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【パブ米】続・改正銃刀法案が成立【時間との戦い】

1 :1:2006/07/06(木) 15:42:25
去る平成18年5月18日に威力の強いエアガンの所持を禁止する改正銃刀法が衆院本会議で可決され、成立した。これにより「準空気銃」と判定されるエアガンの所持が禁止されることとなった

すでに内閣府素案において、3.5J/cu以上(6mmBB弾換算0.98J)という規制値が示されており
内閣府は政省令の制定手続きとして行政手続法の意見公募手続(パブリックコメント)実施を公示した

内閣府パブリックコメント募集詳細
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120060003&OBJCD=&GROUP=

さて、メーカー及び多くのユーザー、チーム、ショップが0.98Jへの対応を進める中
このパブリックコメントを一発逆転の最後の機会と信じる「漢」が前スレに現れた
彼はあまたの現実論者、彼の示す1.5Jというパワーの根拠に疑問を呈する者すべてに
「ネガティブ」の烙印を押し、パブリックコメントをエアガンユーザーの声で埋め尽くして
何が何でも1.5Jを勝ちとろうと叫ぶ勇者である
彼は「エアガンの出力はエアガンユーザーのみの自治に任せ、部外者は口を出すべきでない」という
意見を述べたいつもりのようであるが、いまだ彼の文案を見た者はいない

彼のパブリックコメント文案がどのようなものになるか、それはこのスレで明らかになるであろう

前スレ
【重要】改正銃刀法案が成立【重要】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147952700/

2 :2げと:2006/07/06(木) 15:45:08
締め切りは7/22までだからな
時間はたっぷりあるぞww

3 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 15:49:42
締め切り?
はぁ?

4 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 15:52:36
だれ?


5 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 15:54:22
でも2ちゃんで10000通くらいパブ米送ろうぜ


6 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 17:56:08
サバイバルゲームにおいては50mが必中距離であり、有効射的においては70mです。

7 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 18:26:50
それどこのスモールボアライフル?

8 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 18:46:33
>>7
つ水元六郎

9 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 21:14:32
>>1
80万丁もの違法品が発生するような基準を当たり前とする輩が現実論者なのか?

現実的に語るなら、400万丁流通しているエアソフトでいったいどれくらいの犯罪件数があって、
それでどれくらいの被害が出ているのか、を判断材料の一つにするべき。

今規制の問題点は、一部の団体の意見だけで規制値を決め、
その規制値外の製品を出しているメーカーや使用しているユーザーの意見を一切聞かず、
市場というものをまったく考慮していないところにある。

10 :名無し迷彩:2006/07/06(木) 21:30:53
なぜ規制されるか理由をよく考えてみよう(笑)

11 :前スレからのコピペです:2006/07/06(木) 22:08:45
676 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/27(火) 22:17:48
まず、今回の法律の成り立ちから考えないといけないんだよね
その上で規制値が適性かそうでないかっていう議論を重ねないとさ
悪用された場合の厳罰化っていうのに全く言及してないし
ウッカリ威力が上限を超えた者と、故意に威力を上げて財物や人畜に攻撃した者の罪状が同じって点がキモだよね
結局所持者の管理が面倒だから十把一絡げに非合法化したいってのかミエミエだし。
683 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/27(火) 22:44:36
賛成意見ばかりでもないだろう
圧倒的多数が「小耳に挟んだ怖い玩具」の使用法に関心が無かった中で
突然の現行法に於いても充分に銃刀法に抵触する物で他人の財物を損壊した者がいて
それらの犯人や幇助者を我々愛好者が擁護した訳でもないのに突然の締め付け新法だ
少数であろうが声を上げることに何を躊躇することがあろうかね?
そのための意思の疎通を図っておいて損はないだろう
691 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/27(火) 23:32:44
純空気銃の規定以前の殺傷能力鑑定の上限値の公開も欲しいね
概ね4Jを超えると殺傷力の獲得を認定されていたようだが
それを明文化するだけで現行法での対応が可能なのではないかという意見もある。
703 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/28(水) 00:38:37
犯罪の抑止という意味なら
改造・無改造を問わず傷害及び器物損壊に玩具銃を使えば
それこそ発砲罪に準じた刑罰を科せられるくらいでも良いと思うお。
713 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/28(水) 15:25:01
威力については、銃創学の見地から、1gの重量の弾体に於いて銃口初速にして78メートル毎秒を越えると
その発射物は殺傷能力を持つものとされる。
その根拠は人体への貫入を認められる、すなわち傷害をもたらすに足る最低の発射エネルギーであるという点である
これまでの改造玩具銃による殺傷事件の判例に於いて銃器の製造に当たるかどうかの判断材料として
証拠物件の威力を調査するにあたり参考にしていたと考えられる。

12 :前スレからのコピペです2:2006/07/06(木) 22:18:10
726 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/28(水) 18:05:16
数字のマジックの謎を解く事から始めないといけない
そもそも人体を傷害しうる最低の威力は銃口エネルギーにして6mmBB弾で0.98J/3.5J毎平方センチでは決して無いという事
警察当局にはその最低威力のデータがある筈なのに公開されていないという事
工業製品であると言う性質上安全率を考慮して威力および構造的強度の上限を決めなければならない事

これらの回答をも求めなければ成らない。
731 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/28(水) 18:27:51
論理的に破綻してるよね
規制値は3.5J毎平方センチなのに
銃口初速で0.989J以下にしろって
つまり8mmBB弾には不当な自主規制を強要している訳だ。
738 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/28(水) 19:03:23
警視庁が意見を参考にしたというメーカー及び団体の詳細を全て公開すべし
804 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/29(木) 19:50:09
この法規制で製品の回収及び改修を余儀なくされたメーカーは
実は法案作成に当たって参考意見を述べる機会が無かったと考えられる
つましこれは一部メーカーの抜け駆け的手法で規制に関する数値等が設定されたと考えて良いだろう

下手をすれば独占禁止法違反事案になるかもしれない。

0.9J以下のレギュレーションにしてくれって要望を出していた事実があるんだよ

東京マルイが0.8J以上の威力をユーザーに対して提示していたという事実がある
そしてそれはマルイが当局に提唱した自主規制値が自社の利益のみを考慮して設定した数値である証左。




13 :前スレからのコピペです3:2006/07/06(木) 22:20:54
808 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/29(木) 20:05:08
取り敢えず規制値の根拠が8mm潰しが目的であるという論旨
規制値の殺傷能力の定義と銃創学的見地による適正な規制値の考察
は最低限必要なようだね。

他にあれば挙げて下され。
813 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/29(木) 23:09:33
ちなみに東京マルイはかつてメーカー公認のサバイバルゲーム開催の条件として 842 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/30(金) 04:33:36
3.5Jって言う数字は今までの個別の事件についての判例で
銃口エネルギで大まかに4Jを超えると真性銃認定(武器製造)された事から来てる
イメージ的に臭いところを突いて設定されたと想定される
それを弄って、単位面積辺りっていう屁理屈が生まれたと思われ。
856 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/06/30(金) 11:48:41
だって仮に1Jが絶対的な上限だったらさ
マルイはどんなに威力を上げようとしても1J出したら壊れるメカボで国内向け電動ガンを造らなければ成らない
つまりボーイズや電動SMGより強力に出来るフルサイズ電動ガンは国内販売禁止って結果が見えて来るんだよ。
これは相当に不当な法規制だとは思わないかね?
マルイ本体は輸出用や官庁用に継続生産できるし、販路は確保してある
これは顧客たるユーザー、つまり我々に対する裏切り行為だよ、ヒドイ話だ。
913 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/07/01(土) 05:47:59
殺傷能力を「弾丸が皮膚に食い込む威力」と規定すると
直系4.5mm0.53gの空気銃用B弾(つづみ弾)で88m/secで皮膚へと食い込み始めるという実験結果があり

初速に関してはこれは0.25g弾でのメーカー自主規制値と近似していて
現在手に入る重量弾は最大で6mmは0.43g、8mmで0.45gでもともとの自主規制の根拠にもなっていると思われます。

これは死体の皮膚を使った実験結果ということで数字データは「銃器使用マニュアル」からの引用です。


14 :前スレからのコピペです3:2006/07/06(木) 22:24:13
963 名前:名無し迷彩 投稿日:2006/07/01(土) 18:16:28
本来、自主規制による銃口エネルギの規制値の設定が、今回は恐らく東京マルイ一社の都合で決まっているようであるが
そもそもマルイ自身、旧来のASGK自主規制であった0.4Jを破ることで電動ガンを普及させた過去がある事を明記しておく。

今回の規制で、メーカー及び業界団体からの意見を参考に決められたとされる規制値についての考察

この規制値についてぎもんを感じるのは、自主規制の数値と法規制の数値の差異について
殺傷能力を持たない玩具銃としての銃口エネルギーの上限というのは
工業製品としての宿命である安全係数を前提に設定されなければ成らない、
しかしその東京マルイは出自が本来銃器産業とは縁の無いプラモデルメーカーであった為
自社基準でしかない0.8Jを基準とする数字から0.989Jという数字を導き出したと考えられる。

しかしながら本来自社基準が0.8Jであるならば構造設計上2〜3倍の負荷に耐久しうる強度を保持しなければならない
実際に一度の発射で合計した威力が0.8J×3=2.4Jのエアショットガンシリーズを東京マルイは実際に製造・販売しており
これを安全な玩具銃であると、東京マルイおよび当局は既に認定しているのである。

このような数値の矛盾は即時解消すべきであると考えられ、
すなわちこの威力の上限を準空気銃との差異であるとする事が適切である。


15 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:09:14
3発同時で2.4Jと1発で2.4Jとでは差があり過ぎですよ。3発同時発射でも打ち出す力は0.8Jには変わりないですよ。

16 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:10:53
>>9
ユーザーの意見なら、今聞いているんじゃねーの?

つーか、法案作成時点で意見を聞いてほしければ、ユーザー団体でも作っておけば
良かったんだよ。

17 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:20:01
>>9
こういうことを日頃からやっている人もいる
君は内輪もめなんかしてにで、こういう人たちを相手にすべきなのでは?

● ● ● お答えします● ● ●国政モニターの声に対する回答
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h17/ans1712-003.pdf

↑この人も絶対パブコメに出してくるだろうな

18 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:21:05
>>16
>ユーザーの意見なら、今聞いているんじゃねーの?
そうなんだよね。で、前スレで、ユーザーの意見を送るとして、
皆バラバラよりも、ある程度内容がまとまってた方がいいだろう、どういう風に送ろうか?と
いう流れがくると、決まって「なにやっても無駄無駄」といいだす否定厨が(以下ry

19 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:35:44
そりゃぁ一般の人の意見だってくるでしょうが、
その賛成意見だって単純に規制しろ、とだけで
数値的にどうこういった物でなければあまり参考にはできないし。
数値の決め方と数値に問題があるといっているだけで、
そもそも規制賛成なのはこっちも一緒なんですけどね。

それに、他人がどんな意見書いてくるかもさっぱり分からないのに、
それを言い訳にして、自分の頭で考えようともしない、なんてのは消極的すぎるだろ。ということ。
これが前スレで言うところの「ネガティブ」君なわけで。
さっそく>>17みたいなのが出てきたわけですよ。

…そもそも出してくるネタがいつも一緒のPDFばかりですが。
これにしたって数値的にどうこう言ってるものでないから、
あまり参考には出来ませんけど。


20 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:45:10
新宿区議会の規制要望決議
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/gikai/ikennsyo/17t23.pdf
江東区議会
ttp://www.city.koto.lg.jp/ac/gikai/8074/16070.html
荒川区議会
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/kugikai/gijinaiyo/ikensho/17-4/13.htm
足立区議会
ttp://www.gikai-adachi.jp/ikensyo/2005-4/03-.html

敵はウジャウジャいるぞ

21 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:46:36
ユーザーや市場を無視した、一部メーカーの意見のみを強行した結果の、
80万の違法品が出ると言われている今回の規制値を、
”自分がひっかからないから”何らおかしいとも思わない人がいるってことですね。
俺様が捕まらないならそれでOKという俺様基準な人がいるわけで。

内輪もめというなれば、
俺様基準VS市場基準ってとこでしょうか。

22 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:47:11
>>18
16だが、実質的には手遅れだと思うけどね。

もしパブコメで警察庁が規制値を緩和して、改造する余地を残すなら、担当者
は大変だろうね。
この先改造エアガンで事件でも起きたら、庁内で責任問題になるんじゃね?

23 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:49:16
>>19
>それに、他人がどんな意見書いてくるかもさっぱり分からないのに

おまえって真底馬鹿だ
わからないというから持ってきてやったのに
内輪もめしてないで、味方を増やせ
そのためにはお前自ら「可能性」を具体的に示せ

で、お前の目標はそもそもなんなんだ?
俺にはお前の根拠のない楽観主義の方が、よけい協力者を減らしてるような気がするね

24 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 00:53:41
>”自分がひっかからないから”何らおかしいとも思わない人がいるってことですね。
>俺様が捕まらないならそれでOKという俺様基準な人がいるわけで。

それが悪いというなら
法施行前にさっさと規制越えのエアガンやパーツを撤収しているショップは裏切り者か?
法ができたら、引っかからないようにする
その姿勢を積極的に示すことで、エアガンユーザーの社会性をアピールする
それもエアガン生き残りのためには必要なことなんだよ、坊や

25 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:00:59
とまぁ、>>20>>17のように、単純に”規制しろ”というだけの
あまり参考にならない意見を嬉々として集めたい輩がいるようですね。
今頃必死こいて規制しろ文面をググってるんでしょう…。

エアソフトガンに大した興味もない層にとっては、
規制値が1.5Jだろうが1Jだろうが0.4Jだろうが”規制するならそれでよい”的なもの。
だから無知な一般人ダシにして”今規制値は〜”というのは完全なミスリードですよ。

>>20
…都内だけじゃない。
それに文面自体がどこかの猿真似で出してるっぽいし。
やはりあまり参考にはなりませんね。

>>24
悪いというより、少し考えてみたらどうですか?ということですよ。
今規制は改正話が提示された時点で、すでに話が出来上がって、市場は蚊帳の外という状態でした。
それに対して、市場としての意見を上げる、という意味でパブリックコメントは必要なものです。

そのことと、決まってもいない数値を基準にしていくつかのメーカーやショップがうごいていることとは
別の話ですよ。

26 ::2006/07/07(金) 01:04:54
>>19
君ね、前スレでも「やつあたり」っていわれてたじゃないか
君の論旨は「このまま力で押されて規制を押しつけられるのは悔しいから
一矢報いてやらねば浮かばれない」としかボクには思えなかったよ
そういう「意趣返し」だけで意地張ってても、聞いてくれる人は少ないよ
現にボクがスレを立てるまで、誰も立てなかったじゃないか

というか、そこまで思いこんでいるなら、なぜ自分でスレぐらい立てなかったの?

27 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:15:47
ねぇねぇ、ここ、パブコメをボロクソに叩くスレ?
それともパブコメを送ろうと意見をまとめるスレどっちなの?
>>1>>26や流れみてると、叩くスレ?

28 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:18:07
読んでると今回の規制で80万丁の違法品が発生するから文句があるようだが
例えば80万丁の1/4程度の違法品が発生するような規制なら問題ないのか?

29 ::2006/07/07(金) 01:20:22
>>27
さあね。
ボクは>>19=25の言いたいことを代弁してやっただけだから
みんなが彼を中心にして団結してパブコメを送ろうってことになれば「まとめスレ」だろうし
彼が(自分のパブコメをまとめる時間を犠牲にしてまで)反対者叩きに終始するなら「糞スレ」だよ

30 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:21:39
数というか、既存製品の箱出しレベルで引っかからないなら
それでOKなんじゃないか?

測定気体温度35度って時点で箱出しガスガンでもやばいかもと思う。

31 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:23:52
>>28
奴さんは「400万丁は合法品」という事実を意図的に無視している
べつにその事実に着眼する必要はないけれど
逆の立場の人間が「80万丁の違法状態の銃が存在する」というのと同じくらいあざとい

32 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:27:08
>彼を中心にして
結局他力本願かよ。

>反対者叩きに終始するなら
テンプレに>>1含めパブコメ反対者は来るなと書いておけば問題はなかったんでは?
読んで見たが、今のところ、こっちも前スレも余計な茶々ばかりじゃないか。
とてもまじめに話し合える雰囲気じゃないような。

33 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:28:48
>>31
多く見積もって400万以上流通してる中の80万丁。
およそ6分の1以上の割合な。

34 ::2006/07/07(金) 01:32:29
一番張り切ってる奴が中心にならないで、誰が引っ張っていくというのさ?
それとボクは「テンプレに>>1含めパブコメ反対者は来るなと書いておけば」というようなスレを立てるのは
ナンセンスだと思うし、スレロカルーなんて通らないよ

というか、異なる意見を排除して話を進めたいなら、個人でブログを立ててやるべきだ

35 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:39:32
まあこれでdat落ちはなくなったから、保守の必要もなくなっただろ


しかし89式スレの伸びに比べると、ずいぶん寂しいねw

36 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:42:33
今回の法改正に賛成の香具師はどうでも良いんだけど、反対してる香具師は具体的に何が駄目なんだ?

@初速による規制に反対?
A銃口初速の0.98jに反対?
B80万丁の違法品が発生するから反対?
C改正法案の立案時点でユーザーを無視されたのが原因で反対?

他にもあるだろうけど、何に反対なのか(どの部分に反対?)、何故反対なのか理由がよく見えない。
反対してる香具師はもう少し具体的に書けないか?

ここで話しあいをするなら、何個が議題出して話さないと,今のままだと前スレのループで終わっちゃうよ。

37 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:43:21
異なる意見を取り入れるとしても、最初っからお上マンセー的な意見や、
ただ単に場を荒らしたいだけの意見、”出すだけ無駄”なスタンスな意見は
取り入れられないだろうよ。

1.5Jでも1.2Jでも既存の市販品レベルに余裕を見た数値でも、何らかの数値をおすにせよ、
市場を無視するなというにせよ、だ。
パブコメを出すのに議論するなら、最低条件としてパブコメに肯定的な意見でないと始まらないよ。

38 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:49:02
俺はBC複合。
銃口初速はともかくとしても0.98Jって”市場・ユーザー無視の数値”もあるから
Aもはいるかもな。

具体的に言うと、ユーザーや市場無視の規制値で、箱出し含めて多数の違法品が発生するのに反対。
現在までのもので箱出し無改造市販品レベルくらいは合法でもいいんじゃないかと。
それにしたって2Jも1.5Jもあるもんじゃないだろ?

39 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:50:32
反対といっても、改正法は国会で衆参全会一致で可決成立しているから、大きく
は変更できないと思われ。

規制値案に反対するなら、具体的にどういう決着をさせたいのか、それはどの
ような影響があるのか、警察庁(や一般人)が受け入れ可能な案か?などを考え
た方が建設的だと思われ。

40 ::2006/07/07(金) 01:53:17
別に「取り入れろ」とまでは言ってないよ>>37
君は君の意見を主張していけばいい
というか、皆でまとめる必要はないんじゃないか?
それこそ市区町村議会の例の決議みたいに、ひな形があるのがバレバレでは興ざめだよ

必要なのは、パブコメを出す気になった人間を増やすことでしょ
でもそのためには、>>36のいうとおり具体的な運動方針案と
・・・一番熱心な奴に明確にリーダーになってもらうことだ
誰と言わなくてもわかるだろ。>>1でも言ったとおり、一番戦闘的な「彼」をおいて
他に人はいないよ


41 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:54:45
ぶっちゃけ、
「既存製品の箱出しレベル(ショップカスタム除く)で少々高い威力のものでも引っかからない数値に。」
ユーザーレベルとしてはこれ以上の数値は望めないにしても、一般市販品の範囲を守れればそれでいいんじゃないか?


42 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 01:57:59
>>41
過去の製品について、メーカーとかショップで合法対応してもらえるなら納得
できるのかな?

それとも、現状からパワーダウンはしたくないってこと?

43 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 02:03:49
>>42
どちらかというと、現状から〜だろな。パワーダウンしたくないというよりは、
既存の製品とそのユーザーを保護する目的で。

具体的な数値自体はユーザーでも全員が知っているわけでもないだろし、
測定機器持ってない人だって、手持ちの銃の初速を測定したことがない人だっている。
手持ちのエアソフトのパワーを知ってるユーザーが全てじゃないってこと。

44 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 02:07:06
揚足ではないけど
既存製品の箱出しレベルて色々あるよね。、
組合で決めた自主規制値の0.135jや0.4j、競技専用0.8jで作られているものや
組合非加盟の会社の製品もあるし、海外製品もあるわけで、
一概に既存製品の箱出しレベルと言いきるのも問題あるよ。
競技用0.8jの製品でも+公差(どのくらい公差みてるか分からない)もあるだろう。
製造メーカーの自社判断で箱だし製品は出荷されてるから、何を基準にするか難しいな


45 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 02:07:32
合法対応にしても、費用の問題とか、地方などでお店そのものがないこともあるからな。
メーカー対応にしてもメーカー側サイトがなかったりするのが割とあったりする業界だし。

46 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 02:10:59
>>43
メーカーやショップが(メーカーからの指示等に従って)パワーダウンするなら
ユーザーが測定機器を持つ必要は無いと思われ。

箱出し品の無改造で、メーカーの指示通りにパワーダウンされたものなら、後は
メーカーの製造物責任じゃね?

47 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 02:11:03
>>44
例えば、パワーが比較的高いとされるメーカー品の平均値+公差ぐらいとか。
ある程度の取捨選択はせにゃならんだろうけどね。
ガスガンの測定気体温度が公表された今なら、フィクスドガスガンで
35度で測定したものの平均数値をある程度基準に出来るかもしれないが。

48 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 06:52:35
AとC。
少なくとも今まで一般的だった1.0-1.2Jが気温に関わらず認められる数値にすべき。
だから俺は4.5J/cm2で送ったがな

49 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 07:39:16
すでにパブリックコメント送った奴は他にもいるか?

50 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 11:03:48
文案が思いつかないんだ
そりゃユーザーの間で「0.98Jって厳しすぎ」「うんうんそーだな」って話するなら
すぐお互いにわかるんだけど

マニアじゃない人間相手に「0.98Jって厳しすぎるからなんとかしてくれ」って
ただ言うんじゃ文章2、3行でおしまいだよ
なんで0.98Jじゃだめなのかってことを、マニア以外の人間に
(当然パブコメを受理する人等だってマニア以外でしょう)筋道建てて説明するには
どうしたらいいのかな

51 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 11:17:40
なんだかんだ言って>>1って良い奴だよなあw

52 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 13:15:24
一番問題だと言えるのは、銃刀法をクリアするための最大限の努力の結果である筈のペガサスシステムや
8ミリBB弾の一部機種が突然所持禁止になると言う点。

53 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 20:19:55
>>36
別に数値はどうでもいいけど、法律にもっと詳しい測定方法がかれていないこと。

HOPとか重量とか全く書かれていなく、でたらめな測定を行われたら
たまったもんじゃない。

54 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 20:33:13
>>52
せめて、違法銃は原価で買い取ってくれればいいんだけどなww

55 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 23:07:59
ある程度の測定基準は公開された内閣府令案に載ってる。
弾の重量はJの計算式そのものに弾の重量が入ってるから、測定方法的には明確かと。

どうするのかなんともいえん部分があるとすれば、可変HOPの銃はでHOPの調整をどうするのかと、
前スレにも少し話題あったけど、サイレンサーの類がついてたりする場合の
銃口1m付近の位置はどう判断するのかとかぐらいだわな。

56 :名無し迷彩:2006/07/07(金) 23:23:28
とりあえず俺は
ホップ調整禁止
レギュレーター解放、閉鎖禁止
減速アダプタ、サイレンサの着脱調整禁止
まあつまりは取り押さえたそのままでってので送った

57 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 18:16:26
パブ米を署名と勘違いしている奴がいるようだな。
内容をまとめてみんなで出すという発想がそもそも勘違いなんだが…。
提出案に対して、きちんと論理的に反論ないし意見をまとめなくては無駄。
同じ内容をいくつも送ったところで、数の問題ではないからね。
論理的に正当なものなら、たった一通でも提出案の改正につながることもある。
頭の悪い奴が、いくら大勢で他人の文章をコピペして送っても無駄だということに
気づくべき。

58 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 18:18:34
ちなみに俺はガスガンの計測法について意見を出したよ。
35度時の計測では、構造的に20度前後の常温時よりも逆に威力が低下する
可能性がある。さらに言えば意図的にそのようなセッティングを施すことも
不可能ではない、とね。ある意味でこれは「法の穴」になる可能性があると
書いたよ。

59 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 19:31:54
>>57-58
んなこと言うと「番長」からネガティブ君呼ばわりされそうだね

冗談はさておき、確かに前段はまったくそのとおり
パブリックコメントは署名じゃない、というのは良いところを付いている
もう一つ言うと、パブリックコメントについて定めている「行政手続法」にある
不服申し立てとは別物なので、不利益を被る人間に限定して発言できるものでもない
当然、規制に賛成する人間も論陣を張ってくる(>>17参照)ので
そういう意見をあらかじめ制することのできる論理は当然必要

ただ、そうすると計測法による誤差が適法状態の銃を違法にしてしまう、というのは
消極的な申し立てなんじゃないかと。
向こう側は「行政指導としては0.8を推奨している関係で、0.96なら何か間違いがあっても
収まるだろうという意味で妥当な数値」と答弁してくる可能性はあるんんですよ

だから、主張するのであれば、「0.96Jは安全マージンを過剰に見込んだ数値であって
1.5Jでも十分安全」と言うしかないんですよ
でも、それってできるのでしょうか
まあ「番長」は可能だって言う科学的な証拠でも持ってるんでしょう
でなきゃ、あそこまで確信持って戦闘的にはなれないでしょうから

60 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 19:49:27
つ「今までのレギュ内鯖ゲで怪我した奴はほぼいない」

61 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 19:58:07
じゃあそれを統計的にまとめて提出すれば
強力な傍証になると思うよ

62 :名無し迷彩:2006/07/08(土) 20:20:06
まああとは人体のへこみの限界までの範囲での最大面積について
12.6J/cm2越えないと人体へ貫入はしないという銃創学的なはなしとかな

63 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 00:18:43
てえことは、6mmBB弾で3Jちょいか

けっこうあぶないかも・・・

64 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 00:23:26
皮膚に食い込まない上限の3Jから、余裕を見て1.5Jないし2J辺りを上限にすれば、
警察屋さんが玩具銃と区別したいトレーニングウエポンとの棲み分けも出来ると思うんだ。

65 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 01:48:56
現行の銃刀法に適用されなかったエアソフトを無理やり適用しようとしてるのに、
他の射出器具には無規制なのもおかしいよな。

66 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 01:51:28
スリングショットやクロスボーって何J??

67 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 06:55:22
>>65-66
改正法どころか、最初から法律がないものについて言ったって
連中の職務の範囲じゃないので、お門違いって言われちまうよ

68 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 08:36:21
>>66

スリングショット  10〜20ジュール

ピストルクロスボー 約40ジュール

フルサイズコンパウンドクロスボー 130ジュール以上

69 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 09:49:34
>>65
本当だよな。
しかも圧縮空気だけに制限してるなんてテラオカシス
他のお国はどうなっているのでしょうか?

70 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 10:06:40
>>69
他国の規制は、誰かが前スレかどこかで調べてくれたはず
かなりきついよ

ボウガン持ちは、DQNはDQNでも他人の身体や器物を狙わなかったせいでうやむや
他の遊技用飛び道具ユーザー(ARやスモールボアも含めて)にはDQNがいないと言うだけの話し

実は水面下でエアガンに撃たれたって事例はけっこうあるなと
今回のことで検索掛けて思った

71 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 10:53:53
11 :<丶`>(・・`)(`ハ´  )さん :2006/07/09(日) 04:11:54 ID:bpWKDGS0
日本も小型武器の所持を認めるべきだと思う。
日本に潜伏してい1万人とも2万人とも言われる北朝鮮の工作員が銃を乱射したら、対抗する
すべがない。一人が100人殺したら、百万人〜2百万人も殺される。自衛隊の対テロ部隊だけ
では人数がとても足りない。

平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである?

72 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 11:50:11
>>71
銃火器なら(一般市民の死傷は予想されるけど)そんな脅威じゃないんじゃ?
生物化学兵器ならかなりの脅威だと思うが。


73 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 12:23:13
逆に一般火器は被害を受ける市民が主導的に対処し政府はまず大量破壊兵器を重点的に対処するのも手かもな

74 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 15:27:15
素人に銃器持たせても事故を起こすだけ。

マニアは「自分は慣れている」と思っている分、さらにタチが悪い。

75 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 17:54:08
国民皆兵のスイスでは、地域ごとに射撃場が用意され、市民は毎月射撃訓練が義務付け
られている。ほとんどの人間は嫌々訓練を受けてる。

76 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 18:01:25
>ほとんどの人間は嫌々訓練を受けてる。

町内会の草取りやドブさらいと一緒。仕事休んだり休日つぶしてのボランティアに
嫌々参加の親父と思えば良い。金払ってサボるって手はスイッスランドじゃ
使えるのかいな?

77 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 19:42:02
日本で言えば(田舎の)消防団のノリだな

78 :名無し迷彩:2006/07/09(日) 23:37:31
「良心的兵役拒否を認めない国」には含まれてないから
いちおう制度としては存在してるんじゃないかな
まともな国民として扱ってもらえないとか
むしろ兵役ついてたほうがマシってくらい長期間にわたる社会奉仕が強制されたりとか
そういうのはあるのかもしれないけれど

79 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 01:53:21
スイスでは国民に貸与された銃で犯罪を犯した場合、現行犯であれば
即軍事裁判で銃殺だそうです。
またスイスの国民皆兵というのは徴兵制度とは違って、身体障害等の
理由がない限り例外なく兵役の義務を負うそうです。
けっこう厳しいですね。

80 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 12:28:22
で、パブコメみんな出した?

81 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 17:58:53
某エアタンクとか不当ピッチスプリングとかの会社が出した意見がHPに公開されてるね。
正直、説得力無いと思う。結局論点のすり替えだし。
ま、別に異議申し立ての裁判とかじゃなくて、ただの意見募集なんだから
何書こうと勝手だけど。

俺は>>48の人の意見を借用した。

82 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 18:20:27
>>81
ヒアリングでのサバゲの人たちから出た、現状を追認して欲しいという意見は
公の場の警察庁の発言(JASG主催説明会)で、問題外と一蹴されているんだが。


83 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 18:41:39
>>81-82
警察の本音
「エアガンマニアの中からあんなことするヤツが出たのに
お前ら規制がどうこうと言えた義理か?」

正直、規制のいきさつを考えれば
説得力のある意見を出すのは困難だ
「現状追認」は、たしかに問題外扱いされるかもしれん


というと、また「番長」が「ネガティブ君は消えろ(ry

84 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 19:48:25
しかし、みんな規制より89式の方が大事なのね

85 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 19:59:16
81だけど
>>82
まあそう熱くならずに。もう可決されちゃってる法案がパブコメで変わるわけないんだから。
気分的な問題、自分の。一応意見は送ったよってね。だから自分で考えずに人の意見借用した。

86 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 20:18:09
これって
ベア弾やR22で勝手に測定されたりしないよね?

87 :名無し迷彩:2006/07/10(月) 21:11:15
DQN 煽乙

88 :名無し迷彩:2006/07/11(火) 22:08:26
とりあえず認知あげ

89 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 10:56:17
>>86
銃刀法施行規則改正案では弾丸の材質種類については指定されていない。従って
その銃で発射できる最も威力の大きい弾丸で計測されても規制値以下に収まらな
ければ違法ということになると思う。

ただ一般に1J前後の威力のエアソフトガンの場合、最も威力が出るのは0.29〜
0.34g弾と言われているので、これで計測して大丈夫なら問題無いんでは。

90 :89:2006/07/12(水) 11:09:20
上訂正。

×0.29〜0.34g弾
〇0.29〜0.43g弾

91 :名無:2006/07/12(水) 11:53:08
86>
ベア弾はマガジンに入れただけで銃刀法違反だから無視
ガスはR22だけじゃなく単三入れてハンマーで叩ければ計測する
完璧にデジコンがり

92 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 13:41:51
何も知らないんだね
裁判のときに実弾発射できるように改造されて登場するんだよ

93 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 15:30:48
>>81
何処のHPなの

94 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 21:14:58
ま、ベアリングなんて普通の市販品じゃ発射不可能だから心配する必要も無いけどね。
R22?みたいな高圧ガスも同様。
心配してるのは一体・・・・。

95 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 21:32:39

ベアリングとかR22でなくても、
今までの無改造市販品レベルで違法品になる銃があるくらい低い基準値を
採用してるのが問題なのよ。
35度の”ガス温度”(←気温じゃないよ)で計測して0.98J超えたら違法とかな。

96 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 22:50:58
>>95
具体的な銃の名前を挙げてみろ、「番長」
締め切りは来週だ
ことばの遊戯は、施行されてからゆっくりとやれ

97 :名無し迷彩:2006/07/12(水) 23:08:39
そう。
なんか“ベアリングとか高圧ガス”を正当化しようとしてない?


98 :名無し迷彩:2006/07/13(木) 02:16:03
>>93
ttp://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame13.html

99 :名無し迷彩:2006/07/13(木) 19:59:03
>>89
86でつ。

0.43gだと0.6J辺りか・・・。
重量弾持ってないから、何とも言えないけど、本当に大丈夫なのか?

ちゃんとここら辺りをはっきりして欲しいな。個人的に。

100 :名無し迷彩:2006/07/14(金) 23:10:33
>>97
何でそう思うの?

101 :名無し迷彩:2006/07/15(土) 21:23:58
ガス温度35℃とかアホなことがまかり通ったら、固定ガス全滅、ガス風呂でも
10インチクラスになるときわどくなるな(´Д`;)
そーしたら、多分マルイもDE10インチを時期ラインナップから消すんだろーな・・・(´・ω・

102 :名無し迷彩:2006/07/15(土) 22:17:40
>>102
そのアホなことがまかり通りそうになってるのが今。

103 :名無し迷彩:2006/07/18(火) 00:14:11
age

104 :名無し迷彩:2006/07/19(水) 00:34:35
ガスガンなんてメーカーがパワー出ない構造に変更すりゃいいだけじゃん
ガスブローバックは作動が快調なら0.6Jくらいで十分でしょ

105 :名無し迷彩:2006/07/19(水) 07:31:19
はげどう。

106 :名無し迷彩:2006/07/19(水) 20:08:42
ふと考えたけど
現状だと動作形式が、圧縮空気と火薬以外であれば、いくらでも
パワー出してもいいのかな?w

107 :名無し迷彩:2006/07/19(水) 20:37:27
少なくても銃刀法では取り締まられない。
事実、ゴム銃とレールガンは銃刀法の範囲外だったりする

108 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 13:09:07
>>107
「殺傷能力を有する弾頭等を発射可能なもの」という広い解釈が今の銃器。
ゴム銃だって、銃に準じた扱いで検挙されます。銃刀法の適用が無理だと
「武器等」でやられますよ。

109 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 19:01:50
だったら吹き矢とかアーチェリーだって取り締まr(ry
と思う今日この頃。

拡大解釈するなら、改正汁!

110 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 19:49:29
だったら廚乙!

111 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 20:31:09
age

112 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 20:46:14
やっぱレーザーだな
光線銃ならセーフ

113 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 21:44:38
目がっ、目があぁ!(AA略

114 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:18:56
(3) 準空気銃の威力の下限値に関する規定の整備【第16条の3関係】

ア)改正銃刀法の内容
改正銃刀法により、準空気銃は、圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能
を有する銃のうち、弾丸が人を傷害し得る運動エネルギーを有するものであると
され、この運動エネルギーの下限値を内閣府令で定めることとされます。

イ)銃刀法施行規則の改正内容
アの運動エネルギーの下限値は、発射方向に垂直な弾丸の断面であって、弾丸
の前端からの距離が0.3センチメートル以内のものに係る面積のうち最大のものの
3.5倍の値とします。

イの意味が分からないんだが
結局運動エネルギーの下限値はいくらなんだ?

115 :名無し迷彩:2006/07/20(木) 23:45:29
>>114
詳細案数値で計算すると
6mm弾で0.98J 8mmで1.6J弱

116 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 01:48:53
ちょっと疑問
なんで球面積全体で計算するの?


117 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 01:57:06
マルイが8mmをツブしたいから。

118 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 08:26:14
俺も8mmイラネ。ゲームレギュで殆ど認められてないから。
マルシン、6mmで出しなおせ。

119 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 10:20:26
バネ屋がノーマルエアガンを所持したら、その時点で違法になるのかな?

120 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 10:35:11
なんでやねん。アホか。

121 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 12:14:06
警察は、ある程度の組み立て?壊れてても直して検査するんでしょ?
ま〜バネ屋が通るなら、部品所持は合法だわな(^-^)

122 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 14:04:35
0.98Jは先端部から0.3cmの断面積から算出されているから、最大の面積は
球体の面積だから実際には1J以上になるんじゃ無いですか?
エロイ人計算して下さいお願いします。

123 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 14:09:20
欲嫁!発射方向に垂直な弾丸の断面って書いてあるだろ

124 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 14:45:50
>弾丸の前端からの距離が0.3センチメートル

6mmだと断面積は最大、8mmだと多少狭まるから、8mmの方が多少有利じゃない?
8mmモデルを6mm化したら相当パワー落とすのに苦労するだろうねぇ・・・

125 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 15:54:28
モスカートの扱いってどうなったんだろうか。
知ってる方おりますか。

126 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 18:37:10
まぁ、現行の市販品レベルでも物によれば引っかかるくらいの低い規制値だ。
逮捕までいかなくとも、”警察で測定”するからって、
いくらでも(一時的にでも)”押収”できる土壌は整ったってことだ。

測定の結果に合法とされた物でも、その時はOKでしたってだけで、
警察で安全シールとか貼るわけじゃないから、
同じ銃で何度も”測定のための提出”を求められるような状況も出てくるだろうな。

127 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 18:46:01
>>125
ASGK製作のリストだとクリアーしてる。HP行って確認したほうがいい。

128 :名無し迷彩:2006/07/21(金) 18:50:22
今更なんだけど、この法案で示されている基準がかなり解りづらい。
いかようにも解釈できるし、当てはまらない事柄も多い。

「0.2グラムのBB弾で初速○メートル」と言う表記じゃダメなのか?
それだったら6_でも8_でも、モスカートでも解りやすい気がするが。
だいたい「球の面積」って言っても、硬いものに当たるのと柔らかい物に当たるとじゃ
接する面積が違ってくると思うが。

129 :名無:2006/07/22(土) 07:36:45
>>128
そういう問題ではない
弾の先端から0.3CMの面積
後は弾のスピード+重量
理解できるかな!???理解できないなら・・・・・・ヤメトケ


130 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 14:32:16
>>129
製造業者ですら、意味を理解できない様な規制内容だとことを理解していれば
消防(又は地域課警官レベル)でも理解できる単純明快な「具体的数値」って
やつを明示する必要もあるんじゃないの?

131 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 16:46:50
パプコメ今日一杯で締め切りage
郵送じゃもう間に合わないから、FAXかメールでね。

132 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 17:09:34
>>130
おいおい義務教育を修了しているレベルで十分理解可能な内容だと思うぞ。
理解できないとか言ってる奴は、はなっから理解する気がないか、単なる馬鹿だと思ふ。
あ、あとリアル消防もな。

133 :名無し迷彩:2006/07/22(土) 17:58:17
>>125
CAWで公的機関での検査結果ってのが公表されてて
40mm24発で1発当たり0.176J、27mmに至っては18発でも
1発当たり0.071Jとかになって、一部都道府県の
青少年条例での規制すらクリアーしてる罠。

ソースはここ。
ttp://www.caw.co.jp/news/moscart.html

134 :1:2006/07/22(土) 18:23:21
でさ、>>19=25
もうそろそろ教えてもらえないかな
前スレからパブコメを武器に戦え、と
強力に論陣を張ってきた君が
どんな文章でパブリックコメントに応募したのか

僕は半ば君のためにスレを立てたようなものだが

135 :名無し迷彩:2006/07/23(日) 12:19:05
>>133
>24発で1発当たり0.176J、・・・18発でも1発当たり0.071Jとか・・・

だと、通常は「総運動量の和」じゃないの?法で基準としている計測距離で
「人体に一発しか当たらない程度に散開する構造である」場合以外は・・・
あの弾って結構な数売ったみたいだから「不適合」の烙印押されでもしたら
会社の存続問題になってしまうんで必死なのは判るけど・・・

ま、どう足掻いても改正銃刀法施行まで1ヶ月切ったし、あとは各自主規制
団体の「新法適合リスト」にお上のダメだしされないことを祈るだけ・・・

136 :名無:2006/07/24(月) 09:39:52
128>>
天然馬しかの文盲のようだからもっと簡単に教えてやる
炭酸ガスを使って弾を撃つ、それで計測
オーバー=他意ーーーー穂
判るか!?
撃てなかったり、銃が壊れた場合は捕まらない

137 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 09:18:50
gun誌がK視庁の質疑応答を掲載するらしいね。

「桜田門のK視庁で」っていう表現が、誌編集者もこの規制をかなり
嫌って表現したって感じがするな。

まぁまともな回答は期待していないけど。

138 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 09:33:32
警視庁(東京支社)でなく警察庁(本社)な

139 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 18:14:30
>>137
これまでのGun誌のこの問題の扱いを見ていると、反対の立場には見えないが。
それより積極的に説明会の内容を伝えるなど、啓蒙の方に力が入ってると思われ。
JASGと連携した動きが目立つよね。ASGKの対応の鈍さと比較するとなおさら。


140 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 19:32:31
>>138
その通りでした。
スマソ

>>139
外ではG誌はいい子ぶってるけど内部では・・・かと今まで思ってますた。

141 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 10:21:14
>>140
経営陣と編集部、編集プロダクション、、、足並みが揃うわけが無い。


142 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 15:14:07
だいたいなんで「桜田門」と書くと嫌ってることになるのかと。

143 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 20:08:22
マルシンHPに回収が載った

144 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 09:06:32
桜田門外の変でグロいイメージあるからかな

145 :名無し迷彩:2006/07/27(木) 09:34:43
官僚的なイメージがあるからじゃん?

146 :名無し迷彩:2006/07/29(土) 08:45:02
>>143
マルシンこれだけ?ウッソー、夏場35℃でもっと出てたって!!

147 :名無し迷彩:2006/07/29(土) 17:46:00
>>146
それ輻射で本体35℃超えてる

148 :名無し迷彩:2006/07/30(日) 16:48:25
なんかさあ

>それに、他人がどんな意見書いてくるかもさっぱり分からないのに、
>それを言い訳にして、自分の頭で考えようともしない、なんてのは消極的すぎるだろ。ということ。
>これが前スレで言うところの「ネガティブ」君なわけで。

って言ってる奴って、スナフィとか「守る会」とかの掲示板荒らした
北方って香具師?

149 :名無し迷彩:2006/07/30(日) 23:38:50
亀レスだが立ち読みしますた。

8_の扱い何だあれ?

ほぼ脳内計算で開根したから、6,2_〜6_強くらいの感じがしたけど
正直納得いかん。

あの医学的検証をして、しかも接点から3_とかワケワカラン設定した
ヤシは、マジで誌ねよ。

150 :名無し迷彩:2006/07/31(月) 17:12:50
>>137
今月号のGun誌の記事読んだよ。
別に編集者が警視庁を嫌ってなんてニュアンスは微塵も感じられないが?
「桜田門」だって、単に所在地をあらわしているに過ぎない気がするけどね。
「お台場のフジテレビ」とか「汐留の日テレ」というのと同じだよ。
具体的にはこう書かれている。記事の冒頭部分だね。

> さる7月11日、東京・桜田門の警察庁で、この8月21
>日より施行される改正銃刀法について、流通関係者に
>協力を求める説明会が開かれた。

これだけで「嫌ってる」ニュアンスを感じ取れるってのはねえ…。


151 :名無し迷彩:2006/07/31(月) 17:14:04
>>149
どこがどう納得いかんのか、きちんと書けよ。
それじゃ駄々っ子とおんなじ。

152 :名無し迷彩:2006/07/31(月) 21:38:01
>>151
明らかに6mmだけに統一しようとして、それを正当化するために
こじつけな理論を押し付けたことが丸見え。

153 :名無し迷彩:2006/07/31(月) 22:59:33
要は8mmを排除したいって事さね。

154 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 01:50:30
おまいら
もう、このスレ役目を終えたってことかな

155 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 15:01:56
>>152
おまえ、自分の理解できるところだけしか読んでないだろ。w
0.3mmの根拠もきちんと示されているし、8mmの場合の規制値の問題も
今回はきちんと解説されている。8mmのみ発射可能な構造であれば
規制値の8mm換算の値でOKだが、6mmに改造可能な場合は6mmの値を
適用するって書かれてるだろ?

もうきちんと人の話も聞かずに、ぎゃあぎゃあ騒ぐお子様ばっかり。
もう少し理性的に対応すべきジャマイカ。

156 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 16:11:23
>>155
>規制値の8mm換算の値でOKだが、6mmに改造可能な場合は6mmの値を
適用するって書かれてるだろ?

それ、重要な事だよな。
絶対的に8mm以外使えない道具なら話しは別だが、要は8mm飛ばす能力で
6mm飛ばした場合が危険だって事でしょう。
マルシンしかないラインナップの商品、是非6mm使用で再販して欲しいもんだ。
M1ガランドとか、時期製品のM1カービンとかさ。

157 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 19:43:52
>>156
どっかのメーカーから6mm改造キットとか出そうなヨカーン

158 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 22:07:08
8mm→6mm普通に改造できるだろww
外径8mm内径6mmを突っ込めば良いwww
つまり8mmはあぼーんな訳でwwww
まったく大の大人が作る法律か?

159 :名無し迷彩:2006/08/01(火) 23:47:22
改造したらそりゃだめだろ

160 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 01:00:24
だから数値上の8mm優遇など認められないんだよ。

161 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 04:40:48
>>159

>>155サンが「6mmに改造可能な場合は6mmの値を適用する」って書いてある と報告してくれてる。
改造しなくても「改造できたら」駄目と言いたいみたい・・・

これって実質的な「8mmはチネ!」宣言じゃないの?

162 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 07:11:25
0.98Jだと8mmが使い物にならなくなるのか?

163 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 08:01:38
8mm規格は放っておいても勝手に死にそうな気がするが。
6mmP210を考えてるあたり、メーカーが既に弱気だし。

164 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 15:10:06
正直言ってトイガンに8mmは不要だし無理があると思う。
実銃で8mmって言ったら大口径よ?
空気銃でも特殊なものを除けば6.35mmが最大だけど、これも口径がでかすぎて
フラットな弾道が得られないなどデメリットが目立つから超マイナー。

0.8J以下となる今後は6mmBBも0.2gの需要が増えると思う。
でも0.2gは重さを軽くするために気泡が入ってるものがほとんどで、精度が得にくい。
とすれば、0.8Jのエアガンにとって、口径6mmでもでかすぎってことじゃないのか?
もっと口径を小さくすれば、弾の重量が軽くても空気抵抗が小さくなるから相対的に
精度を出しやすいのじゃないかと思う。威力はなくても初速は高いほうがいいし。
これからはエアガンも高速小口径化の時代じゃなかろか。
時代錯誤の8mmBBは、残念ながら自然淘汰ということで。

165 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 15:15:01
しかし6mm以下の口径となると、空気銃(実銃)の口径と重ならないように
しないとうまくないね。容易に鉛弾が使えるなんてのはまずいし。
空気銃は4.5、5、5.5、6.35とあるから空きがない!
こうなると4mmBBか。さすがにちーせーなー。w

166 :名無し迷彩:2006/08/02(水) 21:08:53
17ミリが丁度良い威力だよ。台湾で肋骨折れた香具師とかいるみたいだしw

167 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 19:48:16
というか、口径変更の改造が容易に出来る出来ないの
定義って何なんだ?

あっちが文句を言うのは、「改正法で8mmおk」を「6mm改造」にすることを
言ってるんだと思うけど、金と時間さえあれば、アウターとインナーとノズルその他を
作って改造なんて事を出来ると思うんだけどなww

>>165
5.35はどうだ?

168 :名無し迷彩:2006/08/03(木) 23:59:06

ここは5.56mm…

169 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 02:17:27
>>167
裁判で判例が出ればはっきりするだろうが、
争う奴が出なければ取り締まり側の判断ということになるだろうな。
現状ではバレルの交換だけで6mmの発射は容易に可能だから、
実質的に8mmも6mmの規制値で出さざるをえないと思う。
事実マルシンはそうしているわけだし。

>5.35はどうだ?

微妙、というか中途半端だろ。
その程度ならば6mmのままでいいじゃん。

170 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 09:05:41
>現状ではバレルの交換だけで6mmの発射は容易に可能だから

メーカーの対応(安全設計)が悪いよな。最近は知らんが特にガスガン系は容易に改造出来たし。
ショットガン系がたいていパワー貧弱なのは複数弾、例えば6発とかを同時に撃ち出して
その1発がそれぞれ1Jのパワーを持つような機構を搭載すると『じゃ、まとめて1発撃ったら・・』
的な発想〜改造を防止する事が困難なのであくまで単体の発射機構に直列にBB弾を配置して
同時に複数弾を発射するしかなかった。(当然1発より2発、3発時はパワーダウン)
マルイは発射機構を複数配置して対応したが安全面じゃアレが正解だろう。
8mm方式は機構が6mmと一緒でBB弾の重量でパワーを落としてるので当然同じ機構で
6mmを発射すればパワーアップになるのは予想出来たと思う。
安全対策としては新機構を設計すべきではなかったか。(ちょっと想像が困難だが)

171 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 09:12:29
マルイのウージー搭載のメカボ。あれって構造的にショボイ、壊れやすいので
未だにパワーアップ系カスタムパーツが出てないしカスタム成功の話しも聞かない。
噂じゃ9.6vバッテリーでもぶっ壊れるとの事だが、当時ユーザーには不人気
だったけど安全対策としちゃ成功って事でしょうか。

172 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 20:59:01
純正バッテリー使用で弾詰まりごときでギア欠けする欠陥メカボを
カスタムしようなんて思う香具師が居ないだけ


173 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 22:57:17
ガンショップFIRSTの店長ら逮捕 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1154686442/

174 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 23:06:40
大手ショップがこれじゃ
ユーザのモラルなんて言葉の根幹が揺らぐね。
もうサバゲなんかやる奴は
特定人種と見られて反論出来んわ。
どう思うよ>>19

175 :名無し迷彩:2006/08/04(金) 23:24:27
別に。
1Jに達しない銃がメインでしょ?サバゲじゃ。ヘンなのはごく一部。しかも
昨今のゲームじゃ自主的に排除されてるしw

176 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 00:29:18
パワ厨の上、前スレから「一般人なんぞにエアガンのことに口出しされるいわれはない」と放言しつづけた>>19
立派に「ごく一部の変なの」だと思う

177 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 00:32:45
今度の事件で、せっかくパブコメに送ったエアガンファンの意見も
スルーされて終わりそうだな・・・・

178 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 01:04:44
>>175
自主規制適合品と違法改造品の両方を業界最大手の店が販売していたんだから
影響が無いわけがないと思うが、、、

179 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 06:31:30
この手の逮捕劇って10年以上前から度々あったぞ?

180 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 06:45:50
>>178
新法改正前でも目に余る極悪銃が摘発されたんだよ。新法がらみじゃない。

181 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 06:50:58
メタル厨は死なないの?

182 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 07:15:53
まあ
時間の問題だろうな

日本の銃アレルギーには驚くばかりだ

183 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 07:48:59
日本人がニダーやチョンみたいな人種じゃなくてよかったな。

もし、ニダーやチョンだったら今頃ペンキ缶とか投げたりしてるだろう。

184 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 07:53:05
>>183
ふん
ニップが意気地なしだってことじゃねえか。ヴォケ

185 :名無し迷彩:2006/08/05(土) 10:07:40
脳無ピョン政権最高だな
いや、マジそーおもー

186 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 01:19:39
>>176
変なのが大勢いたら、例え少数のまともがいたってそれが「変」にされてしまう。

何かを語るのに、よく知りもしない部外者の聞きかじりの意見が数が多いからと、
それを”普通”として語るのはすごい危険だよと。

そんなことも分からないとは、ゆとり教育満載だな。

187 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:13:28
刃物なら、違反条件を満たせばどんな刃物であれ逮捕されるのに、
物が射出器具に変わったとたん、1Jどころか数倍以上の威力を持った射出器具である
スリングショットやボウガンが無規制なのは、
アレはアレ、コレはコレ、ですむような問題で無い気がする…。

188 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:34:11
>>186
一般人からどう思われようが、正義は我に在りか

君のような確信犯になるくらいなら、ゆとり教育の被害者の方がよほどましだね
すくなくとも「他者の気持ち」に配慮できる、社会性ぐらいはあるだろうからね

189 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 03:39:38
>>186-187

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&lr=lang_ja&start=30&sa=N

ああ、くれぐれも「参考にならない」とかいって
御都合主義の世界にこもらないようにね

190 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 07:58:35
一般人の意見のみを元にして、
「全うな愛好家の意見はまったく参考も配慮もしないで良い」と
いうことにはならないわけだがな。

DQNの事件のみを取り上げて、「事件をまったく起こしてないユーザーという
”他者”の気持ちに配慮していない」のはどっちだか。

>>189
そんな検索したところで同じニュースが違う報道サイトで複数引っかかってるのが多かったり、
単純にたったそれだけの、2つだけの検索ワードでは、
改正銃刀法をネタにしただけのユーザーサイトとか
事件関係なしな物まで引っかかるって。

何を参考にしろといっているのか分からんな。本当に参考にならない。
検索で引っかかった数でどうこう言いたいのなら、まさに>>189のご都合理論というべきか。
そんな単純な検索ワードのみの結果でどうこういうなら、2ch 逮捕でぐぐってみ。
エアガン 逮捕 で検索した結果の何倍の数が引っかかるよ?
君は2chをやめるか、もう少しネットという物を勉強すべきだ。

じゃ、そゆことで。

191 :190:2006/08/06(日) 08:20:39
あぁ、ちなみに、
俺は規制全面反対とは言わないけど、全面賛成でもない。
まぁ、もぅ従うしかないわけだが。

全てのユーザーがこまめにメーカーサイトや情報誌をチェックしてるわけではない
業界で、箱出し無改造の製品がいきなり逮捕レベルのものになってしまう、
低すぎる規制値が、どうかと思うだけだよ。
メーカー名もろくに覚えてないレベルの箱出しユーザーがいきなり逮捕とか、
それを妥当な線だとは思えないだけ。

じゃ。

192 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 08:36:37
民主主義である以上、公共性のある物を一方的に規制することはできないからな
百害あって一理無しならエアガンどころか46年の段階でトイガン全体が消滅してたわけだし

193 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:03:56
>>190
君は「自分がまっとうな人間である」という前提で話をしているようだが・・・
君がDQNなことを今後もしないという保証は、どこの神様がしてくれるのだろう
何しろ君は
一般人の数>>>>(越えられない壁)>>>>エアガンユーザーの数ってことを
わざと無視しているとしか思えない社会性の持ち主のようだからね


エアガンユーザーというごく狭い世界に引きこもって
そこから世間を眺めていると
周囲の鼻つまみ者になるよ

194 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 10:33:42
>>193
そういう藻舞とて、DQNなことを今後もしないという保証は
どこの神様がしてくれるのだろうな?

195 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 12:28:21
>>190
またぞろ、実銃認定される代物をこさえた奴がでてきたような情勢下で
「一般人の気持ちなど知ったことか」という時点で
君はどんなに言葉を飾ったところで、非常識と言われても仕方がないのではないか

196 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 16:50:56
>>194
今後のことなんて誰にも分からないから、エアガンが規制されるわけで。

197 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 17:08:09
ちょっとググっただけでも
エアガンをいたずらや悪さに使った奴って、そうとういるもんだね

検挙事案にならなかった物も含めると、エアガン関係で被害を受けた人ってどれだけいるのか
ちょっと背筋が寒くなってきた

198 :190:2006/08/06(日) 17:28:37
いたずらレベルの物ですら大げさに騒ぎ立てて嫌銃意識を高めすぎると、
かえってその嫌銃意識を逆手にとって悪さをする奴が増えるわけだが。

まぁそれはともかく、
一般人の気持ちなど知ったことか? 誰がそんなこと言ってる?
無知かつ感情的に騒ぎ立てるような意見ばかりをとりあげても、参考にならないといっているだけじゃないか。
マスゴミに踊らされた意見や人ばかり見るのではなく、マイナーだからとその意見を軽んじるのもなく、
もっと広い視野で冷静に世の中を見た方がよい。

199 :190:2006/08/06(日) 17:38:29
続き。

先にも書いたとおり、俺は規制に全面反対したいわけではない。
確かに何らかのDQN対策は必要だろうとは思うよ。
だけど、今回の規制法案でも、合法レベルのものでの犯罪は防げ無いし、
外観を利用した犯罪には弾の出ないモデルガンですら利用できてしまう。
そこをなんとかできればいいんだけどな。

現行の一般市販レベルのものまで、無改造でも持ってるだけで逮捕という方法が
問題だといっているだけなんだがね〜。

ところで、一つ疑問なんだが、無知かつ感情的な一般人の意見ばかり取り上げたい輩の人って、
何でこんな板に粘着しているんだろ?。

200 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 18:01:14
>>198
>一般人の気持ちなど知ったことか? 誰がそんなこと言ってる?

現に一般人は「無知かつ感情的に騒ぎ立てるような」奴らだと言っておいて
そんな言葉尻にこだわるのはやめておきなよ
「参考にならない」=「黙殺する」だろ?ちがうのかね?


201 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 18:07:13
>>198
>マスゴミに踊らされた意見や人ばかり見るのではなく、マイナーだからとその意見を軽んじるのもなく、
>もっと広い視野で冷静に世の中を見た方がよい。

あなたのように、エアガンファンだけの都合という狭い窓からだけ世の中を見るのを
「 広い視野で冷静に 」とは言わないんじゃないかなあ?
一般人やマスコミに対する被害者意識しか伺えないんですけど、アナタの言い分からは

202 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 19:27:28
ここ最近、エアガン界はいわば立て続けに「不祥事」を起こしてるわけだよ
しかも、他の業界と違ってメーカーが起こした不祥事じゃなく
流通以下顧客までで発生した不祥事だ

>>190は「俺には関係ない」と言いたいかもしれないけど
すくなくともその世界に属する者として、外部に対してはきちんと謹慎し
法規制その他については粛々と受け入れる姿勢は見せるべきだろうね
それではじめて「事件をまったく起こしてないユーザー」を(市民社会において)名乗ることができるんじゃないかな?

203 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 19:35:38
エアソフトだけにこだわらず、その他の射出道具や玩具も含めて、
その危険性を検証し、考慮し、語ろうとするなら、それは無知でも感情的でも無いだろうが、
エアソフトだけに無理やり焦点を定め、その他の射出道具や玩具のことを完全無視して、
エアソフトのみが危険なようにいうから、感情的すぎるというんだ。

きちんと頭で考えた上で、発言するならともかく、多くの他者がそういっている。
マスコミがそういっているというだけのは意見ではなく流されているだけ。
一度きっちり情報を踏まえた上で自分の頭で考えてみたらどうか?

別に規制いらないといってるわけでは無いし、DQN対策も必要だといっている。
だが、自分に関係ないorよく知らないが悪いイメージってだけの”他人の意見”ばかりをもってして
批判するのは違うだろってこと。

エアガンファンだけの都合という狭い窓からだけ?
広い世の中で多種多様なメジャーマイナー含めた趣味の多様性がある中で、
自分に関係ないから、世間的によく無いイメージだからってだけで「よく知りもしないのに批判する」行為の方が
圧倒的に狭い視野だと思うけど。
それこそ、それを趣味とするものからの意見も含めて、総括的に判断するのが広い視野ってものでしょ。
数の多い狭い意見だけを都合よく取り上げるのは広い視野とはいわないと思うが。

ていうか、重ね重ねすまんけど、>>200とか>>201みたいなのは何でこのスレにいるん?
それと、人の意見を批判ばかりしているが、いったい最終的に何が言いたいの?
もしかして他人任せの流された意見を正論ぽく吐くことで優越感感じたいだけの人?

204 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 19:48:00
業界もユーザーも含めて、
ゴーグルなどの安全対策や遊ぶ場所の選定などの配慮、
その危険性の認識など啓発活動をきっちり行えればいいんだが…。

DQNはその外にいるから…規制は仕方ないような。
でも子供DQNの乱射は規制でも防げないし。
さらに規制強化で厳しくなって…(以下ry

205 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:36:52
1J規制でもいいじゃん。
普通にサバゲーできるよ。
そもそも1J以上でやってる人って、最初から大していない希ガス。

>>200,>>201
話は変わりますが、暴走族がバットや木刀振り回していた時代がありました。
そういう連中は、野球や剣道やってた人とは全く関係がありませんでした。
(あのころ剣道をやっておりましたので、本当に腹が立ったものです。)
まあ、申し上げるまでもなく、よくご存知でしょう。

エアガンがらみの犯罪も同じなのです。
犯人は決してサバゲーヲタでもエアガンヲタでもありません。
犯人の多くは、最初から犯罪目的で購入しています。

確かにエアガンは銃のような忌々しい形をしていますが、
普通の人が扱えば、決して凶悪なものではありません。
あまり誤解されないようお願いいたします。
賢明なあなたなら、必ず理解してくださると確信しております。

試しにエアガンを購入されてはいかがでしょうか。
ネット通販では電動ガンが電池と充電器込みで二万五千円〜となっておりますし、
エアコッキング式のお買い得スナイパーライフル「VSR-10」も、
スコープ付で2万5千円もかかりません。
私にとっては、かなり高い買い物ではありますが、
あなたにとっては、月収の50分の1にも満たない、安い買い物ではないでしょうか?
ご検討よろしくお願いいたします。

206 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:53:20
>>203
エアガンで事件が起きたから、威力規制された訳でそ。他の道具の危険性なんて、
とりあえずこの規制には無関係だ罠。

つーか、この国のシステムは多数決だから、何事も多数意見が採用されるのよ。

207 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 20:56:57
たとえば韓国人へのビザ免除とか。

208 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:02:01
>>205
地域によっては、バットの類も携帯規制条例が制定されてるよ。

209 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:08:17
>>207
ビザ免除は政令(閣議決定)で、エアガン規制は法律(国会採決)でそ?

その違いを理解してる?

210 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:32:40
そもそも問題の本質は、日本人が銃器になじみが無い故の玩具銃の誤った使い方がまかり通る現状にある
それは当局が避けて通ってきた「常識としての銃器の取り扱い」を国民に周知する必要性の考察だ
使い方を知らなければ悪用される事は無いという、あたら使い古されたレトリックであるが
それは交通安全教育は低年齢から実施するほど事故に遭う確立が下がることとは些か矛盾しているのは明らかだ。

211 :名無し迷彩:2006/08/06(日) 21:33:29
例えて分かりやすくいうなれば、金属バットで事件が起こったから、
中身スカスカのプラスチックバットまで規制、
幼稚園児が扱うクラス以上の長さ・重さ以上のプラスチックバットを持ってる奴は逮捕しよう。
ってレベルの話が、今回の規制。

212 :200:2006/08/06(日) 22:58:06
>>203
君の言いたいことはよくわかるけど
仲間内のひそひそ話じゃないんだから
「やっぱりエアガンマニアは自分のことしか考えてない」みたいな
書き込みは控えてくれって、君に対して個人的個別的に言いたいだけ
他の人には何も含むところはない

213 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 00:17:40
>>205
後半7行が余計だ。
お前は議論がしたいのか宣伝がしたいのかw

214 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 00:21:52
まあ、あれだ。
今回の規制は必要だが、何もエアガンそのものを規制しろとまでは言わない。
そんんだけ。

215 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 08:33:39
190氏のいう現行で箱出し状態なのに、新規制法で逮捕の危険性がある商品ってナンだ?
それが新規正法のダメな点だと主張したいなら具体的に商品名出さなきゃ議論に
ならんでしょ。



216 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 08:49:06
タナカペガサス

デジコンターゲット

デジコンイーグル

ストレートカスタム

マルシンマキシ

マルイとわには無いジャンル

217 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 09:08:23
>>216
なるほど。アリガトね。
あとは、このラインナップの需要が多いか少ないか、だな。それと主な用途?かな。
サバゲ用なら代替品があるだろうしね。観賞用かな、特定の銃種がそれしか
商品化されてないとか?

218 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 09:41:18
いや〜、1Jでてます。
よし、タイーホだ。とか
0.97Jでてます。
う〜ん、セーフだ。ってのもさみしいよね。
でも法律で攻めてくるなら、法律で対抗すればいいと思う。
あちらが法律を適用してむちゃくちゃなことをするなら、
こちらも法律の範囲内ではちゃめちゃなことをしてやろうじゃないか

といってみるテスト

219 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 10:04:00
体制側を「あちら」なんていう左翼的考えやめたほうがいいぞ
社会一般や法律を含んだ枠と自分を切り離して考えるな

220 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 10:14:00
>>219
いや、一ユーザーとして政府を敵に見ることはいけないことではないと思うのだが。
まぁじきに規制されるんだろうからどうでもいいが

221 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:06:53
つか最初から、普通のエアガン・サバゲヲタには無縁の話で・・・。
マルイを買わないからここでギャーギャー騒がないといけないのだ。

>>205
月収の50分の1ってことは月収100万か。
そうなったら毎週LAへGO!ってなってしまうなw

>>219
別に反対派が賛成派を「あちら」って呼ぶのは問題ないと思うけど?
「左翼」ってことは、「政府を敵にしている」って言いたいのだろうが、
「敵」か「味方」または「黒」か「白」しかないような
餓○みたいな考えはやめた方がよい。

222 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:13:30
>>216
WAプロキラーシリーズまたはそれ以上のバレル長のものも含まれるよ。
ガスブロだからって安心してるとまずいよ。


っていうか、ガス温35℃とか途方もない条件だったら、大概のガスガンが
オーバーする。要は、今回の規制を機にこのジャンルが廃れてくれれば
いいとでも思ってるんでしょ、政府は。

223 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:37:13
>>222
違う。
容易にパワーアップ出来る種類のエアソフトガンを排除しようとしてる。
ガスガンなんかは、安全弁がなかったかな。設定以上の高圧になるとタンク
からエアが自然と漏れ出してしまうバルブ。これなら35度でも40度でも
安心なんだがね。昔のJACのガスガンでも安全弁って付いてたんだけどな。


224 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 12:35:56
一部のパワ厨は嫌ってるし、有っても外すんでしょ。
>安全弁

225 :名無し迷彩:2006/08/07(月) 19:52:55
法を守るのは当然なんだから、そういうのは外せない構造にしとくべきだろう。

226 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 10:53:18
対象品が800000丁
一人が100000丁ずつ所持してても8人が逮捕
一人が10000丁ずつ所持してても80人が逮捕
一人が1000丁ずつ所持してても800人が逮捕
一人が100丁ずつ所持してても8000人が逮捕
一人が10丁ずつ所持してても80000人が逮捕
一人が1丁ずつ所持してても800000人が逮捕

227 :名無し迷彩:2006/08/08(火) 11:03:08
>>225
安全弁が付いてりゃ一般のユーザーが気温とかで知らぬ間にパワーが
出過ぎるって症状は防げるよな。
改造マニアは外すだろうけど、取り合えづ付けといて欲しいもんだ。

228 :190:2006/08/08(火) 22:35:26
>>212
遅レスでスマソ。どうももぅちょっとのところが分かっていただいて無い用で。
『エアソフトガンの道具・玩具としての是非を議論したりする場合』に、
流された一方的な意見を数が多いことを理由に批判したり根拠にするのは違うだろ。
と、いうことを言いたいだけで、

別に何も『エアソフトで遊ぶ際の運用や運搬時』について、
一般人の意見は無視だとか、他者への配慮は必要ないと言っている訳ではないので。
マイナーだし、イメージだってよくないの分かってるし、日々の取り扱いも慎重にやってますよ。

ここはどっちかっていうと規制にあたって是非の議論のスレであって、
他人を気にせずにエアガンぶっ放してよいかというスレでは無いと思ってるんで、
その議論の土台で意見を述べたまでですよ。

根底の土台が違うから意見がすれ違っちゃうんだなぁ。
コミュニケーションって難しいやね。

じゃ、そゆことで。

229 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 00:02:18
発射ガスとブローバックガスを弁で切り替えている機種の場合、
圧力が上がると弁の切り替えが早くなり圧に比例したパワーアップにはならない。
ノーマルのセッティングだと温度問わず大概1Jは超えない。

俺が見た中で拳銃型のガスブローバックでノーマルで1J超えてたのは、
WAのプロキラーシリーズだけだった。
プロキラーシリーズはフローティングバルブのスプリングテンションを
変更してあり、インナーバレル長と相まって20℃で1.2Jくらい出てた。


230 :200:2006/08/09(水) 02:35:32
>>228
君が難しくしてるだけだ
そんな長文書かなくたって「はいはいワロスワロス」で済むんだよ
話し合う気がないのなら

231 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 19:28:32
安全弁あるのは歓迎だけど



早漏れ起こすのはやめてくれよw

232 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 21:34:05
原稿用紙数枚程度が長文ですか…。

はいはいワロスワロス

233 :名無し迷彩:2006/08/09(水) 23:28:34
欲しかったエアガンが銃刀法違反の対象らしく
改修部品をとり寄せてと言われましたが
その部品があれば持っていてもいいということですか?
タ○カコ○トなんですが・・・

234 :名無し迷彩:2006/08/10(木) 01:00:04
>>233
その部品を指示通りバルブに打ち込んでパワーを下げれば所持可能。
ttp://www.tanaka-works.com/regulation2.html

235 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 15:17:50
ケータイからスマン。
某ページで見たけど、0.98j以下かつ非金属でも
ポリの勝手な判断でタイーホ出来るってネタでしょ?
これじゃあポリが暴走すること間違い無しだよな?

236 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 16:38:25
大丈夫
すでにいろんなところで暴走中

237 :名無し迷彩:2006/08/15(火) 12:27:00
>>236
kwsk

238 :名無し迷彩:2006/08/15(火) 20:54:39
パブコメ時に内閣府令詳細案として規制数値を発表する数ヶ月以上前から
国会にて3.5J/平方センチという未決定数値を出し、
なおかつメーカーに対しても説明会と称し同数値を決定事項のごとく
言っている時点で既に暴走しとる。

改正銃刀法の噂が立ったときから今までの流れみてると、
亀田もびっくりの出来レー(以下ry。

239 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 01:03:33
意見:準空気銃の威力の下限値をもう少し高く設定すべき。

回答:3.5J cu以上の威力を有する弾丸は、人を傷害し得る威力であると考えています。


パブリックコメントって、こんなもんかw

240 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 01:05:59
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/seikan3/20060811.pdf

出てるけど読んだか?

241 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 08:59:32
結局これだと重量の明記無しじゃん。
G誌では0.2とか書いてあったような気がしたけど、あの回答者ウソ言ったのか?

242 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 09:29:29
(略)に測定したときにおける測定値

二弾丸の質量の測定値
の下に書いてあるのかな。スマソ

243 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 15:03:27
>>239
19だろ、そのコメント

もっと理路整然と説得力のある意見でもぶつけるのかと思ったよ
情けないw

244 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 15:33:01
俺が出したパブ米が反映されたよ。
構造上、温度とパワーが反比例する可能性があると指摘し、
常温時、高温時の2点で測定する必要があると書いた。
他にも35度の測定条件が現実的でないとする意見もあって、
20〜35度の範囲内で測定に修正された。
温度範囲が幅を持つことで、新たな問題が起こらないか懸念も
あるが、35度で測定のみよりは現実的な内容だと思う。


245 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 18:03:31
>>244
>温度範囲が幅を持つことで、新たな問題が起こらないか懸念
1.ガスはともかく、空気の場合は低い方が密度が上がる
2.冬季を除いていつでも野外で計測でき、運用が柔軟、悪く言えば恣意的になった?

どのみち押収して計測室かなんかで測定することを考えていそうだったなと思っていたのだが
速度計さえあれば、どこでも計測できるようになったような気もする

246 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 19:24:56
温度設定を35℃だけにすると、全国の警察署に専用の恒温庫を用意しないといけない面もあるからな
測定器だけなら1台2万もしないが、新たに恒温庫を用意して維持するとなると経費が馬鹿にならんから

247 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 19:35:19
>温度範囲が幅を持つことで、新たな問題が起こらないか懸念

35度ではバルブを押し切れず、初速が下がるのに(あまりこんな事例無いと思うけど)
それを作動不良と判断して、20度まで段階的に温度を下げつつ測定し
初速がmaxに出た数値を計測値とする。

とかそのうち言い出すんじゃ?

248 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 22:38:42
はっきりいって、自分たちに有利になったと判断したから取り入れるんで

たとえば、厳密に35℃を維持できるかという問題
押収するなら令状がいると言う問題
それに関連して、捜査が硬直化する問題

を、一挙に解決でき、しかも言い出したのはユーザー側という
警察庁にとっては大変美味しい改変ですよ。これは

249 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 02:33:54
まだこういう馬鹿がいるのか。

250 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 07:32:21
はいはいワロスワロス

251 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 10:38:48
明日テレビで、「改正銃刀法の施行 に伴う政府広報番組」放送があるらしい。

252 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 12:05:57
http://www.airsportsgun.com/
改正銃刀法の施行に伴う政府広報番組について

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/kikumir2/index.html
キク!みる!


253 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 12:26:48
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60763935
↑説明文読んで心配になりました。アサヒの製品は所持不可なんですか?
M60を改造しなきゃダメ?

254 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 12:32:38
正直、そういうこと聞くようならアサヒはやめたほうがいいよ
嫌味じゃなくて、基本的に昔のは知識がないなら買わないほうがいい
特にアサヒ

255 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 12:49:53
>254
いや M60を10年くらい前に買って現在飾りというか放置状態
無改造で所持不可なら、売るor部品取り外しが必要ですか?
8LタンクやGガス等かなり前に譲渡してパワーソースが無い状態ですけどね

256 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:05:06
>>245

> 室内においてその温度が二
> 十度から三十五度までのものである
> 場合に測定したときにおける測定値。

修正された条文では「室内」が明記された。
つまり年間を通してごく一般的な気温(室温)のもとでの計測
という形に修正されたことで、より現実的な内容になったといえる。


257 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:07:50
マルシンのは送ったし、タナカのはパーツを送ってくれるようにたのんだ。
デ自今のベレM9はどうしたもんだろうか?誰か教えてくれm(__)m

258 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:08:51
>>247
同じようなことを想定した。
そういう「抜け穴」を狙ってくる奴が出れば、さらなる規制につながると
思うのでパブ米で指摘した。

参考までに俺が送ったパブ米の文面を晒しておく。

(前略)
ガスを使用したエアソフトガンの一般的な構造では、充填されたガスを排気バ
ルブをハンマーないしストライカー様のもので叩きごく短時間開放することで
発射のための圧力および流量を得ています。
この構造では、充填されたガスの圧力とバルブを叩くハンマーの打撃力のバラ
ンスで、発射圧及び流量が変化します。私が問題があるのではないかと思うの
は、充填されたガス圧が一定以上高い場合、その構造上のバランスによっては、
上昇した充填ガスの圧力に対して相対的にハンマーの打撃力が不足し、十分に
排気バルブを開放できなくなる場合が起こりうるということです。
つまり、常温では規制値をオーバーする威力を持ちながら、摂氏35度の測定条
件では規制値を下回り合法、ということが起こりうるということです。場合に
よっては意図的にそのようなセッティングを施すことも比較的容易に可能では
ないかと思われます。
したがってガスを使用したエアソフトガンにあっては、常温時と高温時の2点
で測定を行うなど、このような状況を考慮した測定方法を設定する必要がある
のではないかと考えます。

以上。

259 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:08:54
デ自今×
デジコン○

260 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 18:44:28
>>257
固定スライドの場合、ハンマーの打撃力=バルブの開放時間に比例するから
ハンマースプリングをカットすればパワーは下がる
ロングバレル仕様はスプリングカット+バレルをノーマルクラスまでカット

261 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 19:57:36
とりあえずまだある問題と疑問ってこんなとこ?
1.>>247のような事が起きた場合どう対処するのか。
2.測定時のホップの強さ(発射の際の抵抗を最小限にして測定とは一切書いていない)
3.8mm弾変換公式の存在を知らない人も多い。

>>252
ヤラセ万歳の○ジテレビ…

262 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:18:35
>>261

>1.>>247のような事が起きた場合どう対処するのか。

20度〜35度の室内で測定と修正されたので、人間が生活するごく一般的な温度で測定
という風にとらえてよいと思う。
細かいところを突っ込み出すとキリがないけど、規定された温度範囲のいずれでも
規制値をオーバーすることは許されないのが原則なので、いずれにしてもある程度
余裕を持ってクリアすることが求められると思う。仮に簡易測定でギリギリだった
場合、押収されて厳密な測定が行われるという可能性もありうると思う。

>2.測定時のホップの強さ(発射の際の抵抗を最小限にして測定とは一切書いていない)

これもいかなる場合であれ規制値を超えてはならない原則に鑑みれば、怪しいものは
押収の上測定の可能性ということになると思う。
上記と同様にギリギリなものは厳密な測定に回されることになるのではなかろうか。
その際、ホップなんかもチェックされる可能性が高いだろうね。

>3.8mm弾変換公式の存在を知らない人も多い。

8mmについては、6mmに改造不可能な構造の場合は8mm換算の値を適用するが、改造が
可能である場合には6mmの値を適用するという公式見解が出ている。
事実上6mmに改造不可能な8mmエアガンは皆無なので、現状では6mmの規制値を適用して
考える以外ないと思う。将来、6mmへの改造防止措置を施した製品が出れば話は変わると
思うが。

まとめれば、常温での簡易測定で怪しいものは押収の上厳密な計測に回される可能性が
高いということじゃないだろうか。
警察庁は自主規制値の遵守を強く訴えてるので、0.8Jを超えるものは要注意ということに
なるのではないかと思う。


263 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:23:00
その自主規制も業界は0.98Jに引き上げる検討をしているな

264 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:23:40
それは有り得ない。

265 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:30:23
それは公差のぶれで違法玩具になるおそれがある

266 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:34:38
パワー厨は違法者、サバァゲ内の規制も守れないんだし自己正当化や
言い訳ばっか、法律で規制されて当然。早く逮捕されちまえよw

267 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:37:20
キチガイは逮捕

268 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:41:06
あーきらめましょーう

269 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:46:25
W

270 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:57:03
業界も0.8Jを重視し始めたから、結果的には改造禁止にして全て、箱出しノーマルにすれば問題ない。
今回の規制も0.8Jを基準として、誤差を考えた上で、0.98Jという規制なんだから故意にパワーを上げることを無くせば違反することはない。



271 :226:2006/08/17(木) 23:40:29
箱出しノーマルなのに、軽やかにオーバーしている物があるから(80万丁ほど)
問題だと云っておろうが!

272 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 23:44:12
箱出しのトイガンが突然軽やかに違法に成ることは問題ではないの?

273 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 23:59:11
そのための6ヶ月間の猶予期間だよ

274 :226:2006/08/18(金) 00:03:53
へ〜、んじゃナショナルとかパロマみたくTVとか新聞でやっちゃうのかな?
そーでもしないと知らん奴は知らんでww

275 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:09:09
>274
ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/tv/kikumiru.html

276 :226:2006/08/18(金) 00:18:50
だから、1発だけかよ!
しかもやらせ局で?

277 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:20:56
もう来週からか。
思ったより早かったな。
おまいらもうデチューン済みか?

278 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:28:04
去年、準空気銃と呼ばれる玩具で高速道路を走行中の車が撃たれるという事件が発生。
【この事件をきっかけに】準空気銃の所持禁止など、法律の一部が改正されました。
今回はこの準空気銃の取扱いなどについて紹介します。

【この事件をきっかけに】と言っている時点で捏造もいいとこ

279 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 01:10:15
この期に及んであがくパワ厨が、まだ生き残ってるんですね。
もういい加減デチューンしろよ>278

280 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 01:26:20
>>274
法律は「知らなかった」は通りません。

281 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 01:51:39
必死だな>>278=19
論破されまくると、またネガティブ認定すんのか?

400万中80万って、せいぜい20%だよ
しかも今後これらが新規で増えることはない
お前お得意の「参考になりませんね」だな

282 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 01:58:53
パワ房は80万、80万って一生懸命強調してるけどさ
母数の400万って、市場に流通したものすべてだろ
つまり改造銃も数に入って400万丁
80万が違法になるって言っても、法令が恣意的とは言えないよ

283 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 02:09:37
>>281
所持禁止で罰則も重いことも考えたら、20%はかなり多い割合だと思うが。

284 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 03:10:13
対象品が800000丁
一人が100000丁ずつ所持してても8人が逮捕
一人が10000丁ずつ所持してても80人が逮捕
一人が1000丁ずつ所持してても800人が逮捕
一人が100丁ずつ所持してても8000人が逮捕
一人が10丁ずつ所持してても80000人が逮捕
一人が1丁ずつ所持してても800000人が逮捕

まさか100丁は持ってないだろうから、上から5番目辺りが現実的かな?

  逮捕者予定者   80000
           ―――――― = せいぜいの人数ww
  日本の人口   127655000

285 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 07:38:39
3挺あったがお盆中にすべて去勢した。
内2挺はハイサイなので去勢したところで
結局使用不可orz

286 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 09:08:39
3丁とレギュレターがあったけど、全て売却した。
全部ノーマルに毛が生えたようなものだったけど、デチューンしてまで所持し続け
ようとは思わなかった。

287 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 02:42:20
少なくとも、特定のメーカーの無改造製品が狙ったかのように
違法にされる現状では基準値の策定にあたっては恣意的ではないといいきれないと思うけどな。

改造に興味なくて、サバゲもやらず、モデルとして気に入った製品を所持してるだけで満足してて、
専門店に通うこともなく、インターネットで情報を仕入れるわけでもない、
”なんとなく”ユーザーにとっては、”いきなり逮捕”はちょっとなぁ。

…なにやら、否定的意見を全て>>19本人と脳内認定したい厨がいるようだ…。

288 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 03:56:58
飾っとくだけならインナーバレル引っこ抜いとけ

289 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 08:55:59
>>287
一番いいのは>>19本人にもう一度出てきてもらうことだな
さんざん煽っておいて、雲隠れではどうしようもない
せめて>>258のように、自分が提出したコメントを開陳してもらいたい

290 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 12:30:40
円周率は3で算出
なんてオチは無いよね?
0.945Jでも困らんが。

291 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 14:44:46
エアガン規制する前にボウガンとかブロウガンとか規制しろよ。

292 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 16:36:45
>>290
やばい俺のP226はMAXで0,96Jだから、ゆとり教育計算だとOUTじゃねぇかw

293 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 17:04:46
すいません。メーカがもうないJACのM16ガスガンや
アサヒファイヤーのM60もっているんですが、どうすればいいんでしょか?

294 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 19:10:41
リキッドチャージ不可能にして、外部オンリーでレギュレーター付ければ
オッケーだよ。ただし設定は4気圧超えないようにな。
後JACのヤツは確か安全装置が付いてるはずだよ。3.5〜4気圧以上になると
プシュ〜って内部の開放弁から洩れてきて撃てなくなるので多い日も安心。

295 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 21:23:21
>>293
すべて廃棄すること。

296 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 02:36:14
>>295
横槍スマンけど、健全なエンドユーザーが行うべき廃棄のやり方を教えてください。
ただし警察に行って用もないブラックリストに載るのは嫌です。

匿名のまま引き取ってくれるショップないかなあ。

297 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 06:47:52
地元自治体のゴミだし日に出せば良いでしょ。ある程度ぶっ壊して小さなパーツ
しておけば問題なし。分解とかじゃなく単なるぶっ壊しだからね、簡単ですよ。
ボキっと折っちゃえ。それを紙袋とかにいれて不燃ゴミの日に出せば良い。

298 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 07:07:58
こわれた電動ガン廃棄する時にばらして出した。プラ製パーツはボキボキと
折って細かくしメカボは分解して出したら、燃えないゴミで持って行ったよ。

299 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 09:12:50
>>294
ありがとうございます。
最近はフィールドにでず、庭で打つぐらいなんで、
大事にします。

300 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 11:32:05
俺は分解してから素材別に小分けしてゴミに出してる。
プラパーツなんかは破砕した方がいいのかな。
ゴミに出す日が違うから、再組み立てされて悪用される心配はないと思うんだが。

301 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 16:48:34
>ゴミに出す日が違うから、再組み立てされて悪用される心配はないと思うんだが。

まあ、何が有るか分からんといえばそうだが、余程のツワモノのストーカーにでも
狙われない限り一般人のゴミを狙う人は居ないと思うぞ。

302 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 18:18:52
以前、モデルガンスレでバラバラにして他のゴミと混ぜまくって捨てたらモデルガンのパーツだけ綺麗に消えてたって書き込みがあったね。

303 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 19:44:47
お、規制解除されてる。

>>290
多分下2ケタで計算じゃないの?
3.14まで

>>302
そういう書き込みけっこうあるみたいだね。
モデルガンじゃなくてデジタゲ版?の書き込みを見たことがあるけどネタ臭かったなぁ。

304 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 19:54:06
>>294
JACの安全装置が付いてるのってJAC末期の製品だけじゃなかったか?

305 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 20:08:53
ASGKのやつだけね

306 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 20:09:15
心配なら、外装パーツは
曲げるか折るかして出しとけば
リサイクルされずに済むんじゃないか?

307 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 23:07:01
銃口に小便流し込んで外側に犬のウンコをまんべんなく塗りたくって捨てたことがあったが誰も持ってなかった。

308 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 23:49:25
ここはエアガンに非道いインターネッツでつね

309 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 23:51:03
>>304
末期じゃ無く、いわゆる2次ロット。
イングラムとかは完全装備だった。M16やXMはバラバラ状態。
でもあの安全弁って正直ムカついたもんだ。(なんで俺のだけ?)って感じでw
値段据え置きでパワーアップ不可だもんね。簡単な機構?だけどちゃんと機能してたよ。
今のガスガンにも付けりゃ良いのにね。



310 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 06:47:47
規制反対派ってガスガン系の安全装置には反対なのかな。
よく気温によって変化云々って言ってるけど搭載されてりゃ安心だと思うのにね。
やっぱ、パワーそのものが規制されるのに不満なだけなのだろうか?

311 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 07:24:25
ガスガンのあの測定方法はもうすでに嫌がらせの域だろ
ガス温度35度で1Jって何だよ?
常温だと下手すりゃ0.6〜0.7まで落ちる
規制立案に○ィの梃子でも入ったのではないかと勘繰ってしまうよ

312 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 10:18:44
今後0.8Jくらいにチューンナップ中に1発でも0.98J越えたら通報しないといけないの?
それとも0.98Jを越えさせる明らかな意思がある場合?

結局常時0.98J以下であればいいのかな?ww

313 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 11:15:48
>>309
安全装置の付いたガスガンはJACだけだっけ?他にもあれば探してそっちに切り替える事にするよ。FTCなんかは問題無いのかな?

314 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 11:24:45
本体内のホースの途中にレギュレータ付けて
グルーガンでバルブに封するのでも駄目なのか?

315 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 12:30:21
実際にバラして処分する奴なんてほとんどいないだろうな。
ここできれいごとを書いてるヤツらも口先だけな。
もったいなくて手放せない、これが本音さ。

316 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 13:10:42
>>315
確かにそうだよな。
ウン万円もしたものを何も思わずに捨てられるヤシがどうかしてるよ。

317 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 13:32:41
>>316
電動化する技術があればいいんだがな。後はユニットを外して鑑賞するぐらいか。
アサヒのミニミ未使用品が168000円でずっと売れ残ってるが処分価格にならんかな。





byチラシの裏

318 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 14:23:40
アサヒのMG34一度も撃たずに
床の間に飾っているが・・・

319 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 14:30:28
>>318
うらやましい・・・

320 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 14:36:45
それより 各メーカー 自社Hp以外に 各専門誌に 対象商品のリスト出してほしいよ。

321 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 14:47:03
>>320
なぜ?携帯ユーザーか?

322 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 14:52:42
hpもってるメーカーなんてないだろ

323 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 15:05:28
購入者の全員がネットユーザーじゃないよ

324 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 15:55:24
>>323
今の時代、周りに数人くらいはネットユーザーいるだろ。

それより>>322が何を言いたかったのかわからん。

325 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 16:34:29
ヒューレット・パッカード持ってるメーカーは無いと言いたいんじゃない?w

326 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 17:11:02
>>325
本人乙

327 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 19:02:40
>>320
今月末発売の各紙に載るだろ。それより、漏れは8mmの規制値と計測する弾の重さの
正式見解が知りたいぞ。

328 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 19:20:24
こんな事ないと思うけど

本当は、現存するメーカーが改修命令出さないといけないのに
改修命令を出さずに、何も知らない所有者が所持し続けた場合
メーカーとユーザーどちらの責任になりますか?

329 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 19:41:59
ユーザー。
何も知らない・・そのために猶予期間があるでしょ。

330 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 20:08:30
>>329
製造者としての責任を聞きたいんでしょ?

331 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 20:18:20
お前らが何にも(窃盗、暴行、監禁等)犯罪を犯せねば心配は無いでしょう?つまり、
家宅捜索される様な事をしなければ持っていても大丈夫でしょう。そんな,奴らは
もう他で捕まっているでしょうが・・・それと、自慢も良くないかもね?この世界は
嫉妬深いのが多いので。ま、ひっそりと一人銃を磨きほくそえむ・・これ!
それに、0.98Jといいながら1.5Jなんか有っても(見つかっても)逮捕は
されない、と思う、そんな事があったら。パチンコ屋で換金している奴、店は
全て逮捕でしょう!ま、実銃じゃないので穏便に処理される(見つかっても)
ただ、改造はヤバイな・・・そんな奴らは仲間も多いし、端から綻びはじめる。

332 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 22:34:17
>>331
ウンコ漏らした。まで読んだ

333 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 23:12:34
>>324
仮に、知り合いにPC持ってる奴がいても、
その知り合いとの接点の中にエアソフトガンというカテゴリが無いかぎり、
知り合いが規制のことを彼から話題にしたりすることはほとんど無い。

そして、PC持ってない、新製品とか興味なくてお店にも行かないような
”昔買ってまだ持ってる”ユーザーが規制のことを知る可能性も低い。
知らない奴はずっと知らないままだ。

334 :kkk:2006/08/23(水) 23:45:31
周知と改修のために猶予期間を設定したのであり
知らなかったユーザーがどうなろうと当方の知るところではない

335 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 00:02:31
>>333
知らない奴は捕まるだけだろ。この法律は「エアガン」というカデゴリに限るのではなく、あくまでも「銃刀法」の改正。
法改正は「エアガン」というカデゴリが知らなくても国から公表される。
そもそも法律は、違反者が法律の存在について知っていようが知っていまいが、そんなこと無関係だから。条文に反したらそれで法律違反。
どんなに理不尽だろうと、同情など一切ないのが法律だと考えておいた方が良いと思うよ。



336 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 00:33:59
ま、ほんとに知らなかった奴は罰金だろ。いきなり逮捕→禁固はないよ。

337 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 05:45:58
捜査の過程で『知らなかった』か『知ってた』かは明らかになるだろうしね。
極端な話し、この趣味止めて10年とかのヤツなら調べりゃ埃被った規制値オーバー
のガンが眠ってるだけだろうし今でもサバゲやってるヤツなら道具や証人とかで
ばればれ。両者では多少違った扱いになるんだろうなぁ。

ガスガンの安全装置の件だが、最近の物は持って無いので良く分からないけど
やっぱ装備されてないの?確かに昔のJACとか付いてたけど、これって今のヤツに
付けないのはユーザーの為なんだろうかね。(要はパワーが上がらないと売れない?)
それならメーカーとユーザーの両方の責任になるんだろうか?



338 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 16:34:13
>確かに昔のJACとか付いてたけど、これって今のヤツに
>付けないのはユーザーの為なんだろうかね
現在外部ソースのガスガン作ってるとこあったっけ?

339 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 16:43:52
>>338
松栄・エスコート
いずれも素人が手を出せるものじゃない

340 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 18:06:03
わかりやすく言うとエアガンを持つと捕まる可能性が高い。


341 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 18:10:51
なかどくにひこ] 攻撃:53 素早さ:45 防御:33 命中:57 運:94 HP:255
[アームズマガジン] 攻撃:18 素早さ:35 防御:96 命中:96 運:42 HP:234

なかどくにひこ vs アームズマガジン 戦闘開始!!
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は17のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は1のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は1のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は87のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は1のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は74のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は60のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は1のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は24のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は25のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は1のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は1のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は42のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は16のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は1のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は32のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は23のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は1のダメージを受けた。
[なかどくにひこ]の攻撃 HIT [アームズマガジン]は40のダメージを受けた。
[アームズマガジン]の攻撃 HIT [なかどくにひこ]は44のダメージを受けた。
[アームズマガジン]が[なかどくにひこ]を倒しました(ラウンド数:10)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


342 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 20:03:44
>>336
真っ黒筒抜けの金属モデルガン20個程を40年ぶり位に発掘して
警察に持って行ったお爺さんが言うには、住所氏名と身分証明の提示、
預かり(廃棄?)同意書を記入しただけで済んだそうな。

343 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 02:04:31
良かったじゃないか。

344 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 02:39:07
今週末は、物置の掃除がてら、昔のエアガンも捨てるか…。┐(´д`)┌ヤレヤレ

345 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 00:51:18
改修対象になった奴ら、改修してまで持ってる程思い入れないし、もうなんだか
面倒になってきたし、ばからしくなってきたし、俺も捨てちまうかなあ・・
いや、半年は待つかw

346 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 09:24:57
これからはスリングやボウガンで健全に遊べば?
野球のボールを手投げでブリンキングとか
これらは1Jしばりなんかないしw

347 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 11:59:54
>>342
ヨウショウのミギリにコクサイM29を持って行ったときは
所有権破棄同意書ってのに署名捺印した覚えがある

348 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 14:49:49
>>345
猶予期間中に処分した方が面倒ないかなと思って俺はさっさと捨てちゃってる。
何かもう持ってるのがほんと面倒くさくなるよな。
改修必要なくてよく撃つ奴だけ残して、コレクションはもう止めだって気分。

まあこの先無駄遣いしなくなると思えばいいことなのか。

349 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 19:44:07
まああれだ
エアガンは10mも飛べば十分だろ

本体投げてもそんくらいは飛ぶが

350 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 23:30:13
今月のガン各誌ではろくな情報がないな

351 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 00:43:18
>>312
悪意が無くたって、「何か言い掛かりを付けて逮捕して、点数稼ぎするネタは無いか?」
と悪意たっぷりに狙ってる警察にそんな言い訳通じるはずないじゃん。

352 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 02:07:39
>>350
ファー○ト店長以下が本当に逮捕された件以外な。
しかし、改正銃刀法に引っかかったんじゃないだろうし。フルメタか?

353 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 07:21:49
>>352
改正銃刀法じゃなく現行銃刀法違反だよ

354 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 08:10:44
あのな、店員が捕まったぐらいで会社が潰れてたんじゃ、大手ゼネコン、マスゴミ、
車メーカー各社、軒並みとっくの昔に倒産してるよ。

355 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 12:08:40
>>354
店長が捕まって潰れた店は沢山ある訳ですがwww

356 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 14:25:45
>>355
雇われ店長で、店が潰れるってのはよっぽどだって!(w

357 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 15:40:35
>>258に該当するケースが実際に出てきたな。

>フィクスドガスのグロック17、34は、室内温度35℃では基準を超えませんが27℃では超えてしまう為、新たに改修が必要となりました。


358 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 15:41:55
>>357
おっとっと、タナカの具ロックね。
内閣府令がパブコメで修正された結果、要デチューンリストに追加された。


359 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 19:48:15
あいつらが考える正常作動不可って何だろうね。
「本体の破損」
じゃなくて
「発射不可能もしくは本来の初速が出ていない」だと思うけど。

360 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 19:56:07
 良く考えて!パワーオーバーの商品物凄くあるわけ、それを警察が全部家宅捜査
して摘発するわけねーよ!でも、その中にはさらに違法行為をする馬鹿濃度は高い!
それらを摘発するのが狙いでしょう・・。普通に、庭や自宅の中の標的を撃って
いる分にはまずは安心。
 万が一警察から目を付けられたら、壊すか棄てる(この際何処でも良い?)
のが一番と思うぞ。

361 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:39:58
>>360
こういう真正馬鹿にはエアガンを所持して欲しくないんだが。
違法行為をする馬鹿を取り締まるために銃刀法が改正されたとでもいうんか?
銃刀法は銃そのものを取り締まる法律なんだが。
この点ひとつとっても、状況をまったく理解できてない馬鹿っぷりが哀れなんだが。
まあいいや、いずれにせよ馬鹿はこうしてあぶりだされるわけだ。
2ちゃんは警察の巡回ルートだってことも知らないんだろうし。
早くマークされてくれ。

362 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 09:41:04
4回も「馬鹿」と書かずにおれんのもどうかと思うぞ
罵倒語の類は少なくしないと書き込みそのものの説得力が無くなるものだよ

363 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 14:51:11
>>362
間接的にではあれ、ああいう連中が規制を招いたともいえるわけだし、
罵倒しようがしまいが事実には変化はない。その意味では説得力云々は
的外れだと思うがね。あとは品性の問題は残るけど。
俺もああいう法を平然と軽視する連中にはいなくなって欲しい。
自分の趣味を、これ以上法でがんじがらめにしてほしくないしね。
できれば自分たちのモラルでコントロールしたいと思う。
まあ、俺は「馬鹿」という言葉は心の中で使うよ。w


364 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 16:32:12
>間罵的俺自でま
ホラ混じりの慇懃無礼

365 :360:2006/08/28(月) 19:37:09
ついでに俺は規制オーバーの商品持ってないが・・・改造ガンなんて見たこと
も無い。どうお答えしたら良いのやら?馬鹿x4でした。


366 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 01:37:39
>>365
必死に言い訳乙。でももう遅いと思うよ。w
しかし準空気銃は早いとこ処分しときな。ガサ食らってからじゃ遅いから。
来るのは早朝が多いそうだから、明朝かも。処分は今晩中にな。w

>>364
自演かもしれんが、ついでに。
慇懃無礼の意味、間違ってると思うよ。w

馬鹿4君たいへんだね。


367 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 02:01:44
つまらん法律なんか気にするな。

368 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 02:01:53
改正銃刀法施行に当って、きちんと今回の経緯を総括しているのは
Gun誌くらいかな。立ち読みでもいいから読んどく価値はあると思うよ。

>>366
そんなに脅かしちゃかわいそうかも。w
実際にはまだ猶予期間だから、いきなりガサ入れということはないと思うけど。
ただあまり過激な発言をしているとマークされる可能性があるのは事実だろうね。


369 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 03:43:58
ついこないだ某スレで、この時期違法銃組んで自慢していた馬鹿が
マジ通報されて、警察が動き出したという話が出たとたん、ビビって
ネタでしたとか、まだバネ組んでないとか言い訳をはじめるという
みっともない事件がありました。
通報者はネットに書くなと言われたようで、その後の詳しいことは不明。
ぴたりと書き込みがやんだ点から、パ繰られた可能性が高いと思われ。


370 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 03:50:35
まず捕まってないだろうな

371 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 14:32:43
俺は以前銃刀法違反に関して警視庁のHPから情報提供したことがあるけど、
あきらかに違法な内容の場合、警察の動きは速いよ。即レスポンスがあり、
数日後には自宅まで捜査員が話を聞きにきた。さらにその翌日には調書の
作成。こちらの都合に合わせてくれるし、お土産まで持ってきてくれた。
去年の例の事件が起きる前だったけど、デジコンと改造部品メーカーを
中心に、改造エアガン事情の調査中であることをいろいろ聞かせてくれた。
そのとき、2ちゃんも含めて、ネット上の情報のチェックはやってると
はっきり言ってた。
もしも369の話で実際に銃刀法違反があったのなら、確実に捕まってると
思うよ。警察は甘くない。銃刀法違反を軽く考えちゃいけない。


372 :アホ!:2006/08/29(火) 19:21:44
何の権限も無く一般庶民を取調べ!なんて無いよ、お前等の方が危ないんじゃないの?
ここに書き込んで捜索・・逮捕!?頭おかしいか、又は事件起こしておいてて所轄の警察所の
ブラックリストに載っているのでは?
 こっちは田舎だから、でじこん だの 一塁だの見たことも購入した事も
無い!法律は守っているぞ、いつでも!このボケどもよ!こうなったのも、お前ら
のせいだろう。何が通報する、した だ!お前等こそ叩けばホコリが出る輩
だろうに・・・全く腹立たしい。糞虫ども、いつか駆除してやる。



373 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 19:41:13
日本語でOK

374 :ゴメンちょ!:2006/08/29(火) 19:46:52
 ま、何故かパソコンで書くと変な日本語になる・・許してちょ。でも見物だ
どうやって、どう言う奴らが摘発されるのか・・・!?

375 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:37:00
みやげ物欲しさに通報するマニーな妄想厨にたかられて捜査員もさぞ迷惑だろ
出てこなかったら恥カキ損、上司からの叱責が待ってる。
今もオクはネタで溢れてるよな、せいぜいガンバレや

376 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 02:40:36
まあ、うかつなこと書いただけで手が後ろに回った奴は大勢いるのは事実だしな。
表ざたになってるのは氷山の一角。
前科者になりたければご自由に。銃刀法違反の前科は重いと思うけどね。

377 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 11:13:24
バカなカスタムのやり方書いて捕まったのは最近じゃ3ダースくらいだろ
それでも何人かだけw氷山の一角つーなら全部晒してみろよ、どっかの住職か?
まぁ、通報すりゃ捜査員は親切に相手にしてくれるよなー、ロンリーヒッキーw
ここでうそぶいてもスルーされるだけだがw深夜にお疲れさんなこった

378 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 15:56:06
>>377
自己紹介はしなくていい。誰も聞いてないから

379 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 19:51:54
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/kenjujoho.htm

このリンクから直接警視庁に情報提供できる。
ここで吠えてる奴は、ほんとに事件性、緊急性のある内容しか警察は相手に
しないと思わせたいらしいが、ここはあくまでも情報提供窓口。事件や犯罪に
つながる可能性があると思われるものは、積極的にここから情報提供すべき。
違法行為を示唆するような内容の書き込みは、十分に通報に値する。
逆に緊急性や事件性の高い内容は110番を利用するよう警察も勧めている。
エアガンユーザーに自浄能力があることを示す意味でも、違法行為にはきびしい
態度をとる必要があると思っている。

他の通報手段

銃器薬物ホットライン 03−3593−7970 
携帯電話
i モード
  i Menu > メニューリスト > タウン情報/行政 > 警視庁
ボーダフォンライブ!
  メニュー > 関東メニュー > 行政 > 警視庁
その他の携帯電話等
  http://www.keishicho.metro.toyko.jp/i/


380 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 22:47:04
自浄能力が無いと思い込んでんのはお前だけ
規制知っててバカやる奴はよっぽどいかれてると思うが?
ここに書き込んでる奴らは知ってるユーザーだろうしここで
叫んだところでただのカラ元気だって
むしろ警戒しなきゃならんのは規制を知らないまんま
実銃並のアホ銃買って使ってる奴等じゃないの?オク見てみろよ
まぁ、自己主張して気を引きたいだけなら止めないよ
通報なんざアピールする前に自分で規制を知らせる努力した方が
俺は良いと思うけどな

381 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 00:36:25
言い訳乙です。
でも知った上で守る必要なしと書いちゃってるしねぇ。

382 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 00:49:19
そんな事書いちゃいないって良く読めよな
知っててやる奴はいかれてるとは書いたが
守る必要なしとは書いてない。
むしろ知らないまんまアホ銃持って使う奴に規制教える努力した方が
良いって書いてんだよ。教えるより通報する方がラクで楽しいのか?
お前の趣味は否定しないけどさイイとも思えないな

383 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 00:59:41
こいつ頭悪いらしい。

384 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 01:36:52
お前のシュミ思考もどうかしてるぜ

385 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 14:37:11
>>380,382
>むしろ知らないまんまアホ銃持って使う奴に規制教える努力した方が
>良いって書いてんだよ。

法改正の周知徹底は業界つまりメーカーや販売店、ならびに行政が行うことに
なっている。
さらに悪意のない違反に対しては猶予期間が設けられているし、同様に悪意の
ない不法所持には自主減免措置がとられているよ。「知らなかった」だけの奴には
救済措置が用意されている。お前が心配する必要なし。

知らなかっただけのマトモな奴は、知れば正しく対処する。
問題は知った上で違法行為を行ったり、人に勧めたりする>>360のような人間。
こういう確信犯的な人間は、きちんと法で対処してもらうほうがよい。それが
結果的にこの趣味全体のためになる。


386 :360:2006/08/31(木) 19:48:26
ですが・・・来年2月までの猶予があるでしょう、でも?私は持ってません。
これからも購入する予定も無し・・・ただ0.98って言うけど、警察が来て測定し、これ以上
は駄目!(細かい条件もある程度表示有りますが・・)なんて0点何がしかオーバーしていたら
はい、逮捕なんて言う、法律なんて世界中で聞いた事ないよ!?余りにも変な法律と思いません?
例えば車で時速40km規制の道を42kmで走っていて切符切られるような・・感じに近い。
何か納得出来ないです、(でも決定してしまった!)でも同じ道を100km出しても
全くお咎め無しと言う事も多々有るでしょう?ま、法律のカテゴリーは違いますがね・・
この法律はやっぱりショップで又は自分で何十倍のパワーアップをした物(者)を
摘発する法律と思いますよ。そう言う柔軟な考えが出来ないとまずいと思うよ。
ところで昔「モデルガン」が黄金色に塗られたときその当時のファンはどうした
のだろう?隠したのかな?塗ったのかな?知りたい。
そうそう、リストに載っていた銃をもし持っていて、その値が故障、損傷等で
全くのパワーが出ないときは?あのシールを貼付して無い事により「有罪」ですか?
私を叩くのは全く結構!この法律に対し不思議なこと、又は全く持って意義無し!
と言う方、書いてください。
 もう、遅いのだけれど・・・献金不足でした・・・・・・・・・
 

387 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:55:48
献金だって(笑)
ここに愚痴書いても意味がないだろう

388 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 19:56:21
一般人が0.98Jをわずかに超える銃を持っていた場合
それが何かの形で警察に見つかってもギリギリの値なら見逃されるだろうし
悪くても任意提出という形になるだろ

悪質な場合や他の犯罪が関わってきている場合には厳密に適用されるだろうが

389 :360:2006/08/31(木) 20:09:11
だから、私と同じ考えでしょ?たとえば0.98が1.5くらいあった・・
これは普通はセーフと思う、でも警察が来て測定!やっぱりかなり悪い事を
していた、又はしている奴らだから、お咎め無しは無理!!!と言う事を
ずーーっと書いているの!頭悪くて具合悪くなる連中ばっかだな・・
 勿論これからも規制以上の商品購入、カスタムは駄目だって言うの!!。
とは言え「一塁」アウト!他も注意した方が・・それだけでもこの法律は
価値があったと言う事に成っている。

390 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 20:18:38
「一塁」アウト! は桁が違ってねーか?

391 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 20:18:56
>>388
わずかってどの位? w

392 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 20:22:21
>>390 だからそんな悪者から潰していくんだろうよ!

393 ::2006/08/31(木) 20:25:04
 早く答えろや

394 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 20:30:17
>>391
リンゴ1つ分

395 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 20:58:28
どこで聞いていいのか解らなかったから、ここに書きます。
7〜8年前に買ってカスタムした〇イの電動M16A2があるんですが、
0.25のBB弾を使って距離10cmでアルミ缶2個貫通(3個目はへこむ程度)
するんですが、これって何Jほどでてますかね?
0.98Jまで落としたいのですが、アルミ缶片側貫通ほどですか?



396 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 21:15:17
>>395
アルミ缶2個貫通は楽勝で2Jオーバー
ディチューンしたいならアルミ缶片側貫通しない程度に

397 :395:2006/08/31(木) 21:27:45
>>396
レスサンクス
明日、何種類かバネ買ってきて調整してみます。

398 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 22:03:19
何種類も買わずに一番低い奴買え
というか、ノーマルのピストンバネアセンブリ買え

399 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 22:20:26
>たとえば0.98が1.5くらいあった・・ これは普通はセーフと思う

今日の1Jレギュの浸透したサバゲ界においては1.5Jは確信犯的パワーアップ
の結果でしょう。気温や計測器云々の要因で出る数値じゃない。


400 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 22:43:46
あまり拡大解釈しない方がいいぞ。

401 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 01:09:05
>>386,388
書いてることがあまりに幼稚で、なんとも返す言葉に困るね。
0.98Jの法規制ならば1.5Jはセーフというのはどういう理屈なんだか…。
1.5Jがセーフならば、法規制は1.5Jでいいんじゃないの?
で、法規制が1.5Jになったら、今度は2Jがセーフじゃなくちゃおかしいと主張するんだろ?
馬鹿すぎだよ、マジ。
0.98Jというのは、医学的根拠に基づく数値であって、適当に決まったものじゃない。
しかも自主規制値に対して0.2Jのマージンを持たせた数値になっている。
この0.98Jは、絶対超えちゃ駄目な数字だと理解すべきものだよ。
0.98Jはセーフで0.99Jが違法となるのは不思議ってか?線引きってのはそういうもんだろ。
どこの国でも、法律であれなんであれルールに線引きは付き物だよ。大人の常識。
現実には銃刀法違反容疑で検挙されても、実際に罪に問うかどうかは、その状況による。
罪に問われても不満があれば裁判で争うこともできる。
この法律に納得がいかない、不思議だというのなら、銃刀法違反で捕まって、裁判で
この法律の妥当性を争ってみてはどうだ?勝つ自信があるのなら。

また>>360みたいなことを書いてると、自分で違法な銃を所持してないと言い訳をしても、
不法な行為を他人に勧めた、犯罪教唆の罪が成立するんだぞ。
リアル厨房なのか、単にオツムが足らないだけなのかは知らんが、もう少し社会の常識を
わきまえないと自分ばかりか周りに迷惑をかけることになる。自重するんだな。


402 :19:2006/09/01(金) 05:41:14
ネガティブ君がまた沸いてきましたね
>この0.98Jは、絶対超えちゃ駄目な数字だと理解すべきものだよ。
そういう俺様基準を押しつけるのはやめて欲しいですね
エアガンのことを何も知らない一般人の
マスゴミの煽動だけで形成された思いこみに基づく法律が絶対なんですか
争う前から降参するとは、いやはやなんとも意気地のない

403 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 05:56:39
俺様基準ではなく法律だと・・・

法律は最低限のルールと理解できないか?
争った所で決まったものはくつがえせない。

404 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 09:23:30
ま、その絶対超えちゃ駄目っつうのは理解できるがな。
大人の社会には生徒会には無い、ホンネとタテマエって言葉があるんよw


405 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 10:41:51
そうだね。
違法状態の銃を全て摘発するなんて無理だ、ってのが本音で、
でも見つけちゃったからには捕まえないとならんのだよ、ってのが建前だな。

道路の速度違反にたとえると、
30km/hオーバーの原付と間違えて10km/hオーバーの原付二種を止めちゃったとしても、
止めちゃったからには10km/hオーバーならいいよって見逃すわけにもいかんから
切符切らないとならんのと同じってことだな

406 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 11:56:15
10km/hオーバーまでは警察自身の運用でも許容範囲
速度制限60km/hの自動車専用道路を69km/hで走行している実態がある。

407 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 15:01:51
>>402
俺様基準じゃなく、科学的根拠に基づき制定された法律。
法律を守るのは国民の義務よ。それが法治国家である日本で暮らす上での大前提。
降参も糞もない。エアガンに人を傷つける威力は不要だと思っているから、
この法改正には賛成だよ。ネガティブでもなんでもない。ポジティブなことだと
思うがね。
できればモラルでコントロールされている状態が理想だが、君のように玩具に
無意味なパワーを求める人間がいる以上、潜在的な危険を排除するためには
法規制やむなしというところだろう。
逆に、どこがどのようにネガティブなのかな?
普通にモラルをもってエアガンを楽しんでいた人間に、そんなに大きなダメージが
あったとは思えないけどね。
法律を客観的理由によらず受け入れられないというのは、それこそ俺様基準では
ないのかな?単に思い通りにならず駄々をこねてるお子様そのものだよ。


408 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 15:11:10
>>406
速度違反と今回の純空気銃の法改正を同じレベルで論じるのは不適切だよ。
車の速度というのは常にリアルタイムで運転者自身がコントロールし続けるものだし、
運転者は常に速度のみを注視するわけにはいかないという事情もある。したがって
短時間、多少の速度オーバーというのは常に起こりうる。だから速度取締りには
ある程度の許容範囲を設けている。
しかし銃刀法で規制された威力は、銃そのものの構造で決まるもの。常に変動する
車の速度とは扱いがまったく異なる。当然、取り締まりも一定の線引きの元、厳格に
運用される。考慮されるのは周辺事情のみ。つまり犯意、悪意があったかどうか
という辺りの問題に限定されると思われる。
しかも社会通念上も罰則も、速度違反と銃刀法違反ではその重みに大きな差がある。
例えば、実銃の所持許可を得ようと思った場合、道交法違反は欠格事項にはならないが、
銃刀法違反は欠格事項となる。もしも将来実銃の所持を考えてるのなら、エアガンで
火遊びはすべきではない。


409 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 15:20:22
>>408
もうひとつ補足しておくと、道交法の大原則として「円滑な交通の確保」という
条文がある。速度取締りの許容範囲の設定や、パトカー等が必ずしも厳格に速度
規制を守っているわけではないことの法的根拠はここにある。
つまり若干の速度オーバーより、交通の流れを乱すことの方が、より大きな危険や
悪影響を招くと判断された場合、円滑な交通の確保の名の元に、若干の速度超過は
許容されるということ。
エアガンのパワーオーバーにそのような根拠は皆無なので、これもまた速度違反と
同様に考え、論じることは不適切である理由になる。


410 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 16:22:01
「円滑な銃刀法の運用」と言う視点で考えると
所謂玩具銃を銃刀法で規定し、規制するのはアプローチとしては正しい
が、しかし肝心なのはユーザーのマインドセットを玩具としての銃器から
銃器としての玩具に切り替える努力をすることであって
それまで合法的に製造された玩具銃を突然違法な純空気銃にカテゴライズする事ではない。

411 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 17:27:20
>>410
銃刀法に「円滑な銃刀法の運用」なんて条文はないよ。捏造するな。
そんな視点は成立しない。

マインドセット云々は意味不明だが、ユーザーがどんな感性でエアガンを
とらえようと、物理的なエアガンの特性とはなんら関係がない。
あくまで玩具として人に傷害を与えうる威力は必要なしということであって、
自主規制の範囲内で製造された多くのエアガンはなんら今回の規制を受ける
対象ではない。
今回カテゴライズされたのは、人を傷害しうる、すなわち玩具とは呼べない
威力をもつもの、くだいて言えば、玩具以上実銃未満を法で規定し、所持を
禁止するもの。玩具でもなく実銃でもないものに存在意義はない。
繰り返すが、本来、自主規制の範囲内で製造され使用されてきたエアガンは
なんら影響を受けない。

ともかく散々既出だが、今回の規制数値は、3.5J/cm^2を超えると皮膚への
傷害が発生するとされた医学的根拠と、JASGが提出したスポーツ射撃に
必要なエアガンの威力に関するデータを元に実験を重ねて決めたものと
されている。反論をするのなら、まずこの元となった根拠を「科学的に」
崩さなければならない。さらに準空気銃に合理的な存在意義の主張。
それができれば裁判で争うことも可能だろう。

この期に及んで情緒的反論は、子供のやること。

412 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 17:35:02
科学的に、と言うと1Jと言う数字には傷害能力が無いと言う他
本来ならば過去に製造された如何なる玩具銃も抵触しない値を考慮すべき点を無視している
マインドセット云々が意味不明と言う者が居るが元来、例え玩具であっても銃器の本質を弁えるべきで
サバゲよりも競技射撃を下にみていた業界関係者が多数した事が本質的な問題点であるのは言うまでも無い
それを今更人以外が犯した違法行為によって規制されるなど到底許容出来るものではない事だが
法律が施行された以上は遵守するべきなのは当然であるが、釈然としない事は議論を待たない。

413 :偉そうに・・:2006/09/01(金) 19:37:22
 医学的根拠、あくまで如何にも自分は知っているぜ!でもこいつはきっと持ってるな!?
そう!それは>>401 402 407(自演も含む) 408 409〜はきっと危ない奴だ、
良く読んでみろ言い回しは難しいが、法律は守れ!って当たり前の事を
「グダグダ」書いているだけだよ。つまりこの様なやつは「融通が利かない」
「友達勿論居ない」「スポーツ駄目」「ママのおっぱい吸いたい!」等の
人種だ。勿論「童貞」ま、コピペ屋さんの典型!こいつは沢山持っているぞ!
 しかし、法律は守った方がよりベターだよ。でも、スロットで勝った!!
換金=逮捕になるんだよ!と言う事にも繋がるね、「スロット」?大嫌い
あんな物この法律よりもっと早くなくなるべき(話それた!ゴメン!)

414 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:03:19
>>413
日本語が不自由みたいだけど、外国人?

415 :あっ!俺?:2006/09/01(金) 20:03:48
残念、違法な長物ありました。メーカーは○シンのM1、折角買ったばっかリなのにな。
これ、何ジュールあるのかな、面倒なので売ってしまうかな、デチューンしても、マルイ並みの
パワーが最低あれば熟考です、でも売ってしまうのが一番かな。どうかなぁ、つまり初速を遅く
するわけだわな。忍びない。
売ったら、あー、二束三文で数千円だべ、5万以上の品がだ。デチューンをもはやしてしまった
人は教えて下さいな。またM1はノーマルで何J?

416 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:07:27
ばーか時間はたっぷりあるだろ!

417 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:10:12
ま、今までのゲームイベント等で1Jレギュがあった訳だが、そこで遊んでた
大多数の人は1Jと言いつつ1J以下(箱出しノーマルや90m程度のカスタム)だった
訳だ。そのあたりでも新規制が施行される前とは言いつつ1Jレギュが0.9とか
0.8とかのレギュに改変されても皆参加出来ていた。
モラルを守って遊んでいた大多数は新規制でも殆どが不自由感なく遊べると言う事。
イベントレギュのギリギリの人達や測定を騙し騙しやってた人(方法は多種あるでしょう)
だけが追い出される。


418 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:10:26
何かが湧いてるのが紛れ込んでるなw

419 :>>417:2006/09/01(金) 20:16:17
 外国人か?リアルな

420 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:18:32
>>417
全てのエアガンがゲームで使われるだけではない点について。

421 :M1:2006/09/01(金) 20:23:55
どうしたら良い?
1)そのまま内緒で持っている・・・犯罪
2)デチューンしてもらい保持・・爺のショーベンに
3)売り飛ばす・・・二束三文
4)訴訟を起こし全額メーカー、ショップに全額負担してもらう。
 ・・どえらいエネルギーが要る

422 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:26:56
>>421
マジレスすると調子が悪いと言ってマルシンに送り付けると
デチューンと調整をした上でちゃんと送り返してくれる。

423 :M1:2006/09/01(金) 20:36:46
ども!>>422 デチューンするとどの位落ちるのか知りたい・・
難しい事ですが客観的に何かデータありませんか?マジスレどうも!
 約3w前故障で送り返してはいるが・・・シールなど貼付されてない。
修理に出した時はデチューン覚悟したが・・・

424 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:36:50
新規制に反対してるのはゲーマー以外が多い件について

425 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:37:00
「調子が悪い」なんて言わなくても買った常態で規制クリアしてなかったら
無償でデチューンしてくれるのだが。

426 :M1:2006/09/01(金) 20:37:23
 ↑うるさいこの際

427 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:45:50
業界自主規制値の0.8Jより高めで決着してるんだから
仕方ないと思うけどな。
兎に角、基準値が出来たことで曖昧な部分が明確化したんだから
良しとすべきではないかなぁ。


428 :M1:2006/09/01(金) 20:46:07
 うるさいは>>424でしたゴメン!何もアナウンス無かったよ。ショップの
ある在庫にもよると思うが・・・でも最近ショップを通じて修理したのは
確か。先月の初めか7月の終わりだったが・・・その時点でデチューンは
されて無いと思うが・・・何せ買って一発も撃たないまま、修理だった。
(ブローバックの問題)ショップも何も言ってなかった・・・。
 でもシールは無しだね・・


429 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 20:55:54
シューター?とかお座敷?とかがやっぱネックでしょう。
『他人に当てるわけじゃない、迷惑掛けてるわけじゃない』から違反しても
良いって論理。
おまいらの意見が通ったとしてサバゲーマーが後付いてきたらどうすんだ?
サバゲーマーは通報するのかいww

430 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:04:18
結局タナカやマルシンってデジコンの同類だったんだよな。
業界団体に加盟していながら自主規制無視してた点ではデジコンより悪質かもだ。

>>429
シューターは競技に出るならレギュあるし、お座敷で凶悪パワーは持て余すと思うが。
文句いってるのは人目もはばからず野外でプリンキングしてる連中だろう。

431 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:23:05
>>412
>本来ならば過去に製造された如何なる玩具銃も抵触しない値を考慮すべき点を無視している

過去すべての玩具銃を合法とする値を考慮すべき理由は何?
当然、医学的、科学的根拠を上回るプライオリティを持つ理由でなければならないはずだが。

>サバゲよりも競技射撃を下にみていた業界関係者が多数した事が本質的な問題点である

サバゲとシューティングの優劣は、安全な玩具銃の威力とはまるで関係ないと思うが?

>それを今更人以外が犯した違法行為によって規制されるなど

規制の根拠はそこにはない。

最初から最後まで勘違いと思い込み。


432 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:27:22
まあ、何をどうしようとも、全てはポリさんの胸先三寸なわけだがw

433 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:27:24
>>431
重視すべきはモラルとマナーの普及であって威力の規制ではないと言う事
本質的な解決策にはなりえないし、法を犯すものは実銃だって入手する
改正前の銃刀法での玩具銃と真性銃の境界線が裁判ではっきりしていたのに
それを示さずに業界の一部の意図が反映していると思わせるところにも問題はある。

434 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:43:51
>>433
マナー普及なんて、そんなもの期待できるかよ。
どうやってもDQNは現れ、そいつらが代表的な存在であるかのようになる。

本当にどうにかしようと思ったら、全ての人間に洗脳を受ける義務をつけるしかなくなるぜ。

435 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:46:19
>>434
自動車だって最初期には免許制度なぞ無かったんだ、玩具銃もまたしかりだと思うが?
啓蒙活動を軽視する君こそ、普段はどういう遊び方をしているのか気に成るね

436 :434:2006/09/01(金) 21:53:53
>>435
昔サバゲ、今はプリンキング<遊び方

大体、玩具と実用品じゃまた違うでしょ。
それに、車だって、きちんとサーキット借りてドリドリしてる人もいるのに、
峠の公道でドリドリしているDQNのせいで「ドリドリしてる奴=ローリング族(最近はこういう言い方しないか?)」というイメージがついて回る。
どんだけ啓蒙活動やっても、聞いてくれるのは啓蒙の必要が無い善良な連中だけ。

437 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:54:54
>>433
ポリシーとしてモラルとマナーを主張するのならわかるが、法を相手に
それを言い出したら法体系全体に疑義を唱えるのと同じことになるぞ。
だからこそ、およそ法治国家では法の遵守が国民と義務となっているのだし、
すべての人間が法を守ることを前提に社会が成立しているんだよ。
それに反するものは罰せられる。

それと玩具銃と真正銃については判例があったが、今回の法改正は、
真正銃以下であっても玩具とはいえない威力の銃を排除しようというのが
目的。
また確たる証拠もなしに、業界の意図だとか持ち出さないほうがいいと
思うが。


438 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:57:46
マナー以前に玩具が人を傷つける程の威力を持ってしまったのが間違い。
車の速度は使い方を間違えなければ有用だが、トイガンの高威力は危険なだけ。
そんな物の存在が社会に受け入れられるわけもないだろう。

モラルとか啓蒙活動とか格好つけて問題をすり替えるのはもう止めよう。

439 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 21:58:02
>>437
威力の規制は法律が施行された以上は遵守するのは当たり前
それ以前の問題として啓蒙活動の必要性を挙げているのだが
一部メーカーの当局とのやりとりがあったのは事実
これは参考意見の聴取として事前に行なわれている。

440 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 22:05:02
ついでで良いから答えてちょんまげ。
ここでアレコレ言ってるやつに聞きたい。
パワー規制に賛成なのか反対なのか?
(俺の考えてる規制の仕方、威力と違うから反対?)


441 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 22:07:31
現状でも良いと思うよ
1Jで必要にして十分だし。

442 :434:2006/09/01(金) 22:12:06
>>440
漏れはどちらでもないが、「存在そのものを規制されなかっただけ、まあいいか」という感じ。
ぶっちゃけ、民主主義体制である以上、漏れ達少数派はお情けで生かしてもらってるようなもんなんだし。

443 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 22:33:11
確かに啓蒙やって楽しく遊んでりゃ無問題
だが、通報するだなんだのアホ論調にはヘドが出る
チマチマ調べて当局へご注進する神経がわからん
実際のパワーってゲームなら1.2のスナイパー優遇が
上限でその他はノーマルでやってたところが大半と思うがどう?
そこいらへんに不満が集中していると思う
相対的にパワー下げりゃ良いことだが意見キボン


444 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 23:58:27
犯罪の通報は市民の義務。当たり前のこと。
そんなことに過剰反応するのは、後ろめたいことがある証拠。

445 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 00:00:54
さっそく通報して調べてもらおうw

446 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 00:47:39
あのなお前真正のブァカだろ
犯罪?こちとら全然身に覚えがねーんだよ
買ってもいないし持ってもいないフツーのマルイ箱出し愛用
そういう反応するのはわかってたけどさ、ちゃんと読みな
お前さマトモな事言ってる様で中身は幼稚だなー
ただの通報マニアだねフツーの規制範囲ゲームでも
こういう奴とは付き合いたくないな
1の話を5にして振りまきそうだ実に嫌な奴


447 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 00:48:39
在日乙

448 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 00:57:34
荒らしに法を語る資格無し

449 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 01:20:42
基本的にパワ厨って、頭悪そうだね。

450 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 02:44:51
>>446
>こちとら

思わず笑っちまった。今時誰が使うんだ?こんな言葉。
いい歳した品のないオヤジか、勘違いした外国人しかつかわんだろ。w


451 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 02:49:21
>>446
> 1の話を5にして振りまきそうだ

改正銃刀法を10000通のパブ米にwww

452 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 04:12:02
あまりにも過度の威力は要らないけどさ、店で売ってるものがすでに法律違反になってるってどう言うことよ?
少なくともメーカー品を買ったのを持ってるだけで逮捕とかされたらかなわんわ。
何でそんなラインを引いたんだよ?
何でもっと余裕を持たせなかったんだよ?
いくら低パワーでもサバゲ以外で人に向けて撃ったら傷害罪だろよ。
だったらそれをさせないための手立てを講ずるのが先決だろよ。
じゃなきゃ根本からの解決にならないだろよ。
その辺、協会やショップ、メーカーは何かしたか?
慌てて自分たちの保身の為にお上にへつらっただけだろ、こんなの。

これじゃトカゲの尻尾切りと同じだよ。

453 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 05:27:19
何度も何度も何度も説明されてきた事でも、
馬鹿には理解できないんだな。

454 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 06:11:34
>あまりにも過度の威力は要らないけどさ、店で売ってるものがすでに法律違反になってるってどう言うことよ?

例えばどこの商品?

>少なくともメーカー品を買ったのを持ってるだけで逮捕とかされたらかなわんわ。

いきなり今日の明日の、って状況で逮捕はありませんよ。『今までは使えた(合法だった)けど
これからは使えません(違法)ので対処して下さい』って扱いでしょう。
過去には合法だったけど現在では違法って物は結構ありますよ。例えば覚○剤とか。
ヒロポン錠って商品が薬局で普通に売っていたとか、赤線もそう。昨日まで合法だった
物や行為が今日から違法(もちいわゆる猶予期間はありましょうがね、違法者の検挙その物が
目的じゃないので)って事だけで反発してもしゃあないでしょ。

>いくら低パワーでもサバゲ以外で人に向けて撃ったら傷害罪だろよ。
だったらそれをさせないための手立てを講ずるのが先決だろよ。

う〜ん。“傷害罪”その物に対する社会的抑止策って事?現行の逮捕〜処罰ってシステム
以外にって事かね?難しいね。
エアソフトガン(エアガン=空気銃=実銃とは別物だよ)による傷害罪の抑止って事なら
エアソフトガンその物を全廃、消滅すれば良いけど。そちらが御希望かな?

455 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 06:41:29
実際に行政側がどんな効果を期待してるかというと
パーツ屋に威力強化につながるカスタムパーツの開発、販売をやめさせる
ショップにパワーアップカスタムをやめさせる
って事だろうと思うよ

400万人からいるユーザーを、全部とりしまるのは無理でも
メーカーやショップなら手分けすれば全部行政指導したり
場合によっては1番みたいにがさ入れもできる

そうすれば最後に残るのは、自力でパーツから加工から何でもできるレアな奴だけになるだろ

456 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 07:22:42
>パーツ屋に威力強化につながるカスタムパーツの開発、販売をやめさせる
ショップにパワーアップカスタムをやめさせる

それが結構理想の状況じゃないか。

457 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 07:46:22
一律禁止ではなくて、届け出許認可制とか、免許制にするのもありだったんじゃないかと、今更だが。


458 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 08:40:36
それ無理
人に対する規制じゃなく、物に対する規制を選択した時点で不可能になった

459 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:03:41
いや、まだ大丈夫だよ

460 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:19:43
エアガンが生き残りをかける方向として、「威力の弱い銃」としてではなく
あくまで「玩具」として存在しつづけようとすることを選択したことにより
許可や免許という方向性は無くなったと考えるべきだろうな

俺はそれは欺瞞でしかないと以前から思ってるんだが、
エアガン愛好家の大多数は「エアガンはあくまで玩具であって銃じゃない」
という立ち位置の方により居心地の良さを感じてるように思えるし
エアガンが「威力が弱いだけで実銃と基本的には同じモノ」として扱われることは
少なくても日本では当分あり得ないことなんだろうな

461 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:30:54
世界中で紛争や戦争やテロで人がたくさん死んでいく中で
おもちゃの銃を法規制か…

 日本はホント平和で良いよね。


462 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:34:09
せめて大手新聞のテレビ欄の次のページに、メーカーか政府の名前で
ひっかかるやつのリスト載せろよ。


そんなに金ないのか?

463 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 11:17:08
>>461
この場合、「法律によってれっきとしたオモチャになった」と言うべき
ナイフやボウガンは、どうやってもおもちゃになれない

464 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 11:42:00
許可制だのなんだの言ってる人。
実銃の管理の大変さっての知らないでしょww
1丁だけでも大変な精神的(何か有ったら、紛失したらどうしよう?)
物理的(年一回の銃検査、弾の購入の為にも平日に警察へ行かなきゃ・・)
プレッシャーが掛かるんだぞ。特に各種手続き関係や免許等の更新関係は
全て平日に仕事休んで行かなきゃならんのがつら〜い。
それを、平均的ゲーマーなら2〜3丁所持するんだろ?途方も無いよ、全く。


465 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 12:13:35
タラレバになるから言いたくないが、別に実銃並の厳しさにする必要は無い訳で。
例えば、単位J当たりの威力毎に段階的に厳しくなるようにするとか、いくらでも方法がある。


466 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 13:01:04
規制もいいが汚山の詐欺も摘発してくれよ。

467 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 15:25:54
文句たれてる椰子は>>442を256回読み直すべし

468 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 15:34:23
>>460
>エアガンが生き残りをかける方向として、「威力の弱い銃」としてではなく
>あくまで「玩具」として存在しつづけようとすることを選択したことにより

日本における銃刀法の基本的な考え方は秀吉の刀狩にルーツを持つ歴史的な
ものであると説明されている。
つまり、日本では武器である銃(刀)は原則所持禁止ということ。
その上で、社会的に益する理由がある場合に限り「特別に」所持が許可される
ものとされている。具体的には標的射撃か狩猟。

仮に「威力の弱い銃」としても、それを使用した、社会的に認知された競技が
あるわけでもなく、狩猟用途に使えるほどの威力もない。
つまり所持を許可するに足る、社会に益する理由が認められないというわけだ。
日本における銃刀法の考え方に照らして、人を傷つける可能性があり、かつ
競技にも狩猟にも使用できない銃は所持を許可する理由がないということになる。
だから最初から選択の余地はなかったんだよ。欺瞞でもなんでもない。
エアガンは玩具であるがゆえに、日本では実銃では許可されないさまざまな
射撃に利用できる。玩具であることは重要なんだよ。


469 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 15:35:00
中途半端よりは、存在そのものを規制された方が良かったんではない?

470 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 15:37:05
>>469
ああ、人間の自由意志をな。
事件起こす椰子はまた別の得物で事件起こすし。
いちいちモノに規制かけるよりずっと効率いいべ。

471 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 15:50:42
>>468
補足。
ただしJASGは、今回の改正がどのような形になるか確定していなかった段階で、
近代五種(オリンピック種目、射撃を含み本来はエアピストルを使用する)に
エアガンを使用し、競技用途での生き残りを図った。つまり「社会に益する」
理由を成立させようとしたわけだ。
ただし仮にこの方向で、「弱い威力の銃」=準空気銃の所持が認められたとしても、
玩具でなくなれば、実銃よりは緩和される可能性があるとしても、使用上の制約や
確実な保管方法などが求められることになり、プリンキングやサバゲに気軽に使用
ということは不可能となる。

今回の改正のキモは「人に怪我をさせる威力をもつものは玩具とは認めない」
という部分で、この時点で銃刀法に照らして今回の法改正以上にベターな結論は
なかったことになる。

感情的、情緒的、愚痴、駄々、こんな無意味なことを繰り返すより、客観的、
論理的に今の状況を考察してみるべき。
破壊願望や幼稚な武装願望などでエアガンを所持しているやつは除き、純粋に
エアガンでの趣味を楽しんでる奴にとって、今回の状況はかなり望ましい方向に
あるということが見えてくるはずだけどな。
ゲーマーに不満が多いのはある程度理解できる。だが、総合的に考えてゲームの
側が変わるべき。使用する銃以外にも場所やマナー等の問題が山積しているわけ
だし。


472 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 16:02:44
>>464
確かに実銃の管理はかなりの責任を求められるわけだが…。
それほど大騒ぎするほどでも…。
確かにいろんな手続きが、平日昼間でないとダメというのは痛いが、
銃検は休日に行われるし、10分くらいで終わるでしょ?
弾の申請だって、いったい何発で申請してんの?
初心者の最初の申請でも2000発許可でるでしょ?
それ以外に、ふつうそんなに所轄に出向く用事なんてないじゃない。
空気銃なら弾の申請は関係ないしね。

ま、お気楽に所持していいとはいってないよ。
万一盗まれて、それが犯罪に使用されたりしたら、許可は取り消されるし、
大きな責任問われるしね。


473 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 16:35:42
>>472
>銃検は休日に行われるし

うちの方では、銃検は平日だよ。9時から2時までだったかな?

474 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 16:40:36
地域によってばらつきがあるのかもだ。

>>471
純粋に趣味でやってるのに対する規制での被害(というのかは知らんが)って、
サバゲのスナイパー優遇がなくなるくらいだしねぇ。

破壊力が欲しいならクロスボウだってスリングショットだってあるじゃない(*´∀`)

475 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 17:23:05
次はBBの重量規制だな。0.3g以上は禁止だろ。

476 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 17:25:10
マジレスすると0.5gを越えたらアウト

477 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 17:44:14
フルオートの発射サイクルの規制もあるかも。
一発当たりのパワー×一秒あたりの発射弾数で上限値を設けられたりして。

478 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 18:13:08
これ以上規制されるとしたら法律厨はなんて言うつもりなのかな?
またオバカ言い出すんだろうか


479 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 18:34:20
>>475
警察の説明では、あくまで最終的な「威力」でしか規制するつもりはない
としている。ASGKは自らCO2の規制を進言したが、それも否定された。
単純に威力は初速と弾丸重量の積だから、弾丸の重量が重くなれば初速を
下げればいい。しかし弾道等への影響を考えると、おのずと限度がある。
それがだいたい0.3g程度だと考えればいいのでは?


480 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 20:22:53
>>479
元々警察のスタンスは、玩具を規制するつもりはないってことだったからね。
それがあの事件をきっかけにエアガンの実態調査をしてみたら、改造天国、自主規制すら
有名無実ってことがあきらかになって、法改正に踏み切らざるを得なかった。
おもちゃのことは業界と経産省でうまくやってよ、というのが以前も現在も警察の本音でしょ。


481 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 20:29:25
>>473
地域や所轄ごとに、けっこう事情はちがうようだね。
うちの方は土日の二日間、公共施設を借り切って行う。時間は10時から16時。
たいてい階段を使わずにすむホールが利用されるから、多数所持している
人間に配慮しているのかもね。何丁もかかえて階段を運ぶのは大変だし。
たぶんうちの方は恵まれた環境だと思う。


482 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 01:31:39
だとしてもだ、
0.98ジュールってのはちょっとシビアすぎやしないか?
タナカ製品なんてかなりの種類オーバーしてるだろ。
もっと余裕を持たせても良かったとは思うけどね。
何を基準にしてはじき出された数字なんだかね?

たとえば、複数の弾を同時発射する銃で、一発あたりの数値がクリアしていたとしても、
一発だけ発射したら当然すべてのエネルギーはその一発に掛かるから、
規定数値を上回ってしまう可能性が大きいよね。

そういうところはどうなっているのかね?
トレンチガンなんて一発でも五発でも発射可能じゃなかったっけ?


483 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 06:03:36
考えるまでも無い。
その銃の潜在的最大パワーが規制値以内に収まってなきゃダメ。

484 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 06:15:49
潜在的の意味わかってる?
どれもNGになっちゃうw

485 :19:2006/09/03(日) 08:37:49
>>460.>>468
法律に決められたことが何もかも正しいような言い方はやめてくださいね
今度の改正銃刀法は、過剰な権利侵害、すでに流通している製品やパーツに関する
経過措置を認めていない、そして何よりも
包丁、ナイフに比べて圧倒的に殺傷力も犯罪に使われる件数も少ないエアガンに
厳しすぎる規制を課しているという点で完璧な悪法なんですよ
それなのに君たちはあっさり権門に下り、あまつさえ尻尾まで振る
泣き寝入りでさえない。どうしようもないネガティブな方たちですね
このような悪政が続いていいはずがありません
エアガンユーザーが、奪われた権利を取り戻すことはできるはずです

486 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 08:41:13
アサヒ、JACのBV式を潰しに行ったマルイの極初期16ベトナム、AK47なんかは実際初速が限りなく100m/s近かった訳だが。
記憶違いでなければAKが96m/s、ベトナムが98m/s


487 :19:2006/09/03(日) 08:44:37
>>442=466
なんて卑屈な考え方なんでしょうか
今回、エアガンユーザーたちの多くが規制緩和を求めて
パブリックコメントを最後の砦にしようとして戦ったんですよ
しかしアナタのようなチキンな方が、足を引っ張ったのでこの体たらくです
いや「工作員乙」と申し上げておきます

488 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 09:19:20
こらこら、水元さんよ。
ここでクダ巻く前に、やることがあるんじゃないの?
都合が悪くなったら「だんまり」「逃走」、いよいよ元気がいいのは匿名掲示板だけってのは、
およそ大人のやることとは思えませんぜ?

ちなみに、パブコメは「55件」だった訳で、その中に賛成意見もあった以上、ハイパワー
愛好者なんてのは、ハナからごく一部だって現実は、直視できませんか?
ああ、そうですか。

そうそう、権利侵害というけれど、ハイパワーエアガンで狙われる一般市民の権利侵害は、
どうなるんですかね?
経過措置も6ヶ月ありますが、何か問題でも?
エアガンユーザーの中には、犯罪予備軍のハイパワー厨はハナから入ってないんだけど、
権利代表のようなツラで吠えないで欲しいな。

489 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 10:48:17
全ての愛好者が悲しまない様な法規制を望むのは正論だけどね。
1Jの線引きをした場合(0.9Jか、実際は)そこを無改造で、購入時に飛び越え
ちゃってる商品のユーザーやファンまで助けられるかなぁ・・・。
じゃ、規制を1.2Jとかにして救えって言う意見もあるだろが、多分極少数のユーザー
やファンと思われる人達に聞きたい。
大多数の電動ガンとかガスガンとかを『法律で認められたから』って事で今までの
1Jどころかもっとパワーが低い物を改造してパワーアップした物が出始める危険視には
目をつぶりますか?

490 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 10:51:07
>都合が悪くなったら「だんまり」「逃走」、いよいよ元気がいいのは匿名掲示板だけってのは、
>およそ大人のやることとは思えませんぜ?
>権利代表のようなツラで吠えないで欲しいな。

そりゃお前さんも似たり寄ったりだろ
そんだけ言うなら身元判る板にカキコしてみ


491 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:00:47
>>490
そういう煽りはダメダメさん。
水元の罪は、旗だけ振って自論に迎合しない者を叩きまくった挙句、思い通りにならない
と見るや、いの一番に逃げ出したことですよ。

一度自論が正しいと声を上げたんだから、逆境に陥っても最後まで踏みとどまって、
間違いが明らかになった点で、素直に頭を下げるのが、大人ってもんじゃないの?

ま、>>490は本人以外だとして、しっかりサポートできなかったんだから、黙って
おけば?恥ずかしいよ。

492 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:01:59
規制値が1.2Jになったとして
危なくないと国が判断したから規制値が1.2Jになったわけで
今まで0.6Jだった銃が1.2Jに改造されたとしても、それは危なくないんだよ

493 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:03:59
>>489
パワーの低い銃を高出力に改造するモノが出回れば検挙対象になるじゃん。
そのパーツメーカーも売ったショップも買った椰子も一網打尽。




494 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:04:22
>>489
つむらないが現在もなおグレーゾーンが残っているのは事実
パワーを過剰に弄るバカもいるだろうしその点どうにかして欲しい。
最近だけど未だに改造グリーンガスレギュ持ってる奴がいた
これらの危険性ももっと突き詰めて考えて欲しく思う。
出来ればユーザーの安全管理義務も法律に明記して欲しかったとも思ってる。
クルマで言えば「安全運転義務」みたいなものかな
弾が出る以上必要な縛りではなかったか

威力規制が最もシンプルで判りやすいしアピール度もあるだろう
だけど肝心なモノが抜けているようにも思える



495 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:16:32
個人のモラルで守れないから強制力が働くんでしょ。悲しいけど。


496 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:18:08
>>492
>規制値が1.2Jになったとして
危なくないと国が判断したから規制値が1.2Jになったわけで
今まで0.6Jだった銃が1.2Jに改造されたとしても、それは危なくないんだよ

じゃ、安心だね。絶対に1.2Jとか認められないだろうから。

497 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:18:23
>>488
パブコメの内容を全部把握してるのか?
その55件の多数がハイパワー愛好家とでも?
ハイパワーエアガンで狙われる一般市民の権利?訳ワカンネ。
既に経過措置期間に入ってると云うが広報活動はどうなってるん?
ノーマル箱出しで違法続出なデジコン・タナカ・マルシンその他は
ナショナルとかパロマみたいにやってるか?


498 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:24:43
>>494
逮捕して証拠品押収をして、それをしかるべき検査機関で測定して、法律で
定める威力以上ならアウト。
ソースも発射方法も関係なく、威力によると警察庁も言っているしな。

グレーゾーンなんかあるか?

499 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 11:30:49
>>497
ショップにも行ってないヒキコモリか?とっくに各協会の啓発ポスター貼って、
ユーザーに注意喚起をやってるよ。
通販ショップは言うに及ばずだしな。
エアガン持ってるなら、ちょっとは注意してそのあたりを調べるのはむしろ当然。
リストも出てるんだから、その辺りは調べて自分で動く!
メーカーのせいばかりにするな。

500 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 12:21:45
500

501 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 12:37:08
>>499
それは、これから買うつもりの奴に対してだろ。
ここに書いてるんだから、俺はわかってるってw
オマエの方が現状をわかっていないヒッキーか
メーカーのあほかw

対象商品が販売されてたのは何年前からか判ってるか?
興味なくなったとかで押入れにしまいこんでるのを
久々に出して撃ったら、或いは売ったら逮捕なんだぜ。
販売したメーカーの責任でTV広告とかバンバン打つのが普通だろ?

502 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 12:50:31
>>501
撃っただけで逮捕になるか。一々、一般家庭の中まで警察は覗き見ちゃいねーよ。
極論大好きな人間がよく持ち出す暴論の一つだな、おい。

そもそも、これほど問題になっているのに、自分の持ってるエアガンの能力を
確かめずにどうこうしようという時点で、レベルが低すぎる。
メーカーに持ち込まれる分には改修をするし、廃棄もする。
しかし、そこまで持っていくのはユーザーの責任だ。

だいたいな、車のリコールでバンバン広告打ったりしてるか?
そういうレベルの話なんだよ。比べる対象がおかしい。

503 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 12:58:20
>これほど問題になっているのに
サバゲ板、サバゲ関連のショップなどでは話題になっているが
一般人はエアガンが規制されることすら知らないぞ

504 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:02:24
>>502
>そもそも、これほど問題になっているのに、
問題になっていない、知らない奴が多いって言ってるのワカンネーか?
自分が知ってたら皆知ってると思いすぎw
マジメーカーのあほ?
あーたこそ比べる対象がおかしいと思うけどな。
準空気銃は障害能力有りなんだろ?

メーカーは、よくTVとかでやってる謝罪会見をするべきだな。
それに、あれだけ叩いてたマスゴミなんだから 特番とか組んで大々的にやるべき。
「俺のだいじょうぶかな?」とか混乱しないように写真入りでなw

505 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:06:21
>>504
もはや、メーカーへの嫌がらせしか思いつかないパワ厨が騒いでいます(w

506 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:09:40
>>505
おまえアホだろ?
ノーマル箱出しで違法品続出ってこと理解できんのか?


507 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:19:05
>>506
8月21日以降にそういう商品が出ているってこと?
それなら問題があるだろうが、従来品が今回の規制で法に触れるようになった、というのなら、
現在は来年2月までの猶予期間中なので、ただちに違法品とはいえない。

ま、猶予期間内に適切な改修なり廃棄なりをしろってことだ。
ギャーギャー喚くな、この池沼。百歩譲ってもお前に理はない。

508 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:35:41
↑メーカー関係者確定?
必死に押さえに掛かってるのが見栄見栄なんですけどw
これから売るバカメーカーなんかある訳ねえじゃん。
なにが、「ま、」だ?えっらそうに。

何べんも云ってるだろ、知らない奴が多いって。
インターネッツとショップに広告出したから許してくれってか?
なんで一番の広報メディアTV・新聞に出さん訳?
ユーザーをバカにしすぎじゃね?
アメリカだったら、つか今時日本でも訴訟もんだろ。

509 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:48:01
先日、特番やってたじゃん。総理府提供だっけか?
APS Type96のバネを交換して威力の比較なんかもやってたよ。

510 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:50:56
うちの近所にヤクザでもないのにピストル持ってる不審者がいるぞ。

巡査つーのか?アレよ。

511 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:53:14
>>508
出た、関係者認定(w
知らない人間が多いというが、官報にも出た話だし政府も警察も業界団体も末端のショップも、
すべからく啓発活動に動いてる。
これで知らない人間は、最初からエアガンに興味がないか、それとも知ろうとする努力をしない
者か、あるいは、それを理解する能力がないかだ。

そもそも、5大紙には、法律決まった時点で詳しく載ってたぞ。
テレビじゃ、>>508の言うとおりの番組がやっていた。

自分が見てない=多数が知らない、の自己中バカは黙ってろ!

512 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:53:27
ナショナルやパロマのように欠陥品を売っていたのではないのだが。
販売時には規制する法律が無く「合法品」だったものを、国が後から
法律で規制して「違法品」としたのだから、周知義務は国にある。
(メーカーによるアナウンスはユーザーへのサービス)
そして国は官報による告示やTVでの政府広報によりその義務を履行して
いる以上、法規制を知らなかったでは言い訳にならない。
まあ、何年も前に押入れにしまい込んで忘れていたのが発見されても
自発的に提出するなり所有権放棄に同意するなりによって刑事訴追される
ことはないだろう。(蔵から旧軍の拳銃などが発見された場合と同じ)
法規制により今まで安全だったものが急に危険になったわけではないので
メーカーにTV広告を求めるのはナンセンス。

法規制に対するパブコメでも意見の通らなかったパワ厨が、「ハイパワーが
認められないならエアガンを完全禁止にしていっそのこと業界ごとつぶれて
しまえ」とばかりに自爆攻撃しているようにしか見えないのだが。
まるで「我が指導者を滅ぼすならば地球ごと破壊してやる。」といっている
どこかの独裁国家のような主張だな。


513 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 13:56:21
>>512
素晴らしい!
貴方の主張を読んで理解できない人間がいたら、顔が見てみたいよ。


514 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:02:10
>法規制に対するパブコメでも意見の通らなかったパワ厨が、「ハイパワーが
認められないならエアガンを完全禁止にしていっそのこと業界ごとつぶれて
しまえ」とばかりに自爆攻撃しているようにしか見えないのだが。
まるで「我が指導者を滅ぼすならば地球ごと破壊してやる。」といっている
どこかの独裁国家のような主張だな。

全くそうだな。

>ノーマル箱出しで違法品続出ってこと理解できんのか?

この当りの言い分も似てるよなw





515 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:02:32
自分で言ってて虚しくない?(p

516 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 14:38:51
物凄い自作自演のスレですね

こんなに酷いのは初めて見ました

517 :512:2006/09/03(日) 18:21:00
>>515,516
ひょっとして、自作自演って私のことですか?
513,514は私のレスではありませんよ。

>ノーマル箱出しで違法品続出ってこと理解できんのか?
これについては私も問題を感じています。
かつて運輸省が自動車のパワー競争の歯止めのために280馬力規制を行いましたが、
この280馬力という数値は当時市販されていた車で最もパワーの大きかったものを基準
にして、ある日を境にそれまで市販されていた車が販売できなくなる事態はおきない
ように配慮しました。
エアソフトガンについても、改造品による傷害事件はあれども市販品による傷害事件は
社会問題化するほど発生していない以上(発生するほどパワーのある銃ではサバゲーは
できないでしょう)現在流通している市販品に対してある程度の配慮があっても良かった
と思います。具体的には、業界団体に加盟しているメーカーの流通市販品を調査して、
そのうち最も高い出力を持った銃(1.2ちょっと位でしょうか)が上限値となります。
自主規制値より高い基準を設けると限界ぎりぎりを目指す人たちによってパワーアップ
競争が起こり、危険が増すのではと指摘する方もいますが、そもそも今回の規制値も
業界自主規制値を超えていますし、現在サバゲーではすでに1Jが全国的な基準として
定着している為、現在以上のパワー競争は起こることもないでしょう。
警察当局もこのようにすれば業界やユーザーを混乱させることは無かったと思います。


518 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:31:15
思ったよりスレが伸びてるんで、少々浦島さん状態だけど。

>>485
>今度の改正銃刀法は、過剰な権利侵害、すでに流通している製品やパーツに関する
>経過措置を認めていない、

権利侵害って何の権利?準空気銃の所持の権利ってこと?
だとしたら勘違い。銃の所持は権利じゃないからね。
玩具で遊ぶ権利?だとしたら銃刀法は玩具を規制してないよ。
経過措置?半年あるけど?

>包丁、ナイフに比べて圧倒的に殺傷力も犯罪に使われる件数も少ないエアガンに
>厳しすぎる規制を課しているという点で完璧な悪法なんですよ

まず分母を考えよう。包丁は一家に一本以上はあるよな。ではエアガンは何丁?
その上でそれぞれの犯罪に使用された件数は?
総数に対する犯罪に使用された件数の割合で考えなくちゃいけないのは、子供でも
わかるよね。その辺、数字をきっちり出して主張してくれなくちゃ。
何せ「完璧」という言葉まで使うんだから。
さらに包丁やナイフが銃刀法の規制下におかれてることは知ってるよな?
理由なく携帯しているだけで検挙対象だということも。
さらにさらに、包丁やナイフの本来の使用目的は?

さて次は何と比較ですか?野球のバットですか?金槌ですか?w


519 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 18:46:34
>>517
昨年の事件の後、警察が調査に乗り出す段階で、現行法で対処するというアナウンスを
出していた。その時点では法改正までするつもりはないとね。ところが、だ。
警察が実態調査を行ってみると、経産省の行政指導と業界の自主規制がまるで機能して
いなかった実態が浮き彫りになったというわけだ。0.8Jという自主規制値が定められ、
毎年のように改善の通告が経産省から業界団体にだされているにも関わらずだ。
さらに業界や愛好家へのヒアリングも実施したが、出てくるのは経験則に基づく現状
追認を求める意見ばかり、これらの意見は論外と切り捨てられている。
このような経緯を経て、法改正やむなしの結論に至ったと説明されている。
規制値を決めるに当たって、医学的なデータ(3.5J/cm^2を超えると皮膚へのダメージが
発生する)やJASGが提出した競技射撃に必要な威力に関するデータが参考にされ、
実験等を重ねた結果決められたとされている。さらに自主規制値に対し余裕をみた数値
であることも考慮したとされている。

君をはじめ、似たような主張をする人は多いんだが、犯罪に使用されるかどうかが問題
なのではなく、あくまでも玩具である銃が人に怪我をさせる威力を持つ必要はない
ということ。だから準空気銃クラスの威力のエアガンは、あまり犯罪に使用されてない
というような主張は、論外と一蹴された現状追認派と変わらない。

玩具銃が人に怪我をさせない威力でなくてはならないということから、0.98Jが、医学的
根拠に基づくものである以上、これは揺るがない数値だということは理解できると思う。


520 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:00:50
>規制値を決めるに当たって、医学的なデータ(3.5J/cm^2を超えると皮膚へのダメージが
発生する)やJASGが提出した競技射撃に必要な威力に関するデータが参考にされ、
実験等を重ねた結果決められたとされている。

医学的な実験って、パワーの弱い銃から順に1J以上の銃で人を撃ってみたんでしょうか?
で、3.5J/cm2以上の銃で撃ったときに人を傷害しえることが確認されたんですよね。
ならば、この実験が傷害罪に当たらない理由を警察当局に説明してもらいたいですね。
それとも実際に人を撃ってみた訳ではないというのでしょうか?

つまり、その「医学的根拠」っていうのが怪しいということですよ。

521 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:14:34
ちょっと曖昧です、何故35度なんでしょう?6mm、8mmの扱いは?
>>520 動物実験です、マウス?人に極めて近い「豚」は使って無いでしょう・・
絶対に人は使ってないです、勿論豚も!


522 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:22:09
>>520
疑問があるのであれば確かめればいいのじゃないか?いくらでも問い合わせの方法が
あると思うが?必要であれば情報開示請求もできる。
きちんと手続きを踏んで成立したものに反論する以上、それを覆すに足る十分な根拠を
示す必要があると思うが?

>ならば、この実験が傷害罪に当たらない理由を警察当局に説明してもらいたいですね。

これは子供の屁理屈に見えるよ。
人体実験には大きな制約があるのは知ってるはずだと思うが?
さまざまな分野で、人体への物理的影響を調査する手法が確立している。
あるいは、過去の軍隊や人体実験等、通常では得にくいデータ等も参考にされる。
昔、自動車の衝突実験でダイムラーベンツは実際に死体を使用したことがある。
今ではとても無理だから、このときのデータは貴重だろうね。


523 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:24:58
>>520
説明したくても、リーガルマインドの欠片もない人間相手では、暖簾に腕押し、馬の耳に念仏・・・
とりあえず、「違法性阻却」という言葉の意味を勉強して、出直しておいで。




ま、このバカの感覚じゃ、医者が職務上患者に手術することも、警察官が職務上必要に
迫られ犯罪者に向かって発砲する行為も、全て違法なんだろうな。
ゆとり教育ってのは、怖いね〜(ヤレヤレ

524 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:25:59
>>521
警察の説明では、日本における通常考えうる温度の上限ということで決められた
そうだよ。温度が高いほど威力が増すという前提に基づいてると思われる。
この部分は、パブコメの結果修正されたけど。
この修正の結果、タナカのグロックがあらたに要改修リストに載ることになった。


525 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:32:58
>>523
では、バカな私にエアガンによる殺傷能力検証の為の傷害行為の違法性が
阻却される根拠または学説について御教示ください。


人のことを「バカ」呼ばわりする位ですから相応の回答を期待しますよ。

526 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:48:05
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   |    ___l_,|    /
   |     \__/ /  <   逮捕祈願age!
 /|         /\    \


527 :>>524:2006/09/03(日) 19:51:13
35度って・・・ある程度パワー低いガンでも、時には超える可能性あるよね?

528 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:03:42
>>527
フロンの蒸気圧がわからんけど、温度が上昇すれば蒸気圧が高まるから、
当然威力が増すことになる。
単純に言って35度で規制値を超えてはならないわけだから、20度前後の
温度では、その蒸気圧分余裕を見た低い威力の設定にしなくてはならない。
来月のGun誌に、この蒸気圧の簡易換算表が掲載されるそうだよ。

ただ、問題はメカニカルな要因で温度が高いほうが威力が下がる場合がある。
当初の改正案では、35度の時測定とされていたから、常温では0.98Jを超えても
合法となってしまうケースがありえた。
これは既出のとおりパブコメで指摘され、35度という温度を維持して測定する
ことが現実的でないこともあわせ、20度から35度の室温で測定と修正された。
この結果、20度から35度の範囲で0.98Jを超えてはならないということになった。


529 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:11:25
>>521
8mmの扱いはがいしゅつだよね。
6mmに改造不可能であれば、3.5J/cm^2を口径8mmで換算した値でOK。
だが改造できる可能性がある場合は6mmの値を適用する。
どう考えても8mmの銃で6mmの弾を飛ばすことは容易なので、実質8mmも
6mmと同じ0.98Jが適用される。
結果、マルシンは軽量弾を開発し、新製品はヘロヘロだまに…。

530 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:13:16
>>529
この理論でいうと6mmだって4mmに改造できるわけで
そうなったら上限数値も変わってくるんじゃねーの?

531 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:38:13
>>525
刑法第35条

532 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:53:22
>>531
あのさあ、
だから、「エアガンの殺傷能力検証の為の人体実験」がその「正当な行為」
という根拠・学説を求めているのだが・・・
それが通用するなら「国家権力天下御免」ということですよ。

もういいです。「違法性阻却」やら「リーガルマインド」という言葉をよくご存知の
ゆとり教育以前の世代の方ということで期待した私があなたのおっしゃるとおり「バカ」
でした。

533 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 20:55:33
もうめんどうだから全てのトイガンを禁止にすればいいんだよ。

534 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:07:35
>>530
3.5J/cm^2を口径4mmで換算してみ。
あほな質問だったとわかるから。

535 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:09:56
>>532
やっぱりバカだね。
国家権力と刑法第35条は何の関係もない。
それを言うのなら、私立の医者や各種格闘技、プロスポーツも国家権力の一端かね?


一々、お上の決めたことにたてつく前に、己の不覚、不始末を深く反省しろや。
お前の考えてる理屈なんて、国の前には屁以下だ。

536 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:11:58
>>532
>だから、「エアガンの殺傷能力検証の為の人体実験」がその「正当な行為」
>という根拠・学説を求めているのだが・・・

その前に人体実験が行われたという根拠を示さなくちゃいかんのじゃないか?
常識的にまず有り得ないと誰もが想像できることを、根拠もなく他の指摘も
ものともせずゴリ押しするってのは、確かに「バカ」だと思う。

537 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:13:07
やはり8mmで改造可能かどうかなんて言うのは明らかに違憲だな

538 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:14:16
とうとう憲法まで持ち出してきたか…。


539 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:14:35
動物実験は行われたと聞いた。動物も災難だな。

540 :kkk:2006/09/03(日) 21:15:42
>>534
0.4396Jになりましたが?


541 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:15:53
>>536
弾丸威力を測る目的の人体実験は現在の日本においてはほぼ不可能
ただ過去のデータによれば実際には傷害能力を下限がもう少し高い値に成るという見解もある。

542 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:16:02
まあ、警察の科学研究所の方で、研究者同士がエアガンで撃ち合った可能性は、
ないとは言えない(w
ほら、カとかわざと咬ませてかゆみ止めの試験とかするじゃん。


543 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:19:09
>>539
それを言い出すと、日常恩恵にあずかっている様々な薬も動物の犠牲のもと
生まれたわけだし、それらを享受することをやめるところからはじめないとな。
某宗教のように医学的治療を拒否するみたいにね。

544 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:20:14
>>532
「国家権力天下御免」って何それ?具体的にはどんな行為のこと?

銃刀法改正案は国会の衆参両院で全会一致で可決されているし、手続き的には
何の問題もない罠。

545 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:20:42
人体実験なんて怪我するだけなんだから自分に撃てばいいだけの話だし

546 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:21:22
危険なトイガンのために犠牲になるとは。
医薬品とは違うからね。

547 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:23:43
>>538
31条な
で、刑法38条1項の規定により犯意のない行為を罰することはできない。
つまり、改造するつもりもないのに可能だからといって処罰してはならんのだ
例えば模造刀も改造すれば斬れるからといって銃刀法に抵触したりはしないだろ

548 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:26:07
>>547
もう法律の概念を一から勉強しなおしてから出直せ。

549 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:30:40
>>548
間違ってるならどこがいけないのかご教授いただきたいね

550 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:32:03
>>547
はいはい、俺憲法、俺刑法はいいから、さっさとおねんねしなさいな。

551 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:44:30
論点を整理
>>517
ノーマルエアガンでの傷害事件なんて起こっていないのにサバゲレギュ以下の0.98J規制値は低すぎる
>>519
3.5J/cm2は医学的根拠に基づく数値である。
>>520
そもそもその医学的根拠が怪しい。検証要領によっては実験そのものが違法である。
>>531
刑法35条の正当行為
>>532
公務員の行為がすべて正当行為として認められるわけではない。
>>535
お上の決めたことにたてつくな。
>>536
523は人体実験が行われたという根拠を示せ。

536よ、523は519が医学的根拠があるといったからその根拠を示せといっているのに
なぜ523がそれを示さなきゃならないのか・・・

552 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:46:54
×523
○532

553 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 21:49:49
>>549
間違っているどころか、掠りもしていないのに、正解を教えろなんて厚かましいにも
ほどがあるね。
とりあえず、駅前にでも行ってのぼりを立てて正当性を主張して市民の反応を見て来い。
話はそれからだ。


それと、「ご教示」な。

554 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:00:05
>>553
法律の問題をしているのに「駅前で市民の反応を見て来い」なんていってしまったら
「ボクはリーガルマインドなんて知りましぇーん」って白状したようなものですよ。

たとえ多数派がどのような反応を示そうとも権利を有する者はそれを主張でき、法は
それを保護する。これが近代法治国家の大原則

欧米で有色人種やイスラム教徒が差別反対を主張しても白人はエアガンユーザーへの
反応と同じような反応を示すと思われるが、それでもあなたは白人の方が正しいと思いますか?

555 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:02:11
>>551
>536よ、523は519が医学的根拠があるといったからその根拠を示せといっているのに
>なぜ523がそれを示さなきゃならないのか・・・

こんなトンデモなことをへーきでかける時点でお話にならないのだが…。

556 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:04:31
>>554
誰も主張する自由を侵害はしてないと思うがね。
その主張が馬鹿げているかどうかとは別の問題だろ?

557 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:07:20
>>555
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
12:議論が終結していないのに「自分は正しかった」と勝利宣言をする

批判は論理的かつ具体的に。

558 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:13:22
>>556
そのとおりだが、「権利を主張すること」と「主張が大衆に受け入れられること」
を混同しているのは553だと思う。

559 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:20:13
>>554
一般大衆は、お前よりはるかに賢く法律に聡いということを身をもって知れ、
ということだよ。
そもそも、リーガルマインドは「知る」ものじゃなく、「身に付ける」ものだよ。
知ってる知らないのレベルだった人間もいたような気はするがね。


ま、どんなにゴネたところで、2ch内弁慶は決定しているようなものだし、精々、
ルールを守ってエアガン趣味を続けるこった。


560 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:21:35
>>557
いわずもがなという言葉を知ってるか?
コンセンサスなくして議論はできないな。確信犯的にコンセンサスを無視して
論点をすりかえるのは幼稚なことだよ。

医学的根拠によるとしているのは警察。
誰もそれが人体実験によるとは書いていない。
行われてもいない人体実験の正当性の確認を求めてもまるで意味がない。

さて人格批判とは何かな?「バカ」は自分で言ってることなんだが。
レッテルも意味不明。
勝利宣言も意味不明。

>批判は論理的かつ具体的に。

同感だね。

561 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:23:08
医学的根拠がどうであろうと扱い次第では0.98Jでも危険
安全性がどうのこうの言うならそれで自分の眼球撃って実証してみろ
玩具の威力が規制されたのは評価出来るがお上が決めた法でも気を抜くな


562 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:26:27
ノーマルガンでも当たれば痛いのに、傷害にならないのか?

563 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:29:54
なるよ

564 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:32:51
>>563
血でも出りゃ傷害だろうが、普通は内出血程度で暴行罪で立件かな?
程度次第だよ。

565 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:34:44
>>561
人間の体表面の多くを占める皮膚へのダメージを基準にした考え方であり、
人体への安全性が保証されたものではないからね。当然人体には皮膚よりも
弱い部分もある。

>>562
威力の基準はあくまで準空気銃の威力を規定しているのみ。
ノーマルのエアガンで皮膚を撃てばあざ等の傷害を生じる可能性は大いにある。


566 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 22:43:57
傷や怪我がなくても痛い思いをさせれば「障害罪」になると聞いたよ。
また、発射すらしていなくても銃を向けて脅すだけでも「暴行罪」だったはず。

でも、法律がどうこうとかの前に、まず我々ユーザーのモラルでしょ。

567 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 23:45:11
一番いけないのは、確信犯の>>19
その次に悪いのは、>>19のためにこのスレを立てた>>1

568 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 23:48:50
なんやかやと、話ずらしてるが
押入れ銃が事件・事故起こしてからでは遅いと言っておろう。

その被害者はメーカーや国を相手に損害賠償請求しないと言い切れるのか?
加害者までも、そんな威力が有る物を玩具として売るとはけしからんとか
言い出しかねないぞ。


569 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 06:55:54
>>568
そんなことをいうのは、ハイパワー厨だけです(w
ていうか、押入れにハイパワーエアガンを隠しちゃったのかな?

570 :ハヨ!白状せい!:2006/09/04(月) 19:19:32
 なんだこんだ言ってねーで俺見たく、M1をショップに持って行けよ、ま、ひょろひょろ
弾に成る事は承知、でもな犯罪者になるより良い・・・余りのひょろひょろ弾なら売って
しまいます。20%で大喜びですね。何かの足しにするよ

571 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 21:15:59
>>559
自分がこの中で一番アタマが良いとでも思ってないのならもう少し言葉を選んで欲しいな
>>560
「幼稚」であると面と向かって言えるなら今後もその線でどうぞ木っ端役人様w


572 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 21:57:48
ネタにマジレスキモワルイ

573 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 22:58:59
その木っ端役人がカスタムガン憎む理由って何だ?
通報してやる!が決めゼリフ...カッコイイなぁ
今後はスルーの線でいこうや

574 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:04:04
>>571
あれだな〜。木っ端役人とか抜かしてるヤツって基本的に役人未満ジャン(ワラワラ
正面きっての言い合いではかなわないから、職業を攻撃して悦に浸ってる。
公務員が税金で給与貰ってるのと同様に、生活保護で税金食いつぶしてる筋だったりしてね。
あるいは、無職で税金を納めることさえ出来ない非国民だったり。
ハイパワー厨って、ホント、どうしようもないね。

575 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:09:40
>>574
どうやら本当に木っ端役人だったようだな税金泥棒めw
威力云々じゃなくて法理論についてもっと理解出来るように説明してくれよ
もっとも説明できるほどの裏付けが有るような法律とは思えないがなwww

576 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:21:31
>>575
税金泥棒しか言えないってのも、悲しいね。
クレクレ厨に法理論なんか語ったところで根本的に理解できないだろうから説明もしないけど、
裏付けが欲しいなら、鏡でも持ってきてその中を覗き込めば、今回、法律を改正せざるを
得なかった諸悪の根源がそこに映ってるはずだけど?
ヒラメ顔で、知性が足りなさそうな、犯罪予備軍の人間の顔がさ。


それ以上に説得力のあるものもないと思うがな〜。

577 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:27:55
>>576
予備軍?笑わすなハゲwww
オマエが偏見に満ちた悪意からこのスレに粘着しているのはようく分かったぜ
チンカス風情がよくぞ吠えたものだ
法理論と銃創学の見解が食い違っているかどうかの考察もせずに寝言を言うなよw

578 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:38:15
>>574
>>576
それ決め付けってヤツじゃないの?
言われた端からコレじゃな
木っ端役人の知性ってそんなもんなんだ
カスタムガン憎む理由も幼稚なもんだろうな

生活保護って税金食いつぶす原因なん?
モノは言い様だよなプ
おまえも同類、そう取られても仕方ないぞ
卑屈なツラしてそうだよな
ここでの発言でみんなにそう思われていることだろ

579 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:45:47
>>577
悪意っつうのは、銃刀法が改正され大多数がその範囲内でエアガン趣味を楽しんでいこうと
している最中に、法律に従うヤツはチキンだの、民度が低いだのいうヤツの発言のことでは?
銃創学を持ち出してくるってことは君はかの御仁なんだろうけど、食い違うっつうか、今回
の法律改正で考慮されなかったのは「日本の法律の性質とエアソフトガンの現状と社会情勢
を総合的に勘案のうえ、考慮するまでのこともなし」という当局の見解の表れだよ。

大体、君が銃創学云々を持ち出したところで、法律がひっくり返ることはない。
ウダウダ言う前に、さっさと己のエアガンを規制に対応させろよ。
バカな愛好家ばハイパワーエアガン所有で捕まったとして、また白い目で見られる
のは、その他善良な君以外の愛好者だもの。
他人の迷惑は顧みようね。

580 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:45:47
>>571
言葉は十分に選んでいるがね。
それ以前にどこを指して言葉を選べといっているのかが不明なんだが。

面と向かってというのが意味不明。
比喩的な意味で、ここで具体的に幼稚であると指摘しろという意味なら、
すでにそうしているが?私は具体的な行為をあげて、それを幼稚だと書いたはず。
リアルに面会して幼稚だと言えというのなら、それは現実的に不可能。
そんな「幼稚」なことに、わざわざ物理的なコストを支払うつもりはないし、
そういう主張をすること自体、子供っぽいことだね。つまり「幼稚」。

反論なら、具体的、論理的にな。
感情的な捨てぜりふなら、それもまた幼稚なことと言わざるをえないな。
また、似たような主張を、安直に同一人物だと決め付けるのもまた、
「幼稚」なことだよ。

ちなみに残念ながら私は役人ではないので、念の為。


581 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:48:13
>>580
結局あなたは何が言いたかったのだね?
泥試合を楽しんでいる様にも見えるのだが。

582 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:50:09
>安直に同一人物だと決め付けるのもまた、
どこにそう言う記述があるのか説明を求めるよ
なにか故意にミスリードしようとしているようにも感じられる。

583 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:55:38
>>581
あの程度の皮肉は許容範囲だと思ったけどね。
確かに中身のない発言ではあるが。

具体的なことは溯って読んでもらえればいいんじゃないかな。
文体等で、おおむね誰の発言かは想像がつくんじゃないかと思う。
それなりに具体的な説明をさせてもらったと思っているがね。

少なくともこの流れの中で、発言者を特定することに意味があるとは
思えないので、あえてこの程度のぼかすことにする。
「誰が」ではなく、その発言の中身で議論を進めるべきだと思うからね。


584 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:56:53
>>582
木を見て森を見ず。


585 :532:2006/09/05(火) 00:07:03
2日ぶりに来ましたが、どうやら他人のレスを私だと思って叩いているような・・・
で、私はすでに所有しているすべてのトイガンの初速測定を行い、合法であることを確認
していますのでご心配なく。

で、「法に従うこと」と「法を議論すること」は別だと思いますよ。
定められた法に従わなければならないことはいうまでもありませんが、だからといって
法についてその内容に疑問を持ってはならないということにはなりません。
ここはどこかのような独裁者の支配する人治国家ではありませんから。


ちなみに私は公務員、皆さんの言う木っ端役人です。
皮肉や嫌味の通じない人との議論って疲れますね。

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
12:議論が終結していないのに「自分は正しかった」と勝利宣言をする
自分が当てはまることにまだ気が付きませんか?

586 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:08:12
しかしパワー厨の主張って、みんなレベルが低いところをみると、
リアルに厨房じゃないのか?
まだ経過措置期間だと安心していちゃだめだぞ、ノーマル18禁を
持ってる段階で、すでに条例違反だ。

587 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:10:35
役人じゃないってんだったら学生かニートだろうなー

>その発言の中身で議論を進めるべきだと思うからね。

あの内容の無い罵りやるような君が議論?笑わせてくれる
法を語ると思えば口汚い罵り
人格に問題でもあるのかなー
ここの住人からどう思われているか考えような
生活保護もらってる人が見たらなんと思うかな?
イメージって大事だよ、君が考えている以上にね


588 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:10:45
>>585
皮肉になってないから突っ込まれてるんじゃん。
自分が馬鹿なことを言ってしまったのを皮肉だと後からごまかしても駄目よ。w


589 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:14:20
>>587
なんか思わず笑ってしまった。
>>585を読んでみそ、まるでお前が書くことを予言していたみたいだ。
書く前から完璧に指摘されてるよ。w
しかも同士討ち?


590 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:26:17
>>589
ハズレてるなー
考えすぎw


591 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:32:12
もうすでに論点は発散してしまって一晩たたないと収拾はつかないんだろうが。
今回の法改正に反対の立場を取る人間に言っておく。

改正の内容に不満を持つことは別に非難されることじゃない。
だが具体的な指摘や反論に対し、自分の主張をまとめられないとみるや
議論を放棄して完全に法に対立する姿勢をとったり、人格攻撃や中傷めいた
発言を繰り返すというのは、自ら自身の考えを客観的に整理するチャンスを
放棄することだし、本人は意識していないかもしれないが、法に対峙する
犯罪者予備軍と言われても仕方のない立場に自身を追い落とすことになる。

感情的な反発の前に、示された具体的な事実や、ぶつけられた反論を、
客観的に受け入れる努力をしてみるべきじゃないか?
少なくともその姿勢が感じられる相手であれば、どんなに激論を戦わす
ことになろうと、敬意を失うことなく議論を続けることが可能なはず。

法改正反対派の人のブログ等も拾い読みしてみた。
せめて条文に目を通せば、そんな的外れなパブコメを書くことはなかった
んじゃないか、と思わせるようなものもあった。パブコメを署名活動と
勘違いしている人もいたね。
55件のパブコメのうち、いったい何件が有為な内容のものだったのか。

事は法律に関するもの、しかも銃刀法という扱いの厳しい法律。
しっかりと理解せずにうかつな行動をとると、重い前科を背負うことに
なる。安易な反発ではなく、まず正しい理解につとめるべき。


592 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:38:59
上のほうで、「速度違反と一緒にするな」なんて書き込みがあったけど、
人命を奪う確率は速度違反の方が遥かに高いのに何言ってんのって感じ。
てか、ここの偉そうな遵法論者さんはスピード違反一度もしたことないのかな?

医学的根拠ねえ・・・所詮は後付けだろ?
本当にそうなら他の国々でも同じような規制基準に収束しそうなものだが。

>>589
傍から見させてもらっていたが、別にそうは見えないなあ・・・

593 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:40:22
>>591
そういう物分かりのよさそうなことを書いても、所詮むだでしょ。
その程度で理解できるやつなら、少なくともとっくに沈黙してると思うよ。
かわいそうだが、実際に犯罪を犯して罰せられることで、身をもって
社会性を身につけてもらうしかないと思うよ。
そういう意味も含めて、彼らの違法な行為は見逃しちゃいけないと思うね。
必要とあらば市民の義務を果たすのみでしょ。

594 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:47:51
>>593
気取った書き方してるが、結局あなたはマイノリティが法律の締め付けで右往左往する様を傍観しているだけ
「必要とあらば市民の義務を果たす」などと、体の良い脅迫だね
そもそも施行された以上は遵守するし、其の上での議論である筈なのだが
どうもアナタは論者の大半が違法な準空気銃を所持しながら、
それが合法だと言い張っているかのような明らかなミスリードを繰り返している、
だからこそ「あまりゴネると摘発するよ(させるよ)」などと平気で言うのだろう。

595 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:51:29
>>592
>上のほうで、「速度違反と一緒にするな」なんて書き込みがあったけど、
>人命を奪う確率は速度違反の方が遥かに高いのに何言ってんのって感じ。
>てか、ここの偉そうな遵法論者さんはスピード違反一度もしたことないのかな?

こういう論法が幼稚だと指摘されてることに気づけないんだろうね。
(あ、指摘したのは俺じゃないよ。念のためw)

道交法と銃刀法の本質的な考え方の違いが指摘されていただろ?
人命を奪う確率ってのは、おまえさんが勝手に決めてるだけだろ?具体的な数字でも
あんの?まぁ、それはどうでもいいんだ。
肝心なのは、速度を出すのは車じゃないんだな。運転者なんだな。
ところが銃の威力は銃自身の性能なんだな。この違い理解できる?
こういうものを同列に論じる時点で、幼稚と言われても仕方ないんだよ。
しかも、お前は違反したことないんかよ〜、とか言い出して上塗りしてるし。

また国によって事情ってものがちがうのよ。
例えば米国では、玩具銃を実銃と勘違いされ射殺される子供が毎年出てる。
そういう意味で、一部の州ではエアソフトはリアル過ぎるってんで全面禁止よ。
欧州でも、日本より厳しい規制がかけれられてるケースがある。
必ずしもひとつの理由だけで物事が決まるわけではないんでね。
世の中そう単純ではないんよ。


596 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:00:35
>>594
市民の義務を果たすのが脅迫?
俺は大多数のエアガンユーザーが良識を持っていると思っているよ。
だからこそこうして勘違いしている人間に対し反論しているわけだしね。
もしも大多数のユーザーがモラルも何も持ち合わせてないのなら、俺自身とっとと
この趣味やめてるし、もっと違う形で動いてると思うよ。
マイノリティに法の締め付けっていうけど、マイノリティって誰のこと?
法規制の社会的妥当性を自身で認識することもできず、幼稚な主張を繰り返す
反社会的分子のこと?だとしたら尊重すべきマイノリティだとは思えないな。
俺が批判しているのも、こういう連中だよ。


597 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:03:42
>>596
「社会的妥当性」を論じるのに発言の妥当性を維持して貰いたいだけなのだが
言いたいことは理解出来ないこともないが、其の苛立ちを一番表に出しているのがアナタ。

598 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:12:39
>>597
発言の妥当性がいまいちよく理解できんが。
俺の言ってることは単純明快。
「言うことだけは言っておく、後は好きにしな。結果の責任は自分で負うんだよ。」
そんだけだよ。
いつまででも口で叱ってくれるのは優しい親だけ。社会は甘くない。
自分でよく考えて行動を律することができないやつは、その洗礼をうけるだけ。
俺は社会の一部だよ。

599 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:13:56
まあ社会の一部ですってwww
思い上がりも甚だしい
単なるトイガンマニアの一人の癖に

600 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:16:26
社会の一部であるという自覚を持てない人間に
エアガンを趣味にして欲しくないな。
そうでなくても誤解を受けやすい趣味なのに。
自分の主張を繰り返すだけじゃなく、周囲に対する
配慮が必要だと思うよ。他の趣味以上にね。

601 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:19:24
>>600
自分の主張を繰り返すのは誰かさんが論破と称して貶めるから
愛好家は愛好家であって、悪用を考える輩は実銃等の不法所持者と同等のお馬鹿さん

602 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:25:01
>>595
理屈になっていないことを脳内補正で正しいと信じて主張すんなよw
しかも、理屈で反論できない部分は「幼稚」と書いて逃げやがるしw

>人命を奪う確率

速度違反による死亡者の累計は数万、数十万人単位だろ?
改造エアガンでの死亡者は一人だけなんだが? こんな違いも分からないのか?

>速度を出すのは車じゃないんだな。運転者なんだな。
>ところが銃の威力は銃自身の性能なんだな。この違い理解できる?

より速度を出せるスポーツカーは事故率が高いんだから、車自身の性能も大きいはずだが?
大体、運転者が危険な速度を出すのと同様、エアガンを犯罪に使うのは馬鹿な使用者だろ?
方向性は同じとしか思えないが?どこがどう違うのかもう一度説明してみw 

>欧州でも、日本より厳しい規制がかけれられてるケースがある。

威力に関しては、欧州で日本より厳しい規制など聞いたことがないが?
以前どこかの馬鹿が、ドイツの規制は日本より厳しいとか大嘘こいてたけど。
そういえばそいつも「幼稚」という言葉で議論から逃げていたなあw
規制大好き人間って、何故似たような奴ばかりなのかなw

603 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:29:04
>>601
主張の不備を突かれて反論できないのなら、
やはりそれは素直に認めるべきだと思うよ。
愛好家ならば愛好家同士、最後まで議論に
しようよ。
議論は勝ち負けを決めることじゃないと思うよ。

604 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:38:14
>>602
道交法を分かってないのかな?まだ教習所に通えない年齢なのか?
「道交法と銃刀法の本質的な考え方の違い」ってのが全く理解できてない

まあ逆に言えば道交法と銃刀法の考え方が同じなら良い部分もあるんだろうけどな

いっとくがオレは595じゃないぞ

605 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:52:47
>>602
少し溯ってもう一度よく読み返してみな。
ここで何度も解説を繰り返すほど、俺も社会も親切じゃないよ。w
まぁ、それほど自分の論理に自信があるのなら、それを根拠に改正銃刀法撤廃論でも
開陳してみたらどう?
馬鹿馬鹿しいからやめろなんて、俺は言わないから。w

まあ、過失による事故と犯罪の違いも、銃刀法の許可要件でもある社会に対する有益性
ということも理解できないようだから、少々不安だけどね。
でも止めないよ。w

外国の規制について、少しは自分で調べてみれば?


606 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:57:16
>>605
>まあ、過失による事故と犯罪の違いも、銃刀法の許可要件でもある社会に対する有益性
>ということも理解できないようだから

これはあまりに不親切すぎた。少々意味不明だな。付け加えるつもりで
忘れちゃったよ。
要するに車の社会的有益性とエアガンの社会的有益性について、ということだ。


607 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 02:06:48
>>604
俺?現在ゴールド免許なんだがw

道交法と銃刀法の間に「考え方」の違いがあるとするなら、
その「考え方」こそ論理性を欠いているんだよ。銃刀法は嫌悪感情の集積だからね。
>>595の自滅的記述を見ても分かる通り、「本質」は同じはずなんだがな。

608 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 02:12:46
規制対象になる銃って「職務上」では許可が出るらしいな
ポスター見た限りではな。
以前あった「公務員の職務上」の文とは違うのが気になったが
社会的有益性の可能性をどこかで示唆しているものと思うがどう?

使ったとしてもサル撃ちくらいか?俺はやる気にはならんよ
それにしても最近痛ましいクルマの事故が多いよなー
あれだけ罰則が厳しくなったのになんでなんだろう?

609 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 02:40:46
>>607
その二つの法律の「本質」的な考え方の違いというのは
道交法>運転者(道路を利用する人間)に対する法律
銃刀法>銃(銃というモノ)に対する法律
って事ではないのかな

>>608
「職務上の許可」とやらは押収したときの事でしょ

610 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 03:13:35
>>605のレスは理屈になってないよ。

>過失による事故と犯罪の違い

極端な速度超過や酒気による酩酊状態での事故は、ほぼ未必の故意だろ?
実際、犯罪相当の重罰になるし。本質は変わらないってw

>社会に対する有益性

社会に対する有益性を言うなら、車は100km/hでリミッター利かさなくちゃおかしいよね?
君の考え方だと、それ以上の速度は違法エアガンと同じく、反社会的なもののはずだから。
それとも社会的有益性があれば、その「有益物」を使う違法行為は軽んじられていいとでも?

・・・まあ、君のように理屈で物を考えない人が多いせいか、道交法と銃刀法を比較すると
もたらす被害に反して道交法は軽んじられているけどなw

>外国の規制について、少しは自分で調べてみれば?

欧米の規制が日本より厳しいなどという大嘘を書いていた規制大好き人間がいた。
例えばある国の規制で、「1Jを超えると武器として扱われる」という部分だけ強調し、
「だが所持は自由」という事実は隠して誤解を誘っていた。君も同類(というか同ry)だろ?w

611 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 03:18:58
>>609
>道交法>運転者(道路を利用する人間)に対する法律
ってのはちょっと違うな
道交法=道路の使用法に対する法律ってのが正しい

銃刀法についてはおおむね正解かと

ってか銃とか車とかの使用者がもたらす被害?に対しての本質は同じように見えるが
法律的に道交法と銃刀法を比べるのはナンセンスとしか思えない

道路の利用法と銃の使用法を比べたってしょうがないでしょw



612 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 03:40:32
まあ、
「悪いのは人間であってエアガンじゃない」ってのも一つの思想だし
「悪法もまた法である、いかに況や銃刀法をや」ってのも一つの思想
相手の思想に対するリスペクトがないところで意見を突きつけ合っても
議論にならず、罵り合いにしかならないよ
その典型が初めの方に出てきた「パブコメを署名運動と勘違いしてた数字コテ」なんだが

613 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 03:46:04
>>609
本質が違うわけではないでしょ。車自体に対する道交法もあるから。
それと車の場合、車自体に対する「道路運送車両法」も別にあるしね。
二つが連動する形で「保安基準」→「整備不良」とかさ。

銃刀法でも、所持許可など人間に対する部分があるよね?
車と違って対物法と対人法が一緒くたになってるだけで、本質的な差とは思えないけど。

614 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 04:38:09
 現在、エアソフトガンは年間約150万丁が販売され
概算ですでに数千万丁以上が一般ユーザーの手もとにあると思われます。
↑守る会より抜粋

で、最初の発表では対象品が80万丁と云っていたが
パブコメ後改正では確実に増えたと思うのは俺だけか?

615 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 07:33:05
いや、間違いなく増えたでしょう
ガスガン側はへったけど、エアの方は微妙だったのがひっかかるようになったはず

616 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 09:12:47
微妙もクソもあるか、BV式なんて箱出し最低作動気圧で100m/s超えるっつーの。
つーかOリング撃ちださなきゃ吐出圧上げたら上げただけ上がるっつの。
アサヒもJACも倒産して既に亡く、存在しても10年以上前のブツだから保証期間過ぎだ
まあ、ちゃんと作動する個体がどれだけ現存するか微妙ではあるが。
アサヒ、JAC以外にもマルゼン、シェリフ、アングス、デジコン、BVは全部アウト。


617 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 09:20:18
>>616
そりゃ、あれだ。
今までそういう危ないものを使ってたってことだよ。
警察は「そういう危ないものは手放してね」と言ってるんだから、日本国民なら、決まった
ことはおとなしく従え。
出来ないのなら、さっさと日本国外に出て行くんだな。幸い190通りの選択肢があるんだから、
好きなの選んで出て行っていいよ。

とにかく、法律を遵守し、その範囲内でエアガンを楽しもうとしている愛好者の邪魔をするな。


618 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 11:51:22
すげー、思想が右っぽいなw

619 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 13:15:55
海外での規制について、比較的容易に情報が得られるのに、調べようとも
せずに否定、あるいはあいまいな情報が流されるのはなぜでしょうね。
「airsoft law」このキーワードで検索するだけでも、かなりの情報が得られます。
簡単にまとめると、だいたい以下のとおり。

まず米国ですが、連邦法で銃口にオレンジ色のチップ装着が義務付け。
州ごとの規制についてはまた別ですが、確かに以前のGun誌でいくつかの州で
全面禁止という記事を読んだ覚えがあります。

オーストラリアは武器を模したものは全面禁止。

カナダは初速が500fps、つまりおよそ150m/sを超えるか、衝撃エネルギーが5.7Jを
超えると実銃として分類され、ライセンスが必要となります。

イギリスは1Jで規制されていましたが、現在複製武器として全面禁止の提案が
なされている状態だそうです。つまりオーストラリアと同様になりそうです。

香港は銃口エネルギーで2Jの規制です。

ドイツは銃口エネルギーで玩具として認められるのは0.5J以下。
これを超え、12FPつまり約16Jまでは成人であればライセンス不要で所持できる
空気銃ということになります。が、当然実銃としての法規制下にあります。
また作動方式を問わずフルオートは禁止です。


620 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 14:14:21
>>617

>とにかく、法律を遵守し、その範囲内でエアガンを
>楽しもうとしている愛好者の邪魔をするな。

この点にだけ質問。

貴殿は銃を野外で撃たない?
BB弾をちらかしてるのは、
第三者的には立派な不法投棄の一つだと思うんだけどね…。
お座敷で外では撃たない…というなら、特に言うことないが。



 
 


621 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 14:21:49
>>619の記述も結構あいまいというか、誤解を招きそうだけどね。(意図的?)

オーストラリア・イギリス・アメリカについては、実銃を模していなければ問題はない。
結果、狩猟用・競技用エアライフルの所持に関しては日本より遥かに緩い罠。

622 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 14:33:28
>>620
BB弾はとりあえず、不法投棄とは考えられていない。
サバイバルゲームでの河川敷の使用が許可されている事例があるのがその証拠。
不法投棄があることを知ってて許可をしては、国として大変な問題だしな。


万事、程度の問題なんだよ、程度の。
抗弁の理屈にその程度しか思いつかないのなら出直して来い。

623 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 14:39:59
>>621
簡単にまとめただけなんで、疑問等があれば自分で調べてみてくださいよ。
自分で調べもせずに文句を言うのはおかしいと書いたでしょう?

また実銃を模していないエアソフトガンってどのくらいあるんですか?

実銃のエアライフルの所持については、欧米では無許可で所持することが
可能な国が多いですが、ヨーロッパでは威力に制限が設けられています。(12FP)
日本では、講習の受講が必要ですが、威力に制限はありません。
「遥かに」というほどの差はないと思いますよ。

624 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 15:03:12
>>620
そうかなぁ…。
それは、許可を出してる地方自治体がたいして考えもせずに
許可をだしてるだけなんじゃないの?
 普通に、あんなものがそのへんにゴロゴロしてたら
景観を損なうし、銃を撃たない人からしたら不快なものでしかないと思う。
どんな動物があやまって食べるかわかったもんじゃないしね。
 頼みのつなのエコ弾だって、分解には数年がかりだ。

 程度問題? それは違うでしょ。
弾が小さいから気にならない、エコ弾だから、不法投棄じゃない
…なんて、エアガンを撃つ側のエゴでしかないと思うが。

それに、国がOKを出せば、
周囲の人の迷惑や感情なんて関係ないの?

 あんたのような考え方の人が、タバコの吸殻でも
その辺にポイポイ捨ててるタイプだと思うがね。

625 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 15:04:07
>>622とアンカー間違えた

626 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 15:08:41
>>623
>>621は、エアソフトと実銃をごっちゃにして、あっちでは無許可で
実銃のエアライフルが持てるから日本より規制が緩いって論理なんだよ。
自転車の話をしているのにバイクの話を持ち出すようなもので、相手に
する意味もないよ。

あちらでは無許可で所持ができるといっても、玩具のようにどこでも
自由に撃てるわけじゃない。あくまで実銃だからね。

627 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 15:34:49
>>624
んなこと言い出したらな、生活廃水垂れ流し、ゴミ捨て放題のお前はどうなんだよ?
サバゲなんか最近はほぼバイオ弾、生分解弾が主流だ。
ハイパワー厨のような「重量プラ弾」なんか、とっくの昔に使ってない。
植物由来のものまで川に流すなとかいうのなら、まず、農家の農薬や家庭の洗剤の
反対運動でもしろよ。

万事物事の順序が逆。キレまくって何が言いたいんだか意味不明だ。

628 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:02:00
>>627
ゲーマーはつらいよなw

629 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:07:15
>>627
BB弾の不法投棄を言い出すと、概して
生活廃水だとか、車の排気ガスとか、別のものを
持ち出して、意見する人がいるが、

それって、上でエアガンの規制に対し、ボーガンや車を持ち出してる人と
なにが違うっての?まったく一緒でしょ?

まぁ、俺が言いたいのは、そんなことじゃない。

俺が言いたいのは
 
 >>617のように自分の行動に絶対的な自信を持ってる人

俺は法律を遵守してるんだ!俺は間違ってない!
俺に迷惑をかけるな!

みたいな思想は、危険じゃないかな?ということ。
この趣味は、その性質上、一般人に気を使っても気を使いすぎるという
ことのない趣味だ。
 「いつも、周囲に迷惑をかけてないか?」と慎重なぐらいに気を
使わなければいけないのに、
上記のような考え方は、あきらかに慢心じゃないかな?

と、そんな風に思ったので、少しつっついてみた。

630 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:13:21
WAも回収してるってGUNに書いてあったけど
対象品は何かな?

631 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:14:07
プロキラーとかギガントとかその辺

632 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:30:07
>>630
http://www.wa-gunnet.co.jp/oshiraseB4.pdf
>>614
こっちのASGKリストには載ってないね。
http://www.geocities.jp/asgk01/kaishulist.pdf
こないだまで、うちはそんなもの出してないって云ってたような?
8月28日(重要)、、、、。
確実に増えてるな。


633 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 16:50:48
>>629
あのな、事象云々ではなく、お前にそれをいう資格がない、ってことを言われてる
ことぐらい気付けよ。
お前こそ、問題を脇にそらしているだけで、BB弾の不法投棄を語るなら、それこそ、
他の趣味、スポーツで出る廃棄物全体の問題として、語らないとナンセンス。

今回の銃刀法の最大の要点は、我々が遊んでいるエアガンの威力についてだ。
脱線するのもほどほどにしとけよ。

634 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 17:02:52
まぁこの規制でパワー厨は余計アングラ化するんだろうね。
「お互いが納得していればOK」とか抜かす連中には消えて欲しいって事です。

法律は効力を発しているんです。

パワー厨はグダグダ言ってないでバネでも切ってろ。

規制値内でゲームが成立できるように考えたらヨカ。

635 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 17:26:18
>>626
>あっちでは無許可で実銃のエアライフルが持てるから日本より規制が緩い

まさにその通りだが?それを日本より規制が厳しいなんて言ったら詐欺だろw
「実銃と間違えられるからエアソフト禁止」というのは、実銃所持が容易な国であるからこそで
それは銃規制が日本より遥かに緩い証拠なんだがな。

>>623
>ヨーロッパでは威力に制限が設けられています。(12FP)
>日本では、講習の受講が必要ですが、威力に制限はありません。
>「遥かに」というほどの差はないと思いますよ。

君の書き方だと、欧州では制限以上のものは所持出来ないと誤解される。(わざとだろうけどw)
ちゃんと整理して全体が見えるように書こうぜw 

日本 自由に所持可能なのは0.98Jまで  それ以上の出力の銃は許可制
欧米 数J〜制限なしの範囲で自由に所持可能 制限のある国では、それ以上は免許・許可制

どう比べても大きな差があると思うけど?
日本の厳しい許可制より、欧米の免許・許可制のほうが厳しいとは到底思えないしな。

636 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 17:32:08
>>635
外国の事例なんか、何の意味もない。法体系、国民性、何もかも違うんだから。
どこまで行ってもハイパワー厨に理はないから、さっさとバネ切って、改造レギュレータを
破壊放棄しろ。
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

637 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 17:41:59
>>635
そもそも玩具であるエアソフトの話をしてるのに、実銃の話を持ち出して
なんになる?
日本では0.98J以下と定められたエアガンが、外国ではどういう扱いに
なってるのか?ってことなんだから、おまえの言ってることは的外れ。
欧米では実銃でサバゲをやってるとでも言うのか?w

WikiのAirsoftのリーガルの部分の冒頭をみろよ。
日本と米国は規制が緩いが、カナダをはじめとする他の国では厳しい制限の
元におかれていると書かれているよ。

いったい何が言いたいのか、自分の主張を整理してから書こうな。


638 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 18:09:46
上の方で一度かいたけれど、エアソフトガンを玩具と見なすか、威力が弱いだけの実銃と見なすかの違いですな

「エアソフトは玩具であって実銃ではない」ってのは日本では通用する論理だが普遍的な真実ではないってこと

639 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 18:30:55
エアソフトを玩具ではなく実銃の一種として(法律上はどうかというのは置いといても)扱う事は日本以外では常識
所持許可が不要な玩具として威力が制限されるのはむしろ遅きに失している、改造デジコンで死者が出た以上は
全面禁止も止むを得ない状況であった事を自覚しなければ成らないのだ
むしろ現状は準空気銃と見なされる威力でなければ堂々と玩具として所持出来るという稀有は状況だと思う。

640 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 19:04:51
えっ!?死者が出た?何時よ何処で?それは今更ながらまずい・・・改造銃は改造銃
で違うのにな・・遅いか?

641 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 20:07:40
>>638
日本では準空気銃というカテゴリができて、玩具と「威力が弱いだけの実銃」
というのが明確に区別されたわけだよ。
それを踏まえてエアソフトガンというものを語るとき、少なくとも日本では
玩具なわけだ。
その前提であるにも関わらず、玩具か実銃かという概念論を持ち出しても、
筋違いだろ?それを論じる意味があるかどうかという話だよ。

642 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 20:28:50
今回の規制以上のパワーが欲しい人は手を挙げて。

議論は互いの立場を明確にしてからやろうぜw

643 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 20:33:52
>>640
射殺じゃなくて驚いて氏ってやつ。
あの件はパワーとはカンケーねー罠。

644 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:01:24
>>637
>日本では0.98J以下と定められたエアガンが、外国ではどういう扱いに
>なってるのか?ってことなんだから

はあ?銃の「規制値」について話しているのに勝手に論点をすり替えるなよ。
最初は、「規制値の医学的根拠」から始まって、「なら他国の規制値は?」という流れだ。

お前の言う、日本でエアソフトと呼ばれている物品の規制については、
「威力以外の理由においてのみ、規制されている国がある」って状況で、
それは日本の「規制値」を他国と比較する上で何の参考にもならないだろ?

645 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:15:53
>>613
車自体に対する道交法??
まさか「道路(公道)を車が走る際の決まり事」を指してそう言ってるのかな?
だとすればそれこそ「本質」とやらが分かってないな

ま、もはやスレ違いだしどうでもいいかな

646 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:16:13
>>643
「心タンポナーデ」という死因が、ショック死と勘違いされたんじゃないか?
その「心タンポナーデ」は、心臓に弾丸が届いたせいで起きた症状のはず。

罪状は強盗及び傷害致死。犯人は累犯で更生不可と思えるのに死刑にならない法体系。
物だけ過剰に規制してそれかよと。バッカジャネーノって感じw

647 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:30:46
>>644
整理すると

今回の規制値は医学的根拠に基づいているとの発表
       ↓
ならば海外ではどのような規制値になっているのか?
       ↓
海外の方が規制値としては高め(パワー強め)ではないのか
       ↓
同じ人体に対する医学的根拠なのに違うのはおかしい

といった感じ?

648 :629:2006/09/05(火) 22:51:18
>>633
 
 「自分は他人に迷惑なんかかけてない」
って、思い上がるのはどうか?と言うのに、なんの資格がいるんだ?
俺には、図星をつかれて逆切れしてるだけにしか見えんが。

 
それと、こっちのことについては言わないつもりだったけど
 
エアガン規制のことで、規制を容認できない派が車や包丁のことを持ち出すと、
ウダウダ文句いう連中が、今度は、BB弾の不法投棄のことをいわれると
他のものを持ち出してくるのって矛盾してることがわからないのか?

 おたくは、規制賛成派でしょ?法律マンセーなんでしょ?
だったら、不法投棄についてだって、他の趣味なんか関係なく
まともな反論してみろよ。
 
 他の趣味だって、ゴミだしてるんだから、オレらだって良いはずだ
って理論はやめてくれよ。子供じゃないんだから。
 
>今回の銃刀法の最大の要点は、我々が遊んでいるエアガンの威力についてだ。
>脱線するのもほどほどにしとけよ。

反論できないからって逃げるなよ。

649 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 22:56:29
ここでゴミ等の不法投棄の話題をしたいのか?

650 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:00:30
だから、そうじゃないが
余計な所に反論してくるから、反論せざるをえなくなる。

 しかし、実際問題、不法投棄に当たることは認めた方が
良いと思うぜ。

651 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:02:15
まぁ、この手のマニアは
絶対に、自分がBB弾を不法投棄してることを
認めないだろうがな。

 ようするに、野外で銃を撃つ限り、法的に
清廉潔白な奴なんていないということよ。



652 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:03:29
脱線するような話題をふるなよ(笑)

653 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:04:05
>>647
弾丸のエネルギーと人体の受ける損傷の相関においては、
国ごとの見解に大差はないはずなので、規制値の相違は許容度の差と言えると思う。

例えば1Jで軽度の内出血ということなら、それを、「軽度の内出血はヤバい」とするか、
「軽度の内出血くらいどうということはない」とするかで規制値が決まっているわけで、
それは医学的根拠があっての規制値決定ではないということ。

ゆえに規制数値の妥当性はともかく、医学的根拠があるとするのは明らかにおかしい。

654 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:06:00
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

655 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:12:16
「銃刀法と関係ない」

という一言で、不法投棄をしている事実を無視しようとする
モラルの無い法律マンセー派ども。

 とりあえず、撒き散らしたBB弾で
一般人を不快な気持ちにさせたことはあるかもしれない

…というのは認めろ。

 それを認めた上で「スレ違い」と言うなら、
もうこの話題はしないぜ。


656 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:13:25
>>653
その例だと「内出血する」という事実は変わらないんだから
その部分が「医学的根拠」とやらなのでは?

657 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:20:53
不法投棄の話題は専用スレでお願い。

658 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:26:03
>>657
専用スレも見たが、サバゲーマーのモラルの低さに
ホント嫌になる。
 とりあえず、「不法投棄 BB弾」でググッて見れば?

仮に不法投棄に当たらなくても、間違いなく一般人に
不快な思いはさせてる。

 そういうことを忘れて(?)、自分はさもすべて正しい!
なんて、思い上がってる法律マンセー派を見てるとムカムカしてくる。

 俺にレスつけたら、また、書き込むぜ。
関係ない話をしたくないなら、スルーしな。


 

659 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:27:26
>>656
「内出血する」という事実は変わらないのにある国では合法でありある国では違法となる。
つまり、合法と違法の線引きは「内出血の有無」とは無関係ということですよ。

660 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:33:16
>>659
それは違うでそ。

「内出血する」ことを合法と違法の線引きに使うかどうかは、国によって違う、
ってことだと思われ。

日本と外国とで、同じ考え方で合法・違法の線引きがあるはずないと思われ。

661 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:37:02
>>656
先に、「軽度の内出血を起こす威力で規制汁!」という感覚的基準があるわけで、
医学的根拠などなくても規制基準は決まっているということね。
それを数値化するときに医学的根拠が必要だった(とは思えないがw)だけ。

つまり、「軽度の内出血を起こす威力(1J弱)での規制は妥当なのか?」という議論で、
「医学的根拠に基づいているので妥当」という意見は的外れだということ。

662 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:42:28
内出血が判断材料なのかな?
それ以外の症状で判断したのでは?

663 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:48:53
>>662
説明不足ですまない。
>>653の 「例えば」 を受けた>>656の、「その例だと」 に対する回答なので。

それ以外の症状で判断していても理屈は同様ということで。

664 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:50:22
>>661
>先に、「軽度の内出血を起こす威力で規制汁!」という感覚的基準があるわけで
って所が陰謀説っぽくてなんだかよくわからんが、言いたい事は分かった

過去スレにもあったが、ある県議会では県内でのエアガン規制値を定める際
「業界団体からの申し入れ(自主規制値の事ね)」に沿って規制値を決めたとのこと

医学的根拠ってのは(その部分だけ見れば)警察側のメンツを通すために後から付けられた理由っぽいな

>>662
「内出血」ってのはあくまで>>653に沿った例でしょ
実際の判断材料はわからんねえ

665 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:51:26
>>661
規制値とその意味合いなんて、どっちが先にあってもあまり重要じゃないし。

要は、規制値が成立した時点で両者は一対となるってこと。

666 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:51:49
>>658
激 し く 同 意 !

667 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 00:02:35
たとえは悪いが実際ガキンチョがゴーグルしないでゲームして
失明だ視力低下だってコトあったよな
そこいらへんで危険性の基準って敷かれているのか?
それとも何か別の基準認定要素でもあるのかなー
そうなりゃ今の規制も危ないような気がするんだけど、どう?


668 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 00:52:36
なんかモデルガンチャレンジャーに毒されたのが紛れ込んでいるな?

>>667
ガキンチョは安全対策なんてよく考えずにやるから
そもそも対象年齢18歳以上の自主規制を設け、なおかつ対象年齢外には販売しないよう都道府県条例で決められている
したがって対象年齢外のガキンチョが対象年齢18歳以上のエアソフトガンを所持している事自体のはおかしい訳だ?
では何故持っているのかと言うと

@親または他の大人が買い与えている
A東京都を除き都道府県条例には罰則がないため販売している
B通販で年齢を誤魔化し購入

以上が考えられる

どちらにしても判断力の未熟なガキンチョが手にする事のできる環境が問題であって威力の問題ではない



669 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 04:07:28
ガキンチョに有害玩具たる対象年齢一八歳以上用のトイガンを持たせると
持たせた大人が責任を問われる。

670 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 17:06:52
飲酒運転がきわめて深刻な問題になってる昨今、飲酒運転逮捕の川原乞食歌舞伎役者のわずか二ヶ月復帰を
面白おかしく報道する糞豚TBS。

671 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 17:46:35
大義名分をかかげつつ、その実
エアガン事件同様、数字が取れれば、なんでもいいのよ。
 逆にもし、スポンサーの会社が不祥事を起こしても
そうそう大きくは、報道しないだろう。

672 :内出血??:2006/09/06(水) 19:00:11
 大抵は7〜10日間で跡形も無く直るよ。

673 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 19:25:48
>>670
芸能人と乞食は三日やったら辞められません

674 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 19:58:33
内出血なんて、どっかに体を
ぶつけたぐらいでもなるよな…。

675 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 20:23:21
人の事はどうでも良いんだよ。要は自分がちゃんとやってるかどうかでしょ?


676 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 22:27:17
日本人だから、他の人が
気になるんだよw

677 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 14:26:34
デスノートの作者が銃刀法違反で逮捕されちゃったね。
容疑は刃わたり8.6cmのアーミーナイフを車の中においていたというもの。
ヘッドライトが切れいていたため、警察官が職務質問の結果発見された。

ナイフや包丁をエアガンと比べる人間がいるけど、刃物も理由なく持っている
だけでこういうことになるんよね。銃刀法って、きびしいのよ。

678 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 14:34:19
オウム信者がカッターナイフ所持で逮捕されてたな昔
カルト事件直後だし仕方ないとはいえ、よく考えれば
どんな理由でも逮捕できるわな。警官にチョッと触れた
だけでも公務執行妨害で逮捕されたやつもいる

679 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 16:26:57
>>677
これは、厳しぃなぁ。
俺は小畑に同情するよ。
ニュー速でも、同情的な声が多いし。


  
 

680 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 16:42:36
小泉政権でも批判したんじゃねw?

681 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 17:45:23
0.98Jオーバーを速度違反と同じくらいに考えてると、
逮捕される奴が出てきそうだね。

682 :銃刀法違反:2006/09/07(木) 19:02:16
俺の有人は調理師で、自分の包丁持って仕事場(バイトもする)に行く途中に職質。もろに、
銃刀法違反との事・・・ま、何とか事件にはならなかったらしいが・・

683 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 19:14:47
包丁一本サラシに巻いてりゃそれは捕まっても仕方ない罠w

684 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 19:32:16
まぁ、職業上必要と言っても言い訳だと勝手に解釈するようなK察ですからね。

685 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:09:45
極端な言い方だが、
折り畳みなら刃渡り8cmまでOKってのは知らなかった。

686 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:10:59
前科もないのに、いきなり逮捕はひどくねーか。
せめて、補導だろう。
 
 

687 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:32:32
これ結局起訴猶予?でしょ?

688 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:42:11
A級戦犯に罪は無いと宣言しちゃうアフォが総理になる国ですからw
これは国内もとより世界的恥さw

689 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:43:24
>>688
あんま関係ない事引き合いに出すのはカコワルイのでやめような。

690 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:50:50
>>685
刃がロック固定出来るのはダメだよ

691 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:55:56
>>689
カルト統一教会信者乙w

692 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 20:57:33
>>691
左曲がりのアカの手先乙w

693 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 22:19:57
カルト統一教会信者乙w


694 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 22:23:30
>>688
>>691
>>693
荒らし乙

695 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 22:33:16
>>692を入れないのかw
カルト統一教会信者本人乙

696 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 22:45:43
>>695
らくだ先生は黙ってなさいwww

697 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 23:13:45
>>690
銃刀法に明記されてる?

俺が見た22条では

 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
総理府令で定めるところにより計つた刃体の長さが
六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、総理府令で定めるところにより計つた刃体の長さが
八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式の
ナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、
この限りでない。

しか、書いてないんだが…。

 ロック機能がだめとなると、高価格帯のツールナイフは
ダメで、肥後の守はOKなのね…。
 使用に関してはロックがある方がはるかに
安全なのに…。




 

698 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 00:57:59
>>697
>>使用に関してはロックがある方がはるかに安全なのに…。

つまり使用者側が安全に他人を殺傷できるというわけで、厳しい規制になるのは当然かと
まあ、無灯火の車の中からナイフが出てきたら、今のご時勢一応身柄拘束しとくだろうなあ
後で何か起こったらそれこそ責任問題だろうし

699 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 01:00:07
ついこないだ小学生が折り畳みナイフ(多分スイスアーミー系)で同級生を刺してるからね
似たような物に過敏になるのは当然さね

700 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 01:43:39
夕方のニュースで珍しく木村○郎と意見が合った。

氏は、若い頃、外国で向こうの人に刃渡り14cmぐらいのナイフを
頂いたらしい。
 男はナイフの1本ぐらい扱えなくてはいけない…という意味だ。
先祖がバイキングで、お国柄、そういう伝統なんだろうね。

 で、「なんでもかんでも取り締まるのは、いかがなものか?」
と、言ってて「だよなぁ…」と、思ったね。

 昔は、みんな肥後の守を持って、そこらじゅう走り回ってたのに
今は、ナイフ=凶器とみなして子供から取り上げるから、
逆に、その危険性や扱い方法がわからないんだと思う。

 くさいものには蓋をしろが、日本の伝統ですな。

701 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 14:43:59
別に伝統じゃあないと思うが。昔は持ってたんだから。戦後からだろ。

702 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 15:08:31
じゃあ、「戦後からの伝統」で。
良く考えたら、空気銃も昔は無許可だったんだよな…。

703 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 15:42:52
>>696
カルト統一教会信者本人乙www



704 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 18:44:58
        / ̄ ̄ ̄\   【カルト政治団体に騙されるネラー達】
       | 」」」」」」」」」)            ______
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].| 
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |<中核派ダメポw
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ  
     |  |  嫌韓流/ ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川<反日 乙!
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .| 
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/
 / (__))     ))| | 勝共連合| | チョソ氏ね(6ノー⊂⊃⊂⊃)
[]__ | | つくる会ヽ |       .| |       |彡     ・・ | <チャソコロも氏ね
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡    (ーノ
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ツクル会キタ━(゚∀゚)━ッ!│
 |扶桑社 ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| 産 経 .|::::|:::::|__________|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg


705 :じゃ!:2006/09/08(金) 18:53:04
 立派に私の一物もそうなんだ・・歩けないぜ

706 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 19:43:39
さて・・・
あれからK察署には弾速計常備してるのかな?

707 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 19:55:53
と言うより、35℃にするのも大変だな

708 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 22:00:16
ま、あれだ。
パワ厨は規制容認派にも規制反対派にもどちらにとっても邪魔なだけだッて事だな。

709 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 22:49:32
それだけは、確かにそうだな。
 

710 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 22:59:30
規制反対派=パワ厨じゃねえかw

711 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 23:19:59
>>710
微妙な違いがわからない大味なアメ公は黙ってろw

712 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 23:20:45
>>710さん
俺は規制反対派ではあるがパワ廚ではない。
 今回の規制は冤罪を産む可能性が大きいからと言う理由で反対してい
る。
 来年の猶予期間終了後に悪意のある人物が、気に食わない人間を貶める
ために準空気銃扱いのエアソフトガンを闇ルートで入手しその人物のロ
ッカーに忍ばせて、警察に通報し逮捕させるという事をする可能性があ
る。
 法治国家において冤罪は司法側にとっての最大の犯罪行為なのだから。

713 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 23:41:02
パワ厨ってのは空き缶バスバス撃ち抜いてニタニタする奴でオケ?

714 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 00:52:10
ロッカーから金盗むエロ豚がでかい顔してる会社もあり・・んとザケンナ!!
どっかの県では公僕どもが飲酒運転だろ?
なにが『悪』でなにが『正義』なんだか?子供なら尚更、
本能的にこんな無責任な世界で子供育てたくない気もする

ルールだのモラルだの法律だのいわれてもな〜><?
テレビのニュースだって局の恥部は報道せずに、その本来の意味を
成してないし
亀だのハンカチ大路だの大騒ぎしすぎだろうが。
あれ・・・?
もしかして報道も“護送船団”の方式ですか?

なーんて。
オレが言いたいのは“阿呆ラシイ”から
取り合えずは数値守ろうよ!って事です。

715 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 03:48:45
>>712
何が冤罪だよ、馬鹿馬鹿しい。
屁理屈こねてないで、素直に本音をいったらどうだ?空き缶貫通しなくちゃヤダ!とな。
ガキがエアガンもつのは条例違反だぞ。

>>714
守る気があるんなら、グチグチ文句言うなよ。女々しいな。

お前ら、本当にぬるま湯に浸りきった人生なのがよく見えるよ。
おそらくコンビニに車で買い物に行っても、キー差したまま、ドアロックもしないで
店に入るタイプだろうな。エンジンかけっぱなしかもな。
電車に乗れば、網棚に荷物を置いたまま居眠りだろう。

そういう寝ぼけた奴が、大した被害も受けずに暮らせるのは何のおかげだ?
昔に比べれば低下してきたとはいえ、法とルールとモラル、そしてマナーが機能している
からだよ。
それは言い換えれば、法やルールを遵守している人間の支払っているコストのおかげだ。
法を、ルールを守るというコストをきちんと支払う見返りに、安全な生活が得られている
という法治社会のメカニズムを、少しは意識しろよ。
てめーの趣味のせまーい範囲の視点しか持てないことを恥じるべきだな。
文句たれるんなら、少なくとも筋の通った文句をたれろ。


716 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 05:42:05
お上が決めた法律に絶対服従な
世の中って、おかしいだろ。
 それじゃあ、某国となんもかわらん。

気に入らない法律にグチグチ文句を言い、
自らの力でいつか、それをかえて行くのが
民主主義じゃないの?

 自分の子供が飲酒運転のトラックに殺された夫妻が
いたが、その夫妻が「罰則が軽すぎる!」って、運動して、
果ては、現行法のように法律がかわるきっかけになった。

 あんたの言うことは

「国が飲酒運転の罰則はこうと決めたんだから、
グチグチ文句いわずにしたがっとけ!」

っていうのと同じだぜ?

 気に入らないことがあれば、はっきり言えるのが日本だ。
相手が法律だろうと、お上だろうとね。
 それが、言論の自由。

もちろん、決められた法律は守らねばならない。
守りながらも、文句を言う。これが、大事。

717 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 05:47:16
お上に面と向かって言うのなら分かるが、ここで言っても愚痴にしかならん(笑)

718 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 06:13:24
最初は愚痴でいいじゃん。
いつか、同じ考えのものが集まって
大きな流れになっていくかもしれんし。

 川の源流だって、ちっぽけな湧き水でしょ。
それと同じ。

719 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 06:26:31
>>716
来た来た超屁理屈。一気に飲酒運転とは飛躍しすぎて笑えるね。
グチグチ言うのは勝手だが、本当にお前は法律を守ってんだろうな?
言論の自由も憲法や法律の範囲内でのことだ。
あーだらこーだら言う前に、ちょっとはマシな論旨を展開しろや。
お前の能力や論旨では、誰も動かんよ。主張が自己中過ぎる。

いい加減、こういう場所での主張は聞き飽きたから、とりあえず、警察庁
にでもいって一席ぶって来い。話はそれからだ。

720 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 07:02:56
>>716
飲酒運転の被害者を慮っての厳罰化の話しは納得。少年法の問題も多々有るし。

だがね、ココでお上に文句言えよ、とか言ってるヤツは逆の方向なんじゃね?
駐車違反しても良いじゃねぇか(法律緩くせい)とか飲酒運転しても良いじゃねぇか(法律緩くせい)
1J超えても良いじゃねえか(法律緩くせい)って事だろ。


721 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 07:38:20
>>719
あんたって、人の意見は絶対に
聞く耳持たないタイプだろ。

 「法律に文句言うな!」

という、おたくの信念の痛い所をつかれて
逆ギレかい? 
 お前みたいなのは議論の価値もないから
出てこなくていいよ 。


>>720
 うむ、現行法では、少年法も問題あるな。

規制容認派にも、反対派にも色々な意見の人間がいて
反対派からすれば、一概に、もっと規制値の値をあげろ!
という意見で統一されてるわけではない。

 俺的には、現時点で市場に流れてしまったもの
(問屋、小売にあるものはのぞく)は、法律適用外にした方が
いいんじゃないか?という意見だ。
  もちろん、その場合、他人への譲渡も禁止とするわけだが。

昔のモデルガンと同じ処置だな。

 現状のように、焦って0.98J以上の銃を国内から抹消しようとしなくても、
これから、そういう銃を売らず、造らずしていけば、
自然と高威力のエアガンは淘汰されるだろうと、思うんだがね。

722 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 07:40:27
酒の話で例えるなら、飲酒運転するバカのせいで、ある一定以上のアルコール度数を超える酒が突然違法になる感覚だ。


723 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 08:08:32
これだから飲酒運転の常態化を屁とも思わない木っ葉役人は困る

724 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 08:52:26
まあ、イヤな法律だな。と言うくらいの自由はあるだろうさ

それ以上を望むなら、責任も伴うな。
自分で音頭取って、法改正の世論を巻き起こすとか

725 :712:2006/09/09(土) 08:53:02
>>715
 言っておくが、俺は18歳以上だし、俺の言っていることは屁理屈ではな
い。(空き缶を貫通するほどのパワーなんていらないと思ってるしね。)
エアソフトガンとはいえ一定のルールが必要なのは認めるが、冤罪事件へ
の救済策もきちんと講じておくべきだと思う。
 ある男性がひき逃げの冤罪であったのに逮捕され1年近く拘束され職を失
った事件があった事を覚えているか?
 つまり今回の銃刀法改正は片手落ちなのだよ。犯罪者を振るえさせる程罰
則を強化し、処罰する所ををテレビ放映やネット配信すべきだろうね。


726 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 08:58:59
>>725
「犯罪者に対する刑罰」は刑法の領域だよ
銃刀法はどこまでも銃刀という有体物に規制をかける法律で
人に対しては、所持の責任を問うところまでしかできんよ

727 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 09:04:28
>>716
>お上が決めた法律に絶対服従な

国会で、漏れ達の代表たる国会議員が全員賛成して決めた法律、だよ。

728 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 09:58:03
>>727
ヤツらは、エアガンの趣味なんか、やってないからな。
 そのへん、てきとうでしょ。
もし、法案が0.5Jで出されば、0.5Jで通しただろうし
1.2J出せば、1.2Jで通したろう。

 これで、俺達の代表って言える?

真剣にエアガンを趣味に持ってる人の身になって
現状を調査し、一般ユーザーの意見を聞いた国会議員は
いましたっけ?

 大方、エアガンに反対しとけば、マスコミに叩かれずに済む
…って感じじゃないかなぁ。

 
 

729 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 12:01:16
でも、そう言う国会議員をみんなが選んだわけでね
しかも、国会議員って票にならない仕事はしないんだよ

730 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 15:04:06
その「みんな」のうちの大多数も
エアガンの趣味をやってないわけで…。

 少数派はいつも辛いやね。

731 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 15:26:47
エアガンの事ばかり目を向けていないで、今審議中のサラ金の利息上限法改正の事でも
見てみれば?
あれだけ社会問題となり多くの自殺者まで出してグレーゾーンを法的に見なおそうって話なのに
なんと今までのグレーゾーンを黒認定ではなく猶予期間を設けて白と認定しようって事になってしまっている。
理由としては「金融業者の経営に与える影響も考慮し」なんて事が挙げられている。
それならエアガンメーカーの経営にも配慮してくれりゃいいのにね。結局こんなもん。
エアガン業界が自民党議員に多額の献金が出来るくらいなら今回の法改正はどうなっていたか。

そんな事を考えたらエアガンのパワー上限の数値に文句つける以前に例え1ジュール未満でもエアガンが
存続出来てよかった〜と感謝するくらいでないとw

732 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 16:09:55
いや、1Jオーバーとかのエアガン自体要らないからw

733 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 19:38:43
>>731
一理あるわなさ。
この業界のモロさと言ったら…、

上が本気で潰そうと思えば、
軽く消し飛ぶやろな。

 1J が必要かどうかは、
サバゲーやんないからしらん。

734 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 20:51:58
>>728
じゃ、その場合、0,5Jの根拠は?1.2Jの根拠は?
お前さんの考えてるような単純さでは、世の中動いてないのよ。残念ながら。

735 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 21:49:19
このスレで妙に突っかかってくる奴が一人いるが
らくだっぽい匂いがする…。

736 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:03:56
>>734
根拠うんぬんではなく、例え話なんだが。

国会議員はエアガンなんか、やってないんだから、
別に何ジュールだろうと、もっともらしいこと
言っとけば、さして気にせずぽっぽと法案を
通すだろうよ…という話だよ。

 世の中と違って、至って単純なこと書いてるんだから、
理解してくれよ。 

737 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 22:15:32
>>734
じゃ聞くが以前ASGKじゃ0.4J自主規制を敷いていたがその根拠知ってるか?
効力を発揮していない自主規制だったけどさ

738 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 23:03:04
>>736
内閣委員会の議員さんで、実銃を所持している人はいたな。

ところで、国会の審議を聞いたことない?「全て禁止するのはやり過ぎだが、
一定の威力規制は必要」って感じの発言が多かったよ。

739 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 00:05:30
>>738
そうなのか…。
まぁ、他にいうことないけど(・ω・)


740 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 06:50:36
>>738
マニア呼ばわりも多かったけどな>委員会

741 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 07:24:16
彼らの世代では
「マニア」という言葉の代わりに「キチガイ」と言うのが普通だったんだが
「カーキチ」とか「釣りキチ」とか
要は仕事以外に熱心になにかやること全部が異常だと思ってる連中なわけだ

742 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 09:07:24
>741

有る意味自分たち(議員サン)も一緒だね。
税金で外遊、ワイロ、秘書給与丸抱えとか。
最悪なのは国会中継で寝ているところを写される
田舎議員。


743 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 09:33:11
>>740
そりゃそうだ。

元々趣味の世界だし、エアガンを2丁3丁と持っていたり、部品交換(パワーアップ
に限らず)したりするのは「マニア」に見えると思われ。

744 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:14:43
>>737
ドイツの規制が0.5Jだったから
そこから0.1だけ引いた値ってことで0.4Jになった(本当)

745 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 18:16:15
消極的だが、合理的でもあるなw

746 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 19:50:47
今回は皆規制に触れる銃をもっていたら速やかに、修理(なんとも情け無い言葉)
することだな、さらにエアガンでの犯罪増えれば、もうそのもの自体消滅だよ・・
しかし、良く考えて見ればこんな趣味持っている奴ってやはり危ないのが多いはず、
やっぱり法律を犯す率は高いな・・・未来(無いと言う人も居る)はどうなる?

747 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:02:59
警官は痴漢しても婦女暴行しても実名は出ません
出す出さないは警察庁の意向しだいです

748 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:05:08
2度の規制を受けながらもモデルガンはブームを起こしたわけだから
ユーザーである我々が有益な方向性を示せば未来は明るい

749 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:17:56
有益な方向性とは?

750 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:05:00
当然一番は『経済効果』だと思うがね。
どのくらいか、ナンとか総研とかで試算しねえかな?

751 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:13:25
経済効果?

752 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:19:35
ハンカチ王子とか、どっかのアザラシが川に出たとかレベルでもお金が動くでしょ。
巨人の優勝とか、さ。
ああゆうのが何か有ればなあ。

753 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:54:06
また「リーガルマインド」かよ。石頭のTDが混じってんな、ココは。TDテメー
コテハンで書きやがれ、この頭でっかちが。

754 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 21:56:09
H16.6月〜H17.5月の飲酒運転に依る死亡者総数717人、酒気帯運転(実行犯)の罰則が、覚せい剤中毒者が車の窓ガラスを壊したのを契機(これが最大の被害)に改正された銃刀法準空気銃の罰則(所持のみ)と全く同じ。しかもコンパチ程度の威力で違反。
全く非論理的で整合性がとれていない。

755 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:01:18
>>485
TDみたいな現職法律馬鹿が「規制マンセー。従わえない様な適応力の無い香具師は
馬鹿」みたいに叫んでいるウチは駄目だろうな。

756 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:04:29
新聞報道を読み限り、準空気銃で起こった事件件数は3年間で50件・・・・
15件/年程度の事件件数が規制法案の根拠とは。日本の民主主義も
終わったな。

757 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:06:26
銃刀法改正のニュースでは社会に浸透しているエアガンが約400万丁とのこと。
これが過去10年間くらいの販売数の累計としても年間40万丁が売れている。
電動ガンからマルイのエアコキまでの平均をとって1丁@5000円としても毎年
20億円の売り上げ。これに消耗品、周辺パーツ、サバゲーマーの装備品、関連雑誌、
また、兄貴分であるモデルガンを含めると毎年30〜50億円以上の市場規模が推定される。
市場に参加する企業のほとんどが中小企業や個人商店であるという特性からすれば、
独自のメディアを持ち、国際競争力さえ持つこの市場は驚異的ともいえるであろう。
少なくともこの規模は国内における実銃関連の市場規模を凌駕していることは間違いない。
実銃関連で一般書店で販売される月刊誌など1誌もないのだから。

758 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:06:56
>>753>>754>>755>>756

もう満足した?

759 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:07:56
>>757

もう次の話題いって良い?

760 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 22:52:32
750も過ぎてから400番台にレスとは、よほどお仲間を見つけるのが難しかったと見える。
しかもしたり顔で民主市議が終わったなんて、アカかバカのどっちかだよ、ホントに。


とりあえず、ageるな!

761 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 23:22:22
民主市議ってなんだよw
キミの仲間も一人しかいないようだね
反対厨に規制厨
この数は逆転してると思うよ、ここでもリアルでもさ
共通してるのは法は守るてっことくらいだ


762 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 23:42:20
民主党の市議会議員かなんかじゃねえ?

763 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 07:41:50
「読み限り」VS「民主市議」の
誤字バトルが見られるスレはここでつか?

764 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 17:57:08
現状では、官僚(行政)が法律を作成、国会議員は少々の手直しで追認するのみ。委員会も時に、採決が不能になる位議員が欠席。採択された法律の内容についても、大多数の議員がまともに知らない。

765 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 17:58:21
マスコミに出たり、足の引っ張り合い、支持者、利権がらみの仲介で法律について勉強、立案する時間は無い。官僚が有力議員中心に説明に回り、その際、[先生には是非ご覧頂きまして御指導を」でいちころだ。
かくして民意とかけ離れたおかしな法律も簡単に通る。

766 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 18:02:20
つまり法案作ったもん勝ちか?

767 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 20:05:36
1Jオーバー期待のパワ厨を肯定する理屈にはならんけどな。

768 :たかむらこうき ◆3eCDvziEcs :2006/09/12(火) 20:10:55
さらなる規制を迎えない為にも良識あるユーザーは0.1Jで自主規制しよう!!

769 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 20:21:02
>>768
黙れハゲw

770 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 23:12:24
>>765
>かくして民意とかけ離れたおかしな法律も簡単に通る。

まあ、エアガン規制の銃刀法改正法案はそれとは違うでそ?

771 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 23:45:48
実銃扱いにするぐらいなら「準空気銃」なんかわけわからんカテゴリ追加せんでも
0.989J以上は「空気銃」扱いにすればいいのに。

772 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 00:23:43
小泉改革の余波?道交法また引き上げか?

今年通過した銃刀法改正案に続き、道路交通法における
“酒酔い運転”及び“酒気帯び運転”に新たな罰則が設けられる様子だ
罰金の引き上げは、立法府(その実ご本人の官僚)により行うもので
これにより財源を減らされた各都道府県組織は予算確保するため
これまで以上に飲酒運転を厳しく取り締まる方針だ

現在マスコミ各社によるイメージ戦略がおこなわれている最中だ
国民への負担は路上駐車に続きまたも繰り返されるのか?
(ヘコイター通信)

酔ったついでに屁こいてみましたw

つ〜かね、給料高くて責任の有る筈の公僕がさ民間人と
都合悪い時だけ同じ扱いっつーか、むしろ『保護』されてんのってどうなんだろ?

773 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 01:47:42
人の事心配するより自分がどうキチンとするか、まずそこからでしょ?

774 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 07:32:56
>>771
空気銃扱いにしたら
所持許可を求めるエアガンマニアの大群が警察に押し寄せて
収拾がつかなくなるのさ

名無しげと

775 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 09:16:20
>>774
空気銃だと「指定射撃場(または登録した猟場)以外での発射禁止」だけどね。

現状でもエアガンから実銃への移行はごく少数みたいだし、そんなに増えない
んじゃね?

776 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 11:35:52
PDIが早々と準空気銃の製造許可取ったのは何故?

777 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 13:12:35
餌酢餌酢五銭製造のA級戦犯
誰か公安にチクリ入れてみ?
すぐ取り消しになるから。

778 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 14:56:20
>>776
自衛隊の閉所訓練用にマルイが89式作ったほかに
ペイントガンも採用しているから

779 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 02:34:29
逆の意味で、準空気銃が空気銃たりえるか、といえば疑問だよ
改造車=レーサーじゃないってのと一緒だろうね

どこまでも準空気銃ってのは、「不正改造された玩具銃」という意味合いの用語だろうな

780 :準空気銃:2006/09/15(金) 19:33:48
 を撃ちたい、保持したいという場合どのように届けるのですか?やっぱり、
警察署に行き書類記入、43000円のロッカー購入しそこに保管するのですか?
何を撃ったらいいのやら・・・例えば2Jだったらスズメが怪我するくらいです。
年に最低1〜2回それをもって「狩猟」に行かないと、免許は返上ですか?
仮に免許取っても何Jまで良いのでしょう?判らない事だらけですが・・

781 :たかむらこうき ◆3eCDvziEcs :2006/09/15(金) 19:55:23
準空気銃は所持禁止!!
例外はありません。
許可も有りません!!
所持は未来永劫禁止です。


782 :>>781:2006/09/15(金) 20:14:14
と言うことは「準空気銃」って言う存在は無いと同じでは無いかな?
「空気銃」は今まで通り免許は取れるのですね?その取った人が、所謂
「準空気銃」を持っていても違法と言う事でしょうか?大は小を兼ねる
と言う解釈は無いわけですね?

783 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 20:19:47
準空気銃は、実弾では危険を伴う(近接戦闘等の)訓練等に使用できる、と明記されているので
職務上、実銃を射撃する機会のある者なら制限が無く使用(所持ではない)出来るようだ。

784 :782:2006/09/15(金) 20:24:12
 私実銃の免許取りたく、ちょっと勉強しましたが、私は動物は撃ちたくなく、
かと言って、石膏ばっかり撃つのも不本意と言うこと、一年間使用しなければ
免許返納という事実を知り止めました。と考えながらも、さすが「日本」と
思ったのです。こうでもしなきゃ、実銃保持社会を淘汰できないと思った次第。
 本当に実銃を触りたかったら、海外、警察又は自衛官になるしか無い
と改めて思ったな。でも、行き過ぎた規制は何か不気味であり、その
反動で「実銃」を持つ馬鹿が増えるのでは無いかと心配。ある意味、
今までのエアガンルールはそのガス抜きになっていたのでは?と思う
次第。


785 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 20:50:37
>>782
根本的に誤解があるようだが、銃の所持許可は車の免許と違って一銃一許可。
「あなたがこの銃を定められた用途に使う限り、許可を与えます」ってものなので
一丁の銃の所持許可取ったからといって他の銃も持てるようになるわけじゃない。
別の用途で新しい鉄砲が必要になったら、また新たにその銃用の所持許可を取るわけ。

で、準空気銃の所持許可ってのは今のところ「定められた用途」ってのが存在しないから、降りない。
よって準空気銃は原則所持不可ってことになる。
押収した警察官が一時的に保管する場合など、例外はもちろんあるけどね。

786 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 22:57:52
準空気銃より空気銃の方が威力があり危険なのに
空気銃の所持許可はあって、準空気銃の所持許可はない。
ナンデ???
漏れ的には0.98Jもあれば十分だとは思うが(改造しないし)
ノーマル品しか使わない人たちで0.98J以上の物を
知らずに持っていた人は気の毒だな。
デチューンするか処分するしかもう選択できないから。

787 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 00:36:13
威力だけで所持許可の基準が決まっている訳ではない。
785も書いてるけど、まず基本的に銃は所持禁止、そのうち特例的に法的に定められた用途に
適した物だけを条件を満たした人だけ許可しますよ、と言うのが銃刀法の骨子。

準空気銃にあたる物は「標的射撃」にも「狩猟」にも「有害鳥獣駆除」のどれにも適さない。
逆に言うと所持が認められている空気銃はそれなりの威力があるからこそ用途に適していて
所持許可の対象になっている。
だからフルオートとか多弾数マガジンなんてのは認められない。標的射撃や狩猟に必要ないからね。
標的射撃に使えるほどの精度もなく、狩猟に使える程のパワーもない準空気銃は現在の日本の
銃刀法下では合法的な居場所がない訳だ。もちろん自衛隊が訓練用に使う場合とはは別ね。

788 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 04:05:50
自衛隊が訓練用に使う場合ってのが如何にもとって付けた様なw
今までは何に適していたのかも考えるべきじゃねーの?
対象80万丁も有るってのによw

789 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 06:40:52
>>786
車に譬えると

準空気銃:珍走の改造車
空気銃:市販レーサー

とでもいえば分かるかしらん

790 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 06:44:18
>>787-788
誤解してる
「自衛隊の訓練用」って、マルイの89式そのもの
話題になったんで、後から市販もすることにしたんだよ

791 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 08:29:22
PDIが、準空気銃の製造許可を取ったのは?

792 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 08:48:22
>>791
ソースは?

793 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 09:20:37
準空気銃の製造許可は国外輸出製品を製造する場合のみの特例措置で
改正銃刀法読めば書いてある。それを日本国内で販売することはでき
ないし、許可を受けた製造業者以外が所持することもできない。


794 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 10:02:31
>>792
PのHPにでかでかとでてますがな

795 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 10:03:45
>>790 
誤解してるのはそっちだろ?
一部のメーカーが旨いことやって
改正後も改造OKの確約を取り付けたようにしか見えませんがw
そんな事は今更どうでもいいが、何に適していたのか考えようぜ。



796 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 10:50:54
>>795
何に適していたというより、玩具屋で売るには適していなかったって事だろ

797 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:16:14
>>795
>一部のメーカーが旨いことやって
だから>>793氏が懇切丁寧に説明してるじゃないか
「海外向け」だと。それのどこが「旨いこと」なの?
日本の車やバイクメーカーだって、海外仕様はパワー上げてるだろ

798 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:25:24
まあ、そんなことより

>>19の意見:準空気銃の威力の下限値をもう少し高く設定すべき。

内閣府の回答:3.5J cu以上の威力を有する弾丸は、人を傷害し得る威力であると考えています。

についての、>>19の見解が聞きたいわ

799 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:30:35
傷害を受けたとする怪我の度合いなんぞ幾らでも操作できる
そんなの受け手次第だから、低めに設定したとするのが妥当
ユーザーとしてのコンセンサスを統一しないと具体的な数値の再設定なんて不可能

800 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:34:05
>>19
まだあきらめてないのか
人を巻き込むのは、もうやめろよな

801 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 22:06:35
具体的には証拠になるアザが残るかどうかってことか。
腫れる程度なら「傷害事件」の存在を立証できないってことだろう。
確かに過去ゲーム中の被弾経験から想像するとそのへんの境界は1J前後だと思う。

802 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 01:21:18
1Jはサバゲーマーの経験則からルール化されたものだし
これ超えたら痛いじゃ済まないってことは皆知ってるのにな

前スレから何を根拠に頑張ってたんだろうね、>>19

803 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 01:51:15
ttp://www.youtube.com/watch?v=lopvHyIBoL4&NR

寂しい奴・・・

804 :迷彩:2006/09/17(日) 11:06:16
>>797
車やバイクは業界の自主規制で国内販売とはパワーが違います。
トイエアガン・ガスガンは法律で禁止されているのを海外向けと言うだけで規制外になるのはやはり変です。
輸出すれば確実に近隣諸国の不良外国人が日本国内に販売しようとしますよ。



805 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 11:59:37
エアガンはそもそも何だと考えているのかが、
日本では違法とされるパワーのエアガンを合法としている国と、日本とでは違うってこと。

威力が低いために、無許可で所持できたり子供が撃ったり、
あまつさえ大人が撃ち合いゲームに使ったりしても構わない「銃」であると考えている国と、
あくまで玩具であって「銃ではない」と考えている国の違いってことだな。

806 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 12:31:43
>>804
俺は変だとは思わないな、あくまで営業活動の自由の範疇だと思う
それに車やバイクの場合だって、北米仕様や豪州仕様そのままの性能で
国内形式認定取ろうとしても、車両運送法やらなにやらで止められることが内示されてるから
「自主規制」してるだけの話だよ

まあ、おまいさんがそれおかしいと受け取るのも
もっと進んで「外国では拳銃所持携帯が認められてるのに、日本で認められないのはおかしい」と
言うのも自由だけど、たぶんこの国の「コモン・センス」には馴染まないだろうな

807 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 14:47:03
パチンコ玉をつかったパチンコの方がよっぽど強力ねww


ところで買っておいた120%スプリング装着してもいいですか?

808 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 20:46:59
現物を警察に持って行って、係官の指導の元で装着してください

809 :迷彩:2006/09/18(月) 10:26:28
>>806
言葉が足りなかったみたいだね。
車やバイクを逆輸入しても問題ないが、エアガンを逆輸入すれば犯罪になる。
これが言いたかった。

810 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 10:31:37
車やバイクだって大前提は「道路での走行を禁止」してるだろ?
それを許可するのが免許だし、車両自体の登録だって必要。
現在準空気銃となるものだって、ライセンスと登録があれば所持
出来るなら、車やバイクの逆輸入車と同じでしょ。手続きの難度はともかく。

811 :迷彩:2006/09/18(月) 11:28:55
>>810
準空気銃は持つことが出来ない、持てば違法になります。
許可が出るわけ無いだろう。

812 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 12:32:05
製造や研究目的など、一般的でない例で良ければ許可が出る可能性はあるぞ

813 :迷彩:2006/09/18(月) 15:11:30
>>812
あんた何の話しているの!?
一般のお話だよ。
メーカーに許可が出ているが「メーカーにでも許可を出すのは駄目なんじゃないのか!?」と、言っているんです。

814 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 15:16:13
>>812
「公務員が職務で」限定だよ

>>809
いや、君が言いたいことぐらいわかってて言ってる
「不良外国人」が持ち込むものと言えば、あとは
「覚醒剤」「大麻」「トカレフ」といったところだが
実は君の主張は、これらにだって通じるんだ。
だから先回りして「拳銃の所持携帯(トカレフ)」を持ち出したんだが
このさい、産地がどこかということは、まるで無関係だってことぐらいわかるだろ

露骨に言うのはいやだったんだが、しかたないね
「君が言いたいことは確かに理屈ではある。しかしそれは子どもの理屈だ。」

815 :814:2006/09/18(月) 15:22:29
>>813(迷彩)
さらに君の理屈を敷衍すると、こんなことにだってなるんだ

「豊和工業は、一般人が金出しても購入できない89式を生産している
直ちにやめさせるべきだ。」

ここまでいえばわかるだろ。

816 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 18:12:24
PDIの準空気銃ってペイントマーカーだろ
海外向けの

817 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 18:42:44
ううん
普通にSS5000とかを海外向けに生産してる

818 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 19:33:47
皮内出血で人は死なぬ。ただ痛いだけだ、但し、弾がモロ目に当ると可能性は低いが
失明の可能性はあり、これは誰かが石やボールを投げても同じ事だな。しかしながら、クロスボウの矢
が刺さったら死亡・・・即死だろう。また、皮内出血は、虫刺されにても起きるし、ちょっとした
外的な圧力ても起きるね。動物実験したそうだが・・・玉虫色の実験でしょう。ラットに撃って
出血等出現・・・当たり前です。でも人とかなり皮膚構造が似た豚でのはやっていないと思う。
豚でやるともっと違う結果になったはずだ。勿論その個体差にもよるが・・・ 
 (注意:死なないから大丈夫と言う意味ではない。誤解しないで)


819 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 19:55:31
>>818
ボウガンでDQNが起こす事件が、せいぜい矢ガモどまりなのはなぜか考えてみよう

820 :>>819:2006/09/18(月) 20:00:21
 何故ボウガンは禁止にならないのか?という理由で、こんな殺傷力のあるものを
人間には向かって撃つ人は中々いないだろうし、居ないと言う屁理屈(どこかで
読んだ)を読み笑った。

821 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 20:16:27
10mからノーマルのエアガンを人に向かって撃つ、又はクロスボウを撃つ。
どっちの方が危険かはわかるはずなのに実に不自然な成り行き。前者は、全く
無傷か軽いあざ、後者は軽くても全治5日〜14日程の障害を受けるはずである。
極論!クロスボウでは人を殺せるが、たかだか1〜3Jくらいの威力のエアガン
では、まず人は死なない。どうだろう・・・クロスボウも威力の強弱があると言う
事は知っているが。


822 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 20:56:26
クロスボウが規制されないのは競技として洋弓、和弓が社会的に認知されてるから。
スリングショットは何でかワカンネ。

823 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 20:57:39
>>819-820
今までボウガンで撃たれて死亡した事例は無いが、
ジョギング中の主婦をボウガンで撃った事例はある


824 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 20:59:01
答え:
一つはおまいさんらの言うとおり
威力がありすぎて逆に抑止力になっている、という点(DQNにとってさえ)
二つ目としては、絶対数が圧倒的に少ない→事件認知件数が輪を掛けて少ない
(それに関連して、エアガンで撃たれたという被害届は潜在的にかなり多い)
つまり警察にとっては、わざわざ貴重な人員を割く必要を認めないってことになる
逆に、エアガンについては何か理由をつけて取り締まってやろうと虎視眈々と
狙ってたところに、美味しい餌を投げたバカがいやがった、ってことだ

そして3つ目
エアガンで池に泳いでる鴨に当てるのは、気づかれずに20mぐらいに近づくことができさえすれば
スコープ付きボルトアクションなら割と簡単だろう。ところが
ボウガンで動くものを狙うってのは、実は難しい。
矢の初速はBB弾の比ではないし、形状ゆえ風の影響もBB弾の比ではない
だから「野鳥に当てた」ってことは凄腕だという証明になる(事の善悪は別として)
そして、BB弾を野鳥に当てたって、何の目印も残らないが
矢が鴨に当たってれば、テレビで放送してくれる。
DQN特有の病的な自己顕示欲も満足されるというわけだ。
だから彼らは危険を冒してまで人間や他人の所有物を撃ったりしないのだよ

つまり警察にしてみれば、どうでも良いんだよボウガンなんて
嘘だと思うなら、近所の警察でも何でもいいから
「どうしてエアガンばかり目の敵にするんですか」と聞きに行けばいい

825 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 20:59:48
前装式の古式銃の所持が許可される理由として
連発式ではなくてそのうえ骨董品としての価値が認められる、とある
連射出来ない、という条件なら殺傷力の有無についての考慮は甘い傾向が見られるね

826 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 21:13:02
>>824
矢鴨事件の容疑者が逮捕された時は、橋の上から川を泳いでいる鴨を撃っていた
橋の上からだと重力を利用でき、しかも鴨の頭上は死角であるため用意に当てることができる
事実矢鴨の矢は上から刺さっていたし、ブローガンの針弾も上からだった


827 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 21:20:42
>>826
容易だと思うのなら、試しにどこかでクロスボウを撃たせてもらってみれば?
ウイリアム・テルは人間業じゃないってことがよくわかるよ

それはともかくとして、警察は「事件の数」に応じて動くってことと
ものの性質としての破壊力と、社会的な意味での脅威は、必ずしもイコールにはならないってこと
もちろん日本にボウガンが400万丁も流通してれば、警察も本腰入れて取り締まるかもしれんね

828 :826:2006/09/18(月) 21:25:45
>>827
ボウガンと一口で言っても威力が違うのがあるんだが?
>>827の言っているはピストルタイプのか?

829 :827:2006/09/18(月) 21:41:26
>>828
いや、もうね
そんなに疑問をお持ちなら、ストレートに警察庁なり内閣府なりに聞いちゃった方がいいと思うな


830 :826:2006/09/18(月) 22:08:40
>>829
ピストルタイプか否かと問いているのに「いや、もうね」ってなんだよ?
都合悪くなって誤魔化すなよ、答えられない場合逃げたとみなす

警視庁が今回の銃刀法改正で他のボウガンやブローガンも検討の対象にすると言っているんだがな?


831 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:24:20
>>830
逃げるも何も、君と俺は何かを争っていたか?
君は問いを発し、俺は答えてただけだ
そもそも君の主張って「警察や公安がエアガンだけを目の敵にするのはおかしい」ってことだろ

だったら喧嘩売る相手が間違ってるんじゃないのと教えてやったのに、何?その態度。

832 :831:2006/09/18(月) 22:28:01
もう君と付き合うつもりはない。話し合いを放棄したのは君の方だ
最後に一つ
「警視庁が今回の銃刀法改正で他のボウガンやブローガンも検討の対象にする」と言ったのなら
君が警察や役所に文句を言う理由も消滅したって事だ。よかったな、自己解決して。

833 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:35:41
まぁまぁまぁまぁ〜。

834 :826:2006/09/18(月) 22:37:49
>>831
話の論点ずらしてないか?
それに「警察や公安がエアガンだけを目の敵にするのはおかしい」なんて一言も言ってないだろ?
俺が言っているのはボウガンの危険性だよ、今回の銃刀法改正は本来なら15年前のBV式全盛期にあってしかるべき物
いつかは法規制がかかると思ってたし、それは素直に受けるしかないと覚悟してた



835 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:43:36
本当に最後だ
警視庁がボウガンやブローガンも検討の対象にすると言ってる以上
彼らもボウガンに危険性を認めているんだぞ。Q.E.Dじゃねえか。

836 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:50:18
おう!ズリこいて寝ろ!

837 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:55:42
>>834
自分たちの行いで手が後ろに回ったのに、クロスボウに八つ当たりですか
およそ男らしくないですねw

私たちの多くはルールを守り、自分たちの趣味を大事にしてきたのですが
エアガンユーザーたちがそういう人たちだというなら仕方ない。
私は、クロスボウオンリーで弾の出るのに興味ないから
とりあえず ファーストもチューンエアガンもってる香具師も
みんなタイーホされて当然だとおもうんだよ。
別にパワーがどうこうって、ただの社会性の欠如じゃないですか
買ったままじゃダメな理由もわからんしね。
とにかく、何も知らないくせにクロスボウのことをあ〜だこ〜だと言うのはやめてくれ
自分たちの趣味が侵害されて悔しいのなら、他人にとばっちりを向けるような真似はできないはずだ。

838 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 22:55:50
「危険な飛び道具はトイガンだけじゃないだろう!」

と言う論法は論外な訳だが?
ここでは準空気銃認定の規制値が適切なのかどうかを考察しているのであって
規制そのものをどうこうと断じて居る訳ではない
そこんとこわかってないのはむしろ>>835の方だねwww

839 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:08:51
>>837のID調べたら>>826なんだが?

840 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:09:58
橋の上から撃つ、という犯行の自供があった訳だが

841 :>>1:2006/09/18(月) 23:10:15
>>838
>ここでは準空気銃認定の規制値が適切なのかどうかを考察しているのであって
残念だけど、それも2ヶ月前までの話だよ。
今の時点でそれ言ったって、タダの負け惜しみだよ
そしてこのスレの役割も、パブリックコメントで測定方法にユーザー側の意見を一部認容させたことで
すでに終わってる。あとは管巻きながら埋めるだけだ

842 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:12:57
>>839
おいおいホントかよ
えらく自虐的なボウガンユーザーだな

843 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:13:11
>>841
クダ巻いてるところでボウガン犯罪者が矢鴨事件の自供をしていた訳だがwww

844 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:15:49
ボウガンもブローガンもエアソフトガンも共通して言えるのが購入する際に許可も届け出も要らない事

845 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 23:21:53
ボウガンは危険だから取り締まれと言う
すてきなボウガンユーザーの>>826=834=837がいるスレはここですか?

846 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 00:47:56
>威力がありすぎて逆に抑止力になっている、という点(DQNにとってさえ)

ここ何個かの話の中で、『なるほど・・』と思ったのはこれだけだね。
エアガンをゲーム以外で他人に向けるってのは(不謹慎だが)想像できるが
クロスボウとか(おれのばやい所持してる散弾銃w)とかを人に向けるってのは
幾らなんでも想像出来んよ。納得した。



847 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 01:05:24
トイガンを人に向けてはいけない、という大前提を崩したのがそもそもの原因
ゲームで互いに向け合うってのは(了解済みでも)相当特殊な状況だと、ゲーマーには理解できていない

848 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 02:44:32
>>846
それだったら、エアガンもどんどん威力上げた方が(実銃並みに)、
犯罪の抑止になるような…(^^;
 

849 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 05:26:08
ここはサバゲ板だという前提で言ってるんだろうな>>848

850 :弾の形から考えろや!:2006/09/20(水) 19:19:54
 一つは「球」だ、も一つは「矢」なんだ!後者は触っても怪我する場合が
あるのだ。ここから考えたら分かりやすいのでは?
 勿論、実銃や兵器の場合は故意に弾丸の先端を丸くしたり、凹ませる事は
有りうるのだが。

851 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 19:26:33
1Jオーバーのパワーはいらんだろ?

852 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 20:18:33
ぶっちゃけ1J超えても、ここの住民なら「事故」は起こっても「事件」は起きないっつーのが何とももどかしい。
1J超えたらゲームが成り立たないかっつーと、BV全盛の頃はフリーズコールの距離やら厳正化やら徹底やら、オーバーキル防止のヒットコールははっきりとか
双方合意のルールみたいなのはあったにはあったんだけどな。
電動、1Jレギュが一般化しだしてからは、そこらへんがかなりだらしなくなって来てると感じるぞ。

853 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 20:56:37
ぶっちゃけ1J以下だと水撒きゾンビ砲台が増えて困る

854 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 21:02:17
でも1Jオーバー使用許可だとノーマル君がやられ役決定なので可哀相だぜ。
おれはやっつけ役だったけど、その内マジで飽きた。(多分1.5Jオーバーの電動)

だって相手の弾が届かないから危険性も何も無いしw

855 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 21:20:18
ゲームとしての広がりを考えれば狙撃銃>アサルトライフル>SMG・ハンドガンの順で初速を変えれば良い
問題視されるのは決まり事があっても無視して自分だけの優位を求めるカスゲーマー
こういうのは「シチュエーションを楽しむ」サバゲーには馴染まないから、自慢のカスタムガンで他の遊びをやる
それが襲撃事件に成る訳、無論ゲーマーであってもなくてもこういうカスが存在したのは事実
根本的なライトユーザーへの啓蒙を怠ったヘビーユーザーの怠慢と
メーカーや団体の売りっ放し主義が元凶としてあったのだ。

856 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 21:44:31
>ゲームとしての広がりを考えれば狙撃銃>アサルトライフル>SMG・ハンドガンの順で初速を変えれば良い

一見無法だった過去ならともかく、現行の最高値=1Jで順に見た目の差を付けると
サバゲで使えるのはどこまでか・・・。
狙撃銃が1Jで誰もが感じる差を付ける(届かないくらいの飛距離の差が過去には存在してた)
のが次のアサルトライフルだとして何J?
その後も実感ある差を付けていくと、ハンドガンなどギン球鉄砲並か。

857 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 23:09:33
>>856
箱だしで普通にVSR>電動ライフル>電動SMG>ガスハンドガンの順になってるじゃん

858 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 00:01:31
妄想乙w

859 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 18:41:12
箱マグでばら撒きしてる奴を、そいつの射程外から狙撃できるようになれば
サバゲのゲーム性が一段と向上すると思うんだが

860 :↑またかよ!:2006/09/21(木) 19:35:21
 あほ

861 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 19:58:12
流れを潰して申し訳ないが、サイクル規制ってネタでしょ?

862 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 22:04:12
法律で規制されるって話は無いな どこのネタ?

863 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 22:16:05
ここで水撒きを批判しているだけで法規制の噂などは存在しない

864 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 08:43:00
クロスボー規制フラグキター!

医者を逮捕。オートバイに醤油をかけたり矢を放ったりで。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158880852/

865 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 12:56:22
高速道路でボウガン発射ぐらいじゃないと規制かからないと思うが

866 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 19:23:12
 規制のチャンスは「矢鴨」だった・・持っている人口少ないから「馬鹿」も少ない。
但し当りは大きいのだが・・・

867 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 06:02:43
自分に降りかかった不幸がぬぐいようがなくなったので
他人まで不幸にしたいというわけか
情けない奴らだな

868 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 08:30:08
>>867
考え方がさもしい貴方に言われてもねw

869 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 08:59:34
>>868
オマエモナー、って言葉知ってるか?

どんなにさもしくとも
卑しさではオマエにかないそうもないさ
リスペクトしてやるよw

870 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 09:50:11
降り掛かったのは当然の法規制であって
ボウガンなどの危険な玩具の規制を望むのは当たり前
卑しいなどと吠える暇があるなら公僕らしい仕事しろ

871 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:39:19
ボウガンでもショットガンでも好きなだけ規制すれば良い。

エアソフトガンの問題とは何の関わりも無いから別スレ立ててくれ。

872 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:47:06
殺傷力のあるボウガンより早くエアガンが規制
間違ってないか?
それに気付かない国家も国家だ

873 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:17:59
>>870-872
八つ当たりって言葉知ってるか?
エアガン規制がなかったら、そんなこと考えてもいないだろうが

874 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:32:39
>>873
規制は元々あったんだよ、知らなかったの?

875 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:36:22
つうか、ボウガン規制したからどうなのよ?
エアガンが無法状態で良くなるとでも?
ま、ボウガンはもっと購入を厳しく管理するべきだとは思うけどね。それとは
別の次元の問題だろうけど、エアガン規制は少々遅すぎた感は否めない。

876 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 14:12:16
>>873
矢鴨の時点で考えてもよかったんじゃないの?

>>875
エアガンが無法野放しで良い訳ないでしょうに
炭酸銃がのうのうと売られるようになった時点で規制されるべきだった

877 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 15:05:17
>炭酸銃がのうのうと・・・
知らんなら書かない方が良いぞ。

878 :873:2006/09/23(土) 18:24:49
>>874
ここのスレタイ読んだ上での発言だろうな
読んでて言ってるのなら、揚げ足取りっていうんだぞ

879 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:36:00
>>878
それは違うね、君が空気を読めていない発言をするからだ。

880 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:47:19
八つ当たりの空気など、読みたくもないな
こっちの精神まで汚れてしまうw

881 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:52:03
もう相当に汚れてるからさ、汚れる心配はしなくても良いと思うんだw

なあ木っ端役人君

882 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 19:05:53
いえいえ、あなたほどじゃありませんよ
スネかじり様

883 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 19:13:07
と酒を飲んでクダを巻く自動車通勤の小役人様であったwww

884 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 19:39:33
なにこのチャット状態

885 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 20:09:32
>>864が出てくるまでのボウカン愛好者はエアガン叩きで優勢だったが
購い様の無い、事例が出てきてからは必死すぎwwwwwww

886 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 22:14:27
ていうかボウガンそのものが純粋に武器としての生い立ちがある罠

887 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:43:43
的スポ板でやってくれ
正直板違い

888 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 02:30:26
参考までに

→→→スリングショット・ボウガンを語れ→→→◎
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1113455373/

逝ってきたら?

889 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 18:56:15
俺はボウガンは免許制にした方が良いと思うよ。

890 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 19:10:53
それはありかもしれないが、鏃を外したボウガンは
「銃」でも「刀」でもないんだよ。
鏃をつけたとたん、刀剣になって取り締まられるんだが

891 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 20:01:30
 別にエアガンの肩を持つわけじゃないが、じゃあ「BB」が無い1〜5Jくらい
のエアガンも良いのでは?と屁理屈を書いてみた。

892 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 20:06:27
ヒント
「金属性」の弾を使わないものは、そもそも「銃」ではない。

893 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 22:13:49
だから“準”空気銃って事ね。お解かり?

894 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 22:16:36
>>892
そうなるとブローガンの弾には金属の針が使われているから、限りなくブラックに近いグレーな訳だが?

895 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 22:47:40
>>891,893
たとえば、むちゃくちゃ柔らかい可塑性樹脂の中にペイント液をつめた「弾」を
専門に撃つ6mm口径のエアガンができたらどうだろうか、と言う問題

>>894
「矢」なのか「弾丸」なのかが問題
全体が「金属性」である必要があるのでは?

896 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 11:20:54
>>892
法的には「金属性」とは「硬いもの」という意味。BB弾は十分硬い。

実際狩猟用空気銃弾には樹脂製のものが存在する。

897 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 14:07:07
>>895
>ペイント液をつめた「弾」を専門に撃つ6mm口径のエアガン

恐らくそのエアガンは硬い樹脂の弾も撃てるため、普通に銃刀法による規制を
受けるんでは。



898 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 14:18:37
そういえば、ボウガン持った通り魔が
多人数を射殺したって事件は無いな。

動物・器物に発射した事件を除くと、東北大学の法学部卒・旧司法試験連敗の親父が
法務省の人間を撃ったの(問題作成者がおかしい! 僕を落とすなんて許せない!)と

高校生が拳銃を奪おうとして、警察官に発射→威力が足りなくてコートで阻まれ無傷の事件(笑
ぐらいじゃない?

鏃を鉄製にして撃たれたら、かなりやばそうだけど・・
どっかのビルから、基地外が狙って発射→すぐに退散→車で全国行脚の旅→負傷者続出なんかに
なったら、クロスボウも規制されるんじゃないのかな。




899 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 18:20:08
ペイントガンも同径のベアを打てるので銃刀法の規制を受けるはずだしな。

900 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 18:49:18
事実上「弾が金属性」っていうのは今の状態では何の意味もないんじゃなの?

901 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 19:57:25
警察屋さんが押収物の威力を見るのに熊で撃つ
そのときの威力が認定威力
某ショップカスタム「ギ○パワーエディション」もこれで威力十倍認定

902 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 20:55:32
ベアリングその物ってより、重量でしょ?
一般的には実銃空気銃では0.6gとかの鉛弾を200m/sオーバーで発射可能。
金属でもウンコでも良いがそのぐらいの重量をそのぐらいの初速で発射したら
エネルギー的に違法だってことよ。OK?

903 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 20:57:55
ウンコみたいな柔らかい物を高初速で射出できても「銃」とされるかどうかは微妙かも知れんな

904 :名無し迷彩:2006/09/25(月) 22:03:26
別のスレからのコピペだが
<銃砲刀剣類所持等取締法>
・第二条
この法律において「鉄砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他 "金属製弾丸" を発射する機能を有する
装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)を言う。

BB弾を金属製と言うのかどうかは知らんが鉄砲の定義は金属弾を飛ばすことだぞ
さらに今回の改正で金属弾でなくても威力が高ければ銃空気銃となり所持できなくなった

905 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 00:12:20
>>904
その第二条、文面が正確じゃないよ。

ttp://www.houko.com/00/01/S33/006.HTM
>第2条
>この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
>装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。


「金属製弾丸」じゃなくて「金属性弾丸」だね。

906 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 00:48:27
ってことは
0.2g6mm金属弾を0.98Jで発射しても合法でおk?

907 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 00:58:41
>>905
事故レス。
既に改正銃刀法が施行されているから、この2条も正確じゃないな…orz

908 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 12:01:27
>0.2g6mm金属弾を0.98Jで発射しても合法でおk?
興味深いな。金属にも多種あって6mmの球を形成した時に通常の重量が決まって
来るのかな?材質が違えば重量違うんじゃ?ガキの頃理科の実験とかで水銀とかの
小瓶が物凄く重かった気がする。

つうか金属性の性って金属並の強度の事かいな?それとも原子記号の金属に属する
材質は全て金属性に該当するとか。誰か解説頼むよ。

909 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 12:37:32
「金属のように堅い」って意味

910 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 12:42:21
>>906

0.2gBB弾を0.98Jで発射できるエアソフトガンならば、「0.2g6mm金属弾」
も0.98Jで発射できると思うよ。従ってそのエアソフトガンの所持は違法で
はないし、人や物に危害を加えない目的で上記金属弾を発射しても違法で
は無い。
尤もアルミで直径6mmの球を作っても0.3gになっちゃうからアルミより軽い
金属探さないと。マグネシウムが丁度いいかな。

また仮に鉄製の6mmベアリングを発射しても0.98J未満しか出ないのであれ
ばとりあえず違法じゃ無いよ。ただしその場合BB弾使えば0.98J以上出てし
まう可能性が大きいんでまず違法(準空気銃に該当)だろうけど。

911 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 12:45:47
>>907

現在の2条1項は、

この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他
金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃(圧縮した気体を
使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところ
により測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得
るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。)を
いう。

だね。





912 :迷彩:2006/09/26(火) 15:46:07
>>906
金属製の弾をマガジンに入れた時点で銃刀法違反。

913 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 21:24:03
>>911
この場合は「その他」と「及び」の使い方かキー
「その他」の前に列挙されているものは「例示」なので
口語にすると
「けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃、あとはいちいち挙げてられないけどとにかく
金属性弾丸を発射できる火薬を使う銃砲全部、それと、空気銃ね」
と言う意味になるので、空気銃に関して言えば弾丸が金属だろうがプラだろうが軟質ゴムだろうが
関係ない。とにかく撃った弾丸の材質が何だろうが、パワーが3.5J/cuを超えれば
銃砲として取り締まり対象になる。

914 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 22:01:01
つうか、法の抜け穴探すような事しても虚しいだけでしょw

915 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 22:05:26
法の抜け穴って何よ、大体今は改正銃刀法の再確認をしているのであって
抜け穴をどうこうとか言ってはいないぞ?

916 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 22:44:28
あんたは違うのかもしれんが、金属弾で重さ云々なんて話さ。

917 :名無し迷彩:2006/09/26(火) 22:53:40
マジレスすると0.5gあたりを越えるとグレーゾーン
だからピッカ弾の0.43でギリギリセーフ

918 :910:2006/09/27(水) 00:02:11
>>916

質問あったから答えただけよ。何が合法で何が違法なのかしっかり認識しないと
却って問題あるでしょ。

ちなみに「0.2g6mm金属弾」 についてコメントしたのはいかにそれが馬鹿らしい話
かを確認したかったから。アルミやマグネシウムの「金属製弾」に実際的な意味が
あるとは思えないし。

>>917

ちなみにその法的根拠は何なんだろう。今度の銃刀法改正はあくまで銃側の規制
を強化しただけだし。

ベアリングを射出できる銃は必然的に3.5J/cm^2を超えるって論理構成なのかな。
でもそれもあくまで銃側の問題だよね。

919 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 00:10:42
銃刀法上の規定で金属製は勿論、金属様の表面処理を施したモノも検挙の対象って事。

920 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 01:21:14
(軽量の物が存在するかどうか別として)重さに関係なく金属を発射する火薬を使った
銃と空気銃の全てが所持許可が必要って事かいな?

921 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 04:36:55
>>920
いや、銃刀法の規制対象という意味
その中で限られたものだけが、許可を取って所持できる

922 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 08:43:32
>>921


(軽量の物が存在するかどうか別として)重さに関係なく金属を発射する火薬を使った
銃と空気銃の全てが『銃砲』と位置づけられており、狩猟や標的射撃競技などの
特定の目的に使用する事の出来る『銃砲』を所持する為には許可が必要って事かいな?

ま、狩猟に関しては“狩猟法”の免許が必要だし、標的射撃は“特定の射撃場”でのみ
行えるって事もあるんだけどね。
無許可でカラスを捕まえたら(殺したら)狩猟法違反だし、特定の射撃場以外で標的射撃したら
銃刀法違反。(そんなヤツ居ないと思うけどな)

923 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 09:25:25
たとえば中空でスチール製の0.3g程度6mm球体はどうなるんだい?

924 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 09:31:09
>>920

銃刀法の条文と判例読む限りでは「金属性」弾丸を発射可能な、火薬を使った装薬銃
と一定以上の威力(20J/cm^2)を持つ空気銃、いわゆる「銃砲」を所持する場合には
許可が必要って事だよね。今回の法改正によりパワーが定められたことにより、区分
がより明確になったと思う。杉板試射なんかでは無く、弾丸重量と初速で鑑定できる
ようになったし。

ちなみに21条で新たに加えられた「準空気銃」(3.5J/cm^2)は「銃砲」じゃないし、
その弾丸は金属性に限られて無い。単なる禁止物で法令で指定された職務以外での使
用は不可であり許可制も無い。

>>922

確認だけど一定以上のパワー(20J/cm^2)を有しないエアガンは空気銃には該当しな
いよ。

925 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:07:08
んー
結局御役所はパワーしか頭にないから、0.98Jをオーバーしていなければ
問題無いんじゃないのかな?


926 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 07:39:42
>>924
おい、第2条は「銃砲なるものの定義」だぞ
この文から読み取れるのは、0.98J以下の6mmエアガンは、銃砲じゃないってことだけだ

銃砲の所持は基本的に禁止だが(国民に銃砲を所持する権利はない)
国が定めた条件において、禁止行為の解除を行うのが所持許可な
当然、所持許可の対象になる銃砲と、ならない銃砲があって
後者の代表が89式と準空気銃

927 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 07:56:50
所持許可と、許可の得られる銃砲の種類は
第4条に規定されている。

928 :924:2006/09/28(木) 10:01:46
>>926

>この文から読み取れるのは、0.98J以下の6mmエアガンは、銃砲じゃないってことだけだ

準空気銃は明らかに法的な「銃砲」じゃないでしょ。そもそも2条に入ってないんだし。
第2条1項で銃砲たる「空気銃」は

>空気銃(圧縮した気体を 使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で
>定めるところ により測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし
>得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。)

であると明記されたんだから。

21条に明記された「準空気銃」の定義、

>準空気銃(圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃であつて空気銃に
>該当しないもののうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギ
>ーの値が、人を傷害し得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以
>下同じ。)

を読めば明らかに「銃砲」では無いよ。

許可を得れば所持も可能となる銃砲たる「空気銃」と違って、「準空気銃」は法令で
指定された職務、公務員の試験研究、製造業者以外は一切所持許可を受けられない、
基本的には禁止物であるということをでは。


929 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 02:54:50
>>928
基本的に禁止物である、というのは「銃砲(&刀剣)」全部がそう

 (所持の禁止)
第三条  何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、
 銃砲又は刀剣類を所持してはならない。 (以下略)

こういう表現は、「一般的禁止」って言われるんだ(権利の否定)
各号列記のなかに「お上のお墨付きで特に許してつかわす(行政法で言う「免許」行為)」があるだけ
所持「できる」って表現は、本来は馴染まない

で、施行規則(内閣府令)を読むと面白いことに「空気銃」と「準空気銃」の威力定義が同じなんだ(3.5J/平方センチメートル)
しかも困ったことに「空気銃」と「準空気銃」の明確な区別の定義がないのに
第21条「の3」では「空気銃に該当しないもののうち」と言ってしまっている
それはともかくとして(たぶん「空気銃」には「形式認定」ってものがあるんだろう)
「第2条の段階」ではまだ、規制内エアガンは銃砲じゃない、とあるだけだ
(第21条の3まで読まないと「準空気銃」はでてこない)逆に言えば、これをもって規制内エアガンは普通に所有権の対象になるわけだ

法の効力を失わしめるものではないけれど、構文上のエラーはあるなあ
結局は、所持許可の対象か否かを言いたいんだろうけど
法令だけ読んでると3.5J/cu以上の威力を持ち、圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のなかで
何が空気銃で何が準空気銃なのかわかんないよな
やりたいことは理解できるが、無理に無理重ねてるなw

930 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 03:06:20
>>929
 ち が う ぞ
6mm同士の比較なら
空気銃:22.6J超え 準空気銃:0.98J超え
じゃないか?

931 :929:2006/09/29(金) 03:11:37
>>930
失礼、たぶんそうですorz
吊ってきます

932 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 08:57:38
で、ボウガン所持禁止を、エアガンユーザーとして要望していく話はどうなったんだ?

933 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 09:58:05
ボウガンなんてエアソフトガンと何も関係ねえしw

ボウガン所持禁止やボウガン全面撤廃したらエアソフトガンの規制が無くなるって
事なら、別だがな。マジで署名でもしてやるよ。

934 :924:2006/09/29(金) 11:05:10
>>929

自分の「禁止物」についての曖昧な書き方がちょっと拙かったね。

「所持許可の得られる禁止物」(銃砲)と「所持許可の得られない禁止物」(準空気銃)
とより正確に記述すべきだったかな。

>「空気銃」と「準空気銃」の威力定義が同じなんだ

既に>>930氏が書いてるし自分も>>924で書いたけど、「生命に危険を及ぼし得る」(空
気銃)威力は20J/cm^2以上、「人を傷害し得る」(準空気銃)威力が3.5J/cm^2以上だね。


>>930

>6mm同士の比較なら
>空気銃:22.6J超え 準空気銃:0.98J超え
>じゃないか?

ちょっと計算ミスでは。直径6mmの球体を弾丸とするならば空気銃は5.65J以上だと思う。



935 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 12:40:12
さて、そうすると
仮に6JぐらいのVSRがあったとすれば

@それは空気銃なのか?
A空気銃の所持許可をとってからそういうエアガンを作れば所持できるのか?
Bそれって美味いのか?

という疑問がわくのだが

936 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 12:46:36
法律で定められた使用目的の無い銃には許可は出ません。
所持許可ってのは人に出されるものじゃなく、銃ごとに出るものだって何度言えば。

937 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 13:32:52
>>935
>@それは空気銃なのか?

改造空気銃

>A空気銃の所持許可をとってからそういうエアガンを作れば所持できるのか?

作る人間が製造許可を持たずに武器を製造(改造)した場合は武器等製造法違反
(懲役3年以上)。またそのような改造空気銃が所持許可を受けられる可能性は
皆無。

>Bそれって美味いのか?

食べた事が無いのでわからん。


938 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 15:11:30
空気銃も弾数制限あったな

939 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 17:03:34
>>938
空気銃に限らず、ライフルは弾倉5発薬室1発。
散弾銃は弾倉2発薬室1発ね。

あと少し前のほうに、「金属性」の解釈に「硬い」というものがあったけど、
これ関係ないよ。実際、鉛弾はプラスチックよりも柔らかいのだし。
金属性の解釈はかなり抽象的なんだけど、実銃でも非金属弾が普通にあるし、
この場合は「固体」であるという程度の解釈が適当だと思う。

940 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 17:26:25
>>939
「金属性弾丸」は「装薬銃砲」にしか関係ないと、何度言えば

941 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 21:46:57
だから、市販のエアガンの話題に戻らないか?
空気銃とか散弾銃とかボウガンとか話題にしても、パワ厨が喜ぶような
エアソフトガンは消え去る運命なんだからw

942 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 22:01:33
規制のことはさておき、みんな本当に「パワーなんていらね」って思っている?
俺は本音言えば「パワー欲しい!」


943 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 22:42:36
>>935
裁判での個別の判例ではおおよそ4Jを越えると違法改造と見なされたが
空気銃ではなく傷害能力を持つ改造玩具銃という表現が使われた
こういう犯罪行為は今回の改正までにしばしばあったが、通り魔事件よりも頻度は少なかったようだ。

944 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 07:03:29
>>942
微妙に違うが・・・。
過去1Jが流行り出した時は、そのままパワー戦をやり続けた事もあったよ。
だがコレばっかりは流行りが結局は強いからね、廻りに愛好者が居なくなってきた。
犯罪行為にでも使うヤツは別だろうけど、サバゲじゃ使えない道具持ってても
しょうがないからね。
本音言えば「パワー(の有るサバゲイベントが)欲しい!」となるね。

945 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 09:12:54
まぁ、どんな鈍臭い奴でも、初心者ちゃんでも、痛いの許容出来ないヘタレちゃんでも、ヌルいオタでも呑み込める
許容範囲が1jレギュだからな。何度もいうがフリーズコール距離、厳守、オーバーキル防止のヒットコールさえ
ちゃんと守れれば1.5とか2j近くてもゲームは成立する。

946 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 09:30:38
>>945
2Jはホントにアザになるから警察が言う「皮膚を傷つける」=「傷害」になるのは納得だがだなあ。
フリーズコール距離ってどうやって判断するの?

947 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 09:59:17
ボクシングだって殴られりゃ痣になるし、失明の可能性だってある。罰ゲームのシッペなんかもそう。
極論だが「双方合意の上」ならそこまで口出しするのはおかしい。俺個人の主観ではあるが「ゲームの敗者に対するペナルティ」としては
少々痛い(撃たれて痛いリスクも背負う訳だが)位のの方が緊張感が有って良い。


948 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 11:49:54
>>947
サバゲーマーがDQN呼ばわりされないよう
どっかでのたれ死んでくれ

949 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 11:50:23
>少々痛い(撃たれて痛いリスクも背負う訳だが)位のの方が緊張感が有って良い。

1Jどころかマルイ電動の箱だしノーマルで充分その性能はあるけどな。

950 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 11:56:04
エアガンが「威力の弱い銃」ではなく「玩具」としての道を選んだ時点で
双方合意の上なんだから少々の怪我をしても構わない撃ち合いゲームは
その存続の可能性を絶たれたってことだ

ゲームの存続に今回の規制値以上のパワーを絶対に必要とする人が十分に多人数存在すれば
準空気銃に属するものを「サバイバルゲーム用途」として使用する、なんて現状では夢物語に近いことが
もしかしたら可能になる/なった可能性もゼロじゃないが、現実はそうではなかったってだけの話

951 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 12:50:39
>>950
寝言だとわかってるなら、寝てから言え

952 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 12:55:37
なんだここDQNの巣窟か?
PDIが海外向けにSS5000作るのはけしからん、とか
エアガンが規制されたんだからボウガンも規制汁、とか
怪我人が出てもいいから、サバゲで威力の強い銃撃たせろ、とか

953 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 15:08:06
結局は「サバゲはDQNのお遊戯」の世間の目から20年かけても脱却出来なかったっつーのは
愛好者全員無能でマヌケだったっつー事なんだがな。

954 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 17:59:37
こうして実際に規制されても、まだ2Jで怪我人出しながらゲームしたいとか言ってる香具師が居るんだもんな。
やっぱり罰則付きの法で身の安全を守ってくれるお上の世話になるのも仕方ないモラル状態だと思うよ。

949の言う、ゲーム成立するマルイ箱出しパワーが許されて本当に良かった。

955 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 18:34:50
また理解力も無い、行間も読めないバカが来たか。

956 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 19:12:37
>>955
人間社会のルールをわかってない、空気も読めないオマエよりマシだ

・・・と、即レスされたくなければ、誰に向かって言ってるのかはっきりさせろ

957 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 19:30:44
>俺個人の主観ではあるが「ゲームの敗者に対するペナルティ」としては

サバゲって、そういう遊びなのか?

958 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 19:51:35
ハイパワーでもゲームが成立するかどうかを発言しただけで2j銃でゲームさせろと言ってる事にされた挙げ句に
正義の人格者様が社会がどうのとか偉そうに口汚く罵ると。

959 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 20:32:42
それはお前の話の持って行き方、または文章の書き方が拙いだけだ
人のせいにするな。当然の反応だ

960 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 20:42:08
だから文意も行間も読めないバカはレスするなと。自分の読解力の無さを棚に上げる逆ギレか?


961 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 20:45:44
きちんと読んでるさ
2Jを怖がる奴は
「鈍臭い奴で、初心者ちゃんで、痛いの許容出来ないヘタレちゃんで、ヌルいオタ」なんだろ
そういう喧嘩売るようなマネするから叩かれるんだよ。まだわかんない?

962 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:09:34
まあ、文章をどう読むかは読み手の勝手だからな。

行間を読めだの何だの言っても意味無いよ。誤解されないような文章を書くよう
心掛けましょう。

963 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:14:32
>>962
厨房に正論を言うだけ無駄だと思うよ

964 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:19:16
えぇ?文意は汲んだ筈なのに謝罪もしなくていい、やられた(言われた)らやり返していいなんてメンタリティ
の持ち主が社会がどうのとか高説垂れ流していいんだw

965 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:23:24
ほら、無駄だったw

966 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:32:17
ワロス

967 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 22:37:06
双方の見解が食い違う点はあるにせよ
議論を続けるのであれば次スレは必要ですか?

立てるのなら、タイトルはどうしますか?

968 :>>1:2006/09/30(土) 23:13:00
>>967
いらないよ、もう終わった話だ
きっと雲隠れした>>19も、これ以上続けてもらいたくないだろうしw

969 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 02:13:53
また火種にならない事を祈るが・・・・

1J規制には賛成する人間ですが、
(馬鹿のお陰で、法律で規制されている点に関しては嫌だが)
スナイパーライフルに関しては、1Jオーバーしてないと、
ポジションとしての存在が薄れているので、
1.5とか1.8くらいで存続して欲しかった所ですね。

このJなら、電動ガンと同じ距離で撃つような物でもないし。<スナイパーライフル

970 :969:2006/10/01(日) 02:15:58
書き忘れ:

1J賛成って所だが、
もともと、電動ガンは この辺りのJでゲームしてた訳だし
(ハイパワーマンセーな人以外)まったく嫌な所はない。と<J

971 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 08:18:40
>>945みたいに「2ちゃんでは何言ってもいいんだ」って勘違いしてる訳じゃないから
べつにいいんじゃない

まあ、スナイパーについては手遅れな訳だが

972 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 08:33:35
>スナイパーライフルに関しては、1Jオーバーしてないと、
ポジションとしての存在が薄れているので、
1.5とか1.8くらいで存続して欲しかった所ですね。

このJなら、電動ガンと同じ距離で撃つような物でもないし。<スナイパーライフル

これじゃダメです。
その威力で近距離で被弾した時の危険性を考慮しなければね。
故意にでも不可抗力(発射後に射線に誰かが飛び込んでくる)でも
怪我の可能性は残るよ。

973 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 09:10:17
そもそもスナイパー特優レギュはゲームに変化を付ける為にやったことだから
銃の威力の法規制に考慮する必要性は皆無なんだよね

974 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 09:12:06
>銃の威力の法規制に考慮する必要性は皆無なんだよね

そんなならず者みたいな事、アンタw

975 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 09:18:35
別に他下げりゃいいんじゃ
0.2gで
HAND、SMG 65 m/s
アサルト、バトル 75 m/s
スナイパ 90 m/s
これでよくね

976 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 09:44:19
いやいや、何でスナイパーだけ優遇せにゃならんの?
みんな一緒で十分。他を低くしなくちゃ自分が確立出来ないような人はイラネ。

でも、仲間内で多数決なら賛成するけどな。仕方が無いので。

977 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 10:26:18
ホントのスナイパーだって、数百メーター先の敵を狙うときは、銃に仰角かけて
山なり弾道で狙うんだぞ
ボルトアクション使いを自認するなら、VSRプロスナあたりで40m先の人間ぐらい当ててみろと。

978 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 10:45:44
オレは見たことがある。有効射程じゃなく物理的最大射程の仰角45度?の山なり
で当てるヤツを。一発目は弾着確認。2発目で調整。3発目でバリケードの後ろ
の敵をヒット!
こっちは大歓声だったぞw


979 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 10:50:48
真のスナイパーだな

980 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 11:18:24
迫撃砲状態w

981 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 12:04:56
迫撃砲はな、45度超え
だいたい70度ぐらいを常用とする
射程距離より着弾角度重視の対塹壕用兵器だ〜

>>978
ゴルゴにもそんな狙撃があるぞ
研究所で飼育されてる特殊な蛾を殲滅する話だ

982 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 12:29:10
スナイパー優遇のハナシはこっちのスレでループするぐらいされてるから読んでみな。
銃刀法改正後のレギュレーションを語る その2
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1144705840/l50

983 :969:2006/10/01(日) 13:48:02
ワタクシ、ボルトアクション使い自認してませんよ
と、俺宛レスじゃなかったら笑ってくれw

山なり弾道で狙うのは初めて知った訳だが。
だから、観測手が居るのか。

一度使ってみたが、ホントに前に出て使える物じゃないねー。
隠れて、近づいてきたら撃つ・・・程度に考えた使い方の方が良いか。
山なりに狙う技術もないしな^^;

984 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 17:37:09
別スレで一発で2人倒すゴルゴ級のヤツも出てたな。
兆弾で固まってる2人をゲット。
ここらレベルを習得出来たらパワなんかイラネエだろなw

985 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 18:03:25
これからのスナイパーには職人的技術が必要だ
ということでいいんじゃないか

986 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 18:12:18
ボルトアクションオンリーのゲームやりゃいいじゃん。

987 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 18:16:45
んなことしたら、総員着剣→突撃するゲームになるど
で、分隊支援火器の固定式機関銃にバリバリ倒される二〇三高地

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