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シカゴレジメンタルスをかたろうPART2

1 :PPSH:2006/09/10(日) 14:32:52
さあ、無可動についてかたろうぜ!

2 :PPSH:2006/09/10(日) 14:34:49
2get

3 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:38:57
もうこのスレやめろよ!
無可動コレクター以外の奴らが書き込んでもスレが混乱するだけ。

4 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:38:58
ここは警察の権力濫用すれでつか?
こんな自分は品川に勤める会社員だが、
お昼になるとそこいらの事務所から多くの
無稼働実銃輸入業者が昼飯に闊歩するんだ。
だが人の数に対して圧倒的に店舗が不足しており、
それを補う為、数多くの無稼働実銃輸入店が屋台やワゴン車で
道沿いで販売をするんだ。
それでも無稼働実銃が足りなく、みんな並び待つ始末。

ところが最近そこらで異変が発生しだしたのだ。
そう、警察が輸入業者を対象に取り締まりをしだしのだ。
輸入業者は一生懸命だ。無稼働実銃も加工し立てを
直接販売するところもあり
ワゴン車で販売が必須のところもある。
一生懸命歴史的価値のある無稼働実銃を提供しようとしてる。
確かに輸入業者個人にしてみれば商売の為だろうが、
社会的にいえば、会社員の為に芸術品を販売してると
評価できる。

5 :PPSH:2006/09/10(日) 16:01:50
日本で所持できてよかった・・・

6 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 18:43:44
>>1


みんな無可動には色々と意見あるようだが、マターリ行きましょう。


7 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 22:45:16
銃身に穴開けるのにストックもろとも削るなよ。ストックまで傷物にしてどうする。
いちいち外してやれバカ。

8 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:28:05
>>993
ああ、俺もチョコチップ迷彩の中古だけは避けてる。
なんか黒が青くなってて怖い。

9 :PPSH:2006/09/10(日) 23:37:31
トンプソンのスリットみると興ざめするわ

10 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:49:41
>>993ドラグノフには劣化ウラン弾を使用しているそうな・・・。

11 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 10:21:34
スターリングのような放熱板がバレルを覆うような奴はスリットが
目立たなくていい。

12 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 13:34:52
>>9は、トリガーフレームのスリットのことを言ってるのでは?
あれでは確かに萎える。

13 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 13:39:02
新加工の右手トリガーガード上にあるやつね。

14 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 15:17:36
過去スレぐらい貼れやガキが。

無可動実銃総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1133848236/l50
シカゴレジメンタルズをかたろう 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1142241131/l50

15 :しったかぶり:2006/09/11(月) 19:28:43
どうも〜シカゴレジメンタルスで〜す。

いや〜最近(漫才略)

16 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 19:41:53
ハードな男の コールドスチール エクスタシ〜!



17 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 19:47:09
ツッコミはガランドの銃底で

18 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:00:22
貴様の体にスリット加工してやろうか?

19 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:49:32
股間のところにでっか?

20 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:27:30
そして、チムポに鉛の棒を突っ込んで溶接すんねん。


21 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:13:08
ドラちゃんはいんね〜かな〜

>中野店
シャチョウのガン=カタが見られるぞ

22 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:29:04
シャチョウのチン拓なんか見たかねーよ

23 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:44:14
流れぶった切ってスマンが、このサイト見てるとドイツに移住したくなるよ。

http://www.egun.de/

言語を「英語」選択して、右側で「Collecting tank weapon/ammunition」
クリックすると、あららウラヤマシス!!


24 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:45:11
荒れてるね

25 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:47:33
避難先はこちら

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157886179/l50

26 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:52:10
右じゃなくて、左でした。。

ルガーP08のデコガンが5万円、MP38が22万程度で買える。
PPSHなんて2万だよ。



27 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 23:08:12
えーなぁ〜
わしは安いほうが
すきなんやで〜

28 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 23:28:07
          

29 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 18:45:14
中国製AKってナム戦に使っていた奴ですか?

30 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 20:45:46
開業当初の頃って北朝鮮製のAKとかPPShなんか売ってなかったっけ?

31 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 20:52:48
>>29
オウムが北朝鮮から仕入れたアレですよ

32 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 21:23:06
ページの中国産AKはグリップが変?・・・

33 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 00:28:01
そろそろ新しい商品仕入れてくれんもんだろうか。
AMD65欲しいのになぁ


34 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 11:06:18
品揃え変わんないとつまんないね

35 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 13:10:56
店にあるけど、ホームページに載せてないのも結構あるようだね。


36 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 18:51:14
自衛隊から消えた銃器が撃ってるお店はここでつか?

37 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 23:00:32
強盗強姦(ごうかん)などの容疑で逮捕・起訴された東京都東久留米市の調理師が、
自宅に自動式拳銃1丁と実弾計67発を隠し持っていた事件で、その後の調べで
ネットオークション上で別々の出品者からそれぞれ部品を購入し、自分で組み立てていた事が
捜査本部のその後の調べで判明した。

供述によると同容疑者はヤフーオークションで出品されていた
所持が禁止されているけん銃部品(スライド、フレーム)等を落札、
実弾についてもオークションで売られていた模擬弾に花火の火薬を詰め、
自作したという。

捜査本部は、このけん銃部品出品者についても、銃刀法違反の疑いがあるとして、
入手先ルートの解明を急いでいる。


読売新聞


38 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 17:04:56
そうそう一時期バレルやスライドの出品なんか
多かったよね。











なわけね〜だろ

39 :頭が無可動君:2006/09/15(金) 19:11:27
42の加工は、特にトリガー周辺はいい方向に変わってきてるね。あれなら前よりは
ましかな。

40 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 20:23:01
MGは旧加工より新加工のが、良いとシカゴの人も言ってたが、どうしてなんでしょう?
新加工を買わそうという魂胆かと思って、深く聞かなかったんだけど知ってるヒトラーいたら教えて下さい。

41 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 20:24:56
×ヒトラー
○人が

42 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 21:42:06
わざとらしい

43 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 22:14:23
MG42って外観、特にボルトハンドルあたり見ても旧加工ものとの違いが
よくわからんけど結構変わってんのかな?
MP40なんかはシアーまでもが周辺パーツもろとも抜かれちまってるし・・


44 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 22:19:38
>>40
最近のスレの様子がアレなんで、ちょっと和んだ。

漏れが以前見た旧加工の42はフィードアーム(フィードカバー裏のレールみたいな香具師ね)がごっそりオミットされてて萎えた記憶がある。この給弾メカニズムこそ42のハイライトなのにね。
同時に置いてあった新加工はフィードアームがちゃんと付いてた。

まあ旧加工でもアームが付いてるのとかあるかも試練が

45 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 23:43:17
>>43
そうなんだ、新火口のMP40ってボルト後退のみならずシアーが抜かれているのか・・・
著しく外見上が損なわなければなければ、俺的にはOKだね

46 :おたわらそういちろう:2006/09/16(土) 06:55:14
今44がイイこと言った!

47 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 08:56:49
>>44
なるほど。外見からは分からないのに、なんで取っちゃうのか理解に苦しみますね。

>>45
外見損なうと言えば、シカゴで何挺か見た中にはバレルナットとマガジンホルダーの間がハゲてるものもありました。
いずれも新加工品でしたね。


48 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 08:57:29
旧加工が素晴らしかったとの幻想がある様だが、旧加工は質の悪いものが多かったよ。
新加工になって質もよいものが増えた。特に、シカゴのMG34・42の旧加工は結構ひどいのが多かった。

49 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 09:42:40
まあ機関銃系統は新加工のがいいかもしれんね。外観には旧加工と大して変わりないし。
新加工で勘弁してほしいのがボルトアクション。構えると眼前に広がるボルト…ものによっては萎えるどころか構えることすらままならんし。

50 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:40:36
溶接はずせば?

51 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 12:55:34
>>37
>実弾についてもオークションで売られていた模擬弾に花火の火薬を詰め、
>自作したという。

これで撃ったら、(発火したとして)一発で腔内停弾で使用不能だよ。
無稼動実銃以上に安全ジャマイカ?
科警研は「実射可能」という鑑定結果を出すだろうけどね・・・

52 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 15:15:42
>>51
花火火薬弾が撃てるシロモノなのかどうかは知らないが、銃自体は思いっきり
クロだと思うが・・・。自作じゃない実弾は発射できるわけでしょ?

53 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 21:41:54
科警研はね、造るんだよ。撃てるように造るの。わかる?
東急ハンズの鉄パイプだって、立派な銃に生まれ変わります。

54 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 10:19:53
>>53
そんな事を言ってるんじゃないの。わかる?
真性銃と弾薬は別の案件だと言ってるの。わかる?
警察のでっち上げなんて昔から周知の事実だが、この件は違うでしょ?

55 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 20:39:07
>49
あとAK系の新加工もちょっといただけないよな

56 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 21:05:58
実際のところまともな商品が入荷するようなったのは新加工になってからだから仕方がないね。

57 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 23:35:29
>>55
セイフティが干渉するからね…
FAL系は寧ろコッキングの真似事できてウマー

58 :頭が無可動君:2006/09/19(火) 12:47:58
一番なえるのが、プラプラのトリガーだよなぁ。ほんと中身が空っぽです、という感じだし。
ボルトフェイスがカットされてるのはむしろ気にならない。
トリガーの部品があったからといってそれがナンなんだろう。ぐちを言っても始まらんが
公安の連中が銃の知識ゼロなのに加工方法を決めてるのが悲劇だよな。

59 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 23:22:00
俺AKの無稼動もってる。無稼動全般にいえる事だと思うが
もうちょっと「商品価値」を高める加工法をお願いしたい。
何か投げやりというかガラクタを扱うような加工法が目立つ気がする。
折角の価値有る資源がもったいない。もっと丁寧に扱ってくれ。

60 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 01:11:08
実際アフリカ諸国の紛争地域行けば5ドルで買えるガラクタですから。


61 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 09:03:40
客に名前をたずねるんだったら、まず店員が名札をつけるのが筋ではないですか?

62 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 10:29:34
なんで客が名前を聞かれるの?


63 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 16:43:55
顧客リスト作成→桜田組に提出

64 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 21:21:01
トイガンも含めてこの世界の業者は客を売って己の保身に走る奴らは確実に
増えてんだろうなあ・・・
まぁ、無可動に法の手がかかってくるのも時間の問題だろうし。

65 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 21:35:25
マジ!?
それって、誰かが違法改造やって捕まると、芋づるにするためか?


66 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 22:27:07
>>635年以上前に提出済。

67 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 22:55:53
なるほど、それが営業継続する為の取引条件だったってことだな?
で、たっぷり買い込む上得意客は除外して、2〜3挺程度しか買ってない客は
お上に売られちまったってことか、漏れもその中の一人だが。



68 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 23:16:12
>>60
それが俺のAK3型って綺麗で凄く状態がいいのよ。
だからこそ加工をもっと良くして欲しくてね。

AKが紛争地でタダ同然なのは知ってたけど
命の危険をおかしてまで、ってかそもそも実銃は所持無理だし
日本に居て実銃に触れられる感動を得られるなら
数万だって高くないさ。いい商売してるぜ、ちくしょう。

69 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 23:40:49
>>68
良い事言うねぇ

シカゴはMG08とかDshk38/46とか貧乏人には買えない様なものでも、好きなように触らせてくれる辺りかなり親切な希ガス。
それを買う側にとっちゃ迷惑だが、ショーケースの中で無用の長物よろしく鎮座させてるよりかは良心的というか何と言うか。

ってことでお布施兼ねてスオミ買おうかね。

70 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 01:52:42
出店するのだって会社組織存続するのだって在庫置くのだって、全部ただ
じゃないんだから、「紛争地帯で5ドルで買える」ってそりゃ、「魚なんて
捕まえてくるだけで元はただ」って言ってるのと同じだわな。

71 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 10:32:08
>>63
> 顧客リスト作成→桜田組に提出

漏れは経産と税関に「最終消費者」として使うとふんだが・・・


>>70
子供の経済学ですか?60は「元値と小売値のギャップが大木杉」って
言いたいんだと思うよ。それに魚は買い手市場!、無稼動銃は?・・・

72 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 11:10:54
輸入承認と通関の為に最終消費者をってならまだ分かるけど、
既に輸入後に国内在庫してる物を買った人の名前を、経産と税関
に届ける必要があるとでも?
追跡調査?w


73 :頭が無可動君:2006/09/21(木) 11:22:27
しかし、違法改造って何よ?
溶接外して、パーツを組みこみ、半可動にするって事か?
なんか言葉だけが独り歩きしてるって感じだよな。

74 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 14:08:30
1箇所でも法に触れる状態にすることが違法改造。

例えば、銃身の詰め物の溶接を外しただけで検挙対象。
シカゴには無いけど、無可動拳銃の場合は、色を黒に塗っただけでも
合法の必要条件を満たさなくなるので違法改造になり検挙対象。

実弾が撃てるかどうかは関係無い。銃刀法に触れるかどうかが全て。


75 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 14:27:07
>>73
まず、銃刀法の原文嫁!
それでもわからなかったら聞け。



76 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 16:23:35
kaiiaiigywyudfcuhaefvbhafdvbujhafihbifhibhhfhkhjk,


mukadou
mukadou
mukadou

miyazaki

77 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 21:45:38
>>67
沢山買おうが一丁買おうが同じ。

78 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 08:53:30
漏れは、もう10丁以上シカゴで買ってるが
品を送ってもらう運送会社の伝票以外に住所とか書いた事無いよ
でも年賀状とか毎年来るので住所管理されてる
この個人情報を他に流せば相手が御上でも犯罪
法に触れる方法で得た情報や捜査結果は証拠採用されない





79 :頭が無可動君:2006/09/22(金) 10:27:20
これは純粋なギモンなんだが、銃刀法のどこに無可動の溶接外したら違法、と
書いてあるの?武器製造法も読んだが、あんたらが言ってるようなことは
どこにも見当たらんが?やっていいか悪いかは別にして、法律に照らしてどうこう言うなら
根拠を示して話そう。

80 :おたわらそういちろう:2006/09/22(金) 12:26:16
だんだん面白くなってきた

81 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 21:02:08
>>79
煽るつもりは無いんだが、「無可動の溶接外したら違法」なんて書き方してあると思う?
関係法令を全部読んでないか、読解力に問題あるか、どっちかだな。



82 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 21:30:14
>>78
残念でした。リストに載ってますな。

それに、警察が捜査の為に個人情報の提出を求めたら、提出する必要があるし、
本人に個人情報提出の同意を求めたら証拠隠滅する可能性がある場合は、
本人に同意を得なくて良い。w
ちゃんと御上に都合が良いように作られてるの。



83 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 21:45:59
居住地域周辺で真正銃がらみの事件が起これば無可動モノ所持者もノックの
可能性は否定出来んってことかな?任意同行とかで・・
いつかは無可動モノにも規制が入るんだろうから今のうちに思う存分秘蔵品
を撫で回しとかんとね、暇さえあれば。


84 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 21:47:25
「モデルガン及び改造が可能な無可動銃等の流通実態等、ガンマニア等に
関する情報の収集に努め、密・改造事犯の防止と検挙を推進する。」
って通達が警察庁から出てるから、シカゴの顧客リストが警察に渡っていても
全然不思議じゃ無いな。

ようは、無可動銃を買うようなガンマニアは、警察が把握してますよと。w



85 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 22:11:26
こいつが検挙されないのが解せん....

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48068479



86 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 09:30:41
>>82
>78をよく読めよ
すでに提出されてるか、何らかの事件後に提出を要求されるかで
まったくちがうだろ
だいたい本人に個人情報提出の同意求めるくらいなら、すでに本人
が特定されたのだし・・・

K察は無可動銃の所持を把握するというより、マニアが高じて・・・
といった香具師予備軍の把握をしたいんだよ
だから漏れは海外で可動を楽しむようにしてるよ
まあ、年に2〜3回というのはつらいが・・・

87 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:44:24
>>86
法を良く読めよ。

警察は、何らかの事件捜査の為という大義名分が無くても、通常職務遂行の為に
リスト提出を要諦することが出来る。

>>だいたい本人に個人情報提出の同意求めるくらいなら、すでに本人
>>が特定されたのだし・・・

それ、意味を誤解してる。
”シカゴ”が警察に協力要請された場合に、”シカゴ”が本人に同意を取らないで
リストを提出したとしても違法にならないという意味。

早い話が、警察が”本人に内緒でリスト提出しろ”と要請したら、シカゴは個人情報の
目的外使用になるから駄目だと突っぱねる事はできないという事。
すなわち、”個人情報の目的外使用を禁止している法”には”例外”があるという事だよ。

だから、>>84の通達の遂行をする為に、既に本人に内緒でリストが提出されていた
としても不思議では無い。



88 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:57:25
つまり軽い気持ちでシカゴで買うのはやめたほうがいいということだ。

89 :名無し迷彩 :2006/09/23(土) 19:43:00
軽くも重くも、店がシカゴ以外に無いのだが・・・

90 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 20:46:08
無可動に限らずトイガン全部含め、買う時は素性を明かさず現金払いでさっさ
と退店ってことか・・・


91 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 20:46:16
別に、警察が住所氏名知っていたところで、やましい事してなけりゃいいんだろ。


92 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 21:32:34
在日だってやましいことしてなけりゃ指紋押捺拒否することないよな!

93 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 22:47:10
みなさーん
ビビリ捲り上がってますねー!

94 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 23:20:08
>>90
現金で買おうが、シカゴはかならずアンケートと買取用の登録と称して
住所氏名電話番号などを例外なくきっちりとるよ。
そういうスタンス。

95 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 23:24:54
>>91
やましい事してなきゃいいんだが、もし何か銃関連の事件でもあれば
容疑者リストに挙がって、近所や職場に警察手帳持ったオッサンが
おまいらの素性を聞きにくることは覚悟しといたほうがいいよってこと。
要注意銃器マニアということで公安のデータベースにも入るから、
仮に何か宗教や政治運動に関係しているだけで、テロの危険分子として
マークされることもある。
これは一生免れない。

96 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 23:27:58
>81
アンタが法律と関係法令を理解してるんなら、その箇所を引用すりゃすむ事だろうが。 それが出来ないのは
とおもうがな。

97 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 23:30:11
シカゴがどうこうと言うよりも、検察は無可動なんてホントは認めてないよ。
そのうちつぶしてやる、っていってたから。これはホントの話。

98 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 00:42:03
>>97氏も検察と揉めたくち?
漏れもだよ・・・(´・ω・`)ショボーン

99 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:22:22
みなさーん
ビビリ捲り上がってますねー!




100 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:23:32
あーあ
みんなウツだね

101 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:34:06
書類送検くらい屁のカッパじゃなきゃ、無可動実銃なんか買えっかよ!


102 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:40:18
ビビってる人って、やましいことしてるの?
溶接はずしたとか?


103 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 02:16:19
こまわり自演乙
飲酒運転でもして事故ってろよw

104 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 07:04:54

関節外した。

105 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 08:11:23
>>ビビってる人って、やましいことしてるの?
買うこと事態がやましいの。
だから所有者全員がビビリかまし捲り上がってるの。


106 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 08:13:59
検察は無可動なんてホントは認めてないよ。
そのうちつぶしてやる、っていってたから。これはホントの話。


107 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 08:14:30
検察は無可動なんてホントは認めてないよ。
そのうちつぶしてやる、っていってたから。これはホントの話。


108 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 08:28:29
可動すればいいのか? そうか。

109 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 09:17:13
まだ無可動を加工して何か犯罪犯した事件が起こってないからいものの、
いずれそういうことが起こるとどうなるかわからない。
ネットで怪しいモノが取引されたり、有象無象が入手し始めるとそういう
危険は膨らんでいくわけで、その意味で中野店などの妙な場所への出店
で客筋が変わることについて俺は個人的にあまりいい気がしない。



110 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 09:54:33
中野点は長続きしないと見たが、その後逝った奴いますか?

111 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 10:54:28
無可動を加工して撃てるようにしてあるマシンガンかなにかが摘発されたことあった希ガス。

ところで前のスレで、個人輸入で他に譲らない条件なら半可動が持てるって話があったけど、
ほんとなの?業者輸入の不特定販売目的だとガチガチ溶接ぼこぼこ穴あきでなきゃだめと。
どこにもそんな扱いの区分けは書いて無いよね。運用だけってこと?

112 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 13:00:39
意外に半可動を個人輸入したらすんなり通関したりしてな

113 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 14:30:29
>>111
そう。過去幾度となく、無可動実銃を改造して実弾発射して摘発されたという事件があった。
関西の方で、AK復活して山奥で撃ってた事件が有名。
昔いくつもあった輸入業者がほとんど無くなった一因も、こういう馬鹿購入者の改造事件
の影響が大。

個人輸入なら半可動で持てるなんてことは大嘘。(旧加工時代は出来たのかも知れない)

今現在は、無可動銃の認定基準というのが警察庁からの通達で出ている。
インサートやスリットやボルト半開き固定が必要だし、外から見えるトリガーですら、外部から
見えないところで切断して機能復活できないことが必要。
また、レシーバーに穴を開けて、内部が破壊されいてることを外部から確認できることも必要
としている。(シカゴは目立たないようにトリガー周辺に穴開けてる。)
ようは、新加工してないと駄目ということ。

上記加工は、業者でも個人でも通関検査を受け、その内容は警察庁に報告・保管される。
もちろん、輸入する業者名・個人名入りの書類で。



114 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 14:41:22
>>109
> まだ無可動を加工して何か犯罪犯した事件が起こってないからいものの、
> いずれそういうことが起こるとどうなるかわからない。

大事件が起こってるよ。
US○ート事件の時は、国内でも四国辺りで発射可能に改造して捕まった奴
が居た上、米国からの輸出でも問題があってFBIが動き、日本の警察に協力
要請した為に国際犯罪騒ぎになり、そこから無(半)可動買った全員が、あら
ゆる手段で特定されて警察の捜索を受けるハメになった。
捜索のショックで自殺者も出たし、ガンの趣味が出来なくなる心的外傷になった
奴も多いようだ。

他にもメディアに報道されてない事件は沢山あって、人知れず刑を受けている
者も多い。



115 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 18:29:01
怖〜


116 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 19:12:10
なんかさぁ、ネットで仕入れた知識に、自分の想像を盛り込んで、妄想で膨ら
ませたうえに根拠のない法律の解釈を付け足してさぁ・・・。いったいおまえらの
書いてる事のどれだけが根拠のある話なの?



117 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 19:57:13
TAGのAKの話なんか有名だけど・・・。>>116はニワカ?

118 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 19:57:50
>>根拠のない法律の解釈

法令文を読解できない人に、理解は無理だろうね。
根拠が無いとか、解釈付け足したなどというなら、お前が信頼できる
弁護士にでも確認してみな。
あと、ネットで何でも仕入れられると思わないように。



119 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 21:26:50
法律はともかく、ちょっと好き程度じゃとてもやっていけない商売なのは分かった。
普通の銃砲店やトイガンショップよりも経営難しそうだね。

120 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 22:25:50
TAGのAKを撃てるようにしたのか?
あれバレルに穴も開けられてるし、チャンバー部分がごっそりと元からないんだけど。
銃身自作してつけかえたのかな。


121 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 23:49:03
>>113
件の警察庁の通達だけど、最近はネットで公開されているね。

「無可動銃の認定基準について」
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/juutai/juutai19971219-1.pdf

他の訓令や通達も、こちらから参照できます。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/index.htm

122 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 23:59:14
>>120
初期の製品は、機関部の部品も残ってたし、単にボルト溶接しただけの
ずさんなモノ。それ故、簡単な改造品が結構出回った。

123 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 01:23:33
>>121
ネットで公開されてんだね。
取り合えず、>>113のは根拠がある事がわかったな。



124 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 11:17:53
あのぉ、顧客リストの警察絡みの話題で盛り上がっているところに何ですが、
「輸入後販売を前提とする商用」と「個人の研究(蒐集)目的」では通関時の
「銃」の定義が違うんよ。そこで「個人的輸入」の最終使用者として二次使用
される可能性があると、、、と、当然警察には定期的に情報提供しているのは
確実だけどね。


>>98 どの
私は猟銃の合法所持者なのですが、全くの別件(しかも被害者)の聴取で、
「鉄砲は警察と自衛隊以外持たせちゃいけないんだよ」と言われました。




125 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 12:42:33
自動車の運転とか銃とか、
扱うのに「免許」ってものが必要なものは、
本来概念的には「悪」なんだよな。

ちまたには悪人が溢れてるわけだw

126 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 13:12:53
医者は悪・・・
政治家は善・・・
教師は悪・・・
ドロボーは善・・・

127 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 13:15:01
漏れは免許5つ持ってるから極悪人にゃ

128 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 13:22:38
>>124
私も似たような事を言われましたが、所持手続き中のことです
友人と共に手続き中だったのですが、所持欲もなえてしまい・・・
結局今は海外で存分に・・・ 色々な費用を考えると(時間的にも)
こちらの方が正解だった気がします。
MP40のフルオート(あたりまえ)には泣けました。

129 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 17:04:52
>>124
言いたいことが良く分からないんだけど・・・
通関時の「銃」の定義が違うと、何か変わるの?

「商用」でも「個人研究」でも、結局は警察に
情報提供してるはずってことが言いたいわけ?



130 :98:2006/09/25(月) 20:47:57
>>124
被害者としての聴取で言われたなら、言ったのは検察じゃなくて警察の
間違いじゃない?


131 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 20:55:00
TAGの可動AKは実物拝んだことあるが、極悪だったなあ

流石に薬室まで閉塞はされていて、
ダミーカートのモデルガン的な楽しみはできなかったと思うが

し〜な製のソリッドレシーバーの新品で、アンティーク的な味は微塵もなくても、
この趣味やってれば流石にのどから手が出そうになった
流石にやばすぎるんで自制したが

132 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 21:25:45
これかニャ?

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46783946

133 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 23:34:22
10年以上前にエリカクラブでMP44買った。
あの店,他にどんな銃扱ってたのかな?

134 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 08:52:43
漏れも10年位前StG44をエリカで買ったよ
ボルト無かったけどMP44の刻印の上にStG44とオーバースタンプされた
めずらしい品だったので・・・しかも綺麗で安かった
そのときはステアMP38(O)なんか6マソくらいで綺麗なのがたくさんあった
今思えば、かっとキャよかた
ホントはMP43/1探してたんだけどリアサイトにスコープ用のレールがある
品は無かった・・・ MP43/1でリアサイトにスコープ用のレールがある品
って日本に何丁くらいあるのかな???

135 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 11:06:35
>>132
それ半可動?

136 :124:2006/09/26(火) 12:49:27
>>129
「商用」は皆さんよーくご存じの溶接やカット一杯の機能破壊が必須ですが、
「個人研究」の場合は「発射機能が無く、且つ容易に復旧出来ないこと」で
輸入通関可能なんですよ。ただ、扱いが「SPGマークの無いモデルガン」と
同じなので「販売目的の所持」と「譲渡」は違法になるけどね。警察本部や
経産省に事前協議に行く手間まで掛ければ、通常分解可能な無稼動銃だって
手に入れることが出来ますよ。


>>130
「被害届け」を警察署に出して、被疑者が特定されて起訴される前の段階で
担当検事に呼び出されて調書を取られるんだよね。供述者(漏れ)の情報が
警察から来ていたらしく、鉄砲に関してのコメントはその際に頂きました。
小一時間、犯人の様にネチネチ訊かれ、最後に「被疑者に伝えたい事は?」
って訊かれて署名押印して終了、裁判の証人と違って交通費もアポの時間に
前の奴が押して30分待たしてもお茶の一杯も出ませんでした(w。漏れは
「厳罰処分でおながいします!出来れば死刑に!!」って言って「それは、
無理ボ!せいぜい3年だなぁ?」とほのぼのした空気を醸して庁舎を後に、、、

137 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 13:53:55
なんか、くだらねー
法律解釈スレになつてきたな

138 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 15:10:16
漏れも銃の話がしたいにゃ
とりあえず>>134のレール付き持ってる香具師
語れ!!


139 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 16:40:02
>>136
それやったら、とりあえず警察と経産省のリストに載る罠。


140 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 17:51:24
>>136
確かに、昔はそういう銃を輸入できてたよね。
でも数年前から個人研究だからと言っても、その手は使えなくなってるはず。
(但し、銃の製造事業者の許可を受けてる場合は違うかも)

その手は、某マートの商売が合法だと主張した根拠と同じだけど、海外での
模擬銃器の入手(譲渡)は法の抜け目を利用したというような判断らしく、
徹底的にあら捜しされるよ。(某マート事件捜査の一手法)

仮に通関できたとしても、無可動銃の認定基準通達に合致しない元実銃は、
販売目的所持じゃないからという主張は通らず、某マート事件時の前例に
ならって、
 「実銃鑑定をする為に警察に任意提出汁!」
→「科捜研で(必ず実弾発射できるように)改造」
→「実銃認定」orz
となるのが落ちだろうね。


141 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 14:14:26
>>140
あらら、風聞だけでそんなことカキコしていいのかな?米市場のモノとは
根本的に違うんですが、、、その分じゃ「模造けん銃」と「模造銃器」の
違いも判っていないんだろうね。それと、米市場販売の「安いモノ」を
持って所轄署に相談しに逝った椰子を何人か知っているが、誰一人として
「任意提出」なんてしていない。「結構したんでしょ?大事に持ってれば、
でも、改造しようとしたらタイーホだからね」って言われてお仕舞いだと。
唯一置いてきたのは、猟銃も所持している椰子「後で問題になったらイヤ
だから、そっちで処分して」ってのがいたくらい。「高いモノ」(簡単な
処理や国内で再加工したもの)だと完全アウトだったらしいけどね。ガサ
喰ったり、呼び出し受けたのはこっちを買った椰子だよ。こっちは泳がせ
捜査の為にわざと通関させたんだよ。

>>法の抜け目を利用したというような判断らしく>>・・・こんな曖昧な
根拠では公判維持どころか、ガサ状請求も不可能ですよ




142 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 14:39:07
あららまで読んだ。そーだそーだー!

143 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 15:53:58
>>141
米市場のモノとは根本的に違うという法的根拠は?
あなた、ここ数年内に、あなたの言う方法で無可動銃を通関させたこと無いでしょう?

米市場が売った物には、回転式拳銃、自動式拳銃、小銃、外国製ブランクガン、
外国製モデルガン、日本製海外向けモデルガン等があり、それぞれ抵触する法
が違うので対処も違いますけど?

だいたい、「模造銃器」って何ですか?w 法令分かって無いのはあなたの方。

米市場で購入したのに所轄に届けても提出不要だったのは、ブランクガンや
モデルガンを合法処理した物だけ。あなたの言う「安いモノ」はこれらでしょう。

『米市場が販売した元実銃を加工したモノは、全て回収して科捜研で鑑定する』
というのが、全国都道府県警察でわざわざ統一した対処方法なんだけどさ。
ウソだと思ったら、警察に行って聞いてみなさい。「和田銃」を持っている人が
いるんだけどと言えば、目の色変えて聴取されるから。

>>こんな曖昧な根拠では公判維持どころか、ガサ状請求も不可能ですよ

だから、任意提出と書いたでしょう。意味通じてる?
任意提出を拒否したら、あらゆる法的手段を使って没収すると言ってましたが。

風聞でカキコしてるのは、あなたの方だね。
悪いが、この件のカキコはもう辞めさせてもらう。
これ以上詳細を書くと、見る人が見ると誰だか判ってしまうんでね。


144 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 17:04:09
あなた、ここ まで読んだ。

漏れはアホなので、だれかおしえてくれ
双方の法解釈だと、どんな銃が手に入るんだ?

145 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:14:24
>>144
シカゴの新加工相当以上の改造防止加工をした銃


146 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 20:55:55
結局、

警察にリスト出されたくない香具師は、無可動買うな
個人輸入を頑張っても、今は新加工しないと輸入不可

で、おk?


147 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 21:49:45
>>エリカクラブ
94年にMG34を買った。それこそ清水の舞台から飛び降りるような気持ちで。
友人みんなにみせびらかしたw

珍しいところでは、ジョンソンM1941を売ってて、17〜18万ぐらい
だったと記憶…
確かに今思えば、借金してでも買っておくべきアイテムがあったように思う
ハア〜…(溜息)

148 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 23:42:09
>>147
禿同、欲しくてももう入荷しそうに無いのとかあるしね。
ジョンソンは3倍くらいになっちまったな…


149 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 20:45:33
ガリル欲しい欲しいよ・・・

150 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 20:57:51
無稼動でも殺人は出来るよって違法。


151 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 21:06:09
バットでもゴルフクラブでも殺人くらいできるよな・・・。


152 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 22:39:31
おれなんて北斗神拳継承してるし。
指詰めてボッシュートでつか?

153 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 11:17:54
>>143
火消しに躍起ですね・・・あっこの擁護して何のメリットがあるんだか・・・
無稼動銃も稼動銃も何丁か輸入してますよ、無事に。時期や品名を出したら
バレバレだから言わない。日本人従業員の居る某オークションでライフルを
落札してごらん。君の好きな処とは段違いにきれいな処理で送ってくれるよ。

>任意提出を拒否したら、あらゆる法的手段を使って没収すると言ってましたが。

ハァァ?あなた日本が法治国家だということすら理解出来ていないんですね。
合法に押さえられるブツならば「任提」なんてさせないで一気にお札取って
「押収」されますよ。その方が向こうはメリット多いから・・・本件の肝は
「改造する意志が無ければ違法性が無い」と言う点を官も判っていた。って
ことなんだよね。「発射機能が無いモノ」を「改造して発射機能を持たせる
つもりでした」って供述取れればいいが取れなかったら、逆に何人も詰め腹
切らされる事になるからね・・・




154 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 12:53:50
>>153
「日本人従業員のいる某オークション」ってなんですか?
詳細希望
「段違いにきれいな処理」とは、警察庁が示している「無可動銃の認定基準」に適合する状態のものなの?
そこが最重要ですよ


155 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 15:50:35
>>154
あの有名なオークションをご存じない!?あー、だから国内でバカ高な酷い
加工のモノを買うしかないんですね。可哀想にねぇ・・・法律に適合してい
なければ通関出来る訳がないでしょ?でも、「無可動銃の認定基準」は転売
して儲けようと言うセコな人にのみ適用されるんです。重態に訊いてみれば?


156 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 16:04:06
何でもいいけど日本は法痴国家な。

157 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 16:41:16
>97じゃ、検察は無可動なんてホントは認めてないよと書いてるのにな


158 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 17:21:46
>>155
「「無可動銃の認定基準」は転売して儲けようと言うセコな人にのみ適用されるんです。」
ということですが、個人輸入して転売しないのならば最低限どういう加工を
すれば日本の法律に適合するんですか?
具体的に加工の詳細希望。または、通達などのソースの場所でもいいです。



159 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 18:34:06
スレ延びてると思ったら、知ったか個人輸入厨がまた騒いでんのか



160 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 23:42:57
>>153
「日本人従業員のいる某オークション」ですが、もうとっくの昔に日本人従業員は首になっていますよ。
USマート事件の頃にそこからの無可動銃が大量に税関で止められ、加工不足を指摘されマスタ。
全部返品か任意放棄の扱いになったのです。
たぶんそれで首になったのだと・・・

161 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 23:52:34
シカゴメンタルヘルス

162 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 00:04:54
てことは、>>153が過去数年以内に無稼動銃の認定基準適用外で
個人輸入したってのは、脳内輸入なわけだな。なーんだ。


163 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 03:19:59
つーかシカゴ、イジェマッシにコネ持ってるんだったらAK100シリーズとかバイソンとか調達できそうなんだが…
現用物はそう簡単にはいかないものなんだろうか

ガナー2見たら欲しくなっちまったYO


164 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 19:39:07
>>153
>>本件の肝は「改造する意志が無ければ違法性が無い」と言う点を官も判っていた。

あそこから元実銃を購入した者は、購入者の改造する意思の有無に関係無く、
最終的に全員書類送検されてるけど?
あなた、作り話が好きだねえ。

それに、「改造する意志が無ければ違法性が無い」なんて、一体、法令のどこに
そんなこと書いてあるのさ。(爆笑

違法性の有無は、「改造意思の有無とは関係無い」。
「法令(銃刀法や関連法令)に抵触するかどうか」が全て。

法解釈の根本が理解出来てないね。


165 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 20:40:00
>>163
これか?
ttp://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=1009


166 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 09:25:40
>>164
>最終的に全員書類送検されてるけど?

またまた大嘘吐いて・・・任意提出や押収したブツに発射機能が無ければ、
送検されても「不起訴」や「起訴猶予」だよ。押収物品だって起訴猶予なら
返還されるよ。廃品寄せ集めガランド事件の時だって、所持者が起訴された
完全品以外は申し出ればちゃんと返してくれたよ。「書類送検」即「有罪」
と思い込むのは社会経験が足りない故かな?

>「法令(銃刀法や関連法令)に抵触するかどうか」が全て。

そう、ちゃんと判っているじゃん!「押収(任提)時点で発射機能が無い」
モノの所持者を有罪にするには「販売目的の所持」か「改造目的の所持」の
どちらかでしか出来ないんだよ。いわゆるマニアの検挙で芋蔓になるのは
「販売(譲渡)」の事実確認に重点が置かれるから。古式銃だってマル暴の
単純所持は野放しでも「使用(発射)の準備の認定」で検挙可能になるのと
一緒。

法解釈の根本が理解出来てないね。


「武器等製造違反(猟銃の改造)」に問われても
罰金刑で済んだ関係者もいるし、


167 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 10:46:32
>罰金刑で済んだ関係者もいるし、

おまいは懲役刑や死刑にならなきゃいいってレベルか
さすが犯罪者はレベル高えな


168 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 13:21:38
>>167
バカだなぁ・・・昔なら一生猟銃持てなくなるくらいの重罪が、処分決定前に
許可返納して、他の銃は問題なく所持しているんだから、罰金で済んで万々歳
じゃないのか?発射機能の壊れたけん銃の単純所持(初犯)で実刑喰った例も
あるんだから、軽い処分じゃないのか?

169 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 15:22:34
米国同様の所持許可制にすれば、所持者・取り締まり者共にどんなに楽になることか。
でもそれができないのは、国内に大量に潜む在日とその反日親派のせい。
裁判所が国歌の強制が違法とかいう国になりはてたからなあ・・・

170 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 15:35:56
>でもそれができないのは、国内に大量に潜む在日とその反日親派のせい。
ぜひ、くわしく

171 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 17:15:13
>>155
>>158の回答も、ぜひ詳しく。


172 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 18:27:12
>>166
「全員書類送検されてるけど」と書いたら、

>>「書類送検」即「有罪」と思い込むのは社会経験が足りない故かな?

だってさ。(爆
もしかして、リアル馬鹿?それとも日本語読めない外国人の方?
「全員書類送検されてる」って書いたんだけどさ。どこに「全員有罪」なんて
書いてあるよ?
書類送検されて、起訴されて、裁判されて、判決受けないと有罪かどうか
なんて決まらないだろ。ちょっと妄想が酷すぎるんで医者で診てもらったら?

>>168
>「武器等製造違反(猟銃の改造)」に問われても
>罰金刑で済んだ関係者もいるし、

>>昔なら一生猟銃持てなくなるくらいの重罪

猟銃を許可無く製造(改造含)して、武器等製造法違反を問われたならば、
5年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する
ってのが、昭和28年から続いてるんだけどさ。
罰金刑で済んだなら、法令の通りじゃん。w
やっぱ、法解釈の根本が理解出来てないね。

くやしかったら、「何年前だったらどういう重罪になったのか」、具体的に
説明してみな。説明できなきゃ、「昔なら・・・重罪」ってのも妄想だな。



173 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:49:26
程度のいい無可動銃が入手できても、警察沙汰はいやだなあ
「罰金刑ですんでる」なんて軽く言うけど、普通の市民感覚では前科が付くなんてとんでもない話
>>166はヤクザかその仲間?

それはまあいいとして。
166=155?
もしそうなら、>>158に誠実に答えれば、すべての議論にけりが付くと思うが?
銃対に聞け、というのはナシでひとつお願いします。

174 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:55:49
俺も>>158の答えが知りたい。

その他の法律論は、はっきし言ってどうでもいい。



175 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 14:26:25
>>172
無稼動実銃業者様、個人輸入潰し乙!

176 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:52:36
>>175
だ・か・らぁ、お前に上の話の流れが読解できる頭脳があれば、
もしオレが業者だったら、ガンマニアの情報収集に努めろって通達が警察庁
から出てる(>>84)とか、個人情報が警察に流れる可能性があるとか、自分の商売
を妨害しかねないような事を書くわけ無いってこと分からない?

強いて言うなら、オレは警察への協力者。
個人輸入で加工不足の無可動実銃を輸入トライする厨が増えることによって、
無可動実銃というジャンル自体が規制されて日本から抹殺されるのを防ぎたい。
それが本音。

お前か誰かが上で書いている通り、警察も検察も無可動実銃なんて物は禁止したく
て仕方無いんだよ。無茶する個人輸入厨が増えれば、いずれは法規制が入る。

>>158の答えを教えてやれよ。
だが米市場事件以降は、上で述べてきたように警察も非常に厳しい判断を下すから、
最悪、科捜研で鑑定→実銃認定→・・・となる事態も覚悟しておかないとならない。
そういう現状を、この場で忠告してやってんの!



177 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:43:59
>強いて言うなら、オレは警察への協力者。

ぼくの友達はスーパーハカーみたいなものだな?

178 :名無し迷彩173:2006/10/03(火) 21:33:17
>>176>>158の答えを当然のごとく知っているといった雰囲気だが。
176が答えてくれても俺は一向に構わないのだが。


179 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 00:50:27
>>176
K察の犬乙

180 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 03:19:21
>>178
知りません。というか有りません。>>155に聞いて。

オレは、そういう意味で「教えてやれ」と言ったんじゃないよ。
「(無いモノを)教えられるなら教えてみろ」って意味で言った。


今現在は>>113に書いた通り、「業者でも個人でも」、無可動銃の認定基準が
適用され続けているはずだけど?
この認定基準以外に、「販売しなけりゃ合法な加工」の法令や通達があるなら、オレも
聞いてみたいものだ。教えてくれ>>155


>>無可動銃の認定基準」は転売して儲けようと言うセコな人にのみ適用されるんです。

などと嘯いてるのは>>155だから、聞く相手を間違えないように!




181 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 03:38:16
なんかその…煽るつもりは微塵も無いんだけど、
なんでここのスレの人たちはみんな必死なんだ?

182 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 06:00:18
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

183 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 08:13:48
熱く語れや!

184 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:44:38
法律ネタはもういいよ

ブルガリア74Uが神速でSOLDOUTになった件について。もうちょっと早く決断してりゃあ…OTZ


185 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 23:17:05
じゃ、>>155>>158の答えを書いてもらって、法律論は終わりにしようぜ。
待ってるの何人もいるんだから、早くしろな。


あ、>>155が妄想だったんなら、謝罪するのでもいいぞ。
>>155で人様をバカにした発言してるんだから、ちゃんとオトシマエつけろよな!>>155







186 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 00:22:08
>>185
知ったか気取る腐れマラにオトシマエつけてもらってもしかたないさな。
そもそもアレだけ大口叩いた後で知りませんじゃ出て来れないだろうし。

187 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 00:57:39
>>184
そう落ち込むな。
あれは多分ずっと前から予約済みのヤシでもいたのだろう。
次の出物を待つ気があるなら、予約申し込みのTELを今からでも入れとくといいかも。

188 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 08:41:02
使途が胡散臭い顧客名簿に名を連ねてもいいのならばな。
物が入るかどうかもわからない予約ごときで。

189 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 09:31:22
>>187
確かに今更悩んでも仕方ないしね。でもいい品だったなぁ。
旧加工で程度もよし。なによりDummyて書いてないw
欲しい物はやっぱ予約するのが一番か…


190 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 11:57:40
「見て迷ったら買え!」
が鉄砲趣味の掟だなんてよく友人と話してるが
そりゃそうだがんなことしてたら金が続かなくなるのも事実なんだよなw

191 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 16:51:51
184さま
ノダヤです。今現在シカゴさまから仕入れた
ブルガリア製AKS74Uが旧加工品で税込み241500円
で在庫ございますのでHPよりご購入いただける様お願い致します。

192 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 21:08:52
うわ
ひそかに目をつけてたブツが宣伝されてるッ!

193 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 23:54:28
馬鹿じゃねえの

194 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 14:05:11
191
見に行ってきます。

195 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 11:52:33
何方か"軍用訓練銃"なるものを購入した方はいますかね
イジェマッシ製のデコガンらしいのですが。

196 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 00:38:24
ググッてみた。
結構心揺さぶられる物があるな…
AK100シリーズが10マソって…この値段なら高いモデルガンと思えばたとえデコガンでも…

197 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 02:23:51
オレもググッてみた。
非常に興味深いが…ただ、もしモデルガンという位置づけで輸入するのだとしたら、
これらは52年規制に適合しないと思うが…
はたして大丈夫か?この商品。

198 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 02:51:39
でも自分でちゃんと注文して買えばRPK74以外はみんな$400以下だからねぇ。
74Mなんかたったの$320だし。

199 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 09:27:15
安いな〜いっちょトライしてみるかな?
…イジェマッシからデコガンを購入するスレになりそうな予感

200 :名無し迷彩 :2006/10/10(火) 09:58:31
ドムスのことかな?

ちょっと怖いので、手が出せない。

201 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 12:30:19
無可動実銃と見れば、例の認定基準を満たさない上に国内で売買(譲渡)で違法だろう。

実銃メーカー製のモデルガンと見れば、S52年銃刀法改正に対応できてるかどうか
だが、少なくとも材質のブリネル硬さが違法っぽい。レシーバーとか、どうせ鉄でしょ。

買った香具師は、某マート事件の二の舞かな。w



202 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 18:20:12
テラヤバス

203 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 20:12:04
>>200
ここ、無可動戦車売ってるのかね?


204 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:42:44
>>203
戦車はガミタンに頼みな

205 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 22:41:24
伊豆マッシュにメール送っても返事なんか来ないよ。

206 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 23:54:26
メール送ったのか。
当たり前だがイジェマッシのサイトはメーカーサイトであって販売なんかはしてないみたいだね

207 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 02:42:03
どこの誰ともわからんやつに、メール1本で気軽にポイポイと武器なんか売れんわな

208 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 09:46:53
イヤイヤ、唯一の日本代理店があぼーんしてもうじき2年だから、結構いける
かも知れないよ。欧米の国々だって昔のような上客で無くなっているし・・・
今は亡き日本代理店だって年間数十丁の輸入だったようだし。

209 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 15:16:45
>>日本唯一の代理店
KWSK

210 :名無し迷彩 :2006/10/11(水) 16:38:50
イジェマッシュ・ジャパン

211 :名無し迷彩 :2006/10/11(水) 16:39:34
アーレフ(株)

212 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 16:48:47
T○Mだろ。あそこ代理店になってたか?


213 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 18:22:34
>201
売買で罰せられる、と言うのと 譲渡で罰せられると言うのでは大きく意味が違う。
譲渡したヤツのみが罰せられるのか、売ったヤツも買ったやつも両方か。
その辺がいつも曖昧。誰かその辺のこと、本当に詳しいヤツ、よろしく。

214 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 19:14:10
>>213
だ・か・らぁ、
某マート事件で、売った奴は指名手配→帰国後逮捕、
買った奴は全員書類送検(その後の処分は個々ケースで違う)
って前例があるだろ。何度言ったら分かるんだよ。



215 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 22:42:28
>>214
これのどこが説明になってるのかを
誰か説明してくれ

216 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:02:02
>>215
はいはい、罰金刑で済んだと喜べるような犯罪常習者には、
何が問題なのかすら分からないだろうね。www



217 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:09:57
前例主義がわかってないと思う

218 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:43:35
>>217
そういうレベルの質問だったのか・・・orz


219 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 00:59:42
無可動銃の認定基準」に適合しない物は銃刀法が規定する「けん銃部品」
とみなされ、売買譲渡にカンケーなく所持自体が違法ってことじゃねーの。

平成9年12月以前の旧加工品の扱いについては知らん。
無可動銃を改造して真銃化するなどの問題がこれ以上起きなければ、警察は目こぼししてくれる、
といった状態かもな。

220 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 06:56:07
いつまでそんなつまらん議論やってんの?
どーだっていーじゃん!
くだらね('A`)

221 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 09:38:57
真正銃が欲しいやつらは最初から素直に中国人からそれらを買ってんじゃないかな?
よく知らないけど。

222 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 10:21:49
こういう議論が起こるのは、やはり現状の無可動加工では満足できない、むしろ
ストレスが溜まる加工である。→何十万も払ってこれかハァ→もっと何とかしたい
→あるいはしてほしい。→もっと法律の範囲で何とかできるんじゃないか→しかし
自分で何かしようという根性も勇気も無い→自分は痛い思いをせずに何かおいしい話は
→ホントの事はヤバイし、ネットの上で誰も言うわけない→さらにストレス
と言うことと尾もはれます。

223 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 11:15:38
>>222
まあ、上手くやっている椰子は絶対に本当の事を言わないからなぁ、、、でも、
一方では誰かに見せて自慢したいという心情も、、、マニアがパクられるのは、
たいがい、人に見せびらかして・・・だからね。
満足できる無稼動銃を安全に手に入れたいなら、オフで親友の輪を拡げるしか
ないんじゃないの?

224 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 23:31:30
無可動銃を欲しがる人は2タイプあるんじゃないかな。

タイプA:真正銃が欲しい人。本当は弾が出て欲しいけど、それは違法だから仕方なく無可動銃を買うタイプ。

タイプB:銃その物が好きな人。その銃の歴史背景だの刻印だのにコダワリがあって、
もし無可動じゃなくて弾が出る真正銃だったとしても、決して撃たないで磨いて大事に飾っとくタイプ。

どっちのタイプが多いのかな。


225 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 23:57:33
どっちでもないな。

タイプC:弾を撃たなくても良いが(危ないし音が大きいので撃てる環境が皆無)
     モデルガンみたいに各部位をいじくり回したい(特に弾丸の装填システム周り)。
     無稼動は機構を壊しすぎている。

226 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 00:03:47
K札は、全員がタイプAだと思ってるんだろうな。


227 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 00:33:35
>>224
タイプAの奴なんているのか? 弾が出れば良いんだから、強力なエアガン
買えば良いでしょ。自分はと言えば、まあ一番タイプCに近いかな。
装填とかはあきらめるけど、せめてボルト引っ張ってトリガー引きたい。

228 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 00:52:03
C⊂B

229 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 02:48:57
>>228
真だと思う


230 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 08:55:18
年2〜3回グアムかサイパンあたりで実銃撃ちまくれば
え〜んでね

231 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 17:00:19
Bが無かったら飽きると思うが。

232 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 17:28:34
しかし、最近のシカゴの社員増員、販売店拡大の真意はナンだろう?一気に
社会的認知度を上げて、来るべき規制に備えて既成事実を作っちまおう、と言
う腹か?そもそも株式会社シカゴレジメンタルスの本業はナンなんだろう?
商業登記簿をみると、一応は無可動実銃がメインになってるようだが。

233 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 20:12:46
>>232
死の商人だよ

234 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 20:19:26
>>232
規制近しと先読みして大量の在庫一斉処分ってことかも。
あれだけの加工しちまったら他国でもそう簡単に引き取ってもらえんだろうと
思うけど・・・

235 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 20:37:31
【危険】無稼動実銃を禁止せよ【廃棄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160728782/

236 :名無し迷彩:2006/10/14(土) 19:50:41
なんでMG34売れ残ったんだろう?

237 :名無し迷彩 :2006/10/14(土) 23:33:47
>>236
食指は動きかけたんだがな・・・パーカーってのがな・・・

238 :名無し迷彩:2006/10/15(日) 02:31:13
実物見たら結構きつかったな、MG34。
イメージと全然違う。

239 :名無し迷彩:2006/10/15(日) 17:53:05
44年製の鉄の素材は落ちるトコまで落ちてた時期で、しかも一番ありふれたdotコードで。
しかもイスラエルで再使用されて、ダビデの刻印あり。パーカー仕上げ
と言っても、イスラエルで再処理された物で、対戦中のものではない。こうしてみるといい
トコは一つもない。
同じ品でも初期の加工で、グリップ内部のパーツが揃ってれば値打ちもあるだろうがなぁ。


240 :名無し迷彩:2006/10/15(日) 20:39:42
今でもドイツ人とイスラエル人って犬猿の仲なのかな?
日本人とチョウセンジンみたいに。

241 :名無し迷彩 :2006/10/15(日) 20:49:22
ドイツは正式にイスラエルに謝罪している。
「人」はどうだか知らないが。

日本と朝鮮の関係だったら、フランスとアルジェリアの関係のほうが近くないか?

242 :名無し迷彩:2006/10/15(日) 23:20:48
特定アジアと比べたらアルジェリア人に失礼だろ
彼らは血まみれの独立闘争経て自力で独立してるぞ

243 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 08:37:40
まあ、鮮人以下の民族は無いからな。
比べたら失礼だね。

鮮人以下はアル・カイーダ、タリバン、そして在日あたりか。

244 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 09:24:25
つまらん民族論争はやめよう。それよか、
たとえば、フランス人ぐらい銃器デザインにセンスのない国民はいない、とか
そんな話はどう?


245 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 10:06:23
イギリスのがダメじゃないかな?
国産:SMLE、ロスライフル、P14、ルイス(ライセンスだったっけ?)ステン、パチェット、ランチェスター、SA80、L96
ライセンス生産:ヴィッカース、ブレン、L1、MAG、MINIMI
ざっと思いつく限りこんなもん?
国産で信頼できそうなのはSMLE、ランチェスターかパチェットくらいか?


246 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 10:56:01
やっぱりフランスだろう。ショーシャなんかナに考えて作ってんだ、と言う感じだし。
マットとか、マガジンが折りたたみ式とか、なんかやってんだけど、見た目も最低だし
機能美って物がない。軍用火器の魅力は機能美に尽きると思う。実物であれば、ブルー
のハゲ、傷と言った、実銃ならではの歴史を物語る味わいとかな。

247 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 11:00:13
フランスイギリスは情緒的なものは良いけど、
こと機械に関してはヘナチョコなんだよねえー。車やバイクも然りで。
まあそれも含めての味にはなってはいるが。

248 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 11:22:31
>>244
たしかにフランス人の銃器デザインってバカだよねぇ〜?
ガキが牛乳パックとトイレットペーパーの芯で作った機関銃みたいな
形のがあるし…

249 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 11:41:17
夏休みの工作かいw
まあ1919もそんな感じだけどね。

250 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 12:57:21
マヌケな銃器デザイン大賞に フランスのMAT Mle 1949 短機関銃を推薦するけど
どうかな? まるで落書きみたいなデザインと、マガジン折りたたみ機能とか訳わからん
機能が付いてるし・・・。
いざと言うとき、とっさにマガジン伸ばしてから、戦うわけか・・? 何とかしてよ。
いくら無可動でも、マガジン折りたたんだりしてても空しいだけ、ハァ。

251 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 14:03:00
それでもMAT49は信頼性の高い銃だったからまだいいが…やっぱショーシャがワースト一位ジャマイカ?
武器ではなく金儲けの為に作られたとまで言われとるくらいだし

252 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 21:08:27
商社ってぐらいだしなあ

253 :名無し迷彩 :2006/10/16(月) 23:13:45
おーい山田君。
>>252 の全部持ってっちゃって〜。

254 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 23:30:44
オマヘラ!バカデザインの銃といったら、イタリアをお忘れではないかい?
ブレダM1930とか。軽機のくせに20発、固定弾倉なんて泣けてくる。

255 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 00:30:33
大日本帝国陸軍も似たようなもんじゃね?命中精度はピカ一だったらしい
けど・・

256 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 09:59:05
マガジン式の機関銃でも、マガジンの数が十分揃っていれば何とかなる。九六式、九九式の火力不足はマガジンが不足気味だったからという声もある。
ブレンが高い評価を受けてるのも、マガジンが十分にあったがゆえ。一応ドラムマグ(車載用)もあったしね。
ブレンは弾倉交換手をつければベルト式に比肩する弾幕をはれたというし。
ベルト式に比して信頼性の向上と重量軽減のメリットも大きい。
マガジン式=駄作というわけでもないと思うよ。

257 :256:2006/10/17(火) 10:06:27
間違えて送信しちまった、スマソ。
まあ件のブレダは固定式弾倉ってのが痛いが。
機関銃ではなくて分隊支援火器としてみるならまだ悪くないかとオモ。

258 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 10:10:56
シカゴじゃないところで自衛隊の小銃の無稼働の物って販売されてんの?



259 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 10:29:44
丸ごとでは無い!.30キャリバーなら中田が売ってたけど、、、国内で入手出来
るのは、ストックとサイトくらい(しかも、米軍供与品だけ)。64式の部品は、
束ねてトーチで焼いたか、戦車で轢いたハンドガードや5分割された脚とかしか
ありません。全国各地のスクラップ屋10軒も抱き込めば何とかなるかもね?


260 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 12:14:18
8月下旬にあふーんのオクでとてもスクラップと思えない64式のハンドガードが出てたけど、板金屋かなんかで直してもらったんかな?

261 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 12:27:22
64については1年位前までは、ロウアーや、ハンドガード、マガジン、バイポットの
完品がよく売りに出てたけどな。例の盗難事件以降はその辺の出品はきれい
さっぱり無くなったね。逆にHFの64式のアッパーとバレル以外のパーツが、
ごっそりまとめて売りに出されてたときもあったよなぁ。どういう意味かよ
く考えてみたりして。

262 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 12:32:25
64式って銃身がへたったら交換できるんでしょ?廃棄なんかしたらもったいない

263 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 13:13:20
261さん、レスTHX!ていうか、本当?発展途上国の横流しが当たり前の軍隊じゃあるまいし。発覚して問題にならなかったのが不思議。

264 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 10:09:48
>262
銃身の交換はどんな銃でも出来るんじゃね?
廃棄処分にするくらいなら、無可動にして売りに出してくれたらなぁ。無理か。

265 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 15:51:52
>>264
軍用銃は交換出来ないのが多いよ。AKやM1カービンなんか。それと、M4等は交換するより素取っ替えの方が安いから、コストと業者の事を考えて全面廃棄にするんでないかい?

>>260
2、30個束ねて処理するから真ん中のモノが偶に良い状態のまま出てくる事も
あるよ。あとは、予備がすり替え、弾倉なんてパーカラ落として黒染めした
14のマガジンと結構摺り変わっていたみたいだよ。20年以上昔の話だけどね。


266 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 19:06:12
紛失したとされる64式は結局見つかったのかな?結局はうやむやかな?
しかし今回は表ざたになっただけで、実際こういうことはいろんなかたちで今までも
起きてたように推測するがなぁ。
結果はどうなるにせよ、マニアの手に渡ったのは確かだろう。こんなことなら廃棄処分用を
無可動化して駐屯地祭で、2・3万で売ったらどうだ?以後盗難騒ぎなんてキレイさっぱり
なくなるはずだが。

267 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 19:11:05
266
実銃64式欲しいなら
そう言えばいいのに。



268 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 08:20:48
ほすぃ

269 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 11:13:08
>>266
バッカだなぁ・・・64式や89式を触りたかったら「即、入隊汁!」と言う、
一時の競争倍率二桁が終わって泣いてる地連の隊員募集の戦術じゃないか。
それより、ぼちぼち89式を円い電動とすり替えるアフォー隊員(現役)が
出てくるんじゃないの?



270 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 18:22:51
どこが戦術なんだ・・・・?何の話なんだ?自己完結してて怖いよ。

271 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 19:53:45
>>270
話の流れが読めないの?バッカだなぁ・・・そんなこったからボッタクリの
無稼動銃買うしかなくなるんだよ・・・プ

272 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 21:28:27
ボッタクリの意味判ってないの? バッカだなぁ・・・アマゾンでのコーヒー豆の値段と国内の値段が違うのをボッタクリと言っているのと同じ。 国内でシカゴより安くて、品揃えがあるところあれば教えてくれ。

273 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 00:18:02
そこでしか買えないから泣く泣くボられてるって感じだよな。
うーむ。良い商売してるぜ、ちくしょう。

274 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 00:46:58
おれもこういう商売見つけたい。素直にうまらやしい

275 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 08:00:26
でもなあ、何年か前のカタログに、取り引きがこじれて危ない目に遭った
なんてことも書かれてたしなあ....

276 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 10:36:17
>271
救いようの無いバカだなてめは。何が話の流れだよ。自分の持ってる非業本品でも自慢したいのか?
一人で部屋に閉じこもっとけ。一切世間に出てくるんじゃねえ。このクソが。

277 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 10:53:47
>非業本品
非合法品の間違いだよん。失礼しました。

278 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 11:46:39
あれだけの在庫抱えて一部のマニア相手の商売は嫌だなぁ。
いくら価値のあるモノが含まれていても、グロスじゃ二束三文になるし。
また、お上の胸先三寸で急激な売り上げダウンの危険もあるし・・・。

これから先、売り上げを支える顧客の高年齢化が進んで、
かなり厳しくなるんじゃないかな。
そのあたりを見越して今から若い世代にターゲットを向け、
身近なモノにしていこうとの考えで中野出店とかね。

279 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 15:38:02
うん、たしかによいアイデアだと思う

280 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 19:23:11
だったらもう少し利益を抑えて若い世代が手軽に買えるようにすればいいものを。
現状の価格設定なら限られた高年齢&高所得層に限られるのは自明の理だ。

281 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 20:05:36
>>280
安売りは本当に本当の最後の手段で、早急にするべき方法じゃないと思う。
価値のあるようで無いようなこの手の商品は、そこそこの値段がついて初めて価値がうまれる。
長く商売する事を考えると、その基本を崩すのはなるべく避けた方がいいかと。
まぁそこらへんがジレンマかね。
利益を削って値下げをするのではなく、その分を認知させる為の広告に回すのが先だと考えているんじゃないかな。

ビルの一室での、まるで会員制の怪しげな倶楽部wみたいな閉鎖的空間から外へと向かった一歩は、
なかなか頑張った方だと思うよ。
雑誌かネットで見た中野店は普段着だったけど、それはいい事だと思った。
日暮里はあのままがいいなぁw
男の趣味って感じがタマラン。




282 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 00:21:14
大阪店も忘れないで…

シカゴは客の絶対数が少ないから、帰り際の客同士ですぐ会話が弾むのが楽しい。
こないだもDshkについて親父と同世代くらいの男性と語り合った。やっぱり年季入った人の薀蓄は勉強になる。

283 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 00:52:11
>>280
どれぐらいの利益があると思ってるんだ?
コソボまで行って、
英国とかの加工工場まで運ぶのにどれだけ大変か知ってんのかよ?
今一番安いAKは5万台で売ってんだから、
タダでコソボから仕入れてもいくら儲かるんだ!?
コソボから英国まで運ぶだけでも命がけだぜ。
この段階では生きた銃だろ。 
輸出入のライセンスも両国から取らなければならないし。
コソボでタダで銃を仕入れるだけのコネが他の業者にはないだろ!
日本人であれだけの事を出来るのはシカゴだけ。

284 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 01:02:45
>>283
だから「在庫を抱えてこれから先の売り上げを考えたら」という
議論だから、だったら安く捌けるものはどんどん安く捌いて
底辺拡大すればいいじゃないかと言っただけの話。
ようするにその客がいずれ高額商品にも手を伸ばしてくれるような
優良顧客になればいいんだろ?
べつにAKだけを安売りして客層が拡がるものではない。

285 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 04:39:32
>>280
スマン。 何も知らない輩がシカゴがボッタクっているとほざいていると思った。
284の言うとおりだ。

286 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 04:44:50
だけどね、長物は置き場も問題なんだ。AK買った。さあ次は・・・おっ、
置くところがないや、ってのは日本独特(?)の事情悲シス

287 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 08:44:35
長物の置き場・・・
自分は衣装ケース、リサイクルショップで高さ2メートル前後のを買ってきて
利用してる。幅にもよるけど10挺ちかく立てかけられるし引き出し付きのも
のだとマガジンとかも収納できるから重宝しとるよ。適度な通気性もあるし埃
がつく心配もしなくて済むのが良いんだけど外から鑑賞できないってのが残念
だね。数千円も出せばけっこう立派なものが買えるので参考までに・・


288 :名無し迷彩 :2006/10/21(土) 08:53:04
置き場所に一部屋使ってるのは贅沢なんだろうな・・・

289 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 12:15:08
>280
なんでよりによってコソボに買い付けに行くのかと・・・?

そんな密輸承認まがいのことしてど〜すんの?

290 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 13:34:41
>>289
外国行ったらどこでもAK買えるとでも思ってんの?
先進国でAKを仕入れると儲からないからコソボまで行ってんじゃん。
イラクやアフガニスタンから正規ではAKは買えんので、
正規に買えるコソボへ行ってんの。
他でAKを正規に簡単で安く手に入れるところ知ってんならシカゴの社長に教えてやれ。
そうすれば売値も安くなるだろ。


291 :名無し迷彩 :2006/10/21(土) 16:57:47
そうだなあ・・戦争後で、現在はある程度治安が保たれていて、武器が余ってるところ・・・

292 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 21:04:13
>>290
俺、仕事で行ったけどパキスタンでは金物屋の店先にAKとRPG7みたいなロケットランチャーが普通に吊るしてあったぞ。

293 :名無し迷彩 :2006/10/21(土) 21:15:02
つーか何の仕事だよ・・・

294 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 22:04:25
>>292
それはパキスタン謹製おっちゃん手作りの銃じゃないのかw
あれは撃っても大丈夫なんだろうか? 材質も構造も怪しそう・・・。

295 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 23:26:40
どうせ無可動にするんだから、ダラ村製でも無問題。
おまけにMADE in JAPANの刻印入りのレアアイテムも入手可能ときたもんだ!w

296 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 15:28:49
漏れがあそこを「ボッタクリ」呼ばわりするのは、輸入に何ら許可の不要な
クリーニング・キットやなんかの値段を見てから・・・欧州から米国経由で
輸入したCIF値とあそこの小売値の差が20倍以上!!加工も許可も要らない
物でそこまで掛けないとダメなの?って感じ・・・

297 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 16:47:05
>>296
買う人さえいればそれも良しなのよ。
俺もそのあたりは高すぎだと思うけどね。
小物類やマグなどを入手しやすくすれば、実物っていいなって感じるし、
本体にも興味が行きやすいと思うけどね。
ただ単純に何倍って計算はおかしいよ。

298 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 19:06:33
>そうすれば売値も安くなるだろ。
甘いよ。夢見るな。

299 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 23:18:28
>>296
小売値3,000円のクリーニング・キットが20倍とすると原価は150円。 
これをいくらで売るのが適正価格か?
300円? 500円? 700円?
このような金額だと、
銃におまけで付けろって話になる。 
あそこは、客を見て価格やサービス品を決めないから、
一人にタダにすれば全員にタダ。
そうすれば、常に銃の数だけアクセを揃える必要がある。
これが結構難しい。
そうなれば、本当に欲しい客だけが買う価格にする。
20倍の3000円は適正価格では?
飲食店でも、食事に比べ飲み物は手間は無いのになぜ高いの?
それと同じ。
3000円の品を150円で米国で買えても、
銃を買ったときに一緒に買える手軽さは魅力では?
こんな小さな「ボッタクリ」問題はどうでも良い。
もしシカゴがなくなれば無可動業界はどうなるのか?
別の業者が同じように輸入してくれるのか。
俺はそれの方が心配。

300 :296:2006/10/23(月) 11:41:26
>>299
>小売値3,000円のクリーニング・キットが20倍とすると原価は150円。

小売り3,000円なら誰も文句は言わないよ。原価は正解!現地価格だけどね。
これを一個だけEMSで送った場合の総コストの20倍だから、漏れもビックラ
扱いたのさ・・・そのキットは9千円位してたの。その影響かどうかは別に
して、国内相場が高騰している。M14のコンビツールなんて、いつの間にか
5桁に近くなっているし、、、


>もしシカゴがなくなれば無可動業界はどうなるのか?
>別の業者が同じように輸入してくれるのか。

猟銃の世界でもそうだけど、輸入業者ってお互いにチックリ合戦で自らの
世界を狭めているんよ。だから、「今はシカゴ」ってだけ、無くなっても
次のシカゴが出てくるよ。
 

301 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 14:48:30
事実上、実銃が流通してない&輸入できない日本だからこそ割高になると
いうのもあるね。
可動無可動に関わらず、もともと日本にあるはずのないものだから。

302 :名無し迷彩 :2006/10/23(月) 15:19:00
あと需給関係。
完全に売り手市場。

303 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 20:09:40
おまいら。
シカゴが店出す前のMP40の価格を知っているのか?
100マソだぞ100マソ!
シカゴはむしろ業界の価格崩壊を招いた神様だったのでつ。

304 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 20:23:26
シカゴと同じだけの種類や、
新しい品が他の業者でも手に入るかが疑問。
猟銃業界には競争相手がいるじゃないか。 
デコの場合誰が次やるの? エリカ?

305 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 21:28:25
持つものの強みですか?在万だか何だかいう出品者みたいだな。

306 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 23:03:51
一昔前はMP40、10万も出せば結構上等なの買えたっけね。
最安値は5、6万ってのもあったなぁ、多少色が剥げ落ちてるモノだったけど。


307 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 01:16:06
なんだって

308 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 12:58:26
>306
10マソはちょっと・・・
漏れは14と16マソで納得品入手したよ
100丁以上からの選別には参ったけど
あのとき買っといてよかったよ。
ちなみに、ナンバー揃いは高いだけで
良い品は無かった。

309 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 23:11:16
それって10年位前の頃だっけ?オイラもMP40まとめ買いしたけど
確かに選ぶのにすごい時間かかったなあ、床一面所狭しと並べてあって
軍手がグリスで真っ黒になったよ。
200挺近く入荷したとかで日暮里の床はMP40で埋め尽くされてた
ね。その直後に値崩れ起こして損失補てんセールとかの騒動あったな。

310 :308:2006/10/25(水) 13:46:59
そうか!
その後損失補てんでMP43を10マソ強にしてもらったから
MP40は1丁実質10マソ強だった。 忘れてたよ。
でも、値崩れ後の品って結局あの200丁の残りかすだか
ら早く買っておいてよかった。

>200挺近く入荷したとかで日暮里の床はMP40で埋め尽くされてたね。
あの光景はもう2度と見たり触ったり出来ないでしょうね。

ところで、MP40はどんなの買いました?
漏れはステアーのリブがまったく無いのっぺりしたの(MP38/40?)と
お約束エルマの標準的(MP40T)なタイプ・・・どっちも綺麗だけど
珍しいステアのほうが安かった。




311 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 14:12:21
ステア41年製ボルトセイフティのない初期型タイプ。シリアルは一部ミスマッチ。リブ有りでもち旧加工だす。

312 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 19:35:13
俺、仕事でハンガリー行ってきたけどやっぱり金物屋にAKとRPG7売ってた!

313 :名無し迷彩 :2006/10/25(水) 20:09:58
普通の金物屋で売ってるのか?

怖いなあ・・・

314 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 22:46:19
>>310
オイラのMP40はハーネル41年型リブ入り、ステアー・ダイムラー40年
型リブ無し、MP38はエルマ最終40年型。
MP38のアルミ製グリップフレームは塗装仕上げのようで塗料の剥離が激し
くかなりの部分が地肌むき出し状態だ。いずれも旧加工モノで程度は良いので
満足しとるよ、MP38のグリップフレームの色落ちだけは別として。


315 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 01:59:30
おまいらシュマイザー好きですね
俺は実物見てガッカリしたほうだが

316 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 04:32:46
シュマイサーって言ったらベルグマンだべさ
と釣り糸垂れてみる

寂しいんで誰か釣られておくれ

317 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 09:12:23
漏れの場合、やっぱり子供の頃見た映画の影響が大きいなぁ。
いとこが、持ってたMGCのMP40を初めて触らせてもらった時の衝撃は今でも憶えてるよ。
その時の憧れをずっと引きずったまま、社会人になって、
当時は想像さえ出来無かった無可動とは言え実銃を、
ノーライセンスで所有できると知って衝動的に買ったわけです。


318 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 10:48:32
漏れも似たような境遇だよ。
最初にMG34触ったときは鳥肌たったよ。

319 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 21:02:50
日暮里は冷やかしでは入りにくいので
中野でMG42見てきた。
MGは新加工でも気にならんな。

320 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 00:54:32
>306
その色ハゲ6万円のMP40を買いました。
MG42の損失補てんセールのおかげで、4万円台で購入できました。

ところで、メーカーコード「bnz」のメーカー名がわかる人いますか?

321 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 08:56:03
>>320
釣りかも知れんが10年も、実銃所有してて今まで調べないのが
漏れには理解できん。4万も決して安くはなかったろうに。
今、欲しくても高くて買えない人の為に、さっさとオク出ししてやりな。
ハゲ具合いにもよるが、買値以下にはならんよ。

322 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 10:08:35
ところで、メーカーコード「bnz」のメーカー名がわかる人いますか?
文字の通リ「ベンツ」だよ  高級品だ



323 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 10:19:27
ステアー・ダイムラー 

旧ダイムラー・ベンツ





324 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 17:32:33
それって、あの車屋の?

325 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 19:22:39
グリースガンだって、GMが作ったんだぜ。

326 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:06:36
戦前の日本だってガス屋が銃作ってただろ。

327 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:24:17
リベレータはフォード製だっけ?間違ってたらスマソ

328 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:57:16
シンガーミシンのM1911

329 :320:2006/10/27(金) 23:34:08
>322
>323
どうもありがとうございます。勉強になりました。

>321
うるせーハゲ

330 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 01:08:15
>どうもありがとうございます。勉強になりました。

信用したの?マジで?
だからハゲ買わされんだっつうのw

331 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 11:36:33
しっかしMP40のグリップ部分のぐらつきはどうにかならんのかな?
ねじで直るのかな?

332 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 12:02:47
んなもん自分で治せよ

333 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 12:42:48
相変わらずマニアックなネタになると人を小馬鹿にしたものの言い方する輩が出てくるな。どれだけ博識でもひけらかし方一つで尊敬されることもあれば、ドン引きされることもあるってのがわからんのかね。

334 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 14:54:03
それよりスペクター入荷してくれ

335 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 16:04:14
あのヤカン被ってる外人か

336 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 21:14:16
最近はネットで色々検索できるから、刻印などを調べてみるのもいいと思われ。

例えば「MP40 bnz」で簡単に見つかったし。

337 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 22:04:11
>>333
特にナチ系の人は自分は選ばれた人と自覚の錯覚をしているから手に負えないですよ。

338 :名無し迷彩 :2006/10/28(土) 22:22:22
ナチスうううの科学りょおおおくは世界いいいいいいいいいちイイイイイッ!!!

目覚めよオオオオオ!!優良人種うのアーリアじんんんんんッ!!
劣等人種の日本人っをおおおお導くのおおおだあああああッ!!

339 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 23:00:39
荒れる予感だじょ

340 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 23:20:07
このスレって本当に荒れるよな。

極端な発想を持つ奴だったり
思い込みの激しい奴が多いからだろうな。

上の方とか法律がどうとかグダグダに
なってるけど、そんな事はどうでもいいじゃん。
店があってお前らは消費者。売る、買う、それだけ。
グダグダ理屈のたまってる暇があったら
金ためて良い奴買え。以上。

341 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 00:20:58
>>337
藻前その一言でここの住人の2/3を敵に回したぞ


342 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 01:39:21
オクのminiUZIは鑑定書つきみたいだけど、個人輸入物か何かか?

343 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 05:56:08
売る、買う、バカが改造して捕まる、同じ店で買ったヤツらが芋づる、それだけww




344 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 11:12:42
342>>今は亡きボッタクリのレアーズが購入者のコピーをつけていたものです。

345 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 14:10:19
kwsk>購入者のコピー


346 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 14:22:17
345>>スンマソン・・・。今は亡きボッタクリのレアーズが、購入者に対して、無可動輸入に係る通関書類のコピーを渡していたものです。

347 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 15:18:34
>>346
なるほどthx

348 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 17:03:00
MP40とPPsH41の無可動実銃を比較してのインプレッション。
どっちも左手でどこをつかむべきか悩む。結局マガジンの根元かドラムの下になる。
重量バランスはMP40、連射中の安定感はPPsH41が優れている。
実戦に持って行くなら? やっぱPPsH41かな。
(年代問わずならスターリングかベレッタM12が良いね)

349 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 18:51:34
>>348
無可動をどうやって連射比較したのかと小一時間

350 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 21:00:00
>>348
君のレポほど信じられないものはない

351 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 21:36:48
連射中の安定感はPPsH41が優れていそうだ。
(重心が前にあるからねw)


352 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 22:06:52
まあ、せっかくネタ投入してくれたんだから、細かいツッコミは無しで。

バラライカの、人間工学を完全に無視した無骨なデザインは武器らしくて良いね。
また装弾数の多さと、どんな環境でも確実に作動する信頼性は戦場において重要だと思う。
よって、ペーペーシャーに一票。

353 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 22:08:16
新人・新米の意味の「ペーペー」って言葉は
ppshが語源ってほんとなの?

354 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 00:45:54
米々

355 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 08:19:44
>>352 PPsh41はそれほど非人間的なデザインではないよ。
銃身を掴んで火傷って事もないし、立射ならマガジン下に手を添えて、伏射ならそのままマガジンを地面に付けて撃てる。
発射速度も速いけど、あれだけ重心が前倒しなら余裕でコントロールできる。

というか、PPsh41と言えばブリキの太鼓なんだが 喪前等見たか?

356 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 18:15:37
>発射速度も速いけど、あれだけ重心が前倒しなら余裕でコントロールできる。
おまえ撃った事あるの????
脳内発射は○○○○だけにしる。

357 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 20:01:05
>>356 カンボジアでPPsh41もPPs43も実射経験アリの漏れが来ましたよw

で、何が聞きたい?


358 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 20:05:40
>>357
亜熱帯だが、錆びてなかったか?

359 :名無し迷彩 :2006/10/31(火) 20:19:16
>>357
お仕事は薬関係ですか?

360 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 20:23:30
>>358 外面にはさびが出てたよ。でも肝心な機関部や銃身には支障なし。
もともとPPsh41やPPs43は多少の錆や汚れには強い構造だしね。

>>359 当時(1992年頃)の仕事は木材関係だよ。

361 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:11:12
あんさん、ポルポト派でっか?
で、MG34とかのナチもんなかったべか?ついでにMP40とかも。

362 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:18:51
↑残念、漏れは越南経由だったんで、ヘンサムリン派の実効政府と取引させてもらってた。
(その後、中国に行った時は紅色高綿地域には行ったか?とひつこく聞かれたよ)

ナチ系はカンボジアに無かったね。
米軍/中国/ソ連/チェコ/東独の戦後モノばっかりで、PPsh41も刻印を見ると1950年製だった。

実戦部隊主力の越南系兵士(カンボジア国籍に帰化してた)達の評価では、チェコ製AKが最高ランク。
チェコ製の複雑な強化リブの付いたAK用マガジンは、一般兵士の間でも高い人気だったよ。

363 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:24:35
追加: ナチ系で思い出したけど、88年頃のダッラ(パキ)にはナチ物が結構あったよ。
98kばっかだったけどね。MP40やMG34は時代に淘汰されちゃってるから、残ってないんだろうね。
後は98kの銃剣w 日本人とわかると銃剣しか売れないから次々出して来た。

38式も何丁かあったよ。AKやSKSに比べたら重い重いw
しかも外面はボロボロ。帝政ロシアやトルコ経由で流入したんだろうが、その重みに歴史を感じたね。

364 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:27:39
>チェコ製の複雑な強化リブの付いたAK用マガジン
?
そんなのあるの?

365 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:31:57
>>364
タテタテヨコヨコにリブが入っているヤツのことかな?

366 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 21:35:53
そう、もともとはCz58用のマガジンみたいなんだが、リブが沢山付いててソ連製の物より丈夫だったようだ。

367 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 22:47:32
PPsh41について質問ですが、集弾特性はいかがでしょうか?
前のほうで、安定して連射できるとありますが、
ものの本には、命中率よりも至近距離で弾をバラまいて
敵兵を圧倒したと書いてありますが、本当はどうでしょうか。
あと、撃つとき左手ではどこを持ってました?
工程に手間のかかるバレルジャケットよりも、
フォアグリップを付けたほうが、生産性においても
短機関銃としても正解だったと思うのは私だけでしょうか?

368 ::2006/10/31(火) 23:02:59
これみれ

ttp://www.youtube.com/watch?v=JH2BVFTe9Q8&mode=related&search=

全弾終了5秒足らずや

369 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 23:31:09
>>367 >>357です。
私がPPsh41/PPs43を射撃したのは50m先のマンターゲット相手でしたが、PPsh41のコントロールは楽でした。
マガジンを下から左手で抑えていれば、銃口が上を向く事もなく素直に弾が飛んで行ってくれてました。

集弾性能という点では、結局オープンボルトのSMGですので、サイトで見ている標的の範囲に弾が飛んで行くというだけで、グルーピングなんて世界ではありませんでした。

尚、PPsh41のバレルジャケットは上部レシーバと一体構造(おまけにマズルブレーキも兼用)ですので、製造工程はむしろ簡略化されています。

370 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 01:40:01
>>368
確かに弾道は安定してますね。しかし71発を5秒で撃ち切るとは恐るべし・・

>>369
レストンです。大変参考になりました。


371 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 03:09:07
ペペシュ買ってあげて!

372 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 10:30:21
恐るべし・・・

373 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 23:20:31
ソ連の用兵は縦深火器理論に基づく弾幕構成重視。
有名な“1秒間に1平方メートル当たり2発の銃弾が通過する空間”を構成するのが目的。
この空間を構成出来れば、理論上 生身の歩兵突撃は全て阻止できる、とされた。

374 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 08:28:15
弾が尽きなければという前提だがな

375 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 10:02:01
>357 PPshを実射とはうらやましい。
漏れは米でMP40を実射したことあるけど・・・
よく映画とかであるマガジン持っては撃てないよ。
ストック伸ばしてマガジン取り付け部を手前にひき付ける様に
持つと安定した。
よく基本姿勢といわれる下面ベークライト部を持つと、
残弾により微妙に銃口の跳ねが変化する。

376 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 11:02:55
↑PPs43なら今でもカンボジアで撃てるよ。

山ほどいるバイクのタクシーのおっさん達に頼めば、国軍の基地内にある射場まで連れて行ってくれる。
ここでは軍人達が自分の銃を貸し出して、横流しの弾を撃たせて小遣いを稼いでる場所。
AKやボロッチョのM16A1も一緒に置いてあるし、手榴弾も投げられる。

ノリンコの射場でも骨董品を置いてるから、頼めば出してくれる。
(漏れは80式微声というサプレッサー付きのSMGを撃った)

やっぱりMP40はマガジン取り付け部を掴むのね。
インディジョーンズで、ナチの手下のアラブ人がMP40の下面ベークライト部を持って“正しい”射撃姿勢を取ってたのを思い出した。

377 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 13:47:00
レイダースって、37年頃の設定なのに、MP40持ってるのはつじつまがあわんね。

ガイシュツだが、発火しないものはMGC製らしい。


378 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 14:32:19
>マガジン取り付け部
もともと下面ベーク部保持で設計したが
マガジン取り付け部の方が調子良かったので
MP38やMP38/40あたりではノッペラボウのこの場所に
MP40やMP40Tではリブが付いたのかな?



379 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 16:41:46
おれの親父の話では、関東軍にいたときは、PPSh43のドラムマガジンが
ちょうど的みたいで狙いやすかったそうだ。

380 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 17:08:16
>>377 つじつまが合わないのは仕方あるまいw ドイツといえばMP40だからな。
それに例によってMP38としておいて、その試作品を秘密兵器としてナチの特務が使用、という設定もありえるだろう。

ハムナプトラUではMP28だったか?...
IRAの英雄マイケルコリンズの映画ではスネイルマガジンのMP18が出てくる。
あの早い発射速度は見物だぞ。

>>378 あのリブは泥や砂が付いたマガジン対策だったハズ。
MP38では丸穴だけだったが、掴み易さも考えて改良したんだろうか?

381 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 17:17:39
関東軍の総崩れぶりを見ると、PPsh41で穴だらけにされた日本兵も多かったのだろう。

漏れの親父は当時少年だったが、マンドリンとT34をリアルで見ていたとの事。
雪解けの道に超心地旋回したスターリン戦車が残した大穴があったそうだ。

382 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 17:20:36
>379
けっこう当たるんだよね。
おれのサバゲ用電動ガンにはドラムマガジン付けてるんだが、かなーり被弾してる。
ていうかその分、おれはゾンビってるのか!
気付かねーよ...orz

383 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 18:01:36
おまいらペペッシュ買ってあげて!
在庫ダブついてるの

384 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:16:16
そう言われてもなぁ、あそこパックリ開いてたんじゃやだよ。
ぴったりとあそこは締まってなきゃな。

385 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 21:23:17
>>384
んもう、エッチ★

386 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 22:32:54
>>379
>関東軍にいたときは、PPSh43のドラムマガジンが
>ちょうど的みたいで狙いやすかったそうだ。

アレレ!?43はドラムマガジン付かない構造じゃなかったっけか?
つか、シベリア抑留を生き延びた(と言っても、実際の抑留の死者は
1割程度だが・・・)お父上の記憶間違いじゃ?ま、親孝行しろよ。

387 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 22:46:09
関東軍兵士ならマンドリンと言ふに違いないw

388 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 23:16:47
なあ、みんなもう分かってんだろ。アソコか、
ぴっちりと締ったのなんか幻想でしか無いってことを。
しょせん、自己満足でしかないんだよ。
オレは、もう待つのに疲れちゃったよ。






389 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 03:11:44
↑なんかクスリでもやってんの?
ちょっと分けて?

390 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 10:23:04
>>377 ハリウッド映画で日本製のMGが使われている事を知った時、ちょっと誇らしく思った反面、ハリウッドは手抜き氏取るとも思った。

確認されてる限りでは、スターヲーズのスターリング、タップス&FMJのM16といったところか?

MGCのMP40も、もともとは日本でロケした007は2度死ぬの撮影用に作られたプロップが原型だったらしい。
ちゃんと発火してるシーンが残っているが、バイオリンケースにMP40という妙な収納法も、この時の撮影現場から始まったようだ。

391 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 11:06:29
>>390
ハリウッドには実銃プロップのレンタル業者があって、その品揃えは
ものすごく多いらしいが、映画によっては監督や俳優の意向で実銃を
嫌う場合があるのでMGで代用することもあるらしいよ。
特に実銃プロップを使用するときは専任スタッフ立会いが必要らしく、
俳優に銃を渡すときにマガジンやチェンバーを開いて本人に確認したり
とか、安全上の配慮も相当シビアに義務付けられているようだ。
別に発火にそれほどリアルなギミックも必要ない時はMGの方が気を使わず
にいいかも知れないし、メンテや専任スタッフにかかる経費も安いのかも
知れない。

392 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 11:25:25
そういう事情もあるのね。
銃の形をしてて多少の動作もOKならMGを使う方が気楽だしね。
実銃プロップはブランクとはいえ結構な威力があるし。

64式の空砲でも、ガスだけで水の入ったペットボトルを貫通しちゃう位だから、やっぱり扱いを間違えば危険ではある。
特に、体内に高速/高温のガスが撃ち込まれると、火傷と銃創がミックスした厄介な傷になるらしく、経験のある医師でないと対処できないそうな。

393 :379:2006/11/03(金) 12:16:15
>>381
無傷で帰ってきたようだから、対峙距離が200m以上なら、99式の圧勝だったんじゃないかな。
ただし機関銃(デグチャレフ?)がいた場合は塹壕から出られなかったそうだ。
>>386
PPSh41の間違いですた。おれが厨房のとき、退職金でなにかモデルガンを買ってやるというので
当時新発売のハドソンPPsh41がいいといったら、AK47にしろと言われた。その時聞いた話。
結局PPsh買ったんだけど。
>>387
たしかに「マンドリン」といってた。

394 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 12:17:15
ごめん、あげちゃった。

395 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 12:31:19
>>386
ウチのジイサンも満州にいたんだけど、敗戦でソ連軍が押しよせて来たときは
囚人部隊の兵士が皆マンドリン持っていたそうな。
囚人部隊と言われるだけあって兵士の皆さん素行不良で略奪しまくり。
両手の上腕まで奪った腕時計を何個も着けて、電球と水道の蛇口を沢山
抱えていたそうな(奴ら何処でも差込めば電気が点いて、水が出ると思って
いたらしい)。ジイサンは胸倉?まれて「なんで水が出ないんだ!」と
恐ろしい思いをしたらしい。

脱線スマソ

396 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 12:51:55
↑ソ連のセオリー通りの用兵なら、マンドリン持って迫ってくる兵隊の後ろには、必ず円盤弾倉の軽機がいる。

分担からすると、200mならマンドリンの弾幕で敵の銃撃を牽制しつつ前進し、敵が遮蔽物から頭を出して反撃し始めたら500m位から軽機で撃ち倒す。

独ソ戦中期には、この200mより先に 手榴弾だけしか持たずに走って敵陣に迫る兵士がいた訳だが、ソ連側の機甲戦力が拡充されると徐々に不要となっていった。


満州での日ソ戦では、大規模砲撃で日本側陣地が瞬時に破壊され、機甲が走り抜けるのと一緒にやってくるマンドリン兵が掃討して終わり、という展開が続いた。

1週間で日本側の組織的抵抗は消滅したが、これは抵抗の主体が退役した老兵達が中心の入植者による自警団だったため。

満州国軍は8/9のソ連参戦と同時に抵抗を止め、8/15になると各地の部隊で配属されていた関東軍将校が殺害/追放されて満州国軍は局外中立を保った。
満州国軍兵士の多くは朝鮮兵だったため、ソ連軍への降伏後に武装解除され、多くが朝鮮人民軍(実態はソ連軍の朝鮮人部隊)としての再配属を受けて朝鮮に送られていった。

関東軍の主力は8月に入った頃にはソ連国境からの撤退を開始していて、奉天や大連などの重要拠点に終結していた。

おかげで鉄道は関東軍に独占利用され、一般人の避難は不可能となり、急を察知した満鉄職員達が無蓋の貨車を通常列車に多数連結して急場をしのごうとしたが、とても間に合わなかった。

しかし ソ連軍に降伏した後の関東軍将兵は、休戦交渉に当たった瀬島隆三参謀の裏切り行為によってソ連に労働力として提供されてしまい、抑留中に多数の死者を出す結果となってしまった。

397 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 12:57:32
>>395 うちの大叔父達もソ連兵に腕時計をカツアゲされたそうだ。
両手に腕時計をはめて、記念写真を撮るんだそうだが、そのカメラも日本人からカツアゲした物w

満州に送られたソ連兵が囚人部隊だったと言うのは良く聞く。
知り合いの中国人からもそう聞いたが、実際には普通の兵隊だった可能性が大きい。

あまりの略奪暴行ぶりに、ソ連のイメージ低下を恐れた連中が“あれは囚人だったから”とフォローしてたんじゃないかな?

ドイツで略奪暴行の限りを尽くしたソ連兵達も、報復心に燃えた普通の兵士だった。

398 :379:2006/11/03(金) 14:03:41
99式っていうのは99式軽機関銃ね。ひょっとして99式小銃だと思ってた?
おれのオヤジはゴルゴ13じゃないよw

399 :395:2006/11/03(金) 18:41:15
数日すると治安維持する部隊(詳しい事はジイサンに聞かなかったので
マニアの方ウンチクかましてください)が来て、悪さする兵士を撃ち殺し
まくったそうな。ジイサンも目の前でドロボーしている兵士が
撃ち殺されるのを見て、腰抜かしたそうな。


400 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 19:49:29
そいつらが悪名高いNKVD(内務人民委員部)の連中だよ。
独ソ戦では後ろから機銃撃って督戦してた。

うちの爺さん一家は、その光景を見てないんで、侵攻が少し進んだ辺りで起きたんだろうね。

401 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:55:00
ペーペーからの脱線話もおもろいがマキシムだっけ?鉄の車輪ついてて
ガラガラ引っ張って運ぶ機関銃。あれアソコがピッタリ品満開の頃、日
暮里の床に置いてあったけどここの住人で買った御仁居るかい?
あの機関銃のボルトハンドルって装弾・排莢するのにチャリンコのペダル
みたいな形してグルグル回転するの映画で見たことあるが何か格好悪そう
だと思うのは漏れだけだろうか・・


402 :名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:31:45
マキシム水冷だよね。あれってルガーP08と同じトグルアクション。
なのでハンドルは回転している訳じゃなく、忙しくおじぎ運動している。

あれが動作してる姿は結構格好良いよ。
“アラビアのロレンス”でも動いてる姿が出てくる。
なにより記憶に残ってるのが“戦争と人間”でのシーン。
ノモンハンで本隊が壊滅した日本兵が戦場を彷徨するなか「マキシム水冷だ!」と叫んで、銃身の冷却水をガブ飲みして「油臭え〜!」と言うんだよね。
子供心に鮮烈な記憶を残す作品だったよ。

マキシム翁が産んだ機関銃ブラザースはここで一覧できる。
http://ww1.m78.com/topix-2/machine%20gun.html

403 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 01:02:17
>>396
蘊蓄ご披露ご苦労さん。でも、もう少し「シベリア抑留」に関して勉強した
方がいいと思うよ。「精鋭関東軍」の構成も、抑留被害者数も巷間聞くのと
実際はかなり違っているから。確かに、関東軍は南方抽出の出涸らし状態と
幹部の保身で酷かったらしいが、、、ちなみにうちの父も関東軍の工兵だた。
運が良いことに中支で終戦、で、2年の強制労働(工兵が仇に)で無事復員。





404 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 01:09:06
>>403 うん、シベリア抑留の経緯までは興味が持てるんだが、その後の収容所内の生活は日本人間の裏切りやいじめといった要素の陰惨さからあまり見たくない、というのが正直なところ。

うちの母方の大叔父もシベリア抑留経験者。関東軍では中国語の通訳、収容中にロシア語も覚えたそうだが、帰ってきてからは長野で百姓やってた。

405 :399:2006/11/04(土) 17:35:26
ウチのジイサンはシベリア抑留されなかった代わりに進駐してきた
ソ連軍に徴用されて4年間こき使われたそうな。
日本に引き揚げて来たら「オマエ赤でねぇーの」と官憲にマーク
されて参ったらしい。

ジイサン言ってたけど、引き揚げ船から日本が見えてきたら
可也の人が短刀やら拳銃を海に捨てていたそうな。
いざという時の為にみんな隠し持っていたんだね。
それを見てジイサン号泣したそうな。

敬礼



406 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 22:20:13
爺さんたちの日章旗

407 :名無し迷彩:2006/11/04(土) 23:55:25
戦争に行って生き残ったもののその後事故でなくなったひい爺様を思い出した。
当然会ったことは無いが、ひい婆様が「戦争で亡くなってたら名誉の戦死だったのに…こんな事考えてはいけないのにね」
ってさびしそうに言ってたのを思い出して泣いちまった。

408 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 04:08:05
20年以上前に亡くなった父方の爺さまの場合は逆に
丸々と太って帰ってきたそうだ。
で、戻ってからしばらくは言動が真っ赤々だったと。

リアルタイムで見てた筈の親父はその辺の事情にも詳しい筈だが
聞いてもあんまり話してくれんし俺も無理に聞いた事はない。

まあそんな話。

409 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 12:12:23
抑留者を警察がマーク、ってのは本当にあったらしい。

一番過酷だったのは米軍統治下にあった沖縄だったそうで、「幻兵団」と呼ばれた元抑留兵士の共産主義地下組織を、CIAの指揮下で各米軍基地のCID(犯罪捜査局)の専任エージェントが撲滅しようと、元抑留者を片っ端から令状なしで引っ張って 尋問していたそうな。
(その一部述回が、当時 米軍属としてCIDの通訳に従事していた伊佐千尋氏の“逆転”という小説に記されている)

410 :名無し迷彩:2006/11/05(日) 16:00:18
ここは無可動スレ!昔話はヤメレ!

411 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 14:17:23
ジャ、ネタ投下白

412 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 18:09:30
シカゴの社長はいったい何者?

413 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 18:11:28
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ!

414 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 18:12:21
ネタが無いからスレ違いの雑談をしても良いという考え方は間違っている

415 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 19:00:25
従業員から拾った、社長の裏話 無いの?

416 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 19:01:04
サバゲ板で一番痛いキチガイひろきの裏話なら

417 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 20:49:49

時代背景を知って銃に触れればまた趣深し。

418 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 21:29:31
燃料になるかわからんが、こないだ行ったときに店員が電話で
「12月に入荷…」
「値段は未定で…」
「画像だけ先行ということで…」
なんて言ってた。近いうちにまとまった入荷ありかと。

419 :名無し迷彩 :2006/11/06(月) 22:52:55
俺も12月にまとまった入荷があると店員さんから聞いた。

こないだ店に行ったら、
「SGMB買われた○○さんですよねえ?」
名前覚えられてる・・・orz

420 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 00:09:46
>>419
近所のお巡りさんもみんな名前覚えてたりしてなw

「あっ!○○さん、今日も銃買われたんですか?」
「○○さんのうちには、さぞかし凄い数のコレクションがありそうですね。
今度本官にも見せてくださいよ」
「○○さん、一度署で無可動実銃について語り合いませんか?美味しいカツ丼ご馳走しますよ」

婦警
「えーっ?!○○さんもう帰っちゃうの〜?
今夜はあたし、体が火照って一人寝したくないの。
お ね が い、泊まっていって〜」

421 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 00:12:32
よっぽど特徴のある顔か名前なんだろうなw

422 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 01:26:38
>419は人気者

423 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 21:39:41
そんな喪前等に燃料投下だw
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68207511

424 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 22:03:17
スリング新しくね?

425 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 00:13:53
当時のままで合法処理ってどっちなんじゃい?w

ほんとに「各部すべて作動」ならまああれだなw

426 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 01:44:46
うむ、あれですな。

427 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 02:00:46
とか言いながら競り落とすつもりでしょ?

428 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 02:11:08
 スリングが中田商店の新品臭い。遊底覆が無い。1937年頃製造と言うけど、ボルト後端のセフティキャッチ兼ボルト・スリーブの
形状が凸形状なので初期型ではないだろうか?

429 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 07:02:13
自衛隊放出品なのにタイトルには"旧家蔵出し"。
実際に旧家の奴が持ってたのだとしても、こういう奴はムシがすかん。
"当時"とかわざと曖昧な表現で錯誤を誘うし、悪徳出品者だな。

430 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 10:21:24
K札のおとり捜査ってヤツじゃないの。紛失した64式の発見の一環だったりして。

431 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 15:57:54
犯人は3人に絞られた・・・
しかし、隊員全員ウソ発見器掛けるとは

432 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 16:04:36
好意的に解釈しても「鉄製モデルガン(模造けん銃にあたらないもの)」で、
「販売目的の所持禁止」。それと、払い下げが本当だとすれば「解体処理」の
誓約書を取られるので、この状態の物は民間に存在し得ないもの(違法品)と
なるのだが・・・>>428 尾栓の形状からは大正から昭和初期の物だと思われ
ます。本当の初期型(大正初期まで)はもう少し細く外周に溝があります。

433 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 18:32:18
>>431
マジ?


434 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 19:10:15
>>433
マジです。

435 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 21:14:27
↑諸君、スマソ 私が出品者だよ。
とある旧家の所蔵品だったのは本当だよ。古いGun誌の読者なら多分知ってる人だ。
縁あって譲ってもらったんだが、うちは旧軍モノの保存に向いていないんだよ。
ちょっとの湿気で旧軍の鉄は錆びるんだよね。

ボルトはマッチング部品じゃないんで、セフティはちゃんとかからない。
陸自放出なのはストックに押された桜のマークから分かった。
進駐軍→在日米軍→陸自と受け継がれて来た品だから、あと30年位 大事に保存してくれる人に落札してほしいんだよね。


436 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 21:55:38
さあ買った買った!

437 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 22:12:50
2chでガヤガヤ言ってるのに釣られてノコノコ出てきてマジレスするとかえって舐められるよ

やっべマジレスしちゃったw

438 :名無し迷彩:2006/11/08(水) 22:40:47
いや〜、根が出たがりなんでw
というか、みんなに歴史の生き証人? の姿を見てほしいって気持ちもあるんで出品した。
漏れも百年ばかし経ったら確実に死んで、今持ってる品々も誰かの手に渡る訳だが...

439 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 00:22:48
それボルトはガチャガチャできるの?

440 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 00:54:08
コラコラ

441 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 12:00:36
なんで?
ガチャガチャできないの?

442 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 14:44:49
作動すると書いてあるんだからガチャガチャできる…はず

443 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 18:09:42
もうシュピーンおわた

444 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 18:31:47
今さらと思うかもしれないけどレジメンタルスの意味がわからん?

445 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 10:12:31
近衛連隊

446 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 12:53:48
>>444
「連隊」

>>445
勉強不足です!「近衛」にあたる連隊名(番号)やシールドが一緒でないと・・・

447 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 13:41:03
↑うるせーバカ

448 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 16:21:56
結局シカゴの商品は売っては買取の繰り返しで得するのはお店の経営者

449 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:26:10
シカゴで買わなきゃいいし売らなきゃいい

450 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:32:19
シカゴで買った人がオクで売ればいいんだよ。
その後はずっとオク。

451 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:43:01
そだよね。オクで売ったほうが高く売れるのに。何でわざわざシカゴの下取りに?

452 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:43:25
シカゴより安い店あるか?オクで買うやつおるか。

453 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:51:08
オクでもうければシカゴで買っても損はしないんだ。なるほどね〜そう考えればいい趣味だ

454 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 18:02:30
でも自分が売りたい時になかなか買ってくれる人を見つけるのがたいへんだけどそれもおもしろいか?

455 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 18:39:33
シカゴで買った安いAKでも、上手に写真を撮っていい説明文つければ
買値より高く売れるよマジで。
あそこは店の敷居が高いからこれが効く。

456 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 19:45:12
どういうふうに敷居がたかいの?

457 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 21:34:48
>>456
店構えや店舗の立地もあるし、顧客リストを警察に提出している事とか

458 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 21:48:57
顧客リストを警察に提出しているとはしっかりしてるな〜

459 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 22:12:00
シカゴの顧客で実際にお上の家庭訪問受けた人物いるのかね?
大昔、あのMGCが購入客に住民票提出させたところそれが官憲に渡ったようで
家庭訪問されたり近隣で聞き込み調査されたとかいろいろあったらしいが・・

460 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 22:25:15
>>459
あの頃は暴力団の改造拳銃事件が多かったからな〜

461 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 23:09:45
シカゴも裏社会と関係があるんだろうか?

462 :名無し迷彩:2006/11/10(金) 23:12:38
関係があったらとっくに閉店か?

463 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 07:06:42
いくら歴史的価値があるといっても実際戦争で使われた武器だからいろんな人の怨念とかがありそうで気味が悪い

464 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 07:43:36
漏れも最初思ったんだが、確実に人を殺しているであろう独軍やユーゴの実戦使用モノでもそんな感覚はなかったよ。

でも三八式には何かが憑いてる感じだった。箱を開ける時も釘で怪我したし、うちの猫達が露骨に怖がった。
思うに、使っていた人間によって、憑いたりするんじゃないかな?

465 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:05:07
そうだよな〜シカゴの経営者には悪いけどこういうのを商売にしてもうけてもろくな死に方しないと思う。よくやるよな〜シカゴのホームページ見たけどなんか戦争廃棄物を一生懸命いかにも価値があるように見せて呪われてるとしか思えない。異常だ

466 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:21:10
そんなこと気にするんなら買わなきゃいいだろうよ。
漏れはナチもの何挺か買ってるが気にもならんし異常とも思わんがな・・

467 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:21:21
普通の精神状態ではないと思うよっぽどお金に執着があるか精神異常者だろうな

468 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:32:48
ただ単純に買う人がいるから売るだけで怨念とか気にしない人で怨念とか考える人が異常なのかな〜

469 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:39:21
怨念っていう感覚が日本人特有のモノじゃないの。
アメリカのソルジャーオブフォーチュンだっけ・・。
ごっつい白人のおっさんがMG42や九六式軽機、自慢げに
見せびらかしてるよね。
あれは戦利品なのかなあ。

470 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 08:54:10
歴史的価値と思えるところが平和な世の中なんだな〜

471 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 10:15:39
なんかわざわざ喫煙室に入ってきて「煙たい煙たい」言うようなひとがいますね

472 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:49:36
霊障はそれなりに霊感のある奴じゃないと起きないし、気にならない奴には
何の問題もない。
どうしても気になるならお祓いでもしてもらえばいいんじゃないの?

473 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:54:35
>471
フントだねぇ。バカとしか言えんよなぁ。戦争廃棄物とはナンだ?
日本じゃこういったものを所持するには、この方法しか無いじゃんか。
アメリカやヨーロッパの国には兵器博物館と言う施設があるじゃない。あそこも
怨念だらけなのかね、趣味が悪いのかね。くだらねぇ。ハァ。。

474 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 11:55:24
同時代の戦死傷者数と総生産数を比べれば、実際に人を撃ったり、刺したりしたした銃や銃剣なんてそうそう無いのが判りそうなものだが、、、しかも、戦死傷者の殆どが砲爆撃によるものだしねぇ、、、

475 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 12:39:59
兵器博物館とシカゴの店じゃ比べるのが馬鹿らしい

476 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 13:18:10
無可動実銃が始まったのはいつ頃なんだろう


477 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 15:05:53
入荷マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ー

478 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 15:06:02
>>476
大々的に販売したのは、G誌の38式と99式の通販かな?確か30年くらい前。

479 :名無し迷彩:2006/11/11(土) 16:02:44
最初に販売した人はえらいなー


480 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 01:02:03
ボルトアクションライフルのボルト固定位置ってのは2種類あって、
前進固定型はボルトの中間をカットしてあるって書いてあるんだが、
後退固定型はボルトをカットせずに固定させてあるってこと?

481 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 14:37:28
>>480
漏れが見たモノは、ボルトハンドルを引ききった位置の少し前で溶接、ヘッドは
弾倉の後ろよりで溶接・・・3センチくらいカットされていたと思います。もう
ボルトはノーカットでは無理ではないでしょうか?



482 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 14:57:09
そう。何の根拠も無い加工方法が官憲から押し付けられているのだ。


483 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 15:03:53
>>482
それは、業として市販している限り守らなければならないお約束だからね。
加工していなければ即逮捕されるモノなんだから・・・ボルト式ライフルは
殆どのモノが猟銃で所持できるんだし、無稼動加工がイヤだったら稼動銃を
買うしかないよ。

484 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 15:36:39
>483
何を人に説教してんだ?加工の方法の話をしてるのに・・・。

MG34がオクに出た。裏質問ありとか謳ってるので、なんか後ろめたそうな品だ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91988938

485 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 17:52:50
こいつは最近違法38式を出していた出品者と同じだね。案の定バレルの溶接を外してるね。
http://photos.yahoo.co.jp/dvh0509

486 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 18:01:34
やヴぁいね

487 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 19:32:31
>>481
そうなんだ?
見えないとこならまだしも見えるとこ切ってるのはちょっとね

488 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 19:33:00
これもユーゴNoか。

489 :名無し迷彩 :2006/11/12(日) 20:33:57
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46696624

これってユーゴ製M53用なんだよね?
一瞬タイトルで騙されそうになった・・・

490 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 23:01:38
重機関銃は邪魔になるしすぐ飽きる

491 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 23:02:33
これは軽機関銃だけどテヘッ

492 :名無し迷彩 :2006/11/12(日) 23:21:08
重機関銃って12.7mm以上だよな。
>>490はすげーでかいものを持ってるらしい。

493 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 23:32:33
正確には、セーラー服と短機関銃ってか


494 :名無し迷彩 :2006/11/12(日) 23:54:35
>>493
正確には、セーラー服と機関短銃。

495 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 00:04:01
薬師丸は短機関銃でおk?

496 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 09:40:20
>492
12.7mmというのは、口径のことを言ってると思うんだけど。重機関銃の定義に
口径は関係あるの?なんか間違って無いか?MG34は軽機関銃としても重機関銃
としても使えるんだろ?

497 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 09:53:07
>485
こういうことを堂々とやられるとなぁ。中途半端なバカに限って、こういうも
のをシュピーンする。



498 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 10:07:16
12.7云々ってのは、機関銃と機関砲の境じゃなかったか?

499 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 10:33:05
>>498
俺もそういう気がするんだが・・・。

500 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 17:03:32
12.7までは機関銃13から機関砲が多い希ガス

主用弾薬が炸裂するか、しないかかな?


501 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 21:32:52
>>485
違法と言っている輩が多いくせに、誰もアホーに通報しないね。


502 :名無し迷彩 :2006/11/13(月) 21:37:33
>>501
なんだかんだ言って、入札したいからね。
違法だと言ってるのは他の人に入札してほしくないからだし。

503 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 22:49:56
なるほどな。この前のMG42みたく、吊り上げ侍が出没の悪寒。
ところで、これ最落いくらに設定してんだろ?
相場から言って30マソくらいか?

504 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 23:33:44
>>503
素人なんで溶接外しに関してはよく判らんが、モノは悪くないんじゃないの。
ブルーも結構残ってるし、バットストックもベークっぽい。
マッチングはしていないようだけど、輸出仕様じゃないドイツ軍正規品だから
30万は固いだろうね。

・・・まっオレには無理だけどさ


505 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 02:14:09
ドイツドイツ言ってる人はユーゴやイスラエルの後付け刻印は気にしないの?

506 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 06:01:34
みんな全然シカゴについてかたってないじゃん

507 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 06:50:39
>>504
シリアル刻印打ち直しで、後期型のdotってのでも?

508 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 08:22:13
>>505
それってどこで、見分けるの?


>>507
オレには、bprとしか見えないが。

>>506
シカゴ=無可動ってことで、外れてはないと思うよ。

509 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 09:35:22
物がいいかぁ?これ?コードはdotだし、バレルジャケットの下にスリットが入ってるじゃんか。
これは、34の加工で最悪の部類だよ。おまけにボルトはカマボコ状態だし。少なくともオレは入札しないよ。

510 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 10:10:19
 2・3 年前に、東京の(だったと思う)銃砲店から発売されていた、教材用
いう名目で発売されていた半可動実銃について知っている人は教えてくれ。
Webサイトでも販売してたから、知ってる人も多いはず。輸入したものの、
何らかの 事情で販売できなくなったストックを、発射機能を排除して販売
してた。 薬室は途中までの閉鎖で、3分の2くらいまでは薬室に装填できる
ようになっていた。
ボルトのヘッドはFピン穴が広げられていて、正確にプライマーをたたけない
加工だった。 それ以外は実銃の機能がそのまま残っていたよ。
かなりマニアックな加工だが、これを見ていたので、シカゴの加工は ナンなん
だろう、と疑問に思っていた。

511 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 16:44:13
>>510
4年位前だね。山梨のTOM銃砲部が販売しようとしたものでしょう。
あれには警察の認定書みたいの付けて販売するみたいなこと言ってたけど、
結局当局ともめて販売は実現しなかったという話を聞いてるけど。
(そりゃあ、ある意味USマートよりひどいから警察が黙ってるわけない)

結局、直後に社長が亡くなって、店自体が多額の借金かかえたまま潰れた
ので、財産差押えされて債権者が大騒ぎして・・・、もう何もなくなってる。


512 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 17:02:07
なるほど。なんだかんだいって少なくとも現在は、シカゴの加工の品を
買うしかないわけだな。シカゴ自体も時限措置見たいな感じもするが・・・。

513 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:14:09
不思議なことに俺が手を出したものは何故か間もなく違法になってしまうからな〜
無可動もそろそろか?

514 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:14:12
みんなシカゴが値下げするまで買わなければいいんだ

515 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:19:38
4or5

516 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 19:37:08
近くのお兄のとこに銃身に○穴がまったく無いMG34の無可動がある
お兄が言うにはタイガー戦車とかに乗ってたMG34だってことだが、
ほんまかいな。

517 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 20:18:48
違法になったら、没収だから今のうちにオク出ししる!



518 :名無し迷彩 :2006/11/14(火) 22:30:09
>>516
ティーゲルに載ってたかどうかは分からないが、車載用なのは事実。

519 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 00:30:41
>>513
頼むから、無可動には手を出さないでくれ。


520 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 01:00:59
>>519
もうオソス

521 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 05:34:47
>>484 >>485 MG34出品者の漏れが来ましたよ(笑

バレルジャケットがツイストするのは漏れが購入した時からだよ。
溶接外しなんてとんでもない。外観に傷を付けかねないからね。

バレル&チャンバーにもちゃんとスリットが入れられてて、バレルジャケットに固定されていないから、この状態で輸入されたんだろうと思ってる。
つまりはシカゴさんの確信犯的行動という事になる。

シリアルはマッチしてないから何個イチなのか分からんが、とにかく外観はきれい。
今回は例によって展示出品だけどね。

522 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 05:38:08
>>496 重機関銃と軽機関銃の違いは、間接照準射撃が可能かどうか? という点。
よって、正確に安定した射撃が可能となる3脚の有無が判断の基準となる。
つまり、口径は関係なし。

523 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 08:16:11
重機の間接射撃って、迫撃砲みたいに別の観測者との三角測量で的を撃つってこと?

524 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 11:06:51
日本軍の軽機にも二脚のままで工学照準機をつけて射撃してたんじゃないのかなぁ?
重機関銃の定義は陣地構築でベルト式弾帯でもって弾薬の続く限り連続射撃が出来るかどうか
じゃないのか。
MG34は開発当初、ベルサイユ条約で重機関銃の開発を禁じられていたために軽機関銃と
偽るために本来のフィードカバーではなくて、サドルマガジン用の物をつけて、これは
ベルト給弾式ではありません。ですから軽機関銃ですと言っていたのは有名な話だろ。
だから照準器うんぬんはそこから派生する付加的な話という気がするんだが。

525 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 11:55:38
軽機と重機の違いは射手が1人で脚を含む銃を
移動できるか出来ないかじゃない

526 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 20:26:07
重いから?w

527 :名無し迷彩:2006/11/15(水) 20:36:56
俺も>>525氏と同じく一人で持ち運べるのを軽機関銃だとおもてた。
M1919は重機関銃に分類されてるしそういうもんだと思ってたぜ。

528 :492:2006/11/15(水) 22:10:14
すまねえ。俺の無知のせいでなんか色々話が出ちゃって。
俺の認識としては
2脚           :ライト・マシンガン
3脚で7.62mmくらい :ミディアム・マシンガン
3脚で12.7mmくらい :ヘビー・マシンガン
という認識があってね・・・

すまねえ。

529 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 08:57:02
いや、あやまること無いと思うよ。
でも、ミディアム・マシンガン はまた話がこじれそう。

漏れも>>525氏の表現が一番分かりやすい。


530 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 10:38:03
無可動実銃の販売・所持がいつ頃まで可能なのか漏れは気になる・・
そう遠くない時期に法規制にかけられるような事を公安関係者が口にしと
ったが単なる脅しか?

531 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 10:41:35
法規制といっても、販売禁止なのか所持禁止なのかでぜんぜん違う。

532 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 11:09:31
以外と警察や税関の連中は銃マニアが多いし大事件が起きないかぎり法規制は大丈夫じゃない
のかな〜

533 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 12:05:55
>>532
おまえの話はくだらん!じつにくだらん!

534 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 12:14:34
仮に販売禁止になったとしても、今まで10年以上も野放しで、1万丁単位で普及
している物を所持禁止に出来るのか?あまり現実的な話とも思えない。

535 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 13:06:57
1万丁?そんなに売れてたのかい無可動モノって。
実際にはどれ位出回ってるのか興味あるね。

536 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 13:45:14
世間じゃ憲法改正とか騒いでるから法規制もあるかもよ でも1万丁は言い過ぎでしょう


537 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 14:40:23
誰が騒いでるんだ?風説の流布の典型じゃないか。
いぜんシカゴの社長が、この10年で販売した銃の具体的な数をどこかに書い
てたぞ。

538 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 14:41:47
>>534
銃刀法改正で数十万丁のエアガンが違法銃になったばかりだが

539 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 15:30:57
全部廃棄だなw

540 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 16:23:13
ああ、こりゃこりゃ。
無可動銃の値崩れが始まったぁ〜。

541 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 16:43:53
なんで無可動が規制されるのかな?
エアガンは社会問題になったけど・・・
無可動もなってるの?

おもちゃのエアガンでも移行期間を設けて、来年の2月までに
スリーブとかでPower落せば合法なんよ。
無可動は金額も張るので簡単に没収なんて事にはならないでしょ。
まあ、登録制くらいはあるかも・・・

542 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 20:41:34
無可動で我慢してた奴が真正銃に流れる。
寝る子を起こすんだね。

543 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 20:46:34
登録制は必要なしです、お買い上げ頂いた時点でお上にも登録されてますから。
よって所持規制施行され次第ご提出なき場合は早朝の家庭訪問となるでしょう
なぁ。身分明かさんで現金買いすれば追求されなくて済むかも・・


544 :名無し迷路:2006/11/16(木) 21:59:02
>>537
シカゴのカタログに、「輸入総数15000丁以上」と書いてある。

それだけの数量を管理、追及するのも膨大な予算と人手がかかることを考えると、
まあ「所持はいいけど、販売はだめよ」程度じゃないかと楽観視。

545 :名無し迷彩:2006/11/16(木) 22:18:24
上下分割なら所持可能とかなw

546 :名無し迷路:2006/11/16(木) 22:30:39
ハンドガンを左右分割して輸入した人がいたなあ。

547 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 00:51:57
>>543
シカゴでは現金買いしても登録させられるよ

548 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 01:11:36
>>544
あまい。


549 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 08:29:54
具体的法規制の動きってあるの?

550 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 13:22:43
544
現金買いで登録ってどうやるの? 名前を書かなければいいんでしょ?
はっきりと、あんたらにプライバシーに関しては明かしたくないんだ、
と言えばいい。

551 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 13:51:53
日暮里の店、開店間もない頃に顧客アンケートとやらに気楽に書き込みし
たせいで10年以上もご無沙汰なのにいまだに年賀状が送られてくる。
所持規制なんぞされたら即刻お縄だな・・と言っても今処分するのもったい
なくてなぁ。規制案が出始める頃まで持ってることにするよ、オレは。

552 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 15:07:56
それにしてもシカゴの社長の情熱はすごいね


553 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 15:47:14
法規制って言うけど、無可動は、生悪説に則り、改造して悪いこと出来ないよう、
徹底的に発射機構を破壊され、一丁ずつ官憲のチェックを経て、売られてるんだよ。
確かに中には、馬鹿がボルトを可動させたり、バレルが外せるようにした例もあるが、
即、発射機構の復活に結びつけるのは、ちょっと無理がある。
つまりだ、一度でも警官が立ち会い検査までして良しとしてるものに、
そう簡単には、ケチをつけないってことよ。実行すりゃ、間違いなく賠償問題に発展するしな。
威信を捨ててまで、規制しなけりゃいけないほどの、大事件でもあれば別だけどね。

とレスしてて、オウムはどうだったか少し気になった。

554 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 16:39:47
>>550
買取のための登録をするという理由で住所氏名を全部登録させる

555 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 16:44:54
昔は、甘い加工があって、実際に撃ったバカもいたらしいが、今売ってる
モンでは機能回復の仕様が無いのは確か。 しかし きやつらは規制したいのも山々
だろうから、口実になる事件でも起こればどうなるかはわからん。
むかし 某社のボルトアクションエアーガンが実弾発射が可能だとこじつけられ
て、所持禁止になり、買った人間は泣く泣く提出させられたこともあったよなぁ。
全く、刀狩りそのものだ。自分らは何もせずに法律改正で点数稼ぎ。考え方がやくざ
と同レベル。 

556 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 18:18:38
まあ>553氏の言う通りでしょ。

Ωの一件は、一部マスゴミがまったく根拠のない報道で
あたかも無可動を加工してAK74(47でなく)を実射可能
にしたような話もあったが、まったく無関係となった。
一時販売自粛してたね。


557 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 21:26:57
そう、フジだったね、あのガセ報道は。

関西で売られた56式の無可動品 千丁近くをΩが買い占めて実銃に改造したのではないか? と報道していた。

558 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 22:58:42
>>553
> つまりだ、一度でも警官が立ち会い検査までして良しとしてるものに、
> そう簡単には、ケチをつけないってことよ。

はあ?

だ・か・ら・あ、
USマート事件で、税関チェックで問題無く通関したモノとか、輸入時に警察が
問題無いのを確認したと言うモノでも、その後、所持者が書類送検されたという
前例が有るだろう。

どうして勝手な妄想で問題無いと判断する能天気が多いんだ?
とりあえず過去ログ全部嫁!


559 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 23:42:20
?はたしか北朝鮮ルートという結論だったと思われ

560 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 23:42:38
まあまあ、そんなにイライラせんと。

561 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 23:54:56
はいはい。


562 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 06:42:55
北朝鮮ルートというのはAK関連では出なかったハズ。

ただ、幹部のひとりで最後まで名前が報道されなかった香具師が、実は在日でΩの犯罪と深く関わっていたとされていた。

Ωの化学プラントで作った覚せい剤の流通に絡んで幹部が在日右翼に刺殺されたり、同時期に発生した警察庁長官狙撃事件の現場に金日成バッチが残されていたり、教祖自身が在日出身だったりと 北朝鮮&在日の影が見え隠れする事件だった。

563 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 06:46:01
USマート物でも長物は問題ないから安心せいw

今でも同じような加工の拳銃を売ってる業者がいるが、値段/取引形態ともにハードルが高い。

564 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 08:25:05
結果として長物だけが没収にならなかっただけで、購入者はすべて当局によって自宅や会社の捜索を受け、社会的地位を失ったひともいるんよ。
無可動が手元に残ったとしても、社会的地位をブチ壊しにされてしまうのであれば、とても安心なんてできませんがね。

565 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 09:09:58
つまり二次購入者からはトレースなしという事ね。
最初に高い金額で買った人達からすればひどい話だよね。

水戸黄門の印籠みたいに銃刀法をふりかざして、そこまで警察が国民の生活を破壊して良いのか? という疑問が憲法学者から出されているし、他の“自由主義”同盟諸国からも奇異な眼で見られているのも事実。

そういった事情もあって、在日米軍なんかも日本の異常に強力な警察の引渡し要求にも応じない訳で...

うちの会社の雨人社長が犯罪人引渡し条約のある韓国で逮捕状出されたんだけど、日本や韓国の警察に捕まったら確実に... と思っているようだ。

日本の警察に逮捕されたら、姓名/階級/所属部隊だけを唱え続けて、他には何も答えるな という戦時捕虜の対応みたいなマニュアルも在日米軍には存在しているw

566 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 10:04:44
>>564
長物だけがボッシュにならなかったと言うのは初めて聞いた。
ヘェーそうだったのか。

567 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 11:17:00
>>USマート事件で、税関チェックで問題無く通関したモノとか、輸入時に警察が
問題無いのを確認したと言うモノでも、その後、所持者が書類送検されたという
前例が有るだろう。

ふ〜ん、それで、↑の前例を>>558はどう“解釈”したんだ?


568 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 12:37:53
過去ログからだけど、これが一度当局に押収されて鑑定後に戻ってきた奴。
370 :名無し迷彩 :2006/07/23(日) 12:02:58
す、スゲェ!!!44万円突破!
この勢いなら落札価格50万円超えるかも。
恐るべしUSマート商品。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59881873




569 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 13:10:27
中国人やロシア人から真正買えるならもう今後はそっちの方がいいよ。
だって"どっちも真正"なんだろ?
撃てる真正、撃てない真正、さぁどっちを選ぶ?

570 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 15:17:19
中国人やロシア人は長物売ってないだろ?

昔は“機関銃持ってきた、買ういいアルよ”とか“RPGとランクル交換してくれスキー”とかいった話もあったようだが、今では嵩張らない拳銃ばっかりのようだ。

571 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 18:51:12
>>566
長物は没収されなかったというのは間違い。
USマート物の元実銃は、拳銃・長物にかかわらず事実上没収(任意提出後、科操研で
鑑定→実銃認定)されてる。

USマートの話題は、このスレで何度もループしてるけど、本当の事実が知りたければ、
2ちゃんなんかで聞かないで、各都道府県警察の本庁の銃器対策課に問い合わせて
確認すれば分かるはず。
USマート物の元実銃は、全て回収が全国統一の基本対策です。

ちなみに科操研での鑑定は、銃身や薬室を改造して金属弾頭を発射できるようにし、
殺傷力が出ることを証明する実験をしているから、鑑定後は元通りの原型は留めてない。
改造だけで実弾が発射できない場合は、科操研特性のアダプターと称する「銃」を中に
仕込んで必ず実弾発射可能にするから、目を付けられたら必ず実銃認定されます。w

だから、仮に鑑定後に戻ってきた銃が有るとして、きれいに元通りの形でオクに出たり
するわけないのは、「どんなに改造しても実銃にならない事を確かめる」鑑定で何をやる
のか、ちょっと考えれば分かるはず。
もし足がついてないUSマート銃があるなら、通報すれば喜ばれます。


572 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 19:39:47
>>565
>他の“自由主義”同盟諸国からも奇異な眼で見られているのも事実。

これは、誰がどんなことを言っているのか、興味がありますな。何かソースあり
ますか?

573 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 22:11:52
今頃言うのもなんだが、こんなところに真実は転がってないってことだな。


574 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 22:31:28
喜名昌吉は無稼働でないAK47持ってるけどな。
インド政府から寄贈された品なので絶対に警察も手出しできないという…

575 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 22:53:09
日本は法治国家だから、ベルギー政府が天皇陛下に寄贈した美しい彫刻入りの
ブローニングHPは、法に従って無可動化されたけどな。


576 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 23:03:44
UZIは?

577 :名無し迷彩:2006/11/18(土) 23:33:32
>>574
マジで?
あんな左翼にAKを持たせてんの?

578 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 13:25:24
何をいっとる! 左翼といえばAKと決まっとるだろうw


579 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 15:17:35
そりゃ、そーだ。

580 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 15:37:09
右翼といえばなんだ?


581 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 15:40:15
豊田商事事件以来 三十年式銃剣と決まってますが、何か?w

582 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 15:50:19
581どこで買った物か知らないくせに。

583 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 16:11:03
刃付きの三十年式銃剣?
あんなもん、いまならヤフオクでいくらでも売ってるよ。
ふた昔前には_系の店の奥でも売ってたし、団体さんの海外旅行のお土産で税関スルーで、いまだに入ってくる。

で、買いたいのか? 本物の右翼なら5マソ、在日なら10マソ、ただのネトウヨなら20マソで売ってやるよw

584 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 17:48:12
583
どこで販売された物が使われたかやはり知らない
みたいですね。
ミリタリー系店、個人輸入、オークションでもありません。
有名な話ですので詳しい人間は皆知っています。

585 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:23:13
今シカゴが独占状態で実銃を販売してるけど他にライバルになるような店がでれば
もう少しこの業界も活気ずくのに

586 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:31:00
新興はタレコミで潰すのでそれはありません by タマ持ってくるシャチョウ

587 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 19:01:57
タマ持ってくるシャチョウ?潰す?

588 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 20:23:42
いやいや、今のシカゴが無可動モノの後発組で価格破壊をもたらしたのだよ
ある意味で。先発組はことごとく消え去ってしまったなぁ・・
あれこれ言われても無可動界の革命児だったね94年頃は。あの当時は今の
半額近い値付けで程度のいいのがゴロゴロ置いてあったぞ。

589 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 20:34:39
584さん、そーゆーことは勿体ぶらないで、気前よく話して。

590 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 22:28:39
まだ東京店ができる前の大阪店しかなかった頃のシカゴは社長も店員もすごくいそがしそうだったぞ

591 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 23:19:45
神奈川の武器倉行ったら、汚いAKが50万とか言われて引いたよ。そんな時代。

592 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:48:40
俺はラグーン商会からコンテナ単位で買ってる!

593 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 07:28:21
ラグーン商会?コンテナ?意味がわからん?

594 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 07:34:17
シカゴに協力した人間はみんな不幸になってる エジプトの遺跡発掘と同じ

595 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 15:31:41
>>568
つか、この程度の「テラ」なら撃てる状態で国内に何丁もあるからなぁ・・・
値段も$2,500から3,000くらいだし、、、

>>593
ラグーン商会・・・脳内無稼動銃輸入業者
コンテナ単位・・・妄想購入単位(「20ft、40ftどっち?」と訊きましょう)
つうオチかな?


596 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 16:32:18
>>595
BLACK LAGOONっていう漫画の事じゃない?

597 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 18:16:27
>586
それ、けっこう有名な話だね。

598 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 02:01:31
俺が幼稚園に通っていたとき、友達の家にあったモデルガンだか無稼動銃を落として
友達の足の指を折ってしまった事を思い出した。


599 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 05:51:37
その子の親は踏んだり蹴ったりだな。

600 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 09:54:00
垂れ込みで潰すって、なんか聞き流しそうな話だけど、ようするに無可動の
業者はなにかしら後ろめたいことをやってるって事かね?

601 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 10:13:26
余談だが、むかし まんだらげ でも、無可動売ってたよなぁ。当時は
こんな動かない物誰が買うんだろ、とか思ってたよ。俺が見たのはMP44
だった。たしか8万くらいだったはず。後悔先に立たず と言うヤツか。

602 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 10:28:55
>598
その後嫁がヒステリーを起こして旦那のコレクションを捨てたに1ルーブル。

603 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 11:32:58
>>600
後ろめたいことをやっているかどうかは知らないが
以前、あるミリタリショップに無可動やらないのかって聞いたら
死カゴに潰されるから無理って言ってたよ。
この業界では皆知ってる話らしい。

604 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 11:48:03
要するに、シカゴほど資本が無いというそれだけの話じゃないの。
もし 大手商社が こういう商売を始めたら潰されるのは市俄古。

605 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 12:54:58
日本人の癖に米国資本で社名がシカゴレジメンタルス 商品の仕入れ先はイギリス
なかなかやるな〜 もうだいぶ設けたろうな〜 うらやましわ 誰かこの成り上がり者を潰す奴は出てこないのかな〜

606 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 13:02:04
銀座ギャラリーはなんだ 理解しがたいコレクション並べやがって わけわからん

607 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 16:30:41
むかしサムズやエリカクラブでも無稼働売ってたけどトラブルが絶えずやめちゃったけ。

(例)担当者が金持って逃げちゃったり。

608 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 18:46:13
>>605
アメリカ資本ってのが何なんだろうね?
純粋に出資者がアメリカ人なのか、それとも節税のカラクリか

609 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 19:21:08
広告にわざわざ米国資本て書くのか意味がわからん 日本資本を見下しとるんか jで支払えば喜んだりいて

610 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 20:27:51
資本がどうのなんぞどうでもいい、それより創業当初なみの加工で売れるよう
に努力せい!!いまのままじゃ消滅するぞ無可動銃は。
お上からの天下りでも受けたらどうだい?役員としてな。パチ業界でもそうし
てんだから・・ガンガレよシカゴ!


611 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 20:41:55
あげてるの同一人物?

612 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 20:51:56
最初から一部を除い同じ人だよ。
気が付かなかった?

613 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 21:42:38
要するにシカゴのことを良く思ってない人間はこの世にはたくさんいると言う事

614 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 22:07:33
レスが全部同じに見える病気の人がいますねえ。ホルホルホル

615 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 22:27:33
シカゴのことを良く思ってない人   0.2%
シカゴのことをしらない人       99.7%

616 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 22:42:44
シカゴレジメンタルスをかたろうだから思った事かたって自由じゃない?このレス読んでるくせに病気の人と言われたくないねえ。

617 ::2006/11/22(水) 06:34:01
また同じ人

618 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 06:34:30
ここに書き込んでいるやつの大部分が無可動を買えない奴が書いてる。

619 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 07:07:50
未だに「買えない」とか発想する奴の経済レベルってどれだけ低いんだ?

620 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 08:04:18
616=618

621 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 09:15:31
どんなに安くなってもシカゴで買うか?そんな単純な問題じゃないし616=618は間違い同業者を潰して自分さえ儲かればいいという子供のような経営者の考えにむかついているんだ

622 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 09:31:58
調べればわかる事さ日本の公安関係者は何をしてるんだ米国資本とか書いてるけど米国じゃシカゴの経営者はブラックリストにのっていて入国拒否されとるはずだ

623 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 09:52:35
良く知ってるね!

くわしく!

624 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 10:28:11
>>622
ああ、そうなの。アメリカからは輸入できないとか言ってたのはそう言う意味
なの?しかし、軍用銃を売買するライセンスはどこの国で取得してるんだろう?


625 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 19:11:57
売買してる国

626 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 20:41:49
現在は単純に米国からの銃器類の輸出が大メーカに限定されて、事実上不可能という状態。
ブラックリスト云々より911と対テロ戦争の影響。

627 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 22:13:00
ノルウェーから、MP40なんかが大量に入荷してたけど、あの国は最近まで第二次
対戦当時のドイツの装備を使っていたから、MG34なんかも大量にあるはずと、
入荷を期待してるんだけどなぁ。ただし7.62mmやその他の口径に換装されて
いて、銃身も独自の形をしてるから(途中が絞ってある)そのままでは売りにく
いのかも。

628 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 23:22:32
ユーゴ放出のM53持ってるよ

629 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 07:11:46
米国からの仕入れが不可能になったんだったらヨーロッパも時間の問題で輸出禁止になるのかな〜そうなったら法規制以前の問題だ。

630 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 07:49:53
シカゴのライバルは北朝鮮じゃない

631 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 07:51:39
それだけやってる事はえげつないという事

632 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 08:31:23
そういえばシカゴの社長の顔朝鮮人みたいなえげつない顔してたで

633 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 09:00:18
ホント上げるの好きだな。。。

634 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 09:15:28
>>629 異常な状態になってるのは米国だけで、ポチ英国以外の欧州は没問題。
シカゴは英米系に依存してたから、最近は他の諸国との付き合いが増えたんだろうね。

635 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 15:03:27
無可動とは言えこうして手元に実銃が自由に置ける時代が来るなんて30年前
には想像もつかんかったなあ。
当時は全鉄ものモデルガンが欲しくても高くて買えなかったオイラはお気に入り
の無可動銃買いまくって満足してっと!!


636 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 15:09:16
↑だよな。最近になっていくらか黒亜鉛なんかも入手し易くなったが、無可動モノに触れちゃうともうダメw
結局、古いMGは全部手放して無可動に化けた。

637 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 16:55:51
そうだね、自分も東京店オープン間もない頃ステンとかMP40等々のスチール
プレス素材無可動品今と較べてみると相当な?お値打ち価格で何丁か入手したけ
ど手持ちのMGC製スチールSMGが安物ブリキ細工のように見えてしまった。
でも削り出しのトンプソンなんかは逆にCMCのMGの方が本物っぽく見えてし
まったね。

638 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 17:58:29
そうだねぇ ステンは一時安かった
あとポーランド製のPPSH43もね

639 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 19:24:01
そういえば、MGCやマルシンのMP40の方が本物より大きく感じるのは漏れだけか?

640 :443:2006/11/23(木) 21:51:18
638>>全体に安かったけど今のものに比べると品質はひどいものが多かった。


641 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 21:59:08
そっかなぁ〜
俺は逆に無稼動に触ってからMGCのMP40やステンの
良さを再発見したけどなぁ〜
あながち遜色はないなと

642 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:25:36
>>640
無可動に品質を求めるのはどうかと。↓まさかここまで酷くはあるまいし
ttp://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=184068

それにしてもMP40の旧加工が10万以下で買えたのは浦山氏杉。
その値段なら間違いなくMGCじゃなく、無可動を買うね。

しかも、MGCのMP40やステンの売買は違法だからイザという時
処分に困るし。


643 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:37:56
↑“そんな時は漏れがもらう”という香具師が出現する、に10万ドンw

644 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 22:48:40
↑“お前にやるくらいなら、棺桶に入れてあの世に持って逝く”に10万バーツ

645 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 09:59:25
年末恒例の 無可動出品ラッシュがやってまいりました。多数出品されているこの方の
出品の態度は大変傲慢です。必要な情報は何も説明できないくせに、くだらない質問は
お断りだってさ。質問欄で突っ込まれてますな。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32209974

646 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 11:13:11
そもそもシカゴってどういう生い立ちで今があるんだ?


647 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:14:28
>>645 この人、漏れがMG34出したらすかさず出してきたね。
詳細写真付きで商品説明をした漏れに比べて、外観写真だけで値段は20万。
柳の下の鰌狙いが露骨に見えるけど、こういう利用の仕方は ちょっと嫌だな。

648 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:39:01
皆さんマアマア

649 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:55:54
出品物の写真の撮り方って重要なんだなと、再認識。

650 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 21:02:08
うん、かつてJack氏は銃の写真を撮るには曇りの日の午後が最適と言っていた。

651 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 21:24:39
漏れは日暮里近くなんでたまの暇つぶしに店のぞきに行くことあるが今まで
他のお客見たこと無いぞ。お客の殆どは通販で買ってんのかい?現物見ずに
お買い上げっての勇気いると思うがな。ちなみに日暮里には開店当初より参
上しとるが大したモノは買っとらん。

652 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 22:57:30
>>642
安いMP40はスペイン製のピーコだぞ。
高額だからエルマーの上物は日本には殆ど入ってきてない。

653 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:11:14
>>652MP40はスペイン製のピーコなんぞ入ったことはねぇーぞ!
知ったかぶりするんじゃねー!
MP40が200丁在庫あった時には、エルマの上物はたくさんあったぞい!

654 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:15:42
>>647は違法品の38出してオークション潰された奴?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68207511?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91988938

655 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:24:11
Stg57売れちゃったんだ…OTZ
12月の入荷品情報マダー


656 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:27:04
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d68207511
凄い違反申告件数だね。
特に、銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つものが5件もあるけど、どこが違法なのでしょうか?
漏れには合法品に見えるが・・・。

657 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:48:59
これって新手の無稼動業者の登場ってこと?
http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/zituzyu/index.htm

658 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:56:27
>651
おれは4〜5ヶ月にいっぺんくらいで、懐具合見て行ってるよ。
もっとも、モデルガン・エアガンに付けるアクセサリー目当てだけど。
確かに、おれも行った時は他の客見ないな。

659 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 00:57:50
>657ケンジー?

660 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 01:00:37
   ≡ ('A` )サッ
 ≡ 〜( 〜)
  ≡ 〈ωく

661 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 01:03:12
で何処の店よ?

662 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 03:07:11
しょーがねーなーオレが昔エリカで買ったバッチ物のMP40タダでやるから取りにこいよ。

663 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 05:06:47
>>657 この店、場所が凄いぞw 新宿 歌舞伎町のど真ん中だ。
(ケンジーは対面売りが基本な上にド田舎にある)

メールで質問すると店長さんが返事してくれる。
喪前等の懐じゃ、とても買えない値段だがねww

664 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 06:13:16
ということは兄貴はお持ちなの?

665 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 06:29:13
シカゴ以外でも結構無可動扱っているので安心しました。
http://www2.noda-ya.com/non_real-gun/non_real_gun.htm

666 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 07:01:05
>>663 残念ながらw でも摘発前に買っておいた方が良いかな、とは思ってるよ。

667 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 07:04:33
NODAYAの仕入先はシカゴとWってるよね。

両社の値段を見比べると、物によって高かったり安かったりして、無可動は時価モノなんだなって良く分かるよ。

668 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:05:45
NODAYAは市俄古から卸してもらってんの。

669 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:09:36
シカゴは世界中の無可動業者に卸しをしている。 ドイツやイギリスの業者からシカゴが同じ品を仕入れていると言うのは反対で、シカゴが彼らに品を売っています。

670 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:10:19
拳銃には興味ナシ

671 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 09:33:15
へ〜、そうなんだ

672 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:07:23
いろいろな物が規制の網にかかって消えていったように、無可動も
そのうち伝説になる日が来るんだろうかね・・?10年後、例えば、
「昔は無可動実銃なんて物があって・・・」「へぇ〜嘘みたい」とかね。

673 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:27:08
外国に無可動実銃売ってる店あるのか?

674 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:33:09
これからは、いくら規制しても法律自体が遵守されなくなるだろうね。

結局、消費税率が上がると実態経済の大部分が闇経済化してゆくから、非合法品は“高い利益を見込める商品”に変わっちゃうんだよね...

675 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:37:17
>>673 以前から欧州では、一般人が所持できない軍用の自動小銃や機銃を無可動化された物が市販されていた。

英国はブレア政権になって、コレクション目的での個人の拳銃所持が禁止されたから、多くの実銃が無可動に加工される結果となった。
この過程で無可動の市場が一挙に拡大した。

676 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:40:07
>>669おまえはシカゴの経営者か?

677 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 10:44:33
無可動拳銃欲しいな

678 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 11:05:08
無可動でも拳銃は止めとき。警察が意地でも没収しようとするからねw

679 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 12:09:52
676>>
シャチョーです

680 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 12:21:40
ハゲシャチョーか

681 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 13:19:30
>>680
社長のビシッとした髪って、ヅラだったの?番頭はんじゃなくって・・・
番頭はんはヅルヅルだけど・・・w

682 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 13:25:33
社長の頭髪に興味なし


683 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 14:51:08
社長の髪まで無可動かよっっ!

684 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 16:11:31
皆さんマアマア

685 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 16:30:37
683さんおもしろい

686 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 18:39:20
かなりの医師頭だからなぁ・・・

687 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 19:32:03
>>666
摘発前に買っておいたら、早朝ノックされるだけかもな。

688 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 21:26:31
無可動もいつかは非合法品になるんだろうがその日が来るまでオレは持ってる
ぞ、たっぷりのナチもんな。ノックは覚悟の上さ・・

689 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 00:18:07
芸能人とか政治家は本チャカ持ってるんでしょ?

690 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 00:45:26
持ってる持ってる。
クリントイーストウッドとかスチーブンセガールとか。
集めまくってるべ。

691 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 09:27:19
イギリスヤフーでregimentalsで検索するとシカゴの生い立ちのヒントが

692 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 11:26:03
チョウセン総連はつまんない悪さするよりも万景峰でしこたま入れた実銃を売りまくった方が
よっぽど自分達の目的を達成できるだろうに…。
68式安く流してくれよ。

693 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 12:40:47
シカゴの社長は北朝鮮の工作員かも?

694 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 12:56:23
なるほどな。ヅラ繋がりってやつか。

695 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 14:27:14
マニオンズオークション時代の話はまだでないの?

696 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 16:41:33
マニオンズオークション時代の話って何?興味あるなあ〜

697 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 18:05:58
マニオンに入る前の博物館を作るとか何とかで、
アメリカのテレビや新聞に出ていた時の話はもっと面白い。

698 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 18:11:14
GUN誌のマニア紹介ってのは?

699 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 18:36:26
アメリカのテレビや新聞に出ていた話もっと知りたい

700 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 18:57:58
>>692
阪神大震災のとき、民家の地下倉庫から実銃など武器が大量に見つかったというのは、
やはり万景峰がかかわってるんだろうか・・・?


701 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 19:35:45
699>>
日本に戦争博物館がないので、
それを建てる為に、とか言って米軍退役軍人から
戦利品として持ち帰った軍装品をアメリカ中で買い漁った話は有名。
三八や九九は一丁$10〜$50で買い叩いていた。
結局それをアメリカのガンショーやマニオンズで売って問題になった。
広告にある米国資本というのは、その時の金を使って始めたので
一応ホント。 
コレクターからの這い上がりだと資本金四千万も出して
ショップを始めるのは、ほぼ不可能。 
アメリカにあった二億円の豪邸もIRS(米国国税局)に
差し押さえられてパー。
オマケに米国で問題になった後、
日本のイベントで売れ残った軍装品をアメリカと同じ価格で売って
他の国内業者からボイコットされてイベントへの出入り禁止となった。

702 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 20:20:55
なるほどシカゴの不思議がよくわかりした どうりでアメリカ入国拒否された理由もよくわかりました


703 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 20:29:43
アメリカの税務署に差し押さえられたのはアメリカ国内での所得を
申告してなかったというか、ようするに脱税してたってこと?

704 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 20:31:25
アメリカにいた時に稼いだ金が元手ってだけなら、それを米国資本というのは
間違ってるんじゃないかと・・・。
松井やイチローが帰ってきて店始めたら、それも米国資本かよw

705 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 20:41:29
えっ?親族に出資してもらったという話であったが?

706 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 21:23:01
Chicago Regimentals Ltd. として1983年に米国法人登記をしてから
10年以上アメリカで軍装品の売買をしていたからOKかも
松井やイチローは渡米する前から有名人だが、奴は元々無一文
そこが大きな違い

707 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 22:14:45
やっぱりシカゴの社長は日本人の恥さらしだな とっとと店たたんでこの日本から出ていけば ま〜行くとこは、北朝鮮がお似合い 

708 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 22:53:59
なぁ、誰もかまってやらんのか?w
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48827840

709 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 01:17:12

これってヤバくね?


710 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 02:10:55
>>709
写真では昔のモデルガンと同じ扱いの加工に見えるから「販売目的の所持」は
違法だな。


711 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 03:11:10
ボルトは溶接してあるよ。
もちろんチャンバーも溶接でへったり埋まっている。

712 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 09:07:51
まさに叩けばホコリだらけのシカゴレジメンタルス

713 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 10:47:46
>>701
興味深い話だなぁ。道徳的にはどうかと思うが、商売としては常套手段だな。
しかし、国税局に差し押さえ、と言うところがわからん。もっと詳しく。
要するに、アメリカ在住の無一文のガンマニアだっただった。→博物館建設
の話で、日本の軍装品をアメリカ中で安く買い集めた。→それをマニオン
やその他で高く売って財をなした。それから?

714 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 11:14:34
シカゴを牛耳る暗黒街の顔役になった。

いわゆる

715 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:01:15
最近は倒産した会社の商品売ったりしてるところみると無可動だけでは経営がむずかしくなってるんじゃない そのうち店もなくなってホームページだけで在庫処分しておしまい

716 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:06:46
>>715
子供?

717 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:13:37
大人だ

718 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:15:42
安く買って高く売る。オトナはみ〜んな知っている。

719 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:25:14
化けの皮がはげてひらきなおったか まだまだたたけばホコリがでるぞ 僕ちゃん

720 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:29:31
日本では出る杭は叩かれるこれ子供でも知ってる常識

721 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:40:00
化けの皮?黙ってろこの隠居ジジイが。知ったかするんじゃねーや。
この貧乏腐れチン●が。

722 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:52:43
つーか、なんでみんなそんなに詳しいんだ???

723 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 13:57:01
子供言うたり隠居ジジイ言うたりガラの悪いオッサンか

724 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 14:01:43
アメリカの日本人社会なんて狭いのにアメリカに知り合いがいればすぐわかる事

725 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 15:48:46
>>721
ほんまや。ガラの悪い人おことわり。表面上シカゴは紳士のみ顧客としており
ますので。

726 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 17:44:36
708
この出品者の商品は
すべて自分で溶接外して
動く様にしてる。


727 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 18:00:00
別に騒ぐことのハナシでもない。シカゴもそれくらいはご存知だ。

728 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 18:49:30
>>726
すげ〜知らないうちに入札者(1)になってるよ。この人の履歴みたら、すごい勢いでナチもの買いあさってるね。
ある意味、ネ申かも。

729 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 20:20:20
どうせ無可動のオークションを叩いてるのはシカゴの工作員なんだろ。

730 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 08:37:44
銃本体の溶接外しは犯罪だが
ラフェティの片足溶接外しはどうなんだろ??
最近のユーゴ製も片足だけ嫌がらせのように
溶接してあるのかな?

731 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 11:23:11
別に犯罪じゃないだろ。厳密に言えば 溶接外した時点で<無可動実銃>では
なくなり、販売目的の所持が出来なくなる、と言うことだ。(販売目的での所
持と言う点に注意)ゆえにシカゴに下取り依頼とか、オークションに出品が出
来なくなる。それは溶接しなおしても事実は変わらない。そのあたりの事情は
最近知った。あくまでも表向きのハナシだが・・。武器製造法をじっくり読め
ばわかる。

732 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 14:02:45
(販売目的での所持)の法的定義を教えてくださいな。

733 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 15:17:28
また、バカが絡んできたね。販売目的だよ。ウスノロ。売りに出すって事だよバカ。
具体的に売りに出してなければ立件の仕様も無いだろう、このクソボケが。法的定義
を聞いて、司法にでも立ち向かう気か?おめーみたいな根暗にそんな勇気があんのか?
二度と出てくるんじゃね。氏ね。

734 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 15:37:58
バカと言われるかもしれないけど銃刀法は知ってたけど武器製造法なんて存在すら知らなかったぞ 無可動に関する法律は他にもあったら知りたい

735 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 16:02:31
>>733

736 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 16:10:09
>>731 “溶接外した時点で<無可動実銃>ではなくなり”

ここは微妙。シカゴの完全溶接止めが無可動の基準という事ではないからね。
シカゴ以外の業者が輸入した無可動(というより無機能化というべきか)実銃には、ボルトが動くものなどが沢山あった。

これに対して政府は総理府令で無可動実銃についての定義を行っていて、その後 警察と税関が定めた加工基準(いわゆる新加工とよばれる)によってシカゴの完全溶接止め+αでないと輸入できなくなってしまった。
よって、旧加工品と総称される物やそれ以前の品については、ボルトが動くよう加工されていても問題ない(不遡及の原則)。

737 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 16:13:03
武器製造法は国内の武器および猟銃等を製造する業者に適用される
法律であって、シカゴの場合は製造業者でなく単なる古美術商なので、
適用される法律は単純に銃刀法でいいんじゃバラライカ?

738 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 16:17:04
>733
キミは相当頭が良い様だが、
ラフェティの片足が分からないのね

739 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 17:05:28
所持は問題ないんじゃない?六件の鉄製モデルガンや真鍮モデルガンなどと
同じで、販売することに問題があるんじゃないかな?溶接止めされたものの溶接を外した
くらいで逮捕はされないだろうけど、それを他人に譲り渡すと、輸入販売された物と形態
が違うわけだから、ある意味修理を施した、と解釈され、それを販売すると事業目的とな
るから、法律が援用される可能性がある。こんな解釈でどうだろう?


740 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 17:15:05
販売と譲渡、業者と個人の違いが微妙な希ガス

741 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 17:29:11
また、しろーと法律相談か・・・



つまんね

742 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 17:53:14
エンドレス素人法律相談

743 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 18:38:33
ここでなにわめいても
つかまるときゃ
つかまるわな

ホントにつかまった香具師の
はなしならききたい

744 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 18:44:39
>>739
あそこの加工は「輸入通関の規制」に沿っているだけ、国内では「銃刀法」と
「武器等製造法」に抵触していなければ問題梨!ただ、譲渡や販売に関しては
事例が少ないので見解が別れているのが現状。ま、パクられれば合法品だって
「任意放棄依頼書」を書いて帰ってくるのが精一杯だし・・・

745 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 22:08:01
エリカクラブとの蜜月時代と決別の話はまだ?


746 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 22:33:51
シカゴレジメンタルスとエリカクラブの蜜月時代と決別の話?初耳だけど興味あるな〜

747 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 22:55:29
昔、シカゴレジメンタルスが奈良行く手前のバイク屋の地下にあっあ頃、
エリカクラブも近くの堀切にあったんだよ。

748 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:00:28
それだけ?

749 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 23:28:54
>>736
どうしてエアソフトガンは、昔買った物でも改造して0.98J以下にしないと、
準空気銃の不法所持(既にパクられて新聞載ってる人いるよね)になって
しまうようになったの?>(不遡及の原則)。



750 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 00:00:28
昔はまともな非改造品なら0.4J以下だろう?

751 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 04:19:41
>>750
はあ?抵触するの沢山あるけど?
ttp://www.asgk.jp/law/repair.html

こういうのを(不遡及の原則)で持ち続けられず、来年2月までに合法になるように
デチューン改造しないと不法所持になるってのは、どうしてかって>>736に聞いてんの。



752 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 08:16:43
素人に法律解釈聞いてどうするの?
とても無意味でつまらんので
「?合法?素人法律解釈スレ?非合法?」でも立てて
そちらでどうぞ。

753 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 09:04:55
シカゴが価格破壊でエリカを潰したってほんと?

754 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 10:03:52
シカゴで買ったMP43にはボルトがあるけど
エリカで買ったStg44にはボルトが無いよ。
MP44の刻印の上にStg44と刻印された非常に
めずらしいタイプなのでしかたなく買ったよ。

755 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 10:19:03
エリカの商品の買い付け、輸入の実務をやっていたのがシャチョウだったと聞
いてるが・・・。


756 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 10:59:52
>>752
同感。

>>751
このスレでは、知りもしないクセに嘘の法律論を本当のように
書く奴が多いから注意しな。

ちなみに>>736には間違いがいくつもあるし、、「不遡及の原則」
の解釈も誤解している。どう誤解してるかは、自分でググって
良く読めば分かるはず。


757 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 11:34:43
>ホントにつかまった香具師の
>はなしならききたい

誰が、自分はこういうふうにk札に踏み込まれました、とか こうやって税関
とケンカしました、なんて書くんだよ。ここに書いてあることにも真実がある
ってのは、経験者のみ知る、だよ。

758 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 13:03:31
だ〜か〜ら〜

書けないなら書くなよ。   ウザイから。

>経験者のみ知る
自分だけは知っている。
でも、おしえてやらない。
・・・と、わざわざ書き込むww

皆が迷惑してる自分自身の体臭に気がつかないオタみたいだね。      

759 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 14:55:42
>>757
問題児
sageない

760 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 21:53:27
757くん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_3b.html
これの和文テキストを開いて勉強したまえ
特に8ページと9ページをよく読んでおくように

761 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 22:41:06
>>755
レイプ未遂事件を知らないのか?

762 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 22:45:01
それはエリカの話でしょう・・・。
エリカといえば、当時、無可動担当だったゴリラ顔の男が実はホモで、無可動の販売代金を使い込み、ホモ相手に貢いでいたと聞いたが。

763 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 22:54:36
しっかしほんとみんな詳しいな。まるで当事者みたいだw
いや煽ってるんでなく

764 :名無し迷彩:2006/11/30(木) 22:59:10
そのホモは北陸の地で店を構え、数年後には同じように客の銃を勝手に売ったり、先払いの金を使い込んだりして夜逃げした。

765 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 06:48:11
今年も後一ヶ月もっと読んでて心がホットするようなシカゴに関するエピソードはないのかねー

766 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 06:51:00
ゴリラ男萌

767 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 09:28:10
>765
いや〜、ageたってだめでしょ
ゴリラ話おもろいしね。


心斎橋の店って名前変わったんだね。

768 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 10:37:14
>>765
亡くなった、O店長の思い出話とか・・・。亡くなる数日前に、大阪店内のレイアウト
を一生懸命工夫している姿が印象的だったなぁ・・。あの頃はシャチョウや奥さんも
よく店に顔を出していて、個人商店的な雰囲気が好きだったが。しかし、初めて店内
に入った時の感動はもう味わえないなぁ。何にしてもそういうものだろうけど。

769 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 12:57:15
>>760
コイツ何様なんだ?

770 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 13:10:50
ホットするかは分からんが、明後日何か購入する予定で行く。
よかったら簡単にレポしようか?

771 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 13:17:20
770
2日は行かない方がよい。
税務署がくるから。

772 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 15:48:39
どこの店舗?

773 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 17:48:54
>>768
ほんと健康保険払う意味ないよな。払い損だ。

774 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:46:50
欧米か!

775 :名無し迷彩:2006/12/01(金) 23:55:23
シカゴのすぐ消えた女性店員(社長の奥さん以外)の話は?


776 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 04:19:42
コンクリートか何かに埋まってんの?

777 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 10:48:39
ゴリラ男の親は損害賠償金を捻出するために自宅まで売却したそうな・・・。

778 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 11:12:24
大昔に売ってたマークスマンガバはもともと.177/4.5mmの鉛弾仕様だったが、日本では当時少数派だった6mmBB弾仕様になって販売されていた。

Wスプリングで引くと押すの2動作でそれぞれコックして、弾は単発だったが当時最強の威力だったね。

6mmの半田弾だのBBキャップを使ったルパンダムダム弾なんかを良く作ったもんだったw

779 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 11:14:17
↑誤爆スマソw

780 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 13:32:02
↑ゴリラ男本人の登場?自らの話題とならないようにするための工作書き込み?

781 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 14:13:54
シカゴのシャチョウがドイツの空港で、ヤバいブツを自動販売機の取り出し口に
隠したハナシは?

782 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 14:33:26
>>758
あちゃ,ちゃ・・・ 。今回は反省すますた。

783 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 15:09:57
自動販売機の取り出し口?信じられない?そこまで落ちぶれたか、かわいそうに 南無阿弥陀仏

784 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 15:23:51
シャチョウまだ捕まってないの?日本は平和だな〜

785 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 18:05:11
シカゴの顧客が紳士じゃとバカぬかすな 変人ばっかりじゃないか 速くシカゴの社長を国外追放せい 胸くそが悪いわい

786 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 18:07:35
シャチョウまだ生きとんかいはよう首つって死ね

787 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 18:31:33
>>786
顔の見えないネットでも言って良いことと悪いことがあるのを知らないのか。
これは訴えられるとアウトだぞ。
今の内に詫び入れとけ。

788 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:12:17
税務署も何のその、昼の休憩時間に買ってきた。
結局予約してたモシンナガンとスオミだけ購入。
持ち帰る時重いってことを忘れてた…

789 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:22:24
787さん忠告ありがとう 首つって死ねは言い過ぎた 訴えられては困るごめんなさい

790 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:45:19
>>788
銃は袋かなにかに入れてくれるの?裸のまま渡されるの?
こっちが袋類を持参してく必要あり?

791 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 21:00:20
ご近所の八百屋で大根を買うんじゃねえんだから裸で渡すってことねえよ、
ミドリ色のビニール袋に入れてくれんぞ。ご丁寧に手提げで持ち帰れるよう
にしてな。

792 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 21:06:31
新規入荷したの?

793 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 21:54:46
788
もっと高い物買ってよ。
By大阪店

794 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:13:56
ガンケースサービスしてよ

795 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:27:40
大阪店買っていただけるだけ感謝しろよBy東京店

796 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 22:50:48
元々鉄クズなんだから70%OFFにしろ

797 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:01:14
鉄クズと思うのなら買うなよ 

798 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:09:12
鉄屑は今、高値で取引されてるんだぜ。

799 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:17:48
車でも鉄屑で一万円でしか買いとらない 

800 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:28:18
>>799
それは車だからだ。

801 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:35:10
シカゴレジメンタルスの名前変えたらいいのになんかあやしい響きがする 全然やってる事はまともなのに米国資本のカタカナ名ではあやし過ぎる

802 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 23:41:57
新橋銃砲玩具店.....

803 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 00:01:43
今さら名前かえてもピンとこないかもね もうシカゴが無可動銃専門店の代名詞みたいになってるから

804 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 00:13:49
なんかこのレスはシカゴが無理やり無可動銃をもりあげるために自作自演でやってるような気がするのは私だけ

805 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 00:30:01
滅相もない!

806 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 01:26:19
ばれたか!w

807 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 01:45:49
古美術アンティークってビニール袋に入れて渡すものなの?

808 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 02:35:48
>>807
シールだけでいいんですかお客さん?

809 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 07:26:05
AKは9、10日くらいには店頭展示できるからみんな来てね。


810 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 08:36:30
MP40のネジだけ欲しい


811 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 14:58:27
またAKか!

こ こ は イ ラ ク か !

812 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 15:24:01
イラン

813 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 17:10:05
>>810
使用部位にもよるがマルシンの現行プラ版MP40用ので結構代用がきく。
ネジ山の規格は現在の日本国規格と同じだからホームセンターでサイズ合わせ
してやればよかとね。

814 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 18:54:34
ホームページのよく見える場所に登録必須って明記しろよ。
わかりにくいプライバシー欄に
1.個人情報の取得-弊社は、業務上必要な範囲内かつ、適法で公正な手段により個人情報を
取得します。"
って書くだけじゃなくてさ。

815 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 19:14:03
それは、氏名とか住所とかの登録を断ったら、売ってくれないってこと?


816 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 19:14:46
個人情報の取得よりも、どう扱われるかが問題なんだがな

817 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 21:58:20
吊り上げに失敗してオークション取り消しですか・・・。
しかもこれはレアーズのものではなくシアも自作したやつ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7584132

818 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:14:23
日暮里駅(JR他)の「シカゴレジメンタルス」です。店員(メガネ)の態度が悪すぎるんです。
私が「まだ色々な店を比較している途中なので、今日は買わない」旨を伝えたところ、
一番安い商品しか見せてくれず、『さっさと帰れ』的な態度をとられました。
「他の商品も見せてください」と言っても、商品の説明を求めても、
「あんたは買ってくれないってはっきり言ったんだから、そんなことしてあげても意味がない」
「お客さんに振り回されるのは困る」
「50万円以上の銃なら、今日全額払えなくてもいいけど。それ買ってくれるの?」
などと説教されました。
「あんたの思い通りな商品ができる保証はない」に対して「それは仕方ないです」と言ったら、
「そんなこと言うなんて実銃のことを何もわかってない証拠だ」と、意味不明なことも言われました。
私が「そんな態度とることないんじゃないですか?」と言ったら逆切れされて、
「じゃあ、あんたの名前・住所・電話番号書いてってよ。あんたの思い通りの商品作るから」と言われました。

お客さんにこんな態度をとるなんて、ひどくありませんか?

819 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:17:52
「色々な店を比較している途中」ってどういう意味?そもそも現在はシカゴの独占状態で比較できる店なんてないじゃんか!
ネタ振りであることがバレバレ。

820 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:20:32
「一番安い商品しか見せてくれず」とは???。商品の大部分が店頭に置いてあるケド???ネタ振りバレバレね。

821 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:22:26
>>819
弾屋弾吉商店
>>820
ホムペに店頭在庫のない品もありとある

822 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:26:22
>>821
それもまったく説明になっとらん。行ったことない奴にはわからんのも無理ないがな・・・。

823 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 22:30:07
817のヤフオクの出品者が必死に話題をそらそうとしている訳ね。

824 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 23:02:20
もっとシカゴに行きたくなるような話しないの?昔はお客さん同士がコーヒーを飲みながらいろいろ楽しそうに銃を眺めて話てたけどな〜

825 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 23:44:12
ご来店のお客様にもれなく軍手プレゼント

826 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 00:08:53
>>817
どの部分で判別できるのですか?
ついさっきみたら、画像も消されていたみたいで、このスレをみて「やべっ」と思ったのでしょうか。

827 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 00:42:17
「やべっ」と思ったんだろw

828 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 10:05:05
しかし、818の書き込みはおかしいにしても、実際のところ、最近の店員の態度
の悪さってのは感じてる人も多いんじゃないのかな。
めがね、ってのは確かに常識をわきまえていない筆頭だしね。店の電話でお客
と大声でオフレコ丸出しな会話をやっていたり(会話の内容についてはここ
では書けないほど。最悪なのは、お客の名前のバレバレだったこと)、他の客
の前で、他の客の悪口を言っていたり。救いようが無い。
もともとバカなんだろうけど、そういう奴を雇っているのはシャチョウなんだ
けどな。

829 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 10:36:09
めがね?最近行ってないから思い浮かばん。
>>828
ここでは書けないって何で?書けばいいじゃん?何故躊躇してるの?

830 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 10:51:24
もともと出自のわからん怪しげな奴を雇っているからしかたないんじゃない?
けれどと、オフレコ丸出しな会話ができる奴とは元顧客の店員の奴か?
店の方針としてマニアは雇わないんじゃなかったのか?



831 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 11:18:37
829はk札か?
マニアは雇わないとか言ってたんだけど、一時新規採用の時に日本軍マニア
を雇ってたけどな。短期間でいなくなったが。

832 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 11:27:04
俺が知る限りでは、元店員でいまGUN誌に転職した松○とかいうチンピラが接客態度が一番ひどかった。
接客態度のよさでは、初代のI店長、2代目S店長、3代目O店長までだね。

833 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 11:37:43
来年はノリンコ製を大量に輸入する予定です。アメリカ、イギリスルートは
現在復旧の見込みがありませんので今後しばらくは旧ソ連圏、中国からの入荷品となります。
下取り品、旧日本軍、アメリカ製等は在庫あるものを今入手されることをお勧めいたします。
By社長

834 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 11:52:10
国内ルートってのを開拓して、64式の無可動をよろしく!!ベストセラー
間違いなし。ねっシャチョウ。

835 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:16:03
今の店長は何代目?シカゴの経営者は何人店長変えたら気がすむんだろう。このレスもシカゴの社長の自作自演でまた店員を辞めらすつもりじゃないのか。

836 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:24:00
チビで5代目

837 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:47:25
経営者の悪口はいくら書き込んで頂いても結構ですが、
スタッフの中傷はご遠慮下さい
By社長


838 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 17:52:20
中傷ではなくて、真実なのですが、社長。
ところでご本人がいらしたところで伺いたいのですが、MP38のボルトはなぜ、
40の物が入っているのですか?あれでは38とは呼べないと思いますが・・。

839 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:03:06
838
以前に答えていたと思いますが他の国同様ドイツも補充の為現役をはずれたMP38
を再装備しました。その際変更をおこなった商品ですのである意味貴重品
かと思われます。By社長

840 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:13:20
本当にあなたは社長ですか?本当ならどうしてアメリカの豪邸は国税局に差し押さえられたんですか?

841 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:25:53
申し訳ありませんが、商品・サービスに関する質問にはお答えいたしますが、
それ以外のプライバシーに関する質問にはお答えいたしかねますだ。

842 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:48:32
このレスはスポーツ新聞の記事をまじめに考えてるみたいでおもしろい。シカゴはこのレスでまじめに商品に関して答えてくれるんだ。

843 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 18:54:46
当店の顧客の皆様の知的レベルは、スポーツ新聞の愛読者層に合致すると
考えておりますので、接客もそのレベルで十分と考えておりますだ。
BY社長

844 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 20:00:26
ちょっと古い話題ですまんが、>>818はコピペ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157894443/969

845 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:00:23
840
だからアメリカルート無くなったじゃない。

846 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:05:12
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ

847 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:14:29
スポーツ新聞の愛読者というよりは、金持ち・貧乏人が混在する道楽者のバカ集団。

848 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:17:00
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ


849 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:21:27
「独り芝居の好きな方へ
 ほどほどにしておいたほうがいいよ」
こういうエサの投げ込み方もあるんね。

850 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 21:57:22
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ


851 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:15:01
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ



852 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:18:52
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ

853 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:20:58
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ


854 :名無し迷彩:2006/12/04(月) 22:49:30
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ

855 :面白いねコレ:2006/12/04(月) 23:58:44
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ

856 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 00:13:16
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ


857 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 00:36:00
↑さてはメガネが必死にスレを消費しようとしているな

858 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 01:17:57
関係者来てるなw

859 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 01:41:26
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ


860 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 06:42:31
独り芝居の好きな方へ
ほどほどにしておいたほうがいいよ

861 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 07:00:34
かわいそうにノイローゼだな
アメリカの豪邸差し押さえでおかしくなったか?


862 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 08:05:17
かわいそうにノイローゼだな
アメリカの豪邸差し押さえでおかしくなったか?



863 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 08:26:53
かわいそうにノイローゼだな
アメリカの豪邸差し押さえでおかしくなったか?



864 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 09:15:11
かわいそうにノイローゼだな
アメリカの豪邸差し押さえでおかしくなったか?


865 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 10:29:19
持ちつ持たれつ、客もお店もたたけば埃が・・・か? いい加減にしとけよ。

866 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 10:43:14
持ちつ持たれつ、客もお店もたたけば埃が・・・か? いい加減にしとけよ。

867 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 12:03:24
持ちつ持たれつ、客もお店もたたけば埃が・・・か? いい加減にしとけよ。

868 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 12:15:00
自分で埋めた地雷
自分で踏んでるんだろ

869 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 12:42:13
838 841 843 はオレが一人で書いた。スマン。後は知らん。

870 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 12:52:35
いい加減にシロ!

871 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:08:26
荒れ模様

872 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:10:33
これで真相に近づくこともなくなったかも?

873 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:13:09
真相って何?


874 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:22:49
話は変わるんだが、アルゼンチン・スェーデンの軍用銃の入荷を期待するんだけどな。
軍用銃とは思えない仕上げの入念さやが魅力なんだが。マウザー系列や、リュングマン
の入荷は無いの? ドイツなら、G43なんか入らないのかなぁ? シカゴのルートが無い
アメリカじゃゴロゴロしてるんだけど。セミオートで、買い安いということもあるんだろ
うけどね。

875 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:28:04
そういう個人的要望は2ちゃんねるではなく社長に直接聞くべし!

876 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 13:30:02
まあ、そうカリカリせんと。荒らしもどこかへ行ったみたいだし。

877 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 14:51:08
真相って何?


878 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 18:02:47
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32628544

「銃床左側に大きめの打痕が有るのが惜しい所ですが」って、一枚目の左端に
さりげなく写ってる右側の打痕とは違うんかい?
大きな打痕があるならはっきり拡大してそれ写せや。もう一枚掲載余裕あるだろが。

879 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 21:26:43
めがねってどんな奴?太目の奴?

880 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 21:29:49
>>847 オリジナルとはかなり違うのでは?ストックも積層板ではなく、ムク材を使っているので
何となく安っぽく感じるなあ。

881 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 22:13:35
>>880
844を欲嫁
他のスレからのコピペだよ。


882 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 23:01:33
自分で埋めた地雷
自分で踏んでるんだろ


883 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 23:15:33
もう、このスレ駄目だね・・・。

884 :名無し迷彩:2006/12/05(火) 23:54:52
最近の書き込みも新加工並みになったな、実際ここの住人の大半は無可動銃なぞ
買ったことも見たことも無いんじゃまいかい??何とかの遠吠えみたんなもんだ
な。

885 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 00:14:51
おっしゃるとおり!

886 :元スタッフ:2006/12/06(水) 05:48:14
このスレ読んでる自分が情けなくなってくる 最近のシカゴはどう?

887 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 06:45:49
たったひとりのスレ

888 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 09:34:19
いわゆる<めがね>ネタが元凶の元。

889 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 09:55:22
ちょっと前になるけど、ブツの名前は個人特定につながるので言えないが、ドイ
ツの銃関係アクセサリーで店頭に並ぶ前のものの中から、ウルトラレア物を見
つけて買ったよ。
やっぱり こまめに通うのが勝ちみたい。店員と仲良くやって、電話であたりを
つけてから行く人もいるだろうけど。でも、やっぱりいいものは東京店
に集中するみたいだな。

890 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 10:17:58
じゃ、ドイツの銃関係アクセサリーでウルトラレアものを自慢してる奴が
いたら、それは>>889ね。

891 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 10:38:58
やっぱり、このスレダメだな。くだらねー、さよならー!!

892 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 11:06:54
ブツが特定できなきゃ自慢にもならんさ!

893 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 11:25:26
折れはヤクザだぞ!

894 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:46:12
>>893
で、どちらさんで?指定団体以外はビッグスクーターのあんちゃん以下だぞ。

895 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:51:52
見事に潰されかけてるね。このスレ・・・。やはりタブーに触れたのが間違いであった・・・。

896 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:53:29
>>895
>やはりタブーに触れたのが間違いであった・・・。

「ヅラ」の件か?

897 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:56:15
どう考えても自作自演のスレ

898 :名無し迷彩:2006/12/06(水) 13:27:36
このスレ荒れてきたのでこちらへ避難・・・。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157886179/
と書くと双方のスレが荒れちゃうかな?


899 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 02:31:55
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45238373

消されたみたいで再出品。「銃床左側に大きめの打痕」って、右の書き間違いじゃなくて
本当に左にあったのかよ。だったら最初からそこの写真も載せろや!これスルーできる
レベルの傷じゃないだろ。
この出品者は信用しないほうがいい。まだなにか隠してるかもよ。

900 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 09:50:28
出品者に個人的な恨みでもあるのか?オマエじゃ無いのか?違反申告したチクリ屋はw。
しかし、ヤフーの削除基準てのは、今でも謎だね。 掲載の写真では違反
とする根拠を見つけようが無い。逆に明らかに可動状態のものが漫然と放置
されていたり。おれは出品者じゃないから、念のため。

901 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 10:35:13
出品者に個人的な恨みでもあるのか?オマエじゃ無いのか?違反申告したチクリ屋はw。
可動状態のものが放置されているように見えるが、実は当局の指導により泳がされているだけ。

902 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 10:48:14
>>899
その前に販売目的の所持禁止の「模擬銃器」だよ・・・総理府令(現内閣府)に抵触しているみたいだから・・・以下、質問への回答から抜粋

>いわゆる銃口は一度ツラいちに溶接処理した後、直径6ミリほどの浅い窪みを入れられています。

「銃身にあたる部分は金属で"完全に閉塞"」していなければダメなんですよ。つか、質問も自作か仲間がしているような悪寒が・・・




903 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 10:52:41
出品者に個人的な恨みでもあるのか?オマエじゃ無いのか?違反申告したチクリ屋はw。
ところでシャチョウ!タマ!弾持ってこい!

904 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:03:22
>>903
漏れは、オークション主催者に恨みを持っているだけ・・・あと、市民の義務
ですから当然ながら通報はしていますよ。違反申告じゃなくて然るべき筋にね。

905 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:06:37
ウーン短小銃じゃなぁ・・・。短小野郎って言われそうでイマイチ。

906 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:12:50
オークション出品者にQ&Aでこのスレを教えといた。
まもなく出品者ご本人様からのコメントが来だろう。

907 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:18:06
シカゴの思惑通り、スレの話題がオークションでの無可動出品潰しへ

無可動のセカンダリィ市場はシカゴの安値買取システムしかなくなる

高値で転売のシカゴはウハウハ

908 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:36:35
だなっ

909 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 11:59:30
くやしい

910 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:05:12
>>902
銃口部分の写真を掲載いていないことがそもそも問題なんだが、<浅いくぼみ>
をつけたからといって、なんでそれが銃口が<完全に><閉塞していない>と言
う解釈になるのかぁ?
しかし、何でこの出品がそれほど問題になるのか・・?オークションつぶしなら
絶対怪しいブツにしないと。 

911 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:08:02
ねたみうらみそねみ

912 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:08:08
みんなで、シカゴを守ろう!!
話題には気をつけてナ。せいぜい 態度の悪い店員や、ヅラの話題で止めとけよ。

913 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:10:12
お昼に暇なので、本スレ書いてる奴のプロファイリング

【無可動実銃のオークションをさらす奴】
・無可動実銃を値段等の問題からシカゴより直接買うことができず、専らオークションから購入している奴。
・オークションのQ&Aで自分の質問や安値即決の申し入れが無視されると、ここに書き込んでウサばらしをする。

【シカゴの内輪ネタをさらす奴】
・ネタの筋から言って、シカゴの古い時代からの客(元客)と思われる。
・軽めの内輪ネタを投下して、あとはこのスレを高見の見物。
・決して、真相へは触れない。

【無可動実銃に関する法律論を展開する奴】
・無可動実銃の愛好者ではあるが、多分、溶接を外す等の改造を行っている奴。
・銃刀法や警察庁通達などを聞きかじり程度の知識で保有してはいるが、その解釈はあくまで独善的なものであり、いざ当局の早朝ノックがあれば、コレクションを全て押収され、泣き寝入り。

【その他騒ぐ奴】
・実際、無可動実銃を1丁も保有しておらず、実物を触ったことすらない奴。つまり、コレクターではない。
・単なる憶測や他の過去スレでの信憑性の疑わしい情報等を基に書き込んでいる愉快犯。

かな???


914 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:13:01
良心のある無可動コレクターの方へ
はやく、このスレとこっちのスレ↓も下げちゃいましょう!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157886179/

915 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:14:50
みんなで、シカゴを守ろう!!
話題には気をつけてナ。せいぜい 態度の悪い店員や、ヅラの話題で止めとけよ。


916 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:17:00
↑じゃお前は?w

917 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:26:13
オレもお昼休み。
しかし、これじゃあ この趣味がますます胡散臭なってくるよ。
プロファイリングさんのいうことはどうか知らないが、2ちゃん自体が
そういうもんだろうし。それに、オークションでなら安く変えるというのは誤解。
法律議論自体は俺も好きではないが、大概はオクの出品物の状態から発生して、こ
ういうもの売っていいのか?というところから始まってるみたいだし。
内輪ネタなんかどこまでホントかわからないし。プロファイリング
するまでも無いんじゃない?

918 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:29:03
まあ、ここに変な書き込みが続くと、全国の無可動実銃コレクターが迷惑するってことよ。

919 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:31:16
本スレッドももうすぐ終盤。本スレとこっちのスレも下げちゃいましょう!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157886179/


920 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:32:50
みんな無可動には色々と意見あるようだが、マターリ行きましょう。

921 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:33:31
そうだな。
○法律談義は禁止。
○オクさらしは無視。
○お店の内輪ネタ禁止  で、健全なスレになるんじゃないか?それじゃ、書くことが
なくなるか・・・?

922 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:36:49
>919
マルチはウザいんだよ。一回書きゃわかるんだから。

923 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:42:12
>921
○法律談義は禁止。
○オクさらしは無視。
○お店の内輪ネタ禁止。
に賛成ですね。 

924 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:46:34
上げ禁止

925 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 12:50:17
--------終了-------

926 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 13:34:56
法律論になるかも知れないが、、、
シカゴって古物商持ってるの?持ってたら、年一回の定期検査で
顧客の個人情報が警察に漏れてるんじゃね?

927 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 14:10:35
--------終了-------

928 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 14:18:06
先日、1年ぶりくらいに行って来たが・・・
10年くらい前と比べると・・・









もう、くずしかない。

929 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:22:29
--------終了-------


930 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:33:21
>>928
うっかり読みすごすところだったが、1年ぶりに行って、10年前のハナシ
をするなよ。じゃ、その間の9年間はどうだったんだ?

931 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:37:47
鉄屑のブルース

932 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:40:05
友人の家に行って、もしシカゴの無可動があったりしたら

そいつは基地外だと思ってしまうな。

933 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:46:24
↑シカゴの本音

934 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 15:50:14
シカゴのシャチョウの自宅に行ったら、一体何が出てくるのか

そいつは興味アリだと思ってしまうな。



935 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 16:20:12
たったひとりのスレ・・・。

936 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 16:31:16
AK入荷致しました。

937 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 16:33:08
シカゴ日本法人のシャチョウの自宅に行ったら、実動マシンガンがごろごろしてそう

「ウチは通関フリーパスだから」とニヤリとされそうだな。

938 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 16:48:16
おまんこすれ

939 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 17:35:10
くそすれ 消費。

940 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 17:57:35
たったひとりのスレ・・・。

941 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 19:26:39
--------終了-------

942 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 21:36:53
グロまんこ

943 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 21:37:57
名古屋の武器蔵ってまだ店やってるの?
昔そこでバレルが外れるMG34見た。

944 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 22:57:04
くそすれ 消費。

945 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 23:03:43
--------終了-------

946 :名無し迷彩:2006/12/07(木) 23:20:59
完全に終わったか・・・。

947 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 01:38:34
>>934
シャチョーの軽井沢の別荘には窓枠に200年前の古式銃が数丁取り付けれているだけで、
後は帝政ドイツの礼装ヘルメットと旧海軍短剣や刀剣類、印籠、油絵など、
無可動と関係ない品が何百とある。
シャチョウは無可動を発見して仕入れるのは好きだが、
コレクションとしては興味なし。


948 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 03:03:01
まぁ好きが昂じて商売にする人も、いざやってみると
その趣味の方面にはタンパクになりがちだからな。

…っていうかageてる奴は全部同一人物か?
おれ釣られちゃった??アヒャ!

949 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 03:22:05
一時の興味だけでつられて無可動実銃コレクションしても続かない。
長い目でそれなりに見極めることができてこそ趣味も本物かも。

ちなみに3個一でつくられた俺のMG42も規制は別として、バレル
は外せるし、激発機構も普通に分解可能。ただ、バレルにはスリット
がはいってるし、途中は埋められてはいるが。実弾はダミカがつか
える。

これを部屋の片隅にさりげなく置いておくのがうまいコーヒーが飲める
理由、場合によっては酒になるかも。いいね〜。

950 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 04:34:54
そうそう、雰囲気なんだよね。
だから撃てなくても構わないけど、外見に大穴が空いてるのは許せない。

951 :sage:2006/12/08(金) 08:07:22
モシンナガンM1891を持ってるんだけど、スパイクバヨネットが
後ろ向きに溶接されていてちょっと邪魔なんだよ。

溶接部分をやすりで削ってはずしたら違法かな?
警察署で聞けば、やっていいか悪いか教えてくれるのかな?

952 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 09:16:10
--------終了-------

953 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 09:29:37
947〜950は全て同一人物。くそすれ 消費。

954 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 10:00:27
これも鉄屑

 ttp://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page44.html

955 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 10:17:37
PART2にて終了。シカゴがPR用に立てたスレ、方向が逆に行っちゃったか。


956 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 10:49:40
くそすれ 消費。

957 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 10:55:51
くそすれ 消費。

958 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 10:57:44
関係者が必死w。

959 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 11:29:12
おまんこすれ


960 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 11:47:54
>>947
>シャチョーの軽井沢の別荘には窓枠に200年前の古式銃が数丁取り付けれているだけで、

つか、あっちが自宅だと聞いたが、、、あと、窓枠の前に敷地を囲っている
柵に気付かないのかな?見てきたような嘘はいかんよ、、、

961 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 11:51:47
敷地を囲っている柵、は何で出来てるの?

962 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:01:53
くそすれ 消費。

963 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:05:37
オマエが立てたスレだろうw

964 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:20:58
>>961
知ってるよ。イヒヒ



965 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:44:56
くそすれ 消費。

966 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:49:35
くそすれ 消費。


967 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 12:57:14
オマエが立てたスレだろうw


968 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:02:12
荒らしがやまん(>_<)

969 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:30:18
止んだ?

970 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:33:35
このスレはお昼になると食後の腹ごなしで荒らされてるみたいだね。

971 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:37:07
すべて同一人の書き込みなんだロ!
たったひとりのスレ。

972 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:45:37
もうやめぃ!

973 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 13:50:33
>>972
エッ!営業をですか?

974 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 14:24:25
もうホンマに書くことないやんかぁ!

975 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 14:31:18
めがね が一人でやってるの?

976 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:32:39
エッ!営業をですか?

977 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:36:52
めがねが一人で工作しているのかってこと

978 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:40:02
鉄屑のブルース

979 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:44:32
くそすれ 消費。

980 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:54:33
荒らしがやまん(>_<)
軽井沢の別荘をもっと教えて!

981 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 15:57:49
鉄屑のブルース

982 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:01:12
くそすれ 消費。鉄屑のブルース
すべて同一人の書き込みなんだロ!
たったひとりのスレ。


983 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:05:31
       ___              ___         .___     .___        . __
 ____/  ∠,,,,,,_. |^^^\.i^''''─|...|─^`''i^ i''─| |─''i..i''''-| |-''^i       .|   |
 |             | L,   .|.|         |^ !''''-| |-'''''! !^'-| |─''!      |   |___
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.|_,,| ̄ ̄'|_,,| ノ"''| |'''入 ノ^''| |'''入.     .|       |
 |  |^      |  | |^^^\.| ̄'^^^^^^^' ̄| |       .| |      |      |      ./
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | L,   .|.゙''''''─|...|─^^''゙ レ'"|_,,|'丶,| レ'''|_,,|'丶,|.. .|^^\..|   ,,__/
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.| ̄'""!...!""' ̄|  ..ノ ̄'^^^^^^' ̄入.   .|   | |   |
 |  |^      |  |  i."\.|  囗 囗  |   |_______|    |   | |   |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |  |.|  囗 囗  | / ̄^^^^^^^^^^^ ̄\  |   | |   |
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  | .ノ.. ..|.|_____,,,,,,| `' ̄ ̄ ̄|.^ .| ̄ ̄ ̄'' . ,,|   |_|   |__,,,/|
 |  |^      |  | |   |.ノ ̄''|  | ̄入 ノ ̄''''フ..|. ^.| く ̄''入 . |             |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | |   .ノ.|  ..ノ  ヽ  | |  ./  .|.^ .|  ヽ  | |             |
 |_________,| レ''′..レ''′    \,| レ'    .しへ|.  ..\,| |_________,|



984 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:12:25
↑荒らし 稚拙

985 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:21:11
どんなに書いてもムダ。荒らされちゃうよ!

986 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:34:01
もういいよ

987 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:51:19
くそすれ 消費。

988 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:53:29
--------終了-------

989 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:57:21
さあ、無可動についてかたろうぜ!

990 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:14:56
シカゴレジメンタルスをかたろうPART3が楽しみ

991 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:30:10
先生!文鎮は無可動に入りますか!?

992 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:40:31
もういいよ


993 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:42:54
くそすれ 消費。

994 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:47:07
くそすれ 消費。

995 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:50:22
もういいよ


996 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:52:54
くそすれ 消費。

997 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:54:30
くそすれ 消費。

998 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 17:56:25
くそすれ 消費。

999 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 18:03:36
--------終了-------

1000 :名無し迷彩:2006/12/08(金) 18:05:27
--------終了-------

1001 :1001:Over 1000 Thread
__________________________________________

                      ズドゥーン         ``   ∧∧
                __ -,,,::;:'''"´"'''  ,,______Cニ))ニ)Д゚,,).  )
                    ´"''''- ''"  ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`A---l__l-1⊂,,,⌒`つ
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      `┬―――――――――――――
                      . |

1000発目のレスは撃ち終えた!
次スレに照準を合わせろ!
http://hobby8.2ch.net/gun/
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