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海外製>>>>日本製で国内メーカーオワタ\(^o^)/

1 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 01:36:58
オワタ\(^o^)/

2 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 01:39:32
ハイハイ・・・。
おつかれさん!

3 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 01:46:57
G&Pとか見てると不安でならない
つーか、あんなにメタルを多用してるのにあの価格が出来ちゃうのは
日本にとって脅威でならないよマジで

4 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 03:39:36
っーか規制関係なけりゃ良いもん作れるべ
ライラはウンコだが

5 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 09:01:42
海外てまともなの台湾だけじゃん。
他はゴミじゃね?

6 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 21:46:07
>>5
香港製とか知らないの?

7 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 21:46:54
クオリティ高くて安いとなると日本のメーカーは油断できなくなるな

8 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 22:10:53
でも、1から造るとなるとどうかな?
全部とは言わんが殆どが日本メーカーのパクリってかコピー品だからなぁ〜
日本製マガジン&パーツそのまま使える椰子まであるし

9 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:13:54
>>8
もーパクリもなにも関係ないよ
G&Pの製品とか見るとホントにそー思うよ

10 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:15:36
大丈夫、カスタムパーツばかりだから本体は日本製。

・・・今のところはね

11 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:20:06
海外製はハイパワーも売りだ。

12 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:21:37
>>11
ハイパワーは今後の日本に要らない要素1だな

13 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:23:39
>>11
日本では汚点だな…

14 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:23:58
>>10
中身っても構造簡単すぎね
へたしたらさー、マルイ方式のメカBOXじゃなくて
独自方式のメカBOXとか作って売り出してきそうで怖いんだけどマジで


15 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:25:29
>>11
今時ハイパワーで喜ぶのは厨房くらいだぞ

16 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:27:24
>>14
寒気がしてきた。
所詮は嫌われ系玩具だから輸入規制もかからないだろうし・・・

17 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:29:23
>>14
そーなったら、丸いアボーンじゃん

18 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:32:51
特アは何でもパクルな

19 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:52:12
>>18
そのパクリが海外を席巻してる状態
つーか、あんなプラスチックのオモチャよりも
メタルを多用した外装パーツ売れるのは必然でしょ

20 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:56:17
安くて良い物なら国産・海外関係無く買うよ・・・

21 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:56:46
>>19
材質変わっても結局オモチャに過ぎない件について

22 :19:2006/07/20(木) 23:57:45
>>21
すまん例えになってなかった

23 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:00:42
>>22
つまり、国産の安っぽい作りより外国製の金属パーツを少〜し金出して買った方がいいってことだべ?

24 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:04:04
>>23
そうなんだよ
だからさー、丸井は海外輸出用だけでもメタル使用の奴を作って輸出しないと
海外での競争に負けちゃうんだよね〜


25 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:12:54
AIM POINTかっちゃったぁ〜。


26 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:15:32
>>25
そりゃ〜買うよ
だって超安くて頑丈でリアルなんだもん


27 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:18:00
>>24
ハゲどう
中華が手を出せないくらい精巧に作らなきゃ

28 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:20:57
ちがうよ〜
俺が買ったのは本物のAIM POINTですよ。
約七万もしました……

29 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 03:10:16
円いが本気出せば大陸メーカーなんて終わる
最近の円いの技術や89式を見てそう思った

30 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 03:25:23


         夏休みスレ第一弾か?!
 
 


31 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 03:59:56
>>29
またそれをパクるから無問題!
ってか○イ+2〜3kでフルメタルならそっち買うだろう・・普通

32 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 08:23:14
そうか?
欧米のエアガンは見たことないので知らないがアジアのはほとんどが劣化コピーじゃん
電動は中身の耐久性が劣るものが多い上
修理するにしても改造するにしてもマルイのもののほうがやりやすいから入れ替えるだろ
かえって高くつくし、初速が高すぎたらデチューンまでしなきゃいけない
ガスガンはSUSのはかなりまともだけど
買う価値があるのはエアコキくらいだと思うが

ちなみにアジア製品(特に台湾)は
日本メーカーの下請けで、金型やパーツをまんま流用してる場合が多い
開けてみると昔懐かしい構造だったりガスガンのパーツ構成のままエアコキになっていたりする
独自のユニットを作れるようになるのは当面先だと思うが
パクリを続けている間は深刻な脅威にはならないのでは?
でも日本で作ってない機種は魅力的なんだよな

33 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 08:41:51
連投になるが
>>24の心配するように海外での需要はアジア製に負けているけど
そもそも日本のメーカーが海外の規制に合わせて作っていないから売れないという面もある
日本のエアガン規制は海外に比べておそろしくゆるい
まあアジアではもっとゆるいところもありそうだけど
ただし映画では日本のエアガンは非常に多く使われている
プラ製で長時間持ち歩いていても負担にならないし改造、加工も簡単
格闘シーンなどでも安全に振り回せるうえ
ほぼ実寸なので実銃用ホルスターがそのまま使えるなどなど
ただしバイオ2でのMP5Kは台湾製らしいが(違ったらごめん)



34 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 08:44:29
まぁトイガン化されてないモデルっていっぱいあるからその分野ではカスタムメーカー頼りだね
内部パーツはこれから売れにくいだろうね
円いの性能が抜きん出てるから円い王者の構図はしばらくつづくだろう
円いからミニミ、M60でないかな〜TOPは死亡確定になるけどw

35 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 10:57:07
>>34
マルイの中の人と話したことがあったが
LMGの企画はいくつもあがってるらしいぞ
ただ数がさばけないから偉いさんが潰してるそうだ

36 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 11:37:20
映画のウルトラヴァイオレットでも
マルイ製sig552がでてたお

37 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 12:04:06
>>36
あれはサイバーガン製。

38 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 16:54:01
STAR社製のUMP・M14・L85とコンバーションキットとか最強だと思う

39 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:00:59
マルイメカボ使うキットはいいがそれ以外は糞です

40 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:38:46
業者にとってはね

41 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:51:37
41GET

42 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:56:13
42GET

43 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:57:00
43GET

44 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:58:39
44GET

45 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 19:59:30
45GET

46 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 20:01:04
47GET

47 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 21:01:03
かなはやな

48 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 21:03:34
かなは

49 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 21:04:56
ひらやなかはた

50 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 21:05:42
たまゎやらなかあ

51 :名無し迷彩:2006/07/24(月) 08:06:41
まるいはいつ逆襲するの?
規制が落ち着いてフィールドオープン出来る様になってから?

でもただでさえ最近の流れみるにアンチになろうと思ってるうえに
「マウイガン限定」なんて言われたら確実に足が遠のくであろう人間が
じわじわ増殖してる事は間違いない。

52 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 07:48:49
確かにマルイの技術は現時点で世界一だと思うが・・
何だかんだ言って図々しくなったほうが勝ちなんだよね。
ライセンスとか関係なく実銃メーカーの刻印やデザインをぱくり
そこに日本製トイガンのコピーメカを仕込んで売る。
開発費とかの手間なんか無いに等しいもんなぁ・・

53 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 03:39:24
マスターピースという鞄ブランドがあります。
井野屋/INOYAという会社のブランドです。
鞄には日本製と書いてあるのですが、中国の青島に工場を持ってます。
ホームページを見ても生産管理部が韓国、中国にあります。
http://www.ino-ya.com/construction.html
日本製の基準はなにですか?
このトリックを教えて下さい。
勉強したいです。
井野屋青島工場
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-0312.htm


54 :青空全羅ヲナヌスト:2006/07/27(木) 06:31:13
日本で箱詰か?
一部中華製の銃も日本製と表記される事が有ると聞いた。

55 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 07:44:51
企画・設計はもちろん日本、部品単位の生産やちょっとしたAssyの
組み立ては費用の安い中国ってのがよくあるパターン。
最終的な組み立てやチェックは日本で行うから日本製として流通できる。
靴だと皮の仕入れ→カット→一部縫付けが中国工場 って感じかな?



56 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 08:04:48
社長が今でも青島は日本領だと思ってるんじゃね?

57 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 08:22:58
G&Gマンセ〜


58 :名無し迷彩:2006/07/29(土) 02:20:36
海外の、それもデッドコピーの品質さえ本家を凌駕しつつある。
実際にSRCのAK等はそういう評価をうけてる
「もうマウイを買う必要はなくなった」と。
それに対して値段で勝負なんて話ならすっかり立場が逆転したって
事にさえなってしまわないか


59 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 11:32:22
日本のメーカーは、「本物」志向と壊れ難い造りを意識しないと太刀打ちできないだろう。

KSCは、生産性以前に技術的に信頼性が低過ぎる時点でダメ。

60 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 13:29:05
実銃どおりの分解が出来るPM5(MP5)や分割型メカボックスを搭載したM16を見た時は、
日本のメーカーはダメだと思った。

61 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 13:38:35
>>58
ICSのAK持ってるんだけど、SRCも出来いいのね。
RPK楽しみだ。

62 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 13:42:23
>>60
それってなんてメーカーの?



63 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 13:46:45
少なくともマルイのAKは造りが甘過ぎる。
見た目でおもちゃって分かるし。それとは対称的にガーダー製は凄味も迫力も桁違いだよ。

従来のモデルは廉価版にして、今後は実銃と同じ材質や分解法でリアル志向目指さないとダメだと思う。
勿論、性能を維持したままで。

64 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 11:36:51
高級志向でないと勝てないと思うのは同意

65 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 11:39:09
おまいらのお勧めは?

66 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 11:57:05
まぁ、海外のゲーム事情は日本と大きく異なり、雰囲気重視の命中精度二の次だからね。


67 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:13:49
海外メーカーの魅力は行動力にあると思う。
モデルアップが異常に早かったり、スチールで作ってみたり
刻印ぱくってみたり・・
国柄とか市場の大きさも違うんで一概に比較できないけど
これらは日本メーカーに無い、というか真似できないことだよな。

68 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:23:42
僕もAKのガーダー見た事あるけど、格差にショックだった…。
しかもあれだけ頑丈なら命中精度も良さそうな気がする。実際のところの実射性能は知らないけどね。

69 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:34:39
>>65
ガーダー製のAKS

70 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:38:15
>>66
ん?

71 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:39:39
M4より衝撃受けたのがRK103だったな〜
あの出来はホンモンと変わらんて

72 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:40:41
>>66
んなわけない。
剛性高い分、弾道のブレも少ないだろうし、初速も安定する。

73 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 12:43:48
レシーバーに金属ぐらい使っても法的に問題ないだろうに。
日本はアホな規制で産業潰してばかりだな。科学技術もそうだが、アニメとか漫画とか。

74 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 15:06:49
精度良いしパワーもあるよG&G

75 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 16:45:37
全ての面で劣る東京マルイ

76 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 20:39:14
      オ、オ、オワターオワオワオワター♪      *** 東京マルイ製の特徴 ***
      \    オオオオワターオワオオワオワタ/     超高級プラスチックフレーム仕様!(89式M14除く)
         ♪\(^o^) ♪          プラスチック軸受けで最適な高精度メカボックス!
          _  )  > _ キュッキュ♪    使い勝手を優先スイッチにやさしいFET非搭載
        /.◎。/◎。/|          脅威のリアリティ実物パーツポン付け不可
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/  脅威の安さ!価値ある 20,000〜40,000円 (G&P40,000〜70,000円)
    )  )  .|        |/   ノ ノ     バッテリーも激安!1300mA 5,040円/600mA 4,725円 
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))   信頼の日本製 受継がれるパートのおばちゃんの技術
              )  )            
         (((  > ̄ > ))))         


77 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 21:37:29
てか、マジに手持ちの銃が海外メーカーに侵食されてきてる・・
ちょい前までは"海外メーカー=品質精度最悪"って図式だったのに
今では、ちょいメカボに手を入れれば充分使えるレベル、つーか外観や機種選定で
そのくらいの手間なんか吹き飛んじゃうしなw
GGのЯKとか星のG36、L85とか・・ 買うときは「メカボはマルイに交換だな」とか
思ってたけど箱をあけたらなんてこたーない、既にマルイレベルw

89式はさすがにマルイを買ったけどね。


78 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 23:34:45
G&PのSVDなんかマジモンNIRONCOの工場で作ってるし
G&Gのトイガンなんか実銃真っ青の特殊軽合金で作られてる
とにかく○ィは構成素材とパーツ分割方法どうにかならんものか?
パーツ分割に関しては応力に耐える分割方法を考案してほしい

79 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 23:57:38
>>77
すでにマルイレベルっていうか中の人はマルイのコピ・・・

80 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 00:20:56
VFCも凄いな
つか、日本勢押されまくりやん

81 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 00:29:17
KSCが電動出したとき、何故だか叩かれてたけど
あれってやっぱチュンの工作かね〜


82 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 02:02:18
>>81
というか、アレは完成度が実際低いから。
正直ゲームに持っていこうとは思わない。観賞用。

83 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 04:08:36
ダットとかも凄いねG&G

84 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 04:13:08
エイムとEOTechのレプリカの完成度テラタカス

85 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 09:26:46
>>81
アレは普通に壊れたしなあ。
トリガーの感覚とか結構いいんだけど、あのオモシロノズル構造を何とかしたほうがいいと思う。

86 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 10:29:42
イノカツのM60と比べればTOP製は明らかに玩具だよな。
しかもマルイ製のメカBOX組み込めるし。

外観も性能もイノカツ最高。TOPはカス。

87 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 16:46:00
国産のアルミフレームも加工精度悪いしな。

88 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 16:51:44
この業界だけが何故だか
質で中国製に遅れを取り始めちまったな



89 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:09:16
俺イノカツのM60持ってるけど、TOPのM60と
比べるのはナンセンスだよマジで。外見も精度も申し分なし!
若干、HOPに問題ありだけど、TOPのに10万以上金だすなら
黙ってイノカツの買っておけ!

90 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:30:02
TOPの内部ユニットはそのままじゃ使い勝手が悪いし…。
結局ゲーム仕様にすると結局15万円以上になっちゃうからね。
マルイ電動ユニットが使えるイノカツのM60は俺もオススメ。

TOP社は早めに会社畳んでしまった方が良いと思う。


91 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:31:01
ごめん。「結局」を二回も使っておかしな文章になってるわ。


92 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:31:17
ざまーみろマルイ
2年ぶりに戻って来たら凄い変わりようだ

93 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:34:58
イノカツなんてメーカー、最近まで聞かなかったのにね。
国内メーカーと言っても実質マルイ一社でKSCもTOPも競争力が無かったのが問題でしょ。

TOPも既存の製品を改良なんてする気も無いわ、生産基盤も技術力も弱わで…。
このまま細々とマルイの影でやってりゃそれでいいや、という腰抜けな経営の結果だわな。

その内、全金属製のMP40とMINIMIが出たらTOPは終わりだなw

94 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:37:00
間違いなくMINIMIも出るね


95 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:38:23
イノカツのはストック、グリップ、ハンドガード以外は
全部メタルだし、フレームとかもリアルでリアサイトも
フル稼働するし機能性も十分だからゲームでも使いやすいよ
電動マグも付いてくるし。
TOPはダメだし、○イなんて当てにならん

96 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:40:13
確実に出るでしょ。>MINIMI
マルイでも後塵を拝しているのに、他の弱小メーカーが太刀打ちできる訳が無い。

ガスブロにしても、マガジン抜いたらスカスカに軽くなるようではダメだな。

97 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:44:26
オモチャ感がまったくねーんだよなイノカツ
あれぐらい作りこめよTOPは


98 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:44:32
まあ、日本国内のサバゲ人口&銃器に関する理解が深まればねえ…。
立派な趣味として社会的に認知されれば状況は変わっていくでしょうな。

99 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:50:26
マルイも実物再現レベルは低過ぎ。
特にM16のフレームの塗装とか在り得ないorz あんな胡散臭い色じゃないって。

触ってみればすぐ玩具だと分かるんじゃだめぽ。


100 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:50:59
>社会的に認知されれば







・・・・・・・・・・・・・・いらねぇよ。そんなもん。

101 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:52:21
金持ってる奴なら愛国心を抜きにして海外製を買っているという事実
ソースは折れの周り

102 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 17:56:36
>>100
( ´ー`)y━~~

>>101
俺も愛国心あるけど、その方が正しいと思うよ。

で、ダメな国内メーカーは潰して再編成。
海外メーカーに対抗出来る競争力と技術力をつけて貰わんと。

103 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 18:33:22
企画者・技術者に軍(兵役経験)・警察・実銃製造関係者が多いってのも
アジア勢の強みの下地になってるよな。

104 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 18:36:29
>>103
少し前の腕誌の記事にも載ってたね。
警官時代にM16A2を愛銃として所有している御方もいれば、M14で訓練した世代もいるわけだしね。

105 :しったかぶり:2006/08/04(金) 19:45:38
>>88
この業界だけでなく、
日本全体がへっぴり腰で進行中です。

106 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 23:06:18
>イノカツなんてメーカー、最近まで聞かなかったのにね

ガーダーの下請けが独立しちゃったと聞いた。
(んで、ガーダーはしばらく大物が作れない)

他にも分離・離反・独立が結構あるらしく、このあたりの
バイタリティも熱さの理由かと。

107 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 19:38:05
国内の人が繰り返してた
叩きや工作と違って

叩かれて強くなれって感じがしていいね



108 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 20:47:04
だってよく考えてみれば実質マルイ一社の独占だしさ。
M60やMINIMIにまでマルイの電動ユニット組み込んだ方が、明らかに有効なんだからマルイ以外のメーカーの存在意義は
正直言って薄いと思うよ。

確かにWAやタニオ・コバ辺りの職人芸的なこだわりは素晴らしいが、あの手の製品を10挺ほどバラバラに
して組み直してみたとしよう。まともに作動する事すら怪しい。

要するに技術力より生産力の問題で、これでは国内メーカーにまともな競争力が育つわけがない。

109 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 21:07:10
>確かにWAやタニオ・コバ辺りの職人芸的なこだわりは素晴らしいが、あの手の製品を10挺ほどバラバラに
>して組み直してみたとしよう。まともに作動する事すら怪しい。

お前が不器用なだけだろ


110 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 21:15:52
>>108
でも、その二社もそうだけど国内の弱小メーカー(つか、○イ以外)って、台湾メーカー並の冒険心が無いんだよねー。
生産基盤が甘いのにラインナップを増やそうとするし。

少数生産でも細々と儲けてりゃそれでいーや…みたいな発想だもんな。

>>109
ぶっちゃけ、マルイでもそんな事はあるよ。ガスブロの話だけど。
KSCの場合は…。

111 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 21:36:33
以前の海外メーカーのコンバージョンキットなんて加工精度が酷かったのにね。
メタルフレームにしても殆ど無加工で取り付け出来るぐらいの精度じゃないと、新参の喰い付きが悪くなるよ。

G&Pなんかはその点では非常に優秀だよね。

112 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 22:25:44
「実質マルイ一社の独占」
電動エアソフト市場の場合・・・
独禁法逃れの口実のためにKSC生かしてるような感じがする

113 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:41:36
TOPもお忘れなく!

114 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 23:50:56
ま、KSCにせよTOPにせよマルイに対抗出来るほどの性能じゃないし。
雰囲気を優先して楽しんで、弾が出ればそれで良し!と思わなければ買えないよ。



でも今後は、マルイのメカBOXを流用可能なリアルなキットが登場するから、存在価値が無くなるね!

115 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 01:10:25
国内には実銃に近くすることに対して抵抗があるのかもな。
玩具という名目で作ってる限り、材質は実銃と異なり、デフォルメは当たり前という概念がある。
それに対して海外は、玩具であろうができる限り実銃に近くする。実銃と同じ構造や材質を使って、実銃に似せた分解方法ができたり、
撃つ事意外に楽しめることも前提になってると思う。

116 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:39:14
>>112
KSCやTOPが電動から自ら撤退する分には
独禁法には触れないけどね

117 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:02:10
>>112独占禁止法の意味が分かってないみたいだな。

118 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:20:51
てか、マルイの造型ってユルい

119 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:32:07
>>118
海外製とくらべるとユルいと思わざる終えないね
プラとメタルを比べちゃいけないだろーけど
出来は歴然だからね〜

120 ::2006/08/06(日) 09:54:26
ttp://www.gb-tech.jp/vfc_NEWS_J.html
ttp://www.gp-web.jp/index.php
ttp://www.starairsoft.jp/

死にたい

121 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:57:52
マルイも実銃を触る事の無い日本人相手の商売だから踏ん反り返っちゃったんだろうね。
こうなると一度ピンチに追い込まれないと改善しない罠。

122 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:59:06
>>120
つttp://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html
オワタ\(^o^)/

123 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:04:10
国内じゃ無敵を誇るマルイも
>>120見る限りだと海外じゃ対したことないのか?

124 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 12:25:34
無敵って・・・おぃ

安価な完成品のラジコン程度の造りだよ?
あの造りでは・・・いらん。

トイガンの性能を意味のない飛距離で評価するのやめれ。
サバ人口なんざわずかしかいないんだってば。
サバ人の数倍のイチゲンさんとモデルガン的愛好家がほとんど。

全部足してもエビちゃんファンの数にも及ばん。

125 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 12:48:09
ヒッキーが殆どだと言うのか?・・・

126 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:27:38
>>124
少なくともこのスレは外観や内部機構ではなく実射性能しか見てないやつばっかだよ
実際そういうやつの方が多いように思うけど
>>108なんてWAやタニコバが職人芸だとか分解できんとかわけ分からん
オレもマルイは大嫌いだが現状国内では無敵だろ

127 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:36:39
つーか、マルイのは中身だけは最高。
でも外観やギミックに魅力を感じない・・
車と一緒だな、マルイ=日本車。
特にこだわりも無く、金も掛けるき無いやつはマルイ製。
そうじゃない一部のマニアは海外パーツやコンプリ買って
中身をマルイ純正orマルイ用カスタムパーツに交換すると・・

でも最近、海外メーカーのコンプリに組んであるメカボも精度出てきて
信頼性は充分なレベルにあると思うけどね、ただし、バッテリーだけは
未だに怖くて使いたくないのが本音。



128 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 13:43:14
ただBB弾を飛ばしたいなら実在する銃の形を模する必要は無いわけ
リアルさ、銃の質感・雰囲気が要らないならなんで銃の形してるの?
軽い樹脂の手触りとかもう実射性能を吹き飛ばすぐらいダメだろう

129 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:07:48
>>126
要するにパーツ同士の互換性が低いと言いたいんじゃ…?
まあ、少量生産でも手間隙かけてるその二社はともかくKSCはホントダメだな…。


とてもではないが、ゲームには使えない。

130 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:11:02
>>128
禿同
マルイのM4のハンドガードとG&Pのハンドガードを比べたら
あまりの質感の違いに驚かされたよ

131 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:43:14
薄利多売なんて歌ってるマルイ製だけどよー
プラスチックの寄せ集めをパートのオバサンに組み立てさせて
推定1万3000円の物を問屋に下ろしておもちゃ屋で1万5000円以上(M14、89式、トンプソンは省く)で売りさばいてるマルイ製と
メタルでリアルで糞頑丈なおまけに厨獄人雇って組み立てを安く抑えて推定3万円のもんを4万位で売りさばいてる
外国製どっち買うっていったら海外製に決まってんじゃねーか
マルイはいい加減消費者騙すのやめろよ悪党
ちゃんと適正価格でリアルで丈夫なオモチャ作れよ
でねーと海外製しかかわねーから

132 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:43:41
WAなんか台湾製のミニウージーをWAブランドで売り出す始末w

133 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 14:48:21
国内メーカーって実は物凄くえげつない商売してる?

134 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 15:05:40
外装なんてどうでもよし!色なんてピンクでもよし!弾が沢山入って遠くまで飛べばそれでよし!
値段は安い方がよい、BB弾はマルイのオレンジが安いから最高だ。ブローバック?メタフレ?必要無し!
割れたり捻れる場合は、ガムテープでグルグル巻けはよい。本当は自由落下しき給弾が理想だ。
理由は2リットルペットボトルをマガジンに使えるからだ。俺はP90ライラ箱マグ付けて
弾入れる入り口に2リットルペットボトルを追加してる。最高に使い易い。

135 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 15:05:58
XM177、MP5とG3は正にプラスチックの寄せ集めだな
あれが2万円ていうのは確かふに落ちん価格設定だと思ふ

136 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 15:08:16
>>134
雰囲気マル壊しじゃんか
それでやるくらいならサバゲーなんてしたくないお><

137 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 15:13:34
KSCのガバはホント駄目。実は一連のガバ競作の中でKSCのガバを
購入候補NO.1と考えていたが、ブクロのアン○スで見せてもらったら
もうムカツクほど駄目。
GM2並みにフォルム崩れてる。

138 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 16:42:59
今日黒穴でSTARのFNC触ってきたけど良かったよ。
隣のシカゴで実銃も置いてあったが、俺くらいの拘り加減では充分及第点。
手元にある電動化作業中のアサヒFNC、こいつをどうしてくれよう・・・。


139 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:02:04
16シリーズは古いからな。
14ではエアソフ等は市場から完全駆逐されたけどな。

140 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:10:09
海外製品の勢いは買うが、品質の管理はイマイチな気もする。
G&G(CA?)のサイドスイングストックのAKタイプ(知識無くてすまん)で、
ストックを折ってみたら、軸が斜めってて元にもどせなかった。
(ストックを伸ばした状態で無理矢理組み立てて出荷してあった)

別のCAのAKタイプでは、プラ製のホップ調整レバーが最初から折れ曲がってて、
それは置いておいて工具の先でつまんで調整しようと思ったらビクともしない。
(出荷時にそれでレバーを折ってしまったらしい)
分解してみたら、ホップ調整のアジャスターが成型不良のまま無理矢理組んであった。

G&PのM4系フロントキットで、アウター基部後半の長さと、サイト取り付け部の位置が
5mmずつズレていたりとか。

こんなのを「豪快」の一言で許せないと付き合えないと思うよ。

141 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:20:20
最近は目に見えて品質良くなってきてると思うが。
それでも、オクとかイベントで格安品買うと外れ引く可能性が高い気がする・・

142 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:35:57
>>140は詳しく無いのにマニアックなお店の人ですか?
GGからサイドスイングなんてでてないぞ
・・工作乙

143 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 18:17:12
>G&G(CA?)のサイドスイングストックのAKタイプ(知識無くてすまん)で、
>ストックを折ってみたら、軸が斜めってて元にもどせなかった。
G&PAK74、G&GRK103のストックにしても
とても曲がりそうにもなさそうなブットイ棒でとまってんだが
どーなったらこんな状態になるんだかメカニズムを詳しくおせーてくれよ

>別のCAのAKタイプでは、プラ製のホップ調整レバーが最初から折れ曲がってて、
>それは置いておいて工具の先でつまんで調整しようと思ったらビクともしない。
これなんてもろマルイ製でも発生するじゃねーか

>G&PのM4系フロントキットで、アウター基部後半の長さと、サイト取り付け部の位置が
>5mmずつズレていたりとか。
ありえんやろ
写真うp汁!

いくらチュン製でもここまで判りやすい叩きはあかんやろ
このスレにはリアルユーザがいるんだから見透かされちまうのが落ちだぞアンチは


144 :143:2006/08/06(日) 18:20:31
もしかして試されたのか折れは

145 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 18:53:40
ちょっと大袈裟では?俺は今のところハズレ引いた事ないよ?以前、WPでG&PのAK用メタフレ頼んだ時は店員に「あれはちょっと危険ですWWW うちは違うメーカーのを勧めてるんですけどねWWWWW」って言われたけど、それでも頼んで組んだら問題なくついたよ。

146 :143:2006/08/06(日) 19:03:47
間違ったG&Pじゃなくてイノカツだ

あとUMPとLR300があるけどコレも構造的に傾くことは無いね

147 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 19:05:51
>>140は曲げたとか書いてないよ。軸が曲がってるって事だろ。
でも普通にあるね。たたむ時カク、カクって感じだとまだマシだが…

148 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:00:07
俺も中身以外は実銃パーツかフレームは香港製とかだな…
ハンドガンも然り、日本製は玩具色が強いし耐久性が低いから
ゲームとかで使って多少荒く使っただけでも割れたり首が逝く。

149 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:09:40
丸いのM16にM203付けてスリング付けてたら弾づまり起こした


150 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:15:23
壊れたら新しいの買った方が安いよ。

151 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:17:31
田中とかもマガジン抜いたら軽くてワラタ

152 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:20:41
ほらみろ
ボヤボヤしてたらFALをモデルアップされちまったじゃないか
ttp://www.e-na.co.jp/gate1/product/index.asp?prd_id=21291

153 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:40:08
どうぞ撃ち合いして下さいと言うのはマルイと
テック発売時のWAが「腰に優しい」とか匂わせたぐらいかな。

ゲームで折れたのはメーカー推奨の使い方ではない・・・・って、
まさか折れたのはマルイけ?

154 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:53:12
>>135
古い機種だしな。
特にXMはデフォルメされとるし、G3は強度最悪。

早期にリニューアル&金属化して欲しい。

155 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:55:57
>>148
おまいは俺か。
いい加減おもちゃっぽい造りは改めてくれ。

156 :140:2006/08/06(日) 20:58:43
>>143
モノ(AK系)自体に正直興味が無いんで具体性が無くてスマソ。
雑貨関係の輸入のついでにたまに取り扱うんで…。

ストックのヒンジの件は、ヒンジの軸穴が上下でズレているのを、
展開状態で軸を曲げて無理矢理突っ込んであって、折畳状態にできない、
というか無理に畳んだら今度は起こせなくなった。

ホップレバーの件は、正直マルイではありえない、不良部品を
機能しない状態でとりあえず押し込んじゃった様な状態。

アウターの件は、多分素材の加工はじめの位置を間違えたまま
最後まで機械任せで削っちゃったのではないかと。
そんな感じ。

要は、検品して出荷してない様な場合が結構あって、文句行ったらば
「ノープロブレム…(以後黙り)」
で終わる事が殆どで、こんな状態でもクレームの持って行き場が無いのが
海外製品って覚悟が必要だと。
ピンの打ち込みが無理矢理だとか、逆にユルユルなのを接着剤でごまかして
あったりとかはあっちでは常識かも。

個人的に買ったSTARのL85も、スポット溶接が上手く出来てなくて泣いた。

157 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:04:19
【まだ海外市場に対抗できそうなマルイ電動機種】
・M14(木製じゃない点以外は文句無し)
・89式(テイクダウンが再現されずボルトを最後まで引けないなどが欠点)
・G36C(ハンドガード部分にゴミが入り易い点以外は及第点)
・P90(左右張り合わせ部分のグラつき解消が必要)

これぐらいじゃない?
M16やMP5、AKはもう論外。メジャーな機種なのに再現レベルが悪過ぎる。
強度も最低。

158 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:50:25
>>152
黒穴で早速試作品が展示されてた。
STARのFNCもあった。

159 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 22:10:35
>>158
詳しく!!

160 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:21:20
>>159
>>138

161 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:35:15
>>149
マルイのM16って、改めて考えるとホント最近まで強度対策を考えて無かったとしか…。
スリング掛ければ首周りとストック基部の負担が掛かるのは当然だが、精度の落ち方が半端じゃない。
10年ぐらい前にゲームで使った旧型のM16A1は、一日でガタガタになりましたよ。
箱出し状態のA2だとどうなる事やら…。


ま、そんなフニャマラにM203なんてつければ弾詰まりも当然起こるわな。

162 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:44:38
リビジョン変更でいい加減G3シリーズに何か対策施してほしい

163 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 06:55:49
リアルさより値段安くと、弾がたくさん入る様にと、ストックとかハンドガード
大きくなっても良いからラージバッテリー入る様にしてほしい。

164 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:03:12
>>163
AK

165 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:43:41
もうマルイはマジに内部パーツ以外用が無いな・・



166 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 08:04:30
サバゲーやってれば
嫌でもメタルを使わざるおえないからね

167 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 13:14:05
まるで大手電気メーカーのソ○ーみたいに
「壊れたら新品買えよ」見たいなスタンスだったらもっと萎えるね

168 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 16:59:40
>>164
まさかエアガン自体初めて買った頃は、あんなに脆いものとは思えなかったし
首廻りが原因で弾づまり起こすなんてわからなかった、そんでショップに
何軒か持っていっても原因が不明とか言われた、で四軒目で原因が判明した。

169 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 17:04:25
俺も戦争映画に憧れ匍蔔→立ち上がりで銃を杖代わりに…
ぽっきり逝きました、今はメタル化やバレルを変えたりガスチューブピン、
実物デルタリングにしたりして夢がかないますた

170 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 17:22:42
旧日本軍兵器のラインナップ充実させれば 
さすがに三国人も そこまでは丸パクリできないだろう

171 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 17:38:39
170
同意 でも国内から批判激しそう


俺マルイのMP5A5使ってるんだけどハンドカード以外で強化パーツが欲しい。特にグリップの辺り

172 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 21:15:15
>>170-171
もし罷り間違って作ってしまったとしても
喜ぶのは極々僅か一握りの連中だけなのだが・・・

173 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 23:18:28
つG&Gのライトウェイトメタルフレーム

個人てきには旧型ロアレシーバーが最高!

昔エアコキA3を愛用してたからね。

174 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 01:04:10
確かに

まあでも韓中への挑発だな

175 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 01:12:38
>>170-171
むしろ日本よりも台湾の方が作りそうだな。

176 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 01:37:51
マルイもいままでのラインナップをフルメタルに作り直せばいいのに。
M16とかMP5とか。

177 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 15:16:49
140
だぁかぁらぁ、
そもそも折りたたみストックのAkがガーダーからしかでてないの
それにもそんなクレーム皆無だし
あ、エアコキがアカデミーから出てるけどそれも同様。

いったいどこの架空中華を掴まされたんだか、まずそっから説明汁
俺はICS GG もってるけど、ホップレバーの問題なんて聞いた事無いし

もう稚拙な叩きは通用しないっつってんの、このインチキ業者が

178 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 16:03:14
すぐバレる嘘つく前に少しは性能向上させろや、国内メーカーのタコ業者が。

179 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 16:10:07
TOP←酷すぎ、しかも改良改善するきなし、いい加減ユーザなめてっと台湾メーカーに流れるぞ

180 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 18:43:21
・アフターサービスが悪い。
・リニューアルする気ゼロ。
・強度に乏しい。



…本当に日本企業か?

181 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 20:35:37
いけねVFC忘れてた

それにしてもとってつけたように井のかつとか言ってッし
つくづくインチキ臭い奴め

182 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 20:39:05
>>181
???

183 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 20:48:46
G&PとG&Gって似たラインナップなんだけどどっちがよくできてるの?

184 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:14:20
一長一短

185 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:20:27
どっちもリアルさと強度はあんまし変わらんから
デザインと値段で選んだらいいんじゃねーの

186 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:36:25
なんの役にもたたない
目を通す価値の無い回答が続く・・

187 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:54:09
じゃ、来なけりゃイイじゃん

どうせ同レベルのレスしか出来ないんだしさw

188 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:57:56
173
サンキュ!
バースト付きのメタルグリップってあんの?
A3グリップは好きだけどやっぱりセレクター引っかかんの?

189 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 22:01:11
冷静になれよ

190 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 22:02:30
じゃ、追い出してみろよ

クチだけか?

191 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 22:22:39
127 :名無し迷彩 :2005/08/04(木) 00:36:27
KSC初の電動ガンHK33K-10のセクターギア破損の件でKSCから返事きました。

【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200〜300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。

*** つまり ***
200〜300個に1個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな!
KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
実射性能もクソだし修理交換ばっか。

192 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 22:54:20
>>183
物によってpがよかったりgがよかったりするからほんとに悩むよ。

193 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 21:11:55
ワルサーP38が飾ってあったから欲しくなって店の人に聞いたら、
東京マルイではなくて東京マルゼン?だった。ふつうに並んでたら
国産かどうかわからないぐらいリアルだった。

194 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 21:14:34
>>188
実銃もプラ(樹脂)グリップなんじゃぁ・・・

195 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 21:15:22
>>190
ぷっ

196 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 22:56:13
194
そうなんだ〜サンキュ!

197 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 00:30:24
ガーダーのメタルスライド(226ね)ってどうなの?

198 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 02:52:56

まあまあ、値段なり。

199 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 08:41:14
精度はどんな感じ?

200 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 08:49:48
良い感じだけど
不良品もある感じ


201 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 14:56:35
オークションで安いけどさ、やっぱ店で見た方が良いんかな?

202 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 15:07:01
>>201
そのほうが良いよ
個人で輸入してるやつは傷や不良品があるし
サポートもしてくれないし、直接メーカに問い合わせても取り合ってもくれない
でも、わざわざ海外製品を輸入して下ろしてる店なら不良品も取り扱ってないし
サポートも利いてるし最低限の保証がついいてる
俺なら多少高くても店で買うね

203 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 16:42:36
>>197
上下組んだけど値段なり。上下でもバレルついて無いしね。
226じゃないけど、先日削りのスライド買ったらやっぱりぜんぜん違う感じ。
ただ、もともとピンがモールドだったりするんだからこれでもいいかなって思ってる。
ゲームで使うのにも抵抗無いし。でもそのうち削り上下ほしいなあ。

204 :名無し迷彩:2006/08/11(金) 18:04:59
サンキュ!

205 :140:2006/08/13(日) 21:28:36
シンガポールから帰って来ましたよ…。

>>177
仕入れ担当者に調べてもらったらば、GUARDERのAKS-74Uでした。
ttp://www.intrudershop.com/mmc/images/AK-17-06.jpg
ココの上下と中間が直列になってなくて、軸を途中で折り曲げて
付けてあったそうで。
折り曲げたら中間部分が裂けそうになって、戻したら確実に
破損する様子だったのでクレーム出しましたよ。
あちらがゴネたのは、製造元とモメて、代品がもう用意できない
からだったとの事。

ホップレバーはクラシックアーミー製です。
あそこは根本的にボロいしサポートも悪い。

>それにもそんなクレーム皆無だし
って事は輸入販売店の中の人ですか?
ああ…、同業ですか。ご苦労様で。

206 :名無し迷彩:2006/08/14(月) 12:40:25
>>140
うーん…どうやら、どちらかというと貴方が
「ババひいた」みたいなものかと。

俺もガーダー製品のそのクレームは初耳だし、
そのモメた相手であろう業者から新しい商品展開も始まりましたしね。
74uに関してもここにきて値段も安いVFC製の評価の方が高いですし。

CAは見た事はないけど…私的には同価格帯のICS、GGと比べると
出遅れてるような気がします。クオリティもそのようですが、
確かフロント廻りがマウイ系の部品構成って聞いた気がします。

それだとそこがリアルに分解出来る他社に対して大きな
弱点となるでしょう。

私的にはICSが一番コストパフォーマンスに優れてると感じます
よく言われるストック形状の甘さ等は、
いわゆる車でいう「てっちん」ホイールみたいなもんかと。


207 :名無し迷彩:2006/08/14(月) 17:48:52
G&GからL85がモデルアップされたようだ


208 :名無し迷彩:2006/08/14(月) 19:47:48
誰か蔵網のG3メタルチャンバーを入荷してくれ...orz

209 :名無し迷彩:2006/08/20(日) 22:19:15
MP5のメタルフレームやレシーバーの長所と短所を教えて下さい。お願いします

210 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 15:52:22
>>209
短所は高くて自分で組み込まなきゃいけないとこ位で
長所は実銃に近い形取り扱える剛性さが手に入る事かな

211 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 19:34:46
サンクス!連続でわるいけど、会社はどこが良いかな

212 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 07:38:51
メカボックスの精度1つとっても海外製は目覚しいものがあるな
強化メカボを手にとって見たら何故か悲しくなってきたよ

213 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 10:18:29
日本製ディティール>>>>(超えられない壁)>>海外製ディティール

確かに海外製は材質でもってるところはある。確かに材質は贅沢だ。
一見材質のおかげですごい銃に見えるが、よくよく手に持ってみると、
ダマシ、ゴマカシディティールの嵐。おまけに部品の取り付け強度も、個体差
ありすぎ。
変に「微妙に」なんか違ったりする部品配置。

それかまんま日本製銃型抜きコピー。

参考に何挺か買ってみたが、思い知った。

214 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 20:57:29
>>213
オクで¥1〜とかで投売りされている様な
劣化コピーの中華電動の話されても・・・



215 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 20:49:36
>>213
G○PとかG○Gとかのコンプリート買ってからで直して来い

216 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 19:58:10
MP5用ライトハンドガードって
G&P
CA
どっちがいいの?

217 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 01:27:56
値段なり

価値観は人それぞれ

218 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 16:51:14
オワタ\(^o^)/

219 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 16:56:18
削出しで滅茶苦茶シャープ、強度も不安無し!
なのに、ネジ穴の位置を激しく間違えてるとか、そんなの多いよな。

>>214
倉網・ICS・SRCのコンプリ買ってみ。泣くよ。

220 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:13:13
>>219
具体的にどの機種のどのパーツでそうなってるの
購入の参考にしたいので教えて
特にICS

221 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:59:58
>>219最初の文章MP5ライトのこと?だったら禿同 GPとCAを買ったがリアルさならCAが上

主な特徴
GP…ハンドガードが頑丈でがたつかない。ライトのネジ位置がシュアより激しく後ろ。滑り止めが再現されていない。ライト右側のイモネジが再現されていない
CA
ハンドガードが貧弱でがたつく。ライトのネジ位置がシュアとだいたい同じ。滑り止めが再現されているが、貧弱。ライト右側のイモネジが再現されていない。


旧タイプGPに現行GPの筒を取り付けると一番リアルかも


222 :219:2006/09/03(日) 23:43:07
>220
具体的っちゃー答えが多すぎて困るが。
G&GのRIS/RAS/アウター関係の削りだし品は未だに削り・
穴あけのミスが多いな。

G&Pも削り出し品は同様。SR-25の初回分で泣いた。

PMコンセプトのSPRキットも削りミスが多くて、ハンドガードのリング径を
間違えててスリーブと結合出来なくて泣いた。
ネジ穴も間違えた穴の前に正しい穴が開けてあったりとか。

ノーブランド(ガーダー?)の削り出しメカボはネジのタップを
切り忘れてたり、ピストンレールが高すぎたり。

倉網・ICS・SRC製品はそんな調子のパーツで組んであるから、
初見ではなかなか良く見えるけどバラすといろいろと粗が見えるよ。
せっかくのスチールパーツなのにバリをもぎ取ってエッジが欠けてるとか、
樹脂パーツは湯皺の所でパックリ割れるとか、泣ける。

マルイコピーなのは、逆にいじり直しが効くから助かるよね。
ICSのM4は分割メカボのおかげで微妙に違ってて泣いた。

223 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 16:03:06
MP5ライトハンドガードはシュア買え

224 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 16:05:50
シュアタカスギス
安いとこがあれば教えて

225 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 20:40:57
>>222
>ノーブランド(ガーダー?)の削り出しメカボはネジのタップを
切り忘れてたり

それは忘れたんじゃなくてわざと。
ネジ切りはユーザーの好みに加工するんだよ。


226 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 21:46:12
>>224俺の知ってる店では赤風呂で628が\30000高いけど俺みたいに
マルイ→GP9→GP6→CAと行ってシュア買おうとしてること考えると始めからシュア買った方が吉。


そういえば628マイナーチェンジされたらしい随分前だが
チェンジ前がよかったなぁ

227 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:59:29
どこが変わったの?

228 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:33:26
ハンドガードに大きく「SUREFIRE」の文字が…

229 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:53:46
マジ!?

激萎え。。。

230 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 07:38:45
今オクでマイナーチェンジ後の奴が20000だぞ

231 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 16:04:04
あれ?
ランプヘッドのプリントも無くなってるの?

232 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 20:13:12
プリントは着いてた気ガス

233 :しったかぶり:2006/09/09(土) 17:27:32
韓国のエアガンは0.2J

234 :しったかぶり:2006/09/10(日) 15:05:01
韓国のエアガンはメタル禁止

235 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 12:56:00
MP5のメタルフレームって
クラアミ
GP
GG
のどこが一番いい?

236 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 14:25:14
>>235
君が何をもっていいと思うのかを、40字以内で色っぽく述べよ。

237 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:04:24

塗装の剥げづらさ
造形の正確さ
組み込んだ際の作動の確実性
ズレやバリが生じていないか


238 :しったかぶり:2006/09/12(火) 14:06:22
全然色っぽくない失格。


239 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 23:53:22
>>237
モスキート以外はほとんど大丈夫だよ

240 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:06:21
>>239サンクス
クラアミGPGGで一番安かったやつ買うよ

241 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:29:47
国内メーカーが新モデル出そうとしても
BAR逃すわFAL逃すわSCAR逃すわで・・・
ひでぇなこりゃ

242 :名無し迷彩:2006/10/21(土) 19:20:16
しかも質感と耐久性の面(外装の話だけど)で国内は負けとる。
こりゃトイガンに興味が無い層にも関心を引かせんとダメだな。

243 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 20:32:20
最近出てきたランドアームズの小物って
多少のテカリを気にしなければ
なかなか良いね

なんだか値段も他メーカーより3割くらい安いしw

244 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 02:01:28
Please listen Chainese airsoft gun corporations!!
We want to get M16 BLK made in China.
Because of Japanese corporation doesn't make good one.
As far as I know,M16 BLK made in Japan is made only a corporation.

We can't be sutisfied with this one.
Would you sutisfy with our demand?

We'll welcome to you if you keep to Japanese airsoft gun regulation!

245 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 02:56:44
この文法ミスだらけの恥ずかしい英語は断じて日本人の手によるものだとは思いたくない。
偏差値40レベルだよ、これ。

246 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 08:31:36
そうか?俺ハワイだけど極めて普通の表現だぞ?

247 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 08:41:04
>>244=>>246

248 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 11:54:50
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249 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 14:35:13
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250 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 14:43:53
>1は国内メーカーオワタってはしゃいでるが、かなり深刻な話じゃないか?

251 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 16:40:00
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252 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 19:05:33
>>250

国内メーカーあぼーんしたら、コピー元なくなって海外メーカーもあぼーんなんだけどね。


253 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 19:46:53
メカボの精度が追い抜かれるのも時間の問題だと思うが・・・


254 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 19:50:37
>>253
既に抜かれてますがなにか?

255 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 21:08:03
>>253
俺のノーマルメカボ
シムセット2セット必要なぐらい外に膨らんでたぞ

256 :名無し迷彩:2006/10/24(火) 21:54:19
ハワイでだらだら英語覚えた日本人の英語って「だいたい通じる」程度のブロークンイングリッシュ。
文章かかせるとよくわかる。
接続詞と前置詞の区別もついついない。副詞の使い方も正確ではない。

つまらん話ですまん。
逝きます。

257 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 10:46:43
>ついついいない

258 :名無し迷彩:2006/10/25(水) 18:23:14
>>256
知識をひけらかしたのに間違えるなんてついついないね。
でもブロークンでも何でも意思が通じればそれでいいから。


259 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 17:45:37
>>258そういう英語はきちんとした場では笑われるし、厳密な表現が必要な契約書や交渉の場では役に立たないからね。
遊びならいいよ。

260 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 17:51:55
しかしそんな英語もビジネスには使えない。
電話とか聞いてみ。専門用語+超速+略しまくり で全くわからん。

261 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 18:20:56
>>259 もちろんそういうからにはお前はTOEIC満点だよな?


262 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 18:47:00
海外製のメタルパーツがいろいろ出てるといっても
それと日本メーカーオワタとは結びつかないな。
そもそも電動所持者のうち、メタル化するのは何%くらいなんだろう?
ある程度の金をかけるのなら、銃所持可能国のやつならそっちに走ると思うのだが。
もちろん軍用銃はこれに当てはまらないけど。

263 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 18:57:34
>>262
リア厨や生活保護受けてる様な香具師とかは別として
普通にメタル化すると思うが・・・

264 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 19:50:31
メタル化すると見た目はリアルになるけど、セレクターの操作感などが
純正ノーマルの確実さがスポイルされると感じるのはオレだけ?



265 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:03:51
>>264
それは
ただ組んだだけなんじゃあ・・・

266 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 20:24:47
7年ぶりくらいにサバゲに復帰したのでTOPのミニミ買ったのだが秋葉のウィリーでCA製MINIMIを見た瞬間TOP製オワタと思ったよ。
来月さっそくウィリーでMINIMI買うよ。orz

267 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 21:07:44
>>262
メタル化する人は結構居ると思うぞ。M4やM16系をカスタムする人はまず首周りとフレームのギシギシを気にするし、そんな人は一体系アウター+メタルフレームを組んで解消する。まぁ、最近ではマルイもメタルパーツを標準装備しているけどな。
それと、ゲーマーは実銃を撃ちたいのではなく、実銃の質感に近いトイガンを撃ちたい人が多いんじゃないか?確かに、実銃のようにリアルなのもメタル化の利点一つだが、ゲームで安心して使える剛性の確保もメタル化の利点の一つ。


268 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 21:52:16
>>267
海外旅行で実銃撃ったが(M870、M1911A1(タイ兵器廠の刻印入りw)、CZ75、M17?(S&Wのリボルバー)他幾つか)
友人と俺の感想は「電動ガンで撃ち合った方が面白いなぁw」だったよ。
猟銃免許とって実際に猟でもしたらまた違った面白さも有るんだろうけどね。

サバゲでよくこけたり斜面を転がったりするのでメタル化してあると安心。

269 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 10:19:27
>>259
そういうことぐだぐだ言ってると、笑われないけど本人のいないとこでひそひそ言われてるよ。
英語きっちりしゃべれるのが心のよりどころかもしれないけど。

270 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 16:55:07
"フルメタル=強度UP"って思い込んでる人っていまだに居るんだねw

ぶつける、転ぶ等の衝撃には柔軟性のあるABSのほうが強い。
剛性面だけなら金属のほうが優れているが・・




271 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 20:25:25
>>270
はいはいそうだね
きみは強固なノーマルフレームで頑張ってくれ給えw
















これだから貧乏人は・・・

272 :266:2006/10/29(日) 22:30:21
我慢出来ずに今日CA製のM249を買ってきてしまったw
TOPのMINIMIは貸し出し用として生きてもらおう。
つか、アングスカスタムで10.8VバッテリーよかCAの8.4vの方が早いような・・・

273 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 21:41:49
>>271
いくらなんでも読解力なさすぎだろw

274 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 21:55:14
>>271

うちのチームの例だが、ゲーム中の破損率はメタルフレームの方がダントツ多いんだよね。


自分はメタルフレーム+実物アクセサリーの部屋撃ち用と、ノーマルフレーム+パチモンアクセサリーのゲーム用で使い分けてるけどね。


275 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 22:29:29
メタル組と
安心しきって結構無茶するよね・・・・

276 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 23:19:02
トイガン用のメタルフレームは、実銃ほど強くないという当たり前の事実が。。。

277 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 23:56:45
おもちゃ、ってことを忘れてはいけない。

278 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 00:32:31
部屋で立てて保管してたガーダーAK74を倒してしまったら作動音がものすごく甲高くなった。
強いのはフレームだけだから無茶できん。

>>271
数万円のもので貧乏もくそもあるかよw

279 :名無し迷彩:2006/10/31(火) 17:57:25
>>274
俺もメタル派だが強度UPと同時に重さもUPなので落とすと、なw

部屋撃ち用は個人的に許せないのでサバゲにどんなに高い銃でも投入する心意気!
傷は許せるがフレームが曲がったのにはワロタw
TOPMINIMIの話だが。


280 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 13:07:22
規制の関係でトイガンフレームはビッカース硬さが一定以下でしか作れないから
たいして頑丈でないのは当然といえば当然だね
触ったときの剛性は確実に上がるから頑丈になったと思い込んでしまうが

281 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 21:35:41
むしろ強度アップで機構の支持精度の向上がうれしい

282 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 22:30:39
CA製MINIMIに付いて来た300連マガジン付けて試射してみたら弾がでねぇw
笑ってしまった。

283 :名無し迷彩:2006/11/06(月) 23:24:25
>>282
泣いてもいいんだぜ・・・

284 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 21:10:36
>>283
いや、別に要らないからいいんだけどさw
鉄部分の造詣は凝ってるのにプラ部分は鼻くそほじりながら作ったとしか考えられない出来だw

285 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 10:21:38
ガーダー、イノカツ、G&GリアルなAkならどこよ?

286 :名無し迷彩:2006/11/12(日) 11:32:35
>>285
G&Gはとりあえず除外だろ。

287 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 00:08:45
>>285
 ガーダー=イノカツ
もともと同じだろw

288 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 14:55:53
2chも相当精神年齢落ちたな…。
鯖ゲ板だけか?

289 :名無し迷彩:2006/11/17(金) 16:24:14
>>244
「Chainese」なんて国はない。



みんな知ってて黙ってるんだろうが。

290 :名無し迷彩:2006/12/27(水) 01:03:42
あげ

291 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 16:49:18
イノカツのM60シリーズが烈しく気になる・・・特に、MK43。
価格も気になるけど、日本に入ってきてるのだろうか?

292 :291:2007/01/04(木) 18:29:49
売ってるとこ見つけた。自己解決スマソ

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