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バラは大好きなのにERにハマらなかった人いますか?

1 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 15:28:22 ID:5hGP6hTS
またはERに飽きた人いますか?


2 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 15:32:53 ID:1eJN420v
バラに興味ない

3 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 15:44:57 ID:fGNVbQYM
ER…代表的っぽいのを10種程度集めたけどこれで充分って感じ。
やっぱり私はHTが好きなんだな〜と思ったよ。
ま、ERって可愛いしでしゃばらない控えめな美しさが良いって感じかな?
でも、「バラ〜ッ!!」って感じじゃないところがもう一つ物足りないかな?
ERもORもHTもFLも…みんなそれぞれ良いんだけど、
私は「やっぱりHTが好きっ!」って感じかなw

4 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 17:16:21 ID:JMXYoyV9
ERは登場人物(モブとか)が多すぎて
ホワイトハウス位の方が人数的に好みかも
小林薫の声も絶妙

5 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 17:17:45 ID:cV/299Ca
やっぱりビバリーヒルズ青春白書だな

6 :花咲か名無しさん:2006/07/03(月) 17:59:40 ID:4cVfjrLR
いやいや、白バイ野郎ジョン&パンチでし

7 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 00:25:15 ID:YBfI0HUx
いやいや華やかさじゃチャーリーズエンジェルよ。

8 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 05:11:44 ID:I8SjwqHv
イングリッシュローズの品種の粗製濫造には、
ブームのうちに儲けようという商魂逞しさがチラ見えしてしまう。
バラに罪はないけれど。

9 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 08:36:45 ID:iBhI2v1i
>>3
私もHTが一番好きです。開花の時の感動はHTが一番です。
丈夫で花付きがいいERも悪くはないけど、何か物足りないです。
バラに嵌りだした時期にERが流行ってたら、私もERに嵌ったかもしれないですが。


10 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 17:12:35 ID:YBfI0HUx
ブームが去ると消えてしまう品種も出てきそう。
或いは出回る数が激減、入手困難に。
そういった意味では去らないで欲しい。

11 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 17:27:18 ID:PSfb3w5t
>>10
つーか園芸品種なんて元々そんなもんだしね
どうせ消えても似たような品種山ほど出してるから大丈夫w

本当に何ものにも代えがたい程の品種なら誰かが作り続けるでしょ。

12 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 22:24:43 ID:6ydkMX4z
アンチERスレというような形でERを語らないスレが出来るのが遅すぎですよ。
いろいろあったけど、ここみたいなスレが前からあればなァって思い非常に残念です。
自分の場合、ERは10種とすこしですが、ERの全てが好きなわけではないです。
あと5種類程度の追加で収集は収まると思います。
ERの情報の交換でもしようと思っていたら、なぜかあれは凄かったなあ。

HTは良いですね。自分はハイセンターもカップも線引きもなにもありません。
ERでなくても、香りはドフトボルケやカーディナルドゥリュシューとか、
すばらしいモノもありますし、敢えて比べてどうのこうのというようなものもないです。
でも、並べて飾るとなぜかバランス的には少し違和感は感じます。
バラスレは乱立気味だと言うけど、
専門スレが立ってもなんらおかしいことではないと思います。


13 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 22:54:15 ID:RNAR/qV5
ERのブームが今後収束するのか、更に発展するのか生暖かく・・・ですね。
似た傾向の品種が多いので、淘汰されるものがあっても致し方ないと思います。
また逆に、百年後も販売され続ける品種もあるかもしれないですね。
あと個人的に苗が高過ぎる…。


14 :花咲か名無しさん:2006/07/04(火) 23:38:40 ID:6ydkMX4z
安い苗が出回る時期はいづれ来るとは思います。まだ少し先のことですかね。
しかし、いまのところ、定価としては2000円が最低でしょうね。
新発表のものは当分、さらに高いプライスが継続でしょう。
でも、これから買い求められる人はそれでも幸せかもしれません。
手に入りやすいし、良い品種の情報もあるし。

ブームはどこでもよくありがちですし、
走り続ける人もいれば自分のようにすぐ息切れする人間もいる。
しかし、たとえばラ・フランス並みに後世まで普及し続ける品種は、
いくらERでもごくわずかだと思いますね。
ERは良いけど他にも良いバラはたくさんあるんだ、
という事だけは忘れないでいただきたいですね。

蛇足ですが、バラだけが花ではないということも、
敢えて言わせていただきたいですw。
全てを知っているわけではありませんが・・・。

15 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 00:34:32 ID:Foo6Enct
>>12
>アンチERスレというような形でERを語らないスレが出来るのが遅すぎですよ。
>いろいろあったけど、ここみたいなスレが前からあればなァって思い非常に残念です。

じゃ、自分でスレ立てればよかったのにw

16 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 08:55:35 ID:8S1F4rqd
>10
既にERの中でもカタログ落ちしてる品種もあるって聞いたよ
ネフェルティティ…だったけなぁ?
ウチはERはERだけ一箇所に集めた形になったけど、
それはそれでそれなりにいい雰囲気だと思う
でも、ERって自分が思うにはやっぱりある程度の庭で地植えにして、
他の草花と自然に共存させた方が良い味の出るバラだと思ったな…
我が家は総て鉢だからかな?
この後、5〜10年くらいでERも残る名花が選別されていくと思う…

>12
ドフトボルケ…自分も好き、と言うか、ドフトツァーバ'84が欲しいんだよね
雨でも花弁が痛まず、香りも良くて、花も大きすぎず小さすぎず
でも、ブルー系か紫系を持ってないんで手に入れたいんだけど
もう置くところが無い orz
あと、爽やかなライム系イエローのマーベラ(ニューデイ)とか…

17 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 11:25:19 ID:fU8MQtQT
>>16
カタログ落ちは他にも沢山ありますよー
それが手なのかなという気もする
「ERはいつカタログ落ちするかわからないから、入手可能なうちに買っとこう」って
思う壷なんだろうな、オースチン氏商売上手だなと思いつつもトホホ…

販売経路を独占および寡占状態に契約した上で、作出者自らカタログ落ちさせるわけだから、
タチが悪いw
ブランドイメージの確立、他のバラとの差別化に目をつけたアイディアはたいしたもんだw


18 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 11:57:19 ID:8S1F4rqd
>それが手なのかな
自分もそう思う…
何と言うか、他のカテゴリーに比べて「品種改良の情熱」よりも
「商業主義的情熱」を感じちゃうんだよね…
何と言うか、純粋に「バラが好きで…」と言うより「バラは金の卵」みたいな
もちろん、あれだけの品種や特性を生み出す情熱と技術力は素晴らしい
でも、最近のDA社についてはとても「商売がお上手で…」と言う感じがねぇ

…それにしても花持ちがもう少し良くなってくれないかなぁw

19 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 18:47:03 ID:E4csSwiH
園芸、とりわけ育種関係は恵まれたごく一部の関係者を除き、あらかた貧乏人が多いですよ。
それを考えたらERのDOR社は育種業のモチベイショナリティー(こんな英語あり?)であるとは思う。
神ののご加護が一番身近な職業が育種w。
自分がもし或る程度のめどが付いたらまず、営業ありきですよ。到底無いですが。

20 :花咲か名無しさん:2006/07/05(水) 18:48:58 ID:E4csSwiH
>のの

ごっめん。飲んでるんだ。

21 :花咲か名無しさん:2006/07/06(木) 11:31:17 ID:9U4Ef8tb
板違いかとおもた

22 :花咲か名無しさん:2006/07/07(金) 21:56:51 ID:/4BqRh/N
ERやORに走る方々は、高芯咲き、純粋なティーとかダマスクモダンに少食気味になったり、
派手めの色に疲れたりして走るバラだとは思ったんですが、それに飽きたらどうしたら良いんだろう。
やはり、HTとかF、アーリーモダンですか?
時代はすすんで戻って、それらが混じって、そしてまたさかのぼり、
やがて飽きて引っこ抜くっていう感じですかね?
こういうシナリオ通りに歩めたら、人間は贅沢できますなァ。

23 :花咲か名無しさん:2006/07/08(土) 09:48:31 ID:l4nCWNLm
>>22
多数のバラ系ブログ読むと、ERにはまってる方はバラ入門者が多い傾向にあるようですよ。
「おめーそんなことも知らねえのかよw」とツッコミ入れたくなる人もいたり。
バラだけじゃなくて園芸初心者って方もER相手に奮闘してて、読んでて微笑ましい。
ブログ主さんのバラキャリアは、読めばわかるだいたいでしょ。
初めて出合ったバラがERで、「バラといえばER」という方が多いみたい。
丈夫で育てやすいERでバラ入門っての悪くないかも。

ご存知かとは思いますが十数年前まではHT、F、ミニ、つる、修景以外の入手は困難だったので、
今は色々な系統のバラが簡単に入手できるいい時代になったと思います。
ウソみたいですが、当時はラ・フランスでさえ入手が大変だったんですから。

24 :花咲か名無しさん:2006/07/08(土) 23:13:30 ID:tSMq5ff1
>>23
レスドウモデス。
バラ歴自体は長いと思うんですが、内容はスカスカの自分です。
未成年の学生の頃に、HT数株やハマナスを植えたのは良いけれど、
生活のために、地元を十ウン年、やむなく離れたり色々あったモノですから、
その期間はバラを維持する事が難しくなって、落ち着いての園芸作業ができませんでした。
当時は手間が掛かる割にはいい花が咲かなかったり、難しい品種も扱ってしまいました。
その点、ERは少し気楽で、香りのバリエーションがスパイス〜ダマスクetc.と多いし、
特にハマナス系の香りでスリーシーズンというところには魅力が感じられるバラだと思いました。
手軽に楽しめる派手なロゼット咲きが良いですね。バラのイメージが広がりました。
お恥ずかしい話ですが、この数年前までは蔓、木立(ブッシュ)の木姿だけは理解してはいましたが、
修景、シュラブの区別さえも詳しくは知りませんでした。ハマナスがそうなんですけれどね。
バラの入手が田舎のこの辺でも手軽に選択肢が広がったことには大きな喜びを感じます。
ORは貴重したが、バラ園にあっても目立たなかったですね。良い品種があったみたいですが。
自分は、ラ・フランスが手に入った時には、既に値崩れしていましたが、
咲いたときの喜びは例えようもありませんでした。長々と、とりとめもなくスマソ。

25 :花咲か名無しさん:2006/07/09(日) 14:51:18 ID:K4LeBZJO
ウィークス、ハークネス、ポールセンなど、ERに限らないのだけれど、
良い薔薇だと判っていても××社のホニャララシリーズ、みたいな薔薇は
「商品」臭くて、一本の樹として独り立ちしてないような感じがして
あんまり庭に置きたくない。

馬鹿じゃないかと自分でも思うけど。



26 :花咲か名無しさん:2006/07/09(日) 22:46:21 ID:cuVRICaa
そういえばそうともいえますね。

そこでERの場合ですが、それらとは少し内容が異なるような気がします。
性質や形質遺伝が全く違うような、余り共通性がない品種でも、
ドンとひとまとめに「イングリッシュローズ」。
解説を読んで、その特性とかの内容が初めてわかるような大ざっぱな分類。
なんか外国らしいっていうか、最初はとまどいました。
作ってみたらまたまた勝手が違うし、それも楽しみのひとつっていうか。
ERは商品臭さを感じるというよりも、
日本の温暖な地域での栽培は想定外に置かれた、
優れた商品群の名称だと思う。良いバラには変わりはない。

27 :花咲か名無しさん:2006/07/10(月) 06:59:43 ID:JJfDp3eC
バラ関係も種類が増えましたね。
昔なんて紫のバラって聞けば、ガラスの仮面でしか
見かけなかったけど、最近だと色んな紫のバラがあってビックリした。
皆さんは やっぱり綺麗に刈り込んで形づくりとかをして
玄関などに置かれてるんですか?

28 :花咲か名無しさん:2006/07/10(月) 09:34:17 ID:PeSGX2AN
ガラスの仮面がいつ頃のまんがなのか知らないが、紫のばらは半世紀近く前からありますよ。
国内での作出も流通も30年以上前からあります。
釣りだろうと思ったのですがおもしろそうなのでマジレス。

29 :花咲か名無しさん:2006/07/10(月) 14:08:42 ID:ogaUZ5Lh
>>28
レス有難うございます。
紫色のバラの存在は知っていたんですが、まさか売ってるとは
思ってなかったんです。それでマンガで花束を見て
「え、売ってんの?」と驚いたわけでして(苦笑)
気づけば色んな紫のバラの苗木がカタログとかにポンポン載ってて
今では あんまり珍しいとは思わなくなりましたよね。
濃い色だと暑苦しいし、薄い色だと寂しいカンジだし。。。

30 :花咲か名無しさん:2006/07/10(月) 14:09:42 ID:ogaUZ5Lh
追記ですが、ガラスの仮面ってマンガも
30年近く前から連載されてるようです(笑)

31 :花咲か名無しさん:2006/07/14(金) 16:18:13 ID:ouEl5OgA
私もバラ歴長いけど内容スカスカです
HTの剣弁高芯咲きに憧れ育て初めたのですがうまく育たず、、、
ERにどっぷりはまりましたが飽きたとは言い切れないが飽き気味です
ERは育てやすくて確かに初心者向きで、うまく育てられ楽しめましたが、
最近の新品種はほとんど似たようなのばかりで、買う気になりません
今まで集めた昔からあるヘリテージとか、エヴリンとかで充分て感じです
それとやっぱり高いです 最近では1本でいいからHTを満足に咲かせてみたーい!
ミニバラにもはまってます

32 :花咲か名無しさん:2006/07/14(金) 22:23:38 ID:gTdNnXm2
アンチスレですが、荒らしといわれても書いてしまおう。
ERは今の時期も良く咲いています。
香りが良くて、切り花でも重宝しますが、それ以上増やそうとしても、
場所がないので増やせない(内緒でひと株分空けられる)状態です。
サマーソング、ジェントルハーマイオニーは保水。(名前はイマイチ)。
HTは隣で2種類咲いていますが、こちらもこちらで良いですね。
ERや、似たもののカップ咲きとハイセンターのまぜこぜは、
自分はオススメしないけど、バラそのものに好き嫌いはないですね。

33 :花咲か名無しさん:2006/07/16(日) 10:23:57 ID:42vGSPPK
>ERにどっぷりはまりましたが飽きたとは言い切れないが飽き気味です
>ERは育てやすくて確かに初心者向きで、うまく育てられ楽しめましたが、..

最初はグーなのにすぐさよならですかァ?
ERはビギナー向けって決めつけるっつうのは、ちょっと。
初心者〜ベテランまで楽しめるバラってことで手を打ちませんか?
殿。もしくは、姫。


34 :花咲か名無しさん:2006/07/16(日) 15:02:10 ID:pIHA8qKN
ERは好きだし、薔薇はどんな系統も全般的に好き。
だが、ER厨が良く考えもせずナンチャッテ無農薬やったり、
他の系統を馬鹿にするところは嫌い。

35 :花咲か名無しさん:2006/07/16(日) 19:16:43 ID:Zx/+cY7X
>>33
「ビギナー向け」とは丈夫で育てやすく花付きもよいということで、褒め言葉と考えてもよいのでは。
それはERのとても素晴らしい長所だと思います。
また、バラ会のベテランのおじいちゃん達はERに興味ない人が殆どみたいです。

>>34
全面的に同意。

36 :花咲か名無しさん:2006/07/16(日) 21:16:54 ID:wb9AEzmC
オールドローズの良さを知る者≒バラ会のおじいちゃん達にとっては
ERは時代の仇花に過ぎない。
真に、或いは普遍的に優れた薔薇であるなら、それは時間が証明する。

>>34>>35
他の系統を馬鹿にしてるの?
それがホントなら笑止千万w。
ERはこれから時間の評価を待つ新興の身であって
旧来の品種を馬鹿にする根拠があるのならお伺いしたいものだ。

37 :花咲か名無しさん:2006/07/16(日) 22:28:39 ID:qpJT2N8C
ID変わってるかもしれませんが>>34です。

バラ会のおじいちゃん達がバラに惚れ込んだきっかけは、アーリーHTやティーだそうです。
アーリーHTやティーも当時は新品種だったんですよね。
惚れ込んだ品種を大切に、幹がひび割れするほどの巨木に育ててるおじいちゃん達は凄い。
病虫害に強くないアーリーHTを、情報も肥料も農薬も発達してない時代から栽培してるんだからもう尊敬の一語に尽きます。
しかも蘊蓄傾けずにコツを教えてくれ、希少種持ってても自慢しない姿勢は見習いたい。
雨後のタケノコの如く似たような新作出してくるERは、ベテランのおじいちゃん達から見たら時代のあだ花かも。
時間の評価に淘汰されず残ったバラはやはりそれだけの価値があると思います。
果たして100年後に、現在のピースのような存在になりうるERはあるかな。

>>36
ER厨が他の系統をバカにしてるようなブログは時折見かけます。
ER至上主義なのか、単にER以外に関しての知識がないだけなのか。
ER日本上陸以前は、バラ愛好家にこんなおかしな傾向はなかったのでは。

38 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 00:39:18 ID:Q4QOwMr6
ER以外のバラが敬遠されるっていうより、バラ栽培愛好者以外の人も、
イングリッシュローズには興味を持ったということがいえると思います。
そりゃ珍しいバラに見えますよ。導入のいきさつとか話題性も豊富ですし。
高芯、剣弁(が代表格)、冴えた色彩のいかにもバラらしいバラの花や、
その誕生の経緯にはあまり興味がなく、いままでのバラを知らない人も、
ERには相当飛びついたんですよ。
そういう方々は以前からORなどの「イラスト」や「画像」とかには、
多少敏感な人達だったと思います。花のデザイン他、香りもそうでしょう。
バラの花が好きということもあるけど、それよりは、カップ咲き、
ロゼット咲きのバラが中心の文化やファッションには興味がある人ですね。
そのなかには栽培は知らない人がいてもおかしくはないと思いますよ。
必然的に初心者も混じるし、HTには目がいかない人も出てきますよ。
今まで流行ったバラをバカにするのではなく、バラ栽培の先輩方には、
初心者でバラを知らないことを悟られたくないんでしょうね。
ERが好きであれ、嫌いであれ、好みの問題だし、自分は気にしないです。
OR、ERには、最初から興味を示さないじいさんみたいな人がいても、
不思議ではないけど、それは以前、HTやFが流行して、
それだけが好きになっただけのことであって、
バラの全て好きな人にとっては、分け隔て無く、
ERもすべて受け入れる事が出来るはずですけどね。
強健そのもののハマナス好きの自分は、勿論好きになりました。
農薬を撒く、撒かないの問題も、無農薬でバラを作る人は、
バラの花びらでジャムでもつくって楽しめばいいし、自分は無理なだけ。

39 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 00:58:24 ID:MRkJr47M
>しかも蘊蓄傾けずにコツを教えてくれ、
バラ総合スレの住人どもと正反対だなw

40 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 01:08:46 ID:Q4QOwMr6
腕はプロ級でも、心はアマチュアでいたい。
或る作家はこういったが、
自分と戦う姿は常にアグレッシブだった。

他人がいったい何を考えて行動するかは悟って良いが、
だからといって、それを押しつけがましく正当化して型にはめる事は、
あまり自分はオススメしない。


41 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 12:37:12 ID:DXL1sjph
シャリファ アスマ、地植えしてみれば、ERの良さが少しは理解できるかも。

42 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 15:43:58 ID:ZO+3c8Fx
ERをたくさん栽培していて、HP持ってるようなおばちゃんが
「HTなんて一昔前のバラ、プッ」みたいなコメント書いてるの
見ると吐き気がする。

43 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 16:48:41 ID:Q4QOwMr6
でも、そういう書き込みは、そのおばちゃんの勘ぐりでアテにはならん罠。
自分がHTやFとかが、秋田とか宮城たとかいって、
活字にしなけりゃ気が済まないっていうのは、チト強引かな。
でも、そのおばちゃんの性格だからな。仕方ないか。
そのコメントを出してるHPもしくはブログのサンプルを、
このスレにh抜きで公開汁。自分もぐぐってみる。
バラとか花物園芸が本当に好きな人の意見ではないことは、
自分にはウスウスかんじるけどな。

44 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 18:30:45 ID:EGh+upDV
>>42
そういうHP見たことあるわ
プラス「お迎え」「この子」w
ER至上主義だけどピエールドロンサールだけは例外でピエール君と呼ぶメルヘンバラおばさんワロス

45 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 18:32:26 ID:L5Qa8ANG
ネットの普及とERの普及がラップしたのも大きいかな。
ERはフォトジェニックなものが多い気がする。もしくは
ERにはまってネットで画像大量アップし始めた人の撮影
の腕が良かった。
でも実物見るとアレッ?なものもERは多いんだよね。

逆にHTとかは写真より実物が遙かに美しいと思う。
高芯だと肉眼で覗き込んだときの透明感が素晴らしい
けど、素人の写真では表現しきれない。


46 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 18:39:58 ID:L5Qa8ANG
ERの美しさは手元に置いた人にしか分からないとか言うけど、
なぜHTもそうだと思わないんだろう。

>>44 その人が表向きは「HTの太いしっかりした茎はあんまり・・・」
くらいの書き方でも、自信のHPに隠し部屋を作っていて、取り巻き連中と
ミスター・ローズの鈴木氏をこき下ろしていたというのを聞いたことがある。

鈴木氏と後に弟子たちに受け継がれていったローズガーデン・アルバが、
ERに嵌りORへと移行した人たちの憧れの地となっていったのはなんとも
皮肉だね。

47 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 18:47:00 ID:L5Qa8ANG
実は自分もネットでERいいなと思った時期があって、実物も
かなりの数を色々と見て回ったんだけど、結局いま庭にあるのは
グラハムとアブラハム。ベタだけどこれは生き残って行きそうな気がする。
いいバラだよ。
でも、ピースの初夏の爽やかな朝の息をのむ美しさには到底かなわない。
ERは庭の雰囲気を作り出し、HTやFLは花そのものの美しさを堪能
させてくれるものって感じてる。

48 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 19:39:57 ID:OkUOv/Cc
>>45-47
仰る通り。


49 :花咲か名無しさん:2006/07/17(月) 21:25:04 ID:fHpTn0X/
>ERは庭の雰囲気を作り出し、HTやFLは花そのものの美しさを堪能
>させてくれるものって感じてる。
まさしくそうだね〜
今までうまい表現の仕方がなくて困っていたけど、
まさに私が感じていたことそのものだ…!

>ERの美しさは手元に置いた人にしか分からないとか言うけど、
>なぜHTもそうだと思わないんだろう。
どちらもそれ相応の魅力がある…
でも花形一つ取っても、HT系とERやOR系では全然違うから
好みの方向性としてはかなり違ってくると思う
「バラ全てが好き」と言う人は好みの範囲が広いのだろうけど、
HT好きやER好きはある意味嗜好性がピンポイントなんだと思う
「蘭好き」が東洋蘭と洋蘭、洋蘭ではカトレアやパフィオ、胡蝶蘭、デンドロ…
なんかに自分の得意分野が細分化されているのと同じようなもんだと思う

50 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 10:41:00 ID:Ou8Okj7e
ERの価値が理解できない人はERを育てる資格がないと思う
ERが高いと言ってる貧乏人はHCで安い古いばらでも買って自己満足してればいいのに
いわば高級ブランドの限定品で、車で言えばポルシェにあたるER
はっきり言ってそこらのばらと一緒にしてほしくない
ORとERは咲き方が似てるだけで、ORなんかと一緒にしないでほしい
後発のロマンチカと一緒にされるのも嫌

51 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 10:43:13 ID:Ou8Okj7e
ついでに
ばら会のじいさんは新しいERを知らないだけでしょ
ただのベテランよりも高級種を沢山持ってる初心者の方がばらへの愛情は深いと思う

52 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 11:05:18 ID:Mvuh57po
↑あなたはER以外のバラを知る必要もないし育てなくていいですw
っつか、あなたみたいな人にバラの殿堂に入った品種とか
原種やORの良さはワカランでしょう…可哀相に
てか、わかんなくていいですからww

>車で言えばポルシェ
>高級種を沢山持ってる初心者の方がばらへの愛情は深い
そう思っててください…激藁w

と、釣られてみる〜藁藁

53 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 12:35:11 ID:K0WouA7N
ERは好きだけど、ぽるしぇ姫にはまいったなぁ。

54 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 13:15:34 ID:uYIW6VjF
やっぱりね〜反感持たれると思った
HCに安いピエールも売ってるけど、それは別なんでしょ?
なんか違う
ER素晴らしいしコレクター体質なので初めは集めたけど、ORとも違うと思うけど、
特に最近のピンク系は同じような咲き方で2500〜4000は高いと思う


55 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 14:43:19 ID:70nDacSp
>>38
>>51
文脈から「じいさん」って単語に書き手の品のなさや見下した目線を感じる。
「おじいさん」と書けばいいのになあ。

56 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 14:54:13 ID:70nDacSp
>>46
ずいぶん酷いバラサイトがあるんですね。
芳純の香り見本のついた、鈴木氏の本でバラを始めた私にはショックだ!
>その人が表向きは「HTの太いしっかりした茎はあんまり・・・」
↑これ書いたサイト主のおばさんは、ER以前のバラを育てたことがないんじゃないだろうか?
HTと一口に言っても茎が細いものから剛直な品種まで色々あると思うのですが…。


57 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 16:13:31 ID:nW2fwDmu
ORやHTに銘花があるように
ERにも銘花になりそうな品種はある。
薔薇を系統や作出者でひとくくりにして
良し悪しは決められない。
HTやORが好きだからといってERをけなす必要もなければ
ERが好きだからといってHTやORをけなす必要もない。
そもそも何故そういう発想になるのだろうか。
一昔前はHTがERのような流行だった。
今はそれがERやジェネロサになっているだけ。
流行の移り変わりは終わらないし再ブームも起こるだろう。
長年に亘って人々に愛されてきた銘花はそれなりの理由がある。
そしてブームにはならずとも隠れた銘花や
例え一人にだけでも思い入れを持たれている薔薇も同じ価値があると思うが。

58 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 16:26:54 ID:YPdxVMKi
薔薇には何の恨みもないが
バラスレ立てるやつは十把ひとからげでバカにしてやる

59 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 17:36:23 ID:CjVO2LJI
バラ栽培2年目の初心者です。
初心者お決まりの「バラは難しいからやめておこう」と思っていましたが
ERのエヴリンに出会ってすっかりバラにはまってしまいました。
そしてERをきっかけにHTをはじめいろいろなバラに興味を持ちました。
でも自分はERがポルシェだから、高級種だから好きになったんじゃない。
自分にとってはすごくいいバラだと思えたからです。
>>50-51 のような人がいると
一緒にされそうで「ERが好き」なんて恐くて言えない。

60 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 18:26:53 ID:yyzcvfEW
>>59
別にERが好きなことが悪いわけじゃないしさ
ER以外のバラや育ててる人をバカにするような態度が
問題というか、あれだよね
バラの好みではなく、人格的に問題ある人なんだと思う
かかわりたくないタイプの人だね

61 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 19:01:22 ID:CReVU7M1

>一昔前はHTがERのような流行だった。
ここはちょっと違うかな。

62 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 19:25:13 ID:zchwB+AP
なんていうかな…
自分は>>57に近い気持ちだと思うんだけど、
例えばシャネルが好きでも、シャネルのものなら何でもいいわけではなく、
こんなのいらねーやってものもあって、だからシャネルだけで買い物をするとかシャネルで全身固めることができない。
それと同じでカップ咲きが好きだからERって好きだけど、ERならなんでもいいわけじゃないし、
HTやORにも心引かれる品種はあるから、うちの庭にはすべての系統のバラがある。
だからERを否定するのも、ER以外のバラを否定するのも同じ穴の狢と思っていたが、
さすがに>>50みたいなのを見ると「ER厨」という言葉ができてしまったのは仕方ないなと思った。

63 :59:2006/07/18(火) 20:05:03 ID:CjVO2LJI
>>60さん
ありがとうございます。
ああいった考えの持ち主は一部の人だけだと
思うようにします。

64 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 20:36:55 ID:X7d2XyUU
>>50は極端な例かもしれないが、ER厨という言葉には納得。
ERマニアの一部に、今までのバラ好きと何かが違う人たちいる気がする。
ERはビギナー向けって定義に難色を示す意見もこのスレにあるけど、それだと困ることでもあるのかと思うし。
ピースはビギナー向けって言われてるけど、ピース育ててるベテランの方がそれ言われて否定したりはしないしね。
丈夫でビギナー向けってことは、品種として優秀ってことでしょ。
素直に初心者って言える>>59みたいな方もいらっしゃって安心した。
一部に虚栄心のためにER集めてるんじゃないかって連中もいるみたいだけど、
そうした輩はDA社のブランド化戦略にまんまとのせられてるだけだな。



65 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 21:50:08 ID:G5CGirlf
他の品種を馬鹿にするようなのは
人間性の問題であって
ER好きなヤシだけに限らない。
そんなの文章を見ればわかるって。
痛いのが多いのは流行りものには付き物だからだ。

66 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 23:07:06 ID:byKIuuhG
英国発のバラなのに、コルデスさんやタンタウさんとこのクルマが好きなんでつね。
せめて、アストンマーチンっていってくれたら、憧れだし同意したかも知れないw。
欧州は経済では大方統合しているけど、クルマは違うんでない?

67 :花咲か名無しさん:2006/07/18(火) 23:23:07 ID:8vl568aD
>人間性の問題であって ...
>そんなの文章を見ればわかるって。
禿同
バラやER好きのスレに限らず、品種が色々あって「収集」できる植物の
スレには、多かれ少なかれ、ここで非難されてるタイプの人が散見されるね。
自分は初心者だから、そういうレスはスルーして、ためになるレスをROM
ってるけど、多分、ここに書いている皆さんのレスなんだろうね。

68 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 01:36:58 ID:tcq6KbI5
作出者→一つのジャンルだったり、香りの描写が独特だったり、高めの価格設定だったりと
上手に他の系統との差別化を図ったERだから厨が湧きやすいのかもしれない。
商売上手な感じがしてちょっと興ざめではあるな。
病虫害に強く生育も旺盛で、バラそのものとしてはいいと思うんだけどね。

うちのもベタな品種ばかりで数種しかないけど満足してるし、これ以上ERを収集しようとは思わない。
系統としてERに飽きてるのかもしれないけど、庭のERは大好きという矛盾。


69 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 07:11:13 ID:yeimleOG
ERがポルシェとかのたまわって、優越感にひたってるやつってさ
視野が狭いというか、ただのブランド好きって感じでバカみたい
レアとか言う言葉にも弱いんだろうな



70 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 08:30:17 ID:Ak0NvDA9
園芸関係の有識者の方のHPに、ERの今後を憂慮する話題が記載されてた。
『ERをブランド品のように考えてるコレクターがいる。
新発表のバラは売れるから、
いいバラでも古くて売れ行きが落ちてればカタログ落ちするのは残念。
似たような品種が増えてしまい、
5年後10年後ですら残らない品種が多いのではないかって』
↑これ書いた方もERが好きだからこそ心配しているようだった。
ブクマしなかったんでURL貼れないけど、見つけたら貼っておきます。
ERに限らず売れなきゃカタログ落ちは仕方ないと思うけど、
ER以外だと別の業者探せば入手はできる。
DAのカタログから消えたら入手困難になるのがERの残念なところ。
だからレアな希少種とかができあがるのかもね。
レアじゃないし、残らないかもしれないがエブリンもシャリファアスマもいいバラけどなぁ。
DA社の手法はブランド好きのコレクターの指向にぴたっと嵌ったのかも。



71 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 09:08:15 ID:jq3neqLK
自分なんてシャルロットやアンブリッジローズも
初期ERを代表するような良い品種だと思うよ
派手ではないしとても素直で育てやすい「初心者向き」な品種だけれど、
とてもERの良さが凝縮されてる感じがする
自分もベタばかり10種類くらい集めたけど、一番好きなのはこの2品種…
なんか飽きないんだよな〜育てれば育てるほどその良さが身に沁みる

シャリファはERの繊細な美しさの傾向を定めた品種に一つだと思う

…でも、やっぱり自分はHT好きなんだよなw
何と言うかERはやっぱり広めの庭向きで、庭の情景を作るタイプのバラだと思う
ウチみたいなベランダに似た狭い所だとERの良さを生かせないなと痛感する
何だかウチに来たERが本来の良さを生かせずかわいそうな気がしてね…
持ち主として申し訳ない気持ちでいっぱいになる orz

72 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 12:25:39 ID:JmxoUmQc
ERが修景用だって言い切られると、チト、ショックだな。

73 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 12:39:46 ID:VSvDVHkv
ERが修景用とゆーよりは、
コンテスト用に育種された
典型的更新検便タイプのバラが庭植えに馴染まないじゃまいか?

74 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 13:03:23 ID:mhkxEekX
>>73 = >>50
>典型的更新検便って・・・
それこそ他の系統をコバカにするER厨だね

75 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 13:21:07 ID:jq3neqLK
>ERが修景用だって
…どこを読めばそう言う風に取れるんだろう…
「修景用」なんて書いてないんだけどなぁ

多分、>72さんの感じるバラやバラのある庭に対する感覚と
自分の感じる感覚とは遠く隔たりがあるんだろうな
所謂本当の「修景用」のバラだって、とても素晴らしい庭としての
情景を作り出してくれる優れたものなのに…
もっとも自分の言う「ERが作り出す庭の情景」と「修景バラの作り
出す庭」とでは全く異なった情景なんだけどねw

76 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 13:53:02 ID:wf+MkGGo
ERはポルシェじゃないよ。
アレは欠点だらけだけど突出した魅力があるから名車なの。
ましてやアストンマーチンだなんて。
メルセデスの一途さ、頑なさも感じられない。
ERはセルシオでしょ。
すごくいい車だし、ヘタクソでも速く走れて、DQNに好かれる。
(でもそれはセルシオのせいじゃない)



77 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 14:25:14 ID:nUnA3Gvk
>はっきり言ってそこらのばらと一緒にしてほしくない
>ORとERは咲き方が似てるだけで、ORなんかと一緒にしないでほしい
>後発のロマンチカと一緒にされるのも嫌
>ERが修景用だって言い切られると、チト、ショックだな。
>典型的更新検便タイプのバラが庭植えに馴染まないじゃまいか?

他の系統のバラと一緒に語られるのがそんなにいやのなのか??
剣弁高芯咲きもORもERも修景も全部好きなのですが。
ER厨は了見が狭くないか?

78 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 14:29:54 ID:nUnA3Gvk
>>76
表現が上手い!
するとポルシェに相当するのは、
病虫害に弱く生育も悪いが開花するとその香りと気品と美しさに圧倒されるようなバラ?


79 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 16:06:26 ID:Cmx9B2fI
>でもそれはセルシオのせいじゃない
ここ重要だよね。
ER厨と呼ばれる人間がいるのは確かなようだが、
それはERのせいじゃない。
ER厨が嫌いだからって、ERの欠点をあげつらう必要はないし、
ERにはまらなかったことで変な連帯感持つものどうかと思う。
だからこのスレもまたクソスレが立ったと思ったけど、
どのバラにもよさがあるんだからそれを認めようって感じの意見が多くてほっとした。

>いいバラでも古くて売れ行きが落ちてればカタログ落ちするのは残念。
いいバラっていうのも好みやかけられる手、環境で変わってくると思うから、
なんとも言えないけど、自分が好きな品種がカタログ落ちしたら悲しいね。
いずれ買おうと思っていたとか、枯れたら買いなおすだろう品種とかが、
数年後には売ってなかったらショックかも。

80 :αβ:2006/07/19(水) 17:27:10 ID:raJIbWAu
剣弁高芯のHTは静物画の趣きが在り、
イングリッシュ・ローズは風景画の中に溶け込む、
どちらも捨てがたい魅力がある。


81 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 17:37:35 ID:EPY88cHm
イングリッシュローズに関してのお詫びとお願い

平素は格別のお引き立てを賜りまして、誠にありがとうございます。
 さて毎年ご好評のイングリッシュローズにつきまして、デヴィッドオースチン社と日
本総代理店間の事情により、今年度はイングリッシュローズを扱うすべての代理店に対し
て国産二年生苗の供給がなされるかどうか不透明な状態になっております。
 今後、すべてが輸入苗になる可能性もあり、弊社でも大変困惑しております。
 従いまして、このように入荷時期や入荷状況などが不明なままでのご予約を頂くことが
出来ません。
 輸入苗につきましては、台木(根部)の違いや輸入時のダメージなどで十分なケアーが必要
とされますので、あまりお勧めはできません。最悪の場合、国産苗の入荷は1年〜2年待
ちとなります。
 なお、すでにご注文いただいたお客様におかれましても、苗の入手難などやむをえない事
情でお届けできない場合がございます。その歳には、ご返金或いはご希望の代替品をもっ
て対応させていただきます。また、現状でのキャンセルも対応させていただきます。
 お客様にはご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。何卒このような状況をご
理解いただきますようお願い申し上げます。

泣Rマ○ガーデン

82 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 17:55:35 ID:k6lb9OCd
>ERにはまらなかったことで変な連帯感持つものどうかと思う。
そんなレスあるか?
時代の仇花を愛してしまった厨の被害妄想w

83 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 20:16:04 ID:DRlKyjEb
連帯感はないよ。自分はまあ、その、荒らしなんだろうけど。

84 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 20:19:39 ID:xFgsvhdk
 HTでも「この花すごく好み!」なんて思ったものがことごとく同じ作出家だと
いうのもあると思うの。そういう感じでオースティンのばらが好きなの、と素朴に
言えれば良いかと思う。
 ちなみに私はいい!と思うのがかなりの確率でスイムのバラなので素直な気持ちで愛好されてる
ERファンの気持ちもわからんでないのだわ。
 やはり自分の好みじゃないものの悪口をいっちゃうってのが良くないんじゃないのかなぁ。
 バラも悲しんでるよ。

85 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 21:08:09 ID:XV/UZgb0
>>71
黄色系のERは人気薄かと思ってたので、同志発見できてうれしいです。
特にシャルロットは、派手でないのに明るい雰囲気を醸し出してくれるのがイイ。
丈夫で次々に花が咲いて「初心者向き=品種としては優等生」。
庭の情景を作り出すという箇所も多いに納得。これぞERの真骨頂かと。
修景用とはニュアンス的に違いますよね。
センスがないので活かしきれないのですが、ウーメロやゴールデンボーダーもいいですね。
メチャクチャ丈夫で発育旺盛なので、変則的ですが、
挿し木で4号鉢でコンパクトに仕立てて楽しんでます。
ER、修景用、シュラブと色々な系統のバラが容易に入手できるのは幸せだなあ。
でも私もやっぱりHTが一番好きなんです。こればっかりは。

86 :71:2006/07/19(水) 21:27:53 ID:rl913ynK
>85 おお〜!同志発見〜嬉しいぞ〜
>ウーメロやゴールデンボーダー
羨ましいな〜ウチではこの大きさは選考外だよ…
>挿し木で4号鉢でコンパクトに仕立てて
そう言う仕立て方を楽しめるのは羨ましい…
ウチでは苦肉の策で植えたシャルロットのスタンダードから鉢にしたくて頑張ってるw

たった1輪でも「私を見て見て!」と目立ちたがって各品種が主張するHTと違って、
ERの良さはどんな庭でもどんな草花にでも溶け込んで「自然な優しさ」を生み出す
ところが非常に秀逸だと思う…例えERを10種類適当にまとめても、自然な優しい風景が
生まれるんだよね。だけど個々の美しさや魅力を損なっていない…
これはHTではあまり出来ないことで、HTは組み合わせをよく考えない(合わせるバラや
草花)と、たった1株のHTが庭の調和を壊してしまうこともあり得る破壊力を持っているw
だから逆に「適当に並べました」的な方が似合っていたりするような気がするんだな
HTだと10種まとめても、何だかまとまりがないと言うか「自然な感じ」がないんだよね…
HTとERでは愛で方が違うような気がするな…それでもやっぱりHTが好きなんだけどさw

87 :花咲か名無しさん:2006/07/19(水) 23:02:31 ID:DRlKyjEb
でも、こういうレスが此処に集まってくるとホッとする。
ERは、そのものよりも、それを取り巻く環境に問題がある事がわかった。
勿論、嗜好の違いから扱わない人が出てきてもしょうがないけど、
それにしても、ずいぶんコメントがきつかったからな。

88 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 00:19:53 ID:ArT+T6sc
>>82
ER持っているけど、特にERが好きなわけじゃないよ。
「好きな系統は何ですか?」ってスレならともかく
「ERにはまらなかった人」ってスレだとアンチER集まれーみたいなスレに見えて、
それってER以外をけなす人と大して変わらないと思っただけだよ。
でものぞいてみたらそういう雰囲気じゃなかったからほっとしたって言ってんだよ。
あんたこそER厨叩き厨に見えるぞ。

89 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 00:24:55 ID:/i95zyHV
 

90 :αβ:2006/07/20(木) 07:54:02 ID:uwwGDwKr
このスレは 「ER以外のバラを貶す偏狭な奴」以外のバラ好きが、
集まるスレと言う意味でしょう.
イングリッシュローズも好きだけど、それ以外のバラも好き。

91 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 11:47:34 ID:wToLJCxP
>>88の最後の一行がなければいいのに
これじゃ>>76に揶揄されてもしょうがない気がする
どうしてERファンにはキーッとなる人がいるんだろう
ER好きだけどこんな人と一緒と思われたら悲しい


92 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 16:42:17 ID:dsfaWWT4
そんな君達に朗報だ
来季のERは出荷が無くなりました。
R&Rとオースチンが喧嘩分かれしたとの事。もうこれで悩む事もなくなりましたね!

93 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 16:51:38 ID:L9UofP+d
じゃあ予約してる人はキャンセルされるの?

94 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 17:03:50 ID:rFxn4TvB
これでアンダーグラウンドの挿し木苗増殖厨がウハウハだ。
正規ルートがつぶれれば闇ルートが栄える。
世の常識。

95 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 18:26:13 ID:YAzBS+WO
>>91 3行目 ←この一行こそなければいいのに  意味不明だし 
>>88へのレスならなおさらワカンネ  誰かERファンって言ってるのか?

ERに嵌らなかった、というよりは一つの系統(ERを系統というのも?だが)
に嵌った庭って、見本園みたいで風情がないと思う。
ERは特に巻きが多くて集まるとコテコテしてる。色合いも似たものが多くて
確かに一つ一つを見れば綺麗だがそれで揃えちゃうと凄くヘンなんだよね。
色んな系統がその特性を生かして配置されてる庭ならバラ庭でもいい感じだ。
他の庭木との調和が取れていればなおさらセンスいいなと思う。

96 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 19:21:41 ID:Ooe3UHyq
代理店やりたいナーサリーは国内に一杯あるよ。
入らなかったら待てばいい、いずれ入ってくるって。
そうすれば、数年分の新種が選び放題ってことだよ、慌てなさんな。
どうせ、鉢でも、庭でも置くトコがないくらいギチギチの貴方。
それでいいんだ。

でも、自分はとっても不安です。

97 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 19:33:12 ID:Ooe3UHyq
連投です。
>>92
そのソースの公開は?
信憑性にはチト疑問を感じる。
しかし、釣りではないし、自分は刑法機関でもない。

貴方の任意でどうぞ。

98 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 21:14:21 ID:dsfaWWT4
>>97ソースは色々。眉唾ならいいね。どっちでもいいよ。
オースチン側:輸入苗にして欲しい。

R&R:それは断る

喧嘩分かれ

実際はどうか分からないがこんな感じのようだ。
オースチンが輸入苗にこだわっているのでどこのナーサリー(コとかケとか)も引き受けたがらないらしい。

ER好きの人にとっては信じない方が良いかもね。ウワサウワサ。


99 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 22:02:40 ID:ZaAxD6k5
え?じゃなんでセントラルローズに国産苗の生産依頼してるの?
信憑性ないなあ。

100 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 22:08:17 ID:lYOFLzu7
RoRでノイバラ台木をオースチンに送って
それに付けてもらえば良かったのに。
「日本ではカニナじゃダメなのよ」って。
輸送費嵩んで原価も店頭価格も高くなって
高けりゃなんかエライ、とか、そこまでするRoRとオースチンはエライとかで
ブランド化に拍車がかかってRoRもオースチンもER厨もメデタシメデタシ。
(ただし在来の薔薇愛好家からは総スカンの諸刃の剣)

101 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 22:45:32 ID:8aP3O2nd
私は自分が気に入ったバラなら、ERであろうと何でも良いし、
必要なら農薬も使うし、無農薬で育つのならそれも良しだと思う。
バラの数だけバラの育て方があるし、基本+自分の経験と思考錯誤だと思う。
けれども、ER厨に痛いのが存在するのは確かだよね。
ちょっとでもERの話題が出れば、たちまちERスレになっちゃったり、
無農薬に拘り、必ず農薬VS無農薬が始まる。
あと、ピエール何とかというつるばら厨にも共通点がある。
ERもピエールも好きだけれど、これを育ててる一部の厨ヲタが気味悪い。
バラの育て方の相談なのにバラ自慢になったりね。

102 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:01:22 ID:oyT4Erbb
>>101
ピエールにもおかしな厨が存在しますよね。
そもそもピエールの異常人気はいつ頃からなんでしょうか?
たしか90年頃に趣味の園芸のテキストに紹介された頃には、
バラ愛好家にもロゼット咲きとの概念があまりなく、珍しい品種との認識しかなかったです。
のちにピエール君と呼ばれるとは、当時は思いもよらなかった。
ええ、私は年食ってますよ。

103 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:04:53 ID:Ooe3UHyq
コ、ケ、がだめならケハかな。いや、これは冗談。
RoRは以前、元々、扱うつもりで入れたわけではないっていってるし、
DoRは育種がうまくいっているだけに、お互いに押しが強そうだ。
まあ、振り出しに戻って考え直すってのも悪いことでは無いと思う。
仲が良いほどけんかするっていうしね。

正式なコメントが出たら、自分はタダの消費者、素直に従うだけ。

104 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:15:53 ID:oyT4Erbb
農薬VS無農薬論争も傍目には不思議です。
本スレもおかしな論争になったり、ちょっと意地の悪いレスがついてたりと、
バラ愛好家ってこんなんだっけ?と思うことしばしば。
一部に厨が存在するのは悲しいですが、それだけバラ人口が増えたってことでしょうか。
分母が増えれば、変なヤカラも増えるってことで。
バラ栽培を教えて下さった先輩方はみなさん親切な方ばかりだったので、
たとえ2ちゃんとはいえ、ギャップに驚きです。

ER登場でバラ人口が増えたおかげで、苗の入手も簡単になったし、
用土や肥料や農薬もどんどん進歩してるのは喜ばしいです。
それと初心者の方の発想は斬新で、目からウロコ的なこと、教えられることも多々あります。
いわゆる厨はごく一部だと思います。


105 :103:2006/07/20(木) 23:21:18 ID:Ooe3UHyq
訂正:DoR→DaR

106 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:23:06 ID:MLwYwk5d
>>104
そうなんだよね。
私も本よりもっと良い情報や教えられることが多く、
ほとんどの方は親切でバラにハマる一方なんだけれど、
ピエールとERのほんの一部の厨ヲタが流れを変えるんだよね。
無農薬質問なら無農薬やってる人が答えてあげればいいし、
農薬の質問なら農薬使ってる人が答えればいいだけなんだけど、
どっちが良いって流れになると見ていて痛い。
5月前後になるとピエールヲタのチラシ裏にも閉口する。
ピエール専用スレに隔離したいぐらいだ。

107 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:29:00 ID:M+1beE7L
「ピエールヲタのチラシ裏」、私は普通にスルーだよ。
楽しみにしていて咲いたからきっと嬉しいんだろうなって。
他にも自分の興味のない話題だったら全部スルー。
きれいな花育てているんだもの、心もおおらかにいこうよ。
>>104
確かに昔とは雰囲気変わった。

108 :花咲か名無しさん:2006/07/20(木) 23:51:39 ID:oyT4Erbb
>>106
親切な方が殆どですよね。
一番役立った先輩方のアドバイスは「バラ作りは気楽に」でした。

>>107
私もスルーです。
土質論争も農薬論争も流し読み。
ちゃんと読めば有益な情報も紛れてたかもしれないですが。


109 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 00:34:18 ID:GCukKagU
>>99
べつにオス珍が頼んで作ってもらってるわけじゃないでそ。
むしろセン寅ルの方からパテント料払って増殖してんじゃないの?

>>100
台木がなんだろうとルートウオッシュして船便で出荷だから
どうせ同じこと。



110 :sage:2006/07/21(金) 01:19:00 ID:8EakzOAN
入手先確保♪
来年らしいが正規で手に入ることろ楽○で見っけ。
掃くネスの問い合わせしたらこっそり教えてくれた。

111 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 01:45:01 ID:ktuW6Jcw
こうやってER専用スレみたいになるからER厨はイヤなんだよ。

112 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 08:17:40 ID:BhqyQh26
>>110はsageてないわけだが

113 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 09:06:16 ID:pvEt3wNS
>>109
オスチン自ら依頼に来たとセントラルのHPに思いっきり書いてあるぞ。

>>110
ヒントくれ。

114 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 09:19:00 ID:4qyobf2E
>>104 気分を害したらスマソ
自分はなぜ2ちゃんにも来てるかというと、殺伐としてるのが
むしろ気持ちいいと思うところもあるからなんだよね。
です、ます調もなんか場違いな気がする。
いちいちレス番つけて一人一人に御礼言う人もやけに増えてきて
疲れる。気楽にやりたいから2ちゃんがあるんじゃないのか?
例えば「ぐぐれ」「本読め」ってのはなんら意地悪じゃないし。
荒らしはスルーすればすむこと。
そういうのが生理的に駄目な人は2ちゃんは合わないんだと思う。
他にも薔薇サイトはいくらでもあるんだし、そういうところに出入り
限定した方が気持ちいいのでは?
それから薔薇スレ住人のほとんどはちゃんと他のサイトと2ちゃんとで
顔使い分けてると思うよ。郷にいれば郷に従えだよね。

薔薇本スレの過去スレも初期の頃のを読んでみるといいよ。ERだろうが
剣弁高芯だろうがちゃんと雑居できてた。
ただ、ERに嵌ってる人はそれしか集めてない人が多いらしくて、流れが
ERから逸れると話に参加できないんだろう。ERの話が出ると延々続け
ようとする傾向はあったね。


115 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 10:15:41 ID:oY182DLw
>>113
おーい、104のIDたどってみそ。
ちゃんとスルーしてるって書いてあるよ。
104はスレの変化に驚いたんじゃなくて、バラを取り巻く状況の変化をさしてるような気がす。
年季入ってるみたいだから。
ベテランさんほどおっとりしてるよ。

116 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 10:24:43 ID:oY182DLw
ERの話題が続く傾向はしょうがないと思う。
人気ジャンルだし、新しい系統のERしか育ててない人ってのは初心者なんだし、
初心者の頃って、不安もあるし情報もほしいし、バラの話を沢山したいでしょ。


117 :115:2006/07/21(金) 10:33:17 ID:oY182DLw
レスアン間違えた。スマソ。
>>113じゃなくて>>114宛ね。


118 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 10:55:19 ID:vWITXn4X
無農薬やってますと言っても、木酢や漢方などの資材を使ってるのは、
厳密には無農薬とはいえないようだから、天然薬とか自然薬とか
なにか上手い言葉で言い替えられないものなのかな。

119 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 12:15:38 ID:4qyobf2E
>バラ愛好家ってこんなんだっけ?    
>たとえ2ちゃんとはいえ、ギャップに驚きです。

ってあるから、そうじゃないんじゃないかと思っただけなんだけど。
2ちゃん住人だって現実の世界では、例えば庭先で何か聞かれたときに
親切に教えてあげたり会話はずませたりしてるはず。
他の普通のサイトでもちゃんとした口調で薔薇語りしあってるだろうし。
薔薇人口が増えたからといって育ててる人がガラが悪くなったわけじゃない。
単に2ちゃんの特性に従って、殺伐としたちょっと毒のある雰囲気を楽しみ
ながらやってるだけ。
だから、ぐぐれとか本読めとかさんざんガイシュツに対して「何様?」とか
「怖い」「敷居が高い」とかマジ切れされると萎える。
気のせいかER厨のレスにはそういうのが多いような。「子」とかも。

120 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 12:22:19 ID:4qyobf2E
自分はERも植えてるけど、そういうレスを見るたび
空気読めよ、と思ってしまう。

でも、ERだけじゃなくて色々植えてるからスレで話に
入れないということはないからそれで済んでるのかもね。

121 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 13:25:42 ID:pS4wVIb1
ここにきている人って
バラを使った庭造りとかバラのある風景を楽しんでいて
バラをちゃんと育てようとしている人が多い気がする。
(育ってくれないと庭や景観が台無しになっちゃうから)
対してER好きの人ってコレクター気質の人が多い(目立つ)気がする。
バラを買うこと自体を楽しんでいて
「またお迎えしてしまいました〜、置き場所もないのに〜」と言いつつも
衝動買いを反省しているのではなく
「次々買っちゃう私ってダメな子、てへっ」とむしろそんな自分にご満悦しているような。
ピエールもただ欲しいという気持ちだけで考えなしに買っては
「ああん、どうすればいいの〜」と質問してくるタイプがあとを絶たないから
同類に見えるんじゃないかなぁ。

まぁ、そんなことは個人の自由だけど
買ったバラのその後が心配になるブログや書き込みはあまり見たくない。

122 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 14:03:25 ID:FtfFg/j6
>>113
楽天でテキトーにベタなERの品種で検索

ERを扱ってるお店にメール凸 ってのはどう? 健闘を祈る!

123 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 17:27:47 ID:Ow1Ssnpv
>>114
じゃあ2チャンらしく殺伐としたレスをw
おまえみたいな大先輩面した説教くせえヤシが一番うぜーんだよ。
オマエモナー、気に入らないレスはスルーしろ。
粘着質のS。氏ねwwwww
どう? 殺伐として気持ちいいでしょ。

124 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 19:07:34 ID:EI3lD2i5
いちいちよんでいるレスでもなかったな。>>114

乙枯れ。

125 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 23:20:25 ID:qZ/MYnUg
イングリッシュ・ローズと言うより、デビオ印のバラと言った方が分かりやすいよ。
故・ダイアナ妃がイングリッシュローズと呼ばれてたので
イギリスのバラの総称だと思ってる人も少なく無いと思う。
私もバラを始めるまではそう思ってたし。

126 :110:2006/07/21(金) 23:41:29 ID:8EakzOAN
ヒントはみょうが
TELしたら教えてくれた

127 :花咲か名無しさん:2006/07/21(金) 23:56:03 ID:vGu+9MQI
>>126
わかったwありがd。

128 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 02:55:00 ID:43BBqLRu
ブリティッシュローズという名で売られていたら
なんちゃってイングリッシュローズと言われ、
ウエリッシュ、スコティッシュ、アイリッシュがイングリッシュローズじゃないと言われれば
納得出来るけれど、オースチンじゃなければ、イングランド産でも
イングリッシュローズじゃないんですか?
グッバイ・イングリッシュ・ローズの白いバラはイングリッシュローズ?
花は大好きなんだけれど、良く分からないし、やたらと高いから
イングリッシュ・ローズには手を出してないな。

129 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 04:21:00 ID:O+BQbQbk
久々にF氏のblogを見てみたけど
新ER、解説読まなきゃ全部既存のERに見える。
ただ新品種ってだけで飛びつく輩は相変わらず多いんだろうか。
綺麗なんだけど、なんかやっぱり商魂たくましいDAおやじだ。


130 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 05:51:12 ID:xtQjVkhC
イングリッシュローズは ソニーの「ウォークマン」や黒猫ヤマトの「宅急便」
と言った商標の一種で、オースチン以外の人は使えないません。
そのためにイングリッシュローズとは言わず、
ナーセリーの名前で「オースチン」と呼ぶ人も居ます。

131 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 06:29:52 ID:lxWk0F+5
商魂はあるかも知れないが、その前に良い意味でかなりの花オタクだよな。
園芸そのものにどん欲なところが、たまたま商魂に写ったようにも見える。
立場上、生産者ともタメかそれ以上に会話ができるのは役トクだよね。
さすが、屋上のカリスマ。ちゅぷ連はひれふしているらしい。

132 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 06:35:23 ID:9PUvxipM
>>130
ということは、エルトン・ジョンが歌ったダイアナ妃のアレは
違法ということになるのか。
ジャケットに大きな白いバラがあったよね。
6月後半のロンドンは、公園という公園にバラが咲いていて
それは見事なんだけどさ、ここで言われてるERとは違う感じだったんだよね。
高貴なイメージがあってやっぱりイギリスはバラだなって思ってたけど、
まさかヲタク色で独占的なブランドバラだったことにガッカリ。
ブランドだもん、高いわけだよね。


133 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 07:19:33 ID:xtQjVkhC
>>130
バラのネーミングに関してですね
たとえばイングランド在住のAさんがが、
グラハムトーマス風のバラを作出したとして
「イングリッシュローズと言う分類」が使えないという話です。
一種の商標なので…

>高貴なイメージがあってやっぱりイギリスはバラだなって思ってたけど
 全く同感
 その一方で、イギリスのバラというときに英語になると ややこしい言い回しになる。

134 :αβ :2006/07/22(土) 07:31:49 ID:xtQjVkhC
上の続きで、上の文面では解りにくかったとおもいますので、
バラの品種について使えないので、エルトンジョンは違法では無いと思います。

135 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 11:12:55 ID:wjOU9Va1
>>130
わかりやすい解説トンクス。

>>114にいわせると、ですます調も場違いなんだってよ。
よけいなお世話だわねえ〜。


136 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 11:20:16 ID:DkAtx7VN
↑しつこくてウザっ。

137 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 11:27:17 ID:pxeV3ipG
だけど、ウォークマンだとか、宅急便だとかはオリジナルな言葉だから
いいけど、イングリッシュローズなんて、なんのひねりもないそのまんまな言葉が
よく商標登録なんてできたものだよね。
オースチン以外のイギリスのバラ育種家は大迷惑しているんじゃ?


138 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 11:30:04 ID:lxWk0F+5
高いっていったって、これから始まるバーゲンシーズン狙っていけば?
ひょっとすると1500円台でもゲットできるカモね。
アテ串、バーゲンでは買い物いたしませんの、さんは関係ないですけどね。
くたびれているか否かは、自分の行動力と目で嗅ぎ分ければいい。
好きだったらそれくらいの妥協と勢いがなければ大人の遊びとはいえない。

ERは他のバラと同じで、既存の品種でも十分それらしさを堪能できる。
多くのバラはパテント付きでブランド品ですよ。よく考えてレスしてね。
ERだけがヲタク呼ばわりされるのはちょっと変だ。
別に凄い人はいる。集めたヤツの名前を聞いてもわかんないよ、自分は。

イギリスったって、国は4っつだっけ。
行ったことないけどw、ロンドンだけが英国ではないんじゃないの?
ERを貴方が毛嫌いするかは、それは自由ですけどね。
エラそうに書いてゴメンね。

139 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 11:32:08 ID:u0N1xrYz
ERは嫌われてないよ。毛嫌いされてるのはER厨

140 : :2006/07/22(土) 11:48:25 ID:o0vsAcG9
「ピエール君」って、たんに本名が長くて面倒だからそう呼ばれてるんでは?

141 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 12:28:48 ID:TJvdpGpw
男性名だから君を付けたいんじゃない?

142 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 13:18:09 ID:9TV48eMD
>>114=>>136
しつこさにはしつこさでWWWWWWWWWWW

143 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 13:21:29 ID:uAUTTTH4
お迎えとかうちの子とか
個人で言ってる分は自分はどうでもいいけどなw
すぐに飽きたり世話してないヤシが言ってるとさすがにムカツクがw

商売っ気が無いカリスマが持ち上げられるのも如何なものか。
商売上手なほうが自分はやる気があってイイと思うが。

144 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 14:13:31 ID:digZNG3Q
>商売っ気が無いカリスマ
それが誰を指してるのか全く分からないけれど
商売ッ気があろうがなかろうが、技術的に優れたモノを持っているとか
バラの育苗的な素晴らしい知識を持っている、人柄が素晴らしい…など、
自分にとって何らか得るものがあったり素晴らしいと思うものがあれば、
持ち上げられようと何しようと構わないけどな…
自分的には「やる気と商売は関係がない」とと思っているからね

たまたまオースティン氏はバラの育苗家としても品種改良の技術者としても
素晴らしい抜きん出た資質をお持ちだと思っているが…

145 :  :2006/07/22(土) 15:48:37 ID:o0vsAcG9
最初にどういうバラに惹かれてハマったかによって、「だんぜんER派」って
いう人も、その逆や他のタイプも、いておかしくないと思う。
中にはERというブランドや流行を好きな人なんかもいるのかもしれないけど、
たぶん大半は、基本的に、ERに多い丸みがあってふわふわっとしてるバラが好き
なんでは。
私は、剣弁高芯型にはさほど惹かれない者だから、ER派の人がこれと似た理由で
HTに関心がないなら、ちょっと理解できる。
でも私はER派というわけでもなく、単純に、ぎっしり巻き巻きモッコリしたバラ
が好みなので、そういう花ならER、HT、FL、OLD何でもOKです。
でも、一重の原種とかにも大好きな品種がいくつか。
バラの大きな魅力のひとつは、すんごくタイプ(形、色、香り、風情)が多様な花
で、楽しみの幅も種類も豊富なこと、だと思う。

146 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 17:39:10 ID:ekcHUfrw
オスチンは商売上手で育種もガンガンやってるね。
需要があるんだし商魂逞しいのは悪い事じゃないよねえ。
そんな人物が日本にもいたらいいのになあ。
ERより市○さんの薔薇が好きだけど苗売ってないしなあ。
誰か日本で日本に合ったぎっしり巻き巻きモッコリしたバラを作ってくれ〜!

147 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 21:16:45 ID:L655oJBh
鼻に付くようなやりかたは商売上手とは言わん罠。
作品であるバラ達自体が優れているだけのこと。
だから見え透いたやり口にまんまと乗せられて
お高くとまってウットリしてるお馬鹿さん連中が
既存の愛好家を見下すような態度を取れば嫌われ、罵倒されて当たり前。
育種家として優れているし作品も素晴らしいけど、
こんな奴から買うか、と思うぞ。

148 :花咲か名無しさん:2006/07/22(土) 22:39:38 ID:eoU4uhM5
ERを語るスレになって来てるね。
バラは本当に綺麗でステキなんだけれど、
スレの主体を無視してER&デビオ語りになるのが嫌だ。

149 : :2006/07/23(日) 01:35:26 ID:E9w+ZEKq
好きな品種には、ハイブリッドパペチュアルが多いです。


150 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 07:40:01 ID:GN/Xvu50
>バラは大好きなのにERにハマらなかった人いますか?
このスレタイはアンチERって意味があるからね。
ERがやり玉に挙げられているのに、

>ER&デビオ語り
が出ないスレなんて、かえってキモいよね。
ERを肯定する人間は必ず此処にはくるw。
ちなみに、自分もそう。

ERが嫌いなら、肯定派に向かってガ〜ンガンやってくり。
此処はアンチだからそれでいいんだよ。

151 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 08:19:32 ID:E2aHdkE0
>>129
解説読めば、既存とは違うってことがよく判ると思うけど?
花が一緒なら「既存と同じ」と言い張るやつにバラを語って欲しくないなw
木の形も違えば色も違う。

152 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 09:46:06 ID:9NXHHqKN
>>151
まあまあ落ち着いて、129よく読んでみて。
「解説読まなきゃ既存と同じに見える」ということは
「花の画像だけ見れば、今までの品種に似たような花がありそう」ってことじゃない?
読解力の問題では?

153 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 10:35:25 ID:E2aHdkE0
>>152
そういうレスが付くと思ったよ...
花の絵だけ見ても既存の品種とは明らかに違うし。
それとも、129はパットオースチンとサマーソングが一緒に見えるのか?
そういう人にバラを語って欲しくない。

154 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 10:39:25 ID:ArHWrEa4
おやおや

155 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 10:43:39 ID:R8ZAieOc
>そういうレスが付くと思ったよ...
そうゆうの負け惜しみってゆうんだよw テラワロス

>そういう人にバラを語って欲しくない。
更年期のおばさんがヒス起こしてるみたいで爆笑もんだわwwwwwwwwwwwwwwww

156 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 13:39:02 ID:vtLanTlO
>花の絵だけ見ても既存の品種とは明らかに違う
すごい!物凄くERに詳しいんですね、羨ましい
自分なんてLADY OF MEGGINCHの写真を見た時
「The Darklady?」なんて思っちゃったくらいのヘタレだわw

>152が言ってるのはLADY OF MEGGINCH 、LICHFIELD ANGEL、
DARCEY BUSSELLとSTRAWBERRY HILLのことでしょう?
なんでパットオースチンとサマーソングに比較が出てくるのか不思議…
やっぱり日本語の読解力が…ry)

157 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 13:46:21 ID:E2aHdkE0
>>156
「既存の品種との見分け」の話をしているのに、新品種だけで比べるバカが居るのは
このスレですか?

158 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 14:11:34 ID:vtLanTlO
>新品種だけで比べる
…やっぱり、あなた、日本語の読解力に問題あるんじゃないw

159 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 14:33:41 ID:Mlxt0jG/
>>158
半島の人いじめちゃかわいそうよ
>114に郷に入れば郷に従えと言われて、>157は一生懸命日本語学んだのよね

160 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 14:36:57 ID:Mlxt0jG/
>>155
荒らしっぽいけどGJ!
負け惜しみってよりは、じゃんけんの後出しって感じね
みっともないっw

161 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 20:54:08 ID:lksWQRDb
何が楽しいんだか。
ERスレなんてこんなもんか。
最低板にでも逝ったら?

162 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 22:06:40 ID:GN/Xvu50
そうだね。
出来の良い開花に満足しているときは、楽しい罠。
そして、ここも、そうとう楽しい罠。

おまいが最低版に逝って勝手にやってろ。楽しいから。

163 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 22:08:02 ID:GN/Xvu50
あれ?版→板。痛いねw。

164 :花咲か名無しさん:2006/07/23(日) 23:18:34 ID:lksWQRDb
掲示板とはいっても掲示版とは言わん罠。
でも、まぁどうってことないよ。
だいじょうぶ。
お互い早く卒業しような、ご同輩。

165 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 00:11:19 ID:SkD5Xu0I
「バラは大好きなのにERにハマらなかった人いますか?」
のスレに
ERにどうみてもどっぷり嵌ってるID:E2aHdkE0がいる件について。
やはり読解力ry)



166 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 00:16:30 ID:SkD5Xu0I
てか、典型的なバラ・キモヲタっぽい

167 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 01:17:59 ID:SkD5Xu0I
驚いた。本スレ読みにいったら、あっちでもID:E2aHdkE0が大暴れしてたw


168 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 01:59:02 ID:SipGitn2
>>167
本スレでもER信者が暴れていると思ってたら、そうだったのか。
こんなのが多いからデビオが日本嫌いになるんだろう。

169 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 06:51:47 ID:SDxsMjCA
ID:E2aHdkE0は、最初に買ったバラがERって時点で初心者丸出しなんですがw
ERが日本に入ってくる前からバラ育ててる人が殆どのこのスレで、恥ずかしくないのかな。
本スレにキティが湧いてると思ったら同一人物かw


170 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 07:22:16 ID:DhczQAZq
ER専用スレがあるんだから、そこで思いっきりERを語ればいいのに、
本スレに来て他のバラの悪口言ってまでER語りをしてる。
バラが好きなんじゃなくて、ERというブランドが好きなんだろうね。

171 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 15:24:03 ID:kj3Mu8zB
新苗派なんで、ERが大苗しか販売されないことが残念でならない。
新苗から成長を楽しむのもバラの醍醐味だ。

172 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 16:03:19 ID:CsJNAOEs
とくにER派でもHT派でもない自分からみると、
ER愛好家の人たちよりもこのスレの人たちのほうが
お高くて、他人を見下しているように見えます。

173 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 16:38:01 ID:J3zTGoF8
以前バラコスメスレで、いい加減スレ違いだって指摘されてんのに
えんえんと栽培話続けてるヴァカが複数いた。
栽培してない方は「バラを育ててこそ真のバラ好きといってるみたいじゃない、なによ、きーっ」って激怒の応酬。
それでも栽培話を止めないオヴァカさん達は、品種名からER厨と判定。
ER厨はしょうがねえな〜。
生暖かく見守るだけだから楽しかったが、やっぱり同じバラ好きとして恥ずかしい。
でもあれだ。真のバラ好きはバラを育てると思うがな。

174 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 19:01:18 ID:zIEP1AZt
>>171
ヴァカ発見

175 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 21:21:13 ID:bYAVPO4n
>>172
同意。っていうかどっちもどっち。
バラスレ乱立って言われているのにこんなスレ立てて、
栽培の役にも立たない議論だかけなしあいだかしてんだから、
バラ厨のひとくくりでいいと思う。

176 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 23:24:42 ID:KBl7gNkQ
>>172
>>175
スレの趣旨が気に食わなきゃ、スレ自体スルーすればいいだけのこと
アンタもバカなバラ厨であることに変わりないwwwwwwwwwww
おれはバカでけっこうだよん

つかさ、ここでファビョってるヤツの中に、ERの業者が混じってるだろ
もしかしてもF様とかも
単なる厨とは違う切迫感を感じる


177 :花咲か名無しさん:2006/07/24(月) 23:42:19 ID:DnhculOg
雑談はおもしろいよね。
HT、FLとかは、ERよりも栽培歴が必然的に長くなるワケだし、
それなりにいろんなノウハウもわかってくるから、
それが、他人から見れば、エラそうで鼻高な感じ、なのかもしれないね。
でも、趣味とはいえ、経験で得られる物は大きいからね。
ERからバラをはじめた皆さんもその辺を理解してくれればいいんだけど。
自分はERを育てる前から他のバラはやってたけど、
内容は熱心な人に比べたらホント、スカスカ。
ERを植えている今も、植物そのものに関しては、深くは追求しない。
自分的には、広く浅く適当に、で良いんじゃないかなって思うけどね。
庭なんか、他の植物もごっちゃで、何でも屋みたいになってしまった。
マジ切れなんて、あんまり趣味の世界ではしたくないな。
それに、他人にガタガタ言われそうになったら自分はすぐ隠れるしな。

178 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 00:37:53 ID:89SqbWI0
>>177
内容スカスカっていうけど、キャリアの長い人はだいたいそんな感じでしょ。
インターネット登場前は、情報も苗の購入もホソボソマイペースってのがフツーだったし。
情報量が少ないから、経験が占めるウェイトも大きかったなんて長閑な時代だったね。
ER上陸とネットの普及で、コレクターや研究熱心な初心者が増えたり、
なんたらシリーズでブランド化が進んだりと、バラを取り巻く変化を傍観するのも楽しい。


179 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 00:39:32 ID:89SqbWI0
>>171
同意。
新苗も販売してほしい。
ひょっとしたら自分が知らないだけで、ERの新苗は販売されてるのかな?

180 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 01:26:57 ID:ic+rmWNL
>>177
>>178
そうですね。ネットが主婦層に普及した時期とERの流行って、大きく関わって
いると思います。
ネットで情報収集や注文入手しやすくなったというのもあるけれど、
サイト持ってる愛好家同士が刺激もしあって、ERへの入れ込みがいっそうエスカ
レートしたり、人によっては競争意識に拍車がかかっちゃったという感じかな。
自分も他の趣味で、ネット利用によってハマりっぷりが加速して、突っ走って
いつのまにかイタイ人になってた、という経験があるから、なんか解る。

181 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 01:33:02 ID:HKFaGVas
>>179
ここはERにハマらなかった人のスレなので、
ER情報は知らん。専用スレで聞いたら?

182 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 10:48:28 ID:tdFbHpju
>>179新苗ではないが日本ばら園のER苗なら充分小さい苗にあたるんでは?

183 :花咲か名無しさん:2006/07/25(火) 15:12:29 ID:f3j7Uvjk
治外法権・日本ばら園^^

184 :花咲か名無しさん:2006/07/26(水) 13:00:27 ID:R+kHq5Bh
今年、ER芽接ぎ新苗3鉢買った。
あやすぃだろ、これ。
でも、貧相な苗が少しずつ育って行くのを見るのは楽しいなあ。

185 :花咲か名無しさん:2006/07/26(水) 14:13:25 ID:FO+R2mZH
あんだけ堂々とネットでタグなしER苗を色とりどり売ってるのに
RORもほんとヘタレだよなw
ブルドック大野なにやってんだw

186 :花咲か名無しさん:2006/07/26(水) 22:47:54 ID:vYH0hA8u
どさくさで、標準的にお高いお値段のERが、
この際、ドドン下がってくれれば助かるなあ。
でも、今のところ、これから買ってもせいぜい5種でストップ。
広くて、重たいドカ雪の降らない庭があればなあ。それとおカネ。

187 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 07:26:23 ID:MN5nJJPj
貧相な苗なら日本橋屋上に限る。それが大苗ってのが問題なんだがな。
入荷時点では標準な苗なんだろうけど、その後の管理が悪いから
貧相かつブッサイクな枝振りになってて、仕立て直さなきゃならないのはダメだこりゃ。
当然花付きも悪いが、ふつうああいった状態の苗なら値引きするはずなんだけどね。
他のお店だとERでも値引きするところも増えてきてて、人気も落ち着いたのか?と。

188 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 14:45:51 ID:Y2Razmkd
>>179

ER新苗はクリームTで売ってる
ジェネロサの新苗もな

189 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 17:38:52 ID:WHN85l3r
ほんとDAが怒るわけだわwwwww
RORは怠慢すぎwwwwwww

190 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 18:57:26 ID:2CFJ3qR2
>>187
ここのバーゲンはあるの?

191 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 21:36:58 ID:ZlY8fqFB
ERにハマらなかったスレなのに、ERにハマったスレと化しています。

192 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 22:24:58 ID:2CFJ3qR2
ERは今、咲いていますが、アンクルウォルターも咲いています。
確かに香りのいいERは良いバラですが、それに劣らずアンクルも良い。
混じって咲いていたら、いくら同郷の産でも違和感はあるかもね。
でも、今は混植状態で咲いています。
ツルバラ(アブラハム・ダービー)同士のオーバーラップ。
仕方ないですね。

アンチスレですし、のんびりいきましょう。

193 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 22:59:43 ID:eYY9jVd2
>>191
ある意味、ER厨が嫌われるのがよくわかるスレだね


194 :花咲か名無しさん:2006/07/27(木) 23:04:25 ID:iJcZWLLo
亀レスですまぬ
>>103
>RoRは以前、元々、扱うつもりで入れたわけではないっていってるし
えーと、じゃあ、あのERへの情熱を謳ったあの有名な逸話はなんだったの?
わし、なんか読み違えてる?

195 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 06:56:57 ID:zmr9/iwE
>>194
びず2003/6[夏号]NO・24 P59の下段、社長のこめんと有り。

>・・・自分のビジネスにする気は全然なかった・・・。

もし、ERが好きなら、バックナンバーのなかでも良い本だよ。
チト古いけどね。でも、いまでも保管している雑誌です。

196 :αβ :2006/07/28(金) 12:36:37 ID:lgSuF2WO
↓オースチン(商標名イングリッシュ・ローズ)の話なら
こちらの方に書き込んだほうが、話が纏って良いようにおもう。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149056772/l50

197 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 13:33:47 ID:qKQgGn+f
>>191
ERにハマった内容のレスはそんなにないが。
いつぞやの読解力に欠ける半島の方ですか?

198 :194:2006/07/28(金) 15:48:16 ID:td/12emM
>>195
レスありがd そういう意味か。

ただせっかく薦めていただいたけど自分はあんまりERは・・・
ふりふりゴージャスも嫌いじゃないけど
やっぱり剣弁高芯HTの凛とした風情が一番好きなのと
オースチンのネーミングの商売っ気振りがどうも気になって。
ごめんねー

ただ、好みこそ違えどバラ好きとしては大野氏の話はいい話だな
と思っていたので、気になって聞いちゃったのさ。ありがとう。

199 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 17:06:48 ID:zmr9/iwE
バラの王道はHTやFLだと思いますよ。
自分はたまたま、ERの持っている野生種のような香りと花の形、
ロゼットのなかの、ピンクに橙色、杏色が入り交じった色あいに、
惹かれてしまったほうなんですけどね。
現在のバラ界のメインなどとは思ってもいないですね。
書いた自分がいくら批判を浴びようとも、ERはむしろマイノリティー。

しかしなんですね。
ERに関しての、公共の催事や国内導入に一役買って、
パテント管理や販売仲介を任されたのは良いんだけど、
急に、総代理店の立場を足下から揺るがすような話が出てきたようです。
なにかややこしいことになっているみたいで耳を塞ぎたくなります。
真実でなければ良いんでしょうが、よくわかりません。

園芸に関する、今現在の著作管理は、
どこもこんな甘っちょろいレベルなのかなぁ。


200 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 21:03:13 ID:nUghIxrs
権利側も経営規模が小さいからね。
プロを雇って資料を揃えて告訴する力なんて無いんじゃまいか。
それを思えばと言うべきか、だからこそ、と言うべきか
管理の甘さというより作出者の権利を踏みにじる倫理観の無さが嘆かわしい。


201 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 22:46:16 ID:lRuY42Li
専用スレがあるのに、何で他のスレでER語りをするのかと思ったら、
ERスレ、ものすごい荒され方だね。

202 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 23:05:41 ID:zmr9/iwE

最近はみんな良い意味でなじんできている。
自分もいけないこととは知りながら、つい釣られてノってしまう。
このままのペースでいければ良い。心配はいらね。
ERが語られるのは、ここのスレタイが「アンチER」だからですよ。

203 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 23:33:39 ID:zmr9/iwE
連投です。スマソ。
これもいいたかった。
作出者の権利をニコニコ笑いながら簡単に破ってしまおうっていう感覚は、
たしかに倫理観においても常識が欠落している部分かも知れないです。
そういう意識は、どうしても私欲の陰に隠れてしまいがちですよね。
けれども、なんか最近の流行にしても世の中の多くの物事は、
行ったり戻ったり、似たり寄ったりの堂々巡りですよね。真似ばっかし。
その都度、少し内容はは変わるけど、大方、繰り返しばっかりでつまんね。
仕方ないですけどね。

204 :花咲か名無しさん:2006/07/28(金) 23:38:26 ID:GipFgBwZ
ERは育てるけど、ERコレクターになる程ははまってないよってのもこのスレ的にアリでしょ。
こういったスタンスは多数派だろうけど、ER厨やDA信者から見たら、十分アンチかな。
花の美しさじゃHTだと思うけど、ERのいいところは躊躇なく切り花がとれるところ。
丈夫で花付きがいいERならではだね。
HTを完璧な形で咲かせるのは難しいけど、おおらかなロゼットのERならそんな心配もない。

205 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 00:27:17 ID:wC8pBCvl
将来殿堂入りしそうなERってあるかな?


206 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 01:06:32 ID:mnNc0xhf
>>205
今流行ってるけど、流石に殿堂入りとなると難しいのでは?
作出数は多いけど、悲しいかな後発だ。

それより50年後も販売される品種があるかが疑問。
ベタな品種から2、3点残ればいい方では。

207 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 06:22:40 ID:bwJ9dbKB
殿堂入りの基準内容がよくわからないけどいいですか?
アンチ気味に応えれば、

シャリファ・アスマ、
ウィリアムシェークスピア2000、
アブラハム・ダービー、

好みが先行して、エブリン、ガートルードジェキルが次点。

良い意味で押しの強い、優れたERはたくさんあるけどなぁ。
騒がれている最近の品種は良いんだけろうど、
自分は買っていない(あまり気がすすまない)。
今すぐ、気になって買おうって思っているものはあるけどね。

208 :207:2006/07/29(土) 07:40:56 ID:bwJ9dbKB
連投です。スマソ。

>騒がれている最近の品種は良いんだけろうど、
自分は買っていない(あまり気がすすまない)。
今すぐ、気になって買おうって思っているものはあるけどね。

コメントに曖昧さが出ていて、混乱させてしまったのでお詫びします。
ここ、2〜3年と'06発表を含めて全体的には気が進まないんですが、
ジェントルハーマイオニーとサマーソングだけは食指が動いている。
そういう意味です。

209 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 08:22:26 ID:dn9g5z5y
バラの殿堂って確か3年に一度選出で病害虫に強く育てやすく美しく
10年以上人気を維持してるってのが選考基準だったはず。
今年はピエール・ド・ロンサールでしたね。

210 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 08:39:49 ID:DVmu5NT4
おそらくグラハムトーマスくらいしか殿堂入りの可能性は無かろう。
あの形で黄色という矛盾を実現した奇跡の花である上に、
HTよりもクリアな濃い黄色を実現しちゃってる。
オスチンは一時的にアンティークタイプのシュラブという流れは作ったけれど、
モダンの血を入れてるから、オールドと比べるとどうしても落ち着きに欠けるきらいがあって
黄花以外は中途半端な品種と言われても仕方ないと思う。

211 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 09:12:22 ID:1DpyIxAN
>HTよりもクリアな濃い黄色を実現しちゃってる。
いくら何でもそれは褒め過ぎだぞw

212 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 10:10:32 ID:ktqr89Hl
>>211
そうだね〜。
色合いの豊かさではどう考えてもHTに軍配だな。これはしょうがない。
グラハムよりも濃くて美しい黄バラは枚挙に暇がないもんね。
まあ、色や香りについての解説はDAの大本営発表みたいなもんだから。
自分もグラハムトーマス好きだけど、さすがにDA氏の解説は相変わらずの誇張表現だな。
グラハムに限らず全ての品種において、大げさな言い回しなんで、
慣れると「またか〜」と笑ってられるんだけど。
ERを買う時は、DAの誇張解説は少々差し引いて考えるとちょうどいいね。


213 :207.208:2006/07/29(土) 11:40:41 ID:bwJ9dbKB
品種の人気度が10年以上リサーチされるんですね。
なるほど、厳格な選考方法ですね。

でも、結果は、あ、あのピエール君ですか。知らなかったぁ。
香りや開花性より、一時期の開花シーンによる選定としか思えない。
確かに良いバラだとは思うけど、自分にはちょっと不満が残りますね。
主観が先行してしまい恐縮です。品種特性よりも知名度なんでしょうね。


214 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 12:08:01 ID:wgVtjSrL
自分もピエールの殿堂入りはちょっとびっくりだったなぁ…

でも、ある意味、あの時期に爆発的に咲くあの花型や色合いの良さ
その迫力はHTにないものがあると思う…
ピエールにしかない魅力と言うものあると思うし、その意味では
殿堂入りしてもいいんじゃないか…と妙に納得する部分もある

215 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 13:23:40 ID:zhG9WEXl
>>213
>品種特性よりも知名度なんでしょうね。

209さんが選考基準は「病害虫に強く育てやすく美しく10年以上人気を維持」って
書いてるでそ

216 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 13:35:36 ID:DqMcn2dJ
>212

全てのバラをイギリスで何十年にもわたって栽培したことがあるんですか
カタログの解説が誇大かどうかなんて日本でちょろっと栽培した程度で判断するなボケ
オースチン氏を中傷する人にERを語ってほしくない
ピエールなんてERの真似に過ぎない


217 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 14:41:22 ID:d1Llyj0C
>>216
また釣り?
釣られてみるかw

ERを特別視して他の品種を見下した発言をするヤシ(釣り)に言いたいのだが
ERの親は誰と誰だか解っているのか?
ORやHTがあったからこそ生まれたERだぞ。
ERの親に文句を言うのはERに文句を言うのと同じなんだよ。
ピエール・ド・ロンサールもグラハム・トーマスもどちらも好きだが何か?w
どうしてもERが好きなヤシは馬鹿だと思わせたいヤシがいるよな希ガスw

218 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 15:41:52 ID:DVmu5NT4
>>211>>212
色の濃さや鮮やかさならあきらかにHTやFLのほうに軍配が上がるよ。
「HTよりも」は「クリアな」にかかってると読んでくれ。
あの黄色はHTやFLには今のところ出てないと思う。
黄バラを心底蔑んだというグラハムトーマスが褒めた唯一の黄バラってのは伊達じゃないと思う。
グラハムトーマスとメアリーローズはある意味ERのコンセプトの完成形で、
以後の品種はあれほど多様な性質であっても極端に言えば自己模倣に過ぎない。
たぶん、ERは多数の商品ラインナップを揃えることで商業的には成功したが、
83年以降新たなインパクトを生み出すことには成功していない。
というよりその気がさらさら無いし、そんなことする必要も無かった。
殿堂入りのような名より実を取ったという事だと思う。

ERのまねをするなら親にCLは使わんし、まして一季咲きなんて発表せんわなw

219 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 16:11:02 ID:aXuLhH+W
>>218
まあまあ落ち着いて。
にしてもグラハムはクリアか?
生育環境で色も大きく異なるし、個人の主観でクリアか否かの感じ方も異なる。
自宅の庭についていえばグラハムよりもセントパトリックの方がクリアなイエローだよ。
一輪の魅力ではセントパトリックだけど、景観づくりや全体像ではグラハムに適わない。
ERも好きだけど、ナントカの威を借る…では悲しい限りよ。


220 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 20:15:03 ID:bwJ9dbKB
過去にピエール・ド・ロンサールは、苗を何度か手に持ってみましたが、
買おうかなって思う直前でポットを棚に置いてしまうんですね。
よその植栽で見た色彩のグラデーションの具合からすれば、
中香以上ならグッドなんだけれども、香りが弱すぎてキャラが薄杉。
インパクトに欠ける万人好みの女優みたいなバラ。
これが、一季咲き以前に、自分の選定に引っかかってしまったんです。
その品種が持つ[アク]以前の問題。ため息ですね。

221 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 20:45:35 ID:JZdbcDiQ
「万人好み」ってのは、そうバカにしたもんじゃないよ。
「できるもんならやってみな」ってタンカ切られて、
「やったろうじゃん」とばかり、
「それをこなせる」「通好みの個性派女優」なんてどれだけ居るか。

殿堂っていうのはそういうものだし、
それをキチンと評価するには、評価する側も相応に

・・・・まぁ、いいか。
好きなもん植えて愛でたら良いよ。
それは(自分を含めて)アマチュアの特権だもの。

222 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:07:38 ID:9bVtNa7d
ER専用スレでやりなよ。
スレ違いでER論争するってER厨はレスゲリラだね。

223 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:13:48 ID:JZdbcDiQ
「ERにハマらなかった」っていうのはER専用のスレだよ。
「自分はコレコレこうだからERには傾倒するに至りませんでした」
すなわちERの是非を問うスレすなわちER専用スレでしょ?

いや、自分はピエール・ド・ロンサールを擁護したんだけれどもw

224 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:33:40 ID:6nUGpc1m
近所にピエール・ド・ロンサールばかり植えてる家がある。
春は見事の一言。しかも白に近い色だ。
今でも返り咲きしてるくらいだよw
他人の趣味やERに限らず好きな薔薇を育てればそれでいいんでないの。
見事な薔薇を見るとそんだけで持ち主の愛情が伝わるよ。
ERが咲き誇る家も拝んでみたいもんだ。

225 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:40:27 ID:bwJ9dbKB
ピエール君は、飽きが早いなって率直に思います。
ピンクの色彩のグラデーションに杏色は入らないですよね。
そこで花の香りがあれば、だいぶ見解が変わりますが、それも頼りない。
あるかないか微妙なところでしょう。
たまたま育ててしまって、かわいくなったらこれはしょうがない。
Kせいが売ったら、販売力からして売れるバラかもしれないしね。
でも、そこに深く関与するのは、そのバラに傾倒する主観だって事です。
フェアな選考と言うにはねェ。悪くはないけど、殿堂入りですか?

226 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:51:16 ID:JZdbcDiQ
なるほど。
で、貴方なら何を推します?
(いや、煽りではなく興味から)

227 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 21:59:07 ID:bwJ9dbKB
連投です。申し訳ない。
HTやFLなどのハイセンター系のバラは、
香りがあれば越したことはないけれど、
花そのものの姿が重点に置かれることが多いと思います。
栽培も少し難しいから、なおさらうまく咲かせたいと思う。これも魅力。
それは、原種の趣である強健さはあまり重視されていないし、
無くても影響の少ない色彩、完成されたバラの姿があるからです。
香りは、このバラの場合は良い意味でアクセサリーでしかない。

しかし、ピエール君などの場合のカップ咲きや重ねが薄いバラには、
どうしても香りを求めてしまいます。
期待せずにはいられないワイルド感があるからです。無ければ興味ない。
偏見かも知れませんが自分はそう思います。
自分は、まず選考の係にはほど遠いですよね。

228 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:03:51 ID:JZdbcDiQ
いえ、勉強になりました。
どうも有り難うございます。

229 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:16:42 ID:MfVqmoVN
>>227
同意。
ピエールの最大の欠点は香りが無いことだと思います。
オールド系のバラにはどうしても香りを求めてしまう。
バラは群香を楽しむので、あれで香りがあったら最高のバラだと思います。
逆に、HTは花の姿、形を楽しむので香りは重要視されない。
花数も沢山つくものでは無いし。

ERにハマらなかったのは、どっちつかずで中途半端なところ。
しっかりした花を求めるのならHTかFLで良いし、
香りとふんわりした形を求めるのならオールド系で良いし。
HT、FLでも香りも楽しめるものがあるしね。

230 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:32:04 ID:hwC5xkfe
ピエールって香りがないの?
それなのに、最高のバラに選ばれたってことは
それだけ、花姿や雰囲気、そのほかの点が優れているって認められたからなんだろうね。


231 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:39:30 ID:Up6ksJXt
結局、このスレ見てると
権威とかに媚びちゃう人なのか
ブランド物のシリーズを集めたがる人なのかの
差しかないようにみえるな〜
とかいうと唾飛ばして噛み付いてくるんだろうな…

ほんとにバラ好きな人の庭ってORもHTもFLもERも、本人が理由あって選んだバラが
レッテルで差別されずに集まってる気がするな

232 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:40:10 ID:0P1BjJkF
皆香りを重要視するんだね。
自分もバラは好きで色々あるけど好きなのは姿だけで
香りは余り好きじゃないかな。





233 :227:2006/07/29(土) 22:40:16 ID:bwJ9dbKB
>>226
早速、レスサンクスです。
たぶんこれが本当の連投になりますね。
総合的に、自分が推薦のバラですか?
既に入っていたらすみません。
企画に沿えば、
パパメイアン、
コンフィダンス、
アブラハム・ダービー、
ガートルードジェキル、
シャリファ・アスマ、
ラ・フランス、
ハマナスです。

好きな品種が多すぎて、
バラを推すには手が足りません。
今は所有していない品種がありますので、念のため。


234 :花咲か名無しさん:2006/07/29(土) 22:56:00 ID:hwC5xkfe
>>232
皆っていうか、ID見るとほとんど同じ人だよ。
自分もここでバラを推薦してみようかと思ったけど、
うちのバラは地味で華がないバラばかりで、
どう考えても「人気」の条件にひっかかる!無理だったwでも好き。

235 :227,233:2006/07/29(土) 23:25:21 ID:bwJ9dbKB
ハマナスの香りが以前から大好きでしたが、
似たような強い香りを持つ、改良されたバラが出てきて驚きました。
それからは、ハマナスのような強い香りがするバラが欲しくなり、
調べていく内に、次第に強健で優秀なバラに出会えるようになりました。
以前から所有していたバラを、ただ、何となく管理するだけではなく、
それからは積極的に作るようになりました。
HTのロイヤルプリンセス、ラ・フランス、
ERのシャリファ・アスマをはじめとする芳香種がそうです。
殿堂に推すバラと、自分の手元にあるバラは多少違いがありますが、
これは少しでも客観的な意見をお伝えしたかったこともあります。
以前の自分は、HT、FLに関しては、香りはあまり考えませんでした。
しかし、自分が全てのバラに関心が向くようになった要因は、香りです。
そして、ERに惹かれた理由も、強健さ、ピンクに混じる杏色とロゼット、
それに、必ず付随しなければERの価値を大幅に落とすであろう香りです。

236 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 00:01:06 ID:JZdbcDiQ
ウチにもハマナシは白、濃ピンクが野放図に育っています。
輪郭のある強い香りですね。
自分はティー系の香りが好きなのであまり好みじゃありませんが(w

個体差大きいんでしょうけどピエールやアイスバーグも香りますよ。
どちらも(いや、それぞれ違いますが)甘やかで優しい香りがします。
顔を寄せなければ判らないくらいの香りが好きですね。

237 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 01:44:53 ID:NpbBPW2d
>>231
ちゃんと1から読んで言ってるのか?

236みたいにERに全く触れないのもスレタイからずれてると思うが

238 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 01:48:09 ID:NpbBPW2d
>ほんとにバラ好きな人の庭ってORもHTもFLもERも、本人が理由あって選んだバラが
>レッテルで差別されずに集まってる気がするな

そういう話をずっとしてきていた
1から読んでくれれば分かると思うけど

239 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 07:01:17 ID:esrzOYiz
>>236
ティーの香り、弱香系の品種が優先である方がいてくれても良いんです。
バラは種類が多いし、人によって千差万別なのもなんか豊かな感じで良い。
強さの限らず、とにかく香りに関心が高い方がいてくれてうれしいですね。

自分がずっと育てているハマナスは、全くのワイルド。
暴れるので、地面に古タイヤを置いて、その中に土を盛って育てています。
自分は、今は生家からちょっと離れたところに暮らしていて、
そばで鑑賞できないのが残念です。
このバラの良いところは、カッと香ってサッと散るところ。
名残惜しいのに香りの良い花びらだけ残って、その散り際がいい。
スレタイにそぐわないレスでスマソ。

240 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 08:15:22 ID:f/RMzTo3
>>231
全くの同意。
ガーデニングブームの前は、そんな傾向はなかった。
バラをブランドや権威重視で語る人は、初心者だと思って大目に見てたのだけど。
ブランド、殿堂入り、権威ある人の賛辞がバラを判断する価値基準ってのも寂しいね。

>ほんとにバラ好きな人の庭ってORもHTもFLもERも、本人が理由あって選んだバラが
>レッテルで差別されずに集まってる気がするな
バラを始めて何十年って方のお庭がまさにそうでしたよ。
好きだからって理由で集まったバラがそれはそれはきれいで。


241 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 10:07:48 ID:esrzOYiz
>>240
前出のおじいさんの庭のバラがきれいで、ここにレスした方ですね。
でも、その庭の持ち主は、何十年間バラを栽培しているうちの数年は、

>バラをブランドや権威重視で語る人は、初心者だ・・・。

と、いわれた時代はあったと思うよ。必ず通過はありますね。
でなければ、バラをコレクションしたりはしないはずですよ。
HT、FLの流行は、期間は長いけど、やはり当時の最先端の流行り。
ERや同じ改良に向かったバラがちやほやされている今現在と似ています。
円熟した庭を見て、そう思わせないバラの栽培は見事なんでしょうけどね。





242 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 10:14:46 ID:yeNwlmTa
初心者がまず最初に人気のあるバラや育てやすいと太鼓判押されたバラに
流れるのは当然のこと。
何年か経てば、自分なりの好みが出てくるのが普通で、
ずっとその流れでいく人なんてごくごく少数だと思う。

人の好みと自分の好みが違うのを認識しているからこそ
殿堂入りバラに納得できないなんてケチつけたりはしない。
自分は好みじゃないけど、世間では人気があるんだな、とそんな感じ。

243 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 10:30:26 ID:esrzOYiz
そういう視点からみれば、ピエール君は殿堂入りでもいいのかなぁ。
殿堂入りとか、そのバラにまつわるエピソードが付加価値になって、
それを機会にバラ栽培が好きになってくれる人口が増えれば、
バラの世界は、趣味でも営利的にも有益に働くことになりそうですね。
バラ栽培が、かりそめにも好きである自分にとっても、
いずれはその恩恵を受けることにはなるんでしょうね。

244 :218:2006/07/30(日) 11:15:34 ID:3idH0Tuu
>>231
ご注文どおり噛み付いてやるよw
バラには節目になる品種というのがある。
ラ・フランスのようにある育種目標を最初に実現した品種やオフェリアのような育種上の偉大な品種、
ピースのように時代の世相とマッチして大流行した品種などだ。
ERのどこがバラの歴史上凄いかというと、オールドローズのフォルムにモダンローズの花色と性質を搭載した点にある。
これはオースチンの出現までは何故か忘れられてた育種目標だった。
だから最初の鮮黄色のERであるグラハムトーマスは節目となる品種として高く評価され、
グラハムトーマス翁が自分に献名されるのを許したわけだ。
スレに合わせてERのグラハムを例にしたけれど、
殿堂入りだとか権威の賛辞なんてのはそういう節目のバラに後付けで付いてくるものだ。
なぜ評価されるのかを理解しようとせず、やみくもに権威を否定するのは
何も考えずに権威に追随するのと同レベルだと思うが。

245 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 16:00:45 ID:gShxSjdF
>>244
いやだから>>231はそういううんちくもひっくるめて
すべてどうでもいいって言いたいんじゃないの。
ただ純粋に自分が気に入ったものを大事に育てるだけって。
人気や権威やブランドに左右されずに自分の好みのみで集めたら
そりゃどれもこれもかわいくてきれいで丹精込めて育てるだろうし。
そういう意味でそれはすばらしい庭だろうな。


246 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 20:54:50 ID:esrzOYiz
これをいうと、チト冷や汗なんだけど、
HT、FL、CLMBが全盛で、円熟してしまった処に、
本筋とは別路線で、特別な意識でORや原種等を楽しんでいた方々の、
或る一定の距離間を埋めてしまい、水と油をごちゃごちゃにしてしまった、
それがERなんだと思います。
それによってバラ人口はグンと増えたかも知れないけれど、
増えたバラ愛好者の向く方角は四方八方、バラバラになってしまった。
ERは、バラ界という土壌がしまりがちだったところを耕しなおして、
土壌をすっかり改良してしまった改良剤だったと思うんですね。
もう一つ付け加えれば、バラ業界という業界が実際に存在していますが、
そこにあった隙間を見つけて入り込んだ、隙間産業みたいなバラの商品群、
ではないかと思っています。

247 :231:2006/07/30(日) 21:14:54 ID:85+X3BaG
>>245
まさにその通りです

248 :218:2006/07/30(日) 21:36:11 ID:3idH0Tuu
>>247
>本人が理由あって選んだバラが

>自分の好みのみで集めたら
せっかく噛み付いてやったのに初心者レベルのコレクターに合わせてどうすんだよ。
理由あって選んだならまとまりも出てくるだろうが、
好みだけで選んだら、似たようなバラばっか集めてねぼけた庭か
統一感の無いごちゃごちゃした庭になってることにはたと気が付くんだよ。
多くの初心者が陥る典型的な罠じゃねーかよ。

249 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 22:08:58 ID:85+X3BaG
いやー
自分の場合は最初はカップ咲きでクリアピンクとかそんなのが好きだったんだけど
剣弁高芯もイイ!!ロゼット咲きもイイ!
赤も色んな赤があってイイ!! 白もイイ!!ERの黄色系イイ!!
ってどんどん守備範囲が広がってしまって
最終的にはHTもORもFLもERも、好き嫌いがほとんどなくて
節操なくなってしまって恥ずかしいです

250 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 22:12:23 ID:85+X3BaG
それで、庭のなかで系統別に分けています。
ERのコーナー、HTのコーナー、ORのコーナーって感じに。
それで統一感ないなりにそのコーナーごとには、かなり統一でています。
とりあえずERはER同士で混植するなら、ほとんど色同士で喧嘩しませんね
ORも結構喧嘩しない。
FLとHTは色調の幅がとても広いので配色を考えさせられます。

251 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 22:24:16 ID:esrzOYiz
自分は、その様な配置に植えたつもりなんですが、
現在隣に、意識して分けて植えたつもりの、
アンクルウォルターとアブラハムダービーは、
渾然一体となってしまいました。
お互い伸びるからどうしようもないです。
見る人が見たらニヤリ、だろうな。

252 :花咲か名無しさん:2006/07/30(日) 22:35:44 ID:tuk9ZySQ
>自分の好みのみで集めたら
マダム・ローレット・メッシミィだけ三百本植えた庭・・・・
見てみたい。

253 :240:2006/07/31(月) 15:18:47 ID:gO/MglUB
>>241
>前出のおじいさんの庭のバラがきれいで、ここにレスした方ですね。
違う。
初心者以外はこのスレに少ないと思ってるんだね。
たしかに今バラ栽培してる人の殆どは初心者なんだろうが。

254 :αβ :2006/07/31(月) 17:36:24 ID:jfLlyOlH
バラ栽培のベテランでパソコンが使いこなせる人は、
年齢のこともあってめったに居ないよ。
サイトに書き込みが出来る人たちは比較的に年齢が若い人で、
バラに接するのもごく最近からの初心者が多いね。
だから、サイトでベテランの意見を聞くのは難しいと思う。

255 :花咲か名無しさん:2006/07/31(月) 17:57:29 ID:B96cVKrE
かなり前に統合スレでORだけの庭でERを一本だけ植えたら
周囲から浮きまくった。ゆえにアボーンした。
・・・と書いて物凄い非難を浴びていた人がいたことを思い出すスレタイだ。

256 :花咲か名無しさん:2006/07/31(月) 18:56:34 ID:Xlo1y7Do
でもたしかに違うよね、やっぱりw
立派すぎるのかな、オーラ(wが違いすぎる・・・・・

257 :花咲か名無しさん:2006/07/31(月) 21:58:40 ID:sGf6y8HG
ORだけの庭に植えて浮かないER?
ガートルードジェキル、シャリファ・アスマ、ザ・メイフラワーとか、
アプリコットが入らない品種ならそんなに浮かないよ。


258 :花咲か名無しさん:2006/07/31(月) 23:37:51 ID:pdyR+dbI
ハーロウカーなんて、ORにもろに擬態してますよ…w
友人がみんなORと間違える
しかもそのくせうちの庭では鬼のような四季咲き性発揮してます
別にハマってないけどERの中にもしばしば殿堂入りと同等かそれ以上くらいに
優れたのがあるね
まあ、新参かつ育種家の顔がみえすぎだから、保守的なバラ殿堂にはなかなか入れんだろうけど

259 :花咲か名無しさん:2006/08/01(火) 20:32:29 ID:whdedKLq
あまり深くは考えないで、楽しむのが良いかもな。

おかげさまで涼しい夏。米の味には障害は出るかも知れない。
新米と古米の区別が難しい年になる可能性は、有る。

けれども、返り咲きのバラはきれいですね。
今の季節に、玄関で切り花が花瓶にごっそり、庭にもポロポロ咲く。
ここはまるで高原のリゾート地のようです。

何かの前触れなのかな?

260 :花咲か名無しさん:2006/08/02(水) 19:51:58 ID:0Em/5R52
>>259
裏山シス

261 :花咲か名無しさん:2006/08/02(水) 20:38:48 ID:nhYY1nUy
>>254
>>24みたいな人もいる。


262 :花咲か名無しさん:2006/08/02(水) 22:10:25 ID:zJsYGT85
>>24を読んだ。
おととい咲いたばかりのラ・フランスが
昨日の朝見たらマメコガネにたかられて
ボロボロになってたのを思い出した。
さっさと切花にすりゃ良かったよ・・・orz

263 :花咲か名無しさん:2006/08/04(金) 21:41:27 ID:mJ4aWoVE
遅めの梅雨明けでした。昼は30℃を越えますが、夜はエアコン要らず。
秋の新米(こだわる)さえまずくなかったら、夏は涼しいほうがいいです。
今年は、今の時期のバラも蕾が上がってわりかしきちんと咲いてくれます。
FLのラヴァグルドがまた満開。
今年はER、HT、FLを問わず、鉢、地植えとも今も咲いています。

264 :花咲か名無しさん:2006/08/06(日) 10:37:06 ID:+FYww1ou
今、外でポロっと咲いているERを見ながら考えています。
自分はERの収集熱は以前よりもずっと冷めてしまったし、植える場所も、
もう、ほとんど無くなってしまいましたが、そんな視点で見ても、
これは良いバラなんじゃないかって思っています。
香りも夏は強め、コガネ衆も退散気味で夏のわりにいい花が咲いています。
この暑い時期のハイセンターはあまり良い咲き方にはならないけれど、
カップなら見れる。わりと自分の生活にも溶け込んでいると思います。

バラを選ぶ上ではブランドがどうのこうのっていうより、
実用面や自分のライフスタイルに、果たして合っているバラなのかどうか、
っていうのも、必要なことのかな。
カップが嫌いな人には興味のないネタですけどね。

265 :花咲か名無しさん:2006/08/07(月) 01:10:09 ID:FpdZs9w7
初心者の頃、ERってHT、FLみたいに
バラの品種カテゴリか、名前から英国王室献上バラだと思ってた。
だけど、調べて行くうちに、デビッド・オースチンが認めたバラというだけで、
そうじゃないバラはイングランドで作られてもイングリッシュじゃないという
奇妙なことを知って唖然としたことと、
バラスレでのER信者がER以外のバラを否定するのと
ちょっとでもERに似ているバラをなんちゃってERとか呼んでるの見て
ERに幻滅したから。

266 :花咲か名無しさん:2006/08/07(月) 08:45:32 ID:ARuOZGvt
>>263
新米にこだわる仲間発見。
会津のひとめぼれに凝ってるので、会津の天気はチェックを欠かさない。


267 :花咲か名無しさん:2006/08/07(月) 10:34:08 ID:OdeQR8cH
>>265
ドイツ生まれなのにグルス・アン・アーヘンはイングリッシュ・ローズってのも奇妙だよね。
この事実を知った時に、デビッド・オースチンには、
先達の作出家への敬意の念が欠落しているのではないかと思って幻滅した。
反面、デビッドオースチンが認めたという事実で急にグルス・アン・アーヘンを特別視するER厨もいるんだろうが。
デビッドオースチンの権威付けなんてなくても、グルス・アン・アーヘンはいいバラだと思うけど。
ERも好きで育ててるけど、別にERだけ特別扱いしなくてもいいのにとおも。


268 :花咲か名無しさん:2006/08/07(月) 23:36:07 ID:UWIaTVol
>>266
今年は寒暖の差と日照不足で少し痛んだようですが、
何とか良い新米にありつけるみたいで安心しました。@東北です。

ERは正規の導入当初は別としても、特別視のバラ、ではないと思います。
販売価なら、他の会社も同じくらいか、それ以上のモノは結構ありますよ。
ERは目新しいというよりは、良い意味で時代が逆行しているバラです。

DAR社の品種は、今までの品種にはあまり出なかったクセがあるので、
好き嫌いがあって当然です。それに、このバラの商品群の出現によって、
バラの区分けの明確さが、少しボケてしまっています。
そこら辺に、区別発言の要因があるのかなあ、などと思っています。

しかし、交配の成功例の実績が顕著であることは、誰もが認めています。
バラを基幹としていない園芸ファンをも魅了して、バラ界全体の底上げと、
原種を含めた、目立たないけれど、優れた品種群まで引っぱりだして、
巷に紹介するきっかけとなった、この商品群の出現は凄いと思います。
一見アバウトに思える交雑に見えて、寒冷地寄りの栽培が基本とはいえ、
以外としっかり、計算はされている良い品種群だとは思いますよ。

前出のグルス・アン・アーヘンは、自分はよく知らないけれども、
ERと育種の方向性が似ているようですね。
20世紀初期のFLなんですね。

269 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 01:33:12 ID:hR654WyB
ERの特別視は日本だけだそうです。
大学でそっち方面を専攻していて、海外実習先で聞いた話によると。
アメリカでは修景用の一部として扱われていて、突出した人気があるわけではない。
丈夫なこと、大きくなることで評価しているとのこと。
カタログ(去年のか?)にも修景用のリストに代表的なERの品種が載ってました。
フランスとドイツではシュラブの一部扱い。
いわゆるなんちゃってERをシリーズ化して作出したきっかけは、ピエールの成功だそう。
ERヘの対抗かと思っていたので、意外でした。
老舗のプライドなのか、ERについては眼中にない姿勢を強調してました。
といいつつ某ナーセリーは、色のバリエーションがERの今後の課題だと。
それぞれのナーセリーは日本でのER人気はしっかり認識している様子でしたよw
他にも色々な話が聞けたのですが、ERに関する話題はこの程度でした。
ER談義は余談のようなものだったので、レポートには盛り込めそうにないですねw
肝心の日本特有の現象のようなER人気の理由についてですが、
ゼミの先生は「そこから先は経営学の領域で管轄外」とアテにありません。

大きくなることが評価の基準のひとつというアメリカにも驚きました。
しかも同じ品種をまとめて数本以上植えるのが主流だそうで、住宅事情の差を痛感しました。
また20フィートのひまわりも人気商品だそうです。
写真だけしか見てないけど、日本じゃ需要はなさそう。どうやって鑑賞するのやら。
なんちゃってERといわれてる品種も、カタログにはER風に映ってるけど、
実際育てるとERとは全然違いますね。両方とも大好きです。

270 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 03:06:57 ID:TtPa1i8F
農学部は入りやすいよね
好きな道ならしょうがないかもしれないがみすみす偏差値の低い学部を選ばなくても





271 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 12:39:30 ID:ivauUIy5
まあ、俺もERのダメなとこ探そうと思ったけど

うちに植わっている37種のER、春から今まで咲いているのを改めて眺めて
色、形、香り、ほんといいバラだなこいつらって思ったよ。
他のモダンやORも自分のバラだし別に嫌いじゃないんだけど、気づくとERの
場所に居ることが多い・・・

忌むべきはRORとDARか

272 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 14:21:29 ID:sC9Rxwa2
>>269
偉そうな書込みの割に内容が空っぽ。
どこの大学か知らないけど
バラの本場イギリスで実習
できないわけでもあるのでしょうか。
DAを見学できない理由でもあるのでしょうか。
例えば五流大学だからとかワラワラワラ。


273 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 14:47:51 ID:8clt32QA

なんで分からないのかな…まだ分からない?
こう言うこと書くから、ER自体に嫌な印象をもたれるんだよ
バラは全然悪くないのに…本当に悲しいことだ…

274 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 15:04:02 ID:sXKqD6Ow
>>272
ER人気が日本だけの特殊事情ってのは割と常識的な話だと思うが。
アンティークタイプが育種トレンドから既に外れてるのは各社の新品種見てりゃわかる。
修景バラはオールドからの長い歴史があるから新しい品種が生き残るのは大変かと。
あえてそこで勝負してるオスは凄いと思うけどね。

>>272
バラの本場はフランスだからだろ。

275 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 17:28:03 ID:e9T641zE
世界のトレンドなんか正直どうでもいいがな。

うちの庭で美しく香り高く咲いてくれるバラが最高。

276 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 19:23:28 ID:c44tQJOt
>>272
何だろうね、まったく。
最初の一行でカチーンとキちゃったかな?
バラやってる人って一途な人が多いけど、
ココまで来るとうっかりクチを聞くのも憚られるね、コワイコワイ。

277 :花咲か名無しさん:2006/08/08(火) 22:28:37 ID:YUBZ9die
>>272
農学を学ぶ基礎は、大学や留学先に有るんじゃなくて、自分のやる気です。
自分は貧乏だったから、当時、学費が安く生活も楽なところで学びました。
バイクにうつつは抜かしたけど、外国までは行けなかったな。金無かった。
それに、就職難は当時からで、園芸学を生かして稼ぐコトはなかなか大変。
結局、園芸、とりわけバラや蘭などは、趣味の範囲で留まってしまったが、
園芸を最高学府で学べたことはよかったと思っています。
まあ、誰かもささやいていた、いわゆる一流ではないところでしたが、
自分は未だに無知ではあるけど、まあ、それなりに役に立っていますw。

ERの欧州や米国での扱いは、良い性質を持った、
クラシカルな修景用のバラ扱いですか?それで良いんだと思います。
でも、そのスタンスでERを扱っても、期待以上の性質に、
きっとみなさん満足なんだと思います。自分もそうです。
主役はHTなど、ハイセンターでいいんですよね。

名アンのピエール君シリーズは、彼らが何を語っても、なんちゃってER。
出品した年代を見ればわかります。ニーズに応えようとした形跡は明らか。
企業なんだから、ライセンスに抵触しなければ似たようなことはやります。
あれはシリーズなのかな?ロイヤルプリンセスは樹はごつくて、
いかにも樹がHTのものだけど、咲くと香りが強くて、
ロゼットがちょっと出て良いバラだと思っています。ERのノリです。
名前はロイヤルなんだけどちょっと庶民的な雰囲気が良いですね。
指摘のブラインド枝は、摘心すれば、のちに蕾が出ます。

ER人気に焦ったのは、他に、凝るデスや淡多雨もそうだと思いますし、
何よりも、もっとも焦ったのは、老舗の議ヨーなんじゃないかな。

278 :花咲か名無しさん:2006/08/12(土) 08:35:26 ID:cUfntDSR
自分はバラであれば、枠にとらわれないように育てています。
「植物画像アップローダ@園芸板」でぐぐって見て下さい。
アブラハム、アンクル、ER切り花は自分の画像です。
別スレの2ちゃん住人の方の紹介で、最近利用させてもらっています。

279 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 01:46:51 ID:r4Vt5wEV
ERの花はイマイチ好みじゃなくてほぼ興味無しなんだけど、
「なんちゃってER」のピエールは凄く好き。

まあ正直 275の意見と一緒。

280 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 02:13:27 ID:Z/MZ3pYB
「なんちゃってER」じゃなくて、
ERが「なんちゃってOR」って感じ。

281 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 06:45:25 ID:sO1ltl8y
ピエール君には杏色が入らないから、それで好きなのかな。クセはないな。
咲きっぷりは良いが、自分は香りは弱いし、ジっと見ていたらすぐ飽きた。
植えようと思ったけど、見送った憶えがある。

282 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 11:00:49 ID:jDbvZF/b
確かになんちゃってORだよな。
ERも好きだけど、ERを中心に世界がまわってるER以外のバラを
やれ流行じゃないだのERの真似だの糞味噌にけなすER厨は痛くて見て蘭内

283 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 12:31:40 ID:FHeqA+Os
>>277
作出した年代を見ればなんちゃってERじゃないんだけど。
ピエール発表の頃、あなたはまだバラに関心がなかったのね。

284 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 21:10:39 ID:lYDXqZDy
ピエールに君付けヤメたほうが良いよ、馬鹿っぽいから。


285 :279:2006/08/13(日) 21:37:53 ID:r4Vt5wEV
そっか。
ピエールはなんちゃってERではないんだ!
自分がすごく好きな品種が、「なんちゃって」では無かったと知って
嬉しい。
ピエールが好きなのは蕾が開きかけたの時の見た目のインパクト。
鈴なりの桃饅頭・・・・。同じ色合いでもミミエデンにはそんなに興味がないなあ。

286 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:23:32 ID:sDLlthgf
>283

ピエールって作出年1989だよね?
なんちゃってかどうかは興味が無いけど、
イングリッシュはそれよりも前に色々作出されているよね。
イングリッシュの名前を世界にしらしめたグラハムトーマスや
メアリーローズなどは作出年1983だけど?
あんまり適当なことは書かない方が良かれと思われるぞ。

287 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:29:33 ID:vbuYFlVY
ERとピエール、どっちが先でも、ERに少しでも似てれば
なんちゃってだとか言う方がどうかな。
バラの種類はER中心で回ってるんじゃないよ。
ERよりずっと歴史が深いバラなんていくらでもある。

288 :277:2006/08/13(日) 22:31:59 ID:sO1ltl8y
>>283
バラは、ピエールドロンサール作出以前から好きでしたが、
再び栽培に本腰を入れたのはその後です。
残念ながら発表当時は、生家に有るモノの維持がやっとだったな。
離れていたし、殆ど家族任せ。(今は生家でもうまく維持できている)
しかし、バラ栽培にはずっと関心はありました。
HTが主だったからな〜。他は知らなかったんだよね。
ERは存在すら知らなかった。

>ピエール発表の頃、あなたはまだバラに関心がなかったのね。

その辺の解釈をもう少し詳しくお願いします。


289 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:39:20 ID:7fMv+/EE
本国で発表当時の名称がEden Rose 85じゃなかったっけ?
つーかER厨にとってどっちが先って一年単位で競う問題なのか・・・すげえな。

290 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:47:43 ID:sDLlthgf
>287

イングリッシュを擁護する気は無いけど、
なんちゃってにこだわるあまりに、適当な事を293が書いているのも
どうかな??と思っただけなんだけどな。
バラは全て好きだから、品種郡(メーカー郡?)に拘らずに好きな
物を育ててけば良いんじゃないかな?

>バラの種類はER中心で回ってるんじゃないよ。
>ERよりずっと歴史が深いバラなんていくらでもある。

ど〜してそうなる?
そんな事、わしが言ったか??
イングリッシュを毛嫌いするあまりに頭が硬くなっていない??
ER中心に回っているなんて事は考えたことは無いよ。
庭のバラはハイブリッドティやフロリバンダが多いし、イングリッシュもある。
自分の好きなバラだけを育てていけばよいんだから、わざわざ他人の
バラをけなさくても良いんじゃないか? みっともないよ。

291 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:53:53 ID:7fMv+/EE
品種群あげ

292 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:58:19 ID:7fMv+/EE
293に期待あげ

293 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 22:59:12 ID:sDLlthgf
けけけけけけけ。
間違った。
>291
訂正Thanx!!

294 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 23:02:07 ID:sDLlthgf
>292
何を期待してんだか。
うけけけけけけけけ。

295 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 23:02:15 ID:TtpcjIUj
バラの育種って10年単位でやってることなんだよね。
発表が何年かぐらい前後したからって、マネだなんてことないんだよ。
交配したのはそれから10年近くも前のことなんだから。


296 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 23:07:22 ID:7fMv+/EE
>>295
山崎ミニの山崎さんも言ってるよね>結果が出るのは播種して10年後

297 :花咲か名無しさん:2006/08/13(日) 23:23:31 ID:+Y7uHPh7
ピエールに何かといちゃもんつけるのは、
デビオ印のバラが殿堂入りせずに
ピエールが殿堂入りしたからだろう。

298 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 02:05:04 ID:oFvHKH89
ブルボン、ポートランドもなんちゃってERにされちゃうのかな。

299 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 08:45:11 ID:7m8/eMlm
>>297
自分は、デビオ印が殿堂入りしていないから不満があるってワケではない。
ピエールが入ったことも、驚いたけど、まあ、わからんでもない。
でも、ピエールでいいのかな?っていうシコリみたいなのは残っている。
納得がいかないなら、自分が選定に係われば良いんだろうけどね。
できるわけないし、そこまでかたくなに否定しているわけではないよ。
みんなに好かれる花が、ワッと一気に咲く感動がそうさせたんだね。


300 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 09:37:06 ID:AOqgWH0l

ピエールが発売された頃のバラ状況を本当に知らないの?
当時の園芸雑誌やバラの本を引っ張りだして読み返してみて。

301 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 10:08:42 ID:kFiJ9tTU
そんなお前らも、なんちゃってガーデナーwwwww

302 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 13:53:46 ID:A8JSVSsa
田植えの季節ではあるまい。

303 :花咲か名無しさん:2006/08/14(月) 16:23:13 ID:7m8/eMlm
>>300
貴方のように以前からカップ咲きが好きだったわけではないんです。
ピエール・ド・ロンサ−ルというバラは良く見かけたけど、
関心を持つ余裕が当時はありませんでした。
無知なのかも知れませんが、当時の事情は良くわかりません。

香りからERに関心を持ちはじめて、目が慣れた頃から、
ようやくピエールも目がいくようにもなったんです。
アンクル・ウォルター、C・P・マルガリータ、白もっこう、夢乙女は、
現在の自分の蔓バラですが、ピエールもオススメなんですね。
色彩も、配置次第では生きるバラみたいですよね。
場所、空けてみようかな。

304 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 09:25:25 ID:stTMpy1X
>>300
ピエール発表当時は野暮った感がありイマイチと思われる、
みたいなこと言われてたんじゃなかったっけ?
売れるようになった時期はERが注目されるようになた時期
ともろかぶり。
嵌ってない者からしたらどっちが先だろうがどうでもいい。
ただたしかになんちゃってERという言い方は数年前に初めて
目にしたとき、傲慢に感じた。
自分もそれを言うならERがなんちゃってORじゃん、と思っ
たよ。

305 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 11:46:59 ID:3OJ6YBjv
ORの先鋒、小松園主の著作のピエールの説明
「発売当初は良さを理解してもらえず悲しい思いをした」

火事本のオスチン寄稿
「播種20万粒、5月に開花6万株、その中から一級品1割を選別して芽接ぎ、
8-10年経過を観察して選抜して世に出してある」

306 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 16:33:42 ID:EL/JE7HJ
>>289
多分ドイツでは今でもEden Rose 85だと思う。
ピエールの別名だと知らずに去年ドイツで裸苗買ったから。
日本でも簡単に手に入る人気品種をわざわざ購入するなんてバカみたい………
しかも既にピエールを栽培してるのに………
一応言い訳なんだけど、気候の違いでドイツではシュラブ〜半つるのような説明だったので………
ああ〜何書いても情けないわ。
フランスで買うならまだしも。

307 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 16:55:50 ID:kAZJT0je
>>306
参考までに、それどうやって持ち帰りましたか?
検疫とか、ドイツのほうで証明書取れた?

308 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 17:11:23 ID:q0xg9N8w
ピエールも2種類あるというのはどうなの?
ググッたらなんか、エデンローズ85がシュラブ・四季咲性
エデンローズ88がつる・一季咲(ごくたまに秋に返り咲き)
ってのがヒットしたんだけど。(個人ブログ)
エデンローズ85の方はつるの88より色が薄い感じがしたけど
これも気候によりけりだろうからよくわかんない。
俗に言う「外国からの通販でシュラブ買ったけど
日本で育てたらつるになった」系(たまたまそうなった)
という感じの話しなのかな。

309 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 17:30:32 ID:3OJ6YBjv
一年に一度は四季咲き小型シュラブのピエールの話題が出るよ。過去ログ見てみ。
意気揚々と個人輸入した人もいた。オクで高値で買った人もいたな。
ただ、不思議なことに後日談の報告が一度もないんだよ。
バラ栽培家としては自慢のひとつもしたくもなるだろうに。なぜだろう?

310 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 17:52:29 ID:EP7LedpZ
>308
一般的にはそう言われてる
だけど、たま〜に日本でもブッシュタイプで育ってるエデンローズ85がある
と言う情報も確かにネットでは目にすることもあるね

…個人的には寒冷地あるいは気候的に涼しいところではないかと思う
日本の一般的な気候(関東や関西以南)ではつるになるんじゃないかと思う
一度、エデンローズ85とその系統の赤を個人輸入しようと思ったけど止めたw
「つる」になった暴れ方を考えたら場所的に無理だから、人柱になれなかった<自分

311 :花咲か名無しさん:2006/08/15(火) 19:01:28 ID:q0xg9N8w
レスどうもありがとう(まだバラ歴は卵から生まれてもいないほど
浅いからこれから過去ログ読み漁ろうと思う。)
ちなみにピエールと称して販売されている新苗を買ったばかりで
その後にシュラブのピエールの存在を知ったので欲しくて
探してみたけど無理でした。
赤は好みではないので小型のピエールがいいけどこの時期はないのかな。
(ネット通販では無理?)
今は縁があればそのうち出会えるかもしれないくらいの感覚です。

312 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 00:40:39 ID:TDdX8hk6
「マイガーデン」の34号にそのあたりの話が詳しく書いてある。
ピエールの鉢仕立て、ブッシュ仕立てについてもマニュアルあり。
図書館かどっかでバックナンバー探してみたら。

313 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 01:52:01 ID:6t0vEH4y
おおぉぉありがとう!
近所の図書館は検索しても無かったので、花関係の本は
持っていないからこれを機会にバックナンバー注文しました。

314 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 08:48:33 ID:K3IQrKgW
なんかさ




ピエール厨ってこんなとこにも湧くのな

315 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 09:36:37 ID:KreoOtSq
バラのスレにバラ好きが湧いて出るのはある意味当然。

316 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 11:08:05 ID:S6p5DPbi
いちいち初心者相手にアンチを自己主張せずともいいんじゃないの。

317 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 11:14:38 ID:CwhMktzQ
殿堂入りとか、タイトル獲得とか、ピエール・ドゥ・ロンサールは、
話題が豊富で結構なことだと思います。
最初は否定的でしたし、キモチ飽きそうな色合いが引っかかりますが、
まあ、良いバラなんでしょうね。ここを見ていたら考えが変わりました。
以前、よそに植えてあるヤツがワッと咲いていたのを見たことがあって、
その時は、おお〜っ!って唸った憶えがあります。
自分のところでは秋のぽつ咲きはありそうですね。
香りの弱さが退く大きな原因なので(自分の持ちバラには弱い蔓が多い)、
それだけが気に掛かるけど、あとは別に良いバラだとは思います。

318 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 11:46:34 ID:Nq5UMkpJ
>>317
つぎはおばさんの大好きなグラハムトーマスが殿堂入りするといいねw

319 :300:2006/08/16(水) 18:55:02 ID:wqw31DvJ

>>303
別に私は、以前からカップ咲きが好きなわけではないです。
それにそんなことは書いていませんよ。


320 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 20:51:32 ID:CwhMktzQ
>>319
了解です。てっきり、その類のバラの愛好者だと思ってしまいました。

申し訳ないですが、
>ピエールが発売された頃のバラ状況を本当に知らないの?
>当時の園芸雑誌やバラの本を引っ張りだして読み返してみて。

上記の問いかけなんですが、結局、自分にはわかりませんでした。
でも、気になってしょうがないんです。
ご面倒でも、当時のバラ状況を説明して頂けないでしょうか?

>>318
グラハムトーマスは持っていませんが、良いバラみたいですね。
冷静に判断して、名声の間でしたっけ?殿堂入りっていうことになると、
自分は別のERを推すと思います。
でも、自分が考えたってしょうがないし、
育てるといろんな荒技を出す品種もあって、正直良くわからないですね。

結局、ERは、他の人がどうのこうの言っても、
育てた本人は気に入ってしまうってことみたいですよ。
良い意味で解釈して頂ければ幸いですが、少なくとも、自分はER厨です。

321 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 22:14:14 ID:TDdX8hk6
良い意味も悪い意味もねーだろ。
良い大人が中学生並みの思考言動だから「厨房」なんだよ。
ER好きが嵩じて厨房並みの言動しかできなくなってると自認してるなら
電源切って医者行ってこい。

322 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 22:27:38 ID:CwhMktzQ
>>321
まあ、自分が厨並みだと言うならそれでもかまわないです。
でも、そりゃあ、悩みはたくさん抱えているけど、
バラ相手に楽しんでいる最中は、何を言われてても、
全てを忘れて気持ちが安らぎますね。
自分はやはりER〜バラ〜園芸厨なんですよね〜。
医者へ逝く治療代を全負担してくれれば逝っても良いけど、
恋の悩みとバラ厨はお医者で直るか心配です。
厨房並みの言動くらいは治したいね。

323 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 23:06:48 ID:28x816HN
>>322
えーと。『厨』って言葉がどういう意味で使われてるか解って書いてる?
判ってるよね、>>322見てると。 それで自分でER厨って書いておいて
>>自分が厨並だと言うならそれでも構わないです
って、厨どころか消防以下じゃないの。

バラ相手なら気持ちが安らぐんなら、こんなとこ来て
モニターの向こうで大勢に鼻で笑われてるの感じてイライラするより
その時間の分、大好きなER手入れしてやったほうが
あなたのためにもバラのためにもいいんじゃない?

324 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 23:14:21 ID:CwhMktzQ
はいはい、ハイハイの消防以下で結構ですよ。
貴方もここでどうぞ。枝要りますか?

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155255148/l50

325 :324:2006/08/16(水) 23:17:20 ID:CwhMktzQ
連投スマソ。寝ます。

326 :花咲か名無しさん:2006/08/16(水) 23:59:38 ID:CwhMktzQ
痛い〜、の君へ→偉いのはわかったから、ちゃち入れないでくれ。
応援されたら、寝るわけにはいかないだろう。

つうことで、お、や、す、み。

327 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 00:54:29 ID:YLAdTFMm
ERが厨を呼びやすいのか、ERが厨にさせるのか、
何でERヲタは厨なんだろう。デビオが厨なのか?
花は綺麗なのに残念だ。

328 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 06:20:14 ID:7Nf8SOwB
そう悩むなよ。
自分で咲かして、思わず感動。
それが園芸のたのしいところ。
咲いたデス!自慢は必ず叩かれるのがオチ。
でも、ここでめげずに、グレードアップできれば、
知らないうちにあなたは師範級になれる、かもな。

要するに、ここは情報提供で繁盛すればいいんだよ。
胡座をかいてのさばるところじゃない。

329 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 08:53:03 ID:mRSFf5gM
>>327
前者、というかブランドにしてしまったからだろ。
自分自身に自信が持てないから持ち物で優越感に浸ろうとする
ブランド既知外の行動そのものじゃん。
そこそこの花咲かせるのも比較的簡単だし。

普通にER好きなやつが気の毒だわな。

>>326 ここはヲチ板じゃないんだからよそのスレの事持ち込むなよ。

330 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 08:58:12 ID:Ntwe7gXI
>321

通りすがりの者です。
あなたの言動も大人とは言えないように受け止められます。
他人を厨房と非難していないで、自分も厨房レベルだと言う事に
気付いては如何でしょうか?
ER好きに厨房が潜んでいるかも知れないけど、きちんとした内容で
文章を書いている人もいます。それも全て厨房とひとくくりにするのは
あなたの思考回路がイカレテルとしか思えません。
あなたは厨房かどうかを判断できない思考回路のイカレタ厨房だと言うことです。
他人を非難する前に自分を見つめ直してくださいね。それが大人です。
ね、厨房さん!!

331 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 09:05:29 ID:pRV5v2qp
>>330
お前は電源切って日本語学校行ってこい

332 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 09:13:51 ID:Ntwe7gXI
>331

お前は幼稚園からやり直せ!!
ケケケケケケケケケケケケ!!

333 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 09:42:43 ID:7Nf8SOwB
>>331
それしか言えねえのかよ。ワンパターンだな〜。
頼むからスレタイどおりにバラを語れ。

>>329
ヲチ板をここに晒すのはルール違反かもしれない。
でも、痛いのはわかるが、あのスレ(板)って、明らかに荒らしの温床。
たまに空気を入れ替えないと、こっちがやりづらくてしょうがない。



334 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 11:02:20 ID:gTpxjNBZ
スレタイに則ったスレ進行の一例

「バラは大好きなのにERにハマらなかった人いますか?」

ノシ

========================終 了============================

335 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 18:52:04 ID:RhMVXEAP
ERを愛するゆえに、ERヲタになるのもER中毒になるのもかまわんが、
ER以外の薔薇をことごとく堕とすことに生き甲斐感じてるような
ER厨がいるのが嫌

336 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 22:59:14 ID:W+zbKRv9
>>335
同意。
なんちゃってERという表現を初めて見た時、
本当にバラが好きなのかなって疑問に感じたよ。
花がデビオの顔とかバラにしてバラに似つかずなら分かるけどさ。

337 :花咲か名無しさん:2006/08/17(木) 23:42:28 ID:G9MtP2yF
なんちゃってERなんて言う人、リアルでいるの?
そういえば前に本スレで、
どこぞのホムセンでラベルにイングリッシュ・ローズと書いて
あるERじゃないバラが売ってて、それをなんちゃってERだって
言ってるのは見たことあるけど、上で言われているような意味じゃないし。


338 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 01:12:25 ID:yOA9Y1ak
>>337
既に、このスレでピエールのことを
なんちゃってERと言ってる人がいるよ。

339 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 09:13:00 ID:M4nVZpIc

でも、実際、自分のところで咲いてしまえば、そんな怒りも飛んでしまう。
そこを見越してお互いに茶化して楽しんでいるだし、まあ許容範囲だよね。

そこそこ咲かせて一人前って人もいるけど、
それぞれ人には色々と言いたくなるような事情があるんだし、
どうせなら、まあ、画像掲示板にでも投稿してくれればわかるんだけど、
・・・結果は知れてる罠。




340 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 09:18:01 ID:82zqO+xn
>338

なんちゃっての表現をこのスレで言っているのはER愛好家でないと思うが?
あんたこそ、ちゃんとスレ全部読んだ?理解してる?


=====================================================================
279 :花咲か名無しさん :2006/08/13(日) 01:46:51 ID:r4Vt5wEV
ERの花はイマイチ好みじゃなくてほぼ興味無しなんだけど、
「なんちゃってER」のピエールは凄く好き。

まあ正直 275の意見と一緒。
=====================================================================

341 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 17:57:21 ID:82zqO+xn
なんちゃってERって、どんな意味で使われているかいくつかのサーチエンジンで
検索してみました。

ERもどきという意味で使われているページはヒットしませんでした。
この語句でヒットしたページは、ERとして購入した物がER以外の品種
だったとか、正規のERラベルが無い妖しげなER(別のバラの色分け画像のタグしか付いていない)
というバラの表現に使われていましたよ。

>336
あなたが言う意味の「なんちゃってER」が使われているHPを是非紹介してください。
興味があります。

342 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 22:09:21 ID:ObTLaWhm
日本に売りたく無いという人のバラをわざわざ育てなくても
もっと良いバラは沢山あるから、ERは育ててないな。

343 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 22:17:38 ID:yn1DNIWh
>342

またまた、そんなデマを。
デビが日本に売りたくないのではなくて単にRORとの契約が切れるだけ。
販売したい業者はイギリスから直接輸入して販売するはずだよ。


344 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 22:50:28 ID:eSNrIive
ER厨房が嫌いならこんな所でERを糞みそに言うより
ER厨房の自体を叩けば良いだけの話。
男らしくないね。
きっとかっぱえびせんみたいにちっこいのしか付いとらんのだろ?

345 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 22:53:14 ID:tp23xnH3
なるほど。
男として無能だからこんな所で憂さ晴らしか。
納得だ。

346 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 22:58:09 ID:OsnOm+ea
前々から思ってたんだけど、
ER厨はオバさんが多いとか言ってるけど、
男が多いと思う。
それに男のER厨は底意地が悪い。

347 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 23:18:27 ID:mufKWwKa
ER厨叩きのおっさんどもも男の癖に底意地が悪い。
似たもの同士だね。

348 :花咲か名無しさん:2006/08/18(金) 23:33:56 ID:M4nVZpIc
そこまで言われたら、誰だってキレるよw。
能書きタレてんのが,その辺にいる香具師だもんな。
底意地の問題は、あんたらの軽口の軽杉が原因だよ。
それにしても、自分は

>きっとかっぱえびせんみたいにちっこいのしか付いとらんのだろ?
>男として無能だからこんな所で憂さ晴らしか。
>それに男のER厨は底意地が悪い。

とは言われたくないね。
性別、持ち物まで否定。
こいつ等、バラはバラでも、
でんじゃらすな族の方かな。

349 :花咲か名無しさん:2006/08/19(土) 00:04:01 ID:yx98ZYE7
>>343
そう言えば神戸町のローザリーは普通に裸苗売ってるし、予約も受け付けてるな。
ここは苗はRoRから仕入れているはずなんだけど。
RoRじゃなくて単に直輸入になるのかな。まあ、俺はカニナかムルティフロラかこだわる
ようなレベルに達していないから、どっちでも良いけど。

350 :花咲か名無しさん:2006/08/19(土) 06:48:49 ID:CtRfjSbj
輸入ものの台は、自分トコでは問題ないな。

351 :花咲か名無しさん:2006/08/19(土) 16:38:03 ID:vEQN8oBW
うちでは輸入ベアルートのCLピース、一等地に植えてあげたのに、
同期の(CLじゃない)アイスバーグ新苗に負けてます。
まぁ気長にやりますが。


352 :花咲か名無しさん:2006/08/19(土) 22:07:45 ID:qmpF30hL
>>349
と思っていたらキター
うわー。
「イングリッシュローズのご予約は、今しばらくお待ち下さい。
日本国内へのお届けにつきましては、現在都合により調整中でございます」

だってさ。先週まではふつうに予約できたけど、こりゃ入荷するかどうか怪しいなあ。

353 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 07:01:40 ID:Hit3NVna
企業が毎年のビジネスチャンス&ビッグマネーを逃がすわけがない。
いづれは回収する。今回のは、商品力がある品種だから心配するだけ損だ。
けれどもむしろ、金儲けよりもプライドやモラルを貫き通す姿勢は立派だ。

っていうか、自分のスタンスとしては、今秋〜来春がだめなら、
来秋くらいならおそらく入るからw、そこまで待てばいい、ってこと。
トラブルは無い方がおかしいかったんだよね。予測は出来たな。
プロ同士なら、話はおおごとなんだろうけど、自分らはあ、そ、び。
ゆっくり静観がよろし。





354 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 07:05:18 ID:Hit3NVna
↑、連投スマソ。
あれ?意味はわかってくれると思うけど読みにくいな〜、我ながら。

355 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 07:27:48 ID:fN+GprGF
ここはERスレ避難所ですか?

356 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 11:37:21 ID:Hit3NVna
バラ基地集合スレ。




357 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 21:17:15 ID:60Hpve7L
ER厨とアンチER厨の隔離スレ。

358 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 23:29:12 ID:ISWq2YSL
オレは往年の銘花オンリー。
一度英バラ植えたけど、どうもなんかだらしない感じで好みじゃなかった。


359 :花咲か名無しさん:2006/08/20(日) 23:34:03 ID:VM/xrzbn
>>358
英バラはだらしない感じ=スルー
HTは意地悪そうで嫌だ=他のバラを貶すER厨

360 :花咲か名無しさん:2006/08/22(火) 04:50:35 ID:fjBNH/BV
過激アンチER厨(かっぱえびせん並)=の〜ぶるw

361 :花咲か名無しさん:2006/08/23(水) 20:48:46 ID:AXVUFxTy
まったけと香りのバラですかい?オニーサンw。

362 :花咲か名無しさん:2006/08/25(金) 00:25:06 ID:lKEvp29U
ERの咲き方ってハイセンターからすればだらしがないっていうのかな?
ん〜っ、じゃ、ボタンやシャクヤクもそんな感じなのかな。
まあ、主観でレスするのに噛みつく自分はどうかしているけど、
自分も一時期、カップ咲きの魅力が理解できない時期はあったな。
ERをそういう気持ちでみる脳内がわからんでもない。
まあ、飽きるとか目移りするってのが園芸の楽しみの一つだもんね。
比べて批判できる今は幸せだよね。


363 :花咲か名無しさん:2006/08/25(金) 15:59:13 ID:wV4sA6gH
ERにも高芯咲きはあるし、剣弁もある。
往年のウンタラだって高芯剣弁ばかりじゃない。

364 :花咲か名無しさん:2006/08/25(金) 23:20:04 ID:lKEvp29U
>>363
持っていないけどジャネットかな。
それと、これは庭にあるけど、
ザ・メイフラワーも最初は高芯剣〜半剣弁かな。
ERはすぐ開いてしまうので咲きはじめの一瞬でしかないけどね。

365 :花咲か名無しさん:2006/08/27(日) 00:03:35 ID:7LigxA4B
庭を美しく飾る為のバラと
完璧な一輪の美を鑑賞する為のバラは
そもそも違う美をめざして育種されていると思う。
それをバラでひとくくりにするからあーだこーだになるんでは?



366 :花咲か名無しさん:2006/08/27(日) 07:13:19 ID:HSDRXaGZ
完璧な一輪の美を持ちつつ庭を美しく飾る(風景も作れる)バラ
だって沢山ある。
バラでひとくくりな自分の脳内では闘争がない。

367 :花咲か名無しさん:2006/08/27(日) 10:00:19 ID:c38PTSma
>>365

>庭を美しく飾る為のバラと
>完璧な一輪の美を鑑賞する為のバラは

あなたが推す、上記のそれぞれを代表するような品種はなんでしょうか?


368 :花咲か名無しさん:2006/08/27(日) 10:29:11 ID:Hoad5kqj
>>365
というかバラに限らずどんな園芸種も違う美を目指して作られてるものだと思う。

勿論それぞれ目指したうちのどの程度を具現できてるか、とかもあるし
全く同じ咲き方、発色、花つき、茎葉の色に性質、とげ、で
性質だけ強健、というなら話は別かもしれないけど、
バラ、という肩書きがひとくくりだからといってもそれぞれの品種は別のもの、
選ぶ基準はただ自分の好みに合うか合わないかだけだと思うので
他人のセレクションにとやかく言う人の気持ちは判らない。

369 :花咲か名無しさん:2006/08/28(月) 20:20:03 ID:PdqKOB4H
>>365
庭造りとしてのバラ、と花作りとしてのバラという違いならよくわかる。
ただこれらは栽培するわれわれの視点の問題であり、
同じバラでもこの一輪、この一株という育て方をする場合もあれば、
庭のこの一角にあるいはこの樹のとなりにはこういうバラを、という場合もある。
だから365さんの言うように 育種家が初めから別物を目指したとは思えない。
まあ、育種家は「花作り(この一輪)」を目指している場合が多いとは思うが。
要はわれわれがどう位置付けるるかの問題だろう。


370 :花咲か名無しさん:2006/08/30(水) 12:45:21 ID:E1VcvAFy
話題変えてスマソですけど、ここで言ってるERはデビッド・オースチンの
バラだけをさすわけ? DAにはそれほどこだわりはないけれど
(シャリファとスクワイアだけは大事にしてます)
ハークネスのGreensleeves, Sheila MacQueenのラインは絶対手放したく
ないくらい好きだなあ。両方とも庭での景色よし、花瓶にさしてもよし
のスグレもの。

371 :花咲か名無しさん:2006/08/30(水) 23:03:43 ID:SMXll9zk
ERはそうだよ。

あの会社も、ブランド名が定着したし、
今まで世話してもらった仲介業者を例えばの話、切り離して、
独自で代理店を考えているかも知れないな。
でも、そういうことをこの国でやってしまうと、
ここの国の人は、ブランドを定着させて、
販売力を大いにサポートしたにもかかわらず、恩を忘れた常識知らず扱い。
当然、会社の信用はなくなるわ、嫌われるわで、後が無くなってしまう罠。
過去、そういうわけもあって独の有名クルマ会社は結局、
矢名瀬に義理立てせざるを得なかった。

372 :花咲か名無しさん:2006/09/01(金) 21:32:35 ID:d+/xxfGz
>371
そうかな?
ERの国産苗は管理不十分で品種間違いが多く、
それにがっかりした利用者も多いはずだ。
それでも利用していたのは某社の独占市場だったからではないか?
ER愛好家は某社に魅力を感じていたのではなく、
ER自体に魅力を感じているはず。
だからどこの会社が販売しようと関係ないと思われるぞ。

373 :花咲か名無しさん:2006/09/02(土) 06:28:37 ID:wRwSjQV2
>>372
それは言えるかも知れない。
自分はダイレクトでやりとりはしていない。
そういうトラブルは園芸通販でイヤと言うほど経験しているし、
流通がめざましく発展したこともあって販売店で買う事が殆どになった。
ちなみに自分も、ERが好きなだけだから、
別にこれからRORが仲介しなくてもかまわないです。
しかし、この会社及びER導入のに係わった人たちの努力には、
敬意を払って良いと思う。
金銭的には、既に彼らの努力は報われていると思うが・・・。

374 :花咲か名無しさん:2006/09/02(土) 18:53:46 ID:t3Yle1HZ
今年の秋苗が手に入らないのは
RoRがDAに、契約更新のタイミングで
切られた、つー事?

375 :花咲か名無しさん:2006/09/02(土) 21:15:51 ID:wRwSjQV2

>今年の秋苗が手に入らないのは

あれっ、マジ決定ですか?
サマーソングは?

376 :花咲か名無しさん:2006/09/02(土) 22:45:47 ID:qByfruHJ
>>375
決定してません。
サマソンは2005年度作出だから、いずれにしても日本で手に入るのは2007年なのでは?
それとも1年でおkだったっけ。

377 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 07:35:20 ID:2hfwcVzS
>>376
最速は今秋だったはずなんですがどうでしょうか。
ちなみに自分の処では、事情もあって来春早々の入手で十分なんです。

378 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 14:39:55 ID:aNwdqZKr
>>377
寒いところにお住まいなので?
サマソンは某講談社のバラ辞典に「夏の暑さで葉を落とすこともある」って書いてあったので、
寒冷地向きのバラかなと思いました。

379 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 17:26:29 ID:2hfwcVzS
>>378
あれっ、でも夏の今は暑いよ。RORの息子も園芸雑誌で同じ事いってたな。
昼は暑いけど、夜温の低さが植物の代謝には具合が良いっていう感じです。
今、殆ど葉がダメなバラは、エブリンとシャリファ、L・D。
シュートは裸の枝から出ているし、良い花ではないけど今も間欠咲きです。
そんなERと同じようなバラだったら、ここでは問題はないですね。
寒冷地向けダヨン、っていわれると、ここ在住の自分としてはチト痛いなw。

380 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 22:03:01 ID:DA0Mt11h
うちは1000m↑の高原地帯に住んでますが、ジェイキルとメイフラワーだけは
真夏の直射で葉を落としました。
今はメイフラワー完全復活、ジェイキル復活中ですっ

381 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 22:28:32 ID:aNwdqZKr
>>380
大阪平野部です
メイフラワーはポロポロ葉っぱが落ちていますが、新芽もがんがん出てます。
花は全部摘んでるんだけど、8月中ずーっと蕾が出てました。
暑さに弱いのか強いのか、よーわからん。

ヘリテージも足下から黄色くなって葉っぱが落ちて行ってるけど、上はどんどん新芽出てるし
ぶっといシュートが2本、また出てきてる(ちなみに鉢植え)。
これは多分こんなもんなんだろうなー。端正な花の姿に比べて、葉っぱは曲がるし枝は
暴れるし、イメージに随分差が有るw

花も枝振りもお行儀が良くて元気なのがアンブリッジ・ローズ。これは本当に日本向きな
種類やねー。

382 :花咲か名無しさん:2006/09/03(日) 23:54:38 ID:DA0Mt11h
>>381
だいぶ違いますねー。
ヘリテイジは夏の間も春と同じくらい綺麗に咲きましたが
シュートは1本のみでした。

アンブリッジはこちらではお行儀よすぎで、常に膝小僧くらいの樹高ですー…。
アンブリッジいいですねー。
色も形も香りも最高!

383 :花咲か名無しさん:2006/09/04(月) 13:16:23 ID:40Fwac0I
285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/09/04(月) 12:53:26 ID:T606Qnyl
アンチERスレにER厨が群がってるのって何で?
スレタイも読めないのか。
これだからチュプは…

384 :花咲か名無しさん:2006/09/04(月) 19:58:28 ID:84D6DHUb
357 :花咲か名無しさん :2006/08/20(日) 21:17:15 ID:60Hpve7L
ER厨とアンチER厨の隔離スレ。

スレタイは良好に機能している。問題ナシ。
隔離スレなんだからageんなよナ?
これだから厨房は・・・

385 :花咲か名無しさん:2006/09/04(月) 21:21:50 ID:d/GDJyp4
ERは作っているけど、自分は嵌っていない。っつうことでどうですか?
他のバラの手入れも、ERと同等以上にやっているつもりです。
ERは丈夫で割と咲いてくれて、結構気楽なバラですよ。

皆さんのジェキルの秋花はポツですか?
もう少しまとめて咲いて欲しいです。
メイフラワーは雨には弱いけどポンポン咲きますね。
強香のミニバラ親分。背丈も高くなりました。

386 :花咲か名無しさん:2006/09/08(金) 19:40:05 ID:0dGU0quw
過疎ってきたのでage

387 :花咲か名無しさん:2006/09/08(金) 22:06:47 ID:f4z2GNvk
ERのお陰でORも気になっています。
少し植えていますけど、ジェキルなんかと通じる雰囲気ですね。

388 :花咲か名無しさん:2006/09/08(金) 22:09:05 ID:+hQv950r
好きなバラに境界線は無い。
ER以外はバラじゃないというばばあも信じられんが、
それに目くじら立てるアンチERじじいも信じられん。
自分の庭で咲いているバラが一番だろ??
みんなバラ好きっつー事で仲良くしろ!!

389 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 10:14:28 ID:wR18UveB
>ER以外はバラじゃないというばばあ、

っていうのが信じられないね。
好きだってコクられる時に、L・Dブレスウェイトの花束はうれしいかな?
自分は、高芯剣弁の赤の方がいいような気がする。
L・Dが好きで、今、育てているけど、
自分がコクる場合(は、もう無いけど)はそうするな。
同じ赤バラにもちゃんと役どころはあると思うんだけど。

390 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 12:57:51 ID:k8Rc9TDb
コクるとかいうのがよくワカンナイ。
コクられるのに大事なのは好きな人からかどうかだと思う。
花なんか無くたってかまやしない。

391 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 13:24:43 ID:XhfEhL24
L・Dブレスウェイトが好きな人や剣弁高芯ではなく
ORやER系の花の方が好きな人なら嬉しいでしょうね…
コクるとかって問題ではないと思うが…w
大体、赤バラ嫌いで黄色が好きな人だったら、剣弁高芯だろうが
ERだろうが赤バラより黄バラの方が嬉しいと言うこともありうるし…

392 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 19:56:47 ID:wR18UveB
>コクるとかいうのがよくワカンナイ。

告白するときのバラの色が赤なのは、
それには意味があるんだけど、まあ、法律で決まっているワケではないし。
でも、黄色の花とか、菊って訳にもいかないし。
バラでも、そんな色なら、無くてもコクれるし、よした方が良い。
好みの問題なので、人それぞれで良いんでしょうが、
黄色のバラをプレゼントしてコクる♂には同姓としては制止するだろうな。
良心の呵責に耐えられないっつうことではある。

愛する貴方のプレゼントなら何でも良いわっていう♀は、レスするなよ。


393 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 20:55:46 ID:vefJ2sDv
>>392
友人♀が黄バラを送られたら、同性の友人としては、
送り主は野暮天で世情に疎いが、もしかしたら純粋なだけかもしれないと、
慰めたり励ましたりすると思う。

好意は疑っちゃいけないよなあ…?

394 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 23:06:40 ID:orBNZGfN
黄バラきれいなのに花言葉できらわれてカワイソス

395 :花咲か名無しさん:2006/09/09(土) 23:17:39 ID:k8Rc9TDb
>>392
なんでレスしたらダメなの?
自分の好意は賛成されないと嫌だったならごめんね。


396 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 08:13:08 ID:YufwFGaK
>>395
>愛する貴方のプレゼントなら何でも良いわっていう♀は、レスするなよ。

この意味は、他のみんながいう通り、
プレゼントして喜んでもらおうとするその人の気持ちが伝わって、
お互いに理解しあえるような仲ならばレスするまでもなく、
まあ、ふたりが一緒にでもなればいいってこと。
ほら、世間一般の花言葉の問題がどうたらこうたらって話なんだよ。
仲良ければ別に、菊だろうが黄バラだろうが関係ないよ、ないけど。

397 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 08:15:04 ID:YufwFGaK
アリャ?連投、スマソ。
訂正、ないけど→ススメないけど。

398 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 10:04:51 ID:FRj+JZW/
告白するのに花束なんて、花好きでも絶対引く。キモイ。
すでに付き合っていてプロポーズ、ならいいと思うけど。
どちらにしても、自分で育てた花なんてヤバすぎ。

399 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 11:06:23 ID:YufwFGaK

おいおい、バラ関係のスレですげぇ根性してるな、おまいはw。
買ったヤツより良い花だったら送った方がモテると思うけどな。
バラ農家がプロポーズするとき、自分ちのヤツ送ったらヤバいかネ。

400 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 12:55:55 ID:C77BNjiH
引くか引かないかは相手によりけりだなぁ。
バラ農家ならバラくれるかも、綺麗ならうれしいかも、ってとこかな。
ずうずうしく言えばバラは切りバラもいいけど好きなバラ苗なら尚嬉しい。
逆に農家でも無いor親しく無いのに告白される時はバラでなくても
大袈裟な花束は抵抗ありかも。
とくにバラは色によるけど赤いかったりボリューム感有り過ぎの種類だと
良く言えばそれだけで充分情熱的な印象。
悪く言えば情熱的過ぎて押しが強い感じだからちょっと引き気味になりそう。
10cmや15cmに小さくまとめて柔らかい色のバラ2-3輪に色々な物合わせた
ブーケみたいなのなら可愛いと思う。要するに無難に好印象な感じ。
思いきりただの主観だけどね。

401 :花咲か名無しさん:2006/09/10(日) 22:18:44 ID:YufwFGaK

どういうシチュエーションでもバラの花束ってワケではないんですよ。
ER以外、バラをバラと認めない方(女性)が少数いるらしい、
っていう話からこのような流れになった。ただそれだけのことなんです。

告白にバラ苗はどう考えてもあり得ないので、
仲良くなってから、改めてのプレゼントで良いんじゃネ?



402 :花咲か名無しさん:2006/09/12(火) 18:59:53 ID:nT0zR+Qu
なんだこのスレw

403 :花咲か名無しさん:2006/09/12(火) 19:18:09 ID:ISNebv8K
これがこのスレw。

404 :花咲か名無しさん:2006/09/12(火) 22:17:32 ID:ISNebv8K
今年のL・Dブレスウェイトをうpしました。
植物画像アップローダ@園芸板。
見たい人がいましたらどうぞ。
これは、自宅内で6月の撮影です。

405 :花咲か名無しさん:2006/09/12(火) 23:35:52 ID:qyS2JyJe
ここはアンチスレなんですけど自称学府は我慢できませんね(笑)

406 :花咲か名無しさん:2006/09/13(水) 09:37:39 ID:QEsfonwJ
バカですから、人のレスも読めないんですよw

407 :花咲か名無しさん:2006/09/13(水) 18:33:27 ID:PPG4Az/y
>>405-406
まあ、そういわず末永くよろしく。
それとバカはそのままおKー、認めます。
でも、自称幕府はやめてね。


408 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 09:46:40 ID:LbQMMRp0
じゃ最高学府卒詐称で

409 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 09:57:11 ID:2ONFFfX4
>最高学府卒詐称
アンチスレで まぁ、そういわず末永くよろしくと堂々と居座るニュータイプ荒らしw


410 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 11:07:47 ID:wY/go1o8
フーさんはコテハンつければいいよ
今のままじゃNGワード指定することも出来ない
でもそれ以上に空気読んで欲しい

411 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 11:24:19 ID:LbQMMRp0
NG指定というワザを覚えたフー詐称は
コテハンなんか絶対つけないだろうな。
カマッてちゃんだから。

412 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 20:00:22 ID:elsvMsO6
バラはボーダレスっていうか植物が好きなので、ERも他のバラも褒める。
アンチERっつうスレタイが、自分にとってはアンチなのでここで書く。
空気が読めない時もあれば、知りながらのシカトの時もある。
かまって欲しいから、個性が出にくい名無しを語るのではなく、
ついつい、プライバシーや余計なことを語ってしまうクセが強いので、
あと腐れを矯臭するセキュリティーの意味でコテハンはつけない。
誰が何をしゃべろうが貼ろうが、法律やマナーに抵触しなければ問題ない。
ここで自分が語るのは、自己の存在を知らせるためではなく、
あくまでも情報収集、花卉を軸にする園芸の更なる普及です。
クセのあるヘタな文章で、一発でバレてしまうのが修行の足りないところ。

413 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 21:22:04 ID:0p3ovexY
>>412
>プライバシーや余計なことを語ってしまうクセが強い
改善を望む

414 :花咲か名無しさん:2006/09/14(木) 23:33:39 ID:2ONFFfX4
>アンチERっつうスレタイが、自分にとってはアンチなのでここで書く。
もはや意味不明
スレタイにたいするアンチて事は アンチじゃないっつことで荒らしです 板とスレッド荒らし
自己顕示欲が旺盛で自分の事をべらべらしゃべってしまう傾向が強く
場をわきまえず自分さえよければいいとゆう考え方か
こりゃどの世界でも嫌われて だからここに居場所を求めてきたのか

415 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 00:53:04 ID:v/3cePrc
学歴詐称もしまっせ〜

416 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 09:19:24 ID:uKPhyckF
アンチERなんて、スレタイのどこに書いてあるんだろう?


417 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 11:18:53 ID:I4qs8ZVj
>>412
クセじゃない。間違いそのもの。間違い方に癖はあるけどね。

意味の通じないことを長々と語り続けるのは
掲示板という『会話』を行う場では立派なマナー違反だよ。
大体、まともに日本語の書けない人に何を語られて“普及”されたところで
信用できると思う?
情報収集って、あなたが独り言か質問かわからないような語りを入れたときなんか
いつも何を聞きたいのかすら判らないよ?

もっと日本語を修行してから出直して来ることをお勧めする。

418 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 11:37:57 ID:uKPhyckF
「アンチ」と「ハマらなかった人」の違いがわからんのだからw
相当日本語が不自由なんだよなw

419 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 22:02:02 ID:+axwpMpH
完璧に会話できる日本語会話が二種類以上ありますw。
細かい屁理屈並べる割にはうpがないな。ガンガレ!バラスレの住人。
これでも、自分は背景無しの画像探すのに一苦労でうpしてるんだ。

420 :花咲か名無しさん:2006/09/15(金) 23:26:13 ID:+axwpMpH

連投です、スマソ。
思ったことをかまわず書いてしばらく放置、ついでに画像をうp。

そこで、第三者になってヲチしてみますた。
これは、確かにうざい。日本語はヨレヨレ。
今の自分がそのまま出ていて、外から眺めるとおもしろいね。
でも、このクセは治すのがむずかしいな。

421 :花咲か名無しさん:2006/09/20(水) 23:20:03 ID:/REuO8l1
うざいかもしれないが、またうp。

422 :花咲か名無しさん:2006/09/27(水) 22:33:45 ID:HXlPpy35
そろそろポツポツ咲いてきたよ。
天候不順っつうか、残暑が長かったし、
秋の花はまだ、ちゃんと咲くかわからないな。

423 :花咲か名無しさん:2006/09/28(木) 00:17:04 ID:nwhpr2n2
↑あらしだよ

424 :花咲か名無しさん:2006/09/28(木) 18:30:22 ID:zxRoA17i

台風18号だよw。

425 :花咲か名無しさん:2006/10/01(日) 22:16:20 ID:QJjn8ZaB
や〜っとみつけた。目が疲れる。
光らせても、月初めで必ず光が消されるなんて、なんてサービスなんだ。
スレタイに恨みでもあんのかよ、にチャン管理人。余計なことして。

じぇーん・おーすちんの健康鉢苗。正規モノ、せんえん。
無農薬主義者が寿命五年って脅かすモンだから、買わなかった。
植えるところはひと株分はあるんだが、今回は涙でパス。
そこに植える予定のERは入手はできるのか?さまーそんぐ。
きょうは、虚しかったです。

426 :花咲か名無しさん:2006/10/02(月) 17:47:52 ID:AoQecoqi
>>425
日本語でお願いします。

427 :花咲か名無しさん:2006/10/02(月) 18:41:24 ID:ZTPMBZTC

っで、コピペ魔に変身w。

428 :花咲か名無しさん:2006/10/07(土) 20:06:48 ID:1Y6ePuum
ハマなかった皆さん、秋バラどうですか?
この台風並み(台風らしい)の天気で、
切り花で避難させた他の花は見事に散り、
花首は雨の重みでみごとに折れますた。

429 :花咲か名無しさん:2006/10/07(土) 23:50:33 ID:1Y6ePuum

連投です、スマソ。
>ハマなかった皆さん、秋バラどうですか?

訂正
ハマらなかった皆さん、秋バラどうですか?

オオッ、自分のミスった文章がキモィことになっていた。


430 :花咲か名無しさん:2006/10/08(日) 07:08:21 ID:yJp6/FPU
バラ、蕾は助かったけど痛みは避けられないな。
寒くなったし、ああ、今年のシーズンも終了って感じ。
枝をまとめてくくって冬を待つ。

431 :花咲か名無しさん:2006/10/09(月) 20:29:15 ID:08m9+bF4
っと思ったら、もう少し楽しめるみたいだな。

432 :花咲か名無しさん:2006/10/11(水) 22:57:43 ID:BTy/1Ozl
かいがらむしがついた・・・・・・・・・・・・・・

433 :花咲か名無しさん:2006/10/14(土) 20:47:46 ID:o2bv0384
ERを皮切りに、ギヨーやらメイアンやらデルパールやら
いろんなナーサリーのバラが数多く紹介されるようになって
選択肢が広がったというのはうれしいこと。


ところで、はじめてERを知ったのは何年まえぐらい、何によってだった?
自分は1999年春の趣味の園芸だった。
ほかにもオールドローズやらが紹介されていて、初めてバラを育ててみたいと思った。
その後高木女史のバラの育て方の本を買ってようやくERの何たるかを知る、といった具合。

434 :花咲か名無しさん:2006/10/14(土) 22:52:34 ID:ZCNW6CKj
媒体は月イチや隔月の園芸誌。
ERという存在は、2000年以前から雑誌で確認はしていたけど、
引っ越しとかで忙しかったし、古っぽい花でレアもの、チトお高い感じで、
なんだか、自分には縁の無いバラみたいで近寄らなかったな。
苦労して入手、なんて考えはなかったし、今もそういうのはしたくない。
でも、強香ダマスク系やハマナスの好きな自分としては、
写真紹介とかを見ていたら、なんとなく作ろうかな、って思ってしまい、
とりあえず5種ほど導入してみて、挙げ句の果てにはハマってしまった。
幸いにもイギリスかぶれには陥ってはいないが、
ERそのものは、それ以来、身近な存在になっています。
履歴をたどれば、歴史は浅いバラです。長文、スマソ。

435 :花咲か名無しさん:2006/10/15(日) 17:49:04 ID:rzi94hOs
私の場合は、海外のバラを知るきっかけは、書籍を見ていいなと思うことからかな。
梶みゆきさんの「バラの園を夢見て」なんか影響が大きい。
特に、当時は日本で入手困難な品種なんか探していた。ソニア・リキエルなんかがそう。

でも、ギヨーのバラて、初めて見たのはジョイフル本田(関東内陸を地盤とするホームセンター)
たった。5〜6年前で、まだギヨーなんて知っている人が少ないころ。
後から思うと、その時安くで買っとけばよかった。
ネットで最初に売り出したのはア〇シスさんかクリーム茶さんだったと思う。
その後、有名になってからチェルシーやRORが扱うようになったって訳。
でも、今はERより値段が高い。あまり入らないからかな?

436 :花咲か名無しさん:2006/10/15(日) 21:44:16 ID:3ZvIKHae
大昔、日本ばら園(園主は日本バラ園だと怒る人)でシュラブのアブラハムやシャリファなんか買ったことがある。当時はERという言葉がなかった時代だったな。
Windows3.0搭載のPCからHPを見つけ、初めて入手したバラのカラログ1990年代のカタログには、
今の比較的古いER品種が載っている。
ここが、日本で初めてERを日本に持ちこんだんじゃないかな。

久しぶりにHPを覗いてみると、当時そのままの園主の変人ぶりと一貫した頑固さに、
なぜかなぜか懐かしさを覚える。

嫌っている人も多いらしいが、園主の主張通り、当時買ったバラが今も毎年花を咲かせてくれる。
この人は、バラをほんとに愛していると思うよ。
あまり商売になっていなさそうなので、アドレスを紹介しておこう。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/

一度、覗いてやってくれ。

437 :花咲か名無しさん:2006/10/16(月) 07:20:13 ID:VLkKH0En
2ちゃんやネットで滅茶苦茶暴れてんじゃん

438 :花咲か名無しさん:2006/10/16(月) 10:36:02 ID:Me599Vq+
>>435
ギヨーからの輸入品、ってことなら戦前から
国内でもたんまり売られてるよ。
誰も輸入元なんか気にしなかっただけ。
ジェネロサにしてもデルバールのスブニールダムールにしても
新品種にブランド名つけるのが流行り始めたのは
確かにオースチンの後追いだね。
そういう品種をブランドバリューで売るようになったのも最近のこと。
でも、それ以前から扱いはあったんだよ。


439 :花咲か名無しさん:2006/10/16(月) 11:20:38 ID:FqikLnLZ
>>438
あなた正しいわ
ギヨーが老舗中の老舗ってのは、火事信者には盲点なんだろうね
それとデルバールのもER誕生遥か前から、細々とだけど日本に入ってきてるね

440 :花咲か名無しさん:2006/10/16(月) 21:33:06 ID:bWGeWKkd
「バラの園を夢見て」が出たのが1996年
ブックオフで手に入れた98年の趣味の園芸にはサカタの広告で
どっさりERが紹介されてる。
大手の通販カタログに載りはじめたのは97年ぐらい(推測)か?

>>436
>日本ばら園
とある本のあとがきに、かの口上が引用してあって
「こういう商売自分もしてみたい」みたいなこと筆者が書いていてワロタ。
つーか、そこでバラ買ったことあるんだけど>自分
ネタにされるよーなとこだったのかと当時思った。

441 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 00:21:52 ID:DILY6yNn
著作の権利に関しての意識は、趣味家単位では極薄だったね。
そういうモノは業者間での取り決めっていう意識が強い。
1996年はRORがERの取り扱いを始めた頃かな。

442 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 06:19:29 ID:F3AD7MFD
>>441 著作権でなに? 種苗法に基づく育成者権でしょ。CDのコピーでもあるまいし。

443 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 08:03:28 ID:vteAZaUy
それってその後、総代理店となったRORにバレて警告受けるまで
コマツでERの新苗が大量に接ぎ木違法生産販売されてた頃だな
そのコマツもER代理店てDARには当時のコマツの違法生産が伝わってないのか


444 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 16:27:17 ID:izvX9Deu
自分で伝えたら、ついでにRORの直売苗にDARLタグが付いていないことも一緒にね。

445 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 18:55:36 ID:DILY6yNn
>>442
著作の権利。
著作権とは同じ意味ではあるが、全く同じ言語ではない。
おまいのようなつっこみのレスを避けながら、
且つ、理解が得やすい言葉を使ったつもりです。御理解のほどを…。

446 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 19:21:33 ID:M4RDXRTB
>>442
>>441は最高学府様だから気にすんな

447 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 20:10:04 ID:DILY6yNn
>著作の権利。

解説の後付がなけりゃわからなかったのか?
まあ、いいかw。こいつはひまなんだし。

448 :442:2006/10/17(火) 20:20:26 ID:trGAog8d
>>445 >>447 わたしゃ、論理的な思考が出来ない人は、好きではないので。
>著作権とは同じ意味ではあるが、全く同じ言語ではない。
意味をなす文章を書かなくては、アルツハイマーか?

449 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 22:53:16 ID:IbYuhDNy
ネットで俺最高学府なんて言うヤシに論理的思考なんて求めちゃいかん

450 :花咲か名無しさん:2006/10/17(火) 23:32:21 ID:DILY6yNn
っん、それで?

451 :花咲か名無しさん:2006/10/21(土) 07:26:13 ID:BOLU9LGn
わたしゃ、人に好かれるために此処にきてるんじゃ無いので。

452 :花咲か名無しさん:2006/10/23(月) 08:20:23 ID:CzYcaXaj
嫌われるために来てるのか・・・
それもどうかと思うね。

453 :花咲か名無しさん:2006/10/23(月) 23:46:42 ID:ZNWQ7r0P
ん〜、自分が嫌いな香具師も湧きつつあるようですよ。
ヤなコテハンは押しつけられるし…。
っで、レスの文体を姑風にチェックの後、スルー汁の嵐w。
でも、おかげさまで、趣味自体は影響なく楽しんでいるし、
情報のやりとりも十分にできています。

ER、今年は航空便ですか?いままではどうだったのかな?
ボジョレーのワインなんか、航空便は高くてね。最初は手を出したが、
今はブルゴーニュの安いヤツで良い。ガメよりピノ・ノワールの方が◎。
ちなみに、今はチリのカベルネソービニオンのレゼルバが美味くて安くて、
たま〜にw、安い酒屋から買い求めて飲んでいます。

自分はチューリップの国の安い2005ERでいい。
来春にでも早く輸入して、園芸店に並べて欲しい。法的には違法ではない?
それに、枯れても、安いからまた買える。

454 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 00:18:26 ID:gkfx9MM1
そなたスレタイ読めず理解出来ず 自分のお話長文だらだら語り出す
一方的な自己満足の情報のやりとりとな〜

455 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 08:03:53 ID:1y0DEQT5
>来春にでも早く輸入して、園芸店に並べて欲しい。法的には違法ではない?

違法のわけないだろ
種苗登録にしっかりした意識もってる国で生産されて輸出される苗だ
疑うなら国産苗だよ
所詮この国も、中国韓国台湾と変わらん民度だし

456 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 20:39:19 ID:QnOGvomm
>>455
よ〜し、じゃ、今年はチューリップ国からの苗ゲトー作戦、開始。
ミッション内容はは、春先に慌てず、じっと待つだけの持久戦w。
園芸ショップとホムセンをくまなく包囲せよ。

結局、もう無理しない、疲れるから、です。

457 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 21:25:30 ID:RV4Ud1As
>>456
輸入苗ER大苗はだいたい3000円切ってるから、
あとはあなたの眼力で当たりの苗みつけて
世話のノウハウの見せ所だね

苦手な人も多いと思うけど、外産台木(特にオランダ産)は概して強いと思う
NZ苗は、ちと育てにくいが・・・

458 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 23:03:15 ID:QnOGvomm
>>457
当たり苗。
一見丈夫そうで、元気なシュートが出そうなのにコケてしまう苗のこと?
過去に、セオリー通りにショップで選んでもババを引くことがありました。
区別が良くわからないんですよね。

459 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 23:09:16 ID:LheIkC+L
>>458
それはこう言っちゃ申し訳ないけど栽培技術の問題かと・・・

460 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 23:37:19 ID:QnOGvomm
>>459
至極(四五九)うまいつっこみ。

461 :花咲か名無しさん:2006/10/24(火) 23:50:43 ID:LheIkC+L
>>460
しろお(4(ry )との駄洒落は寒い。

462 :花咲か名無しさん:2006/10/25(水) 21:07:33 ID:09qNI6yn
>>461
もう、やめよう、おまいもなかなかおもしろい(四六一)


463 :花咲か名無しさん:2006/10/26(木) 22:30:43 ID:y5c5nSpA
>462
レス内容を読むに(四六二)お前さんはそういいつつ楽しんでいる

464 :花咲か名無しさん:2006/10/28(土) 16:26:57 ID:a81jO4tY
四六三の駄洒落が思いつくまで待ってるつもり?
早く話題に戻ろうよ。

465 :花咲か名無しさん:2006/10/29(日) 22:01:35 ID:S9hbpPyp
>>464
おもシロミがないからやめただけだよ。
ちょっと単純すぎのレスは控えよう。ヨロシく。

秋バラが咲いています。
アブラハムダービーがあと10日くらいでたくさん咲きそうですが、
昨年は、蕾数十コが霜と雪に負けてしまいました。
今年も今現在、同じように付いていますが、また、ダメだろう、悲しい。

466 :花咲か名無しさん:2006/10/29(日) 23:56:05 ID:u+GsfgIG
>465
ボタンみたく雪避けしてみるとか…!

467 :花咲か名無しさん:2006/10/30(月) 16:49:46 ID:Ceb80DEf
199 花咲か名無しさん sage New! 2006/10/29(日) 09:26:34 ID:8T3gkQs9
今日、今年最後と思う、薬剤散布してきた。
今年は、無農薬に挑戦して見たが、
害虫、うどん粉、黒点には、かなわなかったよ。

203 花咲か名無しさん sage New! 2006/10/29(日) 16:23:46 ID:qgIgW69A
>>199
ここは最高学府の日記帳じゃないんだよ

211 花咲か名無しさん sage New! 2006/10/29(日) 21:51:28 ID:S9hbpPyp
>>203
っん?

ID:S9hbpPyp

468 :花咲か名無しさん:2006/10/30(月) 17:49:37 ID:01+lG6vU
最高学府の集うスレはここですか?

469 :花咲か名無しさん:2006/10/30(月) 19:04:19 ID:P8LbR4fU
>>466
アブラハムダービーは全高2m以上で、シュートは良く出ます。
はっきり言って、お行儀のあまり良くないショートクライマーです。
寒牡丹はチマチマ仕立てなので、稲ワラで守ることができますが…。
此処は、冬は特に気象変化が激しいので、もう既に来年に期待ですw。
もしかして、運良く咲いたらうpしてみますね。

470 :花咲か名無しさん:2006/10/31(火) 09:56:01 ID:UBZpLIsg
スレタイ無視の雪国コンプ学府君

471 :花咲か名無しさん:2006/11/01(水) 23:51:35 ID:/q3Ezf90
ここ一週間位の間に、庭の秋バラ画像をうpしますので、
良かったら見て下さい。貼ったら告知します。
外は寒いので、開花が遅れるか、霜でやられるかの瀬戸際ですが…。

472 :471:2006/11/06(月) 00:23:10 ID:5h6DsF76
連投です。スマソ。
あまり良い画像とはいえません、が、うpしました。
また、やっと咲いた花もあるのでカンベン。
でも、香りだけは負けてはいませんでしたよw。
良いのが咲いたら、追加でうpさせていただきます。

473 :花咲か名無しさん:2006/11/06(月) 01:01:08 ID:NR7VTuBb
>>471 >>472
うpはどこに?

474 :花咲か名無しさん:2006/11/06(月) 01:14:58 ID:5h6DsF76
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/index.html

公共性が高い、ありがたい板です。
データ落ちの早さが魅力w。

475 :花咲か名無しさん:2006/11/06(月) 01:29:29 ID:NR7VTuBb
>>474
ありがとうございます。
便利な掲示板があるのですね。
こんど使ってみたいと思います。

476 :花咲か名無しさん:2006/11/06(月) 18:32:59 ID:5h6DsF76
>>475
自分は、この園芸板で投稿を薦められたんですよ。
それ以後は、よく利用させてもらっています。

477 :花咲か名無しさん:2006/11/14(火) 23:46:00 ID:sIfvURoN
DARとRORの関係が修復されたとの報告、まあ、一安心だ。
国産台の苗も、また、出るらしい。
フランスのバラも加わって、
今年〜来年はにぎやかになりそうだな。
でも、自分は買っても、せいぜい1〜2本だね。


478 :花咲か名無しさん:2006/11/15(水) 01:03:11 ID:3qUiQH38
>>477
あの場所で、「実は…」なんて言えないよ。
リップサービスの含まれていると解釈していて欲しいとおも

479 :花咲か名無しさん:2006/11/15(水) 10:00:45 ID:pVKsmmRn
>>477
今までの情報から修復てのはないでしょう。
違約金を払って、一応売れるようにはなった?



480 :花咲か名無しさん:2006/11/22(水) 20:57:16 ID:ygYeY/AO
そういえば、ここのレス、止まりっぱなし。

481 :花咲か名無しさん:2006/11/30(木) 19:01:09 ID:bIX+0zSY
age

482 :花咲か名無しさん:2006/12/02(土) 09:36:46 ID:jpaeA5XE
sage

483 :花咲か名無しさん:2006/12/05(火) 22:54:20 ID:b4ziHggV
>>477
修復?出るらしい?DARが全部焼いたと聞いたぞ。

こっちのソースの方が正しいと思われ
ttp://www.horibe87.co.jp/modules/wordpress/index.php?m=20061102

484 :花咲か名無しさん:2006/12/05(火) 23:54:19 ID:nV7k+ufw
それよむと
従来どうり入荷できますってかいてあるんだが

485 :花咲か名無しさん:2006/12/06(水) 19:54:10 ID:w1tXves4
来年は、ギヨー、デルバールはブレイクするね。
けれど、流通のパイプが太いがために、すぐデフレが起きるでしょうね。
毎年、新種がどれくらい出てくるかでも、多少違って来るけど、
ERほどは出ないみたいだね。
プライスは変動が激しいでしょうね。

バラ自体は、なんか、優れものでいいですね。
欲しい品種が少なからずあります。
でも、自分のバラは、家族に言わせれば、完全にデフレらしいな。

486 :花咲か名無しさん:2006/12/08(金) 22:09:38 ID:NOsCyNmn
最近の園芸誌やアレンジメントの本へのデルパールの露出ぶりは驚いた。

NHK Hiのバラ百科でデルパールの品種改良してるところがチラッと映ったが、
規模といい施設といい製薬会社か何かかと思った。
バガテルの賞も穫ってたしあの社長、若そうだけどやり手なのかな。

バラの品種作出がビッグビジネスになるのか知らんけど、タップリ資金を投入
して世界中のナーサリーがしのぎを削ってどんなバラが出てくるか、単純に
楽しみだ。


487 :花咲か名無しさん:2006/12/09(土) 13:06:17 ID:RGFa+xlg
ヴァリエガータは、自分は他人のところで咲いているのを見るだけで十分。
香りが特別だ、というバラにしては、OR、ERに並びはするが超えない程度。
良いことは良い。たまたま咲いている現物が良ければ買うかもしれない。
OR、ERと並べたら、もう置き場所がないのにまた買ってしまった、
って言うことになりそうだな。

488 :花咲か名無しさん:2006/12/13(水) 11:27:32 ID:NvysV24V
>>486
デルバールはバラだけじゃないからね。
他の植物も手広くやってる種苗会社で、そのバラ部門には歴史があるってだけ。

489 :花咲か名無しさん:2006/12/14(木) 21:04:26 ID:XRs+S1/D
資本がでかいんだろうな
まあ色々な種類が出回って競争してくれるのは歓迎
正直ここのところのオールドやアンティーク咲きばかりの市場に食傷気味なので
作出家は絞りとか険弁とかにももっとチャレンジしてほしい

490 :花咲か名無しさん:2006/12/16(土) 22:42:06 ID:ynz/q1PZ
バラ以外の花でもそうなんだけど、絞りや複色の花が庭にあると
目立つし風景が引き締まっていい効果が出るように思う。
あんまり気に入ってなかった覆輪のバラ(品種違いでうちに来た)が
「あれなんて花?」ってきかれることが一番多かったりw

491 :花咲か名無しさん:2006/12/19(火) 10:52:42 ID:IdZdRMc3
高芯剣弁花をキレイに咲かせようとすると
それなりの技術と手間ヒマが必要だと思う。
庭にワサワサ茂らせて花でいっぱいに、という使い方だと
オールドっぽい花型で樹型はシュラブ、ってことになるのでは。

492 :花咲か名無しさん:2006/12/19(火) 21:10:52 ID:9FfC0nQ0
オールドのが花びらが薄くて弱くない?
花の形よりも花保ちの悪さと多花性で汚れても散って次がすぐ咲くのが
オールド系のポイントなんじゃないかな。
険弁でも新雪とか人気あるし。
あと、オールド系の花弁の疲れや乱れはロゼット咲きに変化とか乱れ咲きとか楽しめるのに
険弁だと失敗や汚いもの扱いになってるのは残念に思う。星みたいで好きなんだ。

493 :花咲か名無しさん:2006/12/20(水) 16:10:07 ID:Wo1VWr4T
>オールドのが花びらが薄くて弱くない?
オールド風モダンローズとオールドローズは違うし。

>花の形よりも花保ちの悪さと多花性で汚れても散って次がすぐ咲くのが
>オールド系のポイントなんじゃないかな。
それはERだけなんでは。
オールド風モダンローズなら何でもERと同じってわけじゃないよ。
ロマンティカもジェネロサも花持ちは並みのモダンローズと同じだと思う。

494 :花咲か名無しさん:2006/12/20(水) 20:22:30 ID:uIsKrEzL
そういえばジェネロサの保ちは凄いよね。
ちょっと過ぎたかなというところからが本領発揮っぽい。
うちのマルティーヌギヨは険弁なんでオールド風という事をすっかり忘れてたよ。
最近のアーリーモダン流行もオールド咲きに珍しさがなくなって
かえってモダン咲きが新鮮で見直されてるんだと思う
ブリーダーはモダン咲きは難しいという概念を覆す新しいバラ作りにどんどん挑戦してほしいな
色々な人がバラを育てるように色々なバラがあるといいなと思う

495 :花咲か名無しさん:2006/12/20(水) 23:16:38 ID:9Qq+e+z+
自分は、気に入った花はジャンルを問わないなってつくづく思った。
OR、ERとなんちゃってグループ、HT、F、原種…何でも良い。

496 :花咲か名無しさん:2006/12/26(火) 18:08:19 ID:cS5KKNHz
グリーン先生が死んじゃってから見るのやめちゃったなあぁ。

そーいう人、多いよね?どう、みんなは?

497 :花咲か名無しさん:2006/12/26(火) 22:24:21 ID:WLXhIeH8
自分もグリーン先生が死んじゃってから見なくなったよ
自分の中ではイケてるハゲ眼鏡だったのに…ER違いだ。

498 :花咲か名無しさん:2006/12/26(火) 23:31:41 ID:KBOJOcl4
ウィーバーがレズだったなんて。

499 :花咲か名無しさん:2006/12/27(水) 14:14:17 ID:4cUCiSU2
ここのERってバラとTVドラマ兼用のスレなの?
私はTVのERは好きだけど、バラの方はどうも好きに
なれなかった。
あのボワンとした咲き方が好きじゃないんだな。
香りはいいけど、やっぱ今のHTがいいわ。

500 :花咲か名無しさん:2006/12/27(水) 23:01:15 ID:RT12QTjs
蓼食う虫も好き好き

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