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【7.62mm!】64式小銃スレ【こいつが一番だぜ!】

1 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:25:11
無かったからさ

2 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:26:03
マルイに作ってもらおうや。

3 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:27:26
マルイ出すかなー!
このノリなら出しても不思議ではないが!
TOPはなぁ・・・

4 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:29:49
性能的にもM16、M4に対し旧タイプM14がその存在が見直されている。
自衛隊は89式に対しやはり7.62mの64式が注目浴びる時期だ!

5 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:31:42
>>1
乙です!
64の方がいい!

6 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:38:35
ステンガンの想定64使ってる人っていないの?

7 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:41:46
>>4
64の7.62mmは減装薬で通常弾の80%くらいのエネルギーしかないからな・・・

8 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:44:17
あれは『ちょっと変わったG3』。
64式ならTOPのにマルイユニットを入れたものが1番。

9 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:50:01
>>7通常弾も撃てるよ。
有効射程は変わらないし。

10 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 20:56:43
>>7
減装薬だからM14やAK47と比べて、フルオート時の集弾性と
扱いやすさが飛びぬけて良いだよ。





11 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:01:11
>>1
すれ立てたことに感謝する。

12 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:07:30
30年以上も前なのに未だ現役バリバリ
しかも89より数が多いときている

そんな実情を考えれば64も出すべきだろう

13 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:21:33
東京マルイの関係者様

お願いですから 64式小銃を出して下さい

発売になったら    買います

14 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:22:28
>>9
撃てるっていってもいままで撃った自衛官なんか見たこと無いぞ。
それに、初速で10%も違っていたら、実際には射程も短くなるべ。
ちなみにオレは元普通科の自衛官。

>>10
そもそも、7.62mmをフルオートで撃って集弾性がどうのというのが間違い。
300mで3発以上撃つと人的には入らないし。(2発までなら40〜60cmくらいの範囲には入るが)

15 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:24:15
俺も買うぞ。
現役64ユーザーだしな。
愛着があるんだよ。

16 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:33:26
>>14そりゃ調達してないからじゃないw開発段階では、できる事になってる。
まぁできて当たり前なんだが・・。

小銃同士の通常平均交戦距離は100m〜200m程度だし
いいんじゃない。フルでの集弾性は大事だよ。
AK47は火薬減らすと格段に跳ね上がり少なくなり
集弾性が増すと言うじゃない。オマケに頑丈!

減装弾は大事だよ。


17 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:33:40
64式の唯一の難は部品点数の多さかな?
それ以外は書類上はΜ14より勝ってるんでしょ?

18 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:38:32
現役施設科隊員の自分はおそらく89は回ってこないかなぁ。ハイポはつらいが良く当たるし愛着あるね。
ちなみに常装と減装は射程が200メートル程違う。今の現役自衛官は常装撃ったことある人いないそうで

19 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:39:36
確かに複雑で部品多かも。AKと比べると段違いかも。
でも自衛隊の武器は国内での使い勝手や、性能重視だからさほど問題視
されないかもね。90式戦車も74式戦車も日本の国土に合せた装備だし。
フランスの戦車なんかもおもいっきり、国土地形に合せた設計だし。

国産による自分の国守る為の専用設計だと思えば、それは又カッコイイ!!

20 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:41:23
>>10
AKの7.62×39と64式の7.62×51減装弾じゃ大して変わらん。

21 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:48:30
>>20初速が全然違うよw

>>18最大射程なんか関係ないかと。
64、89式含め、どの国の小銃もサイトが標準200mになってる
事考えるとそうじゃない?

22 :14:2006/07/22(土) 21:49:03
>>16
まぁ、そうなんだけどな。(w

しかし、64もなかなか頑丈ではある。
オレが警衛上番時の武器点検で、吊れ銃(つつ)から控え銃(つつ)にするとき
スリングのバックルが外れてコンクリの地面に銃口から叩きつけられても平気だった。

ちなみに、そのときは何故か韓国の駐在武官がちかくで見ていた・・・(^_^;)

23 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:53:42
>>14
防衛庁の試験では、300mの距離での指きりで3〜5発バーストでは60cm以内
だよ。


24 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:55:49
>>21
>>20初速が全然違うよw

へえ。それぞれ何m/s?

25 :14:2006/07/22(土) 21:56:00
>>21
いや、初速は64の減装薬で700m/sちょいだから7.62mm×39(初速710m/s)とほとんど変わらないでしょ。
弾丸の重量が7.62mm×39は8グラム弱くらいで、64よりは軽いと思うけど。
つーか、教範上の減装薬の弾(M80普通弾)の弾丸重量は、7.19gとか滅茶苦茶な数字が書いてあるんだけど
おそらく9.19gの間違いだと思ってる。308winでそんなに軽い弾丸は使わないし。

26 :14:2006/07/22(土) 21:57:15
>>23
試験結果なんか公表されてた?
つーか、実際に2発バーストを失敗して、3発になったときには3発目は入らないよ。

27 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 21:59:50
>>旧ソ連正規物でAK47は750m以上だったと思う。
銃身の長さ考えると、早すぎでしょ。だから跳ね上がる。



28 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 22:05:27
64式は良いと思うが、長い・・・
最近訓練でCQBやらされるが長すぎる・・・・・

29 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 22:11:27
>>28
CQBはちと辛いな64式だと。
でも、執銃は64式の方が89式よりも自分は楽。
89式は短すぎて立て銃が辛い。

30 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 22:20:50
>>29
米軍はM4で執銃するのかな?知らんけど

31 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 22:22:04
>>27
ざっとググッてみたところ、710m/sが有力みたいだが。
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_ak47_01.html
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
http://www.mongolia-mp.com/column.html
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage134b.htm

32 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 22:29:53
下関で64式を作って、売っていた店今もある?

33 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 23:04:27
>>17
誰かが吹いたウソ

34 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 23:05:28
64式ベースで近代リファインの2006式(ニセロク)つくって!

35 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 23:19:25
でも命中率はいいらしいよ。
中の構造がボルトアクションのような高性能らしいとからしくないとか

36 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 23:26:34
お、64式スレを立てたのか。>1乙。

64式減装弾の初速は736±18m/sであったような稀ガス。

37 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 23:38:32
>>35
そんなことない。たんなるティルティングボルト(FALとかと一緒)。
命中精度としては、300mで30〜40cmってとこ。(アイアンサイトで)

38 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:01:26
減装弾じゃー、64式の真の性能はわからないぽ

39 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:04:10
>>38
逆だろ

40 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:25:17
丸いから六四式が出たらそりゃ嬉しいし速攻で買う。
しかしな、よく考えてみろ。
89式なら「レール」とやらもなんとかアリだよな?
いや、俺は絶対にしないよ、そんなこと。
ダットが限度だ。
しかしな、世の中で一番購買力があるのが厨房や工房なのよな。
奴らに言わせれば「レールがない銃なんて糞だよクソ!」とな。
丸いも企業である以上、トンプソンやUZIみたいな悲劇はもう十分だろう。
よく考えてみろ、レール付きの六四式を!!
「イラクで実証された遠距離射程の教訓を元に、7.62mm旧NATO弾が見直されている。
日本でも、六四式小銃を近代的に改良しType64KAIとして、特殊部隊に配備されている。
東京マルイは、この新型64式 (ry」とか。
四面レール、ファイバーグリップとファイバー伸縮ストック  とか。

書いてて世の中が嫌になってきた

41 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:27:25
人殺しをしたことがない銃。

なんてカッコいいんだ。

42 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:31:18
>40
今は団塊世代をターゲットにするのが流行

43 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:36:22
規整子の穴変えれば常装薬でも撃てるけど、減装薬しか無いからなぁ。
日本人の体格じゃ常装では反動が抑えきれないから減装にして扱いやす
くしたんじゃなかったっけ。

同じ口径7.62mmでもM1は64式に比べてめちゃくちゃ反動きついらし
いからそれをふまえたんじゃないかな。

44 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:38:27
>>1


45 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:39:26
>>40
残念ながら、64式のストックの中には撃鉄筒というのが入っていて、伸縮ストックにするのは無理。
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC003221.jpg
↑の赤線の部分ね。


あっ、マルイはそんなことお構いなしかもしれんな。(; ・`д・´)

46 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:39:57
>>40
64で伸縮ストックは無理でしょw

47 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 00:46:47
無理なのに「現代の技術でリニューアル」「伸縮ストックも可能にした」とかw
G3SASやらMC51を堂々と出したマルイだよ?

48 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:00:00
MC51ってのは実在する銃ですが何か?
「SAS」って設定は嘘っぱちでも、あのモデルになった銃は実在しますが何か?
まあ、架空設定はウンザリだけどね。

49 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:11:02
出たよ
流れや空気読めないで揚げ足取るだけの厨房がw
と一応釣られては見るものの俺も心の中で>>47
ツッコミを入れたことは確かだ

50 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:13:05
俺は工房だがね、64式にレールなんざ邪道だと思ってるよ。
自衛隊銃は素が一番。

51 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:40:51
G3にもFALにもM14にもレールは似合わんよ

52 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:42:30
でもレール銃が一番よく売れるという現実

53 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:47:45
架空設定って中二病というか邪鬼眼っぽいよな

54 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 01:48:52
厨房だとか工房だとかで線引くのは乱暴だな。
レールが似合う銃がよく売れるのは現実棚確かに。
でもまぁいいじゃないか人の趣味のことは。
問題はTOPの64式のグリップが太いということだ。
太すぎるということだ。

55 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 02:02:34
待ちきれないんで想定で我慢します。
あれでも脳内補完すれば充分ハァハァできる

56 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 02:29:43
もし出たら買って早速ビニテぐるぐるで脱落防止だ


57 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 02:45:21
同時にBOXマグ出してくれ

58 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 02:52:09
レールガン

これ最強…

59 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 03:04:31
自衛隊にいた頃、教育隊(空自)で戦闘訓練したとき規整子無くした奴がいて
中隊全員、匍匐で演習場を探しまわった。
日暮前にようやく規整子が見つかり無くした本人はボロボロ泣きながらお礼を
言っていた。
中隊全員罰として担え銃のまま隊舎まで走って帰った
今となっては青春のいい思ひ出


60 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 04:12:01
>>59
何で取れるんだろうな?
結構疑問なんだけど

61 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 05:25:03
89式レイルは実際に現在開発段階にあるらしいです。だから64式を見直しさえしてくれればΜ14のような運命を辿ってくれる!
はず・・・

62 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 05:40:51
怪しいストック付けられて、メカにやさしく人の手に硬い全面レールにか?

63 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 05:48:38
一から設計しなおせ豊和。
部品がポロポロ落ちて人泣かせる銃なんか中華AKより酷い。

64 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 06:22:34
>>60
規制子は普通に取り付けられてれば落ちないよな〜

>>63
まぁ、ホントに落ちちゃうのは、
「消炎制退器止めねじ」と「ピストン桿止め用ばねピン」くらいなんですけどね。

65 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 07:00:24
うん。規制子は落ちないね。自分の時はねじりこで脚止めリングと規制子の穴を通して脱落防止してたなぁ。

66 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 07:27:37
G3、FAL、M14、いずれも改修を続け、欠点を克服してきたというのに
64式は何にもしてこなかったせいで欠点ばかりの駄銃になり下がってる


67 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 07:29:37
砂には極端に弱かったな。スライドが戻らなくなったり、脚が畳めなくなることがよくあったよ。

68 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 09:44:54
>66
実戦経験ないからな
それでも左利きの俺からすれば89式より64式の方がマシ

69 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 11:30:19
ここトイガンの話をすればいいの?実物の話をすればいいの?見たところ実物の話が殆どだが。

>>66
64が部隊配備開始後にも改良されてるのは知らない?改訂版教範には載っていない、初期の改良も含めて。
>欠点ばかりの駄銃
と言うからには自衛隊で使用経験があるんだろうが、新教前期で改良型と旧型番銃の相違点は教えられてるだろ?
…あ、思い出した。お前、他板で「駄銃・駄銃」連発して現職と元自にコテンパンにされた粘着荒らしだろ。
相変わらずやってるのか。

>>67
油塗り過ぎじゃない?東富士の火山灰と余所の砂は違うのかも知れないけど。

>>68
自衛隊では左利きの隊員でも市街地戦闘状況以外では左構えをしないから問題ないよ。

70 :59:2006/07/23(日) 11:52:32
>>60>>64
そうなんだよなぁなんで規整子のような部品を落したのか今でも不思議
分解時に閉め忘れてそのまま戦闘訓練したんじゃないかな

71 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 11:52:52
>>69
ネット上や他所で聞く自衛官の話から考えれば
駄銃にしか見えない事があるのは事実じゃないかな

自分は工房で、父親からよく六四式小銃の話聞くけど
色々言った後、最後には「でもなんだかんだ言って良い銃だけどな」と必ず
言う

72 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 12:03:45
栓抜きでもつければ良い銃なんだが・・・

73 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 12:14:20
>>66
G3は、47AKより反動が大きく大柄な人向けで国外シュアを伸ばせない、
またM14は性能とは別に現場での不評でスプリングフィールドの工場閉鎖に追い込まれ
アメリカは南米などの友好国に殆どのM14を無償供与で処分した。

どちらも有名で高性能だか必ずしも優秀な評価ばかりではない。

64式も似たような感じだよ。

74 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 12:59:37
>>73
スプリングフィールド工廠の閉鎖はM14とあまり関係ないんだけどね
砲関係が軍縮とミサイル発達であおり食らったのが閉鎖統合の原因だからね
64式はよく当たるから好きだったねフルオートは消費射撃の時しかやったことないから
当たるかどうかは分からないけど気持ちよかったよ

75 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 15:04:53
>>74
300m脚使用短連射がほぼ間違いなくA的に入るんだから、充分当たるんじゃない?
他国の小銃を300mから全自動で撃った事がないから、どれほど違うかは知らないけど。
あのクラスの主幹小銃としては、全自動でこれだけ当たれば文句なしでしょう。

M14も半自動で使う限りは実にいい小銃らしいけどね。
スポーターバージョンのM1Aを撃った限りではなかなか良かった。
耐候性はM1譲りの実証済み、クリップ装填の欠点も解消されたから問題無さそうに思う。
銃口はちょっと跳ねる感じがするから、なるほど全自動では大変だろうなとは感じた。

76 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 15:28:59
ウィキペディアの六四式の項目、なかなか良いね

77 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 15:57:11
>>71
>色々言った後、最後には「でもなんだかんだ言って良い銃だけどな」と必ず言う

すげー良くワカル、その感覚w
粉々といっても良い程の部品点数の多さだが、キチンと組み立てられた64の基本性能は高い。
また、その高性能を発揮するには射手の腕前が必要
つまり、64タンにとって「俺」の存在が不可欠なんだと感じさせる銃であり、「可愛い奴」なんだよ64は

78 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 15:57:28
改訂版された奴もパーツが外れたり故障するって聞いたけど
実際どーなんすか自衛官のみなさん?

79 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:00:07
なかなか良いね
問題はTOPの64式のグリップが太いということだ。
太すぎるということだ。

80 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:18:08
64式って、減装ではない7.62mm NATOを撃つとぶっ壊れる!というのは本当なの?




81 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:29:03
>>78
個体差はあるが、俺はばねピンすら取れたこともずれたことも無い
下部被筒は自分で噛みあわせを調整すれば取れなくなる

ジャムは空砲のときのみ経験した

82 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:31:23
>>80
デマに決まってるだろw
チャンバーの肉厚知らんの?

83 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:39:16
2マグ位撃つと、歪んで作動が渋くなる。また、当たると言うのは減装弾を使っているから。常装弾を使ったら、まず当たらない。ひょっとしたら、自衛隊の射撃姿勢では、セミでも当たらないかもな!あと、間違いなく今特級や、準特を持ってる奴は、2級位に落ちるよ

84 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 17:21:15
戦争できない国の銃ですから。
ゴッコができれば十分なんだよ。

85 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 17:35:12
ほほう、それそれで?

86 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 17:38:11
それでそれで? だな。脱字乙>俺

87 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 18:10:39
>>86
ほんわかと和んでワロタ

88 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 18:51:47
>>83
「尾筒命数24000発」が常装弾40発で歪むかい。

89 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 18:54:43
>>83
ほほう64式で常装弾を撃つという貴重な経験をお持ちなのかぁすごいなぁ

90 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 19:34:41
>>83
何時、何処の部隊で支給されたんだ?

まあ、米軍から貰わない限り(押し付けられない限りw)
64で常装使う事なんて有り得ない罠





それとも
当時の豊和の中の人?(www

ッテイウカシャゲキシセイヲシラナイヨーダー・・・

91 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 19:42:34
>>83の任期にshit

92 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 19:56:51
>>83の任期

教育隊前期で脱柵→退職

93 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 20:25:10
まあ常装弾を全自動で撃てば二弾目以降が散るのは射撃姿勢がどうたらとか関係なく当たり前だろうな。
64だからどうこうって問題でもない。どこの国のどの銃でもいいから、+10%強装弾で全自動射撃してみな。
間違いなくその銃の常装弾使用時より散るだろうから。半自動時にも、反動が強い=精度が落ちるって理屈は成り立たないが、
反動が小さいとネガティブな要素も小さい事はありうるだろう。
照準規正を正しく行った前提でも、姿勢や発射前振動による各射弾の誤差が一定しにくくなる要素はある。
だからこそ減装弾って選択が光ってくる。

何で>>83みたいな奴って、よりによって自衛隊火器スレに無謀なチャレンジをするのかね。
日本で一番使用経験者が多くて、しかも使用者は最低二年以上は使った経験があって、
民間人には想像でしか語れない物をネタにしたら勝負にならないのは分かり切ってるだろうに。

94 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 21:02:51
この流れなら言える!!


「夏に厨房と書いて夏厨。日本の風物詩。」

95 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 21:19:48
現役の頃に先輩の小銃をメンテのためにばらしたら、
撃針を留めるピンが(スマン、名前忘れた)付いていなかった。
あまりにも有り得なくて焦ったよ、
俺のせいにされたらどうしようってね。

96 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 21:26:35
で、マルイさんが出したらみんな買うよね?

97 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 21:58:09
買う


98 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:16:44
「レイル」「RIS、RAS」「特殊部隊」「SAS」「シールズ」とかいう言葉が入っていなければ買う。
3本買う。
1本は手元に置いて愛撫、1本はモデルガンに改造、1本は保管。

99 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:21:26
減装弾て殺傷力低そう


100 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:28:48
>>96
TOPをもう一挺買うってのはキツイしなあ。オクだとプレミア価格だし、
しばらく前に限定再販したらしいけど、次があるかどうかはわからないし。

マルイが出したらプラのヘナヘナでも買うと思う。TOPじゃ勿体なくて出来ないバカカスタムを何挺も作りたい。
私案近代化改修バージョンとか、ガリル→ハーダーみたいなフルストックスポーターライズとか。
アラブの王様仕様もいいかもしんない。金ピカで彫刻入り。

101 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:32:07
マルイが64式だったら買う買う
今のマルイの流れなら全金属でおkだろうしね


102 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:34:14
>>99
釣りだよね?
釣りと分かってて一応反応

減装弾でも拳銃よりは遙かに威力ありますがw
真冬にガスブロに0.12g弾詰めて撃つのとはワケが違いますが?

一応反応しておいたが、少々後悔している

103 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:41:41
とにかくメタフレで早く発売しろ。
ったく順番逆だろうが。それと唯一レールが似合うSIG556もな。

104 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:43:03
ここで64式出せーって言ってるのってみんな実は厨や工房?

本当に64式発売を期待しているなら既に持っていない限りヤフオクで
募集しているホビーフィックスの64式モデルガン再販計画に賛同(投資?)
してなければはっきりいって資格なし!
1丁20万でたった400丁のオーダーも埋まらないのに薄利多売のマルイが
1丁5万以下で製品化するわけがない。
電動ガン1600丁程度の販売期待数で製品化なんてする訳がない。

本当に64式の製品化を期待するならHFの再販計画なんてさっさとクリアして
64式小銃の人気と期待をはっきりと天下に示すべし。

けっしてホビーフィックスの回し者じゃないからね。


105 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:46:21
もしマルイが出すとして、TOPのように実銃の外装パーツ(脚とか被筒など)を
ポン付けできる設計にするだろうか。
これが可能なら即買いするけど、無理ならちょっと迷うかも。

でも結局は買うんだろうな、マルイだし。

106 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:47:17
>>104モデルガンはどんなに出来が良くても要らないから却下だ。
マルイ電動ガン以外要らない。本物与えられてるしモデルガンなんか
要らない。撃って遊べるマルイ電動ガン以外価値がない。

107 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:53:09
>>104
エアーガン全盛の昨今、モデルガンで20万、そりゃ売れんよ。
数捌けないから造らないんなら、他に絶板させてもいいモデルがある。

108 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:55:33
>>104
マルイなら実売価格2万〜3万で何千丁〜売れますが何か?

109 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 22:59:50
現役にしろ元自にしろ、何で自分の周りの、狭い範囲だけが正しいと思うのかね?正に井の中の蛙状態だな。世の中には、お前らの考えの及ばない事の方が、多いんだぞ。ちっとは考えろ!それとも考える頭も無いチョンやチャンコロなのか?

110 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:02:30
>104モデルガンって・・・・そりゃ値段に関係なく売れないよw

111 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:03:41
>>109
で?

112 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:04:21
>>104
HFのはかなり良い出来だと思うし、再販には少なからず関心もある。
しかしHF64には、弾を発射できないというテッポウとして致命的な問題がある。

いや、モデルガンだから当たり前と言われればそれまでだが、やっぱ的を狙って
当てるという銃として根源的な機能っつーか楽しみっつーか、そういうのが
備わってないのが非常に残念。まあ欲しいことは欲しいんだけど、でも……ねえ。

話はかわるが、TOPはこのタイミングに乗じて64を再販するべきだと思わんか?

113 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:04:32
まぁ欲しいの買えばいいさ

114 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:04:34
>>104
需要と供給、価格と需要という関係知ってる?
20万出す金はないが、5万前後なら喜んで出す、それが市場というもの。
お前の言いたいことは俺は分かるが、ちょっと飛躍しすぎ。

115 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:06:22
されど空の高さを知るさ!

116 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:07:55
>>109
キミに送る言葉・・・
必死だなっw


旧TOP製64のモデルガンは
ZEKEで再販予定(受注数次第だが・・・)だな

117 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:10:51
>>116
>旧TOP製64のモデルガン

激しくkwsk!!
俺知らねーよこれ

118 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:14:56
>>116
意味わかんね。
TOPとHFを間違えてんのか?
つかZEKE=HFだよな。

119 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:16:12
>>104
『出せー』とも言ってない。『出る』とも言ってない。
元某メーカー開発部門の人間だから、マルイから出すのが難しいであろう事は容易に想像出来るよ。
TOPみたいな隙間狙いのメーカーだからこそ、固定ファンの見込める、ある程度の採算ラインを読んだ上で、
単価を上げて少ない販売数で利益を出す作戦に踏み切れた。
薄利多売と小部品変えバリエーション展開のマルイには難しい性格の代物だよ。
それを承知で『出たら欲しいね』って話をしてるだけ。

>>109
で、元自にして元メーカー開発の俺は、仕事を通じたそれなりの経験と知識を置いといて夢を語ったわけだ。悪いか?

120 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:18:03
>>119
>で、元自にして元メーカー開発の俺は、仕事を通じたそれなりの経験と知識を置いといて夢を語ったわけだ。悪いか?

まぁまぁ、痛いヤツは放置の方向で。
オマエ様の価値まで下げる必要はないよ。
これからも情報よろしく。

121 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:20:14
>>104
ここでキボンヌしてる人達は弾が出るエアガンが欲しいんであって、
モデルガンを欲しがってるわけじゃない。
まして20万円なんて「欲しくても買えない」人が沢山いる価格帯。
同じ64式でも比較すること自体が間違いだよ。

モデルガン好きならモデルガンとエアガンは別物だってことを
理解しててもいいはずなんだけど……

122 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:28:05
>>109
,、ァ
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    なるほどなるほど・・・
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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123 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:29:22
>>109
                         ,、ァ
                        ,、 '";ィ'
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 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
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124 :104:2006/07/23(日) 23:30:50
>>106,107,112
弾が出るのが絶対条件というなら他にも弾の出る銃はたくさん出てるし、
TOPの64式だってあったわけだからマルイがあえてその後発で64式を
出そうって動機にはならないでしょ。
(TOP64式が何千丁も売れたなら話は変わるけど)
>>108
値段に糸目をつけず購入するって人が400人もいない銃が、果たして本当に
何千丁も売れるのかってマルイが判断するかな?
89式だって、防衛庁への納入以外にも人参89式(前金制・10万強・1年以上待ち
でも売れた)の実績があったからマルイも製品化に踏み切れたんじゃないの?
>>114
レール厨や特殊部隊厨層の購入が期待できない銃を、トンプソンやUZIの
失敗を乗り越えてマルイがあえて製品化するにはその相場感覚をぶっ壊す位の
インパクトが無ければ無理だって事。

「エアソフトガン全盛の時代に20万のモデルガンが飛ぶように売れる」
このくらいの実績(=銃自体の人気)がなければマルイも製品化には二の足を踏む。
せっかく64式の人気・期待を示せる機会があるのにそれを生かすことが出来なけりゃ
64式の製品化なんて夢幻ってことさ。

真の64式ファン(64式の為ならいくらでも金を出す、あるいは自衛隊にでも入隊しちゃう
って位の)がどれだけいるか示さなければマルイは64式の製品化には絶対踏み切らない。

125 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:35:49
エアガン(製品)としてTOPの性能、耐久性は納得のいく物ではない

動いて、弾が出れば良いと言う訳でもない

使えないエアガンは存在意義が無に等しい

まあ、コアな機種選択の場合は、また別の話だが・・・

126 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:39:16
>>124
HFはM16だかM4のモデルガンも出したか、出そうとしてなかったっけ?
でも「飛ぶように売れ」たりはしてないよね。
つまり機種とは関係なく、モデルガンは売れないの。

127 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:43:43
>>124
キミの持論でいくと
房に人気の無い銃がモデル化される事は無いという訳だ?

マルイのラインナップを見れば
答えは既に出ていると思うが?

何故そこまで必死にマルイが64を作る事を否定するの?

自分が必死に貯めたお小遣いで買った
中身がゴミのような某社の64の存在自体が否定されそうだからとか?



128 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:46:54
>>127
>中身がゴミのような某社の64の存在自体が否定されそうだからとか?

ウッ!!
傍観者の俺だが、この一言は俺の心の奥底にしまい込んだ感情の核心を突いた!!

129 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:46:58
つまりフェデロフ1918なら20万円以上のモデルガンでも買う人が。。。
SIG550シリーズであれなのにStgw57が出るわけないと。。。
でも552は映画「マイアミバイス」効果で大ブレイクするよ。
64式ももっと宣伝しなきゃね。

130 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:53:07
TOP64は中身はウンコだが、外装のポテンシャルは高レベルだぞ。
あれほど容易に実銃パーツを移植できるエアガンは珍しい。
これで中身をマルイに換えれば、非常に優秀なエアガンへと劇的に変身する。

131 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:53:13
>>124
>レール厨や特殊部隊厨層の購入が期待できない銃を、トンプソンやUZIの
>失敗を乗り越えてマルイがあえて製品化するにはその相場感覚をぶっ壊す位の
>インパクトが無ければ無理だって事。

これには同調するよ。
だけどね、自分的にはいらないモデルガンに20万って・・・
それは無理だよ。
「HFの限定400丁が完売すれば、ウチで必ず出しましょう!」というマルイの確約でもない限り。

132 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:58:04
64式には不思議な魅力があるよね。
式典とかでよく見るしカッコヨス。
無骨だけどどことなくスマートな感じ。敵なしの雄々しさを感じるね。

133 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:59:57
まぁいずれにしろ
ここまで必死で論議されると言う事は
六四式はとても愛されてると言う証拠ですな

134 :132だけど:2006/07/24(月) 00:00:53
改行し忘れた……orz

135 :104:2006/07/24(月) 00:04:21
>>126
モデルガンとエアガンでは「飛ぶように売れる」の基準が違う。
M4なんて中身はこれまで腐るほど生産されたM−16と変わらないし。
>>127
マルイのラインナップを見れば、厨(房って何?)に人気のない銃は
モデルアップされないなんて一目瞭然だろう。
確かにかつてマルイはユーザーの「出たら買うからぜひ製品化を」を
まともに信じて律儀に製品化してきた経緯があったが、トンプソンや
UZIの失敗に懲りて慎重になっている。
M14だってBHDが無ければ製品化は無かっただろう。
(あれで特殊部隊厨を引き込めた。でなきゃファイバーストックバージョン
なんて出ることはない)
G3やAK47だって厨向け仕様で数を稼いでいるし、それが出来ない銃は
軒並み絶版か生産待ちになっている。
厨向け仕様が期待できない64式では実績が無ければマルイが製品化に躊躇
するのは仕方がない。

オレの言いたいことは「64式製品化のため銃自体の人気を示そう!」ってこと。
なんで解ってもらえないんだろう?

136 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:10:15
>>124
何だか勘違いしてるみたいだから、言うが・・・。

89式は人気があったから製品化されたんじゃないんだよ。
元々はマルイが陸自に電動ガンを訓練用として少数納入していたんだよ。
である程度大きな受注の話が来た時に、マルイ側が89式の電動ガン開発
納入の話をして契約が決まり開発された。

で!それがデチューンされて(陸自1.2j仕様、一般0.88j以下仕様)発売された
のです。当然商売としては開発した物だし一般販売するわな。

で!今の流れは海自や空自もエアガンも使い訓練(AK他で)しているが、当然64式の電動
エアガンが欲しいわけだ。当然89式と同じ流れになれば64式も製品化される。

が!!現時点で契約や開発の話は聞いた事がないけどね。ただ今訓練の流れがや
やり方が急激に変化している現実がある。米軍もエアガン使った訓練を多く取り入れ
始めた。自衛隊も追従する方向性は89式を見ても分かるよね?

製品化の可能性は少なくはない要素があるんだよ。

137 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:11:46
>>135
>オレの言いたいことは「64式製品化のため銃自体の人気を示そう!」ってこと。
>なんで解ってもらえないんだろう?

その気概と意欲は分かってるって。
ただ、20マソは出せないってことだ。
また、HFの400丁が飛ぶように完売しても、400丁程度じゃマルイは動かないでしょう。
なぜ「HFの20マソを買おう!」となるのか、その飛躍にみんな反発していると思うが。

138 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:12:06
>>オレの言いたいことは「64式製品化のため銃自体の人気を示そう!」ってこと。
なんで解ってもらえないんだろう?

それは腕誌に任せよう。

139 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:14:30
>>138
気持ちは分かるが、要らないし欲しくもない物に20万出してまでするの?















自分でやりなさい。

140 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:14:54
>>135
なるほど。
で、君はTOP64とHF64を、それぞれ何丁ずつ持ってるの?
自衛隊は陸海空のどれに入隊した?

141 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:17:21
現役営内者は64が新たに発売されても買えんなあ…
誰かに見られたら大騒ぎになりかねん
エアガンも実物も両方ある陸上ではマヌイの89に関してどんな対応なんだろ

142 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:18:50
>>141
見た目が全然違うからw

143 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:21:04
そんなのTOP64でも同じだよ>141
その心配だと、9ミリ拳銃なんかも同じだし。
M1カービンどうするの?

144 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:24:25
トンプソンが売れなかったのはシカゴタイプではなかったから。
64が出ないのはマルイの開発者が64を嫌っているから。



145 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:26:27
トンプソンが売れないのは欲しい人が居ないから。
64式が出るか売れるか?そんなの決まってるだろ














出ないと解らん!

146 :104:2006/07/24(月) 00:27:02
>>137 了解。
「20万のモデルガンが売れる」→「64式って人気がある」→「わが社が
製品化すればもっと売れる」→「マルイ電動64式製品化」→「ウマー」ってこと。
>>140
ちなみにHFの64式は予約済み
TOPのは気が付いたら市場から消えていた。
陸です。(89、64、62、MINIMI、SIG220、84RR、110LAM、その他
趣味でボルトアクションライフル等の射撃経験あり)
これで満足かな?

147 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:31:08
64式イラネ
高い金出す価値無し

148 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:31:41
>>146
ありがとう
このスレ、これにて散会いたします。

149 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:31:47
>>133
同意する。特に自衛隊経験者には色々な思い入れがあるだろうしな。
89式より64式の方が好きという人も多いだろう。

150 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:32:48
>>144
マルイって微妙なサブタイプ選択で外すな。
AK47じゃなくてAKMかAK74にしとけばバリエーション展開も出来たし、
リエナクター系の人もコーディネイトの幅が広がるから需要が見込めたのに。
わざわざバカ高い金を払ってプレスフレームに交換する財力のない人も買ってくれたはず。

トミーガンも1928にしとけば米軍・英連邦軍のWW2通じたシチュエーションに合うし、
フォアグリップとドラムマガジンを用意するだけでオールドファンも掴めたはず。

151 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:33:13
>>149

当スレは大団円を迎えました。

152 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:33:41
64式程度じゃ頑張って39800だな
それ以上ならゴミ

153 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:34:33
89式が発売された→一般人保有者大勢→サバゲで使用→89式に馴染む
→有事になる→予備自に強制入隊→即戦力!!!

64もでる??国家の陰謀www

154 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:36:01
>>153
厨房乙

155 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:37:14
でたら買うかな。

海保バージョンあり?

156 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:39:14
海保もいいね。てか「かいほ」一発変換で出たよ、すっげー。

157 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:39:24
結論

高い金出して買う価値は無い


158 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:39:34
>>152
おまいさん程度の人間に程度呼ばわりされる64は哀れ。

>>153
それ飽きた

159 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:40:41
64式には3万以上の価値はないと決まりました

160 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:40:53
>>146
なんだ、HFもTOPも持ってないのか。大層なことを言うから沢山持ってるのかと思ったのに。
それじゃ君は「真の64式ファン」とは程遠いね。
さよなら。

161 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:41:58
擲弾オプションありがいい!
え。。。と。。。結局モスカートか。。。。




162 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:42:00
>>160
妄想大好き君だから許してあげて

163 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:42:24
>>157
論議中で誰も見ないのに必死だね
君はまるで北朝鮮のようだよw

164 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:45:04
まぁまぁオマエら冷静になれ。
オマエらみんな六四式好きなんだろ?
仲間割れせんと!!
ただでさえ少ない同志なんだから。
仲良く汁。

165 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:45:44
64式のどこが良いんだ?
自分の64式に対する熱意をカキコすれば反対派にも伝わるんじゃないか?

166 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 00:48:04
>>150
オマエ様いいこと言うなぁ
それだよそれ、俺が言いたいこと!!
なぜAK74がでない?
なぜM1928(しかもヴァーチカルとドラム)が出ない?
オマエ様いいこと言うなぁ

167 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 01:08:42
つまり同じ64好きでも、俺はHFの20万予約してんのにさっさとマルイが64出したら嫌なんだよ。
だからとりあえず先にHFが64出せるようにお前ら20万出せ!
そしたら俺も64を手に入れられる!
そのあとマルイがHFの販売実績を見て64出してくれるはずだよ。俺にはどっちでもいいけど。

・・・って感じか?

64好きならまずHFの20万で金を捨てろとエアソフト好きに上から物言う両党使い。
TOPのだって、20万出せるならオクでプレミア付きいけんじゃないの?

168 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 01:30:03
>>167
めっちゃ他力本願

169 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 07:07:26
64式が欲しくてTOPに電話したら、
「暫らくは再生産の予定はありません。」
って言ってたっす。

orz

170 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 07:36:59
TOPに20万出す奴はおらんだろう。

まあ、TOPのが10万とかでもそこそこ売れてたら、ライバルメーカー・サドパ
殺しのマルイなら失敗覚悟で製品化するかも知れないが。

UZI(マルシン)、89式(人参)、ミリガバ(KSC)のように。

171 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 08:12:15
山梨はともかく、89は理由が違うダロ。

172 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 13:16:12
>>95
遅レスだが、その後が気になるな。
武器係陸曹が、どこからともなく部品を出してきてたりして。(w

>>104
HFの64はスライドの槓桿(こうかん)の前面が本物のような形状じゃないので要らない。
オークションの質問欄からそのことを言ったら、
すごい自信で「あの形のものも存在するのです!」と力説されたから、金があっても買わないことにした。

まあ、どっちにしても中身がゴミのようで、外見も今ひとつな某社の64が結構な値段で取引されてるんだから、
マルイが電動で出せば、トンプソンやUZIよりは売れるんじゃないか?

>>136
オレの同期の現職がイティロー&トモから直接聞いたところによると、
当初マルイは89の製作に難色を示していたけど、イティローが採用させるからと
ゴリ押しして作ることが決まったらしいぞ。

173 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 14:04:34
フルスクラッチとか言ってみる


174 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 16:54:14
廃材利用で・・・・うわなにするやめ

175 ::2006/07/24(月) 18:39:03
常装弾が撃てない64式なんてAK47にも劣ってるって何で誰も言わないの?
そこまでみんな盲目的な愛国主義者なの?

176 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 18:56:39
撃てるとTOに謳ってあろうが

177 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 18:57:01
常装弾撃てますが?
撃てない根拠は?

178 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 18:58:47
どうでもいいが、実際に射撃するわけではないのだから、使用弾薬がどうこう
なんて意味ないし、64式の意味のない既倒式のリアサイトとか、なぜか脱落し
やすい上下分割のハンドガードとか、そういう意味のない可動部分の多い銃が
ダイスキな俺としては、62式機関銃のモデルガンをHFに期待する。しかし
材質が亜鉛では、自重で崩壊しそうだ。

179 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:03:11
>>178
62式のグリップは、そこらの中学生が削ったんじゃないか?というくらい酷いチェッカリングが入っていて
サイズもデカかったな。あと、64のグリップは大きくはないけど、なぜかトリガーまでが滅茶苦茶遠いんだよな〜

180 ::2006/07/24(月) 19:08:58
>>177
常装弾を使ってないやん

181 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:11:22
>>180
大馬鹿ですねwww
普通の7.62は反動が強いから弱装弾にしたんですよ〜
いやあ、本当に馬鹿ですねwwwww

182 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:12:03
>>180
コイツバカだwwwww

183 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:13:12
>>180
あ、理由知らないんだ。
知ったか乙

184 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:13:34
馬鹿で結構だけどさ〜
G3やM14のような使い方の出来ない自衛官の方がもっと馬鹿だよ、マジで

185 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:14:14
最近は駐屯地際でも62式を見かけないなぁ。ミニミばっかしだよ。
どこかでみれないかなぁ。性能はともかく、見た目はモロオレ好みなんだが。

186 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:15:00
>>180
お前の脳が劣ってるよwwwww
7.62mm弾は反動が日本人向けじゃないから火薬減らした弾使ってんだよ

知ったかすんな

187 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:16:47
>>184
また知ったかかいwww

強がりも程々にねwwww

188 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:18:05
>>181
62式の唯一の専門書によれば、確か、NATO弾は 火薬量が多すぎて
薬莢内の酸素では、全ての火薬が燃焼しきれない欠点があったため、
自衛隊の使用弾薬はその点を改善した、火薬の量になった、というような
内容の記述があったように記憶する。

189 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:18:12
今時の20〜30代(身長170〜180)の若者がホントに7.62mmを撃てないと思ってんのお前ら
反動が強くても単発運用して射撃訓練すれば当たるだろアホ

190 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:19:04
>>184
自衛隊を軍隊と一緒にしないで下さい。
知ったかぶりも止めて下さい

191 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:20:23
>>189
今の話じゃねえwwwwwww
64式という数字の意味を考えてねwwww

192 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:22:15
知ったかも何も7.62mmの運用の仕方おかしいやろうが
欧米みたいに4×4スコープとコンプさえ乗っけりゃー7.62の性能が最高にまで高められるだろう
違うの?

193 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:22:35
>>188
それがホントなら、書いたヤシはそうとうなバカだな・・・

194 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:23:22
>>192
4×4スコープってなんだよ?wwww

195 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:23:34
やべ、4×40だった

196 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:24:41
>>192
まず実戦に使わない、というか実戦が起きないだろが

高めてどうすんの?

197 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:24:54
『高校生の市君』、悪い事言わないから刃物板PILOT SURVIVALスレから出ちゃ駄目だよ。
あのナイフなら君でも買えたし、何度やっても研ぎが出来なくても優しく教えてくれるおじさん達がいるでしょ。
俺もあのスレのおじさんの一人だけど。おじさんはね、自衛隊にいたから64式を知ってるの。
なかなかナイフの研ぎが覚えられない君と違って、演習中に故障した銃をその場で直して撃ち続けた事もあるの。

ここは君が来ちゃいけないスレ。君は自衛隊に入った事がないでしょ。君は軍用小銃を撃った事がないでしょ。
君は64式を知らないでしょ。どうしても構ってもらいたいなら、電動ガンとモデルガンの64式の話だけをしなさい。
U.S.A.F. PILOT SURVIVALナイフと違って、君の手が届かない世界なの。本物を知らない人が何を言っても、
本物を知ってる人の前には無力なの。

198 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:25:34
弱装弾を64式で撃てないなんてカキコした知ったかぶりの厨房は帰れ!!

199 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:26:09
イラクとかで活動してる米軍や英軍みてるとマジでそう思わざるおえない

200 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:27:16
>>197
糞市は現在、名無しになって誤魔化してるよ
なんとかして下さいオヤジィ

201 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:27:43
>>193
著者は64式の開発に携わった、津野瀬 光男氏 ご本人です。
私の記憶違いか、津野瀬 光男氏がバカなのか・・・・・。ハァ

202 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:28:25
>>199
自衛隊と軍隊は活動内容が違うんだよ。
知ったかぶりしないでもっと勉強しようね

203 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:29:54
>>189
64式の開発コンセプトは、7.62mmNATOと共用性を維持しつつも、
『全自動で』集弾性良好、取り扱い容易な『アサルトライフル』を作る事。
半自動だけでいいならわざわざあんな面倒な開発はしねえよ。

204 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:30:20
自衛隊をどういう風に論じなきゃならんの?
あれって準軍隊じゃないの?

205 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:31:58
>>204
海外派遣の場合はほぼ復興支援団体扱い

206 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:32:58
>>204
>準軍隊
それじゃあ完全に憲法違反じゃん
ただでさえ憲法スレスレなのに。

207 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:34:44
>>192
SAS信者乙

208 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:35:19
ほんとに64式が好きなら、<幻の自動小銃 六四式小銃のすべて>
ぐらい読んでくれよ。全く不毛の議論とはこのこと。 今は(光人社NF文庫 )
からでてるよ。 あ、それから、おれは出版社のまわしもんじゃないぜ

209 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:36:10
>>208
さては著者だなwww

210 ::2006/07/24(月) 19:37:39
>>208
ごめん
読んで出直してくるよ

211 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:39:09
>>201
津野瀬氏もけっこうアレなとこがあるからなぁ〜。(w

212 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:40:17
>>210
ていうか、もうくるな

213 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:41:34
>>211
負け惜しみ。あは。

214 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:54:25
今、NHKで64式でM4倒してたぞ

215 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 19:56:47
ほんとか。録画しとくんだった!

216 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:18:26
ドットサイトのっけて、シュガートみたいになりたいお

217 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:19:26
マルイが出さねばどこが出す!

218 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:27:16
TOPだろ。

219 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:43:00
>>192
64式に乗っけて運用しても、ネジ一つで止めるマウントだから乗っけても傾いちゃって使い物にならないんですー><
だから、今のままで我慢して下さい><

220 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:56:13
とりあえず、自衛隊は警察ですから。

221 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:56:27
>>213
おいおい、>>188の内容を信じてるのか?www

222 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:57:19
アメリカは世界の警察ですが何か?

223 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 20:58:03
>>219
マウントとレシーバーの間に銃口通す布パッチを挟んでネジはネジ止め剤を塗る。


でも、純正の日本工学(ニコン)製スコープのリングのネジが緩んで着弾がバラバラになったオレ・・・

224 :219:2006/07/24(月) 21:01:59
>>223
参考になるんです><
ありがとうなんです><

225 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:16:11
7.62mmってスゲー殺傷力のある口径だけど
それが使い勝手が悪いから弱装弾で運用している自衛隊ってなんか凄く軍隊っぽくて怖いよね


226 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:19:15
>>225
だから、自衛隊は警察なんだって。

227 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:23:03
なんか凄く矛盾してきたよ

228 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:45:47
62式機関銃は常装弾じゃなかったっけ?
機関銃射撃(62式)の残弾処理に64小銃持っていって、不発射だった
機関銃の弾を64小銃で撃ってたけど普通に撃てるし、機関銃より命中
してた。(当たり前か)
ただ、薬莢なくすのが嫌で規制子ゼロにして撃って、銃身を破裂させた奴が
いたとかで今もやってるかどうかはわからないけど。
64小銃で常装弾撃てないって言ってる人って根拠は何?



229 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:47:44
>>228根拠は脳内なので出せません。

230 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:47:51
>>225
当時は米軍が7.62mmをNATO諸国にゴリ押ししてて、日本もそれを使わざるを得なかった。

そもそも64(というか新型の自動小銃)を開発し始めたときには、7.62mmの実弾すら手に入らない状況で
どの程度の威力なのかも良く分からなかった模様。自衛隊の富士学校の開発に関わったヤシも、
今で言うバトルライフルというよりアサルトライフルをイメージしていたようで、フルオートの性能にこだわったらしい。
そのため、世界でも類を見ない直動式のハンマーを採用し、回転速度を抑えた。
(そのため、撃発時のショックが大きく、セミオート時の命中精度はそれほど良くもない)
最終的に、フルオート時の跳ね上がりを抑えるため弱装弾にしたということらしい。

ちなみにバイポッドを使用して単連射(2発バースト)を行うと、銃口は跳ね上がらず
2弾目はバイポッドと銃と射手の関係上、1発目より下側に当たることが多い。

231 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:50:43
>>228
いや、オレがいた当時(90年代中盤)では62の弾も減装薬だったよ。
あと、規制子の穴をふさいだ状態で撃っても、銃身が破裂するようなことはないよ。(w
ただ、スライド&遊底(ボルト)が下がらず、薬きょうが張り付いて取り出すのに苦労するけど。

232 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:52:59
64の前にBARだせ。

233 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:56:30
BAR、うふふ、後で御姉さんのお部屋へいらっしゃい。

234 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:57:55
>>232
64にもBARくらいの重さの重銃身をつけて、分隊支援火器のように使えば面白いのになぁ〜

235 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 21:59:50
>>231
規制子閉鎖による銃身破裂は4〜5年前だから知らなくても仕方ない。
訓練事故事例報告として全国に出回っている。

236 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 22:01:52
>>234
ベルト給弾式に改良したら立派な軽機になるって、誰か言ってましたな。

237 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 22:09:35
>>235
そんな事故があったのか?
つーか、銃の構造上、規制子を使ってガスポートを塞いでも腔圧の上昇なんて極わずかなもんだろ。
そんなんで銃身が破裂するなら、普通の使用でも破裂するよ。大体、何度も閉鎖して撃ったことあるし。
本当はなんか別の理由があるんじゃないのか?隠蔽の臭ひが漂ってくるぞ・・・

238 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 22:15:15
ひとつ考えられるのは、62でジャムった弾は弾丸がゆがんだり、薬きょうの中に埋まったりするから
そういうのが原因で異常腔圧になったのかもしれんね。

239 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 22:43:22
架空戦記映画をどっかが作って、
その映画で空挺だかSだかWAiRのイケメン自衛官が、
BHDのシュガートみたいに64にダット載っけて、敵を一発必中、
あるいは群がる敵を連射で薙ぎ倒すシーンとかがあればね。
映画の設定は内戦の起きた某国に邦人救出に行くとか。

240 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 22:57:30
64は狙撃用として、普通科には各中隊に何丁かずつあるから無理ではないな。
ただ、ろくなマウントがないけど・・・

241 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 23:03:27
M14みたいに、ミゾを利用してちょいづけできるマウントがあればいいのにね

242 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 00:27:40
このスレ、89が出たせいだろうが、やたら活気あるな

243 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 00:41:54
今夜NHK見た?
64式の冬季迷彩良かった

ただそれが言いたかっただけですゴメンなさいもうしません

244 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 03:05:03
弱装弾を使わなければ性能を引き出せない駄銃64式(笑)
日本人より身長の低いタイ人はG3を常装弾で撃ってちゃんと性能を引き出してるのにね〜
ホント64式擁護してる奴はいい訳ばっかの知ったか野郎で気持ちがわりーよ、ぺっ

245 :244:2006/07/25(火) 03:25:17
>>181>>182>>183>>186>>187>>190>>191

こいつの方が知ったかしてて笑えるwww
ぜひ、こいつの理屈を聞いてみたいもんだwww
低脳のクズが

246 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 03:38:59
夜襲をかけて来たなw

247 :244:2006/07/25(火) 03:54:26
>>246
知識があるなら何かいってみろよ

248 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 04:02:05
釣れますか?

249 :244:2006/07/25(火) 04:05:35
>>248
釣れないねー


250 :244:2006/07/25(火) 04:11:15
ホント釣れないねー



ネルポ

251 :244:2006/07/25(火) 04:13:27
>>250
もやすみ

252 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 08:40:05
64いいじゃねぇか。てき弾使えるし。なによりも当たる。

253 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 09:06:05
G3A4で武装したタイ軍13名対64式で武装した自衛隊員13名

無駄な要素を省くためにまったいらな平原1平方キロで戦闘させたとして
どっちが勝つかっていったら間違いなくタイ軍だと思う

悔しいけど弱装弾の64式ならこの結果は明らかだ

254 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 09:28:22
旧日本陸軍の青年将校の服着てたら北朝鮮人民軍でつか? と聞かれますた。

255 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 09:50:02
>>253
G3なんか175cm以下では、まともな射撃姿勢がとれないぞ

256 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 10:18:51
>>253
ま、真面目に考えるのもアホクサイ設定だがw
お互いにアイアンサイトしか使わない条件なら、基本的な射距離は200前後
その距離なら弱装だろうが十分な殺傷力を備える

257 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 10:36:07
でも、G3のほうが64より命中精度は高いからなぁ〜。とか言ってみる。(w

258 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 10:40:42
>>257
ソースを提示する義務が発生しました

259 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 11:56:28
>>258
オレの経験では64の命中精度は大体3〜4MOA(ミニッツ・オブ・アングル:100mで8〜11cmくらい)。
G3はいろいろな情報によると2〜3MOA(100mで5〜8cm)くらい。ソースはオレの脳内記録。(`・ω・´)b

260 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 12:27:50
銃撃戦つーのは策敵能力があっての事だろ
400で敵を策敵目視出来る能力が物を言う
その錬度から見たらタイ軍だろうな
平均的な兵士では迷彩服を着用した敵を発見出来る距離は
150以内と聞いた事がある。

261 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 12:37:13
もはや銃の性能は関係ないじゃんw


262 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 14:33:23
野外でサバゲーやってると、30mでも見つけられないときもあるしな。

263 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 14:43:25
タイ人て目がいいのか。

264 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 15:56:39
>>255
ん?

265 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 16:31:42
やっぱAK47にも劣ってるじゃねーか
最新型AK103と比べたころにゃー、目も当たられないだろ64式は

266 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 16:37:29
AKのような出来杉くんと比べないでください!
64式は限定条件付で性能が引き出せるといわれているのび太くんですから!

267 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 17:02:23
弾がでりゃなんでもいいよ

268 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 17:07:47
>>267
そう言う時はね
誰かにM16持たせて
また他人に

「M16って米軍のじゃねぇか」

って言わせて

「なんでもいいよ ホーワはジャムが多くてよ メシはどうなったんだよメシは」

って言うんだよ

269 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 17:28:58
>>264
G3はレシーバーが長くてマガジンが64なんかより前のほうにあるから、
体が小さいとハンドガードで銃を支えられず、マガジン付近を握ることになるべ。

270 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 18:50:15
馬鹿だな〜>>253

64式使ってる自衛隊が勝にきまってるじゃないか。神の国の軍だよ、自衛隊は。
タイ軍の弾が神の軍の自衛隊に当たるはずないだろ?そんな初歩的なことから説明しないと解らないのか?

271 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 19:42:31
>>232
BAR、昔、大阪ガンルームの店頭のショーケースに展示してありました。かっこよかったです。

それはそうと、なんでタイ軍と戦うのよ?


272 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 19:55:09
タイ軍じゃないイタイ軍の間違いだよ。

273 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 20:06:00
時事的には北との想定かと?


274 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:09:13
>>270 タイは御仏の加護があるから侮れん

275 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:13:09
タイガーアパカーがあるから侮れん

276 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:35:14
関係ないが、タイの正式な国名が言えん。

277 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:38:30
実銃に触った事も無い知ったか厨房が
必死に64を貶すスレはココでつか?

先ずは海外で
お好みのG3でも撃ってみてから出直して来て下さいw










頭が不自由な脳内スペック房ってカワイソ・・・

278 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:49:17
>>277
308口径ならM14もFALも反動はでかいよ
G3場合はローラーロッキングシステムだから反動は意外と低い上に命中精度もずば抜けて良好
それでも7.62mmだから30発撃つと肩は赤くなっちゃうね〜


279 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:55:07
>>278
オレは7.62mmは64しか撃ったことないけど、64なら30発程度じゃ赤くなったりしないな。
年度末の残弾処理で短時間に200発くらい撃ったときは、さすがに赤くなったけど。

280 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:56:59
閉鎖方式と反動は関係ない罠・・・

ところで64の閉鎖方式は?(w


281 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:01:25
>>278
へえ〜、ローラーロッキングには反動を軽減する機能があるのかあ〜、ふう〜ん。





ヘ(゚∀゚ヘ) バカジャネーノ?

282 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:02:55
>>279
弱装弾だからでしょ

283 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:04:41
>>281
構造しらないの?



ヘ(゚∀゚ヘ) バカジャネーノ?

284 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:08:51
>>283が知らないんだろうねw

285 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:09:35
知ったか厨房>>278晒しあげ

286 :279:2006/07/25(火) 22:10:07
H&Kのディレードブローバックのローラーロッキングだと、反動利用だから
普通の完全にロックする閉鎖方式より、反動の起こり始めがゆっくりで軽く感じるんじゃないか?

>>282
だぶんね

287 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:11:12
じゃーここは一つ知ったかしてそうな>>284にG3のうんちくをご教授願いたいもんだ〜www

288 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:13:44
俺もうん蓄聞きたい

289 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:15:09
ヘ(゚∀゚ヘ) バカジャネーノ?

290 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:16:00
このスレの住人
全員知ったか厨でワロタwww


291 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:19:02
>>290
あげんじゃねーよクズ

292 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:21:20
>>278
おい、ローラーロッキングが反動を軽くする仕組みを早く説明しろよ。

293 :age:2006/07/25(火) 22:21:29
ageage

294 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:23:13
>>292
ググレよ脳タリン
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_hk_g3_01.html

295 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:24:22
夏期攻勢を押さえられない

296 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:26:14
夏じゃなきゃ絶対にありえん議論だろ

297 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:31:14
>>294
よう>>278、必死にぐぐってようやく見つけたのか。
そこって、元はあのチームルリルリのサイトだな。
で、反動が軽くなる理由は?

298 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:32:17
>>297
脳タリン見苦しいよ

299 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:33:40
何が起こってるの?

300 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:36:23
世間知らずの俺様最強厨が暴れてるのさ

301 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:38:50
夏房でしょ
どっちも逝けよクズが

302 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:44:03
>>294
で、俺たちが聞きたいのはそんなだれでもググれば出てくるような蘊蓄じゃなくてさぁ
お前の「理論」、お前の「実銃経験」、お前の「開発経験」を聞きたいのよ

速く哀れな俺たちに聞かせてクレよ


303 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:45:44
夏厨のせいでクソスレ化したな
89みたいに別スレ立てる訳にもいかないし
夏厨って殺虫剤で死なねーかな?

304 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:50:15
夏厨わーい

305 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 22:58:50
ネタもないのに専用スレなんか立てるからこうなる。
TOPもHFも現在絶版で入手困難、新規ユーザーが増える可能性ほぼゼロ。
これといった話題がないから、どうしても実銃の話に流れる。
するとアンチ国産厨が湧き、擁護派が反撃し、その結果スレは荒れる。

306 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:05:12
♪だけどやっぱり64が好き

307 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:07:33
おれアンチだけど64式が好きだよ

308 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:08:42
>>283
たしか、
MP5と同じやね〜

実物見たことはないですが…
取説に書いてあったからさぁ

どうでもいいけど君は…









(・∀・)アタマイイ!!!!

309 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:20:43
アンチも擁護派も当てにならないから
自分でググッてきた
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/auto_r/g3.htm

310 :279:2006/07/25(火) 23:25:28
だから、H&Kのローラーロックは完全閉鎖じゃなくて、弾が薬きょうから離れた時点で
徐々にボルトが後退し始めてるので、反動の初期の衝撃が緩和されて軽く感じるんじゃないのか?

311 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:27:03
どーでもいーやん、そんなこと
続きは軍板でやれ
ここは「サバゲー」スレだっつーの

312 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:34:05
全くこのスレ住人は頭悪い奴が多すぎて困る。高校の物理で考察してみよう。

64式の閉鎖機構は「遊底落し込み式」と言い、チェコ式機銃、FNと同じ機構。
ガス圧で後退運動量を得た活動子の溝に遊底斜突起を引っ掛けて、開放と後退を行う。
閉鎖時は、活動子が遊低をフレームの噛み合い溝に押し込んでいく。
そこで反動だが、射手には弾丸発射の反作用と、重い反動子の後退運動量の二つが来るので
銃身軸と併進する偶力の作用で、誰かに銃身を上に振られているような反動を感じやすい。

次にG3だが、これは独特のローラーロックによるディレードブローバック方式であり、
H&K以外の採用例と言えば、少し似た機構でMG42マシンガンがあるだけである。
どちらも名銃であるが、ガス圧を別のピストンで受けないので発射サイクルが速くなる。
特に反動が銃身軸から直線的に来るため、射手の体感として上記偶力が小さく、次弾への
リカバリーが早くなる利点がある。欠点は部品構成が”微妙”と言う点と弾薬のバラツキに
敏感という点か。

まとめると、俺的には早くマルイに64式の発売に踏み切ってほしいと言うことだ。

313 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:39:50
>>312
知ったかすんじゃねーよ






ヘ(゚∀゚ヘ) バカジャネーノ?

314 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:41:12
>>312
なるほど、やっと要点がわかったよ

315 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:47:41
レスするのが怖くなってきた

316 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :2006/07/25(火) 23:48:48
後から入った俺たちは、この銃を持たされた。
…だからこれが一番いいと信じた。

317 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:51:32
>>310
そんな早いタイミングでボルトの後退が始まるなら、ローラーロッキングなどという
複雑な閉鎖機構は必要ありません。
ローラーロッキングシステムの構造を知りたい人は、GUN誌2006年8月号P79を読みましょう。

318 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 23:58:54
このスレホント勉強になるわ

319 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 00:14:38
ローラーロックは構造が非常に繊細で、使い込むと閉鎖不良が多発するという。
無理に採用するほどのメリットも無いため、広く普及することなく終わった。

64式などのティルトロックは、構造上レシーバーを頑丈な作りに
しなければならず、銃の重量増加を招きやすい。

現在の主流を成す閉鎖方式は、M16や89式などに採用されているロテイティングロックである。

320 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 00:19:32
なんだか反動スレになってるな

321 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 00:48:18
詳細はかや書房「幻の自動小銃」を読もう。とても参考になる。

322 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 00:52:02
反動に関係あるかどうか微妙だが、
G3はフルで撃つと制御できなくなるから駄目だと小耳にinした。
単射だと命中率はよいので、所によってはセレクタ細工してnotフルにしたとかも。

M14を連想させる話だな。
まあとりあえずあの当時だと「単射しかできないアサルトいらね」だったんじゃないかね。
あっという間に第3世界行きしたし。

323 :279:2006/07/26(水) 00:56:00
>>312
反動の方向は、銃身のラインと銃床の肩に当たる部分の位置の差によるもので、
閉鎖機構は関係ないでしょう。

>>317
H&K方式のローラーロックは完全な閉鎖機構ではなく、銃身内に弾丸がある時点で
徐々に薬きょうが動いている。その動きをゆっくりにするため、リコイルスプリングの
テンションが掛かったローラーがバレルエクステンションの中に出ている。
発射ガスは、薬きょうがピストンのような役目をして銃身から洩れないようになっているが
そのときには薬きょうに発射ガスの圧力が加わり通常の薬室では薬きょう切れが起きるため
薬室内には縦方向に溝(フルート)が刻まれている。

324 :279:2006/07/26(水) 00:58:00
>>322
G3でもM14でも7.62mmのフルオートは跳ね上がるもんだよ。
FAL(L1A1)ならセミオンリーもあったけど、G3では聞いたことないな。
あと、ドイツ軍はつい最近までG3を使い続けてたぞ。
まぁこれは、ケースレスライフルのG11を採用しようとしていたからだけど。

325 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:18:49
どっかでG3とFALをごっちゃにしてたみたいだな、俺。

でも64式は一応連射も可能っていうか、連射でも戦闘可能に設計されてるんで、
そう言う意味では優秀ジャマイカ。

326 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:31:45
時速80kmで走行している
自動車の前のバンパーに30cm厚のスポンジをつけた車にひかれた場合と
スポンジついてない車にひかれた場合
どちらがダメージ大きいか?

と同じような議論だな。
反動が大きいかどうか、フルでの跳ね上がりがどうか
それを作動構造の違いに求めるあたりが脳内厨だな

海外行って306実際に撃ってみろ
ローラーロッキングであろうがティルトであろうがロータリーであろうがみんな同じ
・・・反動すごい


327 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:32:12
>>323
あのね、君はこう書いたの。

>弾が薬きょうから離れた時点で
>徐々にボルトが後退し始めてる

これではストレートブローバックと同じなの。
9mmパラや308winでこんな過早開放をするのは危険だから、
わざわざローラーでロックしてボルトヘッドの後退を遅らせてるの。

まずロッキングピースが後退して、ローラーのロックが解かれて、
それからようやくボルトヘッドが後退を始めるの。
わかったかな?

328 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:44:41
>>327
俺、ローラーロックの構造よく知らないからレス控えていたが、
やっぱそうだよな?
ロック解除を遅らせて弾が銃口出てから解除だよな?
ちなみに、ストレートブローバックでもケースが動き始めるのは
弾が銃口を出てからだと思うが
ケースって意外と弱いから腔圧が高い内にチャンバーとボルト
フェイスの支えがなくなったら、一瞬で膨らむ、もしくは破裂するよ

なんかモデルガンの影響か、ケースがチャンバーから「圧力で出てくる」
イメージが定着しているようだけど
実際はチャンバーに張り付いたケースをエキストラクタが必死に
引っ張り出してるんだよね

>>323は実銃の腔圧をモデルガンレベルと勘違いしてない?

329 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:47:44
>>323
ローラーキャリア(だっけ?)の動きとボルトの動きを混同してないか?
ローラーキャリアは確かに銃弾が銃身内にある内から動き出すけど、ボルトはしっかりロックしたまま動かない。
で、一定のところ(みぞ)までキャリアが下がると、やっとボルトはロック解除。
その時には銃弾は銃口から出ている。
この時点でやっとボルトが動き出して薬莢が引き出され始める。

>>323
知ったかもいいが、勉強してからにしろ。
ウザい。

330 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 01:51:18
南の島でHK91を撃ったが、64式より遥かに反動がキツかった。
それに、相当酷使されて銃身命数が尽きていたのだろうか、
発射した全弾が横転弾で、集弾性もヘッタクレもあったもんじゃなかった。

331 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 02:24:12
G3はプレスのレシーバーでガタが出やすいから、銃身以外も寿命がくるらしいね。
安く大量生産できて、とりあえず撃てればいいって設計見てると
なんだかAKに似てると感じたり。

64式より反動きついの?
おれあれよりキツいの実際に使う気にならないな。
遊びで撃つわけじゃないしねぇ。

332 :279:2006/07/26(水) 02:41:24
>>327-329
それは間違い。

ストレートブローバックほど早く開放されないだけで、撃発後にすぐボルトは動き出してる。
ローラーに掛かるテンションによって、そのスピードが緩められてるだけ。
↓の図を見れば分かると思うが、ボルトヘッドが動くことによってローラーが凹んで、その結果ロッキングピースが後方へ移動する。
ttp://www.hkpro.com/roller1.jpg
ここには動画もあったんだが、残念ながらリンク切れ。
ttp://www.hkpro.com/Internal.htm

こっちのページ(ttp://www.hkpro.com/technical.htm)の動画(ttp://www.hkpro.com/video/Cutaway128.mpg)では、
あんまり分かりやすくはないが、ハンマーで打撃された直後にボルトグループが動く様子が映ってる。

>>328
ストレートブローバックの場合もショートリコイルの場合も、スライドは弾丸が銃身の中にあるうちに動き始めてる。
ショートリコイルの場合は、もちろんエキストラクターがケースを引き抜く(この時はすでに弾丸は銃口の外に出てる)が、
ストレートブローバックの場合は腔圧によってケースがスライドを押すので、エキストラクターはなくても排莢される。
例えば、べレッタの小型拳銃のジェットファイアやボブキャットには、最初からエキストラクターが存在しない。

もちろん腔圧が高いうちにスライドが開放すれば危険だが、ストレートブローバックではスライドの重量とスプリングの
圧力で弾丸が銃口を出るまでは完全に下がらないようになっている。

つーか、オマイら同一人物だろ。もうちょっとちゃんと銃の構造を理解しとけ。ホント馬鹿だな。( ´,_ゝ`)プッ
明後日まで家を空けるから、反論があってもそれまでは返事できないよ。じゃあな。

333 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 02:56:18
>>332
どうやら君は底抜けのバカのようだね。
その図を見てそういう発想をするとは、もはや釣りではないかとの疑いを抱かざるを得ない。
ましてや反論しているのが同一人物だなどとは、まさしく噴飯ものだよ。

とりあえず晒し上げ。

334 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 02:59:41
>>333
ホントに馬鹿すぎて困るな。
H&KのローラーロックはMG42とかとは違って、完全なロックじゃないの。
ボルトヘッドがローラーを押し、ローラーがロッキングピースを押すという動きなんだよ。
もう寝るぞ。しかし、ゆとり教育は図を読むことも出来なくさせるのだな・・・

335 :279:2006/07/26(水) 03:00:40
あっ、馬鹿さ加減に呆れて、名前欄に名前書くの忘れた。>>334はオレね。

336 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 03:15:42
>>279みたいな知ったか厨のうん蓄がウザイから自分で調べた
http://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
http://ja.wikipedia.org/wiki/G3_%28%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE

少なくとも客観的なデーターだべ

337 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 03:28:09
>>279
オレはちゃんと理解してるから大丈夫だ。
たぶん、>>333とかはこういうふうに考えてるんだろう。この人も間違ってるけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/rr.htm

これじゃあ、完全閉鎖になっちゃって、ディレードブローバックじゃないのにね。

338 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 03:39:04
まあ279その他みたいに薀蓄を得意気に語るやつは
実社会では疎んじられさびしい人生を歩むから問題ナシ。
隊でも口ばっかりのマニアは徹底的に嫌われてたよ。
仕事できないやつ多いし。

339 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 03:59:02
別冊Gun誌Part2 P146(ターク高野氏の記事)

ローラーロッキング・メカニズムはボルトヘッドと左右に設けられた2個のローラー、
ロッキング・ピース、ボルト・ヘッド、キャリアー、ロッキング・バーから構成されている。

発射直後、ケースにかかるプレッシャーはボルトヘッドを経て2個のローラーに伝達され、
それぞれがバレル・エクステンションのサポーティングフェイス、ロッキングピースで2分される(イラストA)。
このままではボルト・ヘッドもストレートに後退できない。これがすなわちローラー・ロッキングによる
ディレード・ブローバックとなる。

結局、2個のローラーは可動部分であるロッキング・ピースの傾斜面を押しながら、ボルト・ヘッドの
後方へ回り込む。イラストBで示すとおりだ。2個のローラーが閉→開に移動する距離をDとすると、
ロッキング・ピースは距離Dの4倍後方に強烈なスピードで移動させられるのだ。
これがボルト・キャリアのリコイル・モーメンタムとなるのである。

チェンバーにはフルートが設けられ、発射時に一部のガスがこのフルートに流れ込む。
つまりケースとチェンバー壁との間に流れ込み、クッションのような役割をし、チェンバーへの張り付きを防止している。

なお、G3を含め、フルートを設けた本当の意味は他にある。いくらディレード・ブローバックといっても
ボルト・アクションのように完全にロックされているわけではない。正確に言えば、発射直後、プレッシャーにより
ボルト・ヘッドは弾頭が銃口から出る前に後方へ動き始めるのである。チェンバー・プレッシャーは高く、
ヘッド・スペースの移動(ほんの少し)によりケース切れを起こす恐れがあるのだ。つまりフルートが解決手段だったのだ。

銃身が短くプレッシャーの低いSMGの場合、フルートがなくてもほとんど支障はないはずだが、これも万一に備えての配慮からだろう。

340 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 04:53:14
俺の息子はカントン包茎・・・シニタス、まで読んだ。

341 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 05:57:18
普通に正論言ってるのに絡まれる>>279カワイソス
論理的な反論も出来ない>>333アホス

342 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 06:27:42
>>341
279乙www

343 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 06:40:54
なんか反動に関するレス多いな。G3の反動が小さいと言う人いるが、間違えです。
GUNと言う雑誌で反動を数字に換算する実験をしたがG3はAK47より大きかった。
一番大きかったのはバレット…当たり前か12.7mmだもんな。
性能実験ではAKはセミでは意外に良好だが、やはりフルは悪い。原因は跳ね上がり。
あれを制御するのはマズ無理とか。銃を押さえ込むと逆に一発目から当たらなくなるみたい。
フルでの性能追求での減装薬は正解だよ。ちなみに人体への破壊力は常装薬より減装薬の方があるってしってた?

344 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 07:09:28
同じ口径で比較しなくちゃ意味ないだろ

345 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 07:16:14
口径が小さいのに反動デカイ意味が解らないか?

346 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 07:36:47
>>343
>ちなみに人体への破壊力は常装薬より減装薬の方があるってしってた?
知らなかったお


347 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 09:24:58
弾速と貫通力の関係?
弾速が遅いほうが貫通せずに体内で弾が暴れるんかな?

348 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 11:10:07
>>345
なんの話してるの?w

349 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 11:50:03
しかし、ディレイドブローバックを理解してないヤシがいっぱいいるんだね。

350 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:01:03
お前も含めて、そうだろうよ。このチンカスが。

351 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:10:38
7.62mmじゃぁ俺の腹筋は貫けない。

352 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:28:54
腹筋の前に厚い脂肪でストップされるからな

353 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:48:59
ケツ筋も貫けまい

354 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:58:26
>>350=論破されて何も言えない>>333

355 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 13:04:59
俺は難しい事解らんし、64以外の小銃も知らんが、サバゲ板なんだから、好きなヤツだけで話そうぜ。
アンチは荒れるだけだから、出ていけ。
そして話題が無くなっちゃうから、マルイさん、89式折曲・64式・ミニミ・9_機関・9_拳銃の現用自衛隊シリーズを出しなさい。
…出して下さい…。
それまでは、TOP辺りでガマンか。
とりあえず、マルイのメカボ入れなきゃな。

356 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 14:10:17
漏れはもう入れてるぜ
結構大変らしいがな

やっぱマルイさんにゃ64も作って貰うしかない
G3までとはいかなくても狙撃仕様にするのも簡単だしさ
それと二脚と下部被筒はモノホン付けろよw音が格段に違うぜ

357 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 14:35:26
>>354
あはは。おれは350じゃないよ。
要するにMP5のロック機構とMG42のロック機構
の根本的な違いは、簡単に言えばガスオペレーテッドかそうでないかという違いだよ。
42の場合はガスの圧力を最終的にバレルの前面で受けて、バレル自体が後座すること
によって左右に飛び出たロック状態のローラーをガイドに押し付け、ボルト内に押し込んで
ロックを開放する。だからもしブースターコーンがなければ後座しない。当然MP5は単に
ローラーの摩擦とスプリングの圧力だけの簡易なロッキングなのでガス圧をボルトキャリアー
に伝える機構はないし、ブースターコーンも要らない。現にSIG社はMG42のガスオペレー
テッドシステムを廃した、簡易なロッキング機構のマシンガンを開発している。ブースターコーン
がなく、MG42のフラッシュハイダー部分を切り落としたような外観をしている。ただ、両者の
ロッキングの機構の違いでの反動の強弱については確認したことがないのでわからないが。
ただガスオペレーテッドならば、ガスの圧力をロックの解放機構のエネルギーとして利用する
わけだから、単純に言えばその分反動が強くなると言えるような気もする・・。ん?
まぁ、あくまでも想像の範疇ですが。

358 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 14:42:12
HF64を2丁所持している私は勝ち組。
そこをおどきなさい。

359 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 14:46:00
だいたい合ってるけど、MG42はガスオペレートとは言わないな。
ブースターは補助で、基本的には反動利用の後座方式でしよ。

360 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:01:35
>>358
お嬢様、お手持ちの64式2丁のお写真を是非とも拝見したいのですが。

361 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:06:09
漏れはTOPの64式持ってないのだけん。
全体的に使いやすいの?
教えて兄ちゃん!

362 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:13:03
>>359
なんで反動利用式なんだよ・・・。じゃフラッシュハイダーの後ろに入ってる、ブースター
コーンを抜いて発射しても作動するのか?ブースターは補助じゃないよ。必要不可欠なパーツだよ。
実質、バレル自体が、ガスオペーレーティングロッドを兼ねた、ガス利用式システムなんだよ。

363 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:22:10
HF64式は1挺所持してるが、HFの再販キャンペーンにも500円払って
参加している。
HF64式のトリガーを絞ったあとのカッツーーーンというストライカーの
音がたまらない。弾は出ないがそれで充分。

364 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:22:31
加えて言えば、SIG社の簡易ローラーロック式のマシンガンは、バレル自体が
MG42と違いバレルジャケットの中を前後に動くギミックがなく、同様にスイン
グアウト式のバレル交換が出来るが、ジャケット内に固定する方式だ。
もし もし42が反動利用式ならば、バレルがジャケット内を前後に動く機構は
必要ないはずだが。ブースターコーンを非常に短いガスチューブ、と考えれば
わかりやすいと思うが。

365 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:29:29
>>364
あれ、そうだったけか?
家に帰ったら確かめてみるわ。

366 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:58:13
サバゲ板なのに、実銃やモデルガンの話ばっかり…。
TOPの64だけじゃもたんだろうしな…。
ウチのTOP64は、ジャバラをピストン式に換えて、バレルも換えたが、モノにならずにお蔵入り。
マルイ89が出るまでは、M4やMP5SD6で想定Ωだった。
89もいいが、やっぱり64の方が好きだな。
あの扱いづらさが余計にイイ!!

367 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 16:17:31
>>366はマゾ

368 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 16:25:26
>>347
んだ。
弾速が低い分、体内に留まりやすい。

369 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 16:39:01
>>366
俺は今までマルイユニット入りの64式を使ってきたが、
マルイ89式を買ったのでようやく基幹小銃を更新できた。

370 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 17:11:10
本物の六四式って弾倉の数字に白入ってる?

371 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 17:11:22
TOPの64はローラーロッキング付いてない。
そのかわり漏れの64はKMのピストンになってる。
マガジンは電動でなくマルイ多弾。
換えられる部品を全部換えても金かからないのがTOPのいいとこ。
だって、社外パーツが片手で数えられる…

372 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 18:04:41
俺はマルイメカボに乗せ換えた。
オリジナルのままで煮詰めた時期もあったが、トラブルとの終わりなき戦いに終止符を打ちたかったし、ゲームで使う以上、快調に作動してくれないと困るんで

373 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 18:37:23
ついててもどうせ弾なんで飛ばないし、いつかマルイメカボに交換するから
蛇腹ピストン取っちまって組み立てた
いっつもこいつのせいで組み立てに苦労してたからな・・・


374 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 20:15:59
>370新品見たことないからな〜。

375 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 20:30:29
>>370
つ【 ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29736307&kid=104055&mode=&br=m&s= 】

376 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 21:03:26
>>375
おぉ〜ありがとう!

377 :366:2006/07/26(水) 23:30:23
俺ってMだったのか…。

378 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 23:59:04
>>366
モノにならないなら64引き取るぞ

379 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:00:32
64式ってカンボジアPKOを思い出す

380 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:01:56
カンボディアかぁ…
漏れは観閲行進思い出す

381 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:12:12
3番!床尾引けっ!

382 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:26:03
イラクに残った空自は64式持って行ってるのかな?
発砲せずに帰って来れればいいのだけど

383 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:43:11
TOP64にマルイのメカボを移植しようかと思うんですが、
皆さんはどのバージョンのメカボを入れてますか?
一説にはAK47のメカボがほぼ無加工で移植可と聞きましたが、
実際にはどれくらいの作業で入るのでしょうか?

384 :366:2006/07/27(木) 00:43:54
実家の押し入れに在るよ。
最近なかなか実家帰らねぇからな…。

385 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 00:51:43
64式、マルイ、メカボとかでぐぐればある程度分かるぞ。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ksanso/ishioka/kosyo/64kai.html

ただセレクターだけはめんどくさそう。
電子式とかじゃなくて、もっと簡単にライブにする方法ないかねぇ。。。

386 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 01:05:16
誰かマウント自作した人とか居ない?
ダット乗せたくてたまらないんだけどさ〜
誰かアイディア教えてチョ

387 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 01:19:51
>>383
AK47用しか使えないし、ほぼ無加工で入れるなんて無理。
ヤスリとリューターが大活躍する作業量になる。

>>385
俺は自作で機械式にしたよ。あまり簡単じゃなかったけど。

388 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 01:57:12
>>386
照門の付近に適当なレイルのせてみ。
ローマウントでいいかもよ
照星は倒したままつかえるしな

389 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 02:21:49
PDIかライラ糞とかマウント出せばいいのにね
もしかしたら自衛隊が採用してくれるかもしれないのに

390 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 10:14:18
帯広のAH-1Sが飛んでった


391 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 12:55:44
>>362
MG42はショートリコイルだよ。ブースターの名称も「リコイルブースター」だし。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-35,GGLD:en&q=MG42
ttp://homepage.eircom.net/~nightingale/mg42.html
ttp://www.madamepompadour.com/Waffen/mg42.jpg

なんか、変な知識を持ってる人が多いな。このスレ・・・


392 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 19:42:09
>>391
自称ガンマニアの言う事は当てにならないからね。放っておけばいいよ。逆恨みされても損だから。
2chの銃器関連スレでは、少数の正しい意見を多数派のバカが寄ってたかって叩いてる事は珍しくない。

393 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 01:01:38
ネットの特性として正しいとか正確なとかの価値は、多数とか面白いという
価値にかなわない。

正義感や正しい価値を認識する者はこういうところに出入りしないことだ。

394 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 01:53:41
純正のメカボにベアリング組み込んだヤシいる?

395 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 03:18:15
墨入れ

396 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 09:43:58
自演って楽しい?

397 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 19:46:04
M14はトリガーガードの前にセェフティーがあるけど64はセレクターのとこだけ?

398 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 19:48:53
指がセフティーです。

399 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 20:19:21
おまえらデルタは無法者か?規律は守れィ!

400 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 20:22:56
ニンジャダウンの権藤二曹と佐藤三曹?

401 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 20:47:13
>>400
そうよ、道子さん。


402 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 02:11:30
age

403 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 02:46:09
SIREN2でピエール瀧の使う狙撃仕様の64式がカッコ良くて今更
狙撃眼鏡を探してる・・・、

しかしよく考えたら狙撃銃を3佐が使うなんてのは現実の自衛隊で
ありえるのかな?

404 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 06:10:34
>>403
3佐っていったら中隊長クラスだから、ほとんどありえないな

405 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 08:10:28
そこで九ミリ拳銃でしょう

406 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 08:11:19
シュワちゃんだって妊娠しただろ

407 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2006/08/01(火) 09:02:43
>>403
タスコジャパンで、64用のスコープマウント売ってる。
スコープ自体は気に入ったヤシ付ければ?

http://www.tasco-japan.co.jp/Military-Web/P7.html

408 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 09:15:17
>>407
キター
探してたんだよこれ、そーかタスコだったのか〜
これでシュガートになれるし、SASみたいに中距離スコープ乗っけてシコシコ出切るよ〜
ホントアリガとまさにお手柄だね

409 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 14:01:57
米軍がイラクでM14を使うように
自衛隊が六四式を使う

410 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 15:26:57
つーか、自衛隊の7.62mmは減装なだけじゃなく、教範の諸原だと弾丸自体も軽いんだよな。
普通なら9gくらいはあるのに、教範だと7gちょいだかなんだよ。数値が間違いじゃなければ、
エネルギー値は5.56mmと大差なくなっちゃうんだよね。

411 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 17:58:38
>>410
教範に書いてある数字は弾芯の重量なんでね。
君が本職なら、射場に落ちてる弾丸を拾って重さを計ってごらん。

412 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 18:11:30
自衛隊には射場規律ってものがあってな的の方には入れないようになってるんだな。弾なんか拾えないうえたとえ見つけても即返納。

413 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 18:16:24
>411
どこに弾芯の重量って書いてあるんだ?
89のほうは弾芯じゃなく全体の重量になってるし。
人に言う前にお前が量ってみろよ。

414 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 18:24:12
射場整備とかの時なら入れるけどな

415 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 18:39:39
>>412
発射した弾丸をそのまま永久に放置しとくと思ってるの?

>>413
89の教範と一緒にされてもねえ……。
じゃあ64の曳光弾の弾丸重量は、教範記載の数値になるの?

ああ、もちろん自分で計ったよ。その結果、教範のは弾丸重量じゃないことが
納得できたのさ。ここで数字の公表は差し控えるけど。

416 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 18:42:13
>>415
いつだか雑誌で、自衛隊の電動ガン使った訓練を撮影してたが
床はBB弾だらけだったぞ

417 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 19:07:19
先月、富士学校の一般開放へ行ったときのこと。

装備品展示場に89式があり、説明役兼監視役の要員が傍についていた。
その要員に向かって、ミリタリー雑誌で得たのであろう89式に関する知識を、
クドクドクドクドと講釈していたキモヲタがいた。
要員は苦笑しつつも大人しく聞いてやっていたようだ。

たぶん>>416は上記キモヲタの同類なのであろう。

418 :416:2006/08/01(火) 20:51:57
>>417
そんなぁ・・・
ヒデェじゃないですか

419 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 21:43:53
まぁ実際BB弾が散らかってるってのはあるね。30普連の教育隊じゃM4Sとか使ってCQB訓練やってるぞ

420 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 22:38:53
>415
本当に計ったのか怪しいもんだな。10g前後を計れる秤を持ってたのか?

421 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 22:58:50
>>412
監的として射撃訓練の真っ只中
的の直ぐ下にいた漏れが来ましたよw

時折殆ど形の崩れていない弾が転げて来るが
こっそりポッケINしても見逃してもらえるぞw
(無論他言無用を強要される訳だが)

当たらないと分かっていても
頭の上を実弾が飛び交うのは生きた心地がしないがな・・・

422 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:10:34
例の本読んでこのスレ見てると64に対する熱意が冷めてきた。
ターンお願いします。

423 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:30:22
>>420
しつこく食い下がるね。秤が無ければ重さが判るわけないでしょ。

ま、無理に信じろとは言わないよ。信じようと信じまいと、それは君の自由。
俺は実際に弾丸重量を計って、教範との違いを確認した。それだけで満足だ。
君の猜疑心がどれほど強かろうが、そんなことは俺の知ったことじゃない。
教範に書いてある数字が弾丸重量だと思い込みながら過ごす人生ってのも、
別にそれほど悪いものじゃないだろうしね。

ただ、人の話にケチをつける前に、少しは自分で調べる努力をしてくれると有難いな。
このスレを見ていると、浅薄な知識しかないのに難癖を言う者が多過ぎるよ。

424 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:38:11
>>420自分で計ってみるば解決では?

425 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:42:56
>>423
やっぱり軽かった

426 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:53:06
>>410
は?君は算数苦手ですか、もしかして自分の使ってるエアガンのジュール
計算もできない?

427 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 00:50:53
7gだったら大差ないぞ。
しったかするより具体的な数値あげてみろよ。
あと実際に計ったなら、その数値もな。

428 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 01:19:10
反動話が終わったと思ったら今度は重量話か

429 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 02:15:52
はんちょ〜、計算しました〜。

7.62mm M80普通弾 減装薬
1947.3971J

89式5.56mm普通弾
1692.8J

7.62の弾丸は例の7gちょっとと仮定、初速は射表に記載の数値。
5.56は弾丸4g、初速は一般公表の920m/sで算出しました〜。

ということで両方の差は254.5971J。四捨五入して255Jです。
エアガンの0.98J規制なんかアホらしく見えますね。

430 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 02:22:24
みぎかたよ〜し!、ひだりかたよ〜し!。

431 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 03:30:45
>>429
キミは偉い


432 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 11:26:48
>>429
M80普通弾の初速は736m/sらしいから(ソースは部内資料)、
弾丸重量が教範の7.19gだとすると、その数値になるね。
多分この7.19ってのは弾身を表してるんだろうけど、
>>415はジャケット外してコアだけにして量ったのかね?

エアガンに例えるなら1692.8Jを0.98Jに換算すると、1947.39Jは1.13Jになって、
大差ないとも言えるんじゃないか?もっとも、米軍のM80ボール弾は
弾丸重量147グレイン(約9.52g)、初速2750f/s(838m/s)で約3342.6Jで、
たぶん自衛隊のM80普通弾の減装薬も同じ弾丸重量だろうから、
実際には2578Jくらいだと思うけど。(初速736m/sで計算)
それでも、米軍の7.62mm弾の77%くらいのエネルギーしかないね。

それでも、89式の5.56mmと比べると1.5倍くらいのエネルギーは持ってるんだな。

433 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 23:46:55
本物64の構造を詳しく知りたきゃ
500円はらってHFの再販予約してみろや
あの説明書の解説はものすげーぞ。

434 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 00:25:35
自称“真の64式ファン”キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

435 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 00:25:45
もうどうでもいいじゃないか。

436 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 01:33:36
直売で教範買った方が早いだろ。
って、まだ64の売ってるかな?。

437 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 11:35:57
スレ違いだがパレードで使うガーランドの弾薬はオリジナルの30-06使ってるの?

438 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 11:40:42
M1ガーランド配備部隊の人に質問なんですがガーランドで射撃ってやってるんですか?

439 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:39:56
少なくとも10年前は海の教育隊で使ってた。
でもそれももう64式に替わるって嬉しい噂があったから
今ごろはもう儀杖隊にしか残ってないんじゃないかと思う。

M1かぁ。装填しにくいわ当たらないわで扱いに苦労したよ。
でも余計な出っ張りがないから執銃が楽なんだよなあれ。
89なんぞよりよほど好きだ。

440 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 17:26:12
俺、H9年入隊の海だけど、もう64式だったから、ガーランド知らないんだよなぁ。

441 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 17:27:53
最終兵器彼女の外伝に64式で一人孤独に戦う自衛隊員の話があった
けど作者は戦場まんがシリーズに影響を受けたらしいな、ストーリー
が超鬱だったのでやたらと印象に残ってる。

442 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 20:07:59
弾がNATO弾になってたけどね、戦国自衛隊の漫画版でもNATO弾になってるが。

443 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 20:16:29
>>441
カートと話する電波な香具師の話だっけ?

16いぱ〜い部屋に並べて・・・

444 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 20:36:27
>>443
M16A2だけじゃなく89式やAK、G3もまじってるよ。かなり鬱な話だったよね
でも64式の狙撃銃が出てくる話は中々ないから好き。

445 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 20:41:37
姦り始めたら頭回らなくなるだろ?

446 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 21:53:14
俺のいた所ではガーランドは試験用に1丁あった。使用弾薬は7.62mm(30)。
64式の弾薬とは別のものです。

447 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 18:37:12
自衛隊には戦後7.62x51に改修された物と、オリジナルの30-06のままの物の
二種類のガランドがあったってことだな。

448 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 18:48:29
>>447
無いよ。M1小銃は全て30-06。自衛隊が初めて7.62mmNATO弾を手にしたのは62式機関銃・64式小銃開発の時。
M1に7.62mmNATO仕様の物があったら、62・64開発の際に「NATO弾が無いので取り敢えず30-06仕様で試作した」
「NATO弾の詳細スペックが不明なので在日米軍にわけてもらって研究した」なんて苦労はしてない。

449 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 21:41:43
>>448
海兵隊から7.62mmの弾薬をもらってきたらしいもんな。
今じゃ考えられないほど情報が少なかったんだろうな。
まぁ、それにしても変な設計が多い銃ではあるけど・・・

450 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:16:05
つーか、戦後初の設計でこのレベル。細かい改良もされているし、そこまで重箱突くような悪銃か?

451 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:44:10
>>450
根本的な設計がおかしい。
消炎制退器を普段はユルユルに止めておいて、
撃つ前に閉めこんでプラスねじで止めるなど笑止千万。
清掃のための通常分解に工具が必要になることもありえない。
ピストン桿止め用ばねピンなど、アホかとバカかと。
グリップとストックの設計も人間工学無視。トリガーの遠さは異常。

まぁ、戦争に行けと言われれれば、64を持って行きますけど。
ほとんどコレしか撃ったことないし。(w

452 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:46:17
戦争中の日本の銃もよく見てみような。

性能はともかく、いろいろ不都合なところがあるのが日本製の銃なんだ。

453 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:52:17
有名どころで38を10丁並べて部品入れ替えすると不具合出るし
末期の拳銃はは安全装置無いばかりかポケットに入れ
上から手でたたいただけで暴発wwwww

454 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:53:39
>>452
そんなのは言い訳にならんよ。
当時参考にできる銃は山ほどあったんだから。
トリガーの遠さなんて、アメリカ人やドイツ人でも驚くと思うぞ。(w

某銃器研究家が豊和の技術者に新型小銃(89式)のための研究用に
各国のアサルトライフルを手に入れられると言っても、
豊和のヤシらは要らないと言ったそうだから、単にアホなんじゃないか?(w

455 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:54:52
>>453
部品入れ替えて作動したのはアメリカの銃くらいじゃないか?
あと、当時は拳銃の薬室に弾丸を装填して携行するということはしなかったけどね。

456 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:07:32
>>454
>某銃器研究家が豊和の技術者に新型小銃(89式)のための研究用に
>各国のアサルトライフルを手に入れられると言っても、
>豊和のヤシらは要らないと言ったそうだから、単にアホなんじゃないか?(w

機構に特許があるから

457 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:10:51
舞教の64は結構くたびれてたが、3術校の64は観閲行進用にピカピカだった。
しかし銃剣に刃は付いてない。
漏れは平成8年観閲行進海自部隊第3中隊

458 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:16:00
すれ違いだけどさ、64だめなら隠れファンの多い十一年式軽機でいいよ。

459 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:32:50
お。舞教仲間?
といっても漏れの時には64なんて影も形も無かったワケだが。
M1も悪い銃ではないんだが、いかんせんなぁ……。
横須賀の陸警隊に配属され時も、当初は武器庫に64式なくてガッカリしたモンだw

あの頃は、64式なんて雲の上の憧れだったよ。

460 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:33:20
>>456
たとえば何が特許?

461 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:27:28
心配スンナ
どんなにアンチが頑張っても
自力で64よりマシなオリジナル銃を設計する事なんて出来ないからw

462 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:29:00
ttp://www.youtube.com/watch?v=RX2ovq7GQ3k&mode=related&search=

G3投下

463 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:54:36
>>461
アンチじゃないって。事実を述べているだけ。
64はどうにか使えるくらいで、そんなに良い銃ではない。
ただそんだけ。

464 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:01:47
>>463
すげー、実戦で64式使ったことあるとですか!? 事実とまで言い切るんだから、当然ですよね?
まさか、撃った事もないor訓練でパンパン撃っただけでそこまで言い切るような阿保じゃないです
よね?
あまつさえ、本で読んだとか知り合いに聞いたとかフザケタ事は抜かしませんよね??

是非とも武勇伝を聞かせてくださいよ。なんせ事実なんでしょ???

465 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:03:57
引金遠いかぁ?好み次第の問題だとは思うが。
俺、指は短い方だと思うけど、あれが遠いと思った事は無い。
ダブルアクションの拳銃じゃないんだから、そんなに指が深く掛かる必要は無いし、
ガバ系カスタムガンなんてわざわざ遠い引金にしてるのにはちゃんと理由があるだろ?
あれぐらいでいいよ。俺はね。

466 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:19:21
>>465
お前はチンパンジーくらいの長い指なんだな。( ´,_ゝ`)プッ

467 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:20:18
>>464
別に実戦じゃなくても3000発も撃ってるんだから、分かりますが何か?(´・ω・`)

468 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:21:45
>>464
そんなに煽るということは、もちろんあなたも撃ったことがあるわけですよね。
当然、分解結合くらいは目を閉じても出来ますよね。(´・ω・`)

469 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:22:39
>>464
まさか、撃ったことも分解したこともなく、
良い銃だという他人の意見を鵜呑みにしてるわけじゃないですよね?(´・ω・`)

470 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 05:20:14
こんな朝から随分ご苦労だなあんたら

471 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 06:23:51
目隠し分結って新隊員でも出来るやついるぞ。そんなに難しいことじゃい

472 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 08:47:21
>>目隠し分解結合
少々メカ音痴入っている漏れでも出来るくらいなんだから
言われるほど複雑な構造でもないんで無いの?

64を複雑とか言ったら
相当不器用&記憶力不足な香具師と思われ・・・

473 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:04:24
目隠し分解結合が簡単かどうかが問題なのではなく、>>464が実銃の64式に触ったことがあるかどうかすら怪しいことが問題なのだろう?

474 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:16:54
階級章

475 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:18:15
階級章

476 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:18:38
階級章

477 :472:2006/08/06(日) 12:38:09
>>473
大事なトコ見落として種

スマソ・・・

478 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 12:41:44
階級章

479 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 12:48:53
御愁傷

480 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:09:50
最彼の64狙撃兵は好きだったなぁ。毛布かなんか被って、ビルの上から狙撃ってのが(;゚∀゚)=3しかし、サスペンダーがX型(´・ω・`)なぜかODだし。

481 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:11:16
戦利品使い回ししてんじゃねーの?

482 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:34:20
階級章

483 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:40:27
階級章

484 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:49:04
同級生

485 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:53:35

88式鉄帽+迷彩U型迷彩戦闘服+半長靴+T型装具(Xサス+水筒入れ+弾倉入れ)+64式小銃+半長靴の靴紐で脱落防止
…防大生装備の俺ガイル

486 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:20:12
公務員でもないのにむなしくねーの?


487 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 15:03:54
>>485
上げてまで言うことか?ヘ・タ・レ
sageようね♪

488 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 16:38:09
某教育隊の武器庫はいろいろあった。

64式小銃、62式機関銃、64式車載機関銃、9ミリ拳銃、9ミリ機関拳銃、
トンプソン、BAR、機動隊のガス筒みたいな警備銃

どこの教でもこんなんあるの?

489 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 16:53:55
漏れがいた頃の舞教は、M1、1911A1、トンプソン、M3、BARだった。ま海自だしな。
時代も「ちくご」とか「ひよどり」が現役だった頃だし(苦笑)

490 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:07:19
>>488
64式車載機関銃ってなに?

491 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:59:23
>>489
はい元Y教ですよ。
当時の海の武器庫はどこも似たようなもんだねぇ、はは。
さながらWW2博物館のようでつ。

いまの海はどうなんだろ。
まだM1や64式が現役でがんばってるのかな?

にしても懐かしいのはひよどりの白い船体。
賓客を招くのにこんな旧い船しかないのかと驚いたよ。

492 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 18:33:06
>>490
74式車載機関銃の間違いでしょ。
しかし、M1ライフルはともかくBARは見たこと無いな

493 :490:2006/08/06(日) 18:45:30
>>492
誤字だったのか てっきり64式小銃を車載できるようにした物があったのかと思った。
確か、ゴラン高原かどこかに派遣されたのでそんなのがあったって聞いたから

494 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:00:50
>>491
あやまれ! ひよどりにあやまれ!!
たしかに船は古い! それは否定しないさ!!!
だけど中身は気をつけて常に立派に保ってたんだ!!!!!



……と元ひよどりの中の人ですたw

495 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:11:58
自衛隊は物持ちが良いからな。
74式戦車の乗員がグリースガン持ってたりして笑うよな。
うちの連隊長の車もふる〜いセドリックで、
ドライバーが民間の人も来る会合とかに行くと恥ずかしいって言ってた。(w

496 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:16:26
ただのケチだと思われ

自衛官ってケチ多いよね

497 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:22:38
金さえ出してくれるなら、なにも好きこのんで骨董品なんて使いませんがなにか?

498 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:36:59
>>495
グリースガンはともかく
ふるーいセドリックのどこがあかんのや。
モノを大事に使うことのどこが恥ずかしいねん。

499 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:46:54
>>498
天皇陛下が古いセドリックに乗ってたら恥ずかしいだろ

500 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:35:40
別に

501 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:55:03
むしろ、誇れるね。
陛下が外見だけを気にするようなお人ではないとわかって。

502 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:12:57
>>498
グリースガンはともかく、古いからと言って機能が劣るわけじゃないしね。
鉄砲の進化なんて第二次大戦末にはあらかた終わってる。
『フルオートの集弾性』が一番良いSMGはMP18だという評価さえある。

503 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:23:30
皇太子はデボネア乗ってなかったっけ?

無論後席だろうけど

504 :491:2006/08/07(月) 00:06:58
>>494
うんごめん、あやまる。ひよどりにあやまるw
綺麗に整備されてたよねぇ、お疲れ様でした。
お客様用の船が旧いのは残念だけど、大切にされてていいなぁと思ってた。

ちなみにうちも建造後20年以上の艦に乗ってたから状況は一緒でつ。
古い部品でも分解して整備しなおして使ったし、真鍮モノは片端からぴかぴかに磨いたよ。
消火ノズルなんて磨きすぎて角がなくなってた。

自衛隊の物持ちのよさは世界に誇っていいよなぁ。
天皇さんも30年モノのニッサン・プリンス・ロイヤルを大切に乗ってきたっていうし
新しいものをどんどん使い捨てる現代の風潮からしたら、よほどいい伝統だと思ふ。

505 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:16:26
     ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
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.  ,';/              ヽ;;;;;;;l
.  |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;;;;;;;|
.  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;;;;|
  _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;⊥
  | '|.    /   、       |;/ ィ |
  | |    (    )       .ソ /ノj
  ヽ |    _,ニ ニ,,,,,_       ソ./
   `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     '' /
.   ',   :i゙''''''''''`l'  `    ,‐'"
    ヽ.   L__」      /
     ヽ.  -、、、、 '    /|
.     ハ        /  |、
    /|ヽヽ、___,,,,、 '    l ',
   ノ. | ヽ          / |`ー-、

     毛 輝照 [もう きえてる]
       (1825〜1864)


506 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:54:14
階級章

507 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 13:27:13
J官の多いスレやなここ

508 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 13:48:05
暇だからね〜
今もさり気なくPCやってるし

509 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 14:14:40
     ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
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  _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;⊥
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  | |    (    )       .ソ /ノj
  ヽ |    _,ニ ニ,,,,,_       ソ./
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.   ',   :i゙''''''''''`l'  `    ,‐'"
    ヽ.   L__」      /
     ヽ.  -、、、、 '    /|
.     ハ        /  |、
    /|ヽヽ、___,,,,、 '    l ',
   ノ. | ヽ          / |`ー-、

     石原陸介  3等陸曹
       (1974〜2006)

510 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 17:00:39
階級章

511 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:01:54
>>276
亀レスだが、タイの正式な国名は「タイ王国」。

…というか、難しいのは首都バンコクのタイ語での正式名称だと思う。
「クルンテープ・プラマハーナコーン・アモーンラッタナコーシン・マヒンタラーユッタヤー・マハーディロックポップ・ノッパラット・ラーチャタニーブリーロム・
ウドムラーチャニウェートマハーサターン・アモーンピマーン・アワターンサティット・サッカタッティヤウィサヌカムプラシット」
(天使の都 雄大なる都城 帝釈天の不壊の宝玉 帝釈天の戦争なき平和な 偉大にして最高の土地 九種の宝玉の如き 心楽しき都 数々の大王宮に富み
神が権化して住みたもう 帝釈天が建築神ヴィシュカルマをして造り終えられし都)
だって。

どうでもいいが、俺のTOP製64式は時々二脚のローラーがそっぽを向いて折れ曲がってくれない。
悲しい。

512 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:14:49
TOP64の持病だな…>>二脚ローラー
無理やりたたむと脚頭がめりっと削れたりローラー軸がぴきっと折れたり。
折れたあと力なくぷらーーんとぶら下がる二脚はそこはかとなく哀しく美しい。

改善するには実物の脚頭をつけるしかないと思われ。
あれっていま出回ってるのかな。

513 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:21:54
すてんがんあたりで「リアル脚頭Assy」とか出してくれればいいのにね。
わっかだけでなく。

514 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:39:12
64式の電動ガン化、たのみこむで募集してるぞ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=57832

2chに書き込むのも良いが、たのみこむの方が効果有るかも

515 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:43:19
ナントカプランニングで作ってたスチール脚頭は良い
まだどっかに在庫あんのかな
実物下部被筒と実物脚付けてるが音が違う。
これやってるだけでシアワセ感じる俺はアフォ?
オクでたまに出てるよ


516 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 02:09:21
>>515
ボンバーズが出してたやつのこと?
それなら俺も持ってるけど、あれは実物とは形状や
脚の開き角度が違うから、いまひとつ詰めが甘い。
TOPの純正よりはマシだが、入手できるなら実物の方が
遥かによい。ってそんなの当たり前か。

でも実物は最近オクでもあまり見かけないね。

517 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 02:25:26
階級章

518 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 12:27:32
女性自衛官はまだ64なんだよね?
ロリ顔+小柄でガンスリ状態な娘っているの?

519 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 13:20:40
入隊基準に体格の項目なかったか?

520 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 17:24:44
尹ソナは死ねばいい
韓国人のくせになんでいきてるの?
日本の男が嫌いなら
日本から出ていけばいいのにさ
クサレ尹ソナはよ死ね!


521 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 20:01:30
階級章

522 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:26:53
>>511
最近、ローラー基部をポッキリ折って壊した俺様がきましたよ。
修理に出して治って来たのはいいんだけど、なんかまた壊れそう・・・。
とりあえずの解決策が「バイポッドを使わない」ってのがカナシス。



523 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 11:11:29
階級章

524 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 21:18:13
>>522
まぁ、そんな日もあるさ。

525 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 10:39:57
>>522
折りたたみ時、脚のローラーの向きが斜めってる時あるよね。
畳む時に無理な力が加わるから折れるんじゃないの?
漏れはそこを気を付けて三年以上使ってるが、今まで折れたことないけど。

526 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 19:37:46
それが個体差ってやつだべ
俺のは一度壊して、不安だったから展開する時はゆっくりやってた
けどやっぱり折れた

527 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 19:49:14
脚付け根部品の内径にガタがありすぎるのも影響してる気がする。
開閉の際にプランジャーが脚に対し斜めになってしまい、ローラーが脚基部と脚付け根部品に挟まれているのが見える。
相当無理が掛かってそう。面倒だからぶっ壊れるまでこのまま使って、壊れたら旋盤で挽こう。

528 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 20:58:45
>>526
総じてクオリティが低いから個体差なんて無いと思ってたw
ところで買ったのはいつ?発売以来何度か改良されてるよね。漏れは三年前と去年のロット。
実は持ってるうちの一丁は実物の脚と純正ローラーの組み合わせで使って
るが、それでも隙間があってローラーの向きが変になる。>>527の言うと
おりローラー基部から作り直さないと解決しないかも。

529 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 21:12:04
マルイ89式の二脚部のローラーとプランジャーってTOP64式に移植できないかな?
いや、マルイ89式のパーツ一覧を見て思っただけなんだけれど。

…肝心のマルイ89式がまだ入手できてないから確認のしようがない…

530 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 22:14:29
俺の64式は11年前に買った初期ロット。しかしローラー部は今でも健在だ。
二脚部は脚と脚頭、脚ばねを実物に、脚止め軸をすてんがん製に交換したが、
ローラー部だけは今も純正のまま。壊れる気配もない。やはり個体差があるのだろう。

マルイ89式のローラー部は64式の物より軸が太いため、転用はできない。

531 :名無し迷彩:2006/08/12(土) 23:29:09
>>530
やはりローラーも実物パーツにするのがベストなんでしょうが。
初期ロットということはラックギアがオールプラですよね。強度が低い代
わりにピストンが軽量化できて初速アップ&銃に負担がかかりにくそうで
良さげですね。
自分は今までラックギアの真鍮パーツに穴を開けまくって軽量化してきた
けど、試しにギア歯だけ切り落として残りをプラパーツ化してみようかと思案中。

532 :名無し迷彩:2006/08/14(月) 21:35:07
消炎制退器のモノホン中古って見たこと無い?

533 :名無し迷彩:2006/08/14(月) 22:24:00
前に空砲アダプターみたいのヤフオクに出たなかったっけか

534 :名無し迷彩:2006/08/15(火) 18:41:28
>>531
初期型ピストン+ノーマルスプリング+KMピストンヘッドの初速は73だった。
ピストンが軽いせいか現行型よりも発射時の震動は少ない。確かに銃本体への負担は少ないと思う。

535 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 00:03:42
>>532
員数外1


536 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 03:29:12
64生産終了だ。お疲れ様。

537 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 04:16:52
豊和の?TOPの?ホビーフィックスの?

538 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 16:41:37
それ、全部終わってる気がするw

539 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 16:58:51
ホビーフィックスの64式は今、400人集まれば再販するといいながら募集中。
さてどうなるか?

540 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 17:27:09
アレ。Y!オク以外でも集めてるんか? でないと集まるモンも集まらんようなキガス。

漏れは金用意してワクテカで待ってるけどさw

541 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 19:36:19
階級章

542 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 03:42:56
遅レスだけど
403スコープ載せる
なら戸府の照準眼鏡
取付け金具のほうがい
いよ。実銃にも付くし
薬夾もひっかからない。
実銃にのせて実験したか
間違いないよ。
足す子のマウントはレー
ル長さが短いから長い
スコープじゃないと
照準しずらいし、高さ
があるから頬ずけできな
い。
ただ戸府のは取付け面に
オーバーレイ貼らないとガタ
がでてだめだね。

543 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 04:11:21
【銚子大戦争】
釣り板の九十九里と銚子で内戦勃発!!みんなで参加しよう!
現在、戦況は銚子劣勢。

銚子
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1138369238/l50
九十九里
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1137156688/l50
ついでに鹿島
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155518083/l50

544 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:40:07
308WINは連射当たらんよねぇ〜?

545 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 15:17:08
いやそんな事はない。
本体重量がM60以上あれば十分当たる。

546 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:08:06
当たらんという表現はおかしいな。
技術のない者には当てれないということ。
それは223にも言えるし、何だってそう。

547 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 22:35:55
>>546
連射=フルオートとして考えた場合、.308ではほとんど当たらない、というか当てられないだろ。
>>545が言うように銃本体が重ければある程度は当てられるだろうけど、
一般的な.308の小銃でコントロールするのは無理に等しいと思うが。

まぁフルオートの.308の銃は撃ったことはないから推測でしかないけど。

548 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 23:14:37
現装薬の64では、脚使用寝撃ちの短連射(指きりの2発バースト)だと
300mで5〜60cm内にまとまるよ。(下手な人は二発目が的から外れるけど)

549 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 23:51:17
>>548
いいなー連射は消費射撃しかやったことないから当たるかどうか分からないよorz

550 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:13:32
旧西ドイツ軍では、発射速度が2倍以上あるG3(旧MG43)を以て
短連射で人的を粉々にするのが普通訓練の達成基準だったそうだ。
64式でも出来ないことじゃないだろう。

551 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:15:46
>>550
MG3だろ?

552 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:16:32
>>550
自衛隊には全く必要ない訓練だな

553 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:57:57
>>550
MG3とMG42の間違いだな。(w

554 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 07:55:08
前にNATO弾FALのフルオート実写のビデオ見たんよ〜
エキスパートのオッチャンが立射と腰溜めで20ヤード先のマンタゲ撃ったんよ〜
ほしたら立射の1発目が当たったんじゃけど、後はひとつも当たりゃせんかったんよ〜
64式なら当たるん?



555 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 08:23:34
まとも当てられるならイギリス軍がFALをセミオートオンリーに改造して採用したりしません。
減薬されている64式なら多少はマシかもしれないが。

556 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 09:13:10
>>554
20ヤードで一発しか当たらないのは、たんに射手が下手なだけ。
立射でフルオートで撃つ場合は筋力で制御するのではなく、体重で跳ね上がりを抑えないとダメ。

557 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 09:57:42
>>556
なんだ、やけに自信たっぷりだな…
世界中の戦場を渡り歩いた歴戦の傭兵か、それともレンジャー隊員かな?

64式を緩射しかしたことない俺から言わせてもらえば、
あのタマをフルオートでぶっ放すなんて運用はちっとばかり無茶だ。
反動も続けて撃つと気になってくるし、一発ずつ狙って撃たせて欲しいね。

558 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 10:14:56
>>557
単なる元普通科隊員だけど、高レベルなガンマニアよ。(w
しかし、自衛隊用語で「緩射」なんて言葉はあるかいな?

559 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 11:03:08
かんしゃ。連続発射よかゆっくりペースで撃つやつ。
教本もってたら撃発訓練の項あたり読んでみてくれ。
もしかしたら使ってんの海自だけかもしらん。

あと「高レベル」とか自分で言うのやめとき。低レベルに見える。
せめて「重症のガンマニア」とかにしといたほうが
あたりが柔らかい分ましだよ。

560 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 17:33:06
テレビで海保がボートから64をしゃがみ撃ちで短連射していたが
撃つの上手いねー。んでもって標的はボッコボコ
慣れって大切だとつくづく思う。
確かテレ朝だったと思うが見た奴いる?

561 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 17:35:22
そんなに上手いならロシア船員の頭撃てばいいじゃんねー?

562 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 19:00:51
>>561
おいっ!

563 :釣られる魚:2006/08/18(金) 22:14:33
561
そうね〜
ロシア船員のヘッドショットか
サバゲーなら面白そうだけどな

まぁあんた北海道の人じゃなさそうだけど
そんな事言うのはここだけにしろ
遺族が悲しむ
不謹慎だ


564 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 22:17:52
まぁ、漁師が殺されたのは可哀想だけど、
禁漁区で獲ってたなら自業自得だろ。
悪法でも破るのはいかんよ。

565 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 23:31:44
ロシア...ありゃ夜な夜などろぼーが来てるようなものだからな。
国旗無し、無灯で逃走。威嚇射撃でも止まらないんだから、
そんなどろぼー撃たないのは日本だけだろ。

国内でも夜の漁場は戦場だからな。
ずーっと前にTVでやってたけど、船外機3発で海保も追いかけられん。
そんな最前線の海保隊員は射撃うまくなるんだろうなぁ。

566 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 23:34:51
>>565
当てないように撃つのは難しそうだな。>海保隊員

567 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 00:00:00
「当たっ『ちゃった』こともないだろう?あの腕で」
「げ!」「なんで普段当たんないんだよ」

568 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:12:23
>308WINは連射当たらんよねぇ〜?

その為の減装薬です。64とCETME Modello A/B。残念ながらCETME減装弾は撃った事ないけど。
新小銃開発に当たってCETMEを撃った自衛隊がその撃ち易さに感銘を覚えて後の64式用減装弾開発に繋がったんだから、
多分64式同様に撃ち易かったんだろう。奇しくも、というかCETME弾薬をお手本としたのか、
両者の弾薬スペックは非常に似ているらしい。

海外に行って7.62mmオリジナルロードの軍用銃をちょっと撃ってみれば、
64式がいかにコントロールし易いかが実感出来る。威力を少し減らせば結果として有効弾が増えるってのは賢い。
他の国も真似れば良かったのにね。そしたら全自動が単なる緊急モードになったり半自動限定になったりせず、
300m短連射で自信を持って半身的を狙える小銃になったのに。

569 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:48:09
以上をまとめると、要はソビエトの7.62mmが一番賢い選択だったというわけだ。

570 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:59:39
>>569
概ね同意。WPは全く上手い選択をしたもんだと思う。
日本とスペインは「外寸はアメリカごり押しの弾薬と共通、NATOとの共用性もある。しかし性格的には7.62mmX39に近い」
という苦肉の策のアクロバットを演じた事になる。
「無能な上司の作った企画書を、要点だけ押さえて現実的業務として実現させる部下の苦労」みたいな話だ。

誤解の無いように言っておけば、半自動小銃・手動小銃・機関銃用としての7.62mmNATO、
中間的汎用弾薬としての308WINは、バランスと容積対効率に優れた名弾薬だと思う。

571 :Ord:2006/08/19(土) 02:54:53
ここまで読むのしんどかったぁ。ロック機構の論争は面白かったけど、
何で誰もガスピストンがある理由を書きこまないの?
ローラーロックだろうが、ロータリーロックだろうが、
弾丸が銃身内の先端近くにあるガス腔を過ぎて、腔圧をピストンが
受けなければボルトAssyは後退しないでしょ。G3の作動動画
にもボルト本体のピストン部が写っているよね。ロック機構のみの図で
作動を説明しようとするから無理があるし間違った知識になるのでは?
(オイラも現職ね)

572 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 03:07:23
>>571
また、馬鹿が参上か。ヤレヤレ。
G3系にはガスピストンなんて存在しないよ。
何度も言うが、ローラーロックのディレイドブローバックは
発射と同時に徐々に反動でボルトが動き出すシステム。
だいたい自衛官に銃に詳しいやつなんて2%くらいだったぞ。
オレは元普通科隊員だけどな。
うざいから、反論するならGun誌の別冊でも買ってからにしてくれ。

573 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 03:29:48
あと「ブローバック」っていうのは「スライドが動く」って意味じゃなく、
「薬きょうの掛かる圧力でスライドを作動させるメカニズム」のことだぞ。
ディレードブローバックはその作動をなんらかの方法で遅らせたシステムのこと。
このことだけでもボルトキャリアが先に動くシステムじゃないことは分かりそうなもんだけど、
最近のガスガンしかしらないガンマニアは何も分からないのだな。可哀想に・・・

574 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 03:47:06
それが標準2chネラーです。

575 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 04:13:25
>>571
G3のボルトにピストン?じゃシリンダーはどこ?G3の銃身先端近くにガスポートが?空気中にガスを捨ててるのか?
「MG3」って言いたかったのか?「反動利用式のリコイルブースター」と「ガス作動式のピストン」を混同しないようにな。
勿論MG3のボルトにもピストンなんか無いが。現職とか言ってあんまり自衛隊の名を汚さないように。俺は元自。

…つーかここまで勘違いする奴はいないよな、普通。釣られたのか。

576 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 04:24:40
>>571
ついでに言うぞ。腔圧をピストンが受けなきゃボルトは作動しない?
MABPA15拳銃にピストンはあるか?Vz52拳銃にピストンはあるか?ストレートブローバック拳銃は何故動く?
ブローフォワード拳銃は何故動く?スペクター短機関銃の二分割ボルトは何故後ろ側が先に動き出す?
トイガンじゃないんだからガス圧だけに囚われるなよ。

小学校の教科書にも載ってるだろ?ボートに乗ってボールを投げるとボールを投げた反対方向にボートが動くって。
ロケットが何故進むか分かるか?

577 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 04:43:40
>>573にもまたついでに言っとくと、

>「薬きょうの掛かる圧力でスライドを作動させるメカニズム」のことだぞ。

これは燃焼ガス圧だけで作動している様で誤解を招く言い方だ。ストレートブローバックに限定して言えば、
「弾頭の射出による反作用+薬莢→包底面に掛かる圧力」な。
分かってるとは思うが、ブローバックがガス圧だけで作動しているなら、
ショートリコイルロックドブリーチは作動しない事になるぞ。遊底と銃身が結合された結合体が動くのは純粋に反動力。
薬莢はピクリとも動けないんだから。ショートリコイル後、連結から解放された遊底が動くのも反動力。
もはやその時には弾頭は銃口を離れ、銃口内には微々たる圧力しか残っていない。つまり薬莢が遊底を押しているわけではない。

578 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 10:30:15
反動力って…
慣性で良いやん。

579 :Ord:2006/08/19(土) 12:04:15
おおっ!いつのまにか反論いっぱい!
元自君や!チミは何年自衛隊にいたの?
やめた奴なんかに自衛隊の名を汚すななんて言われたか無いけどまあいいか。
64式小銃の分解結合、ほんとにしたことあんの?
俺は89式しか知らん!なんて言うなよ!89式にもきちんとガスピストン
がボルトについてるからな。
部品になんでガスピストンがあるのか考えたことも無い?
ちなみに現代の自動小銃のほとんどは、閉鎖機構の差こそあれ、
たいていガスオペレートでしょ!

Vz52はチェコの名機関銃では?
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/auto_r/vz52.htm
ここにもガスの利用についてちゃんと書いてあるじゃん。

次に拳銃。 拳銃は普通ガスピストンが存在しない。場所も無ければ
拳銃弾程度には、必要無いんだな。(「デザートイーグル」除く)
「ストレートブローバック」→弾頭の射出による反作用+薬莢→包底面に掛かる圧力
正解ですね。小口径弾の小型、中型拳銃もしくはボルト重量のあるUZI、M3等の
サブマシンガンに多い。
「ショートリコイルブローバック」→大口径の大型拳銃に使用される。薬莢を離れた弾丸は、
銃身内の腔線に沿って前進する。銃身は前進する弾丸とは逆に後退する。弾丸が銃口を離れ
たころ、銃身は後退終了し(約7mm程度)、スライドと銃身のロックが解放され、そのままスライド
は後退し続ける。このとき銃身内のガス圧低くなっており安全な状態になっている。
ディレード(時間差)ブローバックのひとつ。
ちなみに自衛隊でも使用している12.7mm重機関銃もディレードブローバック。


580 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:08:45
>>579
89式しか知らないなら89式スレ逝けよ・・・
こんな屑が日本を守ってるのかorz

581 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:30:44
>>580読解能力低すぎW

3回579読み直せ!

582 :Ord:2006/08/19(土) 12:32:16
自衛官に銃に詳しい奴が2パーセント・・・
銃オタが2パーセントだろ。
そもそも自衛隊に入る前から銃に詳しい
奴の方が珍しいし、そういうオタはたいてい
訓練について行けずに任期も全う出来ずにやめていくけどな。
そもそも作動方式と、閉鎖機構は別のもの。
ガスピストンが意味するところを理解出来ない程度のおもちゃ
好きで、MG3がどうの、日本の銃はだめだの、人の受け売り
を自分の意見や知識と思ってる訳だ。元自君達は・・・・・
オイラが入隊した年の赤ん坊が入隊してくる程度は
自衛隊にいる。元自はやめた理由が言えん程度の奴はオイラに
意見すんな。アフォ。


583 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:33:38
>>582
鬱陶しい厨房だな。こんなキモい奴が自衛官なのか?日本もオシマイだな

584 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:34:58
>>482
はいはい、君が偉いのはわかったからさっさと消えてくれ

585 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:35:50
>579
取り敢えず生半可な知識はあるようだな。
だがG3に関しては致命的な思い違いをしているよ。
形が似てるからって銃身の上にある棒はガスピストンじゃない。


ここまで言うと少し可哀想な気もするが…

586 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:35:55
アンカー間違えた
>>482 ×
>>582 ○

587 :572=573:2006/08/19(土) 12:39:27
>>577
「弾頭の射出による反作用+薬莢→包底面に掛かる圧力」

って、ストレートブローバックの場合は、「弾頭の射出による反作用」が
そのまま薬きょうを押してるんだからオレの説明で良いんだよ。
分かってると思うけど、ショートリコイルはブローバックじゃないんだから
当然「薬きょうに掛かる圧力」で動いてるんじゃないけどさ。

588 :572=573:2006/08/19(土) 12:47:44
>>579
君は本当に恥ずかしいヤシだな〜。www
君自身が言ってるけど、キャリバー50(12.7mm銃機関銃)にはガスピストンないだろ?
それに上にも書いたけどショートリコイル≠ブローバックだぞ。

ブローバックっていうのは>>577が書いてるように、
「包底面に掛かる圧力でスライドを動かすシステム」なんだよ。
ショートリコイルでは包底面(スライド前端)に掛かる圧力ではなく、
スライドがショートリコイル(後退)したときの慣性で作動してるの。

それに、キャリバー50の作動はディレードブローバックじゃなくて、ショートリコイル。

Vz52はローラロックのディレードブローバックじゃないんだから、
当然ピストンとかついてるだろ。なぜそんな銃を持ち出してくるのか意味不明。w

それからおまいが見てるそのサイトのローラーロックの説明
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/rr.htm)は前にも書かれてるが間違えだぞ。

リフレッシュウィーク中に別冊Gun誌Part2でも探し出して勉強しとけよ。
ちなみにオレは64も89も撃ったことも分解したこともある、平成4年入隊の先輩だから敬礼しろ。w




589 :572=573:2006/08/19(土) 12:50:16
>>581
はやく泣きながら敬礼しろよ。
G3はガスオペレートじゃないから、ディレードブローバックなんだよ。
おまいがピストンだと思ってるのは、ボルトキャリアの一部でしかない。
だいたい、G3系はバレルの上のチューブにコッキングレバーが入ってるだろ。
それなのに、どうやってガスがボルトキャリアまで行くんだよ。wwwwww
もうバカすぎて処置なしだな。( ゚,_・・゚) ブブッ

590 :572=573:2006/08/19(土) 12:52:22
>>582
お前舐めた口聞いてると頃すぞ。
オレは3任期満了でやめてんだよ、バカ。
連隊長伝令とかもやってたんだぞ、基地外。
とにかくG3はガスオペレートじゃないんだよ。
なんで理解できないのかね。
まぁ、所詮64、89しか知らないんじゃしょうがないか・・・

591 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:55:46
ベテラン連中に叱られる糞新米ww

592 :572=573:2006/08/19(土) 12:56:41
「ショートリコイルブローバック」って変な言葉を使ってる時点で
銃の作動については何も理解してないことがバレバレだよなぁ〜。
モデルガンとかエアガンしか知らないマニアは、スライドが動くのを
すべて「ブローバック」だと思ってるから手に負えないよ、トホホホ・・・

593 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:04:59
>>579
お前は一国の軍用制式拳銃だったVz52を知らないのか?>>576にきちんと『Vz52拳銃』って書いただろ?
ttp://www.sff.net/people/sanders/52.html

なんでよりにもよって >名機関銃 と言いながら『Vz52小銃』について書かれた、そんな雑談のURLを貼るんだよ。
『Vz52』って拳銃と小銃と機関銃があるんだよ。間違えないようにわざわざ『拳銃』って書いてやったのに。
識別教範読んだ事無いか?自衛隊に長いんだろ?お前は『73式』と言えば全部3トン半トラックの事だと思うか?

594 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:10:42
オレ、自衛隊いた頃は73式大型トラックって正式名称を知らなかった・・・w

595 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:22:55
>>587
お言葉だけど本来『ショートリコイル』は『ブローバック』に対立する概念ではないよ。
一般的にあまりそういう言い方をしないだけで。ショートリコイルもストレートブローバックも反動利用式の一形態。
『ショートリコイル』とか『ロングリコイル』とか『ディレード』とか『ストレート』とかは、
閉鎖解放と閉鎖時間の維持に関わる作動形式を指す言葉ね。
でなきゃわざわざ『ストレートブローバック』なんてことわらずに『ブローバック』だけで良い筈でしょ?
>>590
そうか、あんたもか。俺も駐屯地司令伝令だったよ。二任期除隊の昭和のロートルだけどね。

>>594
まあ、誰もそう呼ばないから「教範の表紙にはそう書いてある」程度の名前だなあ。
多分チェコ軍兵士も、拳銃と小銃と機関銃の制式名が同じでも困らなかっただろうね。適当に呼び分けるか、
単に「拳銃」「小銃」「機関銃」と呼び習わしていたに違いない。

596 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:23:37
漏れ、海自に居たときは「73小」とか「73大」とか「73特」とか呼んでた。

597 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:30:22
>>596
2chの自衛隊関連スレでは良く経験するけど、やっぱり陸と海の人では随分風習が違うな。
陸なら全国どこでも「ジープ」「2トン半」「3トン半」で通じる。

598 :572=573:2006/08/19(土) 14:51:27
>>595
いや、ショートリコイルはブローバックは別の原理だよ。
なんども言うように「包底面に掛かる圧力でスライドを動かすシステム」がブローバック。
反動利用といえば、ショートリコイルもブローバックもそうだけど、
スライドを動かすための力の掛かり方が違う。
わざわざ「ストレートブローバック」と言うのは、H&K P7のようにガス圧で開放を
遅らせるタイプや、G3のようにローラーの圧力で開放を遅らせるタイプがあるから。

>>597
「2トン半」じゃなくて「1トン半」じゃね?


599 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 14:56:20
>>595
ドゾー( ・∀・)つttp://taka25th.cathand.com/newpage394.htm#blow

600 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 15:06:08
こちらもあわせてドゾー
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage432b.htm

601 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 15:18:04
トラックは全部バートルって呼んでた

602 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 16:23:21
>>598
>2トン半
御免、ミスタイプだ。2トン半は73式じゃないなw
そういや海の人は3/4をどう呼んでたんだろうか。陸だと「キャリア」で全国共通だよね?
陸でも機甲だけはジープ以外を総称して「カーゴ」と呼んでるみたいだね。

>ブローバックは別の原理だよ。
ああ、そういう事か。しかし俺としてはブローバックも反作用を利用する一括りに含めるべきだと思うんだけどね?
あくまで別物とするならベネリ散弾銃の一部に見られる慣性式はどっち?
あれは包底面の圧力で作動するブローバック。にもかかわらず機械的閉鎖機構を持っていて、
遊底は発射の反作用だけで作動する。

603 :572=573:2006/08/19(土) 16:47:33
>>602
ベネリの慣性式は、ブローバックじゃないでしょう。
包底面に掛かった圧力は、ロックで押さえられてて
ボルトが慣性で前進したあとスプリングで後退して
ロックが解かれてボルトが後退するんじゃなかったっけ?
この辺は記憶だけで書いてるので、曖昧ですが・・・

と、思ってググったら、ちっちゃいけどイラストで説明してるサイトがあった。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Untiku/Kouzou_06_04.htm

でも、ほかの個人サイトでは「ディレードブローバック」とか
「慣性ブローバック」とか呼んでる人もいるな。(w

とにかく、包底面に掛かる圧力で作動するもの意外を
「ブローバック」と呼ぶのは間違いだと思うよ。

604 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 00:30:15
572=573は正直、頭いいと思う。
Ordも結構頭はいいと思う。思い違いはなはだしいが。

でもどっちも伝令風情かよ。

605 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 00:38:39
入隊最低年齢+3任期または入隊最低年齢=書き込んだ人の最低年齢。

すげーな、自衛隊。
まるで厨房のような書き込み内容だわ。
言ってる内容はともかく、書き方とかほんま変わらないわ。

606 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 01:18:02
Ordは馬鹿だと思うんだが。もう一人の伝令はOrdじゃなくて名無しだ。

607 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 04:49:54
何言ってるのかよく分からないけど、いい年して一人称がオイラなのはキモイと思った。

608 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 08:37:22
>>604
>でもどっちも伝令風情かよ。

お前自衛隊関系スレにレス付ける割に物を知らねえな。
連隊長・駐屯地司令伝令ってのは各大隊選りすぐりの陸士から選ばれるんだよ。
幹部専用施設に出入り出来る陸士は伝令だけだ。幹部も道を空けなきゃならない。

英国史の話で「In His service」って言葉を知ってるか?
身分社会の中世英国で、この言葉を発する者は王の権威と一体不可分として扱われるんだよ。
それが平民であろうと、貴族も道を空けなきゃならない。
軍事組織にはそういう伝統が生きている。これにボンクラを選んだら大隊の名折れだろ?

609 :572=573:2006/08/20(日) 12:16:17
>>608
ゴメン、オレそんなに優秀じゃなかったわ・・・(´・ω・`)

610 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 12:29:38
またブローバックとかそういう話になってるのか

もうマルイもこのスレのためにさっさと64式出せ

611 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 14:52:46
>>609
そう卑下しなさんな。周囲はそれなりの評価をしてくれてたんだよ。
将来叩き上げを期待する奴しかあの勤務には就かせないよ。


○○将補、その節はお世話になりました。○○2佐、ご期待に添えず申し訳ありませんでした。
別の道に進んだ今、元気にやっております。

612 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 15:14:54
おりゃてっきりサバゲ板の64式小銃欲しい人のスレだと思っていたけど、
いつの間にやら自衛隊関連の64式の稼動方式スレになっていたんだね。
びっくりだよ?

613 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 15:23:34
>>612
実物使ってた人間が山程いる銃のスレだからこうなる。遠慮無くトイガンの話をしろ。
俺はTOPがあれば十分。出来れば定番として生産を続けてくれれば尚良し。

614 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 18:55:28
おまいら予備役なんですか?
有事の際は戦いますか?

615 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 19:16:28
>>614
予備自衛官は駐屯地警備、補給など後方支援なので戦闘には参加しません。
即応予備自衛官は、召集後は常備自衛官と同様戦闘に参加します。
両方とも召集を拒否すると自衛隊法に則った罰則があります。

616 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 20:03:21
残念ながら予備自です。即応になりたいでつ。
ま、海自だけど。

617 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 20:20:44
>>616
元海の人でも即応になれるの?
陸のMOSとかないんじゃない?

618 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 20:41:31
なれないからなりたいと思ってるのでつ。

大田中将に憧れて海自に入った変わり種としては(苦笑)

619 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 13:12:10
いずれにしても、閉鎖機構としては、完全閉鎖と半閉鎖(この辺は日本語でどういうのか
知らんが意味は通じるでしょ)に大きく分けられて、弾頭を発射した反動がボルトの前面
に来るわけで、その圧力で閉鎖が開いてしまうのが<半閉鎖>。ガスオペレーションでボ
ルトの 開放を強制的に行なわないと閉鎖が解けない物が完全閉鎖ということなんだけど。
特にローラー ロッキングはMP5の半閉鎖とMG42なんかの完全閉鎖の2種類がある。
ここのスレで反動利用と か、ブローバックとか言ってるのは、多分半閉鎖のことを言ってるん
だと思う。 MP5のローラーロッキングは形状が複雑なので誤解が多いが、ボルトの開放を
遅らせるだけのものでMG42の閉鎖機構とは決定的に違う。42のローラーロッキングはバ
レルの延長部分に結合するが、結合してしまうと、レシーバー両側の突起に当てて強制的
に圧力を加えないと開放できない。ボルトの開放を」遅らせるだけと言うところをとれば、MP
40なんかの単純な半閉鎖機構と同じと言えるかもしれない。

620 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 16:00:04
>618
64と関係無くてすまんが、海上出身でも即応になれるよ
ウチの部隊には、既に何人か海上出身者が居るよ(航空出身も居る)。

621 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 18:27:06
64式電動も欲しい!
TOPのヤツ見たことないが…

622 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 18:40:20
実銃64式が欲しい!
基地際でしか見たことないが・・・

623 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 23:08:27
マルイとしては、89式出した後じゃ64式の開発は超難しいだろな。

624 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 23:16:47
理由は圧力・・・

じゃないよね?

625 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 23:39:56
>623
絶対数を考えれば64の方が簡単
確実に89より販売数が上になる

626 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 00:50:22
>>625
何の絶対数だよ。
現職の海自としては、64式の方が愛着あるし、出して欲しいのはやまやまだが、難しく気がする。
むしろ、9ミリ機関けん銃や9ミリ拳銃の方が、現実味あるんじゃないか?
訓練に使えるし。

627 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 00:54:41
9mm機関けん銃なんて誰も買わないだろw

628 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 00:59:12
>>627
○イクオリティでガスブロなら買う。
電動ならいらない

629 :626:2006/08/22(火) 02:17:30
9_機関けん銃は、確かにカコワルイな。
でも、それで基地警備や立ち入り検査をしなきゃいけない部隊もいるから、89式みたいに自衛隊が採用するなら、商品化とかもありえるかと…。
9_拳銃は、CQBで使えるから良さげ。
タナカのはちょっとね…。

630 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 03:05:37
64式に電動は似合わん。ガスブロだ。ガスブロで頼む。
マルシンのおねいさん、M2カービンのあとはこれで決まりですよ。

631 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 06:28:30
9mm機関拳銃って早い話ウージーですよね?

632 :名無し迷彩 :2006/08/22(火) 07:40:33
アホー

633 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 08:10:10
機関拳銃の方が現実味があるって...
本当にモノを売ったことのない奴の意見だな

訓練目的ならそれこそ64の方が現実味あるだろ

634 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 08:24:43
と、セールスマンが頑張ってますw

635 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 12:35:02
>>632
だってありゃウージーにバーチカルグリップつけただけでしょうよ
形を見てごらんなはいよ、まったく

636 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 12:46:49
>>635
言ったな?ウージー改造で9mm機関拳銃作ってうpな。


正直、形は同じだけどデザインは違う。
こういうのはやっかいだ。

637 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 13:04:45
UZI:プレスフレーム
機関けん銃:削り出しフレーム

638 :626:2006/08/22(火) 18:50:46
撃てなくて良いよ。
海自の立ち入り検査訓練では、銃は持ってるだけだから。
海に落としたらヤバイって理由で空のホルスター下げてやる訓練よりは、実際に使う銃のおもちゃ持った方がマシだと。
64式じゃあ訓練に使えなくない?

639 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 19:44:52
エアガンのG3使ってCQMやらされてますが、何か?


需要は少ないにしろ、電動で64が欲しいと思うことは多いな。

KSCかマルシンあたりから出ないかな?

640 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 20:12:20
>>638
素朴な疑問だが、ランヤードの装備具申はないのだろうか?
正直陸もよりも実戦に近い位置付けの海の方がそのような訓練では、
より一層平和主義者議員への反対運動が必要に思える。


64式については個人としては欲しいけど、
89式がある状態で、旧式であることや民間の知名度、見た目の印象など考えると
正直売り出すにはキツイと思う。
すでにガンスキーな人はもちろんとして、メーカーとしては商品展開なのだから
それ以外の方々へのアピールもなければ、えいやっと踏み出すにはいたらないと思う。
89式については隊への納入があったので、通常販売+納入分で数を稼げたわけだし。


641 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 23:18:47
TOPが64式の金型改修して、マルイメカ組み込み用の
コンバージョンキットとして販売してくれれば一番良いのだが。
メーカーとしての問題があるなら、これまで使ってたカスタムパーツ
ブランドとしての「RIGHT」で販売してくれれば
良いわけだし。

642 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 23:33:26
それが実現したとしていくらなら買う?
オレは実売で40000円まで

643 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 00:36:40
俺も実売で4万円なら買うな。
今のTOPモクストとモクグリップは活かしたいが。

644 :626:2006/08/23(水) 02:17:26
ウチは艦で揃えてランヤード着けてるよ。

俺、64式好きだし、マルイが出すならソッコー買うよ。
ただ、商品化と言うなら…。
という話だったんだ。
どこかで、TOPにまメカボ入れてくれる所あったはずだから、実家に帰る暇あったら人柱なるよ。

645 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 03:14:40
ネ○トとか?
ttp://ngw.web.infoseek.co.jp/
でも結構いい値段とるし、セレクターは別物になるしなぁ。

それだったら時間かかっても自作で
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ksanso/ishioka/kosyo/64kai.html
を試してみようかという気になってくる。。。

646 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 22:52:00
ピストン化してカスタムギアとマルイホップ組んだら十分使える。
わざわざ手間暇かけて「アタレ」を殺したり、メカを複
雑にしてまでマルイメカボ入れる気になれないなぁ。

647 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 23:04:02

同意

648 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 23:15:59
>>643
TOPの木ストと木グリップ(プラも同じだが)はデブい。
オレはサバゲやらないし、お座敷銃状態だから
性能は今のままでも良いかと。

で、ストックは内側にパテ盛りして上面削った。
グリップは2つに割って薄くした。
(要モーター変更)


649 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 01:07:29
>>648
>グリップは2つに割って薄くした。(要モーター変更)
ここんとこkwskお願いしまつ。簡単にできる?

650 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 09:55:03
自衛隊への納入価格を低くすることと引き換えに、既に破壊した64式の木ストや二脚を払い下げてもらって、
それを1stロット限定で販売すれば、大人気だと思うけど…

無理か


651 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 18:38:17
>>650
納入の可能性は低いし、開発にかかる費用を激しく無視している。

652 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 21:54:59
話ぶった切ってすまん。
EG700入れてグリップを割って8ミリ薄くした。
少しは実銃に近い握り心地になったと思う。
何よりトルクとサイクルが全然違う。
そんじょそこらのマルイには負けないハイサイになっちゃった。
ピストン化してるから、打撃音がすごいのなんの…威嚇効果満点
マガジンもG3のに入れ替えてる。
たかだか64式に電ガン1丁買えるくらいの投資をしてしまった。


653 :652:2006/08/24(木) 22:04:00
8ミリは大げさだった左右あわせて5ミリってとこか…


654 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 22:06:20
実物廃棄部品を安全に流用し電動ガンとして再生
それを後方部隊の教育用に使う。市販は無理にしても
予備自限定で販売するとか色々あると思う。
そんなコンセプトで考えてくれないかなぁ。
一丁10万でも買う人いっぱいいると思うが
潰してしまうのはもったいない

655 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 22:10:47
>>654
銃身は兎も角一番重要なフレームが出て来ないんじゃあ・・・

656 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 22:18:02
フレームはアルミで何とかなる。
ここを実物流用って訳にはいかないと思う。
それ以外は安全に作れると思うがなー
防衛庁さん、どうですか?

657 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 22:40:42
絶対、ミリ!

658 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 22:54:05
予備自用なら実銃の64がごまんと余ってるだろうからして、
わざわざ旧式の銃の訓練機材を作る必要性は感じないよ。

659 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 23:27:13
予備なら実弾射撃訓練もいらんことだし、弾が出なくてもできる訓練ばかりだし。

660 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 00:10:43
>>659
予備自も射撃検定があって、毎年24発だかは撃っているわけだが。

661 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 00:53:29
TOPが64を再販できないのは
ホビーフィックスに64モデルガン部品の供給を断わられたからさ。

662 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 04:35:16
>>661
去年再販しなかったか?

663 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 09:04:47
フィールドに89が多くなると
逆に64持ってるほうがなぜか優越感に浸れる

再販買った俺は勝ち組
まぁ去年の再販に気付かないニワカファンはボッタ価格のオクで買いなさいってことよ
再販も定価販売だったのでアレだが・・・

664 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 11:50:14
>>663
確かに優越感だ。
漏れはおととしの在庫一掃で37000円だった

665 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 21:51:27
自己満ですやん

666 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 22:35:54
それでもよかてぃんてぃん

667 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 00:55:43
確かに自己満。
お座敷に飾っておくなら、買ったままでいいが、
実際にサバゲに投入しようとすると、よほどチューニングしないと使い物にならない。
使い物にする過程がまた面白いのではあるが…

668 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 16:03:25
つまり「愛情」でつね、可愛いがった分相応に応えてくれると。

669 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 16:20:21
相応に応えてはくれないが、それでもいいのだ!


まぁマルイにモデルアップしてもらった89は羨ましいけどな。

670 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 16:55:08
確かに相応には応えてくれんが、あきらめずにあれこれやると、時として劇的飛躍的に能力向上することがある。
漏れ的にはマルイメカボ換装は手っ取り早い「逃げ」だと思う。
ただの貧乏人のヒガミだがな…


671 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 17:54:22
金持ちはどうやってんだ?

672 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 20:04:08
つAKメカボ移植○万円也

673 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 21:59:21
漏れの64もこんなんにしようかな(´・ω・)つhttp://s.pic.to/5wteh

674 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 22:53:38
64式には薬きょう受けと銃剣が一番似合う

675 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:07:38
銃剣いいね。
64の攻撃スタイルはやはり突撃だ。
大声を出して一気呵成に敵に攻め込めと教範に書いてあった。

676 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:09:35
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69067154

677 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:29:33
>>676
フツーのM4ぢゃないか…

678 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:44:09
新教の時、周りに誰もいないのを確認した後
おもむろに着剣して、立木に斬りつけたら
銃剣が吹っ飛んでいって、「すわっ!折れたか!?」とビビったことがある。
結局は、たんに外れただけだったんだけどね。
ちゃんと嵌ってるのは確認したんだけど、あの方式の
バヨネットは場合によっては外れる可能性があるような気がする・・・

679 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 03:19:17
銃なんて撃って当たればそれでいい。床尾とか脚の地面に触れるとこが錆びるのはうざいけど。
細かい事は武器係か武器科にでも任せりゃいい。俺らがどうこう言う事や無い。

680 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 12:18:33
現場の人間がどうこう言わないと細かい改良ができないんだが…。

681 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 12:37:22
銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃

682 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 13:50:39
今の教範でも最後は着剣突撃なのか?

683 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 17:29:55
64式小銃の銃床はプラスチックと木を混ぜて使っているそうなのだが、木とプラスチックってどうやって混合するんだ〜?

684 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 17:41:01
いいかげん203高地やガダルカナルの悲劇から学べよ。
FPSでのEASY設定のアホBOTじゃないんだから。銃は撃ってなんぼのもんだ。

685 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 17:43:47
>683
プラスティネーションでググれ
人の死体もこの技術で永遠に

686 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 18:32:13
人体の不思議展とかもこの技術のおかげだモンな。

687 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 19:02:10
今でも着剣突撃です。最終弾落下○秒まえ〜突撃に〜

688 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 19:03:03
>>683
自衛隊装備によくあるガセネタ。64の銃床は単材の木だ。もしくは試作品のみの全プラスチック。
木材と樹脂を混合してるのは旧チェコのVz58辺りだよ。細かいチップにした木材を熱硬化樹脂に混ぜて焼き固める。

689 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 20:29:34
>>684
あなた特殊部隊厨ですか?

690 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 00:58:48
占領は銃剣で行う

コレに今も昔も無い

だが喚声上げて突撃する要領は今の教本には無い

敵の動向を探りつつだから喚声は邪魔つーワケ

20年くらい前に変更になってる。

691 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 15:57:39
>>690
オレ、10数年前に入隊したけど、そのときは
「ウォ〜」とか言いながら突撃したような気がするが・・・

692 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 16:59:43
2年前入隊したけど、そんときは叫びながら突撃しろと言われた。
新教に寄るんじゃ無いんですか?

693 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 17:58:23
やはり吶喊突撃は旧軍からの伝統ですか?

694 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:13:34
教範をもう一度読もう
各個の戦闘訓練だと思う
まだ変更になっていないはずだ

当時の幹部の話では情報伝達、策敵の円滑化を優先した結果
混乱の原因となる喚声は廃止となったと聞いた。



695 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:18:02
俺、海自だけど、術科学校や初曹の陸戦訓練の時は、喚声あげながら着剣で突撃だったよ。
今時こんなのやってるのは海自だけだって思ってたけど、陸自もするんだな。
まぁ、アレは兵隊の基本だからなんだけど、海自が陸戦する意味が解らない。
海自があんな戦い方する頃は、海自は壊滅してるよ。
そんな時間あったら、立ち入り検査の基本をした方が良くないか?

696 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 19:02:56
>>695
64関連スレでよく会うな。海の人なら「エムデン陸戦隊」の故事は知ってるだろ?先達に学べ。

697 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:50:47
2年前に戦訓したけど、マーチングファイヤしたあとに、叫びながら突撃しますた。突っ込めぇえぇぇ!ゥアアアアアアアッ!アッー!

698 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:45:43
やっぱ着剣突撃は生きてるのね♪
3術校のヘリから建物までの間でホフクから突撃までやらされたのを思い出したよ。
10人そこそこでやるからまったく迫力ないんだよ。
そーゆー漏れは0501AOAC

699 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:46:45
>>695
それは自隊警備の際、できるだけ多くの状況に対応するためじゃありませんか。
艦艇は必ずしも自衛隊基地に停泊するとは限らないし、
近年の国際状況では第三国の港に入港ってことも往々にしてある。
そのとき「着剣もできずに船破壊されました」じゃ不祥事どころじゃ済まない。

まあ、そんな状況に陥る前に予防策を尽くすべきというのは
まったくその通りだと思いますが。

とりあえずおいらの最終階級は士長だから敬語で話しときます。

700 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:56:36
溺者救助の際に寄って来る鮫を撃つのに艦上から64式使うだろ?
近海ならハンマーヘッド怖いよなー

701 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 01:35:40
>>695
大田中将こそ最高の軍人だと信じて海自に入った漏れとしては、陸戦隊こそ海軍の華だと
信じております!

海自にも常設の陸戦隊を!!(笑)


702 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 02:05:08
寝つけねぇ…。

>>699
いや、港湾警備なら尚更あんな訓練要らないでしょ。
港ある所に、あんな野山は無いし、基地警備にしても、陸・空自みたいなCQBになるはず。
銃の扱いは出来なきゃいけないし無駄とは言えないけど、海自にはもっと必要な事があるんじゃない?
これからの事を真面目に考えるなら、若い海曹は立ち入り検査にも基地警備にも使えるCQBの基本を学ばないと。
英国なんざ、海兵隊だって陸軍の一部になってるし。
でも、ゲーマー的には陸戦訓練も楽しかったなwww

703 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 03:47:11
CQBって、もしかしたら港湾警備や基地警備にもっとも必要な戦技なんだろうな…
漏れのいたころの海自の陸戦訓練てさ、まるでサイパンやガダルカナルに上陸するための訓練みたいだったからさ。
縦隊とか傘形とか横隊とか陣形組む訓練までやったよ。

んで、今64をいじってたんだが、89と並べてみると、実はそんなに全長かわらんのだよな。消炎制退器1個分しか違わない。

しかし、あれだ。トップ64の握把のガタつきはなんとかならんもんかね。
あと、トリガーリーチの遠さは指が短いものには何ともならんな。

704 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 10:05:47
>>703
64のトリガーは実銃からして異常に遠いからな。
なんであんなアホなデザインなんだろうね。
多分、世界中探してもあんなにトリガーリーチの長いライフルはないだろう・・・

705 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 12:05:09
よくもまぁ、64式ごときでこんなにレスがのびたもんだ。
64式マニアがイパーイいて嬉しいYO

706 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 12:17:35
銃剣好きの人も多すぎ

707 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 14:55:46
日本軍と来れば銃剣でしょ
米軍も負けてないかな?

708 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 17:42:09
M16に銃剣つけたいって香具師の話はあまり聞かないな…
64&89には確かに銃剣マニアが多い。

709 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 20:42:37
>>703
今でもそうだよ。

710 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 20:56:11
>>704
引き金押すピン逆さに入れとけ

って言うか、部品名なんて名前だったっけ?


711 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 22:45:01
引金押軸のことか?。

712 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 23:24:23
>>710
逆さに入れたら、トリガーがちゃんと戻らなくなるじゃね〜かよ。

713 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 12:40:17
すてんがんの想定64式って何ですか?電動ガン?

714 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 14:10:12
マルイG3のコンバージョンキット。
G3本体が別途必要

715 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 17:58:30
そうなんですか、ありがとうございます。買う価値はあるかなあ?

716 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 18:26:20
>>705
俺も嬉しいです。
形が美しいと思います。
今年自衛隊を受ける工房です。
二士で行くつもりです。

717 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:11:29
>>716
1世代前のライフル(64、14、FAL、G3)の方が今見るとスマートさを感じる。
89と並べると64は無骨だがスマートである。

一般入隊か?がんがれよ
補士と曹候も試しにうけてみろよ。受かればもうけもん。

718 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:18:08
皆の情熱に絆されて、長らくバラバラになってた64式を組み立てたよ。

ああ、、美しい、、ストックとグリップ以外は・・・

げ、脚の可動部が横に向きそうです先生!

719 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:25:01
>>718
オクのモノホンパーツに交換すべし
コレ 只 
真剣(マジ)に感動するから ぶわっ(T-T)

でも最近見ないなぁ

720 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:53:41
>>718
握把はモナカ割って削って再接着(要電動機交換)
EG700orEG1000に交換(アルミ板で新規プレート作成が必要)
間違いなくスゲーいい握り心地になるぞ。
銃床は削れるかなぁ…
脚は漏れのもローラが斜めに当たってガイドが削れてる。
モノホンは最近見ないな…


721 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:46:47
マルイさん電動64式もつくってくださいお願いします

722 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:47:29
スマンあげちまった

723 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:55:09
俺からもお願いします。
箱出しで使える、完成度の高い64式が欲しい…。

724 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:04:07
KITB○Yとかいうショップの64式カスタムってどんな感じですか?

725 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:38:58
とにかく値段の高い64が欲しい。

726 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:41:58
>>725
だったらヤフオクのHF64式再販計画に一口乗ってくれ。
こっちはずーっと400オーダーまで待っているんだ。

727 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:46:08
TOP64とHF64を買って外装スワップすれば?工作機械一式込みで100万ぐらい掛かると思うよ。
もしくはどこかのショップでボッタクリカスタムでも買うか。
あとは噂のアラブの王様仕様としてフルエングレーブ純金鍍金64でも作るか。50万以上は掛かるんじゃない?

728 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:07:41
HF64?電動ガンですか?

729 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:52:16
オクでHF64で検索したけど出てこない。

730 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:54:33
>>728
世の中そんなに甘くない

731 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:58:52
>>729
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32260084

732 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:53:55
64式+旧型装具+陸自
この組み合わせサイコー!!

733 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:02:35
>>731モデルガンって・・・・。タダで貰ってくれと言うなら貰うけど。
弾の出ない物に価値は無いと思います。

734 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:05:00
>>733
え〜と・・・















まあ、いいか・・・

735 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:10:45
>弾の出ない物に価値は無いと思います
( ´,_ゝ`) プッ

736 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:13:14
>>733
だから340挺買って339挺売り払ってTOPを1挺と工作機械一式買って外装スワップしたエアガンを作れ。高いぞ?

737 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:17:53
>>733
誰がタダでやるもんかよw
弾の出るのが好きなら自衛隊においで。今ならまだ弾の出る64を使える可能性があるぞ。
プラスチックの弾を電池とモーターで飛ばすのより価値のある本物の64だ。

738 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:47:55
>>732
だろ?新装備はカッコイイし機能的にも向上した代わりにどこの国の軍隊だか個性が薄れたが、
独自性を強く打ち出したスリムでシャープな旧装備には独特の魅力と伝統の重みがある。
外国のミリタリアコレクターが「Good looking. Excellent shape.」と誉めていた覚えがある。
西洋人の目には日本的なエキゾチシズムとして映るんだろう。
旧装備のカッコイイ着こなしには、それなりの年季と締まった身のこなしが必要になる。
電動ガン登場後世代のサバゲマニアに受けるのは圧倒的に新装備なんだろうが。

ジープやキャリア、73式装甲車や61式戦車と旧迷彩、64式の取り合わせはまさに『もののふ』の風情。
旧迷彩で日本刀を構えてみな?意外な程似合う。新迷彩ではこうはいかない。あまりにユニバーサルデザインだからだ。
古典的とさえ言える64の長い銃剣も、旧装備にこそ映える。侍の具足姿だ。

739 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:50:57
>>783
たしかに戦国自衛隊でも千葉真一らが日本刀を構えた姿は侍だった。

が、リニュ判では江口も反町も侍にはなりきれていなかった。
やっぱり現代人でしかなかった。

740 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:20:52
>>731
すげーオモチャの64ははじめてみたけど
全く本物の部品のままじゃねーか!
これオモチャって嘘ついて本物の写真のっけてねーか?

741 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:32:07
>>740
ボウヤ・・・それがモデルガンというものさ。
まあ、子供にはその魅力はわからないがね。そのうち君にもわかる日が来るさ。

742 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 00:53:09
〉〉ジープやキャリア、73式装甲車や61式戦車と旧迷彩、64式の取り合わせはまさに『もののふ』の風情。


その画像を脳内に焼き付けておきたいと思います。

誰か旧迷彩+旧装具の画像をplease…

743 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 01:41:35
>>742
ジープ(1/4t)もキャリア(3/4t)もロケラン(M20)も64も写ってる現職当時の写真は持ってるけど、
流石にここでは晒せない。スキャナーも持ってないしなあ。御免よ。
今も新装備には目もくれず、コレクションしてるのは旧装備だけ。だからマルイの89にもあんまり興味がない。

744 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 12:14:42
もうすでに遅めだけど、NAMのタイガー迷彩みたいに
そのうちろくすっぽ手に入らなくなるだろうから、
今のうちに旧迷彩欲しい人は集めれるだけ集めたほうが良いかもね。

チョコチップ好きなのにあっという間にスリーカラーですよ。


745 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 17:12:12
旧迷彩いいよな。
漏れも以前持ってたが、全部知り合いにやっちゃったよ。

746 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 19:21:05
軍装品って投げ売りアイテムがコレクターズアイテムに変わるのがあっという間だからねえ。
ERDLもリーフも中田の店頭で段ボール箱に入って安売りされてたのはそんなに昔の話じゃない。
新宿銃砲店の店先に積み上げられてた黒タイガーズボンは500円だった。

なんか64じゃなくて装備品スレになってるな。ま、いいか。64と自衛隊装備は切っても切れないし。
もうすっかり旧迷彩はサバゲ用品でもコスプレでもなく、ミリタリアコレクションの領域に入っちゃったな。
「○○社製は黒部分が緑色を帯びている。これに対し××社製は茶色部分が赤みを帯びているのが特徴であり…」
とか、これから武装親衛隊迷彩の研究みたいな世界に入っていくのかもね。

64の年式による微妙なバリエーションとかも同じ領域だなあ。こっちもルガーの研究みたいになるのかも知れない。
とはいってもそれほどのバリエーションがある訳じゃないけど。

747 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 20:15:24
HFの64式も半額で投げ売りされてましたねw


748 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 20:27:57
いいからコウカンの形変えろよ。
話はそれからだ。

749 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 21:57:05
>>748
64r乙

750 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 22:01:07
64って今更ながらに美しい。
しかし、トップのプラストックとプラグリップはいかん。
と、いうことで、艶消し黒で塗ってしまった。

751 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:17:19
美しい64を画像UPしてくれ
おいらはドノーマルなので参考にしたい

752 :type64r:2006/09/04(月) 23:27:08
>>749
オレじゃないよw
しかし、こうかん以外も質感が似てないんだよな。

753 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:41:33
それを愛でリカバリー
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060904234020.jpg

754 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:22:08
>>751
http://pc.gban.jp/m/?p=1151.jpg
http://pc.gban.jp/m/?p=1153.jpg
漏れの拙い64式だ。
しかし、64式自体、どの角度から見ても美しいな
脚を拡げた状態の下部被筒がちょっと情けないが…

755 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:42:50
>>754
黒樹脂スト&グリップの六四式始めて見たが
イイ!!ね、意外と
俺のは木ストだけど、どうしてもグリップが樹脂より太め
ここだけでも何とかしたいが金と根性とや愛情が不足しがちな最近
誰か燃料投下してくれYO

756 :754:2006/09/05(火) 10:12:09
>>755
グリップの詳細
@http://pc.gban.jp/m/?p=1155.jpg
モナカばらして薄くしてから再結合。ネジ穴が楕円になっている
http://pc.gban.jp/m/?p=1156.jpg
人差し指がかかる部分をスムージング
http://pc.gban.jp/m/?p=1157.jpg
ロアレシーバよりグリップが内側に収まる

予算=☆(お手軽)
 純正樹脂グリ=¥0
 EG700=¥1000(中古)
 モーター端子、アルミ板等材料=¥800位
技術=☆☆(アルミの切断、穴あけ、削り、叩きが必須)
根性=☆☆☆(グリップの現物あわせ削りに時間がかかる)
満足度=☆☆☆☆(握り心地が全然違う)

こんなところ

757 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 13:00:28
>>756
木でも同じような加工だな。
キモはアルミ板の加工かと思う。
1mmくらいの(できればジュラルミン)アルミ使わないと剛性がでない。

あと、グリップの削りすぎに注意。
オレの場合、削りすぎて、結局左右の間に板を挟む羽目になった。
まあ、木なのでなんとでもなるとも言えるけど。

758 :756:2006/09/06(水) 14:08:01
ちなみにアルミは0.8を使ったが、今のとこ、トルクによるねじれ等はないみたいだ。
EG700のハウジングに合わせてアルミ板を叩いて半モノコック構造?にすれば、剛性はあがると思う。
グリップは根性で現物あわせだな。これもねじれ防止に役立っているみたいだ。

759 :757:2006/09/06(水) 17:17:31
>>758
うちのは加工が下手だったので、グリップがねじれた。
結局フレームの凹みにあわせてグリップ側に
補強(木の板だが)を入れて対処した。

あと、オレの場合、ノーマルモーターから
ピニオンギアが抜けなくて、すごい苦労した。

760 :756:2006/09/06(水) 21:54:34
>>759
ピニオンなかなか抜けねーだろ?
だから、イーグルのピニオンギヤリムーバーわざわざ買ったよ。
スコスコっと抜けたけど、1ピニオン1000円の出費は痛かった。
グリップはモーター組む前にモナカを仮組みしては合わせてバラして削ってって作業を丸1日続けたよ。

761 :759:2006/09/06(水) 22:54:49
>>760
さすがじゃな(w
実はオレはピニオン抜くためにノーマルモーター壊したよ。
ちなみに、あの手のピニオンって売ってる?
スペアとして、ノーマルモーター買うのもなんだし。

762 :760:2006/09/06(水) 23:18:55
ピニオンだけTOPからとりよせたら?

763 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 00:07:31
話題無いから、あげてみるね。

764 :759:2006/09/08(金) 08:58:38
>>762
ピニオン、モーターとAssyだからなぁ。
直接聞いてみるか。

765 :760:2006/09/08(金) 12:41:34
純正モーターはイラネ

766 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 13:21:58
HF64予約87件age

767 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 13:44:33

::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       \::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/         :::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|            |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........ . .:::::::::::::::::::        | ........... ..:::::
:::: :::::... . .... .. . ヽ          / . . . ... ..::::: . .. .
           \      /
             −ー
     ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´・ω・`)y━~~ < あと313件か…
    (つ目 )       \  先は長いな・・・
TTTTTTTT|TTTTT      \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |          



768 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 13:52:33
コウカンの形を(ry

っていうか、HFの製品のようなコウカンは本当に存在するのか?
単に金型から抜きやすいような形状になってるだけじゃないの?

769 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 17:24:44
をぃ!TOP!
ピニオン単体で出せないのか!
使えないモーターと抱き合わせで5000円か!
ピニオン探してみる。

770 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 21:33:09
ウイリーPで2Kで出とるよピニオン
60/ミニミ用だが問題ないンちゃうかな?

771 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 21:49:22
>>770
見てみる

772 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 23:42:58
64式小銃…日本じゃあ二番目の小銃だな!

773 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 11:24:42
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?1157767115

774 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 11:46:52
>>773
やばすぎ

775 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 11:50:27
>>773

マヌイの仕業か・・・・

776 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 11:50:44
絶対隊員がカッパラッテルぽw

777 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 12:14:38
誰か探して来い
見つけたら、マルイに格安で売り付けて
はい電動六四式発売!

778 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 12:18:20
貴様ァ!今何と言ったァッ!!


人が大変なときに不謹慎なことをほざくなッ! このたわけが!

779 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 12:36:25
64式厨の隊員の仕業だ罠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

780 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 12:37:36
勘弁してくれよ。十数年前にも小銃弾を一発盗んだ隊員がいたな。
鉄砲が好きなのは結構だが、腐れガンマニアは出て行ってくれ。腐れガンマニアと言うより国有財産を盗む泥棒だ。
制服に袖を通した人間なら武器を預かる事にどれだけの責任が伴うか分からない筈がないだろう。
てめえのオモチャじゃねえんだ。武器庫の鍵を開けて警報機を切って銃を持ち出してバレないと思ったか?
盗んだ日時は24時間の範囲で特定出来るし、持ち出した人間も簡単に特定出来る。

全ての現職と元自の面汚し。首くくって死ね。

781 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 13:32:23
まったくだ。この64式だけじゃない。
すべての武器や装備は隊員のものでも自衛隊のものでもない。
国民のものなんだからな。
絶対やっちゃいかん。

782 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 13:37:51
税金で買っても国民の物ではありません。

783 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 14:18:17
64式盗んだ奴は、陸自の射爆場で動く標的になってくれwwwwwwwww

784 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 14:20:36
今頃基地内は修羅場だろうなw

785 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 14:41:54
そして、2,3年後ハドソンかコクサイから64式と9mm拳銃がモデルアップされる。


786 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 17:39:48
コクサイはP220なら出してるお

787 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 18:11:37
趣味と職務を混同する隊員は昔から疎まれる。
仕事は仕事と切り離して趣味として楽しむ分にはOK
一線を超えるとこういう事態になる
いつぞやの沖縄爆死事件のようにな...。

最近では趣味が国益に繋がる要素も増えてきたから
うれしく思っていただけにとても残念だ。

788 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 18:58:35
件の相場は幹部自衛隊が起こすと決まっている。
その責任を部下に押し付けるなバ幹部!

789 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:07:13
武器庫の片方の錠はカギがないと絶対に開けるのは無理だから、
当直か武器係が絡んでるとしか思えないよな。普通ならありえないな事件。
責任者と休日なのに外出できない営内者カワイソス

790 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:09:01
とはいえ、「国有品」だから「貸与物だから」と連呼するのもいかがなものか?
「貸与品」だからちょっとした工夫すらも許されないし、「国有品」だから欠点が露見しても
是正すらできない。これで菊の紋章付いてたら完璧に「64式小銃様」だな。

……もちっと、柔軟にならんもんかね。

791 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:27:55
>>790
あちこちのスレでさんざん既出だが。
勿論完璧になったとは言わないが、64にもそれなりの改良が加えられてきたのは知らないか?
部隊レベルでのちょっとした工夫なら、昔から幾つもあるし。
勝手に部品を替えたり加工したり出来ると思ったら大間違い。統一性と互換性と規格性は軍用火器の要点だ。
兵隊が携行物品をどこのポケットに入れるかまで決められている理由は分かるだろ?同じ事だよ。
特殊部隊サイコー!チューニングサイコー!なマニア向けミリタリー雑誌に毒されてないか?

792 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:40:52
ちゅーか、トリガーの異常な遠さとか、めちゃくちゃなボルトストップボタンとか、64は人間工学を無視し過ぎw

793 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:55:36
64をけなす奴は最近「トリガーが遠い」を覚えたらしい。ちょっと前までは「サイトが倒れる」だったんだが。
これだったらTOP64を触ってみただけで言えるからか?そりゃTOP64の引金は実物より遠いだろう。

「チューニングガンサイコー!」な奴にも分かり易いように言えば、ガバのマッチガンはわざわざ遠い引金に替えるだろ。
64の引金が遠すぎるなんて、どれだけ手が小さいのかと。婦人自衛官でも使ってる。
スライド止めはM14(M1A1)辺りより遙かに使い易いと思うけどな?

794 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:28:18
馬鹿か?オレは元自だよ。
あんなに遠いトリガーのライフルなんて、世界中探してもないぞ。
ガバで例えるなら、トリガーガードを引くようなもんだ。
教はんの絵のようにグリップしてトリガーに指が届くのは、巨人症のヤシくらいだろw

795 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:32:31
そうそうアメリカ軍の手のデカイのが、「遠い!」て言った位だからな。

796 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:34:36
ボルトストップもマガジンと連動してないし使いにくいだろ。
あとハイダーも撃つ前に締めるとかありえないだろ。ネジはグラグラだしw
ピストンかん止め用バネピンとか恥ずかしい設計だしさ。

ホントに64しか知らない自営官はダメだな。
まぁオレも召集されたら64を使うしかないけどな。

797 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:44:12
予備マグなんて自衛官は必要ないし。20発で20人やっつけるし。

>>796
G3やAK47はどうなんのw

798 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:47:09
なんだ、予備自かwww

799 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:53:03
>>797
どんな銃にも欠点はあるが、64はそれが多過ぎるということ。
そして欠点を認めない厨がいるということ。

800 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:54:56
>>796
 ↑
予備痔を匂わす発言をしているが
部品名が全部デタラメな件について

まあ、現役じゃない限り
如何でも良いことだけどな・・・

801 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:56:40
>>796
>ホントに64しか知らない自営官はダメだな。

俺、退職後にその辺のオタ向けガン雑誌ライターより全自動火器を撃ってると思うけどなあ。

>まぁオレも召集されたら64を使うしかないけどな。

ああ、お前あっちこっちで自衛隊装備の悪口を書いている自称元自か。同じ事しか言わないからすぐに分かったよ。
元自は「ボルトストップ」「ハイダー」とか言わない。

802 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:02:36
やふおくにでたみたいた
【社会】陸自の武器庫から小銃、拳銃など紛失…大分・玖珠駐屯地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157725800/

389 :名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 20:42:46 ID:u6xynMWf0
http://blog.goo.ne.jp/tanntann1/e/cad1196c91dadeeeb0872414f50718f3
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33625188
!!


803 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:06:45
いやいや 違うだろ ・・・と、思いたい。

804 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:07:08
自衛隊用語じゃ一般人に分からないから普通の用語にしてんだよ馬鹿。

だいたい64のトリガーリーチが遠くないなら、89も同じようにすれば良かっただろ。
つーか、諸外国で64なみのトリガーリーチの銃があるなら挙げてみろよ。

64はC型まであるけど、大きな改良って言ったら撃鉄筒を固定式にして
暴発しないようにしたくらいで、あとは部品形状の小変更くらいしかないじゃん。
いくら64が好きでも現実を見ないとダメだぞw

805 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:10:20
じゃあ、折角だから>>801が例に挙げた

「ボルトストップ」「ハイダー」

を、自衛隊語が話せない64カコイイけど使いたくない(可愛いけど性格悪いから付き合いたくない)
僕チンでもわかる日本語に翻訳してちょーだい。
>>804

806 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:16:33
只今Googleを使って調べています。
もう暫くお待ち下さい

807 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:17:52
www

808 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:19:06
「スライド止め」と「消炎制退器」ですが何か?
ちなみに消炎制退器は射撃前に、脚固定筒が回らなくなるくらい捩込みますが何か?
このとき捩込み過ぎると「皿型座金(旧型銃では波型座金)」が潰れてしまいますが何か?

809 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:20:56
お待たせしました、Google検索が終了しました。
最近のパソコンは早くていいですね。

810 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:22:17
>>804
あのなあ。現職でも元自でも >欠点を認めない厨 なんてのはその文句を繰り返すお前の脳内にしかいないよ。
お前、大戦物のボルトアクションライフルを何種類撃った事がある?大概は64より引金が遠いぞ?
64の発想の古典的な部分でもあるんだが、撃ちまくるより精度を求める指向の表れだろ。
好みの問題で片付く事を「欠陥欠陥」金科玉条の如く繰り返すな。

「幻の自動小銃」が文庫化されて良かったな。トイガンを触ってこの本を読めば、お前の言ってる事は誰にでも言える。

811 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:22:20
>>804
心配すんなw
このスレに出入りしている様な香具師は
64の事分かっている香具師が殆どだからwww

藻前と違って・・・

812 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:23:29
まああれだ、何百丁の銃を撃とうが64のトリガーが遠くないとか
言ってるヤシは、銃について何も分かってないってことだ。

813 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:23:53
>>808
thxs.

なんか感じ悪い人だにゃー。聞きたかっただけにゃのに。2で割って404になっちまえnotfound

814 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:26:11
>>812
お、銃について分かってる奴降臨。
まあ、ヒキオタニートだって「社会は認めてくれないけど、僕は本当は凄い才能を持ってるんだ!」と妄想するのは自由だよな。

815 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:26:57
>>808
脚のローラーの話は?

816 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:28:14
曲銃床のボルトアクションの銃とピストルグリップな銃を比べる厨www
だいたいトリガー遠かったらトリガープルもダメになるだろ。

817 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:29:06
自衛官ってこんな煽りとかする椰子ばかりなのか?
もっと誠実で真面目な良い人かと思ってたんだが、ショックだ・・・

818 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:33:05
お、曲銃床とピストルグリップじゃ引金の意味が違うらしいぜ。新理論だな。

>だいたいトリガー遠かったらトリガープルもダメになるだろ。

片手撃ちの拳銃で指がまともに届かない程遠ければな。>>793を読み直せや。

819 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:33:15
あの引き金に指が遠いなんて・・・・脳内元自衛官中学生?


実物は展示で触ったし、オモチャの方は撃った事あるけどさ・・・別に問題ないと思うよん。
むしろあのセレクター(安全金とか言うのかしら?)のほうがよっぽど(中略)と思った。

820 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:34:52
>>815
ローラーがどうかすんの?
それはさておき、現職でもあんまり知らない64トリビア
64の銃剣の鞘の横にある丸い金型の押しピンのマークのような部分は、
実は別パーツで内側から押すと外すことができる。

821 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:37:14
>>817
心配するな。自称元自の煽り厨と、普段は気さくで親切だが敵は容赦しない自衛官がいるだけだ。

822 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:38:12
>>820
ウチはあそこにもテープを巻いてたよ。

823 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:43:18
>>817
安心してくれ、暴れてるのはひとりだけ。
それも、隊内にいたらつまはじきにされるような嫌われ者だ。

うちの班にも>>808みたいな奴がいたけど、
同期からは嫌われ上からはいじめられ、仕事はまるでできずに邪魔にされてた。
そいつが満期でやめたかどうかすら、誰も覚えてない。かわいそうな奴さ。

マニアと仕事は違う。
ほとんどの自衛官はこんなとこにおらず、真面目に仕事しているよ。



…あ、おれは元自。ゴメン(w

824 :817:2006/09/09(土) 21:45:55
>>821氏、>>823氏ありがとうございます、安心しました。
スレ違いな話題すみませんでした。

825 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:46:53
>>818
曲銃床とピストルグリップじゃ握り方が違うだろ馬鹿。
ピストルグリップは、64の教範に書いてあるように真後ろから握るんだよ。
曲銃床の、バットストックと一体のグリップなら横から握る。
しかし64のグリップは後ろからちゃんと握ったら、普通の手では指の先がぎりぎり届くくらいだろうが。

あんなのを普通だと思ってるヤシは異常。89のトリガーとか他のライフルと比べてみろっての。

826 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:49:21
大体、オレが普通に64の欠点を指摘したら噛み付いてきたんじゃねーかよ、アホかオマイラ?

827 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:50:42
>オマイラ
自衛官がこんな言葉を使うなんて…
自衛官が粘着厨だなんて…
自衛官への憧れが崩れていくorz

828 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:51:17
欠点がどうかしたのか?

829 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:53:57
>>826
お前が >指摘 したのは >欠点 でも何でもないから。コレだろ?

>トリガーの異常な遠さとか、めちゃくちゃなボルトストップボタンとか、

これに不満を漏らす声は在職中一度も聞いた事がないよ。

830 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:55:21
>>820
ちょっと待て
>>822の言う通り
普通に脱落防止対象箇所だぞ?

831 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:57:48
おててのちいちゃなちゆうがくせい
あたまのなかではじえいかん
きやうもにちやんであばれます
とてちてたつた とてちてた

832 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:59:22
不満を漏らすヤシがいないのは他の銃を知らないから。
それより、早く64なみのトリガーリーチの銃を教えてくれよ。
あと、両方とも89で改善されてる理由も。

まあ、無知には答えられんだろうけどw

833 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:03:17
>>831
このスレ住人(通行人)ではないけど謝罪します。
17.5cmで、手が小さいです。

834 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:05:12
現職・元自なら誰でも64の欠点は知っているし、あれを完全無欠の小銃だと思ってる奴もいない。
だけど、そういう奴の批判的意見には板前が包丁を語るように、タクシー運転手が車を語るように、実感がこもるものだ。
あちこちの自衛隊関連スレで嫌われてきたage荒らし粘着君の言葉にはそれがない。
64の悪口を言えば現職や元自が相手をしてくれるから、調子に乗って聞きかじり・拾い読みの知識を披露しているだけ。
本物が語る64の欠点指摘には、どこか愛情と親しみが伴っているよ。

835 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:05:15
カタカナ銃用語が嫌い&解らない僕ちんにはトリガーリーチの意味が良くわかりません。
とりあえず、好意的に解釈して銃把を握った時に人差し指が引き金からどれ程離れているかという事とさせていただきましょう。
64式の引き金の位置をもって、89式の引き金の位置を「改良だ」と論ずるのはとんちんかんです。
なにしろ元になった銃が違いすぎるのですから。

836 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:05:46
横レスだが…官給品の改造は認められていない。レイルも何もつけられない。
      64RのDAT等を取付けるのは夢のまた夢(嫌なら戦闘職種へ逝け)。
      だから、古びた擲弾発射器や銃剣を着けるだけさ。     
      エアガンなら、なんでもありでいいよな。着けたいものが付けられる。
         …ところで減装薬はあるけど、弱装薬って何?

837 :しあわせ少女ゲボリゲル星人:2006/09/09(土) 22:06:03
お手ての皺と皺、合わせて幸せな〜む〜

838 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:06:57
>>832
じゃあ他の銃のトリガーリーチ教えてくれよw

まあ、無知には答えられんだろうけどw

って言うか
第一関節掛かりゃ十分だろ?

届かないの?

839 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:11:43
>>832
例はもう挙がってるだろ。ボルトアクション小銃で不満なら、ピストルグリップの自動小銃を見ろ。
何でPSG-1はわざわざトリガーシューを付けて引金を遠くしてる?
手の大きなドイツ人でさえ指先を掛けて引いてるぞ?遠い引金の意味はもう一度>>793を読み直せ。

840 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:12:45
>>836
トイガン雑誌用語ですよ。
最近おねえちゃんばっかりな、そこ出身のAV女優まで現れるトンデモ月刊誌で見た気がします。

841 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:12:55
SVDとか、M60とか、FG42とかMM1は結構トリガーリーチ長いお( ^ω^)

842 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:17:59
こいつ、前にも64式の引き金が遠いの一点張りで暴れてたよな。
さんざんに言い負かされて引っ込んだと思ったら、また繰り返してるのか。

843 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:18:34
別にオレも64が嫌いなわけじゃないぞ。

演習場で空砲の残弾処理してるときに草を爆風でちぎって遊んでたら空薬莢なくしたり、
警衛上番のときたまたま韓国の駐在武官が見てる前で武器点検後に吊れつつしたら
負いひものバックルが外れて銃を地面に叩き付けたりした良い思い出もあるが、
しか〜しトリガーが遠い事実は事実。因みにオレの手首から中指の先までは18cmだ。

844 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:20:04
ダット付けようと思えば付けれるでしょ?

845 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:20:17
形勢が不利になると態度が変わる妄想自衛官www

846 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:24:57
>>843
sage覚えた?

別人?

847 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:25:23
PSG-1だって64より近いよw
ちゅーか、64のグリップを後ろから握ったらトリガーには第一間接も掛からないだろ。
しかも、PSG-1みたいな軽いトリガーじゃないし。スナイパーライフルを比較に持ってくる時点で素人決定w

848 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:27:45
 >>840
  ありがとうございます。フルメタルジャケットの台詞がある雑誌…ですか。
 >>844
  部隊にもよるけれど、うちでは"お断りだ"といわれました。


849 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:29:09
89式にはダット乗せていいけど
69式には駄目なのかね?

850 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:32:39
私は>>843は別人だと思ふ
なぜならこうして>>847が降臨したのだから

さて>>847。君が習ったという「後ろから握る」というのは、本当に引き金を引く瞬間にそうしろと指導されたのかにゃ?
もし君が実際にちゅうがくせいではなく、元自衛官ならば、きっとそれは嫌がらせだ。
(君がよっぽど分からず屋で、嫌な奴だったという意味も有るらしいのですよ。)
>>835に反論は無しですか、そうですか・・・。

851 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:32:39
しかし、射撃ではトリガープルが重要なのに馬鹿ばかりだな。
競技銃やスナイパーライフルで指先でトリガーを引くのを見て、
トリガーの重い銃でも指先で引けば繊細な引き方ができるとでも思ってるのかね?

852 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:35:50
>トリガーが重い云々
実銃の事か?なら板違いだぞ。

853 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:36:16
64競技銃ちゃうし
豊和が総力を挙げて、必殺必中M1を必中不殺に大改修した世紀の芸術品だし

854 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:36:38
軍事板逝けよ。

855 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:38:15
>>844
市街地戦闘訓練でダットとバーチカルフォアグリップ付き(多分TASCOが自衛隊向けに販売してる奴だろう)
64を構えた隊員が、89を突入する隊員の後ろから援護してるのをどこかのニュース映像で見たよ。
62より軽く小さく扱い易くMINIMIより威力に優れる点で、英L4A4(7.62mmNATO弾仕様の改修BREN)
をもっと活動的にしたみたいな使い方にはうってつけだろう。独KSKは同様の目的でHK21を使っている。

856 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:40:43
>>850
馬鹿、同一人物だよ。
グリップの握り方は教範に載ってるだろ。まぁ、実際には指がちゃんと掛からないから
そういうふうに握ってるヤシはいなかったがな。しかし、銃のグリップの基本は真後ろから握ることだぞ。

89に関しては、もちろんAR18ベースだが、グリップのデザインを変更してるんだから 
64のトリガーリーチが良いなら同じにできただろよ?

857 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:42:35
>>856
>>810をもう一回読め。同じ事を何度も言わすな。

858 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:43:03
 >>849
  どちらの部隊でしょう。SF○の中の人?W○Rの方でしょうか?
             

859 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:48:02
>>857
本当に君は馬鹿だなぁ。
64のようにトリガーが遠いピストルグリップの銃は存在しないんだよ。
トリガーが軽い銃で、指が曲がった状態で指先が掛かれば
繊細なコントールもできるけど、64じゃ指が延びちゃうから無理。
結果、グリップを横から握ることになる。

860 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:48:38
拳銃と小銃の握り方を混同している奴がいるな。
拳銃と違い小銃は基本的に左手と右肩と頬付けで銃を固定し、右手にはあまり力を
入れず、引き金を引きやすいように握れればOK。
スナイパーや競技射撃でも指先でトリガーを引くことはないよ。グリップの握りを
ずらして人差し指の第1節の付け根の上(ここが一番感覚が敏感らしい)で引く。

小銃のグリップの基本は「引き金を引く指がトリガー部以外銃に触れないように握る」こと。
真後ろから握るなんて誰から教わったんだ?

861 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:49:45
http://www.tasco-japan.co.jp/Military-Web/P7.html
SOG群御用達マウント
ネジ一つで止める仕様だけど
64式の側面のミゾとマウントのミゾがかみ合って
ガタツキ等は特にしないよ

862 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:49:55
>>856
誠意ある反論ありがとう。
しかしまあ「同じにできた」なんて、よくもまあそんな簡単に言えたものです・・・。
何だったら、試しに図面引いてみてくださいな・・・。
第一なんでARベースだったのかを考えてくださいよぉ。
白紙から設計するのが面倒だったからに他ならないでしょ。
ARもM1もとりあえずはライセンス貰って作ってたわけだからさ・・・。
トリガーの位置ずらしたら、基本設計やり直しに近い作業が必要なわけで(地獄

863 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:53:15
>>859
元々ピストルグリップは想定外な機構なんだから仕方ないじゃん

864 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:53:34
>>860
 (((((゚Д゚;))))) だから射撃が当たらないのか?おれ。

865 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:58:03
>>864
気にしすぎて落とさないようににゃ。
→「((((」(゚Д゚;)「))))」←とりあえずこの「(((」を減らして((゚Д゚;)程度に抑えるのが先決かな?
呼吸法・・・って訓練中にんな民間シューターみたいな余裕ないよね・・・

866 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:59:26
北斗神拳奥義
「天龍呼吸法」

867 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:03:10
>>860
だから64の教範の図解を見てみろ。
それにスナイパーライフルや競技用ピストルでは、第一間接まで掛けるようなことはしないよ。

>>862
そこぬけの間抜けだな。
トリガーの位置をずらすんじゃなく、グリップを後ろに移動すればできるだろ。
64のグリップは不自然に後ろに付くようになってるじゃないか?

まあどんなに屁理屈を並べようが、64のトリガーリーチ(トリガー前面からグリップまでの距離)が
他の銃より大幅に遠い事実は覆らないのだよ。

868 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:06:20
>>851
重さよりも、遊びの後の「切れ」が重要な事を知らない件について

でも多少重い方が撃ちやすいけどね
反動の無い電動ガンなら兎も角w

ああっ!電動ガンの引き金しか知らない
>>851には「切れ」は関係無かったねwww

869 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:07:22
ところで、64式はM1ライフルとは全く関係ないのは言うまでもないもないよね?
ボルト回りはSKSのコピーで、トリガーメカは豊和のオリジナルなんだよ。

870 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:09:36
>>867
じゃあ藻前が設計してみろと

無論内部機能も含めてな

871 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:14:37
>>867
何を言い出すかと思えば・・・
元々眼一杯後ろにあるものを更に後ろへずらすほど豊和の人は馬鹿じゃないです。(爆笑

ところで、教範、幾らしました?

872 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:14:54
>>868が64のトリガーの切れが悪いことを知らない件について

>>870の論理が飛躍している件について

873 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:15:49
>>M1ライフルとは全く関係ない

へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

874 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:19:47
64式は所詮はK−2以下ニダ
  ∧_∧
 <`∀´>


875 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:47:27
>>871
いや、AR18よりはグリップ自体を大きくしたりデザインを変更してるんだから、
トリガーリーチをもっと遠くすることはできるだろ。トリガーシューみたいの付けたっていいしw

でも、どんな詭弁をろうしようとも64のトリガーが遠いなは厳然たる事実。
手元にあるわけはないから具体的な数値は出せないが、写真を見ただけでも不自然なグリップ形状が目につだろ。

教範の値段は覚えてないが1000円もしなかったんじゃないか?
ちなみに市販されてるのは若草色だけど、部内な官品はオレンジ色な。
ちなみにオレのMOSは81迫ね。

876 :860:2006/09/10(日) 00:02:30
>>867
オマエさんは教範の図解ほどの大きな手の持ち主なのか?
それとも教範の本文を読めない文盲なのか?

877 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:13:55
まぁまぁ、熱くならんと…
確かに64はいわゆるトリガーリーチが長いと思う。
厨房の時分に使ってた国際の16とかと比べての話なんだがな。
でも、フツーに撃てたよ。それに、当時64しかないから、64に慣れるしかしょうがないじゃん。
って思った。

878 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:16:07
>>876
教範の絵の手がデカイと分かってるなら、
64のトリガーは遠過ぎるっていうことだろw
いい加減認めろよwww

879 :名無し迷彩@iR:2006/09/10(日) 00:20:29
軍用銃に引き金のリーチが〜とか言うのもアレだね。
傭兵やPMCみたいなのと違うんだし、国から貸与された小銃にグチグチとケチ入れても仕方ないことでしょ。
致命的な欠陥ならともかく、所詮『軍用銃』に、自分に合わない、使いにくいとか言うのはあまり意味のないこと。

age荒らし君の言う小さいことを全部反映させたら、どんな奇天烈な小銃ができるんだろうね。


現職・元自・民間も関係ない、
このスレは、64Rの長所も短所も理解した上で『好き』だって思えるひと達のスレ。


半端な文句ばかり吐くガキの来る処じゃァない。

880 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:26:04
んで、トイガンに戻ろう。
漏れ、依然にブラック64晒したもんだが、今考えているのは、純正グリの前方移動とグリップのフルスクラッチ。
純正グリの前側、トリガーガードにあたる部分を数ミリ削ってやろうと考えている。
ぶっちゃけ、とおいより近い方がおもちゃなら使い易いからな

881 :860:2006/09/10(日) 00:27:37
>>878
他国の銃よりトリガーが遠くても、実際女性でも問題なく射撃できている以上
それは欠陥とはいえない。
そもそも64式のトリガーに指が届かないようなおちびちゃんは自衛隊には
入れないからな。

882 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:31:57
連カキご容赦
フルスクラッチグリップと言うのは、89のグリップをコピーして使ってみようかと考えた次第だ。
ただ、マルイの補修パーツを使おうかどうか迷ってる。
握った感じは格段にフィットするし、700モーター入るしな。

883 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:32:07
>>879
半端な文句じゃねーよ、馬鹿。
あんなグリップが合う日本人は巨人症のやつだけだっての。
命掛けるかもしれない銃のグリップや操作性は一番重要だろが。
サバゲーとは違うんだよ間抜け。

884 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:35:05
>>881
こいつも馬鹿だな。
人間工学無視なのがわからないのか?
使えるのと使いやすいのは違うんだよ、低脳。

885 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:38:31
アチャー(ノ∀`)

ねぇねぇ、さっきから欠陥だの欠陥でないのってレスしてる皆さんって、現職?予備?元?それとも御経験者?
軍用品ってさ、兵隊がそれに慣れるしかしょうがないと思うんだけどね…どうなんでしょうか?
漏れ自身も指は短めだが、特に苦労はなかったよ。ちゃんと撃てたし…同期の婦人の連中もちゃんと撃ってたよ。

886 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:38:50
>>883-884
永遠にお前個人の主観を語ってろ。「64の引き金は重いから、狙撃銃みたいに指先で引くのに向かない」
とか言ってる時点で説得力皆無。

887 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:45:25
>>886
遠くないって言ってるヤシが気違いだろ。
具体的な数値でほかのすべての銃より遠いっつーの。
しかも構造上は簡単に直せるだろ。許可されれば明日にでも
ちゃんとしたグリップを削りだして作れるぞ。

888 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:48:33
しかし、なんでこうまで基本的なことが分からないヤシばかりなのだろう?
やっぱ、64以外を知らないからなのかな…

889 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:51:54
>>887
君、その品性の欠片も無い汚い口利きはどうにかならんかね?。
もし現職或いは予備だったら「品位を保つ義務」からやり直して貰いたい。


890 :青空全羅ヲナヌスト:2006/09/10(日) 00:53:04
ま、あれだ、献身的なお世話を日夜欠かさずしていれば、何時か1マグ
ジャム無しで撃てると言われたモデルガン様に長年仕えた俺が64に
出会った時の衝撃は忘れられネェ。

「ジャム無しで撃てる上に弾出るのかよ!?」

その後62も撃つ機会が有ったがアレはモデルガうわなにをすくぁsfgjkl;!

891 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:53:18
すまん、アンカーミス。
上の>>889>>883宛。

892 :名無し迷彩@iR:2006/09/10(日) 00:55:06
>>883
合う合わないの個人差をゴネるのは無意味だと先ほども書いたはずだが。
普通に握って引き金を引けんほど遠いわけではなかろう?


右脳だったか?、本能で思ったことしか書いておらんのだろう?
もうちっと『理性』を利かして言葉を『理解』できるようになったらまたおいで。





>>882
握りは浅くなるかも知れませんが、
握把(グリップ)左側を薄く、右側を肉厚にすると、引き金位置を変えずに、引きやすくなるんではないかと思います。

狙撃手教育の時に、右側にハンカチを巻いたものを固定して握りを変えていましたが、
斜めから握りこむ形にはなりますが、単発であれば引き方に気をつければOKでした。

個人差の出やすい部分ですが参考になれば幸いです。

893 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:55:23
>>889
同意。
それに、現、予、元なら与えられたもの使いこなして当たり前だと思う。


894 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:57:16
馬鹿相手に品位も糞もねーよ。
大体、遠くないとか、遠くても撃てるつーのが主観だろ。
現実に他の銃と較べてむやみに遠いんだし、簡単に改修できるものなんだから
批判して当然だろ。感じないヤシが鈍過ぎるんだよ。

895 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:00:48
このスレの馬鹿どもの脳は旧軍のままかよ?w
そういや旧軍マニアの先輩も遠いないって言い張ってたなぁ

896 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:00:51
>>892
ありがd
やっぱこだわれば左右非対象の方がフィットするわな。
もう、64の握った感触なんか忘れちゃったよ…10年も前の話だからな。
毎日観閲行進の訓練でバカみたいに64触ってたのにさ。

897 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:03:07
>>894
貴様、情けない人間だな。

898 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:06:27
遠くても使うしかしょうがないでしょ。
それだけ全国の部隊から苦情がでてるならとっくに改修してるはずだろ?


899 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:23:08
動かない62が改良されなかったくらいだからな。
下手に改良すると、元の設計者に怨まれるし、
採用した担当官が無能ということになったりとしがらみが多いらしい。
そういや62のグリップは子供が作ったのかと思うような酷いものだったな。

900 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:28:27
89式スレにいたバカがこっちにも来たかい
文章の書き方を変えても馬鹿を連呼してたらバレるよ

901 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 01:35:52
89のほうには書いてねーよ、馬鹿

902 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 02:45:02
ああ、当てずっぽうだぜ。
だがバカは見つかったようだな。

いーかげん64の話題しようぜ。
実物の上部被筒欲しい。

903 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 03:02:47
全く厨房の方が最近はマシだな
文の構成はめちゃくちゃだが、きちんとした意味が伝わってくる

バカの発言からは鼻息と曇ったメガネのキモさが伝わってくる

904 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 08:52:51
ホビーフィックスのは良かったな〜
あれを事情で手放したのはいまだに惜しい!

905 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 09:56:34
モデルガンいらね

906 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 10:05:57
>>905
金無いの間違いだろw





まあ、実際要らないんだろうけど・・・

907 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 13:20:03
現実が見えないバカなオマイラのために、オレ様が各国の主要ライフルの
トリガー位置を同じにした比較画像を作ってやったぞ。
まぁ、完全に同じにはなってはいないと思うが、おおむね縮尺を合わせてある。
(もっとも、真横からの写真じゃなかったり、レンズの歪みの影響はあると思うけどね。)

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743087

G3、PSG-1、L85あたりは結構遠いが、それでも64の遥か彼方の遠さには敵わない。(w
この比較だと、ブルパップの銃の銃床が結構長いことも分かるね。
あと、やっぱりAR18よりも89のほうがグリップが大きくなってる。
普通に射撃する分には気にならないけど、89のグリップは
CQBで上げ下げが多い場面なんかでは、チト大き過ぎなんだよなぁ〜。

908 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 13:25:30
あっ、>>907の画像は向きを合わせるために左右反転してるのもあるので注意。

909 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 14:19:43
不毛だな。

910 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 14:21:03
>>907
激乙
こうして比較画像見ると
64式のグリップは故意にトリガーとの距離を置いてるよね〜

911 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:11:48

見よ、これが自作自演だ!

912 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:19:29
で?
トリガー距離の遠いクソ銃認定でFA?

913 :砲兵 ◆1sDvER3sPs :2006/09/10(日) 15:20:14
引金なんてどうでもいいよ。
錆びる方がうざいよ。半日使っただけでサビ浮くから。

914 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:32:20
>>911
違うよ、馬鹿!

915 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:56:33
推奨NGワード「馬鹿」

916 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 15:58:31
>>915
馬鹿、バ〜カ。

917 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 16:16:12
馬鹿って言う奴が馬鹿なんだぞ!

918 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 16:17:35
オデ馬鹿だからワガンネエ

919 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 18:49:22
手が小さくて、64の引き金に指が届かないリア厨が暴れているスレはココですか?

920 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 19:17:27
写真見るとFAMASも同じくらいだな。AUGも。
引き金の後ろの空間で見ずに、グリップ後単からトリガー先までの長さ。


921 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 19:19:56
手だけでなく体も脳みそも小さいようです。
その証拠に64式と他の小銃を比べた際のもうひとつの特徴である「銃床の短さ」
に気が付いていません。
脚使用時、テッパチの先が照門に当たるのも、左こぶしが当たって口を切るのも
「銃床の短さ」が原因ですが、実際に射撃したことのない厨房にはわかりません。

922 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 20:09:23
>>921
そんなの、武器授与式のあとに触ったときに感じたよ、馬鹿。
射撃するときは、テッパチは阿弥陀に被れよ、馬鹿。
短連射の時には背中に力入れて踏ん張れば、左手なんかあたらねーよ、馬鹿。
銃床が短いと、教育隊の班長に言ったら「そんなことない」と言われたよ、馬鹿。
お前のMOSはなんだ?馬鹿

923 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 20:16:37
>>919
明らかに64だけが異様に遠いのを画像で見せられても分からない馬鹿。

924 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 20:19:28
>>921
それも、正確に言えばグリップの位置が後ろ過ぎってことだぞ。
画像を見ればストック〜トリガーの長さは89と大差ない。

925 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 21:38:11
わかりやすいように、64のグリップの一番凹んだトコと
トリガーの指が掛かるトコに合わせて線を引いてみた。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

926 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 22:48:56
>>925
GJ!!
ただ、どうやって縮尺統一したのか、kwsk

927 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:05:24
64式のトリガーが遠いことは誰もがみんな認めている事実であり誰も否定していない。
それをなぜいまさらむきになって画像を使って説明しているのかが意味不明
ここにいる多くの人の意見は「だからどうした、慣れるしかないだろ」ということ。
致命的欠陥というものでもないし、ただ「使いにくいね」というレベル。
すでに後継機種に更新が進んでいる現在、いまさら改良される見込みもない。

もうそろそろ相手にするのを止めようか。なんか馬鹿馬鹿と煽って楽しんでいる荒しっぽい。

928 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:05:56
>>926
まず、モニター上で64の長さを測って、実物の長さとの比率を出す。
その後、各銃の長さをモニター上で測って、その銃の実物の長さを
最初の64の比率で縮小した数値に合わせて、拡大(or縮小)。
まぁ、大雑把な縮尺だけど、5.56mmと7.62mmのマガジンの大きさが
どの銃も同じくらいになってるから、それほど大きく違ってはいないと思う・・・

929 :792:2006/09/10(日) 23:11:09
>>927
そんなことないだろ。
オレが>>792で人間工学無視だと言ったら、>>793とか>>810とか>>811とかその他が
「遠くない、WACでも撃ってる、オマイの手が小さい、オマイは厨房」とか煽ってきたから
ちゃんと実例を示して反論したんだろ。馬鹿。

それに、構造上しかたのないことなら慣れるしかないけど、明らかに設計ミスで
素人でも木を削り出せば改良できるようなことなんだから、欠陥だと指摘して当たり前だ馬鹿。

930 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:11:11
>>927
だれもお前の個人的意見など訊いていない
チラシの裏にしとけ

>>928
なるほど!
大ざっぱとはいえ、GJだと思う。
こうして図解されると、納得。
927のように文句ばっかたれてる知ったかもいれば、928のような建設的な人もいるんだな
927は氏んでいいからw

931 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:12:45
>>927

流れを読む力のないお前は氏んでいいと思う
久々に見るDQNだ
国宝級池沼だ

932 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:15:26
問題なのはグリップだけなんだから
P220みたいに改良して欲しいよまったく

933 :792:2006/09/10(日) 23:17:59
いや、オレとしては反論してくれる人がいるほうが「馬鹿」と言えて嬉しいのだが・・・(´・ω・`)
シューマッハ引退するかも知れないから、F1見るね。んじゃ( ´ω`)ノシ



934 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:22:05

自称自衛官な厨房が暴れております。


改善の予知はないので以後スルーで。

諸官らの煽り耐性は高いはずなので、きっとスレが正常に戻ると信じている。

では、別れ!

935 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:22:58
>>933
もっとつきあえよ
おまえ最近、つきあい悪いぞ

936 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:29:04
チョベバだな

937 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:29:47
↑1960年代生まれ?

938 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:30:37
>>934
>改善の予知はないので以後スルーで。

誰による「予知」?

939 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:37:56
>>937
そこは、「チョベリバですよ、小松さん」だろ

940 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 23:50:21
念願の64(TOP)を手に入れたと思ったら、
陸自装備なのに海自仕様でした。orz


使う分には問題ないけど、何だかなぁ。

941 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 00:09:12
何でわざわざ海仕様を買ったん?TOPからフレーム取り寄せて、海仕様はオクで売れば?海の人が欲しがるよ。

942 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 00:12:27
あ、それ、いらないなら元海自のおれにくれ。
一丁持ってるけど、二つならぶと武器庫みたいでかっこいいから。

冗談はさておき、
それならオクに「稀少・海上自衛隊仕様」って書いて流してみ。
普通の陸自仕様より高値がつくこと多いぞ。
こないだ12万?くらいまで上がってたの見た。

943 :942:2006/09/11(月) 00:17:44
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31232010
これ、こないだの7月。さすがにこの上がり方はやばいとオモタ。

944 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 00:20:41
>>943
海・空刻印、木スト狙撃フルセットはそれぐらいが相場になってる。

945 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 18:30:09
結局欠陥の固まりなんだね。

946 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 18:34:02
>>944
64用の木ストってどこが扱ってるの?

947 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 18:46:10
>>945
確かにそうだが、それも良い。
○イが出せば、もっと良い。

>>946
以前は、TOPから出てた。

948 :セールスマン矢野:2006/09/11(月) 18:50:16
豊和工業ですよ〜

949 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:02:50
64出すならガス風呂がいいな
スライドが動かないのは萎える

950 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:50:20
電動ガンでいいよ。スライドはスイッチ入れるとカチャカチャ動くようにすればいい。

951 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:07:54
>>948
ニセ社員乙

952 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:11:24
>>950
64のスライドは後退すると中丸見えだぜ
メカボが毎回コンニチワするのは萎え萎え

953 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 00:45:32
>>952
BLK化でメカボが見えるのは89
64はチャンバーが見えるが位置を下げれば問題なし
むしろ半分しかBLKしないのが問題
でもBLKは楽しいぞ
動画はウップできないので想像してくれ

954 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 10:31:05
次スレたてたか?

955 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 13:56:24
調子に乗った>>792が死ぬまでなし

956 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 18:48:41
今後「792」は永久欠番で

957 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 00:16:58
>>792=リア厨

結論:引きこもりのリア厨に何を言っても無駄だよ

958 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 11:54:38
窃盗自衛隊員絞込み中・・・

959 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 15:31:27
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060913i306.htm
アッー!

960 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 16:28:09
陸自で64式が紛失したらしいね。

961 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 18:49:24
やっぱ通報したのこのスレの住人?
だとしたらGJ!!

962 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 18:50:51
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29351540
これのことかの?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33625188
これはどうなんの?

って、あれ?出品者同じような気がするなぁ

963 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 21:10:29
で、いつだろう
六四式持った香具師が東京で暴れ回るの

964 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 21:34:06
>>963
自衛隊の武器庫の鍵は爆破でもしないと開かないようなカギだから、
犯人はどうみても当直、武器係、その他の関係者に決まってる。

965 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:14:48
>>959
被筒って付属品だったのか。
知らなかったぜ

966 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:23:05
テロ朝ktkrwwwwwwwwwwwwww

967 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:24:39
>>966
TOPのみたいだな

968 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:26:15
※ 本物ではありませんwww

969 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:29:02
このまま一気に1000まで

970 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:29:38
ageてしまった…
スマソ

971 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:31:08
今ニュースで64式の訓練風景やってたぜ!

972 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:36:41
絶対このスレ上がってると思ったw

あの最初の件の為にMGCのモデルガンとTOPの電動用意するとはヤるな

しかも演習の映像女性自衛官のもあったよね?
あんな雄叫び上げてんの初めて見た。

973 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:41:02
今でも敵前数メートルになると「うおー」とかいいながら銃剣で突撃だよ。
でも、その時には足元フラフラになっているから「うひょ0−」とかひっくり返った
声でよろよろよろめきながら突撃する。

974 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:54:16
無いってわかって刈り払いとかしながら探す隊員の心境は?

975 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:05:17
はぁ〜 また一般人の嫌銃心を逆撫でする事件が、、、
またこの趣味の立場が危うく、、、
まったく国守る立場のヤツがなにやってんだよ!遊びで銃もたせてんじゃないのに!訓練で撃つときにおたけびなんかあげてる映像使いやがって!
余計な恐怖心与えかねんぞ!チョンに軍国主義の再来だとかな 
一般人等が「銃なんかを趣味にしてるアフォ」とか思ってる俺等のほうがよっぽど危機感持ってるぜ!
 まぁ今回の事件が一般に与えるイメージは64式=威力絶大で弾が手に入りやすい危険な銃、、、だな

976 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:29:45
このまま64式は見つからず、
忘れた頃に再販されたHF64式がやたらリアルになっているみたいな展開キボン。

977 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:56:48
このまま64式は見つからず、
忘れた頃に突如マ○イ64式がやたらリアルで登場するみたいな展開キボン。

978 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 00:16:19
>>976
またその展開かwwwwww


979 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 06:57:49
このまま64式は見つからず、
忘れた頃にノムヒョンが盗まれた64式で射殺されるみたいな展開キボン。

980 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 13:23:22
さっさと綾瀬に売り払った64式、返してもらいに行けよ!

981 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 13:25:09
報捨て見たけど
9ミリだけモデルガンで64式はエアガンなのか。


982 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 19:42:09
問題が大きくなりエアガンは全て金色に塗らなければならない法律が出来る
展開キボン

983 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 19:45:38
パワー規制は構わんが、それだけは断じて許せん

984 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 20:58:59
アラブの王族近衛軍ごっこすりゃいいじゃん

985 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 21:01:05
金色塗装は嫌だが、金メッキのM14とかあったら、ゼッタイ買う。

986 :名無しの迷彩:2006/09/14(木) 21:07:56
下記個しや

987 :名無しの迷彩:2006/09/14(木) 21:08:51
やまもとひろきはフィリピン

988 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 21:27:28
ふぉー

989 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 22:29:32
>>982
そーなったら俺「百」って書くよ。

990 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 22:40:00
ああ
百式短機関銃な

991 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 23:28:36
最新版は「百」じゃなくて「暁」って書くらしーぜ。

992 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 23:28:57
TOP64持ってる人に質問
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92887723
って本当に電動ガンのパーツ??

993 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 23:33:42
>>992
そうだよ


994 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 23:38:57
>>993
ありがと。

出品者が>>962みたいなのも出してたもんだからちょっと気になっただけ。ちょっと。

995 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 06:01:41
てか、一丁完全にあるのにわざわざ部品バラ売りはせんだろ?
欠品のあるジャンク手に入れたならともかく。

996 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 12:29:03
どっかに64式売ってないのか?

997 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 12:31:06
中古屋で傷だらけのHF製と思わしき物があれば
要注意

998 :sage:2006/09/15(金) 13:58:20
下関市で昔、64式を作って売っていた店、今もあるのかな?

999 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 14:00:12
ちがうよ!

1000 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 14:00:34
5点圏5発同一弾痕

1001 :1001:Over 1000 Thread
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                      `┬―――――――――――――
                      . |

1000発目のレスは撃ち終えた!
次スレに照準を合わせろ!
http://hobby8.2ch.net/gun/
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