてくれると助かるんだがな。
なんか思いのほか注文数が多かったんで、出荷量を増やすために発売を遅らせてるという話だ。
最初のヤツを逃して再販が遅れたら目も当てられないから初回に必ず買っとかないといけない。

824 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 03:17:29
>>819ホモカマキリでつか?

825 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 08:21:41
昨日赤羽のお店に行ったので、いつ頃発売か聞いてみたけど29日頃かも
と言ってました。ただそれも確定ではないと…。正確な情報は入ってないそうです。

826 :エアコン4号:2006/12/22(金) 09:54:47
>>824
お前いい加減にしろ

個人を特定で馬鹿にする行為は許せんな、ガキのイジメじゃあるまいし。



827 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 10:04:20
こりゃ年明け臭いな

828 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 14:42:14
エアコン4号自作自演乙!

829 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 14:59:12
ホモカマキリって言えば特定できるの?
よっぽど似てるんだ。
アンタがそう思ってるだけじゃないの?

830 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 15:50:28
つーか、ホモカマキリって人は緑帽子一派じゃないじゃん

831 :エアコン2号:2006/12/22(金) 16:32:58
なんかまた揉めてるし〜こりゃ早期移民だな…

832 :エアコン1号:2006/12/22(金) 16:58:56
そうだね…

833 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 18:29:23
>>829
ホモカマキリとしか言いようのない顔だわ。
きっとあなたも同意してくれるはず?

834 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 18:39:37
下手くそ共の戯言だな、見てて見苦しい

835 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 19:19:13
パドックから年内無理、一月中旬予定と連絡が来た…

836 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 19:28:57
俺のクリスマスプレゼントが・・
とりあえず他の物で散財します。


837 :エアコン3号 ◆APS3/.xseY :2006/12/22(金) 19:48:14
トリップをつけてみるテスト

>>835
年内無理なのかぁ〜、まぁゆっくり待ちますかね

838 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 22:37:50
           _ノ::::::::::::        ""ゝ
           ゝ::::::::::            "ヽ,,
          /:::::::::::::::::::::            7
          .|::::::::::::::::::ll::::|l:::::::          |
          |::::::::::::::::::::|ヽゝ\lヽ\l\l⌒ヽ彡 |
         .|:::::::::::::::::::/:::::::::::         ヾ |
         |:::::::::::::::::./:::::::::::         ヽ ||
         .|:::::::::::::ノ::::::::/    ヽ,   _,/  .ヽl
          |::::::::::::|::::::/  __,,,,  ゝ l゙/ ,,__   .|,
         /⌒ ヽ::|:::::l / ゝソ"ゝミ  .//ゝソヘ,,,l |
         |::⌒ゝ:::|:::::::::::::: ̄ "   |   ̄" .| .|
         |::::/:ヽ::l::::::::      '''" ヽ,    | .| あんた(>>824)は人間のクズだな!
         .|::::(:::::::ヽ,,     .l゙,,,,  ,,, )   |/
         /ヽ::ヽ:::::::::ヽ       ″    l' |
         .|:::::ヽ::::)|:::::::|            ..|"
         |::/"ゝ:::|:::    ,,,-''" ̄⌒ヽ,   |
         |":::::::::::|::::   r'''"  ,,,,,,,,,,、    |
         ./:::::::::::::|::::       '″      |
        .l:::::::::::::::ヽ,,:::::            /
        .|::::::::::::::::::::::::ヽ,,           / |
      _,,,,|::::::::::::::::::::::\::::ヽ,,        / .|
  _,,r‐''''""::::|::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽ=-,,,,,,,,_,,,,,/  |


839 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 23:23:01
>>837
え?トリップって、『APS3』とか希望のを出せる方法が有るの?
そんな上手く行った事無いんだが・・・・

840 :名無し迷彩:2006/12/22(金) 23:35:10
見知らぬ国のトリッパーとか使ったんでしょ

841 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 00:37:52
ベルゼルガ?

842 :エアコン5号:2006/12/23(土) 02:33:16
港へ抜ける路地から♪〜
まだ届かないの?
もう待ち切れません!


843 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 04:25:53
3の販売日は遅延は、@販売店が憶測で勝手に予約を取っている。
Aマルゼンの生産体制や情報発信力が脆弱。B完璧な製品開発に
あくなき探求を続けている。
どれが現況かわかりませんが、どう奥さんにごまかして買うかが
問題で、ボーナス時のドサクサに変えないのがつらい。


844 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 04:40:21
>>843
製造公差が設定を超えて、所定の性能を出せずに発売できないのかも知れんぞ・・・

845 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 05:14:56
>>844
発射力と材質の制限が、実銃に増して製造上の障壁となる言えるのでは


846 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 07:33:07
マルゼン本社から徒歩30秒に住んでいる者です。
6時には本社ビルの電気消えて何も稼動していないようなのですけど。。。

とあるネットショップで予約したけど下記メールが。
マルゼン社からは
大変お待たせして申し訳ありませんが、もうしばらくお時間を頂きたいとの事でした。
マルゼン社の社員総出で、全品検査&調整を行っているのですが
なにぶん、ご注文の数量が多く間に合わない状態だとの事でした。
ユーザー様に満足していただけるように完成度と精密射撃の精度を
実現させるべく社員総出で対応しているとの事でした。

↑まぁ本社だし製造設備とか無いから稼動しているしていないっていうのは分かりませんけど(笑)

本社は定時で締めて全員(社長や専務も)が工場にヘルプしにいっている事を期待します(笑)



847 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 09:37:51
発売直前になって法的な問題が発覚したか?
どこかをちょっと削れば3Jほどになるとか・・

848 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 12:58:57
出来た分だけでも出荷しろ!

849 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 16:14:28
>>807
まだ、大会記録は抜かれて無いみたいね。
186点っての。
仮に自分以外の者に本番での最高点が抜かれたら無念でつか?

今年はあわやという所で記録更新かってぐらい高得点だったけど。

850 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 16:23:55
主要外観部品が金属でも良いという身勝手な考えに待ったがかかったか?
幻のエアガンにならない事を切望!

851 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 16:48:03
>>850
単なる生産の遅れじゃないの?
みんなずいぶん深読みしてるようだけど・・・

852 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 17:36:18
>>849
もし更新されたら残念ではありますが、
逆に参加するモチベーションは上がるかもしれないっすね。
もっとも、高精度な銃があればもっと高得点を取れる人は
いっぱいいるとも思いますが。

853 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 18:43:00
>APS-3のグルーピング性能が高ければ、ライフル化も考えてはいますが。

2度のレバー操作で時間食い、マガジン装弾数が5発で交換していたら・・・・
全てプレートがネックになってますよね。
幾ら一番的がデカイって言っても。
俺もライフル化はしたいんだけど、8回の射撃が間に合うかどうかが気掛かりですね。

854 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 09:34:13
Gun誌スレより抜粋

11 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/23(土) 22:12:33
プリシーダー・カスタムかぁ・・・商売になるのかな?

12 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/23(土) 22:15:17
パワー規制でサバゲ以外の道も開けたし活けるんじゃないですか。

13 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/24(日) 06:34:29
雑誌で昔のAPSカップなんてお手盛り記事で盛り上げて
まあそれでも大会の規模も市場も知れたもんだったのにな
結局あれの再現だろ

手詰まりなのはわかるが、でも無駄な足掻きだろうな

855 :トリップテスト ◆APS3/WpsF6 :2006/12/24(日) 11:10:52
プリシーダーは大会規模とかそういう次元でないところで
何やっても無駄な足掻きだと思う

856 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 12:21:59
スナフィ見てきたけど、ああいうエアガンの楽しみ方もあるんだなと。
机上の理論を(現物がないのに)延々討論できるってステキね♪

いや、俺はゴメンだけどねw

857 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 16:16:29
手の震えが止まらなさそうな連中だよなw
俺は気圧の変化よりも、水滴が発生しないかの方が気になる。
発射の際にBB弾に水分が付着したら、精度に影響を及ぼしそうだものな。
問題ない程度なら良いんだけど。



858 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 16:23:52
本物の蓄圧式だとシリンダー内に水滴が溜まって錆びたとか聞いたような気がするけど、
一発ごとに圧縮するなら問題ないんじゃない?
1番気になるのは、10mで3cmを切るグルーピングが出せるのか?ということ。

859 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 16:24:11
水滴?気圧と団栗の背比べだな、そんな事考えてんなら練習でもしろよ

860 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 17:02:45
まだ発売されてないんだから、練習もできんよw

861 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 17:11:49
GMで問題無し!

862 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 18:10:00
オススメの銃はなんですか?
アムロは私のことが必要です!お笑いオンエアバトルはない?さて、今は?

863 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 18:27:02
お前に奨める銃はない!

864 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 23:14:17
サバゲで使おうと楽しみにしてるのにー

ところで、やっぱりノンホップですよね?

865 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 23:35:48
キツいこと言いたかないけど
空気読んだ方が良いよ。

866 :名無し迷彩:2006/12/25(月) 11:46:08
エアガンだけに空気読めって…下らなくてスンマソン

867 :名無し迷彩:2006/12/25(月) 13:47:20
>>858
今は、水分を通さないフィルターが出来たから錆びない・かびない。
昔はそういうのもあった。

868 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 00:20:35
スナフィの荒れっぷりが凄い事になっとるな。
俺にはチンプンカンプンな理科の知識をひけらかしてるワリに
頭良さそうに見えないところが凄いw
早く発売されないと、さらにエスカレートしそうだな。


869 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 01:02:48
>>868
どっちも屁理屈だよな。現実の射撃には則していないという点ではね
北方のいやみったらしさが不愉快。

APSに出場して決着つければいいのになw

870 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 01:26:27
実際問題、温度による気圧低下よりも、圧縮漏れの可能性の方がよっぽど影響が大きいんだが・・・

871 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 01:34:45
最初の問を引用するね
「圧縮した後のエアは気圧が上がり、温度が上昇します。しかし温度は周りの外気によって下げられ、温度が下がると気圧は低下します。
つまりピストンを前進・圧縮し、その直後に撃った場合と、少し時間を置いてから撃った場合とでパワーが変わるのではないかと思うのです。」

温度変化よりも>>870の指摘の方が格段に影響大きいだろうな。
そもそも、コックしたままで長時間放置って、マナー的にも操作的にも問題大ありだけどね
現実的にはまずあり得ない前提そのものが無意味だけどね・・・・
(スプリング式だって膨大な時間コックしておきゃパワー変わるよな。へたりでw)

「このようなシステムはいかがな物でしょう?」
いやなら買わなきゃ良いだけの話だし。マルゼンに直接言えよと。w

APS撃ちは御託よりも結果重視だからなー
こんな心配性の半可通に耳を貸しそうもないけど。

872 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 02:28:15
スナの問題をここに持ちこむな、向こうで言ってやれば良い事だろ

873 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 08:42:04
わざわざ乗り込んでく事もないだろ。
ここでは生温くヲチしてりゃいいんだよ。

874 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 11:51:48
ご予約を頂いているマルゼン APS-3の出荷が年内の出荷を見送る事
になりましたとマルゼンより発表されました。
これにより入荷は来年とゆう事になってしまいましたが詳しい入荷時期は
未定となっております。
ご予約頂き、商品の到着を心待ちにされているお客様には大変申し訳
ありませんが何卒ご理解頂きたくご連絡させて頂きました。
詳しい入荷時期が分かり次第またご連絡させて頂きます。
この度は誠に申し訳ありません。

マグナムショップむげん


875 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 11:54:59
>来年とゆう事

これもゆとり教育の賜物か?社会人が使う表現じゃない罠

876 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 11:59:04
表現云々以前に日本語がおかしい。

877 :エアコン3号 ◆APS3/.xseY :2006/12/26(火) 12:00:47
来年?
まさか来年の本大会まで引っ張るつもりでは(-""-;)
まさかね・・・

878 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 14:03:17
>>875はGUN誌のトシに喧嘩を売りたいらしいな(笑)


>>877
別に特別当たるようにしたGM持ってんなら、3が出なくていいんじゃない?
でもやっぱり気になるんか?

879 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 14:40:58
>>871
「計測してこれだけ変わりました」なら面白いけどねぇ。
ストップウオッチや時計と温度計とモノサシがあればそれなりにデータは取れそうだ。

880 :エアコン2号:2006/12/26(火) 14:49:16
やっぱり発売は来年なのね…新しいサイト考えてあるのに〜

物が無くては作成できません〜来月のオフ会には間に合わせてくださいね…専務

881 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 15:19:33
我の所にも受信したよ
来年の1月13-16日予定だぞうです(_ _|||)ハァ・・・
マルゼンが出荷しなきゃ・…店舗にも届かないし…入手も不可能は当たり前
ttp://www.rakuten.co.jp/dream-up/655862/1805711/(情報元)

正月休に試射楽しみにしてたのに(T_T)

882 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 16:24:04
↑マルゼンに電話したら”2月になるかも・・・・”と返事された・・・
(_ _|||)ハァ・・・

883 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 16:40:15
浅草で即売会〜なんてね!
いい加減延期すりのは勘弁ですm(_ _)m

884 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 16:49:52
>>882
その言われ方だとたぶん3月だな

885 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 17:27:21
ってーことはKSCに先を越される可能性も、、、
そーなったらKSCの2機種買っちゃいそうでコワイ
いや、ガスタイプの方はふつーに欲しいんだけど

886 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 17:42:54
もうグダグダ

887 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 18:42:50
( ´ー`)。oO(真っ先に予約に飛び付く程期待しなくてよかった…)

888 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 19:29:38
まさかKSCの発売と合わせようとしてるんじゃ・・・い・・いや、なんでもない。

889 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 19:31:50
でも真っ先の予約特価だからなぁ〜今みんな値上げしてるし…

890 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 19:55:29
遅れるならばこれ幸い。
来月のブラックホールで存分に金を使えるぜ。
どうせ今買ってもまだAPSの練習体制には入らないしな。


891 :名無し迷彩:2006/12/26(火) 20:30:08
 とりあえず、今年使ったGMを使えるようにメンテしておこう。

892 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 00:16:07
JASGに加盟していないけど、STARのほうが早いかも…
ttp://www.starairsoft.jp/  のページ下の方 P300新春発売って?
バレルより前に張り出した大き目のシリンダーが意味ありげ。

893 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 00:18:18
>>892
本戦に参加できない銃なんて意味ないなー

ライフルもKTWとか使えれば楽しいんだけどね

JASG限定レギュレーションって、とんでもなく敷居高いよね・・・

894 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 00:20:29
892です
スンマソン新春詳細発表でした。

895 :エアコン3号 ◆APS3/.xseY :2006/12/27(水) 08:46:48
GUNとコンバット立ち読みしてきた。
KSCは3月発売予定なんだねぇ。
まさかAPS3も・・・まさかね(-""-;)

896 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 09:36:59
>>893
どこら辺が敷居が高いの?

897 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 11:31:24
>>892
レバーらしきものがないからガスか?エアボンベか?

898 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 13:09:55
大会で使えないなら話題にするだけ無駄だな…

899 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 15:49:30
やっぱり規制は対マルイだな。
低価格かつ電動でやられた日にゃ・・・

900 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 16:13:36
>>899
電動で精密射撃する意味がわからない。
電動グロックの命中精度は良いらしいが、ロックタイムの問題と
初弾が出なかったりする問題でAPSにはもともと向いていない。

901 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 16:56:29
>>899
あんまり知ったかぶりの発言はしないで欲しいなぁ
電動で参加できても何も変わらないよ、参加する事が大切みたいな人ならOKだろうけど
マルイが本気だせばとかたらればの話も止めてね

902 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 17:35:53
>>899
電動参加もOKだった今年までの結果表を見てから言ってるの?
全然脅威になってないでしょ<電動

むしろエアコキM16の方が実績あるんじゃないの?

903 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 17:41:25
あんたたちマルイの名が出るととたんに熱くなるねえww
そんなに脅威か?

904 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 18:27:45
マルイがでてくると熱くなるんじゃなくて、勘違いの知ったかぶりされるとカチンとくるだけだが…

下らない知ったかぶりでさも偉そうに語って欲しくないだけ

905 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 19:52:15
マルイよりもむしろKTWの方が脅威

906 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 20:24:44
脅威と感じる製品があればね…GMを使ってても他の製品が良いと思った事ないぞ
むしろ脅威に感じる製品があれば紹介して欲しいとこだが…

907 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 20:32:11
>>902
>エアコキM16 5位
あれって相当カスタムしてたもんな。
ちなみに、元の機構を利用したポンプアクション仕様。

908 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 21:37:09
>>903
マルイがワークス体制を組んで参加していた当時のことを知っていれば
そういう発言は出ないと思うよ。
知らないのに知ったふうな口をきくのは止めた方が良いね。

むしろ本気でAPSシリーズの牙城を崩す製品を開発して欲しかったくらいだけどな
実力あるのに本気を出さないもどかしさしか感じないよ・・・・

909 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:25:11
でたな「たられば根性」

本気を出せば…とかって負け惜しみに過ぎないからやめなよ

910 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:28:49
しかし感じ悪いのが多いねこのスレはww
標的射撃やってるやつはみんなこんなのばっかりだね
何様のつもり?特殊技能でも持ってるつもりかよww
狭い世界でなに気取ってんだかww

911 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:36:04
アフォっぷりを指摘されてそのレスは見苦しいですよ。

912 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:53:21
そもそも特殊技能って、射撃に限らず、狭い範囲でしか通用しないもんだけどね。
広範に通用するのはぜんぜん特殊じゃないし。

社会常識を手にしてから煽った方が良いよ。
でまかせ知識(=ウソ)をひけらかすのは感じ悪いどころじゃなくて、「悪い」ことだし。



913 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:59:50
APS3の発売が遅れてるせいでスレ住人の心も荒んでるなw
まあ出ないものは仕方ないし語り合うようなネタも今はないから
枯れ木も山の賑わいとでも思って軽く聞き流せ。
スナフィの方も収まったようだしな。

914 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 23:02:08
今月末発売の専門誌、APS対応銃が目白押しでちょっと嬉しかったww
KSC製品、けっこう大きく載ってたね
プリシーダーカスタムモデルも扱いが大きかったなあww
でもライターはもうちょっと上手い人間にやらせろって思わなかった?ww
「5mで40点は取れる」なんて書かれてもセールストークにもなってないよねww


915 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 23:05:53
狐狩猟犬氏も【論争】をうまく収めたつもりなんだろけど、中身のない文だよなww
そもそもAPS3の実態とまるで関係ない応酬だったしな

発売されてからいくらでも検証すればいいのにね。



916 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 23:19:25
40点は取れるかぁ〜かなりきついね

917 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 23:21:50
40点って・・・マルキャパでも余裕で出せるんだが

いっそグリーンベレーにテスト任せたら?

918 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 23:31:35
せめて平均45以上だよな…

919 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 10:36:47
>>914
言おうか言うまいか迷ってたが、口火を切ったら皆同じ事感じてたようだな。
全く、あんな下手糞が新作の記事を扱うべき銃じゃないっての。
プリシーダーの時みたいに高得点の出場者に任せるか、歳清さんしかいないだろう。
なんで出て来ないんだ?
まさか「本物やってる俺様が今更エアガンの記事はやらねぇ」なんて言ってる訳でも無いだろうに・・・・

920 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 11:44:05
下手だと自覚してるなら、オフハンドじゃなくレストしてテストすりゃ良いのにな。
メーカーの人も嫌だろうに。まぁ、APSカップに出ようという人はプリシーダーなんか(ry

921 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 12:44:19
>>920
いや、“あえて”使う漢がいるかもしれないぞ


922 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 20:38:31
ノーマルじゃどうしようもないけど、プロが改良し切った銃同士だとプリシーダーの方が当たるんだけど。
GM改良し切ったのよりもね。
基準はシルエットの10mでのヒット率だけど。
釣りでも何でも無く、本当の話。

プリシーダーは紛れも無くダイヤの原石。
だけど、素人でどれだけの人が原石をカットして磨けるの?って話だよな〜
どこで改造したプリシーダーが当たるかってのは・・・・秘密だが。
知ってる人は知っている。
“あれ”を撃った人は本気で言ってるって解るはずだが。
ハドソンの人に聞いたらひょっとしたら教えてくれるかもね。
「滅茶苦茶よく当たるようになったプリシーダーに作り変えた店ってどこの事ですか?」って。

923 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 20:58:03
確かに若葉ショップのプリシーダーはよく当たるよな

924 :名無し迷彩:2006/12/28(木) 22:55:44
プリシーダーなんて当たらなくてもいいよ。









いらねーし

925 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 00:32:08
>>922
そんなの買うより、APS-3のほうが良いだろう。
命中精度だけじゃなく、銃全体のバランスも競技には重要だし。

926 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 07:34:07
>>922ハドソンの人乙!

927 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 17:12:23
プリシーダーが凄いならそう猛信する奴が使えばいい、結果は8月のリザルトで明らかになるでしょ〜

928 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 18:35:56
グランドマスターバッジ持ちのオイラに50万もくれれば、
本戦でプリシーダーを使わないこともないぞ。ハドソンの中の人

929 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 18:42:49
この手の道具はいくら趣味とはいえ
いい物を持つに越したことはないんだからさ


930 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 20:49:19
>>925
プリシーダーは銃の中枢は当たるように変えられても、
持ち難いグリップや重量バランスとか、その部分は使い難いな。
で、とんでもなく当たるように改造した店主も、その部分はさすがに放っておいたよ。
「グリップ形状やらフレームの形まで変えたら全く別物になるからね」って。
基がアレで、両手保持でシルエット必中にまで当たるようになるとは思いもよらなかった。

ただ、持ち易さとかのバランスから『シルエットのためだけの銃』になりそうな悪寒・・・・
シルエット40点なのに、総合点は160点ぐらいしか出ないって事態が起こりそうだなぁ。

931 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 20:55:45
APS-3は2008年まで発売延期となりました。

932 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 20:57:38
面白い意見だな、


933 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 21:45:13
今年中に間に合わないと分かってからはもうどうでも良くなった

934 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 22:10:42
あんまり遅れると2007年度の本戦への投入が躊躇われるね。
慣熟期間が不足すればいかに高性能製品でも扱いきれなくなりそう

本戦半年前までには欲しいとこだな、俺は。

935 :名無し迷彩:2006/12/29(金) 23:33:03
俺は1ヶ月前発売でも投入するさ。
それだけのアドバンテージがあると思うから。

936 :名無し迷彩:2006/12/30(土) 00:43:35
へぇ〜知らない人が多いから教えてあげますが
販売店にはFAXで2008年度まで発売延期と通知が来ていますが...

937 :名無し迷彩:2006/12/30(土) 01:04:53
ttp://www.airsportsgun.com/maruzen231006/
APS−3出荷予定変更のお知らせ
マルゼン新製品APS−3ですが、現在量産品の最終調整を行っており、
生産スケジュールの都合により年内の出荷を見送ることとなりました。
お客様各位におかれましては、大変お待たせしておりますが、ご了承
頂けますようお願い致します。
尚、現在の出荷予定は新年1月中旬を予定しておりますが、発売日等の
情報は当ホームページ上にて発表いたしますので、随時ご確認頂けます
ようお願い申し上げます。
意図的デマに注意!!


938 :SKA:2006/12/30(土) 14:21:24
APS-1を購入したいのですが左利きなので左利き用のグリップなんかあるんでしょうか?無知ですみません。

939 :エアコン2号:2006/12/30(土) 20:54:14
>>938
MARUZENからは左グリップはないですね、よそのオリジナルなら木製を聞いた事
がありますが確か15Kくらいしますよ、それならAPS3でMARUZENから左が出る予定なんで待ってみては?
まぁ本体価格が3は高いんで悩むとこですが…自分の効き目の事も考えて選らんでみては??

偉そうにスンマソン…

940 :名無し迷彩:2006/12/30(土) 21:34:15
>>938
あとメーカーはわからないが、左右対称デザインのグリップも出ている。
詳しくは現在発売中のガンダイジェストでも見て調べてくれ。

941 :名無し迷彩:2006/12/30(土) 21:57:13
コンバットのレポを見ると、オフハンドで撃っても6mで15mmくらいのグルーピングで
9mで撃っても3mmくらいしか狙点が下がらないらしいし(グルーピングは不明)、
今から買うんで、しかも左利きならAPS-3が出るまで待ったほうか良いんじゃない?
APS-1GM用の左利きグリップや左右対称グリップなんて、すでに絶版で見つからないだろうし。

942 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 12:23:32
>>941
日本語でおk

943 :SKA:2006/12/31(日) 12:39:32
そうなんですか、APS-3の左利きでるんですね。しか2007のAPSカップには間に合わないでしょうねー。製品があれば左右対称のグリップでもかまわないんですが。

944 :エアコン:2006/12/31(日) 14:28:02
>>943
確か○ホビーに左右対称が1個あった気がする、気になるので
あれば電話してみては??

945 :エアコン2号:2006/12/31(日) 14:30:00
上の書き込み俺だ、ミスった!!!売り切れてても勘弁ね

946 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 15:29:03
>>942
観光ビザでお仕事しちゃいけませんよ。
そろそろ国にお帰りなさい。

947 :941:2006/12/31(日) 15:53:09
>>946
この日本語が理解できないほど、ゆとり教育の弊害が出ているのかも知れんぞ。
ゆとり教育を推進した文部科学省の官僚は、官僚にしては珍しく更迭されたくらい影響が大きかったらしい・・・

948 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 16:15:00
文意はとれるよ。確かにね。
でも文法はメチャクチャ。
威張れた文ではないね。

949 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 16:20:22
正:(例)
コンバットのレポを見ると、APS-3はオフハンドで撃っても6mで15mmくらいのグルーピング。
9mで撃っても3mmくらいしか狙点が下がらないらしい(グルーピングは不明)。
これから買うのであれば、(それも左利き用が欲しいなら)
APS-3が出るまで待ったほうが良いんじゃない?
APS-1GM用の左利きグリップや左右対称グリップなんて、すでに絶版で見つからないだろうし。

・最初の文に主語がない
・1文に全て盛り込もうとして、無駄に長い文になっている
・『待ったほうか良いんじゃない』→「待った方『が』」

以上、作文添削の減点ポイント

950 :941:2006/12/31(日) 17:01:35
>>948
まぁ、主語を省略したのは分かりづらいだろうけど、後ろでAPS-3と書いてあるんだから分かるだろ。
この文字は多いが、APS-3を買ったほうが良いという理由は2つしか書いてないのだから
無駄に長いともいえないと思うがな。「か」と「が」は単なるタイポミス。「ほう」と「方」は好みの問題だろ。
つーか、文法自体が間違ってるわけじゃないし。

951 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 17:22:12
タイポミスって何ですか?

952 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 17:27:21
>>951
タイプミス:taipu misuをタイポミス:taipo misuと間違えたことに由来する
タイプミスを表す2ちゃんねる用語。

953 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 17:51:49
>>941
狙点が下がるってことは着弾は上がるんだな?
今まで着弾が下がるんだと勘違いしてたよ。
と、つまらないことを言ってみる。

954 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 17:55:57
941は頭弱い人?

955 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:01:53
>>952
APSとは何の関係も無いけど タイポミスって2ちゃんねる用語では無いですよ。
タイポ=タイポグラフィ=活字の組版の事。活字の組み違え(誤字)をタイポミス
って印刷・出版業界等で使ってます。APS-3まだ?

956 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:01:56
941=952 嘘つけ!キーボードもまともに打てねーのか!バーカ!


957 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:05:29
漏れの周りじゃ皆タイピョミシュって言ってるが。

958 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:13:38
941は自分のミスを指摘され火病ってる○○人とオモワレw

959 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:30:50
なんか、ASGK(マルイ)が射撃競技会を主催するらしい。
5月のホビーショーに対応モデルとセットで発表だとか。

960 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:37:41
>>953
それは間違えだw
狙点より着弾が3mm下がるってことね。

>>955
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

961 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:38:31
>>959
そっちの競技にはJASGの銃は参加できなくなるのかね?w

962 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 22:29:31
>>892
「早く出して下さいよ、パクりますから」というような銃だな…
しょっぱい。

963 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 22:39:31
このスレは揚げ足取りが異常だなww
apsってのは性根の歪みきった連中しか寄り付かんようだな

964 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 23:05:37
そうだよ。毎年、本大会の試射レーン見てりゃ良くわかるよ。クズばっか。

965 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 01:06:50
>>964 また負け犬の遠吠えか、小さいやっだな。

966 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 01:21:32
荒らしは放置で。
サバゲ板も、板の性質上、冬厨がかなり蔓延してるようだしね

「紳士の遊び・APSカップ」ってとこで今年もヨロ

967 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 01:39:52
試射レーン見てどこが紳士の遊びなんだい?
自分さえ成績出せりゃ人はどうなってもいい奴らばかりだろ?
他の種類のマッチであんな事してる奴は居ないぜ。

968 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 01:48:07
>>941
君の方がゆとり教育の犠牲者だよ。
日本語なめんなよ!





ここへくるな!


969 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 02:19:34
>>968
残念、オレは30過ぎのおっさんだ。
ちなみに、APSカップでは君よりも絶対に上位だw

970 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 06:24:41
>そっちの競技にはJASGの銃は参加できなくなるのかね?w
それはそれで良いかも知れないよ。
ラジコンでもタミヤグランプリとか京商カップといった
メーカーワンメイクのレースがあるじゃない。

971 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 09:09:21
>>967 同意! 試射レーンだけじゃなく、待機場所等でもマナー悪すぎ。
どれだけ成績が良くても銃を扱う資格は無い。まるでサルの集まりだ。  
あんなレベルの安全意識でIPSCとか出たら100%DQだな。

972 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 10:39:37
>>971
詳細キボン

973 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 10:55:44
ルールで強制されなきゃまともな行動がとれないのが大人なのか。
まるで学校の校則だなw

現状でマナー良く参加している人こそ本当の紳士だろ。
それ以外は・・・年齢・順位に関わりなくガキだよ。

974 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 11:02:09
>>972
試射スペース独り占め
平気で人のいる方に銃口を向ける
というようなことがあると聞いた

975 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 11:05:09
>>969

単に頭の悪いおじさんだったんだ。ごめんね。
俺はAPSやってないんで、ごめんね。

あけましておめでとう。

976 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 11:10:20
スピードシュートからAPSに入っていったんだけど
待機場所での銃の雑な扱いに驚いたね。
他人の方には向けるし、トリガーに指掛けたまま運んでいる奴もいるし

試射レンジではベテランらしい参加者が柵を乗り越えて
自前の標的を持ち込んだり、メジャーで距離測ってたり。
後で行列しているのに試射弾数なんか無視で延々撃っていたりな

その男、その後表彰台の上にいたが・・・腕はともかく、人間性は疑ってしまったね

977 : 【大吉】   【465円】 :2007/01/01(月) 11:28:17
新年早々スレ荒らしてないで、初詣とかケイホビーやフロンティアの初売りにでも
行ってきたらどうだい?w

978 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:16:50
マナーが悪いの紳士だのわからないでもないが言いたいなら成績を
出してグリンベレーを倒せばいいじゃん、現状では負け犬の遠吠え
で終わってしまう、悔しいかもしれないが現実。

 奴らの見方をするわけじゃないが、待機所でもマナー悪いか?
目立つからそう見えるんじゃない?それに奴らが何処に座ってる
か知ってるの?


979 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:23:04
別にケイホビー組を名指しで叩いていないじゃん 自意識過剰だよ
マナーが今一つなのは全体傾向でしょうが。

とりあえず緑帽さんには勝ったことがあるから一言いうね。
それと勝ちが全てではないよ。優勝者がすべて正当化できるわけじゃないでしょ?

980 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:38:44
>>979 俺はケイホビー組みではないが979に一言

 勝ちが全てです・・・・競技である以上は。

 楽しければ良い人は除くがね・・・

 優勝者は何も正当化してません・・・・悪しからず

981 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:52:05
>>980確かに精神を鍛えるだとか己の鍛錬だとか綺麗事言っても
しかたないしね。
 まぁ俺は楽しんでるだけで満足だけどね!


982 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:53:11
そゆうこといってると「競技」そのものが腐敗してくるけどね

市民権を得られたと言えないトイガン競技だからこそ
外野のうるさがたにツッコまれないように気をつける必要があるんだけどねネ


983 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:54:09
 マナーが悪いだとか外野がここで偉そうに書き込みしてもしかたな
いでしょw

 言いたいなら8月に直接ど〜ぞ!井戸端会議のおばさんみたいで
どっちがみっともないんだかわかりゃしねぇ

984 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:56:00
>>983
 おっしゃる通り

985 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 12:57:28
よし、有志諸君!
本戦の試射ゾーンで常識を疑うようなことしてる香具師を見つけたらブーイング飛ばそうぜ


986 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:00:44
俺も賛同するぜ〜

987 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:03:26
・・・・もしや本番前に精神的動揺とか狙ってるんじゃあるまないな。。。。?

988 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:05:34
>>985
まあ、お互いクリーンにいこうぜ

989 :941:2007/01/01(月) 13:08:13
グランドマスターかつグランドチャンピオン、マナーもわきまえ、
そして河合塾の現代国語の模試で偏差値74を取ったオレ様こそが最強です。

990 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:26:03
だめだこりゃ。>>980 みたいなやつがいる限りこの趣味は廃れていく一方だ。
勝ちが全て?それは勝負に対する事でしょう。今問題視しているのはそこじゃない。
それすら理解できないからそういう事言えるんだろうけど。

991 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:28:30
>>983
どっちか片方じゃない、言う方も言われる方も両方みっともないよ。
これはスポーツだもん。

992 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:31:08
俺グリーンベレー(笑)の方々に銃口向けられた事有るよ。
トリガーに指掛かってたから軽く殺意を覚えた。
勝ちがすべてとか言ってるバカも居るけど事故がおきてからじゃ遅いよ。
銃口カバー配られるようになったのは暴発事故多発したからじゃないの?
まあそれすら使ってない奴多いけどな。

993 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:49:43
俺は会場移動中は常にケースに入れているけどな
危険防止もそうだけど適当に置いとくと故意とは限らないけど
蹴飛ばされて銃が狂いそうで怖い

994 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 13:53:54
マナーとか勝敗以前に、
飛び道具を扱う常識を持っていない人間大杉。
その辺に厳しいスピード系シューターから侮られるのも仕方ないのが現状だしな。

>>989
それが事実なら文句なしの覇者。

995 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 14:30:56
APSで銃口向けられたことなんか数え切れないほどある。一度文句いったら
「おもちゃじゃないか」と言いかえされて呆れた。
高得点とれれば何やってもいいって感じ、意識低すぎ。スピードシュートでも
速けりゃ扱い銃の扱い雑でもいいみたいな連中はいるけど、APSの方が目につく。

996 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 16:18:55
痛いとこ突かれると黙り込む自称上位入賞者w

997 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 16:35:40
あれ?

998 :エアコン4号:2007/01/01(月) 16:38:48
>>992 いい加減な事言われちゃ困るね、自分達は人並み以上に取扱には注意して
いる、いい加減な作り話は止めて頂きたいですな、もし本当なら誰に?
マナーがどうのこうのなんて自分の問題、気に入らないなら直接言うべし。
ましてや作り話までされたんじゃたまらないね。
本当に銃口向けられたなら名前書いてくれ、事実なら謝罪する、それくらい取扱には気を使っている。
我々も改めてマナーに関しては気を付けるが、各々自分に問いかけてみては?

999 :名無し迷彩:2007/01/01(月) 16:39:02
どれ?

1000 : :2007/01/01(月) 16:39:34
もしかして・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
__________________________________________

                      ズドゥーン         ``   ∧∧
                __ -,,,::;:'''"´"'''  ,,______Cニ))ニ)Д゚,,).  )
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                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      `┬―――――――――――――
                      . |

1000発目のレスは撃ち終えた!
次スレに照準を合わせろ!
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