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(皆で調べよう)バラ初心者集まれ(皆で考えよう)

1 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 12:59:07 ID:7obngqbP
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】 part36
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1145850111/
上記では初心者の質問に「ログを読め」だの「自分で調べろ」
挙句の果てに「サゲ進行じゃないとダメ」だとか
正直ウザイです。

★★ミニバラ好き!★★Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1144565439/
ここも正直手に入れた品種のお披露目とかで賑わっているだけで
初心者の質問に非常に冷たい対応。

初心者にはとても質問のしづらい状況ですね。

このスレでは
判らないことは皆で調べましょう。
初歩的な質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。

2 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:26 ID:oyfRQkfh
>>1乙!
バラスレは乱立ぎみだけど、こういうスレを待ってました。
初心者の質問をバカにしないで答えてくれる詳しい人も来て欲しい。

3 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:07:11 ID:7obngqbP
>>2
蟻がトン
ちょっと最近の薔薇スレって初心者が入りづらいですよね。

4 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:16:41 ID:51CZ/0SH
オラが一番目の質問でいいかな?
ウチにもミニバラがコンテナに植えてあるんだけど、
ウドン粉祭りになってる。
酢水が効くって聞いたんだけど、
どれくらいの希釈でいいんだろう。


5 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:29:23 ID:lwQzjmFn
悪いこた言わねえからベンレート使え


6 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:35:55 ID:a5o8goM4
希釈に失敗すると効き目無しだったり葉にシミが付いたりする。
だいたい3〜5%と聞いたけど、薄めから試した方が良いと思う。
あまり酷い場合は拭き取らないと効かないよ。
薬剤もはじくから…。

7 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:45:12 ID:oyfRQkfh
>>4
バラではないけど、ハーブの本に「うどん粉病には酢をつけたガーゼで拭く」と
書いてあった。稀釈とは書いてないな。木酢液スプレーは1000倍とかちゃんと
書いてあるから、原液でいいみたい。(念おしとくけど「拭く」だからね。)

8 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 13:47:28 ID:lBQRhcTt
10日位前に
わけわからんまま小さじ一杯の食酢に水1リットルで拭いてみた。
小さい苗で全部拭ききれたのはウドンコ消えていい感じだけど
葉がワサワサで、もしかしたら拭ききれてなかったかもしれんやつは
ウドンコすぐ復活したみたい。

大祭りになってる場合は、ベンレートとかミネラシン使っちゃった方が
いいかもなと思ってます。

9 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 14:01:53 ID:51CZ/0SH
>>5
ベンレート買ってきます。
ペットが居るからあんまり消毒薬使いたくないけど、
今回は使ってみます。
>>6>>7>>8さん
ありがとうございました。
そうですか、拭き取らないと効果薄いんですねf^_^;
マンソンだしペットも居るし、ホントはあんまり消毒薬使いたくないんですが、今回は酷いので使ってみます。


10 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 14:09:51 ID:lwQzjmFn
でかいビニールすっぽりかぶせて
中に撒くといいよ

11 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 14:20:38 ID:UuKnc7p0
ミニバラ買ってプランターに植えてたら、花が全部茶色っぽく枯れる…なんだこれ…orz
葉や茎は凄い健康でスクスク増えてるのに…

12 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 14:24:36 ID:jWfMty+T
3日前に植えかえしたばかりだけど、うちも枯れてきているorz
バラ用の肥料(固形)も水もあげてるのに

13 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 15:03:33 ID:oyfRQkfh
このあたりの症状ではない?

農作物病害虫図鑑/バラ/黒星病・枝枯病・根頭がんしゅ病
ttp://www.mhl.janis.or.jp/cgi-bin/xrb/xrb.cgi/zukan/result.xrb?page=217

参考まで:topページ
ttp://www.mhl.janis.or.jp/agri/zukan/menu.html#fruit

14 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 15:20:31 ID:3lCEg+cC
>4
よさげなスレができましたね。私は爺⇒母⇒自分と3世代目のバラマニア
ですが初心者だと思っていますのでよろしくお願いします。何十年バラと
付き合っていても自分の経験と本の知識なんて知れたもの。色んな人の
経験や色んな成功談・失敗談はいつも大変参考になります。

 うどん粉は大祭になってしまったらベンレートが一番効きますが、初期
であれば酢で拭き取った方が何かと安心ですよね。私は食酢を30倍に薄め
て葉裏中心に噴霧しウェスで拭き取っています。何事も早期発見が大事で
すから、毎朝観察して異常を発見したら早めにやっつけます。

 でも一番の方法はなんと言っても1〜2月の硫黄合剤消毒です。これを
きっちり2、3回やっておけば、今の時期のうどん粉、もう少ししてベト病
や灰色カビ病などの発症は殆どありません。でも夏以降の黒星だけはいかん
ともしがたい・・・

 あと農家の人が言うには焼酎の1000倍希釈液もいいみたいです。噴霧する
前に自分が飲んで酔っ払ってしまわないように、細心の注意が必要ですね。

 うどん粉って新種がどんどん出ますよね。どんな薬にも効かない奴が。それ
で、また新しい薬や新しい防除技術が生まれてきます。だからいつも勉強が
必要ですよね。


15 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 15:38:48 ID:YMNQHi8R
>>14
焼酎の希釈液がウドンコに効くとは知らなかったです。

ウドンコは出始めのうちなら指でちょっとこすって取るだけでも
意外とそれっきり出ないということもありますよ。

蔓延してしまった時はミラネシンを使っていますが
一度散布すればかなり治まります。

やはりどんな病害虫も発生初期のうちに対処するのが
一番大切なのでは、と実感しています。

16 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 16:56:25 ID:oyfRQkfh
>>14 
1年前に漠然と病害虫に効くと聞いて、トウガラシの焼酎漬けを作ってました。
害虫予防だけじゃなく、うどん粉病にも効くなら、たっぷりあるので、時々
稀釈液をかけてみます。ありがとう。

17 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 18:52:58 ID:XhzTT3ub
>12
植え替えてしばらく肥料あげてはいけません・・・・

18 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 19:01:38 ID:veaP7LaQ
目からウロコのスレですね!>>1さん、ありがとう。

すみません、ブルーミルフィーユとオールドダッチの区別ってどこでしょうか。
(切り花ですみません。)
見分け方とか分かる方お願いします。

うちのうどんこ対策は、除菌ウェットティッシュでちょこちょこやってます。
鉢植えだからできることだけど。
殺菌じゃないけど、再発しないのは…なんでだろ。。

19 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 19:24:32 ID:1WmT60Kb
>>17
そうなんですか・・・
2年前買ったコーヒー・オベーション、去年咲かなかったので4月に植え替えたんだけど、しっかり
肥料をあげた。今は枯れ死に寸前。
何とか助けてあげたいんだけど、どうしたらいいのでしょうか。教えてください。

20 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 19:44:11 ID:NyIjLJ8k
家もすぐうどんこ大祭りだったけど土作りをして植え替えたらあまり出なくなった
良い土に植え替えとかも大切なのかも…植え替えずっとしてなくて肥料も遣らず…だったから

>>19
植え替えはミニバラと言えども冬の方が無難かもよ
とりあえず弱ってるのに肥料はあげないで水切れさせないで直射日光当てないで
見守って

21 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 19:50:15 ID:oyfRQkfh
>>20
>土作りをして植え替えたらあまり出なくなった
植え替えは冬ですね。土作り>Kwsk


22 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 20:16:43 ID:1WmT60Kb
>>20
さっそくありがとうございました。
コーヒー・オベーションには、「がんばってね」って感じで一番日当たりの良い所に
置いていた。とりあえず、固形肥料は取り除いておきます。
当地は冬は深い雪の中。冬の植え替えはきびしいですが、今年は何とか考えます。



23 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 20:55:08 ID:gCl/A0Yg
「挿し木にしてね」と、花付きの黄モッコウバラの先端を50センチ程貰いました。
何も考えずに一晩お水に浸けて、土に差したら3日目にして葉っぱが少し黒ずんで枯れてきたみたい。
挿し木は殆どした事なくて、過去にも簡単と聞いたアイビーやゼラニウムで失敗した前科があります。
今度は成功させたいのですが、もう手遅れでしょうか。
変な質問で申し訳無いのですが、今からの救出方法ありますか?

24 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:27:57 ID:NyIjLJ8k
>>21
休眠期(動物でいうと冬眠)に植え替えするのが普通なので冬ですね 

>>22
バラは一通り育てましたが適当に育ててたのでそんなに詳しくもないんですよ
でも何冊か本も読みました
植物も生き物として人間のように考えるとわかりやすいんですが、具合悪くて食欲無い人に
肉食べろと言っても食べられませんよね そう考えるとその時の手当てがわかってきます

弱ってる時に肥料上げると吸収出来なくて益々弱る事もあるんです
置き場所はまるっきり日陰もだめだと思うけど、最近暑い時もあるので(関東なので)
夏のように暑いときは直射日光はだめです

>>23
先端はつきにくいかも
葉っぱだけ枯れたなら挿し木すると葉っぱ落ちたりするけど枝の部分が黒ずんできたら
危ないです
挿し木はメネデール入れた水で水揚げしてルートンつけて挿すと結構成功率高くなりますよ
あと絶対動かさない事ですね 風が吹いたりしただけで動いちゃうから

25 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:29:35 ID:1PVH2gXG
>>9
大便レトルトって白く残るからダメやで
仮緑とか炭酸Ca系の天然系がええねん

26 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:30:15 ID:NyIjLJ8k
>>23
連続スミマセン
先端つきにくいと書きましたがふにゃとなってる枝を私もよく頂いて、全然つかなかったので…
固い枝になってればつくと思います

27 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:31:29 ID:oyfRQkfh
>>23
50センチのものをそのまま挿したんですか?


28 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:36:00 ID:1PVH2gXG
10cmに分割して挿せばおk

29 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:37:35 ID:sCVCwSZ3
>22
 多分根腐れかな?地下の根が弱ればバランス取って地上の枝葉を
切り戻してやるのが先決。
 それで地植えなら鉢上げして(当然鉢の土に肥料はNG)、半日陰で
メネデール潅水しる。

30 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:41:21 ID:1PVH2gXG
つーかあれだね

この擦れって薔薇汚婆さん達に追い出されたの?
常連で固まったり陰口乙骨だらけのお局みたい屋根
女の悪い癖屋根、近づき過ぎず程程がええで

でもここもがんがらないと廃れるで
意地でも他でロムる気概を持たな阿寒

31 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 21:42:25 ID:oyfRQkfh
モッコウバラは主枝に、葉−花−葉...と、ついているはずなので、花を落として、
28さんの言うように10センチくらいにして、土に挿す方を斜めにカッターで切って
みてください。もし、葉が何枚もついているようなら、3枚くらいにしてください。
もし、失敗したら、本当は6月頃の方が挿し木には適しているので、もらえるなら、
その頃もう一度もらったらいかがですか? 古い枝を整理するのにも悪くない頃だし。

32 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 22:53:29 ID:gCl/A0Yg
モッコウバラの件を聞いた者です。
50センチを3つに切り分けて差していたのですが、花はそのままでした。
他は皆さんに教えていただいた方法に近い状態だと思います。
明日花を切って差し直してみます。
上手く付いたらまた報告にきますね。
沢山のレスありがとうございました。

33 :花咲か名無しさん:2006/05/03(水) 23:06:17 ID:15NUyBdG
初心者スレは素敵。でも本とか読んで調べるのはやったほうがいいと思うな。

34 :11:2006/05/04(木) 00:13:55 ID:xV3sxusu
>>13
ありがとうございます。
見てみましたが違いましたね…何なんでしょうね…葉も茎も健康なのに
花だけ茶色っぽくなって枯れるんですよね…今、調べまくっています。
情報ありがとうございました。

35 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 00:42:39 ID:FftluMvE
>11
水切れさしたことない?

36 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 00:43:29 ID:FftluMvE
>11
水切れさしたことない?

37 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 00:48:32 ID:FftluMvE
あ、2回書き込んでしまった。

雨少し降ってるからいいやって、潅水怠けたら、蕾が黄色くなってダメになったよ
全体的には、元気なんだけど、柔らかいところはダメージだったみたい

38 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 06:03:00 ID:42Nfi7/L
>>18
スレタイに副って調べてみました。
あんまり参考に成るとは思えないですが…

http://www.geocities.jp/kk_yume_wind/bara.html

http://www.rufuka.com/newpage7a.html

ブルーミルフィーユとオールドダッチの区別
ってパソの画面では付きにくいですが
ブルーミルフィーユの方が大輪
オールドダッチは小ぶりでスプレー咲き
って感じでしょうか?

39 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 07:52:01 ID:j0vjsX0M
初心者ちゃんはここのスレッドも忘れずにチェックしたほうがいいよw
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133936746/l50

40 :うどん粉病:2006/05/04(木) 08:06:40 ID:/KLt5WCs
●うどん粉病(発生したら)
・ベンレート、またはミネラシン散布。
・初期の場合は酢(稀釈方法は諸説有り)で拭く。
●うどん粉病(予防)
・硫黄合剤消毒(時期:1〜2月/2、3回) ベト病、灰色カビ病にも効果有り。
・焼酎の1000倍希釈液散布。

とりあえず、結論らしきものの出た情報のまとめ。みんなの同意が得られれば
だけど、こういうまとめスレが時々あったほうがいいと思うんだけど。

41 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 08:55:28 ID:F1XKwYnT
超いいかげんな、まとめだね。
もっとカキコあったと思うが?
これじゃ役立たずだよ。


42 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 09:19:33 ID:42Nfi7/L
>>40

>>41
ヒントにはなるから委員じゃあるまいか。

>>39
御親切にどうもW

43 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 09:23:54 ID:ebR9BVoG
>>41
不足や誤りがあったら、皆で修正すればいいんじゃないか?

44 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 11:13:15 ID:JpFtGgHo
そしてグダグタのスレに。
皆が同じ質問やレスを繰り返すとグダグダになるから
薔薇の本を一冊買ったほうが早いとここ読んでオモタ。
うどんこ病のことも検索したほうが断然早かったし良いサイトも見つかった。
それも面倒な人はここで無駄にグタグダやってればーw

45 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 11:18:58 ID:uT9HRlkC
まとめ作る意味あるのかなぁ?過去レスを読まないが集まるスレだよ。
質問した人に「>>40嫁」と言うわけ?だったらわざわざ聞かないつーの。

46 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 11:22:12 ID:zRevcEQc
うどんこ病について
私自身が試したことはないのですが、
ネット上での知識ですがうどんこ病対策で
「2%前後の砂糖水に台所用中性洗剤数滴加えてスプレーする」
というのを見た事があります。

うどんこ病の出始めの頃に「指で擦りつつ水洗い」で
治まった事はあります。

>11
私も2ヶ月程前に同じ症状が出ました。
確かラブリープリンセスという品種だったような。
買って数日後に花首辺りから茶色に崩れてくる感じでした。
ボトリチス病(灰色カビ病)かなぁ??と思いつつ、
変色した部分は切って、直射日光の当たらないところで、水だけあげて、
養生してみると、治ってきました。
同じじゃないかもですが、ご参考になれば。


47 :花咲か名無しさん :2006/05/04(木) 12:35:48 ID:LwlKFziA
初心者が質問したりカキコしたりしやすい“空気”があるってことが、
このスレの存在理由や意義だろうに、早くも空気を読めない人達が
続々と入ってますね。

初心者は常に出てくるのだから、延々と同じ質問→同じ回答の繰り返しでよし。
あんまり意味のないまとめが何度入ってもいいではないか。
一種の隔離スレなんだから、グダグダだろうが何だろうが、
初心者がカキコしやすい空気さえあればオケ。

48 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 12:48:20 ID:CGFoN5QM
「過去ログ嫁」「>>40嫁」と言われるのが嫌ってだけなんだけど・・・
自由にやらせてほしい。仕切り厨がいるから空気が悪くなる。

49 :11:2006/05/04(木) 13:00:03 ID:xV3sxusu
>>46
正にそういう感じです。ボトリチス病、ぐぐってみます。
とりあえず、急いで日陰に移動させました。ガッツリ養生させますね(^-^)
本当にありがとうございました…。m(__)m

50 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 13:22:59 ID:lFf3ZsYl
「過去ログ嫁」はともかく、「>>xxに書いてあるよ」(「>>xx嫁」はヤナ感じ)
はシロウトに親切だと思うのだが。(少なくとも自分は嬉しい。)


51 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 13:24:41 ID:IxMr6CwD
以前、うどん粉にはうがい薬のイソ○ンを薄めて使うと効くとの
カキコを見て、うちのバラで試したら治りました。
でもあれから大分経っているので何倍に薄めたのかすっかり
忘れてしまいました。
100倍くらいだったかな。
どなたか分かる方いらっしゃいますか?


52 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 13:45:47 ID:lFf3ZsYl
>>51
ググってみました。具体的な稀釈方法を書いているのは少なかったけど、
水2:イソ○ン1、または3倍というのを見つけました。


53 :51:2006/05/04(木) 15:07:56 ID:IxMr6CwD
>52
ありがとうございます。
結構濃くてもいいんですね。
次にうどん粉がでたらやってみます。


54 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 16:21:11 ID:/WI3Dfur
暖かくなると特に、バラの病気が出てきますね。

園芸書を見ると、予防の意味で毎週のように農薬散布するように書いてありますけど、
そんなにしないといけないのかなぁ・・。予防のほうが薬剤が少なくてすむらしいですが。

最低限の手入れで、取り扱い注意じゃない農薬で、病気害虫に打ち勝つにはどうしたらいいですか?

いま考えているのは、木酢液と、炭酸水素カリウム(カリグリーン)または炭酸水素ナトリウム(重曹)の定期散布、
土に埋めておくオルトラン、アブラムシ用にチャイブとニラ・ニンニク、ゼラニウムで対抗するつもりですが・・。

アリンコの巣は去年から毎日かかさず水攻めにしています。

そういえば・・、うどんこ病は乾燥を好み湿気に弱いので、水をやってビニール袋で密閉して(半日陰でないときっと高温になりますよ)おくと治るとききましたけど、バラはダメ??

55 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 16:39:08 ID:/WI3Dfur
そ、そういえば、みんなで調べようスレでしたね。

コンパニオンプランツでググったの、おいときますね。

ttp://www3.loops.jp/~lwb/prevention/companion_plants/chapter04.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pv4r-hsm/compa1.html

まだまだありそうだけど今日はここまでで。

56 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 18:38:27 ID:usKzaU51
>54
うどんこ病は乾燥を好み湿気に弱いって.....逆とオモ。それ ハダニだに。
うどんこはカビの一種らしいので 加湿と日陰が好きで 温度差の大きい
春と秋に多発するんだよ。だから 葉を漉いて日当たり風通しを良くする
ようにしてあげる。治療と予防は...私は前出の砂糖水に酢を加えてます。


57 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 19:24:00 ID:t1DxUAAX
乾燥するとウドンコが出ると書いてある本はたくさんあるよ。

58 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 19:25:47 ID:t1DxUAAX
乾燥とある程度の温度ね。だから冬は乾燥していてもウドンコは少なく、
湿度が高い梅雨時も減る、葉水は効果的、と本で見た。
ただウドンコはいろんな菌があるので一概にはいえないのも確か。
梅雨時でも冬でも出るときは出る。

59 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 19:40:19 ID:Ku1IKT3j
うちは主に冬にうどんこになるよ〜
同じウドンコでも、春の菌と冬の菌では
何か微妙に違うのかもしれないね(・∀・)

60 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 21:27:09 ID:a+kbUZWy
>>55
おい!サイトの持ち主に無断でリンク貼ってるんじゃねーよ!
ここは2chなんだぞ?その意味わかってんのかよ!
「2ch晒し」が歓迎されるとでも?!
善人ぶりやがって、テメエラさえ好ければ先方の迷惑なんて関係ないんだな!
”殺伐上等”の本スレですら守っている”最低限のマナー”さえ、守れねえくせに善意の初心者スレが聞いて呆れる!

61 :花咲か名無しさん:2006/05/04(木) 21:43:04 ID:h556+w0h
ちょっと変わったミニバラを持っています。
ハッパもハナビラも細長いです
しかーし強烈にウドンコになります、もうもう一年中です
バラは80株ほど持ってますが、これほど徹底してウドンコなのはありません
ちっとやそっとの薬剤散布では無理です
ヤケで地植えにしようか思案中だす

62 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 00:05:49 ID:Pzr5Ef9Z
>>60
じゃー、サイトなんかやめりゃいいじゃん。
なんでサイトなんかやってるわけ?
ネット上になんか出したら、世界中から見られて当然。
そんな当たり前のこともわかんないの?
見られたくないことならそれこそチラシの裏にでも書いときゃいいでしょ。


63 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 00:20:52 ID:65BMAFL7
2chねらーにヲチられたサイトが、荒らされて閉鎖になるのはよくある話だからでしょ。
たいていの管理人は晒されることを嫌がるしね。

64 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 00:37:03 ID:NG7zZU+1
法的には、サイトをアップした時点で
閲覧、転載、転記は同意があったものと解釈されます

ただ、大多数の解釈ではないために判例、通例になりませんがね

「リンクする際は一言」とか「リンク厳禁」は
法的には担保されませんよ

65 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 00:58:36 ID:Pzr5Ef9Z
バラどころか、ネット初心者同士でヌルヌル馴れ合うスレなんだね。


66 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 02:45:38 ID:k5/N5AvR
近頃1苗薔薇を買った初心者ですが、初心者のくせに無農薬栽培したいなーなんて
思い、緑豊とか碧ナントカなんかをポチってみました。

67 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 05:45:42 ID:iPA6hTTF
あんたらにとって有益な情報を提供してくださってるサイト主さんに、
迷惑がかかろうが自己責任なんだから知ったこっちゃないってわけ?
>「見られたくないことならそれこそチラシの裏にでも書いときゃいいでしょ。」 って言うんだ?
腐ってるねやっぱり。

68 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 05:52:16 ID:NSphtmwo
>>62>>64
まぁ>>60みたいな黄金厨はスルーを推奨しますね。
>>60が言いたい事も判るが、
本スレ(?)でも各ナーセリー等のHPのリンクを勝手に貼ってるワケで。

しかも、>>62>>65が同じIDですし…
意味が判らない稚拙な自作自演ですよね?W

>>66
無農薬栽培したい理由はなんでしょうか?
ハーブティーにしたいとか、食用に為たいとか、
ペットが居るとか、お子様が小さいとか、
植えた場所が池の側とか、
理由によってアドバイスが変わるかと。
場合によっては緩い消毒薬位は使った方が良い結果を生む場合も有りますよ。
我が家は去年、無農薬栽培で大失敗したのでちょっと心配です。


69 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 05:57:56 ID:iPA6hTTF
>>68
とぼけんな。ナーセリーや種苗メーカーじゃない。
個人サイトの話だぞ。糞スレ立ての>>1教えたがり厨。

70 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 08:02:17 ID:aLTeOeDS
>>69
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】 part36
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1145850111/300 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 10:53:01 ID:fQwS9AOX
>>271
>>272
参考までに
ttp://arisima.blog10.fc2.com/blog-category-24.htm

【ばら】バラ統合スレ【薔薇】 part35
189 名前:花咲か名無しさん :2006/03/26(日) 16:51:51 ID:D3S4LWri
>>185
つttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/syuppan/tomato/16.htm
こんな感じなら肥料やりすぎでカリ過剰→マグネシウム欠乏と思われ。
188さんの仰るようにしたほうがいい。

ほらこんなに個人サイトを晒してますよね。
って言うか、ただ遊びたいだけの厨ですか?






ってレスを期待してるの?
香ばしいだけで何の面白味の無い煽りですね。




と反応してみるw

71 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 08:12:55 ID:ZaI2+Zd+
>>68
鋭いねwwワロタwww

やっぱりバラスレはすぐ粘着君が来ますね。
皆でカレイにヌルーしましょう(´;ω;`)


最近バラスレもミニスレも殺伐としすぎて恐かったよ。
初心者も交えて、皆でマターリ出来るスレになれば良いですね。


質問なのですが、スリット鉢って使ってる方いらっしゃいますか?
買おうかと思ってるんですが、どうなんだろアレ?

72 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 09:20:56 ID:SQS7buZd
>>70
だから個人サイト晒しは2ちゃんではトラブルになりやすいし、
まして参考にさせてもらってるサイト主にならなおさら迷惑かけ
そうな道は取らないように心がけるのがいいんじゃないの?
ほら、他スレだってこんなに晒してるじゃん、って悪例挙げて
だから自分らもいいんだよ、ってのは、なんだかね。
それに、いくらネットだからって、アップした時点で無断借用
されても問題ないって、にわかに信じがたいんですが。
ググるのにいいヒント、キーワードを挙げて、各自がググれるよ
うにしてくれた方がありがたいし、自分らにも勉強になる。

73 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 09:29:27 ID:SQS7buZd
例えば、「バラ コンパニオンプランツ」でググると
結構ありますよ、とかの方沢山参考サイトが見られていい。
その方が初心者も楽しい気がする。

74 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 09:31:58 ID:NSphtmwo
>>71
スリット鉢ですか〜
実は使おうかどうしようか悩んで、
ホムセンのオジに聞いたんだけど。

以下そのオジ談
「置く場所によっては鉢底のスリットから虫が入る場合が有りますよ。
ベランダならあまり神経質になる必要はないかと思いますね。
あと、御自身の水やりの癖にもよりますが、
スリットが空いてる分乾燥しやすいですから、
普段水やりが少な目な方だとあまりお薦めしません。
夏場の根っこの蒸れを気に為さるのでしたら、
素焼き鉢の方が良い結果を望めますよ。」

との事でした。


75 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 10:16:26 ID:yMOsbOfT
スリット鉢は地面に直接置くものではないです。
そんなことするとそのうち持ち上がらなくなるでしょうw
レンガとかを敷いてその上に置かないとね。
そしてそうすれば虫が入ることもないです。
(うちでは入ったことない)

「オジ談」は分かるようで実は・・・??
土の乾燥は素焼き鉢の方が早いです。
スリット鉢のウリは根のサークリングを防ぐことでこれは
明らかに効果があります。下の方に伸びた根が横に
回らないように小さな仕切りが付いているのでこれが
あるため伸ばすのをやめにして新しい根を出します。
結果として短くて太い根が多くなります。



76 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 10:34:59 ID:uXkgyDzL
>>75
>>土の乾燥は素焼き鉢の方が早い

ハゲド。うちはベランダーで両方使っているけど、
素焼きは側面からも蒸散しているせいか、土が乾燥しやすい。
土の通気が良くて、これはこれで良さそうな感じ。

まだ1年経ってないので生長の違いは分からないけど、
スリット鉢は軽いので、土の水切れ具合が分かりやすくて良い。
台風の時なども非難させやすいし。

77 :71:2006/05/05(金) 11:21:04 ID:ZaI2+Zd+
>>74 >>75 >>76

ありがとうございました。
使ってらっしゃる方のご意見を参考にすると
素焼きよりカラカラになるのが、やや遅いのでしょうか?


HCのオジは、素焼きを売った方が儲かるから勧めたのかな?(゚∀゚)w

うちの鉢は、現在普通のプラ鉢ですが
土の上に直置きのやつと、コンクリの上に直置きの物があるので
取り敢えずコンクリの上に置いてある方は
スリット鉢にしてみようかと思います!


ここで聞いてみるまで
「虫が入って来るかも」とか「土の上に置いたら根ッ子が隙間から…」とか
全く考えてもみませんでした(´д`;)


どうも皆様お世話になりました。

78 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 11:35:34 ID:27Klxh5m
スリット鉢っていうのは、確か隙間から空気が入って根が良く育ち、株もでかく
頑丈になるっていうものですよね。よさそうではあるんだけど、商品として売っ
ているのは皆、プラの円筒型や四角型のカッコ悪いものばかり。素焼きでスリット
ってないですかねぇ。


79 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:16:40 ID:D56rgYrh
素焼きでスリット・・・うーん蘭用で似たようなのあったな

80 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:18:11 ID:w5fafCw2
それは面白そうだね。>素焼きスリット鉢
ただ、商品にすると壊れやすそうかも。

だれか、オーブン陶土とかでチャレンジして欲しい。
小さな鉢を作ってミニバラ植えるとかわいいと思うよ。


81 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:20:00 ID:w5fafCw2
ていうか、あったよ、素焼きスリット。
ttp://www.sqr.or.jp/usr/fujiengei/gg/S8001/index.html

82 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:20:30 ID:ZaI2+Zd+
素焼きでスリット(・∀・)イイ!!
大体1鉢いくら位になるんでしょうね?


私には高くて買えそうに無いよ…ママン(´;ω;`)うぇ

83 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:23:46 ID:ZaI2+Zd+
>>81
うおー6号が1200円ww

84 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:26:05 ID:Z9vUAFX9
>>77
コンクリートでも土でも、できれば煉瓦か何かを下に敷いた方が
水はけや、特に通風が良くなるのでいいですよ。バラに限らず。

>>79 蘭用のって、スリットと言うより穴ボコじゃないですか?

85 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:26:56 ID:w5fafCw2
スリット鉢の効果について、ちょっと面白い考察のあるページ。
神奈川県農業技術センター
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/NOSOKEN/seisan/2004Topics/200404/seisan200404.htm

普通は日光とか空気とかが入るせいで根が回りにくいとされているものの、ここでは乾燥が主な原因とされていますね。ふーん・・・。

>>82
グラインダーとかでふつーの鉢に切れ込みを入れる、なんてのも手かも知れません。

86 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 12:52:53 ID:DohrJHMe
>>85
違う。乾燥で徒長しなかったと書いてあるだけだろ。
しかも結果→結論の間になんの考察もない糞ページ。
慣行鉢でルーピングが起きない条件下の実験に意味はない。

87 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 13:01:13 ID:Z9vUAFX9
>>83
どの表見てんの?1個450円くらいだよ。

88 :78:2006/05/05(金) 13:36:06 ID:J3veZ2Ys
>>81
早速ご紹介ありがとう!やけにでかい窓が開いてますねー。変なの。でもこれ
いいかも知れないですねー。
俺、以前グラインダーじゃなくてコンクリドリルで水抜き穴の無いテラコッタ
に穴開けてみたことあるんだけど、すぐひび入っちゃってだめだった。焼き物
って、きっと最初からそういう形にして焼かないとダメなもんなんでしょうね。
すいません、そろそろこの話題はプランター・鉢スレに行った方が良いかと・・・

89 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 13:50:50 ID:iF0dvF4z
>>81
バラにはナンボ何でも通気性抜群すぎんか

>>85
自分でプラ鉢にスリット入れてみたけど、市販のスリット鉢ほど効果なかった、
みたいな実験をやってたサイトがあったよ。
リンクは貼らんから、気になるようだったらググッてみそ。

>>86
確かにこりゃ酷いねw

90 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 14:06:27 ID:OJEtGpTo
すみません、お聞きしたいのですが、挿し木の密閉挿しって、
カビカビにならないんでしょうか?
なんか空気の流通はないわ、水分たっぷりだわで、饂飩粉や黒星大祭りに
なりそうで怖くてやったことがないのですが。
いえ、先日尻剪定したHT、挿し木したらしっかり饂飩粉出てるもんで、
密閉挿しだとどうなのだろう?と思いまして・・・。
もし経験ある方いらしたら、様子を教えてください。
よろしくお願いします。

91 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 14:30:17 ID:QjHz28/g
自分の場合バラの密閉挿しは3回やって3回とも全滅しますた。
一番花の枝を使ったので時期的に悪かったかもしれませんが。
普通に挿したものは着いてました。
これから暑くなる時期でもありますし、
普通に日陰で鹿沼土に挿したほうがいいと思います。

92 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 15:28:27 ID:Szj40ryL
いやそれは病原菌付きで挿しているから・・・
密閉するのはあくまでも低湿度を補うためで
これからの時期には特に必要ないかと・・・
冬〜春にかけて室内で挿す場合には効果はあります。


93 :55:2006/05/05(金) 17:33:07 ID:qb4LN/ng
>>60
スレが30もすすんだいまごろ、蒸し返すようですが、
引用先を明らかにしないほうが失礼かなと思って、
リンクをはりました。

でももう、これからはしません。ご指摘ありがとうございました。

ところで、アブラムシよけのチャイブですが、
これは「おとり」に使うコンパニオンプランツ。
つまり、アブラムシが寄ってくるのです(><)
寄せ植え厳禁かも。あした抜かなきゃ・・。

94 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 18:00:25 ID:2PPrkECl
こういうサイトはおkですよね。
ttp://www.engei.net/aol/guide.asp?month=5&ID=164
>>93
チャイブ、何やら良さげですよ。

95 :90:2006/05/05(金) 19:17:48 ID:K6LWoZy4
>>91-92さん
早速のご回答、どうもありがとうございました。
うぅ〜ん病原菌つき・・・ってば、まんま現在のうちの挿し穂ですやん。
そんなのを密閉したら、一発で滅亡しますね。
やっぱり難しそうだ。密閉挿し。
挿し枝がたくさん採れる冬に実験かたがたやってみようと思います。

で、現在の饂飩粉はお酢入り水でこまめにやわやわと拭き拭きしてみます。
もう少し風通しの良い場所に移してみようかな・・・。

勉強になりました。ありがとうございました。

96 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 19:31:23 ID:J3veZ2Ys
>>93
寄せ植えにチャイブOKだよ。黒星病にも効果がある。抜く事ないよ。
あと寄せ植えでいいと言われているものは、
・カモミール。一緒に植えたものが何でも元気になる気がする。アブラムシ
 が極端に減った。
・ローズマリー。        〃
・ナスタチウム。言われるとおり、てんとう虫が来る⇒アブラムシの天敵。
・センテッドゼラニューム。ハエや蚊除けになる。

でもナスタチウムはバサバサに大きくなっちゃうので別鉢にして近くに
置く方がいいな。

あと言われるマリーゴールド。土中のセンチュウを寄せ付けず土壌改良
効果あり。それにマリーゴールド茂り過ぎて剪定したら、緑肥として土に
すきこむと防虫予防になると、昔母が言ってたのを思い出す。

97 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 21:25:23 ID:r8BkOgNB
>>66 漏れは無農薬栽培。無農薬は根気がいるよ。害虫はテデトールが基本。
黒点は雨よけせんと防げないし、農薬より効果が弱いからよりまめな観察が必要さ、と脅してみる。
最初の1年、2年はぼろいけど そのうち株も強くなるからねえ。ピカピカバラを期待したらいかんよ。多少のばっちさ(うどんこ、黒点、虫食い)には目をつむろう。

98 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 22:24:20 ID:0+vNOcFX
無農薬を目指しているなら、まず品種選びから重要かも。
どうしても弱い品種ってのはありますよ。

99 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 23:39:02 ID:Pzr5Ef9Z
無農薬で病気だらけ虫食いだらけのしょぼいバラで満足するか、
やはり防げる害虫は防ぎ、なおせる病気は治してイイ花さかせるか、
まず自分のしたいことをはっきりさせるべきなんだね。

100 :66:2006/05/05(金) 23:42:15 ID:ES/PSLTl
あまり深く考えずにアイスバーグを買い、軽くオルトランを噴霧してみたりもしたのですが、
ウチには庭を走り回る幼い子供がいるので無農薬はムリでも低農薬で頑張ってみようかなと
気軽に考えております。

まずは必死こいて手で取る事ですね。がんがってみます。

101 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 23:44:52 ID:ZaI2+Zd+
とうとうスリ鉢ポチっちゃった…


ところで、ミニバラは5〜6号がデフォかと思うのですが
HTやCLは鉢植えにする場合、何号くらいがよいのでしょうか?

手持ちの本には書いて無くて悩んでおりますorz


102 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 23:48:48 ID:Pzr5Ef9Z
そんなことも書いてない?
タイトル晒すヨロシ

苗なら8号懸崖以上。
今8号に植えたとして、早ければ秋、遅くとも来年の芽だし肥の時期までには
鉢増しが必要になると思われ。
ちなみにCLは品種による。



103 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 23:49:44 ID:Pzr5Ef9Z
あ、初心者でもないのに書き込んじまったい

104 :花咲か名無しさん:2006/05/05(金) 23:55:47 ID:2PPrkECl
>>100
アイスバーグって、フロリバンダのですか?それともツルバラ?

105 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:01:24 ID:ZaI2+Zd+
>>102
ありがとうございます。
取り敢えず普通の鉢サイズ(懸崖では無い鉢)だと
9号〜くらいでよろしいのでしょうか?


ORの鉢サイズは書いてあったのですが…7〜9くらいと。
名前は晒して良いのかな?
は○○○の○ラ
という本です。伏せ字多くてすみません。


初心者じゃなくても、初心者にググれ!とか言わない方なら
大歓迎なスレみたいです(・∀・)

106 :100:2006/05/06(土) 00:02:22 ID:ES/PSLTl
>>104
フロリバンダの方です。1年生苗ですが、つぼみがたくさん上がっていていまもふたつ咲いてます。
でも1年目はあんまり咲かせるもんじゃないよという意見もあるようなので、そろそろ切り落とすべき
なのか・・・ああでもそんなことデキナイ!

107 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:09:22 ID:ylcSYXui
>>106
私も同じバラを3年育ててます。去年まで、消毒なんて一切してませんが、病気は
全く出ませんでしたし、虫害もチュウレンジバチの食害だけで、ほとんど手間が
かかってません。(ただ、ウチは庭木などの植物が多くて、アブラムシはもっと
食べでのあるところに群がってるし、環境も違うから当てはまるとは限りませんが。)
今年は、トウガラシを漬け込んだ焼酎を稀釈したものをかけてみました。

108 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:14:32 ID:L5xViPkz
無農薬でもしょぼくないよ。いい花たくさん咲かせてるよ。
ただ土作りは手がぬけない。肥料も有機肥料主体でじっくり育ててる。手間はかかるなあ。
まあ長い目で丈夫ないい木にするつもりで育てようとオモてる。つう漏れは無農薬暦まだ5年目。
まだまだバラの木も漏れも修行中〜。

農薬使えば一定のキレイな花咲かせられるんだろうけど、使ったこと無いからよう分からん。

109 :100:2006/05/06(土) 00:15:18 ID:JM0KtJCM
>>107
そうなんですね。よくよく考えるとたった一鉢の苗のために大枚はたいて予防薬買うなんて
ちょっと熱に浮かされてたかなという気もします。
木酢液ににんにくと唐辛子をつけて、緑豊とやらをまぜて噴霧しようと思ってます。

110 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:38:25 ID:7tP6Ogx+
超初心者です
つるバラを植えたのですが
先端部分に、緑色のアブラムシがたかりまくってます
薬は使いたくないので、ニンニクでも植えてみようと思うのですが、どうでしょうか?
根元じゃなくて20センチくらい離した方がいいですよね?

111 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:40:27 ID:c3TJNWgB
苗の数が少ないのなら(・∀・)イイ!!無農薬。

ウチはもうハダニが出てきました。
コロマイ、粘着君、テデトール、水で洗う、バケツに付ける、牛乳
以外に何か画期的な駆除方法は無いものか・・・

112 :100:2006/05/06(土) 00:53:08 ID:JM0KtJCM
>>108
農薬は極力抑えて・・・と考えてましたが、肥料のことはあまり考えたことなかったです。
というか旦那がなんにでも液肥はハイポネックス、固形はグリーンキングというのを使ってるみたいです。

>>111
苗が少ない方がテデトールの効果があがりそうですもんね。
開花中なんで毎日穴が開くほど眺めてるので、病気にかかっても早期発見出来そうな気が
してます。

113 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 00:53:57 ID:L5xViPkz
>>110 とりあえず牛乳散布。アブラーが死んだら洗いながす。

114 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 01:04:18 ID:7tP6Ogx+
早速牛乳やってみます
ニンニクって効かないんですか?

115 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 01:22:37 ID:2+Ea3C/z
>>108
少なくともバラ初心者で無農薬有機栽培は無謀だと思うね。
バラってものを知り尽くして、さらに自分で研究を重ねる気持ちがなければ
「病気でも咲けばいい、虫食いだらけでも枯れなきゃいい」ってな
もはや栽培とか園芸とか呼べないような、単なる放置プレイ状態に陥るだけ。

116 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 01:51:27 ID:12S9VobP
>>110
にんにくを植えたってアブラーには効かないよ。
なんちゃって無農薬君みたいだけど、少なくとも「初心者です」というレベルで無農薬で
綺麗な花を咲かせるのは極めて難しいよ。
病害がはびこって酷いことになる前に、自分でちゃんと調べて(もちろんネットで聞くのも
有りだけど)無農薬栽培に適した栽培方法にするか、適用のある普通の農薬を使って
駆除するか、どっちかにした方が良いね。

117 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 02:26:14 ID:zpeL1XFd
>無農薬
いわゆる強健種を選ぶべし。
そして花が少なかろうが葉っぱが落ちようが虫が多少つこうが
びびらず水はけよく乾燥気味に管理。
つぼみついた時だけ多めに水。
とりあえず枯れない、毎年花も咲く、その程度で納得できるなら
オルトラン粒剤くらいで何とかなってる。

118 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 03:36:52 ID:pDwO9Z7f
あと大事なのは環境だろうね。
街中に住んでいて、公園があっても農薬ばんばん使っててばっちり管理されてて
虫の発生源がないような環境で、自分とこは鉢植えか地植えでも少ない株で管理なら、
無農薬は向いてるかも、薬使っても生薬系だけで十分綺麗に育てられる。

これが周囲に畑だの山だの、近所に果物の樹が植わってるだの、荒れた庭があるだの
野原あるだの。虫の供給源というか、温床のような場所があったら、無農薬やる気なら
虫食いだらけで発育不全になることは覚悟しといたほうがいい、強健種を専門に選んで
育てて、弱った株は諦める、その環境で生き残って育つ淘汰を勝ち抜いた株を大事
にするしかないな。

あと、虫は菌も運び感染させるので、少々の病気も覚悟すべし。



119 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 03:43:17 ID:hMHDjrf2
無農薬で育てる気なら、肥料も抑えめにした方が良いね、特に窒素。
堆肥たっぷりで土作り&有機肥料がいいです。

120 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 08:44:58 ID:eNHOHfHy
うちも子供と犬がいるんであまり農薬使いたくないので「なるべく減らす」
という考え方でやってます。具体的には・・・
・冬の石灰硫黄合剤は噴霧じゃなくて、丁寧に塗る(模型に塗装するように
 丁寧に)
・3〜4月 ダコニール噴霧
・ 〃  株本にオルトラン粒剤まく
・4月以降 BGの活性液を週1噴霧する
・ 〃  ニームオイルと木搾酢を週1噴霧する
<5月以降>
・アブラムシには牛乳噴霧
・うどん粉病には食酢薄めたもの噴霧

こんな感じで多少は虫に食われますが、見つけたらテデトールでなんとかしのい
でいます。梅雨以降黒点病は絶対に出るので、その時は無風の早朝を見計ら
ってサプロール噴霧しますけど、これは仕方ないかなと。

もちろん土作りと、日当たりや風通しの良い環境は必須。品種によっても違
いますが、若枝やシュートがゴン太くて葉が大きくて照りがある、見るから
元気満々の株には病害虫が少ないです。見てると、「押忍!」とか「ウリャ〜!」
という気合入った声が聞こえてくるようです。


121 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 09:55:48 ID:Qgx+nhiE
コンパニオンプランツとしてのセンテッドゼラニウムですが
薔薇は肥料を必要とするのに対してセンテッドゼラニウムは
あまり肥料をやらない方が良いと本にありました。
距離的にどの位まで離して効果がありますか。
あと、ゼラニウム、寒さに弱いですよね。千葉県なんですが地植えでは越冬
させられませんでした。
鉢植えを側に置いておくだけでも効果ありますか。

122 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 10:56:54 ID:eNHOHfHy
>>121
確かにゼラとバラじゃ水遣り・肥料やリが全く正反対ですから、一緒に植
えたらゼラはすぐにダメになっちゃうでしょう。ゼラはハエや蚊などを除
けるのとチビコガネ(マメコガネ)の成虫が葉っぱ食って逝ってくれると
いう話です。だから別植えは当然としても、そんなにそばにくっつけなく
てもいいんじゃないかと思います。何となくその一角にあれば、と。

コンパニオンプランツは効いたってすぐに実感できるほどの効果は期待し
ない方がいいですよ。どっかのサイトで見たアンケートでは、効果あった
が10%、わからないが36%、効果なしが5%、その他無答という結果でしたか
ら。自分的が今これは効果あるって自信持って言えるのは、ローマンカモ
マイルです。とりあえず。

123 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 12:27:05 ID:L5xViPkz
>>120 元気満々株に、「押忍!」とか「「うりゃ〜」って声が、、。ワロタ。でも分かる気がするぞ。
シュートとかすごい気合をかんじるよね。1週間で数十センチは伸びてる。おまいら偉いぞ〜!


124 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 14:04:28 ID:pDwO9Z7f
>>120は減農志向の人として、現実的で賢明な育て方だと思う。
虫が特別多くない環境で減薬したい人の参考にかなりなるはず。

ただ、モデルケースを鵜呑みにして真似するだけじゃなくて、なぜその時期に
その処置なのか、どう効果が出るのか。ポイントをちゃんと調べて身につけて
樹の世話をすると、何かトラブルが起きた時に原因を探しやすくなる。
初心者ではないはずの育成暦なのに、薬や散布時期を勘違いしてる人、案外多いから。

>>120の人は土作りもかなりしっかりしてることが窺える。
土壌活性菌とかも散布してる?参考にしたいので、よかったらまた書いてね。


125 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 14:14:48 ID:zpeL1XFd
117です。
>環境
こんな環境その他もろもろでも何とかなってるよ、というレポね。

目の前が雑木林で、マンションの五階でもバッタやクワガタが来てるとこ。
粉もふいたし葉っぱも落ちたし綿みたいな虫がたくさんついたけど、
それでも咲くし枯れない。
肥料も土換えもやったことない。鉢増しを十年で三回程度かな。
鬼のような管理だがそれでもまだ生きてるし、今年も大きな蕾がついてる。
土も赤玉と腐葉土だけだと思う。

126 :120:2006/05/06(土) 16:33:36 ID:4+vNoOEo
>>124
土壌活性菌とかは意識して使ってません。米ぬかととぎ汁とかまいたことない
し。秋冬に新たに苗を植えたり鉢の植え替えするとき、金があれば○成バラ園
の土をふんだんに使い、金がないときは中古再生土を使ってます。再生には祖父
からの教えで、徹底的に水洗いと天日干しを2週間くらいかけてやった後、完熟
腐葉土と苦土石灰・草木灰とゼオライトなどを混ぜて、赤玉土足して超特大の
衣装ケースにぶち込みミミズを放って寝かせます(スゴイ量・おそらく100Lくらい
ある)。良い感じの団粒になっているのを確認できたら、phセンサーで酸度見ながら
ピートモスとバーミキュかパーライトを加えてから使います。
今度土壌活性菌っも使ってみようかな。良い方法や製品があったら教えてください。

127 :花咲か名無し:2006/05/06(土) 19:37:25 ID:chDXFYU3
120さんちスゴイ

128 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 21:18:28 ID:MAvv3DlA
ぶった切り失礼します。

ちょっと前にうどん粉病について相談した者です。
色々とアドバイス有難うございました。


昨日、我が家のミニ薔薇に酢を水で3倍に薄めて2、3滴台所用洗剤を入れた
酢水をスプレーしてみました。
今のところ、うどん粉の粉っぽい感じはなくなりました。
酢水の希釈濃度については諸説様々でしたが、
うどん粉の粉の部分が薬剤を弾くという話を聞き
界面活性剤として洗剤をいれてみました。
もう暫く様子を見て再発するようでしたら消毒剤を使ってみようとおもいます。

129 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 21:21:33 ID:wzzZ3n3r
うちに、何十年も前に植えた薔薇があるんですが、
ずーっと農薬なしで、
剪定なんてもんじゃなく通行に邪魔な部分を自己流でテキトーにざくざく切ってますが、
今年も、そこそこは花が咲きそうです。ちなみにフロリバンダ系

これはもしかして強健種?

130 :花咲か名無しさん:2006/05/06(土) 23:31:30 ID:WD+H8HPt
>>122
ありがとうございます!
>何となくその一角にあれば  ですね。
庭のある家に引っ越した時、ハーブの庭にしたいと思って
薔薇も原種系のモノを植えて、コンパニオンプランツのハーブを
組み合わせ植えていました。
最初から一緒だから逆に効果の程が実感として良く分からなくて。
ゼラはチビコガネにも効果があるんですね。知りませんでした。
センテッドゼラの代表的なモノはローズゼラニウムで蚊除けして売られてるのも
これだし、私の植えてたのも奴でした。
でも、ググッたら、コガネ対策だと白系の花のゼラが向いているんですね。
アップルゼラの花が白で丁度家にあるので薔薇の側に引越しさせようかなと思いました。
アップルゼラは地植えでも越冬できたので、ウチの庭には向いてそうです。

131 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 10:41:20 ID:cUx5uFRd
出光のコマーシャルで、野菜の病気に納豆菌〜みたいなの見たけど…

ハンドスプレーに水と納豆と砂糖を入れて冷蔵庫の裏とかで菌を培養。

それをウドンコに散布……
こんな事をやってみた事がある人は挙手!



居ないか…(´・ω・`)

132 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 11:27:24 ID:wq2saTg7
>>131
納豆菌だけ増えれば良いけど、
他の雑菌も培養されてるよかん。


133 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 11:32:23 ID:cUx5uFRd
>>132
詳しくは分かんないけど
納豆菌って、菌の中でも最強の部類なんだとか…?
素人でも、これを上手く活用出来たらエライ事になるよね

134 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 11:58:22 ID:Sr+/0j+E
最後の立ちはだかった壁って何だろう・・・>出光納豆菌
匂い?

135 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 13:55:52 ID:e/VYex7n
出光納豆菌で具具ってみた
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E5%87%BA%E5%85%89%E7%B4%8D%E8%B1%86%E8%8F%8C
凄いぞ!納豆菌!

136 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 14:25:50 ID:DiX/ZPQD
ボドキラーの話でしょ。
何年も前にすでに販売されてる。
納豆菌を使った商品。

ここって初心者スレじゃなくて無農薬スレなの?w

137 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 15:29:18 ID:ch5g9I05
無農薬ですらない。
トンデモ栽培スレかw

138 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 16:28:46 ID:LboeF+pI
バラ初心者というより、園芸初心者?

139 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 17:39:21 ID:cUx5uFRd
雨振ってるけど、ウドンコで蕾がやばかったから、薬まいて来ちゃった。
大丈夫だよね?

しかし今年は本当ウドンコ多いです。
今までウドンコになる事なんて無かったのに…
ケチってサフィニア用の液肥まいてるからかな(´・ω・`)


窒素8、リン酸5、カリ5だって…orz

140 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 20:39:56 ID:b0KuR83H
>>139
雨の日に薬を撒いても意味ないYO
上がってから撒き直し。

141 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 20:50:59 ID:r3gcc2IW
>>139
窒素が多い→うどん粉発生 は分かってるよね?!

142 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 21:17:46 ID:1B1MvK8C
139じゃないけど、
うちは京成バラ園のタブレット状のバラの肥料を
ミニバラにあげてるけどウドンコ祭りだよOrz

143 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:06:42 ID:ch5g9I05
規定量と施肥期間は守ってるよね?

144 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:27:56 ID:IbZLcbRq
うちではうどん粉病よりも黒星病がひどい。
ついでにチュウレンジハバチの害がひどい。

どれも初心者なら変な物は使わずに、オルトランCのスプレーを使うべし。
粉剤は希釈したり、スプレーを用意したりで大変。

オルトランC(またはカダンC)で、アブラムシ、チュウレンジハバチ、黒星病、うどん粉病
の全てが防除できる。

145 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:42:46 ID:bc7VwQUG
大雨の後、新しい枝がクニャーッと曲がってしまいました
時間がたてば元に戻るかな?と思っていたら、そのまま萎びてしまったので切りました

これはどういう症状なのでしょうか?何かの病気ですか?大雨で叩きつけられただけですか?

146 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:44:05 ID:wQ/n9i6w
バラに限らず、園芸初心者です。
ミニバラの新苗を購入したのですが、今の時期に鉢を入れ替えしてみよう
と思い、本やサイトをいろいろ回ってきました。
ミニバラの新苗はこの時期でも鉢増しオッケーと書いてある事も多いので、
ぜひともやってみたいのですが、問題は元肥について、なんです。
サイトや本によってまちまちで、特に植え替えの時には肥料はダメなんて
書いているところもあれば、土に混ぜ込んで元肥を、とか、または根元から
離したところに溝を掘って、元肥をなんていうのもあり、混乱中(@@)。
新苗で購入したものの鉢増しでは、土から作る!という慣れている方も多い
と思いますが、その際、何か肥料的なものを混ぜ込んでいますでしょうか?
経験上、良かった例悪かった例など教えてくれるとうれしいです。
以上、よろしくお願いいたします。

147 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:44:08 ID:1B1MvK8C
>>143
うん。肥料の袋の裏に書いてあるとおりあげてる。
>>144
家も大輪のバラにチュウレンジハバチに産卵された。
オルトランCは産卵に来るハバチの予防になるの?
それともハバチの幼虫に効くの?

黒点病予防に自己判断でバラの培養土の上に鹿沼土敷いてる。
鹿沼土見てると水あげの目安もわかるし、
黒点病にはまだなった事が無い。それよりミニバラのウドンコ〜!!!!!

148 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:47:09 ID:b0KuR83H
>>145
うちのは戻った。
強風に煽られてあちこち曲がっては戻り、また反対側に…ではたいそうなダメージだと思われ。

149 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 22:54:04 ID:bc7VwQUG
>>148
そういう事だったのですね、まさか病気?と思って心配していました
有り難うございます

150 :花咲か名無しさん:2006/05/07(日) 23:19:48 ID:7h/y4U3s
>>146 そそ、袋に書いてある通りにね。漏れは元肥は入れないで7日くらいしたら置き肥してる。用は施肥量を間違えなきゃいいんでないのかなあ。
肥料は自分の好みとかでね、バラ専用とか普通に売ってるし。

151 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 00:28:32 ID:9xi5RKSF
>>146
鉢植えと地植えで違うよ。鉢植えの場合は元肥は土の植えに置く(置き肥)。
土の中に混ぜ込まないということね。
追肥は液肥が基本で、小粒の溶けやすい化成肥料を使っても可。
鉢植えの場合肥料が行き渡りやすいので、やり過ぎに十分注意して用量を守って使いましょう。



152 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 00:43:57 ID:NLBnDnM4
>>150,151 さん
ありがとうございました。鉢植えの場合の元肥は土の上に置くってカンジ
なんですね。何となく、字のイメージから混ぜ込むものだと思い込んでました…。
とりあえず、肥料の善し悪しがあまりわからないので、苗を買ったお店にあった、
バイオゴールドのバラ用というのを買ったので、植え替えてから少し待って、
置いてみます。 ありがとうございました(^_^)

153 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 01:10:10 ID:bigu6vOm
>>147
多分成虫や卵ではなく幼虫に効くのでしょう。だから・・・・・・蕾はあぼ〜んね。

154 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 01:19:39 ID:bigu6vOm
>>146
初心者なら、割と高めの大粒めの粒状の肥料を買って
思いっきり根本から離して与えましょう。
液肥は不可。大体面倒。
あるいは肥料は与えない方が無難。
与えなくっても枯れないし花は付くけど、下手に与えると枯れるだけ。
どうも肥料というのは人間で言うところの食べ物という勘違いが多い。
大きくするために肥料を与えるのではなく、
大きくなったから肥料を与えるというセンスが必要。

155 :18:2006/05/08(月) 01:30:40 ID:UuNCrIry
>>38さん、ありがとう。お礼遅くなりすみません。
参考になりました。香りのあるなしもポイントのひとつらしいですね。

156 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 01:48:56 ID:fbJnPHeI
ミニバラにせっせと
ハイ〇ネックす
あげたら 巨大化して
ミニじゃなくなりました
(;^_^A

157 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 02:10:17 ID:h9bDprvU
剪定をサボっていたら、ミニがパティオになりました。
ごめんなさい。

158 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 07:43:20 ID:ZZoqcpHj
>>154
面白い考え方だ・・・

159 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 08:27:47 ID:YJ1Oo/fa
>>145そんなの病気じゃないから気にしない気にしない。ダメージ箇所の下の
5枚葉の上でカット。
昨日もそうだけど今年の強風と雨は、僕がせっせとバラ育て始めたこの15年間
で記憶にないくらいひどい。一昨日は突風でERヘリテージの枝が2本折れたし、
小さな房状の蕾がセットで枯死してるのを発見。昨日は雨滴で重くなったCLの
蕾でステム長いやつが2個、突風で飛んでいってしまった。自分地の庭では今、
1日平均3件くらい何かしら被害が出ている。

160 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 12:31:33 ID:ofOWTCMN
つるジュリアって香りはどんな感じなのでしょう?
10号の鉢で終生栽培出来るかな…(;゚Д゚)

161 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 12:44:22 ID:fMaavNFO
>>154
賛成。
この方が枯らさないと思う。
肥料食いというから肥料をやらないといけないとつい思うけど
それは花数を増やしたり大きな花を咲かせたりするために
必要なんだと思う。

うちのは肥料やらないから枯れたってことはない。
だから規定量よりちょっと減らしてやってる。

162 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:00:39 ID:5XLt6/Aa
無農薬の次は無肥料栽培?!

163 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:11:01 ID:bigu6vOm
初心者が無農薬は無理。全然無理。全く無理。
初心者は肥料の事は忘れて、農薬をせっせと撒きましょう。

164 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:12:36 ID:PE2tFvtb
お話の途中にすみません、
期待していた根元からのシュートが出てきたのですが花がつかず今に至ってます。
シュートの長さは10cmで成長が止まってしまったようです。
もうこれは根元近くからバッサリと切っちゃったほうがいいのでしょうか?

165 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:15:59 ID:bigu6vOm
大体初心者は肥料にこだわりすぎるのが難点です。
肥料を与えれば良いのであれば、どんなに園芸は楽か。10秒で済む。
肥料の優先順位は5番目以降。他にもっとやる事があるはず。

166 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:19:34 ID:bigu6vOm
大体初心者は肥料にこだわりすぎるのが難点です。
肥料を与えれば良いのであれば、どんなに園芸は楽か。10秒で済む。
肥料の優先順位は5番目以降。他にもっとやる事があるはず。

167 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:28:50 ID:ofOWTCMN
>>164
何の種類のバラかによるんでないかい?
minかHTかORかFLかCLか…とかね。

168 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:28:55 ID:bigu6vOm
いろいろしつこくてすいません。
薔薇は代表的な花木で、庭があれば必ず1回ぐらいは買う物です。
しかし、薔薇を育てられる人は少ない。咲いているのはクイーンエリザベスとモッコウ薔薇だけです。
初心者にはこの2つをお薦めします。
それ以外の薔薇は、特殊な品種を除いて、黒星病とチュウレンジハバチでボロボロになり
枯れてしまいます。だから農薬は必須です。
ただし、どちらも品種間によって随分感受性に差があります。

169 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:31:50 ID:r29K7Bzb
我が家の庭ではバフビューティー、アブラハムダービー、モッコウ薔薇は
農薬なしの手間いらずだよ。

170 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:36:17 ID:ZZoqcpHj
>>164
10cmじゃ切り戻しても期待できないですね。
スパッと落としましょう。元気ならまたいいのが出ますよ。

171 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:40:16 ID:bigu6vOm
はいはい、じゃあバフビューティーとアブラハムダービーもお薦めね。
こういうのは店頭じゃわからないからね。

172 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:46:30 ID:8+U64Rby
>>168
言いたいことは分かるんだけど、今、農薬は話題になってないのに、
何故、何度も同じ内容のレスするの?誰に向かってかも分からないし。
別に抗議してるんじゃないです。ただ、唐突な感じがしたもので。

173 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 15:55:04 ID:bigu6vOm
別にあなたに言ってるワケじゃない。
見てるのが自分だけだとは思わない事ですね。

174 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 16:06:17 ID:5XLt6/Aa
特定の書き込みに対するレスは
レス番アンカーつけてくださいね。

175 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 16:14:53 ID:XzaZTKTq
>>173
もちつけ!

176 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 16:46:46 ID:Ww89NY/E
>>164
167も書いてるけど、品種や樹形の性質(一季咲つる、四季咲つる、HT、FLなど)によって違う。
さらに言うとその性質により先端に花がつくことを含め、今後のシュートの扱いそのものも違うよ。

177 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:09:54 ID:3Lz3R2Rn
私もバラ2年の初心者で主に地植え、40株ほど無農薬で育てていますが枯れたのはコガネ子に入られた鉢のミニバラ1つだけです。
まわりは山で虫もたくさんいますし、黒点に弱い品種は夏に丸坊主ですがそれで枯れることはなかったです。
アブラーがいてもヒラタアブ子やテントウ子でたいていは駆除されてます。
チュウレンジにたかられてもその部分を切れば、また伸びてきて蕾つけますよーー。
農薬使わなければバラは枯れるなんてウソだと思います。もちろんすべての蕾を咲かせることは無理でしょうけど。

178 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:12:16 ID:5XLt6/Aa
標準気候地で地植えなら無農薬無肥料でも枯れはしないだろうな。
枯れないだけだろうけどな。

179 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:19:57 ID:/iwXGfOE
>>178
無肥料とは言ってないんじゃない?

>>all
私の所では...て書くんだったら、せめて地域くらいは明記しない?

180 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:24:58 ID:mHPfQUad
>>177
丸坊主なんてみっともない姿は冬だけで十分なんですよ
まあ、ちみには関係ない話だけどね

181 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:27:27 ID:W5lu7dzw
ラヴとティファニーを隣同士で地植えしています。3年目です。今期からティファニーの枝にラヴが咲くようになってしまいました。こんな突然変異ってよくあることなのでしょうか?

182 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:27:35 ID:3Lz3R2Rn
177です。
こちらは横浜で、さすがに肥料はあげてます。
まだ栽培歴2年なので大きな事はいえないのですが、無農薬でもたくさんが咲いているしバラ栽培も楽しめると思います。
バラ栽培にかけれる時間も個人差があるので、自分に合った方法でいいのではと思います。

183 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:38:31 ID:k9kyEpBE
初心者さん、3年位したら木も大人になってくるし、いい花咲かせてくれるよ。あせらずじっくりね。
バラ栽培は待ちも必要かと。

184 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 17:50:06 ID:ofOWTCMN
(自称でも可)初心者じゃない方は、何年くらいバラやってるんでしょ?

185 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:11:24 ID:NLBnDnM4
146で肥料(元肥)について、質問したものです。
大変貴重な意見、ありがとうございました!
「バラは肥料食い」と言う言葉が、サイトや本でも必ずあり、少し神経質に
なっていました。どうせ、初めてやるのに失敗はつきもの。みなさんの、
ご意見を参考にして、バラと一緒に成長したいと思います(^_^)。

話は変わりますが、コンパニオンプラントについて、ネギやニンニクがいい、
とよくあって、どーやって寄せ植えしたものか…と考えていたところ、
スーパーで万能ネギの根っこ付きがあって、「これだ!」とおもい、購入(笑)。
根っこから10cmくらいの所で切断(上は素麺の付けダレに)、いま水に根っこを
付けてみました。あした植え替えの時に、植木鉢の隅に植えてみようと思って
ます。隣のお花にアブラムシが既にいるので、効果があればいいな〜。

186 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:34:32 ID:bigu6vOm
>>177
私は一般的な話しを言ってるだけ、無農薬でもちゃんと育てられる人はいますよ、
薔薇に、無制限に時間をかけられる人とか、命がけで愛してる人とか
そういう人は除いて一般的には無理だと言ってるだけ。
誰でもあなたの言ってる様に誰でも無農薬で育てられるとでも?


187 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:46:22 ID:bigu6vOm
1,アブラムシで枯れる事は少ないが、テントウムシやひらたあぶがどこにでもいるわけではない。
  ベランダ園芸などの場合はいない方が多い。

2,黒点病は1回ぐらいでは枯れないが、毎年罹病すると弱ってくる。
  日当たりの良い環境なら耐えられるが、なかなか難しくて枯死するものも多い。

3,チュウレンジハバチは孵化すると丸坊主になる。
  ちゃんと駆除すれば大した事はないが、駆除できない人が多い。
  黒星病との相乗効果で致命的。

自分が管理できるからと言って他の人に可能とは限らない。
そうであれば、あらゆる植物の管理ができるハズだ。
自分に可能だからと言って、それを一般論化するのは間違っている。

188 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:47:55 ID:of3cSMWw
GW中にこんなスレが立ってたのね、バラ初心者スレだなんて面白いです
わたしはバラ始めて8年ですけど、まだまだ分からない事が多くって
自分は初心者です。といつも思っております。たとえ何十年たっても
分からないことの方が多いと思ってますので

その気になれば一日の大半の時間をお庭に費やせるけど
それだけじゃね。なので定期消毒は2週間に一度やってます。
3月初めから10月終わりまでずーーーっとです。
アブラムシもヨトウもホソオビもヒラタアブもテントウ子も大嫌いなんです。
わたしのお庭には不要なんです。ごめんなさい。


189 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:50:09 ID:bigu6vOm
>標準気候地で地植えなら無農薬無肥料でも枯れはしないだろうな。
枯れないだけだろうけどな。

無肥料で枯れる事も花が咲かない事もないと思うが、無農薬では適切な管理がされないと絶対に枯れる。

190 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:51:19 ID:ofOWTCMN
話は変わるけど、赤い系統のバラ(ミニだけかも?)って強くないですか?

ミニを買って1年目の時、無農薬、無肥料、無剪定、水もほぼ雨任せ…
こんな悪条件でも、赤とかオレンジとかのバラは生き残った…

花は今に比べると段違いで少なかったけど、咲いてた。
ウドン粉にはあんまりならなかったけど、黒星と厨レンジにやられてホボ丸剥げ。

白系と黄色系のバラ達は、水切れで枯らしてしまったよ…orz


ごめんなさい。
あの時のバラさん達…。

191 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:53:59 ID:TfkqEJOm
>>186-7
>そういう人は除いて一般的には無理だと言ってるだけ。
>自分に可能だからと言って、それを一般論化するのは間違っている。

キミ、自分の言っている事は間違っている、と自分で言いたいん?
ちょっと鬱陶しいので引っ込んでて。連投うざい。

192 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 18:57:29 ID:bigu6vOm
私は大抵の植物は無農薬で育てているが、薔薇のうち特定の品種
パパメイアン、ニューウェーブ、チャールストン、その他
は最低限の農薬をかけざるをえない。もう少し日本の気候に合った品種が広まるまでは仕方がないと諦めている。
一般的に言って薔薇を育てるのは無理がある。

193 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:02:12 ID:of3cSMWw
最初のバラはミニバラか花つき重視で小型のFLが良いと思いませんか?
小さな環境で剪定も学べるし、肥料も固形肥料だけ与えていれば
絶え間なく咲いてくれる。消毒だって月1、2回スプレーしてあげれば
大丈夫だと思う。
なかなか咲かない、花の数が少ない。という品種では楽しさを感じられないと
思うのですがいかがでしょうか?


194 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:07:20 ID:vPQ67Xc0
>>193
ミニバラは葉が小さくて密集してるから、
うどん粉や葉ダニに"一気に"やられやすい。

でもお手軽に楽しむにはちょうどいいよね。
葉のデカイ品種か、強健種(グリーンアイス、ヘナ等)ならいいかも。

195 :ももこ:2006/05/08(月) 19:10:35 ID:92+m3O9V
こんにちわ〜。
初めまして。自分も植物が好きで鉢やら畑やら盆栽やら
いろいろ育てています。
こちらに写真載せてありますんでよかったら見てくださいね。
http://nun.nu/nun.nu/0bbs.jp/syokubutusaibai/


196 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:10:57 ID:9xi5RKSF
>>193
私は最初のバラにイングリッシュローズの強健種を選びましたけど、バカスカ咲いてますよ。
南向きですが、屋根付きの狭いベランダです。
特に病気に弱い種類でなければ、普通に本1冊読んで育てれば花は咲くと思いますけど。
西向きとか東北向きとか、日の当たらない環境では難しいかも知れませんが。

197 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:11:27 ID:bigu6vOm
薔薇の初心者ならわかるが
初心者が薔薇にチャレンジするなら、結構ハードルが高い植物だと覚悟した方が良い。

198 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:12:40 ID:of3cSMWw
>>196
すごいですね。きっと才能があるんだと思いますよ
これからも頑張って良いお花を咲かせて下さい


199 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:17:12 ID:YJ1Oo/fa
120ですけど、ですからですね。あまり無農薬とか初心者は無農薬無理、とか
教条的にならずになるべくできる範囲で自然に近いものを使おうよってのが
いいんだと思いますよ。毎日花見てるんだから、人にも優しくネ。

農薬の中でも、硫黄合剤は2千年前から農業で使われているけど、目や口に入
ったらヤバイし、土壌に残留もする。ダコニールやサプロールは年間使用回数
が5回とか6回とか決められていてそれ以上は残留するし、だいいち葉っぱの
クチクラが痛んでさらに菌が侵入しやすくなります。ダコニールは環境ホルモ
ンの問題が取り沙汰されているし、サプロールはアメリカではもうすぐ禁止に
なる第1級の劇薬指定品です。そういうものをバカスカ撒いていいはずはありま
せん。だけど病気になっちゃったら使わなきゃいけないので、いざ使うなら
使うべき時になるべくビシっと効かせるようにうまく使うべきです。展着剤も
3種類くらいありますから、パラフィン系のコート式がいいのか、浸透式のが
いいのかTPOで使い分けるべきだし、だいたい皆さん展着剤入れ過ぎで逆効果
の方が多い。
それと農薬撒く時、自分は噴霧専用の合羽上下に帽子、ゴーグルを真夏でも
してやります。それを毎回洗い、本人は風呂じゃなく冷たいシャワーを浴び
ます。農薬後に熱い風呂に入ると体に毒が回ってよくないといと教わりました。
親の世代の園芸好きで肝臓壊して死んだ人何人かいるので怖いんです。だから
劇薬化学薬品は、使うなとは言わないけど、使うんだったら使用方法等をまず
確実に勉強してからにして欲しいと思います。ご自分とご家族のためです。

200 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:19:27 ID:bigu6vOm
>>199
だから、薔薇はハードルが高い。

201 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:20:21 ID:bigu6vOm
ちなみに簡単に済ますならスプレー缶のオルトランCね。

202 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:22:04 ID:r29K7Bzb
ハードル高いかな?そんなことないって。
特に原種系とポリアンサなんて放置してても十分咲いてくれるよ。
(ある程度の剪定は必要だけど。)

203 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:24:04 ID:bigu6vOm
初心者が品種選定をしなければいけないとすれば
それだけでハードルが高い。

204 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:24:50 ID:ofOWTCMN
>>200
農薬使うのなんかバラだけじゃ無いっしょ(´∀`)
まぁ皆でココでマターリと色んな事を学んで行けばいいんじゃまいか?

本家スレとミニスレが嫌だから立ったんでしょ?このスレ。
だったら両スレの様に殺伐?とする事はないじゃないか。
マターリやるべ(´・ω・`)

205 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:26:15 ID:bigu6vOm
ほとんど薔薇だけです。

206 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:27:31 ID:bigu6vOm
マターリやると薔薇が枯れるだけ。薔薇は厳しいのだ。

207 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:29:09 ID:of3cSMWw
>>206
何かよっぽど厳しい環境でバラつくってるみたいですねw

208 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:30:37 ID:bigu6vOm
皆さんがよっぽど厳しい条件で育ててるようだ
それが証拠にマトモに育てている人は少ない。

209 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:32:12 ID:of3cSMWw
>>208
あなたの言うまともなバラづくりとは?


210 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:32:38 ID:bigu6vOm
枯れない事が最低限

211 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:32:49 ID:ofOWTCMN
農薬使うのバラだけって…((((;゚Д゚)))ェー

212 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:33:04 ID:3Lz3R2Rn
177です。
まだバラ歴2年なのでこの先無農薬で枯れないとは言い切れません。今のところ無農薬で致命的な事になっていないしキレイな花も見れていると言いたかっただけです。
昆虫はキライじゃないし、さわれるので出来るのかもしれませんね。
ただバラをこれから始める方に色々な選択肢があってもいいんじゃないかと思います。
薬(農薬)が何らかの理由で使えない場合でもバラは栽培できるのではないかと、少ない経験ですが思ったのです。
ただ土づくりや肥料加減、日が足りないなら方向を変えるよう曲げたり乗せてみてたり自分なりの試行錯誤はあります。
時間はあまりとれませんが、朝ちょっと見回ればチュウレンジの孵化後でもまだ分散させずに致命的な事にはならないと思うんだけどなぁ。


213 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:36:43 ID:9xi5RKSF
>>199
えーと、全部間違っているとは言いませんが、Gami氏のWebsiteを頭から信じ込んで嘘をばらまく
のは止めた方が良いでしょう。
環境ホルモンについては、Gami氏本人が「データが古く、新しい研究結果によれば問題は無い
と言うことになりそう」と2003年(3年前ですね)に既に述べておられます。実際、ほとんどの
環境ホルモン扱いされた物質については詳細な調査が行われた結果、そのような効果は無い
事が明らかにされています。(2002年頃の話)。
サプロールについては1998年に分解生成物のchloralformamideが問題となりましたが、以前
米国でも使用禁止にはなっておりません。「あの」FDAがとことん追求して居るはずですから、
使用用量を守ればまず安全と言って良いでしょう。

農薬を撒くときの注意事項はその通りで、これは良いことだと思います。
しかし、親の世代の農薬と、今の農薬が大きく違うと言うことも、少し知識として持っておいてください。

214 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:39:31 ID:of3cSMWw
>>212
40株のバラの葉裏を毎朝見てまわってるんですか?
素晴らしい情熱と愛情ですね。こういう人でないと無農薬って
できないのね

215 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:47:49 ID:ofOWTCMN
>>214
まぁ横浜市は害虫居るけど少ないよね(山の中の一軒家とかよりは)
私は農薬ガンガン撒いちゃってますが
病気と厨レンジにさえ注意すれば、低農薬でも何とかなりそうよ(´・ω・`)
カミキリ虫とかゾウムシだとか、ここ何年も見てないよ…
地域によりけりじゃまいか?

216 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:48:07 ID:bigu6vOm
初心者に買われた薔薇の運命とは。

買ってくる
蕾たくさん
花たくさん
喜ぶ
つつがなく花が咲く
なおさら喜ぶ
花がおわる
花殻を摘まない
少し弱る
あらかじめ撒かれていた農薬の効果がなくなってくる
黒星病の発生
ほっておく
あっという間に葉っぱが全滅


217 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:49:01 ID:bigu6vOm
初心者に買われた薔薇の運命とは。 その2


しばらくすると新しい葉が出てくる
標準気候地で地植えなら無農薬無肥料でも枯れはしないだろうな。
枯れないだけだろうけどな。の来襲
蕾が枯れる
オカシイな?
チュウレンジハバチの孵化
あっという間に丸坊主
秋の花も咲かずに・・・・・・
そのころには、薔薇の存在も忘れている

翌年春
虐待にもめげずに新芽が出てくる
アブラムシの来襲
アブラムシだらけ
いやぁぁぁ〜〜
うどん粉病の発生
いやぁぁぁ〜〜
このころには厄介物
そして黒星病とチュウレンジハバチの来襲
ボロボロのヘロヘロとなる
誰も世話する事もなくあぼ〜ん。

以上、かわいそうな薔薇の物語でした。

218 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:49:30 ID:KvEHr9q1
もっとリラックスしようよ、何の為に花育ててるの?
初心者見てイライラするなら、上級者スレでふんぞり返ってればいいのに

219 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:50:06 ID:bigu6vOm
初心者に買われた薔薇の運命とは。その3

アブラムシだらけ
いやぁぁぁ〜〜
うどん粉病の発生
いやぁぁぁ〜〜
このころには厄介物
そして黒星病とチュウレンジハバチの来襲
ボロボロのヘロヘロとなる
誰も世話する事もなくあぼ〜ん。

以上、かわいそうな薔薇の物語でした。

220 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:52:57 ID:KvEHr9q1

以上、かわいそうなbigu6vOmでした。

221 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:54:00 ID:bigu6vOm
>>212
だからあなたの様にできる人は少ないんだってば。
朝見て回れる人なんて少数。それを一般化するなどというのは詭弁。

222 :199:2006/05/08(月) 19:54:18 ID:YJ1Oo/fa
>>213
ご丁寧にありがとうございます。私が不勉強でした。更に勉強したいと
思います。

農薬使う、使わないって、西洋医学と東洋医学の違いみたいじゃないです
かね。対症療法と根治療法、ターゲットの部分をやっつけるのと生体全体
を活性化して自然治癒力を引き出す、みたいな。自分は風邪引いたとき、
パブロンエースを呑んで症状を抑えますが、日頃は食い物、睡眠、運動に
気を遣ってなるべく健康体でいようと努力しています。俺は絶対風邪薬呑
まないって頑張ってたら、こじらせて仕事にならないですよね。


223 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:54:38 ID:ofOWTCMN
>>220ワロタww


224 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:54:39 ID:of3cSMWw
なんとなく分かると言いますか
そこはかとなく見たことのあるバラの風景だったりしますね。

225 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:56:54 ID:3Lz3R2Rn
>>214
ぜんぜんそんな大変な事してませんよ。。時間もないですし、全部を1日で見回らなくてもいいのではないですか?
ハバチは下の方の葉がらあがってくるので、下葉見て葉に穴があいてれば指で葉裏をこすります。
ヨトウ?など孵化後はまとまっていて、ぱっと見てレースのようになった葉をとれば一網打尽に駆除できます。
花や蕾をみながらの楽しい朝のひとときなので大変だとは思いません。
ちなみに日陰などの悪条件でも修景バラはバンバン咲きますよねーー。ERも全体的に丈夫で回復が早いように思います。
個人的にはハイブリットムスクのペネロープとバフビューティー、キレイで丈夫でコンパクトにも仕立てられてイイナーと思ってます。

226 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:58:28 ID:bigu6vOm
ちょっと間違いが入ったので
初心者に買われた薔薇の運命とは。 その2

しばらくすると新しい葉が出てくる
チュウレンジハバチの来襲
蕾が枯れる
オカシイな?
チュウレンジハバチの孵化
あっという間に丸坊主
秋の花も咲かずに・・・・・・
そのころには、薔薇の存在も忘れている

翌年春
虐待にもめげずに新芽が出てくる
アブラムシの来襲

227 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 19:58:40 ID:7IkDrzn2
216〜219タンのキャリアはどれくらいなんだろ?
ご自身の事を語っているのであればヒロシの自虐ネタのようで
なかなかおもしろいです。
 
 バラは難しいようでいてメゾット通りにしていけばやっただけの結果は
出る植物だとオモ。
 地域格差もあるだろうし一概には下手上手はいえないんじゃないかと思う。

228 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:00:05 ID:bigu6vOm
初心者に買われた薔薇の運命とは。その3

アブラムシだらけ
いやぁぁぁ〜〜
うどん粉病の発生
いやぁぁぁ〜〜
このころには厄介物
そして黒星病とチュウレンジハバチの来襲
ボロボロのヘロヘロとなる
誰も世話する事もなくあぼ〜ん。

以上、かわいそうな薔薇の物語でした。

229 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:03:10 ID:ofOWTCMN
バラ暦8年の方が「自分は初心者だ」と謙遜する中
ID:bigu6vOmは一体何百年のベテランなのか、謎が深まります。

うちの祖父も盆栽を50年以上やっておりましたが
「まだまだ自分なんかヒヨッ子だ」
と言って、日々色々と勉強してたなー。

どんな事でも初心を忘れない人の方が素敵だよね(・∀・)

230 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:04:41 ID:TfkqEJOm
>>228
キミ、スレ違いだからさっさと巣に戻りなさい。
>>1を読め。ここは初心者質問スレ。

バカに効く農薬はないので、言ってもムダだとは思うけど。。害虫にエサを与えるようなものか。

231 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:06:00 ID:nWy+Pw0c
皆さん、以後、ID:big(以下略)はスルーと言うことで。

232 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:07:25 ID:bigu6vOm
まあ、大体の薔薇は悲惨な最期を迎えると言う事ですな。
反論のある方はどうぞ。どれもちゃんと育っていると言う方はどうぞ。
ただし私の薔薇だけはちゃんと育っているというのはナシね。

233 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:08:31 ID:9xi5RKSF
荒らしはスルーで。反応すればするだけ大喜びして、ますます荒らしに掛かります。

234 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:10:28 ID:bigu6vOm
だから初心者に向けて正しい知識を広めているだけ。
大体、薔薇づくりは簡単ですと言う間違った知識を広めるのが正しいのか?

235 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:12:12 ID:bigu6vOm
誰が荒らしなんだ。正しい事を言ってるだけだろ。
賛同者の多数だぞ。あんたが荒らしじゃないか。

236 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:12:57 ID:r29K7Bzb
携帯から必死でつね。

237 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:13:17 ID:s6k47Dds
 話変えますが、丈夫なバラにモッコウばら、クィーンエリザベス
バフビューティにアブラハムダービーとあがっていましたが他には
おすすめはありませんか?
 個人的にはアイスバーグとバレリーナにアンジェラ、マリアカラスも追加してほすぃ。
 雪に埋もれていても凍害もなんのそのだったし。
 あと「大百科」でクィーンエリザベスよりも強いに認定されてたピンクパンサーという
濃ピンクのHT、そんなに強いんでしょうか。どなたが情報きぼーん。
 個人的にはピンクのバラはそこそこ丈夫な印象があります。

238 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:13:45 ID:Uq7gh9nc
んーーー恐竜のダイエット食にバラ育て始めたのが最初だから・・・
4億年ぐらいかな?バラ礫(・∀・)

239 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:15:14 ID:bigu6vOm
丈夫な薔薇ならハマナス。あと最強のノイバラ。結構綺麗です。

240 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:15:24 ID:ofOWTCMN
通販で土を買ったら袋に少し穴が開いてたらしく
段ボールから勢い良く持ち上げたら
バラバラ〜って…部屋が土だらけに…orz

鉢植えの皆さん、土は御自分で配合してらっしゃいますか?
私は最近メンドクサイので買ってばかりです(´・ω・`)
来年は自分で配合したいので、オススメのブレンドを教えて下さい。

またはオヌヌメの薔薇用土などございましたら宜しくおながいします。

241 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:20:11 ID:s6k47Dds
倹約の為、土はホームセンターの赤玉土に牛ふん堆肥と腐葉土を本の通りに
まぜまぜして使ってます。安上がりだけどなかなかバラの調子は良いようです。

242 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:21:40 ID:9xi5RKSF
>>240
うはははは。いや笑っちゃ悪いけど、良くあるよね。
土は最近面倒くさいので買ってます。同じだw
基本用土を置いておくスペースもないしね。混ぜるのも、小さい容器しかおけないから大変。
納屋がある人がうらやましい。

市販のバラ専用土は、かなり繊維質が多くてふわふわですよね。あれは何を混ぜてあるんだろう。
ピートモスだけだと酸性に偏りそうな気がするし、バーク樹皮かも知れませんが。

243 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:24:20 ID:of3cSMWw
>>240
わたしの鉢植えは赤玉小粒7と腐葉土3。これだけです
他は何も混ぜていません。こだわりは赤玉はふるいにかけること
腐葉土は冬に10袋買って物置に保存し、2年後に使うようにしております。
夏場は乾燥しやすいので注意が必要ですけどね
今のところは・・ですが、これが一番問題が起きない配合だと思っています。


244 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:33:19 ID:ofOWTCMN
>>241
おー!オーソドックスですね(・∀・)イイ!!
結局それが一番良いのでしょうかね?

>>241
HC等で買う時にもよくありますよね、土流出(つд`)

そうなんです、我が家もスペースが無くてorz
今年買った薔薇専用の土には、糸くず?みたいなヤツが入ってました。
何だろうアレ、何の代わりになってるんだろう?

245 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:39:34 ID:of3cSMWw
>>241
鉢植えは一年で植え替えてしまうわけですから
コストアンドパフォーマンスは重要な要素だと思いますよ
赤玉7、腐葉土3だとバラを植えた後の土を他の植物に再利用しやすいんです


246 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:39:44 ID:gglDa98q
ベランダで育ててるんですが、ピエール、スリット鉢8号じゃ小さ過ぎですか?

247 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:39:46 ID:vPQ67Xc0
>>240
うちはホムセンで売ってる小袋の安いバラ専用土。
赤玉土と腐葉土が大半なのか、わりとざっくりとした感じ。
適度に根が呼吸しやすいんじゃないかな〜と思ってます。

高いバラ専用土になると、もっと繊維質のものがたくさん入って軽い。
こちらはまだ使ったことが無いが、
生長の違いってあるのかな・・・

248 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:42:22 ID:ofOWTCMN
>>243
ふるいにかけるのも、中々大変ですやね!
フムフム、牛糞や鶏糞は入れないんですね(・∀・)?

しかし10袋もしまって置けるスペースが激しく裏山しいです(´・ω・`)


私はついにH○-101の土を買ってしまいました…orz
どうなんだろ。アレ。

249 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:50:07 ID:ofOWTCMN
>>246
今は良いけど多分そのうち小さくなって来るんじゃないかな?
つる薔薇なら10号以上、出来れば12号くらい欲しい所なんじゃまいか?(´∀`)

>>247
うち、その訳の分からん繊維が入ってるの使ってます(・∀・)!!
何故だか土が渇きにくいよw
しかし去年より蕾はモッサリついてる感じがします。

250 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:51:53 ID:42mLUfr1
>>159
勝手に育っていたノバラまでそうなっていたので
謎の病気なのかと思ったのです
有り難うございます

251 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:54:13 ID:of3cSMWw
>>248
腐葉土は一番多く使いますから、地植えのバラの元肥え時や花壇などなど・・。
牛糞はなぜ混ぜないかと申しますと、わたしには完熟度合いがわからないからです
以前は乾燥牛糞やピートモス、パーライト燻炭などを混ぜてみたりしましたが
効果が??だったので止めました。
植え替えた後に潅水しますよね、その時に鉢から流れ出る水をよく観察してみてください
さーっと透明になるものが良いと思うのです。


252 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 20:57:48 ID:vPQ67Xc0
>>249
おぉ、繊維が入っているほうがいいのか(`・ω・´;
(スレタイどおりの初心者なので・・・おハズカシイ)

草花はあまり土を湿らせすぎると根詰まりしてしまうのだけど、
バラは木だから、根の周りは水分多目のほうが好きなのかな?
今度高いほう買ってみます。

253 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:18:49 ID:ZTNN/Zwh
バラの土に入ってる繊維って、ヤシの繊維とかかな?
あの「水で増える土」みたいな感じですか?


254 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:19:58 ID:ofOWTCMN
>>251
完熟!などとうたっている堆肥も、実際分かんないですもんね(´・ω・`)
うちの訳の分からない繊維入りの土、植えかえ後に真っ茶の水が出て来ましたorz

今度、自己ブレンドの時に参考にさせていただきます!
ありがとうございました(・∀・)

>>252
薔薇も同じで、水捌けが良い方がイイみたい(・∀・)
だから、水捌けを良くする為に入っているんだと思っていた繊維が
実際には(土が乾きにくい事から)保水の為に入ってたんだなー
と思って(´・ω・`)ションボリしますた。
しかし、水やりがマンドクサ('A`)な私にはちょうど良いのかもしれません。

蕾が多く付いた気がするのは、その土に入っていたと思われる、元肥のおかげかしら??
私にもよく分かりません(´・ω・`)

255 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:23:29 ID:k9kyEpBE
自分1回に最低30リットル(バケツ3杯)は土作る。 よくホムセンとかで売ってるふたつきのでかいプラスティック衣装ケース入れ物に調度いいよ。
売り出しの時とか数百円で買えるし、重ねておけるし、屋外でも雨入らないし重宝してるよ。

たまにガラクタごみの日に捨ててあるからこっそり貰ってきてしまうのだが、、。

256 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:25:17 ID:ofOWTCMN
>>253
私が使っている土に入って居た繊維はパッと見、糸くずか脱脂綿。
触って裂いてみた感じはアス○ストw
色は白です。

何だろうコレ(´・ω・`)

257 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:29:27 ID:9xi5RKSF
>>256
多分ロックウールでしょ。水耕栽培にはよく使われる、鉱物の繊維です。
アスベストほど細かくないので人体に外は有りませんです。

258 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 21:40:38 ID:ofOWTCMN
>>257
これがロックウールですか。
恥ずかしながら、今までロックウールって
緑色のフニャフニャした、よく花が刺してあるヤツ
の事だと思っていましたorz

ありがとうございました!
体に害が無さそうで良かったです(´∀`)

259 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 22:23:24 ID:vPQ67Xc0
>>258
>>緑色のフニャフニャした、よく花が刺してあるヤツ

それ"オアシス"

260 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 22:46:51 ID:DqNcFjOi
>>258-259
warota

261 :花咲か名無しさん:2006/05/08(月) 22:50:34 ID:ofOWTCMN
>>259
ありがとうございます。
あれはオアシスと言うのですか、知りませんでしたorz
何か潰すと気持ち良いですよね(゚∀゚)

262 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 02:22:40 ID:IKZukhTt
ハダニ退治に鉢を逆さにしてバケツに浸ける方法は
花がついてる状態でやっても大丈夫でしょうか?

263 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 08:19:51 ID:p2xn3GCT
>>262
今付いてる花が開いてるなら止めた方が良いと思うよ。


264 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 08:39:30 ID:w4vo3Ab0
>>262
シャワーを葉の裏側にバンバン強くあてて洗い流すほうが簡単。
外でできないなら風呂でやればいい。

265 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 09:08:12 ID:ed5nt2rZ
初心者に知ったかぶりしたいエセナチュラリストだらけのスレはここですか?

266 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 12:15:25 ID:0XT4KqAk
新苗で買ったばかりのラベンダーピノッキオがガンシュになりますたorz
とりあえず処分は考えず育てていく方針なんですが
切除→幹部にベニカスプレーを振ってみた→鋏を消毒、の他にやっておいたほうが良い事などありますか?

鉢植えなので鉢の土替えをすべきかどうか迷ってるんですが
新芽を出している最中なのでちょっと迷っています


267 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 12:27:04 ID:ogJCPfHf
>>266
土替えはするべきではありません。
ベニカスプレーも効かないです。かけるなら木酢液原液の方が・・・
なんて書くと荒れますかね。

ただ新苗で癌腫なんて私なら店に突っ返しますけど。

268 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 12:43:18 ID:0XT4KqAk
>>267
レスサンクスです。

突っ返そうかな、とも思ったんですが、もう購入後1ヶ月近く経ってるので・・・。
いろんなサイトめぐってると木酢液原液使ってる人多いですね、一応持ってるので使ってみます。


269 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 16:13:43 ID:IKZukhTt
>>263
>>264
ありがとうございます。
咲きかけの花がついているのでシャワー攻撃してみようと思います。

270 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 19:08:03 ID:5ChPJdG7
ホワイトピーチオベーションとチャーリーブラウンを鉢増しました!
初めての鉢増記念カキコ。頑張って育ってくれ〜っ


271 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 20:25:27 ID:7tcStpRu
>>266
消毒→祈る。
癌腫の病原菌はどこにでも居る菌らしいので、土変えは無意味だろうね。
バラが元気になれば無くなる、事もあるらしいので、せいぜい養生してあげてください。


272 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 20:39:18 ID:KwBg7cqB
ニコチン水でアブラムシ予防してる人いますか?

273 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 21:16:43 ID:YgRdPm+y
ローズヒップについてなんですが、
色々検索してもティにしたりジャムにする品種がだいたい同じなんですが、
書かれている品種以外のヒップ(例えばシャルラッハーグルトや レッド・ネリー)なんかは
種子を取り除いても食せないのでしょうか?

274 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 21:21:53 ID:lE42UvdW
>>268 ガンシュの場合は購入後最低6ヶ月くらいまでは返品できるとオモうよ。まだ遅くない。それでも育ててみようと思うのなら別だが。ガンシュ株返品したら おまけまでもらったよ。
あそこ癌シュだったって言われるより、良心的な対応で波風立たないほうが業者もいいんじゃないかなあ。

275 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 21:38:27 ID:Fav6huMu
>>272
ニコチンは毒性が強いから止めておいた方が良い。

276 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 21:47:49 ID:HXeARiFR
>>273
モノによっちゃアレルギー物質や喘息の原因になる物質を含む品種もある。
やたらに食べないほうが。

277 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 21:55:45 ID:HmdUafGS
室内でハイドロでやってます。
順調にいってほしい。

278 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 22:00:30 ID:lk8NUyYp
>>274
水を差すようだけど、業者によるんでは。


279 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 22:43:54 ID:7tcStpRu
>>277
誤爆?
バラの事なら、ハイドロはともかくとして室内は絶対無理だよ。直射日光が必要。

280 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:12:13 ID:T6yKTxPk
アンチ無農薬の人って「自分は薬撒いて防除してるのに無農薬の奴等が」って思ってるんだよね。
自分が撒いた農薬で自分とこの害虫を他所に追い出した上、
周辺の天敵が全滅して周囲じゃ害虫が過剰に発生してるなんて、考えもしないんだよね。
コンクールでも目指すんでなきゃ、やたら薬撒かなくても普通に育つし普通に病害虫と闘って普通に咲くよ。

281 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:14:20 ID:lE42UvdW
>>278 そうそう、良心的なとこでならの話だね。

282 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:15:45 ID:+U4FzYGc
初心者スレでどさくさに紛れて無農薬マンセーとか、農薬マンセーとか
下らない主張の言い争いを持ち込まないで下さいね。

邪魔です、専門スレ立ててそこで戦ってろ。

283 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:16:54 ID:HXeARiFR
>>280
誤爆?
バラの事なら、無農薬はともかくとして初心者には絶対無理だよ。経験が必要。

284 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:17:56 ID:T6yKTxPk
こりゃどーも。

285 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:40:15 ID:T6yKTxPk
あ、>284は>>282へのレスです。失礼。
絶対無理かなぁ・・・
自分とこは無農薬というほどではない減農薬だけど。
苗が若いうちはナーサリーの温室で農薬漬けで育ったワケでちょっとツライものがあるけど
二年目、三年目まで枯らさなければ、かなり強くなると思うけど。

一緒に経験積む苗は大変だけど、始めてみなけりゃ
いつまで経っても必要な経験を積めず初心者だし、
苗も薬浸けの弱い株のままだしね。

286 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:50:23 ID:fDPGc5vM
一通り、バラの手入れ、病害虫をわかってる人が減農薬を考えてやってくなら
まだわかる。そこそこ成功している人もいないわけじゃない。
ただ、ここで一冊本読めば書いてあるレベルのことを質問していたり、「初めて
バラ育てるんです」「レベルのあたりじゃ、無農薬なんて目指したらバラを枯らす
か害虫被害を近所にお裾分けするだけ。

285は減農前に一通りバラの病害虫諸注意把握してたでしょ、そのレベルに
なってからだと言われて当然かと。
まあ人のバラだからどうなろうとしったこっちゃないけどね。どうでしょう?
とここ聞かれたら、初心者はやめとけば良心的な注意だと思う。

287 :花咲か名無しさん:2006/05/09(火) 23:54:24 ID:HXeARiFR
農薬使うとバラが弱くなる、ってどういうことなんだろう?
わかったようで、実は何の根拠もないセリフだよね。
弱いバラ、強いバラってどういうバラのことなんだか。
んで、農薬使うのと使わないのではバラの強弱がどう違うんだか。
農薬マンセーもナチュラリストもどきの皆さんも、
その辺りすごーく曖昧っつーか都合良く解釈してるような気がする。

288 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 00:26:03 ID:hZJpDx+6
>農薬使うとバラが弱くなる、ってどういうことなんだろう?
農薬がないとヨレヨレになるバラのことジャマイカ。
「体質的に弱い」と捉えるのは良く解る。
まぁ感覚的な発言とは思うけど。

農薬使わないと一年目はマッチ棒、
どうにか枯らさなければ(そして「弱い」はずなのにそうそう枯れるもんでもない)
次の年からは大して病気にも罹らないというハナシは良く聞くのも事実。

289 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 00:58:51 ID:GFVX71lX
無農薬の話は初心者板ではやらないでくれ。薔薇は無理。

290 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 01:34:28 ID:4G4ttQ9f
黒点か黒星かべとか・・・と疑われる症状が出て
調べてみたけれど、葉の黄変がないので
生理障害だと推察しています。

葉の表面の縁と葉脈が赤味おびた黒ずみが出来て
黒点の様な部分もありますが葉裏は綺麗。
最近の強風で自身の刺で傷付いたりストレス受けたのかな?

後二三日くらい黄変と落葉がないか観察しなければ。
ガクブルだあ。

291 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 02:17:01 ID:OcLsql9O
>>290は初心者さんじゃないですよね?
御存じでしたら差し出がましくてスマソですが
赤黒く変色するのはウドン粉の前兆という事もあるので、注意すべし!

292 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 02:34:49 ID:ZdCWi6eg
>>290
一緒一緒!
ヘリテージの、上から2,3枚目の葉の葉脈だけに黒ずみが出てるの。
黒点なら普通下の硬い葉から掛かりますよねえ?しかも、葉脈の付け根の方だけ
黒くなってるし。これ何なんだろう?
もう気がついてから3日経ってますが、まだ黄変してきません。強風で揺さぶられて傷が付いた
だなのかなあ。

293 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 04:08:01 ID:hCVpQuux
>>188
私はヒラタアブLOVEよ〜♪
頑張ってねってアブラムシつきそうな株に移動させたりしてるw


294 :273:2006/05/10(水) 07:36:19 ID:FrAMBemv
>>276
やはり何らかの理由があるんですね。
無難な品種植えることにします。
ありがとうございました。

295 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 08:33:34 ID:lihgHMIm
あ、あのぅ笑かしてしまったらすみません。
農薬って同じ名前でもいろんな会社から出ていますよね。
たとえばオルトランでも「武田」とか「ホッこー」とか。
会社が違っても中味は同じなのですよね?
会社によって効果が違う・・・なんてことはないですよね?
この農薬(薔薇用)はこの会社なんてあるのでしょうか。

・・・農薬なんて初めて買いに行ったので売り場で「?」と
思ったのでした。(買わずに帰ってきた・・・

296 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 10:09:22 ID:CQddXZgc
ん〜、それはイイ質問だね!
てか、解説するのがメンドクサイ割には、どーでもいい話で・・。

一応、農薬は商品名が一緒なら、効能も一緒。
但しメーカーによってグラムあたりの含有量が違うことはありうるから
ちゃんとパッケージを見て施用すること。
で、商品名ってヤツが曲者なんだが
「オルトラン」と一口に言っても「オルトラン粉剤」「オルトラン水和剤」とか
色々と形態が違って、当然商品名も違う。
だから買うときはメーカーじゃなくて商品名全部、
つまり「オルトラン○○」の○○までちゃんと確認して買うこと。
要するに「オルトラン粒剤」なら武田でもホッコーでも効能は同じだが
同じ武田でも「オルトラン粒剤」と「オルトランC」は使い方も効能も違う。

297 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 10:33:36 ID:LJXvVwdb
>>295
薬剤をメーカーで選ぶことは無いですね。容量と値段重視で選んでます
296さんが言うように気にする必要は無いと思います。

俺の場合は、HCなどで売ってるサイズだと、あっと言う間になくなってしまうので
通販で買います。バラにオルトランはアブラムシ対策に乳剤がお勧め
スミチオン乳剤→モスピラン乳剤→オルトラン乳剤と、交互に散布します
乳剤を使う利点は点着剤が不要なところです。が、希釈倍率が違うので混合時は
要注意ですよ。土の中が気になる人にはカルホス粉末などいかがでしょうか?
株元にまいて潅水するだけでよいのです。

ブッシュ10株くらいまでだと手動スプレーでも良いかと思いますが
それ以上の株数だったり、大きくなったつるバラには電動噴霧器を用意すれば
作業も楽で良いと思います。


298 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 12:14:09 ID:4Dl8evyo
わわ、薬剤の名前がずらっと・・

みなさんバラをつくるにあたって
樹形が気になりませんか?思うように剪定できず
乱れた樹形になったり、たとえうまくいっても春だけで
その後はむむむ。だったり・・
つるバラはともかくとして、ブッシュで美しく優雅な樹形を維持するのも
高度な技術と個々の品種に対する経験が必要ですよね


299 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 12:55:30 ID:OcLsql9O
>>298
年単位のお勉強ですもんね。
早く立派な樹形を作れる様になりたいです(`・ω・´)

300 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 14:01:32 ID:CWVlm37X
モスピランやオルトランに乳剤ってあるのか?
乳剤?乳?
確かに乳剤だったら展着剤は要らんだろうな。
だが、漏れんちの近所では一度も見かけたことが無い。

301 :295:2006/05/10(水) 14:02:19 ID:8jormwoe
>>296-297さん、早速のご回答どうもありがとうございます。
会社によって効果が違うことはないのですね。おし、安いの買おう。
しかし、オルトランは乳剤がいいんですか?
栽培本や関連スレ読んでてっきり龍剤がいいんだとばかり思っていました・・・。
そして、オルトランにも色んな種類があるんですね・・・。
うぅ、難しい。

開きかけのフレンチレースという鉢植えの薔薇を衝動買いしたものの、
全く無知なもんで・・・。
またちょくちょく寄らせて頂きとうございます・・・。
ありがとうございました。

302 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 14:19:03 ID:OcLsql9O
>>300
液剤の間違いなんじゃまいか?

>>301
龍剤……龍!?((((;゚Д゚)))ガクブル

303 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 14:30:08 ID:4Dl8evyo
>>301
最初はスプレータイプが良いと思いますよ
まず使う人に耐性つけていただかないとw
オルトランCですとかベニカXだとか、いろいろ出てますから
オルトラン単体では、病気予防できないですし・・
バラ一鉢だけに使うなら絶対スプレータイプがおすすめです
なにしろお手軽でらっくらく〜ですから。


304 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 15:03:23 ID:AQXAEl2g
>291 ありがとう。そちらも視野に入れておきます。
(バラは初心者なのです。どうぞ色々ご教授ください。)

>292 驚きました。全く一緒です。もう少し状況をまとめますと

・千葉北西部の非常に風通しの良いマンション5Fの東向きベランダ。
・品種はER(同じですね)のシャリファ・アスマ、昨年大苗を鉢植に。
・葉の変色箇所は 
 支柱に枝を結んだ場所より上の大きな葉。
 上から見て株の中心部ではなく周辺部。
・枝の頭頂部付近と下の方には変色はみられない。
・本日も黄変はしていない。

292さんのヘリテージもうちのもこのまま無事開花まで
こぎつければ良いですね。何かあったらまた書き込みます。
今まで日当たり重視でしたが少し風が防げる場所に移しました。

305 :292:2006/05/10(水) 18:28:17 ID:ZdCWi6eg
>>304
他のバラに比べて遅咲きですが、一応いくつか咲いています(^.^)
この数日間じーーーーーっと観察していますが、広がる気配は無いようです。
ただ少し黒ずみが濃くなったような気もしますが。

風で随分揺さぶられたので、それによる生理障害(打ち身みたいなもの?)なのかも。

306 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 19:17:40 ID:uX2PpLoI
希釈農薬ってさ、どうしても大量にできちゃうじゃん?
1000倍2000倍ともなれば、500ccくらいからか。
一度にそんなに使えないけど、作り置きしてオッケーなの?
それとも精密なスポイトで少量作るのか?

307 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 19:27:24 ID:OcLsql9O
作り置きはダメです。
めんどくさいけど、その都度作って下さい(*´∀`)

308 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 20:49:07 ID:4zH+Vzaj
>>306
これから農薬を買うのかな?
(持ってれば説明書き読めば分かると思うので)

1回500cc以下で済むのならスプレー剤を使った方が良いんじゃない?
希釈するものは大体1L以上使う人向けだと思うよ。
(液剤はまだしも小袋粉剤を封開けてとっておくのは危険かなと)

309 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 21:24:54 ID:ZdCWi6eg
>>308
粉剤でも湿気が入らないようにきちんと封をしておけば別段問題はないよ。
危険って舐めたりしたらってこと?
赤ん坊や、ペットが触るようなところに置かないようにするのは当然の注意だと思うし。
それはスプレーでも一緒。

310 :花咲名無しさん:2006/05/10(水) 22:01:30 ID:VU37Xaiq
>>306 始めは500ccハンドスプレーでもそのうち噴霧器になり気が付きゃ5リットル散布だよ〜〜♪♪
最近はお酢散布(25倍〜)に凝ってる。お酢は葉っぱ自体を強く丈夫にする働きもあるそうで、、。

311 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 22:02:43 ID:4zH+Vzaj
>>309
危険ってのは違うか。厄介さでいったら 使い切る<開封してとっとく 
って感じ。物事当然の注意が出来ていればほとんどの危険はなくなるしね。
で、問題が無いってのは効果が変わらないってこと?
ミラネシンなんかは開封後はなるべく使いきれってあるけど。

まぁスプレー剤をすすめたのは手軽で楽だよってことで。

312 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 22:16:03 ID:rDJxNq9J
>>307-310
う〜む、作り置きはダメかぁ。
スプレー剤はラクそうなんだけどコストパフォーマンスが悪いからなぁ。
まぁ、最初はしょうがないか。
とりあえずスプレータイプ買ってきまっす。


313 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 22:25:55 ID:4zH+Vzaj
>>312
初めてバラを買ったのかな?
>>310の言う様にそのうち数リットル散布になると思うよw
最初のうちのスプレー剤のコスパの悪さなんかより
その後のバラ散財の方がコワイw

314 :花咲か名無しさん:2006/05/10(水) 23:43:56 ID:PiAQgEZy
>>310
お酢散布(25倍〜)って、25倍希釈をどの位の頻度でされていますか?
今日うどん粉退治に初めて50倍希釈を散布。
雨が降り始めて拭ききれず、葉は大丈夫かなと思ってました。

315 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 00:46:22 ID:EbUVkcEk
少し前にデジタル放送でターシャさんというアメリカの絵本作家の庭の1年、
みたいな番組を見てから、本格的に花を育てようと思ってしまった者です。
(ほんとミーハーですいません。そして、庭なしベランダーですw)
先日本屋さんに行ったら、「ターシャの庭」というとてもきれいな本も発行
されていて、ついつい買ってしまいました(アマゾンではガーデニング部門
で1位の売れ行きなんですね)。
バラに関する本を買おうと思って、アマゾンに行ってみたのはいいのですが、
いっぱいあり過ぎて迷います。ちょっと興味があるのですが、
みなさんは、どんな本を読んでいますか?この本はバイブルだ!など
ありましたら、参考に聞かせてください〜m(__)m
(NHKのバラ百科だったかな?欲しいけど高いっすね…)

316 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 01:02:34 ID:YKCWqECT
村田晴夫「すべてのバラを咲かせたい」

317 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 02:53:31 ID:pTF7cQ3a
>>315
何冊か買いましたが
日本ばら会の『はじめてのバラづくり』っていうのが
安くてわかりやすかったです
値段もサイズも手頃だし、
育て方なんかイラストだけじゃなく写真があるのがよかったです
4年くらい前に買ったので今もあるのか不明ですが…密林で購入しました

318 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 08:49:58 ID:QRN4QZEq
>>315
こちらへもドゾ
【美の極致】ターシャ・テューダー【魔法使い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1130744499/

319 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 10:27:58 ID:JHSar3Z3
薔薇のパテント苗のことを・・調べたのですがよくわからなくて
お教え願えたらありがたく存じます。アルべリック・バルビエと
いう蔓薔薇ですが、この薔薇の挿し木苗をバザーで売ってもよろ
しいでしょうか?









320 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 11:52:18 ID:emyokdoG
全然問題なし

321 :315:2006/05/11(木) 13:00:23 ID:EbUVkcEk
>>316
著者の村田氏はつるばらに精通している方なんですね。レビューなどを見てみて、
同じ方が書かれている「ミニバラとつるのミニバラ」という本に惹かれてしまい
ました。そっちポチって見ようかと思っています。
>>317
見てみました。まだ在庫ありました〜。初心者なので、まずはこういうので、
勉強しマス。レビューの評判も良かったです。

>>318
誘導ありがとう〜。やっぱりターシャ熱に取り付かれたのは私だけではなかった。
ヨカッタ。

322 :花咲名無しさん:2006/05/11(木) 14:01:09 ID:wklPrPFV
>>314 適当だよ。まあ最低4日くらいは開けてるのかなあ?お酢で薬害なったことないし。展着剤のかわりに粉石けん溶かしてる。2リットルで小さじ1杯くらい。

>>321 中身は見たのかな?水を差すようだけどミニバラ入門編って感じで育て方とか病虫害の解説のほうはちょっと物足りないかも、、。写真は可愛いから見てて楽しいけど。

323 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 14:03:44 ID:sGwoTR3e
>>321
「ミニバラとミニのつるバラ」よりは「はじめてのバラづくり」をオススメします。

詳しく書くのは控えますが
「ミニバラとミニのつるバラ」は…売ってしまいましたよ。私。orz

324 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 14:08:24 ID:Ik1vSx36
「はじめてのバラづくり」はシュートのことが詳しく
書いてない。

325 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 14:48:40 ID:JHSar3Z3
>>320
ありがとうございます。17年目のバルビエ私も少々持て余しており、
はたして売れるかどうかわかりませんけど。ご助言感謝いたします。


326 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 15:47:54 ID:NAW8Sjgw
アルべリック・バルビエ・ランブラー
多分、古い品種なので大丈夫でしょう。
新しい品種でも無償なら問題ナシ。



327 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 15:52:50 ID:mvu4wa07
>新しい品種でも無償なら問題ナシ。

権利者の権利が残っている期間の場合、無償でも配布はまずいでしょう。


328 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 18:24:43 ID:NAW8Sjgw
無償での配布ならOKです。

329 :315:2006/05/11(木) 19:06:43 ID:EbUVkcEk
>>322,323 さん
レスありがとうございます。うーむ、そうですか…。
ベランダーで、ミニバラしか育てられないのでちょっと興味があったのですが(TT)
もう少しいろいろ探してみます。貴重なご意見ありがとうございました!

330 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 20:14:14 ID:3yhpRb30
>>328
>「配布」 って…w

ただでも配りまくったら買わなくなるでしょ?
そういう営業妨害的な行為は十分権利者の利益を損なっていることになるの。
>>325は増殖して配りまくりたいと言っている訳ではないようですが?

大切に育ててきたバラを誰かに譲りたい事情はそれぞれあるでしょうし、
そういったことまで法で禁じている訳ではないと思います。

331 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 21:04:38 ID:jBljvlg+
無農薬の話に飽きたから今度はさし木ですか?

332 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 21:23:05 ID:s1vf6dJB
>>327
ここらへんは常識の範囲でってとこじゃないの?
身内、知人の2人3人にあげるのを配布というのかとw

そりゃ、さしあげますなんて、webの掲示板に書いちゃったり、ビラ貼ったら「配布」
で問題アリアリだろうが。

333 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 21:39:46 ID:sGwoTR3e
今度の引っ越しで、マンションの住民になりそうなのですが
バラは結構ベランダーの方も多いのでしょうか?

依然マンション6階で、ワイルドストロベリーを種から育てて居たのですが
双葉になった途端、強風でひからびて枯れてしまいましたorz

今持っているバラとミニバラ達は枯らしたく無いので
強風対策や、日当たり対策などについてのアドバイス等、お教え頂けませんでしょうか?


よろしくおながいしますた。

334 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 21:53:19 ID:4qYOvJ4c
合法か違法かで言うなら増やすだけで違法じゃないの。

訴えられでもしなけりゃ捕まることもないだろうし
余程目に余るようなやり方でなけりゃ権利者も訴訟になんてしないだろうけど。
ただ、権利の侵害をやってることには違いない。

「善意ある市民」で居たいなら
捕まるかどうか、訴訟で勝てるかどうかが問題ではないだろう?

善意の持ち寄りであるだろうバザーでやるのはその精神を愚弄するものだし、
人情で頒けるにしても、不法増殖苗を授受するドチラの側も自覚もって確信犯でやるべきだね。


335 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 22:03:51 ID:4qYOvJ4c
>>333
ゴメン、レスまたいじゃったね。
ウチは三階のベランダーだけど問題ないよ。
風や雨は夏の直射日光はよしずや寒紗裟で緩和、
乾燥は大きめのプラ鉢使うとか、水持ちの良い土を工夫するとか。
実生で双葉から、ってならともかく、一応でも若苗ともなれば
葉っぱの蒸散だけで枯れるなんてことはそうそう無いと思う。
ちゃんと毎朝見回ってやれば平気平気。

336 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 22:27:34 ID:s1vf6dJB
>>333
何階に住まうの?それによる
334みたいに三階程度までなら問題ない、建物建ってる角度とか条件にも
よるけど、吹き抜けの強風が当たる場所じゃなければさほど気にしなくていい。

ただし、5階以上ならそれなりに風には対策しないと新芽と蕾は乾燥で綺麗に
やられます。昨今みたいな風が強い日が続くような頃に、ほっといたらなかなか
酷い目にあわせてもらえます。

日当たり対策は、防風対策と一緒にやるといいかも。軽い遮光機能を持たせた
防風ネットがあるので、夏はその手のモノを張るなり、半日陰を作って日中退避させて
やるなりするといいと思う。

337 :花咲か名無しさん:2006/05/11(木) 22:28:29 ID:s1vf6dJB
>>336
あ、失礼

334みたいに三階程度× → 335みたいに三階程度○

338 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 03:36:43 ID:JM5uFH7b
分かる方いましたら教えてください。
こちら、春先に初めてミニバラを買いました。
始めの1ヵ月は花を付けていたのですが、それっきりで今は蕾すら有りません。
日当たり、風通し、水は問題ない気がします。
病気も見当たりません。
葉っぱだけは元気にジャングル状態です。
どうしたら蕾を付けてくれるのでしょうか?


339 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 08:23:58 ID:534BmNgk
>>338
基本的にバラは新芽が伸びたその先端に花が咲く。だから、新芽が伸びてないようだと
花はなかなか咲かないよ。
今からなら、花の着いていた枝全部を、先端から葉っぱ1,2枚付けた長さで切ってしまう。
全体の枝の長さは最初の1/2〜2/3位になるはず。
そうすると、その下の葉っぱの付け根から新芽が伸び出して、数週間のうちにその先端に
花が咲く。

バラは1年草と違って、放っておくと次に花が咲くのは秋口になってしまう。
夏の間ももっと咲かせたいのなら剪定は必須。

340 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 08:24:09 ID:WpefOJ7J
>>338
花が終わったあと、花がらは切りましたか?
そのとき「切るべき場所」というのがあるんですが、それはご存知?
ちゃんと切ってあればそこから次の花芽が伸びてきます。
次の開花までは4、50日かかります。
あと、ミニばらにも一季咲きがあって、この種のバラだと来年の春ま
で花は咲きません。


341 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 08:58:56 ID:wPetExFE
どれだけ増やそうが、何人に配ろうが営利目的ではないのなら
完全に合法的です。全く問題はない。どんどん配りましょう。
知らないで言ってるのなら法律をちゃんと読むべきですね。
法律なんか知らないで言ってるだけでしょ?
ただの思い込みで言うのはどうかしてる。
増やして配るのは我々の権利である。

342 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 09:10:53 ID:wPetExFE
何を根拠に増やしちゃイカンとか、他人にあげるのは違法だとか言ってるのか
完全に勘違い。間違いも良いところ。こういう非常識が通用してる様だから
パテント持ってる会社は嬉しいのでしょうね。
とにかく会社の提灯持ちみたいな事はやめなさい。


343 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 09:15:03 ID:JM5uFH7b
>>339>>340様へ
丁寧に、詳しく教えてくださり、ありがとうございます。
剪定が必要とは知りませんでした。
今朝ミニバラちゃんカットいたしました。
天気も良いのでついでに外で子供達の髪もカットいたしました。


344 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 09:35:51 ID:534BmNgk
>>334
これについては農水省から見解が出てます。
個人的な交友範囲で、無償で譲渡する場合は問題有りません。違法行為では有りません。
つまり家庭内まで育成権者の権利は及ばないと言うことです。だから侵害ではない。

ただし、その範囲を超えて大規模に、あるいは有償で(業として)販売する場合は育成権者の
許可を得る必要があります。
これについては判例が有ったはずだけど、俺が覚えているのはバラじゃなくてカーネーション?
か何かで、権利付きの苗を、どっかのお店が自分のところの客寄せのために大量に
ばらまいて問題となった。これは苗自体は無料であっても、配布の目的が営利なので
駄目と言うことになって罰金刑、後民事で賠償金を払ったはず。

ま、普通のご家庭で挿し木で増やして、ご近所や家族にあげるのは無問題。
オークションで大量に売っちゃうのはNG。


345 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 10:12:18 ID:TJlitjTF
>>343
ミニバラちゃんカットして
ついでに子供達の髪もカット

まったりとした良いレスですね
心がほんわか温かくなってきました
子供達の髪同様にミニバラちゃんの枝も伸びると思いますよ


346 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 10:25:39 ID:wPetExFE
農水省の見解ではない。
個人による無償の譲渡は合法と法律に書いてある。
あなたが10万株増殖しようが、10万人にタダで配ろうが全然問題ナシ。


347 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 10:27:46 ID:wPetExFE
>>344
何か業者の弁護してるみたいに見えるけど。


348 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:08:13 ID:8lH2qjPo
>>346「無農薬でバラは無理」の人に似てるけど同じ人?

>個人による無償の譲渡は合法と法律に書いてある。
っていうのはどこに明記されてるの?種苗法なんだよね?
頭悪くて読んでも全然理解出来ないので
何条に書かれてるとか、合法を意味する一文を教えて下さい。

あと、「個人・家庭での利用」と「10万の人間に配る」ことに
法的な違いは無いという考えで良いのですか?

349 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:10:30 ID:xVjcr9+w
>>346
該当法令キボン

350 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:19:05 ID:534BmNgk
>>346
書いてないし(笑)
皆さんも、どうぞご自分の目でご確認下さい。
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/nousan/syubyou/syubyouhou-new.htm

法律にはそんな細かなところまで書かない(書けない)から、不明なところは農水省に
確認するしかないんだよ。法令の制定と、運用は別の話。

それとね、幾ら「法令違反ではない」としても、その品種を数年(RoRsの場合最低7年らしい)
掛かって育てた会社にしてみれば、無料で挿し木苗を100本、200本と配り歩かれたら
良い気持ちはしないでしょ。だから「挿し木苗での増殖は『ご遠慮』下さい」とお願いしている。
農薬もそうだけど、もう少し常識を持って、自分の頭でしっかりで考えてみよう。
法律は常識の上に成り立つ物なんだから。



351 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:20:06 ID:8lH2qjPo
というかただの例えでも「個人で10万株を増殖し無償譲渡」
って現実でありえないので混乱する。
10万株を増殖出来る時点でまるっきり個人の範疇を超えると思うし
無償であっても10万株配る状態って直接的ではないにしても
「営利・業」が絡んでくると思うんだよね。考えすぎかもだけどw

もちょっと現実味のある言葉で言い切って欲しいなぁ。

352 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:25:37 ID:xVjcr9+w
>>350
どうやら種苗法には該当の記述はないようだね。
じゃ、商法か民法にでも該当する令文があるんだろうか。
引き続き待ってるからね〜>>346


353 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 11:26:58 ID:534BmNgk
>>351
うん、仮に有る個人が10万株を増殖してそれを「無償で」配布したとしたら、それは種苗法ではなく
威力業務妨害でひっかかるね。
こっちはバラじゃなくて、キキョウ?かメロンかで判例があったと思う。今会社じゃないから確認出来ないけど。
ちなみに俺はナーセリーでも農薬会社でもなくて普通のシステムエンジニア(笑)。


354 :花咲名無しさん:2006/05/12(金) 13:12:59 ID:73AfQwV1
>>338 花が終った後のお礼肥はやった?葉っぱばかり茂るのって肥料のチッソ分多すぎとかない?


355 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 13:56:30 ID:wPetExFE
君たちは種苗会社の回し者らしいね。
誰がどう言おうと、個人が非営利で無断で増殖し、無断で配布する事は合法的。
文句ないだろ?それともあるのか?
うだうだ人の足を引っ張っても、合法的。
インチキをふりまくのは風説の流布で違法。

356 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:00:01 ID:wPetExFE
>>348
あなたは自分で言っているとおり頭悪いです。
ちゃんと読みましょうね、法律に書いてあるから。
種苗法も知らないのか、日本語がわからないのか知らないけれどね。

357 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:00:15 ID:xVjcr9+w
>>355
令文キボン

358 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:02:40 ID:wPetExFE
あなた達は、個人で配布するのは違法だと言いたいワケね。

359 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:03:22 ID:wPetExFE
自分の間違いを認めないワケね。


360 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:03:56 ID:wPetExFE
風説の流布ですよ。

361 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:04:09 ID:HNC9uj9+
>>355
回し者って誰のことだ?
人の足を引っ張る?
「個人による無償の譲渡は合法と法律に書いてある」
とか言うから突っ込まれてるだけだろ。
だいたい>>344を「業者の弁護」とか言う時点でお前の
頭の中身の軽さが分かるよ。全然弁護じゃねーし。

362 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:08:16 ID:wPetExFE
間違ってたのは誰だ?インチキを流布したのは誰だ
もう一度言う、個人で非営利で増殖する事は合法
インチキ・デタラメを言うな。

363 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:08:16 ID:xVjcr9+w
>>358-360
法令文、もしくは条文キボン

364 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:10:50 ID:kPdOLzP0
風説の流布が適用されるのかよw
扇動罪とか共謀罪とか言い出しそうだなw

365 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:12:20 ID:wPetExFE
個人による無償の譲渡は非合法と法律に書いてあるのか
法令文、もしくは条文キボン

366 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:13:19 ID:wPetExFE
間違いを間違いと認めるべきだね。

367 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:21:47 ID:xLLPTQcs
wPetExFE は、初心者スレに粘着している荒らしですか?
挿し木問題は別スレでも立てて、そっちで死ぬまで声荒げてて下さい
以下、wPetExFEはあぼーん推奨

また、この件でレスつける人も同類ですよ、ここはバラ栽培の初心者スレです。

368 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:24:55 ID:TJlitjTF
挿木するな実生にしろ
そして品種名は2ちゃんねら

369 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:52:02 ID:xVjcr9+w
>>365
種苗法では第二十条で育成者権として種苗の利用を認めている。
で、利用とは何かと言うと、第二条の4(以下全文)

 一 その品種の種苗を生産し、調整し、譲渡の申出をし、譲渡し、輸出し、輸入し、
又はこれらの行為をする目的をもって保管する行為

 二 その品種の種苗を用いることにより得られる収穫物を生産し、譲渡若しくは貸渡しの申出をし、
譲渡し、貸し渡し、輸出 し、輸入し、又はこれらの行為をする目的をもって保管する行為
(育成者権者又は専用利用権者が前号に掲げる行為について権利を行使する適当な機会がなかった場合に限る。)

つまり個人か法人か、という別はない。

第二十一条には「農業を営む者で政令で定めるもの」という記述で収穫物の譲渡を認めているが
これは栄養繁殖する植物(バラ苗もそうだ)には適用しないとしている。


370 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 14:58:50 ID:HNC9uj9+
>>369
アンタも的はずれな人だね

371 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 15:07:34 ID:xVjcr9+w
ハズれちゃってた?
>>341の言う、「増やして配るのはわれわれの権利」ってのが
種苗法でいう「育成者権」なのじゃないかと思ったのだが。

372 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 15:15:55 ID:UvBDkUC5
・・・オルトラン粒剤買ってきました・・・
武田のよかホクコーのがちょっと安かったので小躍りしながら
帰ってきて良く見たら・・・
900g入りだったとです・・・
初心者はこんなふうにあっさりと落とし入れられるのでつね・・・

でもベニカxはちゃんと買えた!
これで病気や虫は防げるのですね。
あぁありがたや・・・。
てかベニカ買えばオルトランは、もしかしていらなかったのでしょうか・・・

まぁいいや!
今度は肥料買うじょ。
いろんなこと汁ことができて楽しいだら♪

373 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 15:25:15 ID:ITmCbkCg

楽しそうだなぁ



374 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 15:59:22 ID:Q6A1pymL
俺もバラ初めて2年目の初心者なんだけど、
バロン・ジロー・ドゥ・ランとアルフレッド・ドゥ・ダルマスがもうすぐ咲きそう!

色々な本を読んで、冬の堆肥や消毒、春先の追肥、アブラー退治などなど
やたらと手をかけてようやくここまで漕ぎつけた。
早く咲いてくれ!!もう我慢できない。

最近、世のおばさんたちが何故バラにあれほど入れ込むのかが
少し分かり始めてしまった30歳の俺。


375 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 16:16:18 ID:Io4GhgBz
>>372
なんかこのスレ読んでて、ある意味、園芸初心者がバラを育てるのって、
いい経験かも、と思ってきた。(アンカーつけたけど、嫌味な意味とかでは
全くないので、気を悪くしないでね。)
バラは確かにやや難しいけど、それ以上のものはいくらでもあるし、最初から
バラなら、病害虫対策や剪定、植え替え、etc.と園芸作業を一通り学べるから。
質問スレなのにスレ違いな感想スマソ。


376 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 17:36:32 ID:wPetExFE
あのね、初心者が”バラを増やしても大丈夫ですか”という質問をしたら
嘘つきの何も知らない奴が、無断で配布すると罪に問われるとか
あるいは、無断で増やす事すら禁じているとかの嘘を教えるから
私が、本当の事を教えたたけじゃないか
この事は必要ないとでも言いたいのかね?
初心者には嘘を吹き込んでおけば良いとでも?
嘘を教えるのが良い事だとでも?
どうなのかね?


377 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 18:32:58 ID:RR7+xnh+
その初心者に対しては「古い品種だから大丈夫じゃねーのぉ?」で済んでるよ。

むしろそれで済んでたとこに「何だろうと個人でやる分にええんじゃぁい」と
聞かれてもいないことを、根拠を未だに示せず喚き続けてる奴が涌いて出ただけ。

易しい解説
ttp://www.pref.kumamoto.jp/construction/section/nouken/patent/shubyouhou001.htm


378 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 18:36:11 ID:pws1IBTO
スルーすべき香具師はスルーで
かまうと増殖するから

379 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 19:49:59 ID:HNC9uj9+
>>376
だから誰に言ってるのかアンカーくらい付けろって言ってんだよ。
お前の言うことに反対はしてないが言い方がへぼいんだって。
>>377で紹介されてるリンク先もへぼいぞ。
この件のポイントは「業として」なんだよ。
オレは>>344が一番まともなこと書いてると思う。
そこに妙な突っ込み入れるから叩かれてんだ。
アンカーの意味が分かんないのなら数年ROMってろ。

380 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 21:14:50 ID:JM5uFH7b
>>354様へ
肥料はまったくやっていません。
買ってからした事は水、米のとぎ汁をやったくらいで肥料は『まだいいのかな?』と思っていました。
庭には地植えのバラ3本が6年目なのですが、適当に管理してても育ってるので同じ気になってました。
勉強になりましたm(__)mありがとうございます。

381 :花咲か名無しさん:2006/05/12(金) 21:56:56 ID:wPetExFE
結論
パテント苗を増やしても無償譲渡しても合法的です
一部、業者の回し者と見られる人物の嘘には注意しましょう。

382 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 00:19:20 ID:eyARm5bX
いい香りのバラが欲しくて、でも近所のホームセンターの店頭には、
NHKのバラ百科には載ってないようなバラが多い。
そんな中、「パパメイアン」が売っていて、思わず買ってしまいました。

しかし、早くもウドンコ病にやられているような〜。
バラを育て始めて、
「黒いシミの黒星病、 白い粉のうどん粉病
カッパン病は葉を枯らすのです〜カダン・カダン・カダン、お花を大切に」
の意味がよくわかるようになりました。



383 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 01:50:26 ID:fm8uS5by
ナツカシスw妙に歯切れがよくって耳に残るCMだったなあ。

384 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 02:45:02 ID:qoiRoXnh
最近オルトランのテレビCMやってるね、初めて見た!
今までもやってたのかもしれないけど、園芸に全く興味なかった
から気付かなかったのかな。

バラ初心者なのに、こんな質問でアレですが…、
自分で育ててるミニバラを、いつかスタンダード仕立てにしてみたいと
思ってるんですが、なかなか初心者には難しそう…。
替わりに仕立ててくれる業者、なんてありますか?
ないかなぁ。

385 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 08:35:58 ID:PFSsqg4P
>>384
それ、あったよ。「お好みの芽を接ぎます」ってとこ。
サイトで見たのか、本で見たのか、どこだったかなぁ。
思い出したらもっかいレスします。

386 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 08:46:17 ID:hn/2GesX
>>384
日本バラ園ジャマイカ。
カタログに載っている自社扱いの品種なら
特注でスタンダード作ってくれるみたいだお。

ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/stwp.htm

387 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 10:59:15 ID:fO1kc8nI
「パパメイアン」意外と弱い。最弱かも。
うどん粉、黒星、チュウレンジハバチ、ゾウムシ、オンパレード。

388 :花咲か名無し:2006/05/13(土) 11:12:52 ID:0FEGSPjp
スタンダードに仕立てるの、磐田のブルーミングヤードとか、
広島バラ園もやってくれるようにかいてあったと記憶してます

389 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 12:55:42 ID:WV1Uyb+n
うちも2年目にしてパパメイアン死亡しました。
新苗で買って心を鬼にして摘蕾し、うどんこと闘いながら育てたのに
この冬の強風で枯れ切った。
結局1度も花見なかったよ〜。

ということで、>>382タンのパパメイアン、大事に育ててくださいね。

390 :>>381:2006/05/13(土) 13:58:59 ID:mhM0jZ8q
結論
パテント苗の増殖及び無償譲渡は個人的な範囲に収めましょう。
合法の上に常識を持って行動するのが社会・世間です。
100株10万株増殖し譲渡するという行動が法律ではなく
社会的にどうのように思われるのか考えればわかるとおもいます。
一人、常識が無いと見られる人物の扇動には注意しましょう。

391 :384:2006/05/13(土) 15:45:14 ID:qoiRoXnh
>>385
>>386
レスありがとうございます!

日本バラ園さんか(あのちょっと独特なサイトですよね)
参考になります、見てみますね!

>>388
日本バラ園以外にも、あるのですね。
その二つも、調べてみます。

このスレいいな、居心地よくて。
実はミニバラ再再々挑戦くらいで、いろいろ調べたり
本読んだりしてるんだけど、疑問なこととか
バラスレで聞いたけど、過去ログ嫁とか自分でぐぐれって
ことが多かったから…。
ちょくちょくのぞきます。

392 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 16:10:16 ID:ieSBAefS
統合スレは自称上級者の集まるスレですから
しかも心の狭い人ばかり

393 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 16:18:30 ID:dvNre5ss
>>392
まぁ、他スレのことはほどほどに。
自分は親切に教えてもらったことあったよ。
ただ、バラって、虚栄心が高くて高慢な人に好かれやすい花ってとこが
ある(バラ好きイコール...じゃないよ)のが悲劇かも。

394 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 16:50:35 ID:beGkFpvk
ID:ieSBAefS
そういうお前はERスレ乱立厨か。

395 :384:2006/05/13(土) 17:18:51 ID:qoiRoXnh
ああ、ゴメンゴメン。
他のスレがダメで、このスレマンセーってつもりじゃないよ。

教えてもらったサイトに、いくつか問い合わせメールしてみました。
返事があったら、このスレにも内容を軽く書いてみるよ。
みんなありがとう!

396 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 17:21:54 ID:sHtziiNv
>>394
おいおい、違うよw。

初めて書き込みました、よろしく。

>ERスレ乱立厨
他人の呼び方も、すこしは考えて欲しい。
バラ関係の書き込みは、ほとんど本スレとERスレだけ。
ROMに徹するつもりが釣られたよ。

397 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 17:46:36 ID:D1QnLMXW
>>395
返事もらったり、芽を接いだ後の話も、よかったら聞かせてね。
接いでみたい人、案外いると思うから。
プロが野イバラに接いでくれると丈夫になるからなあ…。
デカくもなるが。


398 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 18:16:50 ID:hn/2GesX
>>395
自分もその後が知りたいw
オーダーしてから芽継ぎするとなると
時期とかもあるだろうから
納品されるまでそうとう時間掛かるだろうね〜。

日本バラ園のスタンダードローズのページを見たら
野バラ台木のシュートに芽継ぎするんじゃなくて
まずは長い枝を挿し木して(品種は何だろう?)台木を作り
それから希望の品種を接ぐって事なんだろうか…?
納品されるのは2〜3年後!?

399 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 19:10:26 ID:sJ6mvRva
本格的にスタンダードやウィーピングを作ろうとすると
台木のノバラのシュートを伸ばして挿し木するんだよね。
それから芽を継いで。二年計画だ。
1本で良いならシュートの出たノバラを買って来て
その他の枝を落としたのでも良いのだろうけれど。
あるバラ会のhpで詳しくやり方が紹介されていたけど
全て一人でやるには芽継ぎの経験を積んでからじゃないと
無理だと思った。

400 :花咲名無しさん:2006/05/13(土) 21:50:58 ID:GJgtr81s
>>393 統合スレをかばう訳じゃないけど、まずは自分でネットとか本で見て調べてみることは大事だと思うよ、自分のばらなんだから。
研究熱心な人には初心者でも親切に教えてくれるよ。



401 :382:2006/05/13(土) 22:43:16 ID:eyARm5bX
>>387
>>389
レスありがとう!パパメイアン、そんなに弱かったとは。
たしかに、パパメイアンだけ、ウドンコになってます。
とりあえず、今ついているつぼみが開いて、香りをかぐのを目標にがんばります。

402 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 22:53:14 ID:nuwTO+CQ
いつも来てくださるベテランさんに、ちょっとお礼のつもりで情報です。
(なんどか質問に答えていただきました^^)
本日、京成バラ園のローズフェスティバル(5/12(金)〜)へ行ってきました。
お庭のバラの状態は…まだ、つぼみから色ものぞいていませんでした(TT)
入場料がまだ咲いていないということで、300円でした。
でも、そのつぼみの数といったら!!咲いたらさぞ凄いでしょうね〜。
6月に入ったらもう一度行ってみたいと思います(汗)
本当の初心者なので、新品種とかは全然分からないのですが、今年の秋発売
予定となっていた、ディズニーランドローズを温室の通路で見ました。
ほんっと、きれいなんですよ!夕日の余韻が残る空のオレンジ色というか…
見ていて引き込まれて行くようなカンジでした。ディズニーのバンビの横に、
あのバラが書かれていたらかわいいだろうな〜なんて思いました。
京成さんのホームページみたら、予約品も完売なんですねorz
もっとバラを育てられるようになったら、手に入れようと思いますた。
お買い物は、せっかく京成さんにいったので、オリジナル品をと思い、
ショートケーキの苗を買ってきました。明日は、さっそく鉢増してみますっ!
では、あまり役に立たないレポートでしたっ。

403 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:11:17 ID:8G9Fc51j
>>402
京成でそんなのやってたんだ!ありがトン
行きたいな、6月までやってるのかな?

携帯からなのでどなたか教えて下さると嬉しいのですが、
ネズミーランドローズとやらは、普通サイズなのですか?ミニバラなのですか?
名前買いしてしまいそうだよOTL


しかしよくそんな名前つけて怒られなかったねw

404 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:12:02 ID:LdS9kKmQ
通販で新苗を買ったら、りっぱな花が開いたのが届きました。
でも新苗って、どの本にも開花させないとあるのですが、どうなのでしょうか。
小さなポット入りなので植え替えたいのですが、花が咲いていても大丈夫ですか?
お分かりになる方、よろしくお願いします。

405 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:16:50 ID:9oy5c+jj
>>403
FLだよ。
んな名前付けるのにネズミー社が絡まないわけないジャマイカ。
米ネズミーとJ&Pか絡んでるんだよ。

406 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:18:38 ID:nuwTO+CQ
連投すいません。
私も初心者ですが(今年からチャレンジ組)、初心者の方へ。
いろいろと本を読んだり調べたりもやっぱり大切ですが、
バラをとにかく見に行ってみるのも勉強になりますね。できれば、キャリアのある
お花好きの人と行くとなおいいです。
売り物の花をチョキチョキ剪定しているおじさんが、その方法を教えてくれるし、
肥料や病気に関することもプロの方が丁寧に教えてくれます。
母と一緒に見に行ったのですが、苗選びは母に見立ててもらいました。
最後の1株だったショートケーキをどうしようか悩んでいたんですよ。隣の違う
種類の苗は枝がワサワサ、つぼみいっぱいだったので、最後に残った苗の、
枝やつぼみが少ないのがどうも気掛かりで。そしたら母が、きっぱりと「これはいい苗よ」
というので、どうして?ときいたら「ここに新芽(母はシュートとか言いませんw)が
あるでしょ」と。よく見ると、ほんとにある!なるほど、これがシュートか!
と感心しました。
自分で見て、触って、香りをかぐのと、本やネットでは明らかに情報量が違い
ます。ということで、これを御覧になっている初心者の方々、ぜひたくさんの
バラを見に行ってみてくださいね。もっともっとバラが好きになると思います。
以上、すれ汚し、失礼しました!

407 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:29:40 ID:nuwTO+CQ
>>403
イベントは6月18日までとなっていましたが、花の見ごろは5月20日から6月下旬
だそうです(京成HPより)。

408 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:34:36 ID:8G9Fc51j
>>405
トンです!
そうですよね。絡んでますよねw
シンデレラとかピノキオも絡んでるのかなw


FLですか…欲しいけどもうスペースが無いよヽ(`Д´)ノウワーン
FLだと何号鉢くらいで育てれば良いんだろうか…
ああ、欲しい…

409 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:41:37 ID:8G9Fc51j
>>407
ありがトンございます!
6月までやってるのですね、ちょっと行ってみようと思います(`・ω・´)


ここは親切な方が多いスレですね。


>>404
何系なのかしら?
ミニなら咲かせてもおk
ただ花柄は早めに摘み取って、その後は養生してやって下さい。
普通サイズのバラなら、新苗は1輪だけ咲かせるとか
すべて切った方が、その後早くワサワサになった様な…?

410 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:44:45 ID:8G9Fc51j
>>404
連レススマソ!
植えかえというより、鉢増しだけにしてあげて下さいな(`・ω・´)

411 :花咲か名無しさん:2006/05/13(土) 23:49:04 ID:nuwTO+CQ
>>404さん
私も新苗表記のミニバラをネットで買ったのですが、同じ状態でした。
販売元に聞いてみたところ、新苗と表記はしてましたが、1.5年生と
いうことで、お花は咲かせてもイイですよ、と言われました(株が十分
育っているので、ということらしい)。
販売元に聞いてみてもイイかもですね。わたしのは、鉢増を届いた日に
やってしまい、既に咲いていた花は摘みました。今のところ元気元気です。

412 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 00:50:34 ID:cUuAwO+Q
404です。
回答くださった方々、どうもありがとうございました。
4鉢購入したのですが、みなHTです。1鉢は完全開花済み、3鉢は大きな蕾付き。
大事を取って咲かせないほうがいいみたいですね。
一応、販売元に確認してみます。咲かせてもいいって言われたら、嬉しいな。
>>410さん、植え替えではなくて「鉢増し」なんですね。ありがとう。

超初心者なので、これからもよろしくお願い致します。


413 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 01:17:04 ID:7EfZHOw0
お力をお借りしたいのですが…。
花屋で見かけて写真を撮ったんですが、数時間後購入に行ったら売り切れてました。
お店に聞くと切り薔薇の名前なんていちいち覚えていない、とにべも無く…。

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload324451.jpg

何か分かる事がありましたらお願いします。

414 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 02:05:08 ID:8xHw8s6Y
>>413
お花のサイズはどれ位だったでしょう?
入っていた鉢の色や形とかは…覚えてないですよね(´・ω・`)
ミニで最近出回ってるのだとしたら、カプチーノに似てるかな?

匂いとかは…覚えてないですよね(´・ω・`)

415 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 02:10:50 ID:8xHw8s6Y
>>413
あ、切り花だったのですね。失礼致しました…!
切り花だとすると何だろう…ORの何かなのかなー?
うーん…お役にたてなくてスマソ。

416 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 07:01:25 ID:KkUEFzny
>>413
フレグラント・アプリコット に似ているような・・・気がス。
ぐぐってみてね^^

417 :416:2006/05/14(日) 07:03:52 ID:KkUEFzny
切花なんだよね・・・・。
わからなくなったw

418 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 10:24:36 ID:mhGp/tW9
切花は品種がわかっても苗売りしてないことが多いし、
挿して根が出ても素人の手に負えないものも多い。
温室でプロがカンペキな管理をして始めてお店に並んでるような花になる。

・・・と、本スレだかどこだかで聞きました。
意地でも探して一ダースくらい買って
挿し木、挿し芽で苗にして手に入れるのもロマンですが、
イメージに近い園芸品種で手を打つというのも一つの選択かも。

419 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 11:57:37 ID:OrF0qr+K
>>413
サンドリーナに似ているけど…微妙。
花径とか香りとかの特徴がもっと分からないとなんとも言えない。

420 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 12:25:20 ID:TOV3DNj7
切り花用品種は限られてるから調べればわかると思うよ。

421 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 12:31:47 ID:TOV3DNj7
>>418
そんな事はない。品種によるが一般的に売ってるよ。

422 :413:2006/05/14(日) 12:39:26 ID:7EfZHOw0
花の直径は6〜7センチほど、匂いはちょっと分からないです。ゴメンナサイ。
それにしても花屋で花の名前を聞いただけで露骨に嫌な顔されたのがショック。

423 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 13:01:31 ID:58K5U+/u
>>420
本当に切り花品種がどれだけあるかご存じ?
大阪市場に出回っているだけで100超えますよ?
東京や名古屋を入れればもっと増えるはず。輸入物は東京の方が多いのでね。

424 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 13:07:22 ID:sGkIMgWI
>>422
いつ質問したのか分からないけど、花屋スレの最近のレス見れば、
何となく納得できる。お客さんに対する真摯な対応で売上伸ばすことを
目指して欲しい。

425 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 13:41:14 ID:TOV3DNj7
>>423
たった100でしょ。色を限定すれば10ぐらいでしょう。


426 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 13:55:06 ID:58K5U+/u
>>425
そうまで言うなら、あなたがその「たった100」から調べて回答してあげてください。
私はもう検索してみましたが、近いのは有っても海外産だったり。これ!というのは
見つかりませんでした。

427 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 14:11:33 ID:zR0pxn2p
>>422
経験者です。悲しいけど珍しいことじゃないよ。

お店の前でどれを買おうか迷ってただけで
露骨にどけっていう顔をされたこともある。
そういう店で次からは買わないことにしてます。
慣れてくると、そういうことをする店としない店が
何となくわかるようになるからガンガレ

428 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 17:37:28 ID:TOV3DNj7
>>426
たった10ですが。その中に含まれていると思いますよ。
そんなにその中にはないと断言するなら、
そのたった10をいちいち解説してはどうですかね。

429 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 18:09:07 ID:FY0uRBCE
>>428
含まれているって言うなら分かるんでしょ?
だったら教えてあげれば良いじゃない。
>>426は調べても分からなかったって言っているのに。

ほんとうはちゃかしているだけで分かっていないんじゃないの?

この品種、切り花の品評会でディスプレイされているのを見て、会場にいる人に品種名を聞きまくったのに激似!わたしも知りたいです。
そのときは「市場に出回っているスプレーバラの品種名は分からない」と言われてしまいました。

430 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 18:54:54 ID:TOV3DNj7
何を言ってるのか、知りたいのは私ではない。
知りたい人が調べるのが当たり前。
たった10品種でわからないのは、何かがオカシイのでしょう。何かがね〜。
大体オマエに言ってるわけじゃない。
横から口だして、人を侮辱するなって。

431 :416:2006/05/14(日) 19:04:55 ID:KkUEFzny
>>413
今楽天みてたらそれらしきもの発見。
ジュピター オプティマ じゃないかな??
ページのまんなかへんにあるよ♪

ttp://www.rakuten.co.jp/gardensk/438028/457167/457261/590871/#685100

432 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 19:23:18 ID:8xHw8s6Y
>>431
私もカプチーノかジュピターかな?と思ったんだけど
切り花で見たこと無いから違うと思われ@神奈川


433 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 19:27:47 ID:i7t3oyHE
>>430
お前が悔しいのは分かったからもう顔を出すなw

434 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 19:52:47 ID:rcsXLNjz
>>419に一票
てか、花径6〜7pでそういう花姿のものが欲しいってのなら、
よしんば別品種で微妙に違っていようが、
サンドリーナ・コルダナでもオケなんじゃないかな?
頑健で病気にかかり難くて花つきのいいミニバラだよ。
株の大きさや、国産苗/輸入苗なんかにもよるけど、
鉢植えが300〜1200円くらいで買える。
ググッてみそ。

435 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:07:42 ID:TOV3DNj7
>>433
おやおや敗北宣言ですか?

436 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:11:43 ID:tBlJ2Oge
>>413
>>419に私も一票。>>434に同意。
同じミニバラでも、ジュピターはお勧めできない。
こやつ育て方によっては、派手なオレンジでしか咲かないもの。
その色合いなら、サンドリーナのほうが、近い。

437 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:13:31 ID:TOV3DNj7
ほらほら、見つかったって言う報告が来てるぞ
絶対に見つからないんだろう? どうあっても?
早くいちゃもんつけなくっちゃあいけないぞ。

438 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:14:28 ID:sGkIMgWI
>>433
もう構うな。

439 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:24:26 ID:TOV3DNj7
そうそう、だまんなさい。


440 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:30:44 ID:sGkIMgWI
>>433
構うなよ。漏れが代わりにやってやるから。
orz=3 TOV3DNj7

441 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:41:17 ID:8xHw8s6Y
>>440
ちょwwwwおまwwワロスw

442 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:45:43 ID:CC9xTwlM
>>440
それ超クサスwwwwwwwwwwwwww

443 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:50:55 ID:sGkIMgWI
そんなことないよ。ほら、(:D)rz =3 CC9xTwlM


444 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 20:56:30 ID:8xHw8s6Y
バラの匂いに紛れて、放屁するスレはココですか?

445 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 21:01:22 ID:CC9xTwlM
>>443

見ろっ!死んじまったじゃないかっ!!
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
             /
            /
           /
         。゚。 
ζ
     〇|―Σ

446 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 21:17:25 ID:A2hPjPKD
うはは、 ID:TOV3DNj7瀕死?
テデトールして放ったら生き返るかもw

447 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 22:53:26 ID:YdZrbqA9
ウドンコ常習のヘルシューレン、セッケン水で洗ったらウドンコとまった
スプレーで吹きかけて、指でやさしくマッサージしたのだ
あんまりやらないほうがいいのかしら?

448 :花咲か名無しさん:2006/05/14(日) 23:01:09 ID:8xHw8s6Y
>>447
大丈夫だとオモ。
多分やってる人も多いハズ。凄い薄めるらしいけど

449 :花咲名無しさん:2006/05/14(日) 23:53:39 ID:oTt2kRz3
>>447 それにお酢も入れてるよ、25倍以上。今日も全部やってきた。なんかシャワー浴びさせたみたいにすっきりしたお。
石鹸も濃度に気をつければいいんじゃまいか?

450 :384:2006/05/15(月) 13:12:30 ID:CTssS3sG
やっと日差しが差してきたなぁ@東京西部

そういう自分は>>384でスタンダード仕立てについて書いたもんです。
ブルーミングヤードさんと広島バラ園さんよりレスありました。

広島バラ園さんの方は、仕立てる苗の受注生産はしてなくて、
取り扱い品種リストから選んで、お願いできるみたいだ。
ブルーミングヤードさんは、サイトに載ってるとおり
受注生産OKで、
「花が咲き終わって、花がらを摘んで1週間ほどたった枝」が
つきやすいんだって。
今頃から6月半ばまで受け付けてるけど、それ以降は秋。
気温が高いと活着しにくいから、秋の方が無難だそうです。
ちなみに活着確認後、受け取りは翌年春になるみたい。
(おそらく秋にお願いした場合、だと思う)

費用は台木の高さ1メートル以下で3,000円(別途送料アリ)

…と、だいたいお返事まとめるとこんな感じでした。
とりあえず手持ちのミニバラを、秋まで勉強しつつ育ててみて、
お願いしてみようかなと思いました。

最近曇り・雨の天気でウドンコ出始めてるんだけど、
みなさんいろいろ工夫して配合したものを、散布してるんだね。
ウチは日本バラ園さんの「Rose Guard K(クエン酸入り) 」ってのを撒いてる。
ニオイすごいけど、結構効いてるよ。

451 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 13:37:25 ID:EwvI2EmG
>>413
切り花として出回っているかは知らないけど
私もサンドリーナに一票。


452 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 14:20:55 ID:iNgXbisr
チュウレンバチなのか?葉っぱに乗ってるから、追い払った後に
葉に、ぽつぽつ丸い点が、微妙に水泡みたいに残ってるんですが
何されたんですかね? その葉っぱの後処理の仕方も教えてください!
近くの二十日大根の双葉にも同じ被害が!!!
後、地道に見つけたら駆除するしかないですか??

453 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 17:10:39 ID:or6zMPUk
>>450
しばらく前にブルーミングヤードさんでスタンダード仕立て苗を購入したよ♪
とてもよい状態で届きましたのでオススメ〜。

454 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 17:36:14 ID:rSqXnem8
>>452
二十日大根に悪さしたのはハモグリバエ(エカキムシ)じゃないだろうか。
卵産み付けた跡が白くポツポツと。
バラに来るかは知らないけどね。

455 :花咲名無しさん:2006/05/15(月) 21:53:47 ID:jLAqg+L/
ハモグリバエ、バラに来てるよ。うちの発生元はノースポールだったかも。オルトラン効くのかな?

456 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 22:03:06 ID:rSqXnem8
>>455
効くみたい
ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/navi/gaichu05.html

457 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 22:10:34 ID:1QvmSO24
害虫スレからコピペ

187 :花咲か名無しさん :2006/03/32(土) 02:27:26 ID:F66Eer/c
すみません、どなたかご教授ください。
ウチではこの季節、気がつくと庭のバラというバラ全て、エカキにやられます。
無農薬で育てていますが、もう今年は葉っぱを台無しにされたくないんです!
できれば一回こっきりの散布で、やられる前に駆除したいです。
有効な農薬は何でしょうか。いつ頃が適季ですか?
こちら千葉県です。
188 :花咲か名無しさん :2006/03/32(土) 02:56:04 ID:hWAzGzky
バラに適用があるハモグリバエ類の農薬は
エマメクチン安息香酸塩乳剤 商品名 アファーム乳剤
チアメトキサム水溶剤 商品名アクタラ顆粒水溶剤
の2種類のみです。

458 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 22:37:02 ID:KB4xgxTT
アクタラ一回こっきりで済むかねえ?
アファームは知らないけど。

459 :花咲か名無しさん:2006/05/15(月) 23:48:55 ID:Bqod4NEy
農薬法?みたいなヤツの制限があるから、テストしてないバラに対して
「効くよ!」とは言えないけど…









絵描きも黄金子も、オルトランで良いんじゃまいか?


と、私は思うよ。
思っただけだけどw

460 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 00:14:07 ID:yH1QFlId
バラにはまだついてないが、ウチの絵描きはオルトラン粒効かない。
去年まではベストガード粒が効いてたけど今年はあやしい、
モスピラン液もダメ、農薬で防除はむつかしくなってきてる。
ミントやオキシペタラムまで被害にあってるよ。
薔薇につくのも時間の問題?

461 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 00:19:15 ID:WrwkezBM
コガネムシの幼虫はオルトラン粒剤で全然オッケーだと思う。漏れも。
でも、エカキ虫はどーかなあ?
粒剤、バラぐらい大きい植物だと地上部にはあんまり効かないような稀ガス。

462 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 00:38:02 ID:l3wIYzH0
>>459
コガネの幼虫にはダイアジノンだと思っていたけれど、
今週アブラムシ対策でオルトラン粒剤を蒔いて潅水したら、
翌日にはコガネの幼虫が地上にあふれ出て、
瀕死状態になっていました。
うちでは効きましたよ。

うちにもエカキ虫にやられているバラがあるので、
オルトラン粒剤が効くとよいのですが、
まだ経過観察中。



463 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 00:55:18 ID:otoqDKaM
粒剤は地上3、40センチ位までしか効かないんじゃなかったかな

464 :459:2006/05/16(火) 03:17:03 ID:nw3S6h9T
>>462
うん。黄金子も死んでくれるね。
でも農薬の法律みたいなヤツで、テストしていない植物や効果については
我が家では○○に効くから…といって、他人に「効きますよ。」とは言えないんだ。
でもオルトランは花全般で黄金子のテストやってるから良いんだっけ?

>>463
トンです!
あー!!だから家では(ミニバラなので)絵描き被害が無いのですね。

となりのキュウリはヒドくやられてるのに(´・ω・`)

465 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 10:44:17 ID:1p6auNK7
エカキにはオルトランはあんまり効きませんですよ。
元々効くはずなんですが、耐性ができるてる固体が多いんじゃないかな。
系統の違う浸透性薬を使うといいかも。私はテデツブース専門だけど。




466 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 22:25:14 ID:B4d6lQG5
気になることがあります 
バラを育てていますが、農薬といわれるものは殆ど使わず、
木酢、へきろ、ニームオイルを主に使用しています 
ただ本当に無害なの?といつも考えています 
今日の夕方木酢+へきろを散布した後左手に数時間しびれがありました 
そういえばその液のしっかりかかったつぼみに付いたアブラムシを左手で素手で潰しました 
もしかして怖いことですか?


467 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 22:57:36 ID:eZn8NQ5O
>>466
ニュー碧露の主成分はクララ。
クララについては例えばこんなとこで勉強できる。
ttp://www.pharm.kumamoto-u.ac.jp/flower/H1406.html
あとは自分で判断を。

468 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 23:39:03 ID:WrwkezBM
「ニュー」がつく前のヘキロは合成ピレスリンが配合されていた。
つまり、化学薬品だってこと。
輸入品のなんちゃって農薬なんて、ちゃんとした機関でするべき検査をしているとは限らないからね。
ご利用は自己責任で。


469 :花咲か名無しさん:2006/05/16(火) 23:39:37 ID:1sNvrdMF
少なくとも、木酢を安全と思うのはほとんど馬鹿の領域。


470 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 00:06:38 ID:PlwfljIm
そりゃそうだ。

471 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 01:32:52 ID:Kq9JvPsF
今年のはじめ頃葉無し花無しタグ無しの見切り品で手に入れた
品種不明のミニバラに濃い黄色の花が咲きはじめました。
J&Hのポット(2号ポットだったと思う)で濃い黄色の花、こまかいトゲが沢山ついています。
葉は照り葉です。
これの品種がわかる方いらっしゃいますでしょうか?

472 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 01:38:49 ID:UzPG1x5E
>>471
画像ないの??

473 :471:2006/05/17(水) 01:56:01 ID:Kq9JvPsF
画像貼り忘れてました。
携帯画像なので小さくてすいません。
http://a.p2.ms/86ud5
まだ完全に咲ききってないので咲いてから聞くべきだったのかも…

474 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 07:19:23 ID:FX0kQ7EQ
>>473
黄色だと、ハイデルベルグか、バルセロナか、ラパズか、ディジョン?
そうだね。咲いてからの方が分かりやすいかもね(゚∀゚;)

ミニバラスレにJ&Hのリンク張ってあるから行ってみなー。

475 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 11:42:37 ID:D4ifNkK5
ディジョンFは照葉じゃないと思う

476 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 13:50:01 ID:prBtDoKv
ゾウムシとチュウレンに随分とやられてしまいました。
農薬をまく事には一切の抵抗は無いのですが、
何をどう使って対策したらよいでしょうか?
見つけ次第、手で取ることはしているのですが・・・。
よろしくお願いします。



477 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 13:50:37 ID:J0vqbluJ
>>471
2号、濃い黄色の花、こまかいトゲが沢山

メッシーナは光量不足だと、アンティベスみたいな黄色で咲くから、
細かい棘がたくさんある点から、アンティベスではなくメッシーナだと思う。
2号という点から、他のではないかなw

478 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 14:59:29 ID:KAZZIRH2
>476
 つ ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/navi/index.html

 私の場合、2週間から1ヶ月に1度程度の頻度で散布している。地植えのつるバラがほとんどなので、
5Lの蓄圧式の噴霧器を使用。
 薬剤は殺虫剤と殺菌剤を混ぜて(展着剤も使う)、同じ薬を続けて撒かないようにしている。例えば
スミチオン+ダコニールで撒いたら、次はオルトラン+サプロールとかね。

 お勧め?は殺虫剤スミチオン、マラソン、オルトラン、ベニカX(殺菌効果もあることになっている)、
 殺菌剤は黒星病、ウドンコ病の予防に盛夏以外はダコニール、盛夏はオーソサイド。黒星病が
出ちゃったらサプロール、ウドンコ病が出たらミラネシン。

 冬の消毒は石灰硫黄合剤が基本なんだろうが、金網フェンスや鉄のアーチに這わせてあるので
腐食が心配で、誘引時に刷毛で塗っていた。
 今春バラスレだかつるバラスレでオルトランとサプロールを2倍の濃度で撒けば石灰硫黄合剤と同じ
位の効果がある、とさる有名育種家が言っていると聞いたので、来年はこれを試すつもり。

479 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 15:43:31 ID:TVg4Zijw
んーと、初心者さん相手なんで、薬の名前は正確に書いてあげようよ。
一口にオルトランと言っても、水和剤と粒剤じゃ使い方が違うし。

それとオルトラン&サプロールを「2倍」って、とんでもない濃度だよ?
薬は正しく使いましょう。

480 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 16:28:03 ID:jAY40EAo
このスレ、嘘が多いな。
初心者相手に釣りか?

481 :471:2006/05/17(水) 16:36:57 ID:Kq9JvPsF
レスくださった方々ありがとうございました。
J&Hのサイトを見ても自分には判断がつかなかったので助かりました。
メッシーナ(暫定)という事で様子をみます。

482 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 17:22:40 ID:8RDT80Nz
質問です。
絶対農薬とか使わないと綺麗に咲きませんか?

以前、ミニバラを育てて、無農薬でも咲いていたので…ちょっと不安になりました。

父親が育ててましたが、興味が出たので
ミニバラを買ってみようと思ってます。


父親も園芸に詳しくないのでよろしくお願いします

483 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 18:54:10 ID:DligQsRZ
>>482
病気や害虫は環境によっても変わってきます。
その人の管理の仕方によってもだいぶ違ってくるので、
一度育ててみたら良いのではないでしょうか?

売っているミニバラはたいていが小さめの鉢に植えられているので、
咲いているお花が終わったら一回り大きめの鉢に植え替えてあげるだけでも
だいぶ違います。
よく観察してアブラ虫や芋虫は手で取ってあげるとか、
自分で出来ることからやって、それでも困るようなら本を見たり、
検索したり、ここで聞いたら良いと思う。

484 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 19:14:44 ID:XQzSR3jc
バラの葉っぱについてる黒い小さい毛虫は何の幼虫ですか?
テントウムシの幼虫より小さいです

485 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 20:23:57 ID:T2rJfFOC
>>482
絶対使いたくない!というなら、強健種を選ぶ。
同じ場所で同じ条件で育てても全然違うからねえ…
それを日当たりと風通しが良くて雨ざらしにならない場所で育てる。
今まで育てたなかでのオススメはグリーンアイス、スィートチャリオット、
ホワイトピーチオベーション、コーヒーオベーション、ヘナ。
虫はそれなりにつくけど、毎日見て適当に手動で駆除してればだいたい大丈夫。

486 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 20:46:33 ID:76iyyUIf
>>482
数株なら無農薬。株が多くなれば農薬使う。
バラを育てるなら大体この方法でいけるはず。

487 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 20:59:25 ID:/iOQ/G5L
オルトラン+サプロールを2倍希釈

すごい濃度、と思う前に
いったい何本いるんだろう
と思ってしまった

大瓶なんてのがあるのかなぁ

488 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 21:09:16 ID:prBtDoKv
>>478
明日ホムセンで全部買ってこようと思います。
ゾウムシには本当にむかつきます。
詳しい説明をありがとうございました。

489 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 22:03:07 ID:Xx3ykDD3
業者宣伝乙彼様出津

490 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 22:17:19 ID:mInqzmWa
>>482
何が「きれい」なのか、その基準による。
お店で売ってる切り花レベルのきれいさを求めるなら
無農薬じゃ無理。
虫に食われようが病斑だらけだろうがきれいだと思えるなら
ヨユーで無農薬オケ。

491 :花咲か名無しさん:2006/05/17(水) 23:55:05 ID:U7sS2G7G
>>478
2倍って通常の倍の濃度ってことではなくて??
1000倍→500倍だと思ったんだけど…2倍希釈なのかなぁ。

>>482
数鉢で雨に当てない様にすれば、よっぽどうどん粉に
弱い品種でもなければ綺麗な花は見られると思うよ。
無農薬だからこそ観察や手入れはより必要になる場合もあるけど
数鉢、強い品種を選べばけっこう放って置いてもダイジョブかとw

ちなみうちで強いのは>>485と同じく
ホワイトピーチオベーション、コーヒーオベーションで
他にはラブリーモア、接木だけどノアール、レモンシフォンも。
でもグリーンアイスは強健って聞くけどうちでは結構うどん粉に弱い。

まぁ初めはHCとかで品種もよく分からず可愛いのを買うのが
当然だと思うから、以前無農薬で育てられたんだから
気負わずやってみなよー。

492 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 00:17:57 ID:b6u/Fgzz
ウチでもコヒオベは完璧にウドンコ知らずだな。
で、次いで限りなく完璧に近く出ないのが、グリーンアイス。
ヘナもまあ出にくいけど、チュチュと同程度か、チュチュより少し出るくらい?

ホワイトピーチは持ってないけど、オヒオベ並みにウドンコ知らずなの?
だったら、欲しいな……それは是非とも、って勢いで。
ウドンコが全く出ない手軽さ素晴らしさってのを、コヒオベに教えてもらったよ。

493 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 00:23:37 ID:oW0iLxAL
質問よろしいでしょうか。

有機肥料だと、今頃与えるのでしょうか?
その場合、ちゃんと鉢土を掘り返して埋めないとダメでしょうか。
そういうブログを見つけてちょっと不安です。
手元の本には、花が終わったらお礼肥として土の上に置く、と書いてあるんですが
これは化成肥料ですよね?


494 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 00:26:20 ID:itqhinTK
>>492
ホワピもコヒオベもうちでは3年間うどん粉見たことないよ。

ラブリーモアもうどん粉になったことなくて、さらに雨ざらし
にもかかわらず黒点にも罹ったことなかったんだけど
今年はうどん粉女王のミミエデンと他のミニバラの
クッション役で隣に置いたらさすがに少しうどん粉が出たw

495 :492:2006/05/18(木) 01:13:09 ID:b6u/Fgzz
>>494
おお、素晴らしい……!

496 :478:2006/05/18(木) 02:07:30 ID:GsfoP6TA
 みんなスマソ。
 >491の解釈が正解。通常1,000倍希釈を500倍希釈の意味でした。

497 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 02:13:21 ID:2KM0FRrr
環境によるだろうね>無農薬
水かからないようにして強健種を選び、うどんこや病気うぃ逃れても
立地条件とかお隣の植物管理の状態次第で、虫食いで葉や花を
ボロボロにされ満足な姿のでは見れない可能性は結構ある。

よ家の立地く環境や、虫環境観察して決めたら?

498 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 08:32:36 ID:OhTqHKzU
>>493
肥料は半埋めの方が早く効くよ。
水やりの水で濡れないと有効成分が出ないから、濡れている
時間が長い方がいい。
有機肥料を置いて割り箸で軽く中耕して混ぜる程度で桶。

499 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 09:16:52 ID:sAm4sPjC
>>497
日本語でおk

500 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 09:46:51 ID:ah2n3Nb9
>>493
根の無さそうな鉢の縁近くに、ぐにゅ〜と押し込んでる。
効くという理由が一番だけど、有機肥料は虫が来るからね。

501 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 09:48:33 ID:b836xshq
>>493 漏れは 有機肥料虫が湧くし、カビ生えるから軽く埋めてるよ。見なくて済むし、家の中入れるときもカビふいてると抵抗あるじゃん。

502 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 15:23:58 ID:i5E+pTEt
台木が見えているミニバラ新苗(チャーリーブラウン、ショートケーキ)について質問です。
買ってすぐ鉢増し、台木の上(挿した枝の付け根)から、太いシュートが2本出てきています。
買ったときに、ビニールテープの部分を含め、台木が5cm程度露出していて、
土の表面に高さをそろえて、鉢増しました。

ちょっと、台木出しすぎたでしょうか・・・?
ビニールテープの終わり部分まで、土に埋めるようかかてれいる本もあり、
今後シュートの展開と、根のはりを心配しています。
このまま冬を待って、植え替えのときにテープをはずし、深く埋める、
という感じでも大丈夫でしょうか?

503 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 17:38:10 ID:6GhddxbT
>502 ご心配なら、赤玉かマルチ用の堆肥で
埋めておけば大丈夫ではないでしょうか。
ウォータースペースが十分あればですが。

504 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 20:23:27 ID:SiNL+LEU
>>503さん

早速赤玉土でやってみました。
一鉢はウォータースペースに余裕があったのでできたのですが、
一鉢はギリギリだったので、小山のようにしてみました(汗
ありがとうございました。

505 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 21:37:49 ID:b836xshq
>>502 台木の長さは心配いらないんじゃまいか?うちは台木が長めのも 埋まってるのも皆変わらず元気だよ。中には根上がり盆栽みたいに太い根っこが見えてるのもある。大抵のバラ本には接木苗の継ぎ目は出して植えましょう、みたいなことが書いてあるけどね。
初心者さんてちょっとした色んなことが心配になるんだねえ。

506 :花咲か名無しさん:2006/05/18(木) 21:58:11 ID:V7HbiWNZ
一般的には、日本では継ぎ目は出して植える。
その方がシュートが出やすいから。

507 :502:2006/05/19(金) 01:22:51 ID:T186xos3
>>505 >>506さん

レス、ありがとうございます。
安心しました。
継ぎ目の下が、かなり長く出過ぎて鉢増しちゃったので…。
継ぎ目のビニールの下から根っこがにょろっと出てきていたので、
大げさに心配してしまいました。
たいした問題じゃないのに、お騒がせしましたm(++)m

508 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 11:45:02 ID:/JWAvWp7
>507
実は根こそ生えてこないけれど同様の植付けをして
ちょっと気になっていたので大変参考になりました。
質問してくださってありがとう。

509 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 18:49:34 ID:D8PWmB9E
今夜から明日に掛けて天気は荒れ模様ですね〜@東海地方
何か気を付ける事って有りますか?


510 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 21:19:37 ID:fsMxI1Kb
>>509
どんなバラをどんな植え方してるのかで、
答えはいろいろ違ってくるんだが
・鉢なら倒れない工夫orはじめから倒して転がらないようにしておく
・シュートが折れないように結策
この二点が基本。
どう結策するかとか、具体的なアドバイスが欲しければ
具体的な栽培環境を晒すヨロシ

511 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 22:22:16 ID:9czl6jnb
日当たりが悪いと花色が薄くなったりしますか?

512 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 23:19:09 ID:J16Q/Sol
>>511
花色は薄くなりますが、品種によってはいい色が出ることもあります。

それよりも花つきが悪くなる方が問題、やはり日当りがいい方が
たくさん花が咲きます。

513 :花咲か名無しさん:2006/05/19(金) 23:41:51 ID:s+spRGpZ
>>511 天気が悪いおかげでホワイトピーチオベーションとラブリーモアがとてもいい淡色で咲いてくれてるよ。
もちろんベランダ下の雨よけVIP待遇だけどね。日差し強いといまいち朱赤になっちまう。

514 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 00:16:36 ID:/rI3zJ3S
グレハムトーマス持ってる方居ますか。
私が去年の冬に買った大苗のトーマスですがようやく蕾が色付いてきたの
ですが、色が黄色ではなく、ピンクに近いアプリコット色です、皆さんの所は
どんな色でしょうか?

515 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 06:19:02 ID:lioTkIYs
>>514
うちはキレイな黄色だけど・・。
おととい誰かが折ろうとした枝を発見。鬱

                @神奈川

516 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 14:52:09 ID:Z1brvkpq
バラのそばに、「注意!薬がまいてあります」とか札をかけておいたら
取っていく人に効果あるかな?

517 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 15:02:15 ID:JFJjLk37
それは名案、パパメイアン(笑)!!

518 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 18:59:20 ID:LW1ZKv1j
>>514
うちのグラハムさんも蕾の色が変!
白っぽくてふちが赤味がかっているの。
少し前に開けなかったのでとってしまった蕾は黄色かったケド。
          @茨城南部

519 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 19:49:31 ID:Iw5+Kgix
>>516

「子供が触ったらどうするんですか!!」と怒鳴り込んできたり、
「地球環境や地球号の仲間たる虫たちのことを考えたことが無いんですか?」とか
説教しにきたりの、うざい人達を呼び込みませんように。

えいめん。


520 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 20:48:13 ID:wvDw+PK7
薬剤散布って開花期にはしないものですか?
花にかかるのはどうもアレかな・・と。
つぼみ状態のときは散布しますかね?

521 :花咲か名無しさん:2006/05/20(土) 22:13:42 ID:kfFicQ6G
>>516
>>519
種や球根植えたところに「きんぎょのおはか」と立て札しておくと
掘り返されなくて済む、と聞いたことがあるよ。

バラの横に卒塔婆でも立てとけば?w

522 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 01:12:03 ID:5Fn+bvE2
>>515
>>518
今日の好天で6分ぐらい開きましたが、やはりアプリコット色
エブリンみたいです。販売元に画像つきでメールしちゃいました。
これって「トーマス」ですかって!


523 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 01:16:58 ID:z2k51Shk
初めて買ったバラの苗(ヘリテージ、エブリン)が黒点病に。
本を見たら葉っぱをきるように書いてあったので、黒いしみのある葉を
全部おとしました、そしたら丸坊主で茎だけ。
その状態から1ヶ月、新しい葉っぱがでる様子はありません。
心配になって購入したお店で聞いてみたら「葉っぱで呼吸するから全部
きってはだめ」と言われてショックです。
もうこの苗はだめなのでしょうか・・・

524 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 01:39:31 ID:qez0EGvr
駄目とは限らない。

樹の力の充実度合いがとても低い場合に、葉っぱを全部落とされたら
そのままあぼんも無いとは言わないけど、まあけっこう大丈夫だったりします。

呼吸は、葉っぱがあるほうがそりゃ盛んに行われるでしょうが、
根も含めた表面全体でもやってるから、致命的ってほどじゃない。
でなきゃ、全部落葉してる冬の間はまったく呼吸しないのか? なんて話になる。


525 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 01:48:24 ID:thm8u7Kl
うどんこ病が大フィーバーしているので薬を散布したら
ブルーオベーションだけ葉が萎れて落ちてしまいました。(他の品種は大丈夫でした)
ブルーオベーションは薬品に弱い品種だったのでしょうか?

526 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 02:31:36 ID:ZjH8aAtz
>>514
うちのは黄色ベースで先がオレンジが買った赤です。
でも咲いた感じもバラ系サイトで見るグラハムトーマスより山吹っぽくて
ゴールデンセレブレーションに近いので、うちの場合品種間違いじゃないかと言う疑惑も。

527 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 11:25:12 ID:tohVtbhi
>>523
とりあえず、そのまま明るい日陰において(葉っぱがないんだから、日向に
置いてもあんまり意味がない)、養生してみたら?
肥料はやらないこと。水も控えめに、土の表面が乾いてからやるくらいで。
あと、初めてのバラで無農薬ってのは無理よ?
1つちゃんとした栽培の本を買って、しっかり防除する事をお勧めします。

528 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 12:19:56 ID:sX1EsOS2
はじめまして
店頭で売れ残っていたバラ苗(ランデブー)四季咲き大輪について
教えて頂けませんか?
栽培でどういう事に注意したらよいか?
どんな特徴なのか・・・
探したのですが載っていませんでしたので・・・お願いします。

529 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 14:03:47 ID:p/UNfo6p
>>528
ランデブー バラ HT と3つキーワードを入れて検索すると
いくつか出てきますかね・・・


530 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 15:22:23 ID:Oqc1rNJl
今日販売元に画像添付でグラハムトーマスじゃないぞ
エブリンみたいなアプリコット色だぞ、トーマスよこせと、メール送りました。




531 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 19:08:41 ID:LcKPmoyj
すいません、バラもらって育ててるんですが
バラの名前わからないんです。
くれた人に聞いてもわからないっていうんで、よかったら教えてください(・ω・)
http://engei2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/plant/94.jpg

532 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 19:17:10 ID:DjF72RdJ
なんで新苗を鉢植えにするときに肥料をぶち込んじゃダメなの?

たっぷり、腐葉土と油かすを与えちゃった・・・

533 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:13:52 ID:t0Atxt87
鉢だと肥料の効きが良すぎて塩害で根腐れするから。
腐葉土は堆肥だからまぁ平気だけど油カスはどうか・・・

枯らす前に植え直したら?

534 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:17:30 ID:He1V/9+t
3月にミニのつるバラ、ジェットフレームをもらいました。
花は終わり、お礼肥をあげたのですが、つるバラは初めてで育て方が良く解りません。
シュートが株元から地面と水平に伸びているのですが、このシュートたちは支柱などを立てて上へ伸びるようにしてあげれば良いのですか?
今時期は何かつるバラ特有のお世話とかあるのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。

535 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:20:21 ID:Lv51htiD
>>533
なるほど
そんなにバラの根って弱いんですか?

536 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:40:19 ID:t0Atxt87
ミニの根ははっきり言ってかなりデリケート。
地上部は剪定とかテキトーでへっちゃらなんだけど。

普通のバラはそんなでもないように思うけど、
偉大な先人たちが「やるな」と言ってるのは
相応の経験を踏まえてのことだと思うので
ありがたく参考にしています。

537 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:47:02 ID:Lv51htiD
>>536
そうですか。この言葉を支えにして生きていきます・・・

「世の中に失敗というものはない。そのやり方では
うまくいかないということを発見したということで、
それは成功なのである」 ―――エジソン

538 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 20:56:11 ID:t0Atxt87
「そのやり方ではうまくいかない、と発見した」ことを
教えてくれてるのが先人の知恵というものです。

新しい境地を開く心意気はそれとして、
本に書いてあることも、そうバカにしたもんじゃありません。

539 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 21:45:14 ID:SyPu/aFU
>>537->>538
私も537の言葉好きだよー。
そりゃ先人達から、経験と知恵を本で見たりして盗むのも良いけど
実際>>533の様に意味まで書いて教えてくれる優しい人って少数よ?
実際は、肥料は培養土に混ぜこまない様にしましょう。
としか書いてない。
その言葉に何らかの意味がある事は分かっても
理由まで自分で理解出来ない。みたいな感じ。

私も、初心者の頃バラスレで「新苗はバラして植えちゃダメ」
って教わったけど、何故?と思いながら自分でやってみたら
新苗も条件付きならバラして大丈夫な事がわかった。

人は失敗も含めて、自分で経験しなきゃダメだよ。

と書いてみるテスト。
反論みたいな事書いてごめんなさい。
喧嘩売ってる訳じゃないので、聞き流して下さい。

540 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 22:35:58 ID:5g6zPH3f
本日、庭の害虫対策にダイアジノン購入。
でも、田園地帯にあるホムセンなので「農業用」
3`600円。

これって、農業用でも薔薇に使ってもいいよね。

牛糞も業務用「40リットル」500円

けっこう、農家用ってお得だな。
おすすめ

541 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 23:24:57 ID:z2k51Shk
>>524さん>>527さん
アドバイスありがとうございます。
夕方みたら葉になってくれそうな芽みたいなものがでてました!
薬剤散布して様子見します。
肥料、あげちゃってたので慌ててどかしました。

バラの大百科というものを購入してたんですが、花の写真ばかりみて
病気予防や薬剤のことはさらっとしか見てなかったので、改めて
ちゃんとじっくり見直します。

542 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 23:25:13 ID:Wws5QGbP
質問スレで言うこっちゃないな
一人で実験してさんざん枯らして学びたいタイプの人は
ここは用がないスレなはずだけど?

スレタイも読めないかね
教えてちゃんのあげくの果ては開き直りかよ

543 :花咲か名無しさん:2006/05/21(日) 23:30:05 ID:5g6zPH3f
あ、ここは質問スレでしたね
「今日、農業用というダイアジノンを購入しました、
 家庭園芸用コーナーのものとは量もパッケージも単価も違いました」
効果は同じで、同様に使っても良いんですよね?

って、買ってから聞くのって可笑しいですね。

544 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 00:12:28 ID:zcL2gxoR
ヤフオクで薔薇苗が出品されているんですけど
問題はないのですか?
苗の状態は良いとして、権利関係とか…

545 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 01:39:08 ID:KtbbiDNE
>>542おまえもスレタイ嫁よ。ウザイから巣に(・∀・)カエレ

>>543多分大丈夫なんじゃまいか?

546 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 01:39:12 ID:eA37gCrX
>>544
品種による。

547 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 04:53:46 ID:g003KG3F
>>544
ここ嫁。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1131803094/l50

548 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 11:13:08 ID:EP54GgOm
>>525さん
うちのはホワイトピーチオーベーションですが、やはり葉の先が縮れた
ようになりました。うどん粉や黒★のような症状はみられず、なんとなく
葉だけが他のに比べ、元気がないというか。ちょっとした風でカサカサに
なったりします(購入したときにすでに薬剤散布されていたのかもしれません)。
このスレやミニバラスレなんかを参考にして、水に食酢をほんのちょっと加えたものを
霧吹きでやってみたら、少しツヤを取り戻してきたようです。
まだ初心者であまり参考にならなくて、すいません。

549 :t0Atxt87:2006/05/22(月) 19:47:17 ID:RFjHWnqN
>>539
うん。
だから「そう捨てたもんじゃない」、です。
先人の経験から一歩も出なけりゃ人類先に進まないし、
「地下鉄一本引くたびに車輪を発明する」ことからやってたんじゃ、
やっぱり人類進歩しませんね?

先人の経験と結論に疑問符を抱いて掘り下げるのは良いんですけど、
自負と自律の精神が行き過ぎて旧い理屈は
頭ごなしにガラクタ扱いするような若いヒトが多いモンで。

>538の真意は「植え替えたほうが良いんじゃない?」
それだけですので、軽く流してくださいまし。

550 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 22:04:55 ID:eAiMBD4H
>>545
なんでだ? 自分も>>542と同じこと思った。

>人は失敗も含めて、自分で経験しなきゃダメだよ。

本スレでこれに似たこと言われて、初心者に優しくないとか言い出したヤツがここ立てたんだろ?
自分で調べたり考えたり試したりするのがめんどくさーな人たちが集まるスレだと思ったが。


551 :花咲か名無しさん:2006/05/22(月) 23:02:35 ID:GzY6enz5
正直、本一冊ちゃんと読むなり、検索かけて調べるなりすれば速攻解る程度の質問
ここで山ほど出てるもんな。
そのわりに、自分の期待してる方向の答えは猛烈に漠然とだけ(非現実的だったりも)
あって、それに沿った答えをもらえないと文句タラタラな奴多いけど。

552 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 00:21:15 ID:5rECxbAy
クレクレ厨の集団かw
本スレから疎まれるはずだな

553 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 00:32:40 ID:pQYzvkZj
やっぱり有名どころのERのオク出品は問題なんだね
ゴールデンセレブレーションに入札するところだった

やっぱり育てる側としても由緒正しき薔薇を育てたいわ。

554 :525:2006/05/23(火) 01:01:04 ID:/wG/mqpT
>>548さんありがとう。

早速試して…
みようにも葉がほとんど落ちてしまって下3分の2程は茎だけになってしまいましたorz
うどんこにまみれつつも蕾がけっこうあがってきているのですが、
1度休ませる為に蕾を摘んだ方が良いのでしょうか?

555 :>1:2006/05/23(火) 07:07:47 ID:ns0uPw7T
>>550
アンタみたいのが一番うざっす。
>>551
もう一度スレタイ嫁よアホン。
>>552
何回もID変えて乙。

と、反応してみるw

初心者にはググるヒントも解らん
本を読むにもどの本の何処を読んでも良いのか解らない。
ましてや検索結果や本の内容によっては書いてある事が違う。
目の前にある品種にはどれが良いのか、
病気になって枯れそうなバラは如何すれば良いのか
興味をもって始めた薔薇を次回も綺麗に咲かせるには何が良いのか?
本スレ(?)の過去ログですら意見が分かれている中、
自分のやっている事ははたして正しいのか?
そんな手探り状態の中、誰かにヒントを貰ったり
教えて貰ったりって事はどれだけ助かり安堵出来る事か。
それを「本読め」だとか「過去ログ嫁」、「自分でグぐれ」
挙句の果てに「下げ進行してないから教えてやらない」「聞き方が悪いから…」云々
って事で片付けてしまう事にアンタ何様かと。

もう一度ベテランの方々にもバラを始めた頃の不安や疑問をいっぱい抱えていた
初心者の気持ちを思い出して頂きたい。
初心者の下手するとクレクレ厨に成りがちな質問にも答えて差し上げて下さい。

556 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 09:15:17 ID:W4Ak8ApB
原種バラの仕立て方を教えて下さい。
購入したロサ・カニナ(ドッグローズ)の枝が折れて1本立ちです。
ただひたすら伸びていき、ジャックの豆の木状態で70pになりました。
写真など見て、低木のようになると思いこんでいましたので
どうしたらいいのか思い悩んでいます。
枝もまだ柔らかいので何かに誘引した方がいいでしょうか?
今年は株を充実させられればいいので、見た目は気にしないのですが。
よろしくお願いします。

557 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 10:24:36 ID:RmqnxnTk
>>555
人に強要するこっちゃないでしょ、クレクレ厨だの、小学生でも思いつく程度の
世話の仕方記事ググりもしないよな相手に、どう思うか反応するかなんて
人それぞれでそ。
アンタは好きなだけ甘やかしてやってあげれば問題ないんじゃないの?

ただし、他の人がどう対応するかまでごちゃごちゃいうこっちゃないね。
基本的にはまともに教えてあげてる人ばっかなんだからさ。

558 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 10:38:10 ID:ceNIzpNl
>>555
ベテランのお嬢さん達は、はじめたのが大昔だから
初心なんて覚えてないんだよ

バラとかクレマチスのスレって時々>>557みたいな怖い人がいる
どうしてだろうと思ってたんだけど、読んでいたら何となくわかった
更年・・・なんだよきっと

559 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 10:45:56 ID:cUsNLV+z
>>555
>>558
だからさ、2chにこられる程度のスキル(プがあれば
いくらでも「初心者にやさしいサイト・ブログ」が探せるでしょ。
そこで好きなだけ馴れ合えばいいのに
わざわざ2chに来るからには、2chならではの対応を求めてのことなんじゃないの。
だとしたら「転んでも泣かない」覚悟ぐらいはあってしかるべきじゃないのかね?

560 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 10:49:15 ID:HzePVYnN
転んでも泣かないわ!だって私初心者ですもの!
教えて教えて!誰か私に教えてよーーー!!

こんな気持ちでいつも書き込んでます
このスレの人は優しい人ばかりで初心者には居心地が良いです


561 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 10:51:19 ID:HzePVYnN
2ちゃんねる上級者w
で薔薇初心者。こんな人も中にはいらっしゃる?

562 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:01:08 ID:W4Ak8ApB
うぇーん。
2ちゃんねるもバラも初心者ですぅ。
なんて叱られても泣かない覚悟です。
私のロサ・カニナほんとは80pでした。
どしたらいい?ぐぐるヒントだけでもいいです。
このままだと朝顔みたいになりそうです。
おじえでぐだざい〜。


563 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:06:14 ID:cUsNLV+z
今にもっとでかくなるから安心(覚悟)汁。

564 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:07:35 ID:lVlOTs/l
>>559に同意。
2chもバラも初心者だけど、本スレが冷たいと思ったことはない。
検索したり倉庫行って過去ログ読んでもわからなかったことや不安なことを
ときどき質問したけど、きちんと答えてもらえたよ。
ググれ、過去ログ嫁、と言われるのがいやなら、わざわざ2chにくることないのに。
特にバラなんて、しょーもない質問にもやさしく答えてくれて馴れ合える個人サイトやブログ
がいくらでもあるじゃん。

565 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:11:37 ID:/ZsyzhaS
あめぞう時代の2chの立ち上げからひたすら2ちゃんねらーだけど
バラは初心者の私がきましたよ。で何か?>>561

566 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:12:46 ID:HzePVYnN
>>565
いえ、別に用はないです

567 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:15:42 ID:Taoykpvd
>>562
このサイト(特に「夏の剪定」)を一通り読んだら?
それ程、難しく考えなくていいでしょう。
ttp://www.diy-town.co.jp/howto/rose/sentei.html

568 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 11:37:42 ID:5rECxbAy
いくら初心者でもここのログ見てから質問するとか出来ないのかな

569 :562:2006/05/23(火) 12:28:14 ID:W4Ak8ApB
>>567
教えて下さってありがとうございます。
行ってきます!


570 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 12:50:50 ID:c8WI7BkQ
ググれ、だの2ちゃん以外に逝け、だの言うやつは
スレタイと>>1も読めない2ちゃんねる初心者ですか?

って釣られてやりましたよ。


所で今日はヤフ億の出品料無料の日だね。
バラもいっぱい出るかな?wktkして待ってるよ。

571 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 12:59:42 ID:OnoHP7kB
>>559
同意。
2chは利用者に公平なサービスを約束された掲示板じゃないしね。
転んで大騒ぎする人が一部にいるもんだから困ったもんだ。

572 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 13:30:59 ID:6dtIufO3
>>571
このスレはじめから読んで、たまに質問させてもらったりしていますが、
転んで大騒ぎしている人は少なくとも、このスレにはいませんが・・・。
たしかに、バラスレ、ミニバラスレ読めば何度も書いてあることが質問として
出てきますが、今日から育て始めた人、1ヶ月情報を集めた人では同じ初心者
でも、経験では変わらずとも、知識量としては大幅に違いますよね。
今日、何か不安に思うことがあり、バラのために今すぐ何かしたほうがいいのでは、
という人が駆け込んでくるのがこのスレだと思います。
不快に思ったらすいません。決して反論ではないので。

573 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:18:18 ID:cUsNLV+z
>>572
571さんじゃありませんし、初心者でもベテランでもありませんが
「転んで大騒ぎ」とか「転びたくないと大騒ぎ」はこのスレの話じゃないと思いますが・・・。
これまであったバラ関連スレで
2ちゃんと「園芸なんでも相談サイト」の区別もつかない困ったチャンが
大量に湧いたために「ググれ」「過去ログ嫁」というレスが定番になった
というのがこれまでの成り行きだと思います。
不快に思ったらすいません。決して反論ではないので。


574 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:26:10 ID:Taoykpvd
そろそろ出番か...

575 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:27:33 ID:Taoykpvd
(:D)rz =3 荒らし

576 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:39:40 ID:Taoykpvd
>>573
反論ではなく、いきさつを説明してくれただけと解した上で。
そのスレの趣旨にそぐわない書き込みが非難されるのは良しとしよう。
(別の言い方をすれば、趣旨に同意できないものはレスするべきではない。)

でも、2ちゃんと「園芸なんでも相談サイト」は比較する対象じゃないよ。
この板でも「園芸なんでも相談サイト」的なスレはあるだろう?
自分は、ここが、そのバラ版に近いものだと理解している。

577 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:50:52 ID:OnoHP7kB
親切な人が多い園芸板ですら初質スレと物質スレに分離した位だからなあ。
でも相互の住人同士で無用な干渉はしてないから、今では平和だ。
昔はひどかったんだよ。雑談スレで「質問者が教えてクレ厨すぎ」「逆ギレされた」と
愚痴こぼしてる人が多かった。バラスレも慢性的にその状態だったんだよ。

あと、統合スレやミニバラスレに非難するような>>1テンプラはイクナイ。荒れる元。
次スレ立てるなら平和的で実用的なテンプレに。継続するのかは知らないけど。
統合スレで見かけるタイミングの悪い誘導も、荒しを呼び込んでる気がするよ。

578 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 14:56:43 ID:OnoHP7kB
参考までにどうぞ。物凄い勢いで質問スレのテンプレ

1 名前:自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/19(水) 01:13:24 ID:qT4DBzlF
調べるのが ('A`)ノ マンドクセ な人が質問し、ヒマな人がそれにもの凄い勢いで答えるスレです。

・園芸の質問であれば基本的に何でも可。
・園芸関連以外の質問でも、知ってる人が暇なら答えてくれるかもしれません。過剰な期待は禁物。
・質問者は回答が来なくても泣かない。デマ回答に騙されても泣かない。
・回答者は質問者の質問の仕方が少々偉そうでも文句は言わない。ムカついたなら放置してくれ。
・「それくらい調べろ」のレスはタブー。答えるまでもないと感じたら放置しましょう。
・他に該当スレがある場合は、適宜誘導してやってください。
・ネタ回答は用法、容量、限度を守って、その場の空気を読んでほどほどにお使いください。


調べたけどわからないことはこちらへ
◆◆園芸初心者質問スレッド PART34◆◆  
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1140954148/

579 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 15:10:14 ID:c8WI7BkQ
トン切りごめんなさい。
今日は質問させて下さい。

1月前に買ったミニバラ…
5号鉢に植えてあって、すぐに鉢増ししなくても良い。
との事だったので、そのまま置いてあります。
最近そのバラの全体の2/3くらいの葉っぱが、
何故か葉の淵から黒くなりカサカサして来ました。
黒点のような感じでは無く、葉の淵から枯れていく感じです。
農薬も1週間位前に撒きましたが、濃度は守りましたし、他のバラは大丈夫です。

以前この様な症状を見た事があるのですが、
その時は、真夏に根を崩しての植えかえをしてしまい
即、日向に出してしまった弱った苗でした。

今回のバラは、植えかえもして無く、
肥料もバイオゴールド(有機肥料)を少しやっただけです。
コガネ子も居ない様です。

これは何が原因でしょうか?(´;ω;`)
お知恵をお貸し下さい。

580 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 15:17:03 ID:6dtIufO3
>>576 同意。
書き込む前にリロったら同じ意見を書いてくれていました。

>>578
これくらいの、まったりスタンス賛成です。

581 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 15:22:05 ID:tU38/L39
要するに、本も読まないでネットが使えるのにまず調べて(検索etc)もみない。
なんの努力もしないで安易に聞けばいいや的な考えが腹立つわけでしょ。
それってネットが初心者とか園芸が初心者とか関係なく、人間の問題。
ぐぐることがわかんないって言うけど、
適当に「バラ 育て方 知りたいバラの種類」みたいに普通に検索すれば死ぬほど出てくる。
最低限そのくらいはしないと・・。
いろんな方法があって迷ったとか、そういうとき質問すべきじゃないのかなぁ。
まぁ・・いまここでこんなこと言ってても第1波が去って次の波が来る繰り返しだけど。


582 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 15:25:57 ID:cUsNLV+z
まー、少なくともこのスレができたから、既存のスレは
そういう無知な上にモノグサなヤシらの襲撃を逃れられると見ていいんジャマイカ。
ウザければ誘導すりゃいいわけだから。


583 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 17:13:59 ID:bABsnPp2
>>579 もしかしてひどく水切れさせてことがありませんか?
水切れから回復したあとに葉がそんな感じになることがありました。


584 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 18:52:12 ID:/1j+O4PV
>>555
遅レスだが、自分の周りにはバラを育てている人もいなかったし、
今ほど多くはなかったバラ本を買っては隅々まで読みましたがなにか?

今は検索すればいろいろな経験談とか、サイトやブログで公開されていて、
それだけでもかなり恵まれている。

質問をするのも答えるのも自由だと思うね。
あんたに説教されたくない。
どうしても知りたいことなら、教えてくれる人が自分の質問を見てくれるまで
待てばいい、質問が分かりにくい場合もあるから、再度質問すればいい。
それだけ。

585 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 19:35:00 ID:j+guNN6J
>>579
恐らく水切れだと思いますよ。
一度バケツに水張ってそのままどぶんと漬けてみたらどうでしょう?

鉢の土がピートモス主体だと一度水切れすると、
次がなかなか浸透しませんが、いかがでしょう。

586 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 20:13:29 ID:l6ENDuIs
>>584
年寄りキタ―(゚∀゚)―!!!!!!

昭和時代の話し為れてもね〜(プッ

ハァ〜ン!?
わかった〜
あんたさぁ〜
今迄バラ本片手にチマチマやって来て
なん株も失敗して枯らして、
また新たにバラ苗買って、
それでもキレイな花が咲かなかったり枯れたりで
今マデ農薬や肥料やらに何マソも継ぎ込んできたんでしょ?

んで、そんじょそこらのバラ栽培初心者に
タダで教えるのが惜しいんだろう。


   貧 乏 っ た ら し い 発 想 だ な W


薔薇ってもっと色々な意味で余裕のある人が育ててるんだとオモタよ



587 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 21:35:53 ID:5Q1RhXR2
>>586なにそのレス。
心根がビンボ臭いのはどっちだか。

そもそも態度悪いよ、アンタラ。
テンプレからしてケンカ腰。
招かざる客だってそりゃ寄ってくる罠。
自分も初心者だけど
オレは本スレで礼を尽くして教えを乞うよ。

588 :花咲か名無しさん:2006/05/23(火) 22:12:11 ID:GxjE5v5F
586はただの荒らしかと。スルー推奨。

589 :587:2006/05/23(火) 22:24:50 ID:5Q1RhXR2
ラジャ

590 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 01:24:16 ID:QOh7Wcxy
自分も初心者であちこちのスレで質問させてもらってるけど
やっぱり先にちょっと調べて考えても、判断つかないときに聞いてる。
一回も、ここは勿論、本スレでもいじめられたことないけど?

叩かれる質問者ってやっぱりそれなりだからだと思うけど。
初心者かとか、そういう問題じゃないでしょう、一緒にされたくない。

591 :579:2006/05/24(水) 04:03:40 ID:QiECFtcz
>>583>>585
ありがとうございます。
お二方の御意見が水切れという事ですので、多分水切れだと思います。
そういえば、心当たりもあります(;´Д`)

植えてあるのが、赤玉土を振るいにかけて残った砂みたいな、粘土質の様な土な為
どうも乾いているのか湿っているのかが、あまりよく判らず、持ってみても重かった為
ここ2週間くらいは、水やりは雨任せにしていました。
即効バケツ水にドブンしてみます!
その後鉢増ししてみようかと思います。

本当にありがとうございました!

592 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 08:30:01 ID:vmdtRNtk
>>590
多分、「初心者」で一括りされて叩かれるのが嫌でそういう書き込みをしたんだろう
が、具体的にこのスレでそんなにひどい質問(者)を見た?
あとは独り言。
このスレで、一般論化して「質問する前にググれ」みたいな議論をするのはスレの
無駄遣いだからやめてほしい。(このレスもだってことは分かってるけど。スマソ)

593 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 08:31:04 ID:ej3liTr5
>>534をお願いしますー。

594 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 08:48:18 ID:vmdtRNtk
>>593
上の方に出てたサイトだけど、この「クライミングローズの剪定」をどうぞ。
http://www.diy-town.co.jp/howto/rose/sentei.html

サイトの上の方にある目次から「肥料」「病害虫」なんかも目を通しておくと
いいよ。

595 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 08:52:14 ID:aJ5oG/ZM
>>534
一季咲きのミニCLのようなのであとはシュートを伸ばすだけです。
ほふく性かもしれないけど放置したら病気になりやすいので
やはり支柱を立てて上に伸ばしてやれば良いと思います。

596 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 09:42:40 ID:spPH1X/z
>>593
全部無駄意見

597 :596:2006/05/24(水) 09:43:28 ID:spPH1X/z
>>592の間違い。

598 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 09:53:25 ID:fuiD/2mx
今年購入したソニアリキエルがとうとう死んじゃいました。
同じ境遇の方はいませんか?

599 :593:2006/05/24(水) 10:15:23 ID:ej3liTr5
>>594-595
ありがとうございます!助かりました。
早速支柱で支えて上へ伸ばす様にしました。
今PCあぼんしてるので、週末ネットカフェで教えていただいたサイト見て来ます。
本当にありがとうございました!

600 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 11:50:00 ID:xPawEepn
東西にアーチの柱があるのですが
バラはどちらに植えたらよいですか?
東に向かって伸びていくってことありますか?

601 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 11:53:51 ID:ypIUBMyT
>>600
どちらかというと東側がよろしいかと思います


602 :600:2006/05/24(水) 11:57:53 ID:xPawEepn
>>601
ありがとうございました!



603 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 13:47:06 ID:QOh7Wcxy
>>592
いるよ、定期的にいるので嫌な気分、そのたびに教えてくれる人もだんだん荒れるし。

誰とはID名指ししないけど(させたいなら前スレも調べないとだけど)ナニも調べも
考えもせずにここに来て、とりあえず聞いて面白くない返事(今してあることは
非常にマズイみたいな)が来ると、教えてもらってのに文句をさんざん言ってから
教えてくれた人に捨て台詞。

後は、質問してるんだか、○○してみたいって思いつきを肯定だけしてほしいだけで
居座ってるのかわからない奴、、注意されたことにエンエン粘って反論だけしてる。
だったら好きにやりゃいいのに。注意してくれる人は絡まれていい迷惑。

そんなのと一緒にされて「初心者は調べようもわからず来るから辛抱してやれ」みたいな
書き込み見るとすごーく嫌な気分で一杯。


604 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 13:59:56 ID:7LwJCKRh
>>600-601
東側に植えちゃうと、アーチの反対側へは伸びていかないと思うけど・・・。

605 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 14:15:18 ID:spPH1X/z
>>603
禿同

606 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 14:43:36 ID:5Eu15nqM
>>603さんや>>605さんは、何故このスレに来るのですか?

607 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 14:50:01 ID:spPH1X/z
>>606
お前こそw

608 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 14:54:51 ID:spPH1X/z
>>606
初心者しかここにこなかったらこのスレ成立しないでしょ。意味わかる?
経験者が質問者にレスする。
バラ好きのひとたちのそういうある種の「好意」で成り立ってんの。
教えてもらうにもルールはあるんだよ。
あなたのようにそれが分かってないのがいるから荒れるんだよ。



609 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:00:11 ID:QiECFtcz
>>603
前スレって…
このスレまだPart1ですけど。
どこかと勘違いしてらっしゃいません?

610 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:02:09 ID:me4LPyJa
更年期は頭に血がのぼりやすいのです。
気をつけて、皆さん。

611 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:05:35 ID:ypIUBMyT
カルシウム補給が必要ね

612 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:08:51 ID:uz7LRriQ
いくつか買ってこの春きれいに咲いたんだけど、
他のがすげー欲しくなったw
何この男のコレクション心をくすぐる植物wwww

俺、今年で31才の嫁娘猫2匹もちなんだけど
どうしてババアばっかりがバラに興味を示すのか分からん。
( ^ω^)マジでばらヤバイお


もう植える場所が無いのに欲しい欲しいおあhdsgぽあkjでゃpvsdhぱ

613 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:16:37 ID:spPH1X/z
まぁ・・傍若無人のスレになっていっていいならもういいけど。
随分ここでも回答したけど・・へんなオバさん達が怖いからもういいw
「このスレでは判らないことは皆で調べましょう。」
初心者オンリーでながながと語り合ってください。
あ、でもググれないのかwww




614 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:24:31 ID:rDrW7NvG
>>604

それは誘引でなんとかなるのだけど(面倒?)、西側だと
・株元が西日に炙られる(周囲の物の配置によるだろうけど)可能性大
・最も欲しい「朝陽」が自身の繁りにさえぎられる
とかになっちゃうのではないですか?


615 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 15:30:19 ID:QiECFtcz
まぁ大丈夫でしょ。
ググれないのでは無くて、マンドクサーと調べても分からない人と携帯アクセサーが多いのです。

そして、本当の初心者さんも居れば
バラ暦○年〜10年以上の(自称)初心者さんもチラホラ居らっしゃるのです。

何はともあれ皆さんマターリ逝きましょう('A`)ノ

616 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 17:18:27 ID:gmLWO5Cb
ここの所、天候が悪すぎてうどん粉祭り中。
農薬・木酢液・米ぬか水などの散布やっているのですがいっこうに完治しません。
やり方が悪いのかといろいろ調べてみたのですが、いまいちよく分かりません。
新芽にうどん粉大発生していることが多いのですが、新芽(米粒ぐらいの葉)は傷つけたくないのでふき取りも何もしていなくて霧吹きでの散布のみです。
すると・・・新芽に残っていたものからの感染なのかまた他の葉も再発してしまいます。

このような場合、どのようにするのが一番いいでしょうか?



617 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 17:22:43 ID:7LwJCKRh
農薬は何をどのぐらい使ってますか?

618 :616:2006/05/24(水) 17:51:36 ID:gmLWO5Cb
今月になって、オルトランを試し、ダメだったのでカリグリーンを散布しています。
育てているのはベランダでミニバラのナボンヌフォーエバーがうどん粉祭り中で一番ひどいです。
大きな葉っぱはうどん粉にならず、新芽だけがやられてしまってハゲ状態になりそうです。
切り戻してあげた方がいいのかなぁ。

619 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 18:12:30 ID:QiECFtcz
>>618
カリグリーンは主に予防かな?
なってしまったらミラネシンが良いとオモ
新芽は、薬撒いてもダメだったら切り戻せばどうかね?
ミラネシン→ダコニール→ミネラシンと3回くらい、違う薬と交互に散布すると良いよ。


620 :616:2006/05/24(水) 18:20:48 ID:gmLWO5Cb
カリグリーンは治療に効果があると箱に書いてあったのでうどん粉とオサラバできるなら・・・と、思わず買ってしまったものですw
ミラネシン→ダコニール→ミラネシンやってみます。

ありがd

621 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 18:31:44 ID:hsQK7G1S
>>618
オラのトコもウドン祭りだったよ。
酢水で拭き取ると良いって聞いて
ティッシュに酢水を含ませて葉っぱを一枚づつ拭いたら治りましたよ。
米粒大の新芽には絵筆で塗り付ければOK
拭き取るのが面倒なら酢水に一滴二滴台所洗剤を垂らすと良いかも。

って云うのはあくまでウチの例
ウドン粉の場合、農薬を弾いてしまうので
農薬に何か入れないといけないらしい…
ゴメン何を入れるのか忘れた…


622 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 18:35:34 ID:QiECFtcz
>>620
確かに書いてありますよねw
うちでも何故かカリグリーンはあまり効かなかったので、今では予防にしか使っていません。
治ると良いね!ガンガレ(`・ω・´)ノシ

623 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 18:36:04 ID:A51XjodQ
東京地方、雷雨で大荒れの模様。今年買ったミニバラのショートケーキが
買った当時4センチほどでていたシュートが約1週間で20センチほどにもなり、
うれしいやらこわいやら…風が強いので、こいつだけ室内に保管しました。

接ぎ木苗の台木下が、あき過ぎて不安だと質問させてもらった>>502ですが、
赤玉土で覆うと、このスレで教えていただきました。その後の経過です。
実行から1週間程度、ちょっと赤玉土をどけてみたら台木から根っこがニョッキリ
でていました(シュートの勢いがすごい、上記ショートケーキ)。
なんか、やったことに応えてくれているようで、凄くうれしー!
教えてくださった方、このスレに来ているみなさん、ほんとにありがとう!



624 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 18:41:05 ID:QiECFtcz
>>620 >>621
そうそう、展着剤(ダイン等)も混ぜてねー。

私も減農薬にしたいので、今度酢水やってみます。
トン!

625 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 19:06:19 ID:zlYJwViL
>>598
ソニアリキエルではないけどギヨー輸入苗ジェネロサ、
一番花が咲き進んできたなぁと思ったら、枝が枯れ込んできた。

ちゃんと芽が生きているのに反対側が茶色くなってきたので、
慌てて一つ下の芽まで切り戻して癒合剤を塗りました。

雨ざらしだったからかもしれないと軒下に取込みました。

626 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 20:13:03 ID:hsQK7G1S
>>624
そうそう、それ!!
「展着剤」!
思い出させてくれてありがとうございました。


627 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 20:17:33 ID:me4LPyJa
輸入苗は台木が国産とは違うから、(゚ν゚)ムズカスィネー

628 :600:2006/05/24(水) 20:22:43 ID:xPawEepn
>>601
>>604
>>614

ありがとうございました
東側に植えて誘引して立派に育ててみせます(`・ω・´)


629 :花咲か名無しさん:2006/05/24(水) 21:21:41 ID:GI3Qmnlx
>>628
ガンガレ
ちなみに東側に植えて立ち上げてアーチにそって水平にして
反対側の地平まで下ろすってのは基本的には無しですよ。

西側にも、もう一本植えたほうがいいかも。
違う品種でやったほうがゴージャスな感じでオススメ。

630 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 00:06:24 ID:ULLsssJG
>>598
>>625
今年はヨーロッパの天候不順で苗の出来がモノスゴ悪い。
ところがギヨーじゃ日本からの申し込み急増で、
あまり出来が良くない苗でも出荷せざるを得なかった。
バラと言えども農作物だからね。
業者がどうこうという話以前に、お天道様次第ってことはある。

631 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 01:48:06 ID:zFWDO3Za
>>615
全然ここマターリしたスレじゃないから、マターリいきましょうって書かれてると凄い違和感w

632 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 01:54:56 ID:BR9BmZzb
>>631
自称ベテランは教える気無しで茶々入れるだけだから、それをスルーすれば
マターリしたもんだよ。


633 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 12:06:58 ID:hu/DdmAC
本スレに質問さんがいっぱい来てるみたいだからageとこうか。

634 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 13:30:48 ID:H0+l5djM
つるバラで、植えてよかった。きれいに咲いたってお勧めの品種はなんですか?

635 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 13:34:25 ID:qgxjvDul
エブリンのシュートの処理の仕方について教えてください。
現在、10号鉢で育て、根元から40センチ程度に伸びています。
以前に枯らしてしまったエブリンはシュートの花を咲かせた後、
深めに切り戻したら成長が止まったままになりました。

深めに切り戻さなければ成長が止まる事はないのでしょうか?
花を咲かせたのがまずかったのでしょうか?
つるばらのようにシュートを真っ直ぐ上に伸ばし、
年末に斜めに誘引するのがいいのでしょうか?

ベランダ栽培なので、枝を自由に伸ばしたまま咲かせてあげられません。
よろしくお願いします。

636 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 13:34:36 ID:j+x8Ub+f
>>634
アイスバーグとピエールです

637 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 13:38:09 ID:M5mPmw14
FLの方だけど、アイスバーグ欲しい。。
「名花って言われてるけど、実際どうなのさっ」
位にしか思ってなかったんだけど、実物を目にすると
やっぱり清楚で匂いもよくて欲しくなってしまった。あああああ

冬まで我慢。。。

638 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 13:49:01 ID:j+x8Ub+f
>>634
シュラブだけどバレリーナもお薦め
今満開でこれでもかーーー!!ってくらいよく咲く

639 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 14:19:51 ID:hu/DdmAC
>>635
エブリンは気難しいよ。
一番花のあと、お礼肥は十分にやった?
強剪定にはある程度耐えるが、肥切れ水切れは致命的だよ
エブリンの場合。

640 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 14:32:03 ID:gpyD+rGY
>>635
まずシュートはピンチ(先端のほうを切る)にとどめましょう
深めに剪定がどの程度かわかりませんが、剪定で枯れることは
ないと思います
また肥料をあげないと花が咲かない樹勢が衰えるなどはありますが枯れることは
ありません
剪定にマニュアルはありません。しかし一つ言えることはバラは枝に
栄養を溜めます。ですからむやみに深く剪定することがどういうことか
おわかりになると思います。エブリンのように半つる状の性質のものは
弱剪定をし伸びすぎたら中剪定程度が無難かと思われます

641 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 14:46:27 ID:j+x8Ub+f
エブリンってシュートピンチするんですか?
そのまま咲かせて・・じゃないの

642 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 14:50:50 ID:j+x8Ub+f
しかも中〜強剪定は冬のみにするとかって話じゃ

643 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 15:01:02 ID:hu/DdmAC
エブリンの場合、春一番に出てくる「ステム」はそのまま咲かせる。
で、一番花と同時かその直前あたりから出てくる「ベーサルシュート」は
仕立てによって剪定を考える。
長く伸ばして誘引すれば脇芽が花芽に化けるし(施肥によるがな)
ブッシュ状にしたければ、地上20〜30センチぐらいでピンチする。
すると頂芽がステムに化けるから、咲かせて2番花を楽しむもよし、
またピンチしてサッカーにするもよし。

でもねえ、大きくしないと秋に咲かなくなるし
気温の変化や肥料分に敏感で、しかも黒星を拾いやすいと来てる。
なかなか付き合いづらいバラだと思うよ。

644 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 15:26:51 ID:j+x8Ub+f
>>643
ていねいにありがとうございます
私は大きくしたいのでシュートはそのまま伸ばすで桶ですね
もとより秋の花は期待していなかったのですけど

>長く伸ばして誘引すれば脇芽が花芽に化けるし(施肥によるがな)
ここが理解不能なんですけど、これは春に出たシュートから
花芽が伸びて秋に咲く可能性があるって意味なんんですか?
つまりHTやFLのように一番花の枝を剪定して
秋の花を咲かせるわけでは無い・・という事?

ちなみにエブリンは肥料多目が良いと聞いていたので
HT並に与えてます。


645 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 15:45:41 ID:hu/DdmAC
>>644
>これは春に出たシュートから
>花芽が伸びて秋に咲く可能性があるって意味なんんですか?
そういうこと。
あくまで夏場の管理次第だが。

>HTやFLのように一番花の枝を剪定して
>秋の花を咲かせるわけでは無い・・という事?
それもある。
だからこそ春のベーサルシュートを強剪定できる。

こういうあいまいな性質を持っているのがエブリンなので
達人は「自由な仕立てができる」とのたまうが
凡人は何とか言うこと聞かせようとあれこれ苦労することになる。

646 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 20:02:18 ID:j+x8Ub+f
>>645
ありがと。やっぱり優しい人だったのね

647 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 20:38:30 ID:qgxjvDul
みなさん、どうもありがとうございます。
固形肥料の他、週一のペースで液肥もあげています。
2番花の成長とともに、シュートが伸びてきたところです。

私も今のシュートはそのまま伸ばすことに決めました。
前のエブリンは、花後に5枚葉を4〜5枚つけて切りました。
それでもシュートは50センチ以上の長さはありましたが、
見事なほどに動きを止めてしまいました。

>>645
秋花を期待する場合、
シュートの先に花芽が見えたら、倒せば良いのでしょうか?



648 :花咲か名無しさん:2006/05/25(木) 21:33:50 ID:gpyD+rGY
>>641
>>642
ちゃんと文章読んだ?
>エブリンてシュートピンチするんですか?
そのまま咲かせて・・・じゃないの

ですから剪定にマニュアルはないんですよ。
先端をピンチするにとどめてって書いてあります。
仕立てしだいなの。ピンチしてそこからシュート出るから
心配ないよ。分岐させたりとかできますから

>しかも中〜強剪定は冬のみにするって話じゃ

むやみに深く剪定するということがどういうことか
って書きましたよ。前後の文章読みましたか?
「弱剪定をし伸びすぎたら中剪定程度が無難」
伸びすぎたらの話ですよ。半ツルにしたいか
ブッシュにしたいかの違い、個人の好みです

649 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 09:24:34 ID:cPJFzbiI
>>648
ごめんなさい。アンカーつけてないから悪かったのだけど
そのレスは>>639さんに宛てたつもりだったんです
ERスレでエブリンは成長期に強剪定すると
いじけてその後成長しなくなるって聞いたから
ERスレ常連さんwの639さんも多分見てたと思ったし・・

「ピンチ・剪定にマニュアル無し」
はい。しかと心に留めて精進してまいります!!

でもみんな優しく丁寧なので
ここって初心者の私には心地良いスレです。


650 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 14:24:49 ID:gTEEF9tY
>>649
そーだったの。じゃあこれからは>>忘れないでね
剪定はね、数センチしか残さず切るとかじゃなければ
枯れることはないよ
まずは自分で色々な剪定をしてみて翌年どんな咲きかたをするか
観察するのが一番いいかもよ。初心者だと不安でうまく開花させたい
って気持ちはわかるけど本や他人の意見より自分の経験が一番!
因みに花数多く咲かせたいなら剪定はあまりしないほうがいい。
1つの花を大きく咲かせたいなら強剪定ね(HTの剪定はこれ。でも自分は
咲き乱れるのが好きだからHTも中剪定にしてる)

651 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 18:10:44 ID:6MWcxr5b
本8冊にバラも10種類買って去年から頑張ってますがピエールだけ
生き残り他はみんな死んでしまいました。
寒い地域の事は本には載ってないので困ります・・・
秋だか冬に移植したら死ぬ確率が高いので、今の時期でも大丈夫か教えてください

652 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 19:34:07 ID:gTEEF9tY
>>651
移植はいつでもOK
真夏でも剪定して枝を切ればできます

653 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 20:25:05 ID:0TUokg2x
>>652
エッ?
そうなんですか?
教えてチャンで申し訳ないのですが
夏に植替えするコツをもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか?
実は7月末に庭のある家に引っ越すのですが、
今まで鉢植えだったのを地植にしたいのですが、
冬マデ待つべきか迷ってました。
宜しくお願い致します。

654 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 20:31:09 ID:s0hpAIi0
鉢植えから地植えなら、根鉢を崩さないならいつでも平気よ?


655 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 20:52:17 ID:wxr/TIwk
そうそう。
新苗の植え付け方(地植え)なら、どの本にも載ってるから
それに準じてやれば問題ないです。
(土を落として根を洗って植え替えるのは休眠期じゃないとダメ)

656 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 21:03:52 ID:i/hWtIfZ
>>651
寒冷地なら今の時期でも大丈夫そうですね。
わたしは4月の引っ越し時に移植したことがありますが、
3分の1が枯れてしまいました。

根鉢を大きく掘りだしてやればそう危険は無いと思います。
かなり体力勝負ですよ。
でも去年の冬に植え付けたばかりならそんなに
根が伸びていないかもしれなせんね。

657 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 21:52:54 ID:1VgYqP8b
てゆーか、寒冷地だったら春植えがデフォじゃあるまいか?

658 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 22:12:48 ID:Txi3wNGf
651さんちであぼーんしたバラの品種を知りたい。
うちも寒冷地なんで参考にしたいのです。
確かに冬囲いを外した段階で凍害に強いものと弱いものの差が歴然だものね。
(アイスバーグやアンジェラは鋼のように強い枝ですた。)

659 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 22:23:23 ID:wxr/TIwk
>>656
鉢植えから地に降ろすという話でしょ。
根鉢ができてる「鉢植えから地植え」と
すき放題根が伸びてる「地植えを掘り起こして地植え」するのじゃ
必要スキルがだいぶ違いますよ。


660 :659:2006/05/26(金) 22:26:46 ID:wxr/TIwk
あ、ゴメン、
>>651=>>653じゃないのね。
地植えを今掘り起こすのは、やめたほうが良いんじゃあるまいか。

661 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 23:02:31 ID:042xP4uL
>>658
アイスバーグやアンジェラのようにドイツ産のバラをメインに考えるのが
一番いいと思うよ。ナーサリーでいうとコルデス。

662 :花咲か名無しさん:2006/05/26(金) 23:13:52 ID:0TUokg2x
>>659>>660さん
すみません便乗質問だったんで混乱させちゃいましたね。

本を片手に地植に挑戦してみます。
ありがとうございました。


663 :651:2006/05/27(土) 00:10:57 ID:GG8JG71k
みなさん親切に教えてくださりありがとう御座いました。
本を買い漁り読みまくったのですが、寒冷地での植え時期などは
バラバラでよく分からなかったので、本に書いてある11月に植えてみました。
アイスバーグ、カリエール、ピエール、アンジェラ、プレーリ、ヘリテージ
あとは忘れましたが…ピエールだけ辛うじて生き残りました。
夜は−5度ぐらいだったと思います。

春になってピエールも枝がかなりやばかったので、バッサリ短く切ったんですが
短いながら今のところ元気に育ってる感じです。
他のバラは雪に埋もれて大丈夫だと安心していたのですが、雪が解けた後見たら
みんな真っ黒に腐っていました…
またバラを購入しようか悩んでるのですが…
みなさんの庭みたいに綺麗に咲くかどうか…かなり羨ましいです…

664 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 00:28:49 ID:/m/IEBBD
寒冷地って具体的にどのエリアなんだろう?
@長野県北部の自分は充分に寒冷地だと思っている
現に、まだ蕾で花に出会えていない。

665 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 04:49:53 ID:wztTHvY0
ようやくマルメゾンが咲き出したよ@長野県東部
スタッドレスタイヤが要る所は充分寒冷地じゃないかな。

自分も冬に新しい苗枯らしまくったので、
植え替えは春、最低気温がまだ0度以下の時はやらない、
輸入苗や暖地の大苗を真冬に買わない等決めてます。
それはアイスバーグを2月に地植えして枯らした経験があるから…orz
以来、新しい苗は全部鉢植えにしてます。危険な時は家に取り込めるし。


666 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 06:07:46 ID:wztTHvY0
>>663
あと新しく苗を買うなら新苗おすすめですよ
どこかで読んだのですが、大苗より新苗を1年育てる方が
株が寒冷地の気候に慣れてくれるので、越冬しやすいんだそうです。

家のアンジェラも昨年春に新苗で買い、鉢で育てましたが
寒波で−10度になる中でもなんとか冬越しました。
2m伸びた枝も枯れずに蕾つけてくれてます。
651さんの地域ではまた違うかもしれませんが、参考になれば…。

667 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 07:41:33 ID:hlLrJ8BA
本の通りに11月に通販で苗買って植えて越冬できずに枯らしました@岩手 
ホムセンに苗が沢山出回る時期が。その地域の植え付け適期のようです。
今は、雪が溶けて地面が見えてくる3月末から苗買うようにしてます。

668 :可愛い奥様:2006/05/27(土) 08:05:48 ID:IUw70XnK
>>666ダミアーン!
>寒冷地は新苗

そうだよなぁ。
だって大体ホムセンとかに大苗って売ってないもん。
通販でやりむか大苗買って植えつけて半分は死ぬもんなー。
いまさらながら納得。         @新潟山の方

669 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 08:13:22 ID:D84kcQOQ
今まで、植え付けで枯らしたことはないけれど
馴染みの園芸店に行って
秋ごろにうどん粉祭りで、枝伸び放題の新苗の
見切り品で我慢している。
品種の選択肢が少ないのがちょっと残念
@寒冷地〜凍結地

670 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 09:54:00 ID:xhC80YC1
やりむかって方言?w まあ気持ちは通じるけど。
大苗はどうせ春までは棒切れなんだから、ガレージの中とか軒下とか、0℃以下
にはならない、風の当たらないところに鉢を置いて、仮植えしておけば良いんじゃ
ないかな。
もし芽が出てしまっても、そのまま育てて1番花が終わった後植え替えればよろし。

671 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 15:08:02 ID:4RMtfGiQ
通販の説明紙ぺらってみんな読まずに捨てちゃうの?
雪囲いの仕方とか、支柱を立ててビニール巻きで風除けとか
なぜか東京の私が知ってるんですがw。
。。対策しても空しいほど厳しい冬だったら春植え。
通販でも預かりにして、春出荷可能、ってとこもあるよ。

672 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 15:59:58 ID:FzbOnH32
母の日に義理の母がもらった、花キューの花束のなかにあったバラを、
興味本位で挿し木にしてみたら、3本の挿し木から芽がニョキニョキ!
やったー!ちゃんと根も張ってくれたらいいな。
ついでに、カーネーションの鉢植えも、花が終わったので鉢増してます。
4月から園芸はじめたチョード素人だけど、みんながんばろーネ!


673 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 16:43:51 ID:hlLrJ8BA
>>671
寒冷地では地中深く凍結してしまうので、十分根が張ってないと
枯れてしまうと言う経験であって、雪囲いだの支柱だのとはまた別な話。

674 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 17:05:55 ID:mUNt+E22
>>672
いいなぁ。
私も先日いただいた切り花のミニバラを4本オアシス挿ししてみたけど全滅っぽい。
1本水差ししてるんだけど、もうかれこれ15日ぐらい経つけどカルスも見えないし。


675 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 18:26:01 ID:pamoACtF
>>673
日本の寒冷地はもれなく積雪地帯かと思ってたが、そうでもないんだな。

676 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 18:38:50 ID:g/vBW7Xm
>>674
あせりすぎ。もっと時間がかかる
いじくってると本当にだめになるぞー

677 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 18:42:53 ID:FzbOnH32
>>674
オアシス(緑の触ると粉っぽい奴ですよね?)でも挿し木ができるのは知りませんでした!
でも…水は吸えそうなのはわかるのですが、根をのばすことってできるんでしょうか?
もし可能ならそちらの方が管理しやすくてよさそうですね。

私の場合、「初めてのガーデニング」みたいな(笑)、超初心者向けの本に、
バーベナかなんかの挿し木の仕方として紹介されていた方法でやってみました。
赤玉土(小)を適当なポットに入れて水をかけて、腰水状態で常にしめらして
おく。で、本では切り口に「初根剤」をつけるとあったのですが、ここは飛ばし(笑)、
赤玉土を細かくすりつぶしたもの(ミニすり鉢が便利でした)を水で溶いて、
泥状にしたものを切り口につけて、鉢に割り箸で穴をあけて突き刺しておきました。
管理した場所は、日当たりのいい部屋のちょっと日陰部分に置きっぱなし。
会社の事務所なので、人の出入りがあり温度は一定ですね。
最近いろいろ増やすのに凝ってて、あいたポットに適当に土入れて、突き刺して
いますが、上記のように神経質にならなくてもつく時はつくってかんじですね(笑)。
お花のご機嫌によるところが多いのかなぁ。

678 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 18:54:27 ID:mUNt+E22
>>676
いや、別にいじくってはないんですよ。そっと玄関先に放置してるんですが、オアシス挿しの
方は葉がしなびてきてるからダメなんだろうなーと。でもまだ処分せずに水やりつづけてます。
水挿しの方は、水を換える時に切り口を眺めてるんですが、全然変化がなくて。

>>677
オアシス挿しはどこかのスレ(ここだったかも)で教えてもらってやってみたんですけど、
発根した後のオアシスの扱いは・・・?と私も半信半疑。

オアシス挿し
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NV1H-YMGC/01xn6x2.html#j3
水挿し
ttp://homepage2.nifty.com/Ks_Garden/GardenEpisode/Episode1.htm

679 :678:2006/05/27(土) 18:59:45 ID:mUNt+E22
ってリンク先見てみたらなんかオアシス挿し木は中身が削除されてますね。

ええと、オアシスを3センチ角に切って水を吸わせ、そこに水揚げした挿し穂を挿し、それごと
土に埋めるんです。
この場合土は発根してずいぶんたってから挿し穂に触れるので、栄養分の入った培養土でも
OKだったと思います。つまりそのまま放置プレイで芽がポットのしたから見えるようになったら
植え替える、ということだったと。

680 :678:2006/05/27(土) 19:00:51 ID:mUNt+E22
×芽がポットのしたから見える
○根がポットのしたから見える

連投正直スマソかった。

681 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 19:36:47 ID:FzbOnH32
>>679
詳しく説明していただき、ありがとうございます!
たまにバラの苗を買って鉢増するときに、オアシスのかけらを見かけるのは、
それで育てた苗なんですね(乾燥防止かとおもってましたorz)
そのまま植えられる、と言う点で便利そうですね。赤玉土だけで差した
場合、ぽろぽろととれて、まだ弱い根っこがむき出しになりそうですが、
オアシスなら安心そう。今度ためしてみます。

葉がしなびるのは、大丈夫だと思われます。
1本の切り花から一番下から試しに3か所差し穂をつくって見たのですが、
(バラが5本くらいあったので、合計15本くらいかな)、一番下の水に浸かって
いた場所は全滅、水の浸かっていない場所から目二つ分とった挿し木より
芽が出てきました。その際、葉が一枚もついていないものからも芽が出てますし、
葉が枯れて黄色いものの付け根からも出てきました。
幹にあたるところが、完全にしなびたり、真っ黒く変色してなければ、
大丈夫じゃないかなぁ。

682 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 19:46:02 ID:afFENE86
>>678
発根したあともそのままでいいよ。
結構な大きさに育ってるが株元に緑のブツがある苗が我が家にあるw

683 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 20:21:07 ID:JDvacdXC
秋にバラ始めた超初心者です。
初心者は、春まで待てないんでつ・・・orz
今買わないと、苗、売り切れちゃうんじゃないかとか
やっぱり大苗じゃなきゃとか、色々考えてしまって。

寒冷地での植え付け、651タンと同じでどうしていいかわからず
何事も経験と、11〜1月に大苗を地植え3本、鉢8本植えたよ。
地植えは、苗が埋もれるぐらいマルチングして、寒冷紗2重巻き。
これで地面の凍結は防げたし、枯れずに今元気に蕾みつけてるよ。
鉢はマルチングのみで寒冷紗なし、軒下置き。
2本(1月に鉢植え)は凍害で駄目になった。他はすこぶる元気。

今年の冬は-10度もざらだったけど、我が家は風の吹かない所なので
体感温度は都会より暖かい気がする。

冬の間中、枯れてしまわないかオロオロドキドキ、気が休まらなかった。
いろいろ勉強になったけど、もう秋〜冬植えはしたくない。
結論、春に植えるのがやっぱりベスト、バラも人も楽です鯛。

@長野県中部








684 :678:2006/05/27(土) 20:40:18 ID:mUNt+E22
>>681-682
ありがとう、今のところ葉はしなびてるけど茎は緑色なのでこのまま調子見てみます。
逆に水差ししてる方は葉は元気だが、茎の上部の方が黒くなってきてる。
こっちのほうが実は瀕死??

685 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 20:52:31 ID:FzbOnH32
>>684
その可能性が高そう…差し穂で観察していたところ、徐々に黒いところが
ひろがり、最後には白いカビに覆われました(切り花の一番下、水に浸かっていたところ)。
水分がないとうまく行かないけど、多すぎると難しいのかもしれませんね。

686 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 21:19:40 ID:mUNt+E22
>>685
白いカビ・・・それはまさにカルスじゃないのか・・・。

687 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 22:00:25 ID:hOSNImki
そういえばこないだNHKの趣味の園芸のミニバラ特集で、素焼き鉢のふちにそって挿し穂を挿すと発根しやすいって言ってたよ。
素焼き鉢を通して空気が入るからいいんだって。

688 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 22:14:18 ID:FzbOnH32
>>686
いえいえ。茎半分が白いふわふわのカビに包まれたので、明らかにカビです。
同じポットに数本さしていたので他に感染したら…とドキドキでしたが、
大丈夫でした。なので黒く変色したものはすぐゴミ箱行きにしました。

ミニバラのホワイトピーチオーベーションが、いま元気がなくて食酢水で葉を
ふいてきました。葉の先がしわしわで、かさかさになりやすく、また部分的に
葉の色が薄くなってまだらになってきていますorz
よく観察したら新しく下の方から生えてきている芽がおかしいと気付き、
切り取ってみたら成長して行く頂点が茶色く枯れていました。新しい芽は、
全てこうなってました;;
買った時に思いのほかたくさんつぼみがついて、楽しみだったのですがつぼみの状態
から突然動かなくなり、しかたなく摘んでみたのですが、元気がないまま。
明日は久しぶりの晴れ。元気になっておくれ〜。

689 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 22:47:17 ID:MIc+zGk+
質問ですm(__)m
バラの苗を初めて買ってきました。
一回り大きい鉢に植えかえたほうがいいのでしょうか?
自分で調べたら、苗は2年の大苗のようで大苗は1月位に植えかえした方がいいみたいですが、付いてる鉢だと小さくないか心配で。

690 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 22:48:15 ID:g/vBW7Xm
挿し木のポイントは通気性のよい用土に挿すこと
オアシスでも鹿沼や赤玉に埋めとけばいい
あと過湿は禁物ね。おススメの挿し木用土のブレンドは
鹿沼5、パーライトかビーナスライト2、クン炭2、ピートモス1
自分はこれで半日陰で管理、毎年沢山挿し木苗作ってます
あと挿し木のアドバイス!
チャイナ、ティーなどの寒さに弱いものは今の時期が最もよい
あとは今の時期でも秋でもいい。で、挿し穂が重要〜
挿し穂の用土に埋める部分、これが2芽以上あるといいよ
芽から発根するんです、切り口からも芽からも発根すれば
根の量が多くなってより早く成長するよ

691 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 22:56:27 ID:afFENE86
>>689
そっと抜いてみましょう。
多分根鉢が出来てると思うからそれを確認して鉢増しです。
冬の植え替えは根をいじる場合のお話。

692 :花咲か名無しさん:2006/05/27(土) 23:40:01 ID:hOSNImki
>>688 ホワピー、うpしてみたら?

693 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 00:35:17 ID:RYK+65+I
691さん
なるほど!ありがとうございます。

694 :681:2006/05/28(日) 02:40:21 ID:Hb0yId8v
>>687
なるほど。植え替えてあまったポットより、遥かによさそうですね。
通気が必要なのは、今回の実験で結構分かってきました。

>>690
パーライト、うちにあったのにorz入れてみれば良かったなぁ。
芽の部分も土にうえるとしたら、差し穂としてGoodなのは3〜4つ以上芽がついて
いるものがよさそうですね。なるほどー!!

>>692
ありがとうございます。うpしたいのはやまやまなのですが、しょぼい写メしかありませんorz。
素人目では、他の品種より風に弱い印象を受けるのですが…。
ベランダ3階で風通しがよく、常に葉が揺れているカンジです。
あと初めての鉢増しで、勝手が分からずかなり大きめのテラコッタ鉢に
植えてしまいました。他の5号鉢は1日で乾く土が、2日経ってもじめっとしている、
というか…根っこはジメッと、葉っぱはカサカサがいけないのかな。
見た目あまりきれいでないのですが、まだ葉が落下するにはいたっていません。
すこし、風が防げる場所を探して、静養させてみようかとおもいます。
初めて買ってとても気に入っているバラなだけに、ちょっと落ち込み気味…。
ごめんよぅ、うちなんかに買われてしまって〜


695 :651:2006/05/28(日) 12:57:12 ID:X5Uhswbo
>>683
寒冷地は大変ですよね。
私のところは−20度いくのでほぼ全滅でした…。
土も山盛りに入れて埋め込んだんですが、他の親切な方に教えていただいた
方法で今年もバラを購入して6月ごろ植えてみたいと思います。
今の時期に植えてどうなるか私もまだ知らないので、挑戦してみます!
ホームセンターでバラの庭特集みたんですが、みなさん本当に綺麗な庭で
あんな風になれればと…がんばります。

696 :683:2006/05/28(日) 14:29:48 ID:BbOSQuiB
-20度…-17
651タン がんばれ!

697 :683:2006/05/28(日) 14:37:56 ID:BbOSQuiB
↑ゴメン、意味不明…
-20度…-17度までしか経験したことない。
651タン がんばれ!
と、書きたかった。連投スマソ

698 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 16:28:04 ID:JvsDetno
初冬に抜いて、穴掘って保温材に包んで埋める、とかって、
毎冬、大苗に戻して、毎春、植えなおす感覚なんでしょうか・・・

ドイツ・オランダ・イギリスあたりだと
冬は北海道と大差ないかそれ以上だそうだけど
向こうのバラ愛好家や北海道あたりの人たちって
普通にそんなことやってるんでしょうか?

・・・大変だなぁ・・・・・・

699 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 16:59:19 ID:JL/PvNu5
挿し木の話題が出ていたので、便乗して…

皆様そろそろ挿しますか?
私はそろそろ挿そうか、あと1〜2週間待とうか悩んでいます。
春挿しの場合、本によって書いてある時期が違いますが
何月に挿すのが一番良いのでしょうか?
去年は7〜8月に、2〜3番花あたりを挿してみました。
6本中4本付いたのですが、その後の成長が遅くて…orz
今だにちびっ子苗だーよ。

700 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 17:11:24 ID:2VfhTa/d
わたしは先日鉢あげしたところ。挿したのはGWの終わり頃だったと思います。

701 :629:2006/05/28(日) 17:44:58 ID:JL/PvNu5
>>700
GW…そんなに早くですか(゚Д゚;≡;゚д゚)
では私も明日挿してみる事にします。
御親切にありがとうございました!

702 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 18:28:03 ID:RYK+65+I
初心者ですm(__)m
青いバラの苗を購入予定ですが、一番青いと思うバラはなんでしょうか?
また、育て方によって色が青紫でなく赤みの紫にもなるとあったのですが本当でしょうか?
カタログの写真の色もお店によって全然違うし。←光や印刷関係もあるだろうけど。
自分はブルームーンかなぁ。でも青のつもりが育て方が悪くて赤み紫になったらショック。

703 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 18:47:54 ID:vs/y0FK/
>>702
バラ科は青色の色素を作れません。
青バラと言っても実際には藤色に近い色あいです。
「藤色が薄くて、光線の加減によって青く見える」という程度。
これは誰がどう育てても同じです。そういうバラなのです。

またバラの色合いは、朝と夕方でも変化しますし、当然春と秋でも違います。
パンジーやリンドウの「青」を期待すると、かなりがっかりされると思います。
そうでなければ、十分綺麗で香りの良いバラですが>ブルームーン

704 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 19:01:52 ID:JL/PvNu5
>>702 >>703
ブルーヘブンと青龍は青色素持ってるハズだよー
ブルームーンはたしかに紫系だけど、この2つは白藤青の様な難しい色。
育て方も難しく、白色になりやすいと聞きました。
私はここまでしか分からないので、興味があれば調べてみてね。

705 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 20:09:11 ID:XHHmTp+a
知人宅で見たブルーヘブン春の花
激しく失礼ながら第一印象は顔色わるっ…とか思ってしまったのは秘密です。
やや灰色がかった白薄青に微妙な藤色も乗ってる?
その知人はもともと青系集めているのでコレクションにはいいかも
夏場はかなり白っぽく咲くと言ってたなぁ


706 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 20:59:37 ID:RYK+65+I
皆さんありがとうございます!
ブルーヘブンはブルームーンと同じ色身かと思ったら違うんですね。
青龍はあつかってる所少ないみたいでやっと見つけたけど高かった(*_*)
買うとしたらブルーヘブンと青龍と香りよさそうなブルームーンあたりかな。

青いバラ、多分私は綺麗というよりその珍しさにひかれたのかなぁ。

707 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:10:51 ID:kEvUpY5O
>>706
個人的にはブルーバユーがブルームーンより青いと思う
秋、半日陰で栽培するとブルーバユーはブルーヘブンや青龍と
同じくらいの青さになるの経験した
青バラは日当たりが強いと赤みが増し、日当たりが少ないと
赤みは控え目になるよ

708 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:12:13 ID:kEvUpY5O
あと
ブルーヘブン=タキイ
青龍=改良園
で販売されています

709 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:13:16 ID:BHd/Ma4z
青龍は見た時期もあるんだろうけど青というより灰色だったなぁ。
青の系統は独特の香りが強いから個人的に好きだね。

710 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:14:03 ID:vs/y0FK/
>>704
両者とも「紫系のバラから赤色色素を抜いていったバラ」ですな。
青といえば青だけど、本物のアントシアニン系青色色素(デルフィニジンとか)
を持っていないのは事実。
まーどうでもいいことなんだけどね。綺麗なバラには化学はイラネ。

711 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:21:22 ID:vs/y0FK/
>>706
あと「初心者です」って書いてらっしゃるからあえて言いますが、青色のバラは
花の色の前にまともに咲かせるのが難しい物もあるようですよ。青龍とか。
半日陰の方が色味は綺麗に青が出ますが、その分生育も遅く花数も少なくなります。
元々お日様大好きのバラですから。

712 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:27:03 ID:KzSQuFtz
車で通る家のお庭に2階の窓くらいまでまっすぐ伸びたバラがあるんですけど
つるバラではなさそうなんです(支えなし、家の壁をつたってる訳でもない)が
そんな長くなるバラってあるんでしょうか?
剪定の仕方次第??

713 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:33:47 ID:vs/y0FK/
普通のHTでも高さ2mくらいにはなるから、そんなもんじゃないの?
おれんちの近くにも、アパートの壁際にそびえ立って2階の窓の下側で
花が咲いてるバラがあるよ。春であの高さだから、夏にはもうちょっと
伸びるんじゃない?w

714 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 21:44:55 ID:kGl31UFw
ブルーリバーも立派な青系薔薇なのだが
絶対に話題に出ない。
我が家ではかなりの樹勢だし、強健で可愛い子です。

今日、久しぶりにルナシーのファイナルアクトのDVD見た。
きっと、熱いスレさんたちも、今ではすっかり薔薇のスレさんになって
ここに住み着いていると嬉しいな、と思った次第です。


715 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 22:03:34 ID:kGl31UFw
しまったorz
バラ統合スレのつもりで書いてしまった。

716 :花咲か名無しさん:2006/05/28(日) 22:29:45 ID:RYK+65+I
青いバラについて
皆さん情報ありがとうございます!
青く育てるのはちょっと難しそうなので、日光に当てたりとか調節できるように鉢でそだててみます。
初心者な自分、しめてかからないと。

717 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 01:47:09 ID:C1AHfJrY
青バラといえば、サントリーの出したバラ。これ意外に青バラはない。

718 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 03:58:16 ID:7zU/S5Lx
まだ現物みたことないんだけど青味強かったですか?
ここ↓見た限りだと、いまいち既存の青系バラと色の差が判らなかった
ttp://www.suntory.co.jp/news/2005/9315.html
いつか切り花みてみたいな


719 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 04:38:07 ID:C1AHfJrY
既存のバラと全然違うじゃん。

720 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 04:42:27 ID:emzk0BYx
>>718
おお!青いね。
バイオだから、園芸用品種にはならないのかしら?
しかしとても欲すぃ。

721 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 05:26:09 ID:C1AHfJrY
市販されるまでには時間がかかるでしょう。増やすの大変だし。
それと市販されても、最初は切り花でしょうね。花買って、挿し木で増やすのだ〜。


722 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 08:06:20 ID:/Fen2IzL
大阪のばらフェスタで実物見たけど紫だったよ

723 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 08:20:34 ID:iRlqMtYL
>>714
ノシ ノシ ノシ


724 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 08:23:11 ID:RonTNwYM
たまには青い薔薇スレのことも思い出してあげてください。

青い薔薇の作り方教えてくれ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1028532495/l50

725 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 09:01:58 ID:1WLY9dkP
マルチングでお尋ねします。
腐葉土・牛糞・藁・横張の花などとありますが、
皆さんは何を使ってますか?




726 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 09:57:33 ID:HJm0LL03
青いバラ、セントラルローズのミニバラ「モーニングブルー」、結構青っぽいと思うよ。赤みも少ないうす青紫。

727 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 10:58:19 ID:UE9bZBIo
すいません、聞いてください。
今朝庭を見回りに行ったら、
バラ鉢の傍らに四匹のコガネ虫が瀕死の状態でひっくり返っていました。
これは、どう解釈すればよいでしょうか・・・。
一応、鉢にはオルトランとベストガードをパラパラ撒いておいてはありますが
もうやられていると判断したほうがいいでしょうか?

728 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 11:43:00 ID:HJm0LL03
>>727 標準ではこれから産卵期が始まるよ(関東基準)。卵は2週間くらいで孵るらしい。でも実際もう産卵されたかどうかは漏れには分かりませぬ。

729 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 12:34:29 ID:R3lUW7Wg
青バラ栽培は普段日向、蕾がついたら半日陰。
そもそも実はHTなんかは日向より半日陰で栽培のほうが
うまくいくって某ナーサリーの人がいってた
うちグレイパールとか通年半日陰だけど全く問題ない
ベーサルシュート4本も出たし。
栽培にクセがあるよね、この類。
肥料は控え目が経験上うまくいく

730 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 13:20:52 ID:yf3FQ1Lv
教えてください。
ピエールドロンサールの挿し穂をもらい、2年ほど前に挿し木したのですが
元気ではありますが、全く大きくなりません。
挿し木の場合は大苗や新苗を買って育てる様に、壁一面に誘引したりできる
サイズには成長しないものなのですか?
またベーサルシュートは出るものですか?
現在こんな感じです。

ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

731 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 14:26:29 ID:oRpQVxC+
>>730
ドロンさん小さすぎてワロス
剪定の跡があるけど、これは?
まぁ、挿し木苗は接ぎ木苗と比べて最初は時間かかるから、気長にやったらいいと思う。
それでも2年でこれだとちょっと小さすぎるような気がするけど。

732 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 15:37:31 ID:7YEOqNeT
鉢に関して質問です。
今日、花屋さんでコルダナ種のミニバラを見つけて購入しました。
鉢増用の5号素焼き鉢があったら買おうとしたら、そのお店にはなく、
店員(おそらく店長)に、
「うちはプラ鉢しかないよ。これから植え替えるなら、ぜったいプラ鉢に
しないとだめだよ」と、言われました。
今年他に買ったミニバラ苗は全て素焼きやテラコッタに植えたのですが、
プラ鉢の方が素焼きに比べ、そんなに良いのか、ちょっと疑問に思いました。
↓我が家の環境
■完全東向き ビル3階ベランダ AM11時半をすぎると明るめの日陰になります。
■風通し良し。
■水やりは基本朝、乾いたら夕方に
(ただし、最近のぐずついた空模様であまりかわかない)
■東京都

鉢の種類と性質は一応勉強しました。
今年はじめての夏を迎えるにあたって、管理しやすく且つバラにもストレスを
感じさせないのは、どちらの鉢なのか、経験者の方ご教授お願いしますm(__)m


733 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 17:10:47 ID:emzk0BYx
>>732
店長の言ってる事も分かるが、そこまで神経質になる事ないとオモ。
素焼きは通気性が良いので水分の蒸発が早いから
これから夏になると、水管理がプラ鉢より若干マンドクサーになるよ('A`)
とくにマンソンのベランダーは。

接木の大苗だったら、素焼き(5号)は勧めないけど
挿し木の新苗だったらプラ鉢と大差ないんじゃまいか?
と思うがどうだろう?

734 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 17:22:05 ID:H2Q1HZYr
うん、どっちも一長一短というか、それぞれの特性に馴れちゃえばいいくらいの問題だと思う。
そこで「絶対プラ鉢」まで言い切る店長の言い分に興味がある。

735 :730:2006/05/29(月) 17:55:53 ID:yf3FQ1Lv
>>731
小さすぎて藁かしますか・・・orz
冬に剪定のまねごとしてみましたが、いけなかったのでしょうか?
小っこすぎて何をどうしたら良いのやら解かりません。
今もういちど計って来たら、10p無いじゃんかぁ〜ヽ(`Д´)ノウワァァン
チビドロン、お前どうして欲しいの?

736 :732:2006/05/29(月) 18:33:20 ID:1l6OQy2Z
>>733
レスありがとうございます。気にするほどもないですか。よかった。
後学のために接ぎ木の大苗で素焼きはお勧めじゃない理由を教えてくださいm(__)m。
いま、接ぎ木の新苗は凄い勢いで芽やらシュートを出していて、
確かに用土の乾きが挿し木苗にくらべ、早い気がします。

>>734
ありがとうございます。なんで言い切るのやら。
そのお店は、苗ものメインで売っていますが、なぜか鉢や用土関係はひもを張られた
立ち入り禁止エリアにあったり(他の店員に断って鉢を見ていたのですがそれが気に
入らなかったのかも)、花を選んでいると花と客の前を通ったり。

737 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 18:51:43 ID:lIBqSgze
>>735
剪定した枝から葉もシュートも出てないのは気になる。
休眠期の剪定でちゃんと芽残してる?
この時期のバラとしては成長が遅れてるというか、どうも二番芽しか出てないように見える。

738 :730=735:2006/05/29(月) 19:25:31 ID:yf3FQ1Lv
この剪定あとは一昨年のかもしれないです。
あまりにも小さくて、去年は切れなかった気もします。
枯れてないっつーだけで、ほんと成長してくれないんですよね。
根の張りも良くないので、それが原因でしょうか。

739 :733:2006/05/29(月) 19:40:30 ID:emzk0BYx
>>736
そうそう、お察しの通り2年3年と育っていくうちに、渇きが半端なくなるのです。
接木も新苗の頃は可愛いものですが、大苗ならせめて6号鉢は欲しいところ。

うちの5号プラ鉢の接木大苗達は、今の時期でも晴れると土がカラカラになって萎びてます…orz

結局は、自分と苗のサイクルに合った鉢なら何でも良いと思う。
長年かけて探してみるのも楽しいよー。ガンガレ

740 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 19:43:29 ID:OtMHd3rC
>>720
サントリーの青バラは遺伝子組み換え技術で生まれた物なので、今のところは
厳重に隔離された区域でのみ栽培されるという代物。

741 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 20:27:43 ID:FwLRnBVB
顧客に水切れさせるやつが多かったのかもしれないな。
でも言い方に問題ありすぎ。
水の管理が出来る環境&性格ならプラ鉢よりテラコッタの
方が根にはいいよ。

あと接ぎ木大苗で5号に入る苗なんて不良苗ですw

742 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 20:35:11 ID:FzHi7SWu
>719
>既存のバラと全然違うじゃん。

確かに既存のバラとは全然違うけどな。バイオハザードな意味でw
実物の花を見てきたけれど、現行のブルー系=まだ紫花の領域だったな


743 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 20:52:40 ID:iJ4ZBUMJ
サントリーの中の人も「青バラ成功!!」て言わないと
予算が付かないんだろ

744 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 20:57:48 ID:emzk0BYx
>>741
本当、さすがノイバラの根だよ。
選定しても選定しても、茎が根に合わせようとしてビョンビョン伸びる。
…で、凄く水吸う。

5号鉢に入れてるのが可愛そうだ(いや、自分が入れてるんだけどw)

745 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 21:49:54 ID:HJm0LL03
>>735 漏れ自家挿し木の経験あまりないけど、日本ばら園のチビ挿し木苗もまともな花見れるまで3年かかったよ。
デンティベスとピースだったんだけどデンティベスのほうが成長遅かった。品種の根っこによっても違うのかなあ?(ノバラぢゃないもんね)。
気長に待ってあげたらどですか?長い目で見ると挿し木苗の方が長生きらしいし、小さい苗を大きくするのを楽しんだら。ちなみに以前花屋でゲトした実生のバレリーナの3.5号ポット苗(198円なり)も花が咲くまで3年かかったよ。今はふんわりたくさん咲いてるけど。

746 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 22:24:59 ID:R3lUW7Wg
挿し木苗ね、挿した枝にも問題ありなんだな
オークションなんかで剪定の片手間に挿したやつなんか
1年経ってます、なんていうけど、それで貧弱なのってあるじゃん?
そういうのってまともに成長しなかったりするね
挿し木用にちゃんと枝選んで挿したものじゃないと。
ピエールつるなんだしうまくいけば挿した翌年に開花するよ

747 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 22:27:54 ID:ZqAUgr20
家事みゆきさんは3年目からグっと育つとか言ってる>オウンルート

748 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 22:43:44 ID:Let2MaFg
HTでも一番花の枝を挿して、秋に開花するよ。
秋に挿したのは翌春には咲くし、まあ100%の花じゃあないし、
育てるためには摘んだ方が良いかもなんだが。

大抵の品種なら半年でつぼみが見えてくると思う。

病気や弱った株のバックアップなんかだと咲くのにかなり差が出てくる、
中には一年も咲かないのがあるからそういうのは根気で育てるしかないかもだ。

749 :花咲か名無しさん:2006/05/29(月) 22:58:32 ID:YEqc0bAd
そこでメネデールですよ

750 :732:2006/05/29(月) 23:01:33 ID:1l6OQy2Z
>>739>>741
ありがとうございました。勉強になりました。
わたしがミニバラに興味を持ったのが4月だったので、販売されているのが新苗
ばかりだったのですが、ミニバラの大苗(書くと意味不明っぽいですがw)みたいな
2年を超すものって、秋頃出るんでしょうか?
もしあるとしたら、5号でも入りそうな気がしなくもない…とおもいました。
あくまで妄想ですw もしそういうのがあったら初心者にはやりやすいかも…。

751 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 00:47:55 ID:5Y7YdgZ6
バラを知りすぎて、っていうか自分の玄海Wが見えてしまった人や、
バラをやりすぎて半分飽きちまうと、こうなるんだろうな。
何事も、ほどほどに。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147601997/l50

752 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 01:41:09 ID:zNJojUsb
>>750
ミニの大苗、秋〜冬頃出まわりますよ。
で、まぁ京成あたりに頼むと送ってくるのはベアルートで
デカイです。普通のバラの大苗と変わりません。
シュートも一センチ近い太さのが六十センチ丈くらいまでゴンゴン伸びて。

葉や花はミニなんですけどね。

普通の五号じゃ入らないですね。
最低でも七号のロング鉢くらいは欲しいかも。

753 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 10:01:45 ID:oVmlGUyy
>>730
なかなか大きくならないバラ苗に、
人間のほうがストレス感じるくらいなら、
いっそのこと新しいピエールを購入しては?


754 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 12:26:57 ID:wr5vb4qB
>>730
でもドロンさんらしい照り葉が展開してるから、
ちびっと化成肥料でもパラパラばら撒いてみたら?(即効性のやつ)
あまりきつい肥料やると根痛みしそうですけど。
お水もたっぷりと。

買ったのに、家のいつまでたってもFLサイズ(しかも一季咲き)に比べたら、ましではないかと・・・orz
新しいピエール買いたくなるのね、実際。

755 :750:2006/05/30(火) 13:50:26 ID:ghaERxIr
>>752
なるほど、ミニの大苗出回るんですね。それは楽しみです。
見た花のきれいさで、接木苗や挿し木苗を考えもせず買ってしまいましたが、
接木苗の強靭さを目の当たりにすると、安心して育てられそうな、
接木大苗を、秋まで待って買ってみようと思います。
大変勉強になりました。ありがとうございました。

756 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 14:24:26 ID:OOg5KD0H
薔薇好きから叩かれてる痛いサイトやブログの情報はこちら

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147601997/l50

初心者のみんなはここで晒されるようなヤシになってはいけないよ。



757 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 15:43:02 ID:KOVJhr7c
>>730
根っこの状態が知りたいな〜
我が家の芳純挿し木は一年目で同じ位のサイズ。
元の木は一昨年の大苗で、現在2mオーバー。
挿し木は根の成長が遅いらしいので、ひたすら発根&カリ肥料を与え続けてます。
それでも接木してあるバラと比べると、今年の新苗といい勝負の発根具合w
成長速度は、おそらく接木の倍じゃ効かない予感っす。

ある程度、根が成長したらドカンと伸びるの期待して互いに頑張りませう。

758 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 20:27:32 ID:5Y7YdgZ6
でも、悪口いうと、逆にバシバシ叩かれてイタイから、
陰でコソコソやるんだよねw。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147601997/l50


759 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 20:37:01 ID:CJwQrjny
別に陰じゃないじゃん

760 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 22:06:50 ID:aGIrDvsd
シーッ、目を見ちゃいけませんよ!

761 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 22:08:45 ID:5KoGtgOI
そんなに他人のブログなんか気になるのかね〜
他人は他人、自分は自分。結局、隣の芝が青く見えるだけじゃんw



762 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 22:24:36 ID:0UA7KTg4
気に入らないサイトやブログを直接荒らすよりはいいんじゃないの?
たんなる井戸端会議だろうに、そんなに反応するのは本人?
それともそこで晒されているブログの宣伝をしたい人?w

763 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 22:27:47 ID:gHDbh1sQ
( ゚д゚)…



( ゚д゚ )

764 :730:2006/05/30(火) 22:47:20 ID:MHjHz9VM
チビドロンさんに、たくさんのレスありがとうございます。
ドロンさんに魅せられてしまって、挿し穂を貰った後に大きくなるのを待ちきれず
既に購入しております。ただ今爆咲き中ですw

んん〜どうやら挿し穂の状態が良くなかったのかも。
ハイ!!って貰ったからどこのどんな枝かも解からないです。
ベストなのは今年の花が咲いた後の枝ですか?前年のもイケルのかな。
根が出てからも大きめの鉢にただ植えてただけで、>>757みたいに
考えて育ててあげてない・・・
メネデール潅水とカリ肥料、これから少しずつあげて行きます。
これからはちゃんと面倒みるからね、チビドロン。
ありがとうございました。

本当の名前忘れてしまいそおだぁ〜〜ドロンさんって言ったどこぞのご婦人。スバラシイ!!

765 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 22:59:40 ID:fZuTHoxg
>>763
こっち見んなw

766 :花咲か名無しさん:2006/05/30(火) 23:30:41 ID:TbJpH1jc
>>763
おれじゃないからwこっちみんなwww

767 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 02:02:55 ID:lnO6rFYP
( ゚д゚ ) !



(*゚д゚*)

768 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 07:41:09 ID:xG/z4Urr
自分の芝が青いと思っている勘違いブログやサイトの情報はこちらw


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147601997/l50

初心者のみんなはパクリや植物虐待をしても正当化するようなヤシになってはいけないよ。


769 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 11:09:49 ID:hngA9y+J
早めに教えてほしいのですがミニバラの発芽温度、発芽日数、栽培温度教えてください!お願いしますm(__)m

770 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 11:47:50 ID:8S5UiE3h
発芽温度:約20℃前後
発芽日数:あとは自分でぐぐりなされ
栽培温度:[ミニバラ 発芽温度]で一発で出たぞw
ってかモノによって違うだろうケド、大概無茶な環境でなければ発芽さえしたら育ちそうな希ガス
ウチのミニバラ、今年もうどん粉&黒点&ブラインド切り戻しで丸坊主になってるよ(´・ω・`;

ミニバラの剪定は不必要とかどっかで読んだ気がするが、次冬からは細枝落としておこっとorz

>767
(*゚д゚*)


771 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 12:06:11 ID:3byHCc4b
ミニバラを数鉢育て始めたのですが、つぼみがふくらんできても
キレイに開かないのですが、これは虫の害でしょうか?

ググったら、雨で花びらがくっついてしまうと
キレイに開かないことがあると書いてありました。
イングリッシュローズみたいに、花弁が多いと
そういうこともあるかと思いますが、ミニバラもそうでしょうか?
それとも、花の中に何かムシがいるのでしょうか?

772 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 17:52:37 ID:YvCf49RW
お知恵を拝借させて下さい。
先日アシュラムの花つき苗を花壇に植え付けたのですが、数日ですっかり元気がなくなってしまいました。
鉢の時は花も葉っぱもつぼみもしっかりしてたのに、今はションボリしています。
本やググって調べたような虫や病気の痕跡は見当たらないのだけれど、一体どうしちゃったんでしょう?

とりあえずションボリしたつぼみや余りに元気のない葉っぱは切り落とし、木酢液を噴霧しました。
すごくくだらない質問かもしれませんが、相談に乗っていただけると嬉しいです。

因みに一緒に植えたピエールは元気です。でも、花にコガネムシらしき奴がやってきてウゴウゴしてる〜!
毎日花を覗いて戦っております。
場所は埼玉県北部です。


773 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 18:13:27 ID:fgtgKJCo
>>771
うちも極姫ミニバラ、つぼみいっぱいだけど10日経っても動かない〜。
買った時が10日前ジメジメのころに買ったものだからかなぁ。

>>772
もう少し詳しく書いた方が、返答もらえやすいかも。
■どういう風に植え替えをしたのか。(鉢から出して土を崩して植えたとか)
■植える前にポットから出した後、1時間くらい水に浸けたか。
■どういう土に植えたのか(元肥いれてしまったとか)。
■どういう花壇に植えたか(地植え花壇か、プランターか)。
■方角は何向きか。日当たりは。
■植えかえ後、水はたっぷりあげたか。水切れさせてないか。
この辺の基本的な作業をした上で、さらにぐったりしたのなら、そこで初めて
病気か虫を疑いましょう。カンジとしては水切れなようなきもしますが…。

774 :773:2006/05/31(水) 18:49:15 ID:fgtgKJCo
>>772
ごめん、書き忘れた。大事なことを!w
今の時期、花壇に植えよう(鉢増しならともかく)、と思うのがそもそも、
NGなんです。その上で今できることは、という返答を期待した方がイイとおもふ。


775 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 19:08:04 ID:x7Ti9Kaz
鉢苗なら通年植え付け可だと思うが・・・・

776 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 19:43:35 ID:2OB+L/pF
鉢苗ならポットから出した後1時間水につけ・・・・(ry

777 :772:2006/05/31(水) 20:22:26 ID:YvCf49RW
>>773さん
レスありがとうございます。
植え付けの詳細ですね。情報不足での質問、すいませんでした。

植え替えはバラの本を見て行ないました。
●花壇は地植えで家の北にありますが、建物からは距離があるため、
 日当たり、風通しとも充分だと思います。今は半日くらいは日なたかな?
●土は本にあった通りに掘り返した土から石、雑草などを取り除き、
 牛フンとパーライトを混ぜました。
●苗は鉢から出したままの形で。水には浸けませんでした。
●土をかぶせた後、周りに窪みを掘って液体の肥料を入れました。
●その後にまた周りに窪みを掘って水をバケツに一杯。最後にピートモスを
 根元に敷き詰めて終了。
その後は雨がワサワサ降ったので水やりはしていません。
また、購入時にお店の人に聞いたところ、植え付けはこの時期でも大丈夫、と
おっしゃってました(花と蕾のついた状態の鉢植えです)。

以上です。
肥料が液体だったのがまずかったのか、とも思っておりますが、
(違う品種なので比べてもしょうがないけど)同じようにして植えたピエールは
元気なのでどうなんだろう?とハテナマークを飛ばしている状態です。
何とか元気を取り戻して欲しいので、アドバイスがありましたらよろしくお願いします。

778 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 22:57:34 ID:oExA3v4h
直射日光を遮ってメネデールをあげて様子をみてください お大事に

次の方どうぞ

779 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 23:38:16 ID:q6BnH/Rc
今日は質問があって参りました。
宜しくお願いします。

芽根デールって買った事無いのですが、効くのでしょうか?
液肥とは違うのですよね?
HB-1○1の様な感じのものなのでしょうか…?

780 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 23:44:16 ID:yCIkzWHJ
>>779
スレあるよ。最初の方をROMれば、大体どんな効果か分かるとおも。
メネデール、マンセー!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/991501563/

781 :花咲か名無しさん:2006/05/31(水) 23:48:09 ID:q6BnH/Rc
>>780
ありがとうございました。
行ってみます!


それでは次の方どうぞ。

782 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 00:40:15 ID:0UjEp9Nr
>>777 液肥って何?

783 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 08:42:53 ID:Upg1nzuc
>>782
原液撒いてたりして…

784 :782:2006/06/01(木) 10:45:24 ID:0UjEp9Nr
>>783 漏れも>>777が何を撒いてるのか気になった、、。

785 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 12:37:38 ID:rC0E5/uT
783のレスをみてリッチだなと思ってしまった私は貧乏人なんでしょうか…。

786 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 13:29:32 ID:8whqRYDG
>>785
私も思いますた。

原液でまく奴を使うなんて、500円持ってパチンコをやるようなもの。

787 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 14:08:45 ID:KhWOXEET
大苗を植えたら葉が落ちて枝が茶色になりました。
これって枯れてるの?
芽みたいなのが枝に出ていますが茶色です。

788 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 14:49:55 ID:vS21qGOQ
一株でただ一つ、やーっとつぼみがでた!トーナメントオブローゼス。
ふくらんで、ピンク色が見えてきてワクワクしてましたが、さっき見たら
愛らしいピンク色のところに針でさしたような穴が3つほど・・・・・・・
もしや イチゴハナゾウムシ の類ですか?
この花はもうダメですか?
そうですか。

('A`)・∵. 

789 :772:2006/06/01(木) 15:33:26 ID:SFHtgWEk
>>778
ありがとうございます。
早速メネデール買って来ましたので、これで様子を見ます。

>>782>>783
「花工場」をボトルに書いてある通り500倍に稀釈しました。
流石に原液ドボン!てことはないです・・・。


790 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 15:54:56 ID:jpczwJe7
>>788
虫に食われたからといっても大抵は咲くけど
咲いた花びらに穴が空いてます・・・orz

791 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 16:21:53 ID:8whqRYDG
>>787
大苗いつ植えたの?
冬頃?
新芽が枯れ始めてるのなら危ないねぇ・・・

792 :花咲か名無しさん:2006/06/01(木) 23:18:53 ID:0UjEp9Nr
>>789 根っこにコガネムシ幼虫なんて、まだ早いか、、、?!

793 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 13:13:15 ID:FCUIgpcW
我が家のブルーオベーションが真横に伸びてしまっています。
そのうち強風などで折れてしまいそうなので、
これは誘引してやった方が良いのでしょうか?

794 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 13:18:59 ID:ZOz4xnwg
いつもバラの鉢土の中に埋まっているモスラの幼虫みたいのって
何なんでしょうか?植え替えするときいつもドキドキします
初めてみた時はビックリでした 虫嫌い

795 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 14:02:17 ID:YYD2JiZ5
>>793
そうだね、ブルオベの花は結構重いから心配ですね。
折れそうなら、棒などで補強すると良いとオモ。

>>794
ちょwおまwwそれ黄金子ww
早く退治汁!

796 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 14:16:25 ID:XgN0BTN3
コガネコよけ
今年は網戸の網を円形に切って、中心まで切れ目入れて
巻きスカートのごとく株元に履かせてみようかと思ってるんだけど。
スカートの裾は鉢に紐か何かで結びつける。
どや???
んだけど、気がつかないうちにベーサルが出たらどうなっちゃうかな。


797 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 14:26:39 ID:wt0Hu0SA
>んだけど、気がつかないうちにベーサルが出たらどうなっちゃうかな

盆栽苗作りでの、網伏せしたみたいになるんじゃないかな。


798 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 15:37:22 ID:9+Kcx450
>>796 漏れは防風用ネット(1メートル280円なり、幅は2メートル)でやったよ。
紐は100均の麻ひも。網戸より加工しやすいし見栄えもそんなに悪くない希ガス。色は濃い青、漏れの鉢も緑とか、紺色だから。。
ベーサル心配だから接木苗のみ。切れ目入れなくて鉢と根元と2箇所を紐で固定した。

799 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 15:48:50 ID:ZOz4xnwg
コガネコって何か害あるんですか?
うちいっぱいいつも入ってるんですけど
みんな元気で普通に毎年咲いてるんですが・・・

800 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 16:15:40 ID:n0nFalzb
害がなければそれでいいです。

はい、次の方どうぞー。

801 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 16:43:15 ID:YYD2JiZ5
鉢スレで聞け!と言われそうですが
こちらの方が使ってる方が多そうなので、お願いします。

ベランダで、木で出来た階段型の鉢スタンド?を使っているのですが
6号の懸崖スリット鉢(厚手で背の高い方です)は
風等で吹き飛ばされて倒れないでしょうか?
6階で結構な強風がふくことも有ります。
植えたいのはミニバラです。

同じ様な条件の方、宜しくお願い致します。

802 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 17:07:45 ID:j0eiTpa9
似たようなベランダーです。
同じ鉢スタンド(棚?)は使っていませんが
先日突然の強風で室外機の上で日光浴していたミニバラの鉢が
転げ落ちましたよ〜。ただし5号素焼です。
柵も付いていない平面の上に置かれただけだと
倒れて落ちますから天気予報で風の向きと強さを
チェックするようになりましたが
思いがけない風が吹いたり気を抜くと失敗します。
それでも、6号懸崖なら一つ一つ金属製の鉢スタンドに立てて
ベランダの床に置けば台風以外は耐えられると思うけれど。
100円ショップので大丈夫だよ。

803 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 17:07:47 ID:GXB1kj3e

飛びそうな鉢とかオベリスクはどっかに固定すればオケ。
台風の時とかまとめて固定したりもしる。


804 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 18:29:57 ID:duPm73ST
力のかかる方向によってはベランダから落下する位置に置くなら、
それはやっぱり常時固定しておくべきだろうと思う。

805 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 19:21:53 ID:I6cYkC31
昨年 プリンセス・ド・モナコを大苗で購入し、めでたく開花したのですが、
香澄のような何気に普通の桃色の花が咲きました。
近くにブルーベリーを植えてありまして、土の中も深さ50cm程度は仕切ってあるんですが、
これって、土が酸性に傾いてる?とか関係あるんですか?

806 :796:2006/06/02(金) 20:55:54 ID:XgN0BTN3
網戸アミって切ると、網目がほどけてケバケバになるのな・・・orz
チクチク痛そうでコガネ親潜り込めないだろうけど、あまりにもビンボ臭い。
失敗じゃあ〜〜〜
早くやらないとおっかいよぉ〜…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>798
防風ネットの効果はどうでした?今年やったのかな。
私もホモセン逝ってみます。

807 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 20:59:41 ID:XgN0BTN3
>>805
アントワ・ダレー〜〜〜♪

808 :花咲か名無しさん:2006/06/02(金) 21:34:32 ID:zkimNQad
>>806
鋏で切るからそうなるんだよ。
線香使って溶かしながら切ると、切断面も溶けてほどけなくなる。
試してみて。

809 :798:2006/06/02(金) 23:00:00 ID:9+Kcx450
>>806 漏れも今期初めての試みさ。いちいち鉢の円周にあわせたから結構手間取ったよ。切りカスもちょっとしか出なかった世。6号〜12号鉢まで各サイズでやったさ。。

810 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 01:32:20 ID:CRlCxNzH
>>806
線香かぁ。ナイスアイディーア!!だけども働くチュプには時間が・・・orz
教えてくれてありがトン。
>>809
どんな感じなんだろ〜。もし良かったらさ、どっかにうpしてくれんかのう。

811 :801:2006/06/03(土) 01:54:12 ID:GHVvHaCa
>>802->>803->>804
レスありがとうございます。
やはり固定しないとダメですか…orz

今の鉢が、縦横の長さがほぼ同じ6号鉢なので、特に固定していなかったのですが
高さがある分危ないのですね。
鉢を持って乾燥具合を確かめてるから、固定すんのマンドクサイよ…ママン…('A`)

早速、100禁で鉢を固定するヤツを買って来ようと思います。

皆さん、ありがとうございました!

812 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 01:54:33 ID:8JcsZS3i
漏れ… マルチに使い古しのコーヒーフィルター使ってる そんな漏れは負け組カシラ



813 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 06:42:00 ID:H+9A+fOK
>>805
品種が違っている可能性が高いですね・・・

814 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 09:36:58 ID:vbGmaVDj
>>807 >>813
品種違いですか。オレンジタグでもこういう事があるんですね。
ありがとうございました。

815 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 14:06:55 ID:EJkY4ukF
切花にハイマートというオレンジ色の種類ってありますか?
グぐってもぜんぜんだめでした。

816 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 14:18:20 ID:XBxvstuM
>>815
『バラ マイハート』
でぐぐったらリトルマイハートって種類のなら出てくるが違うのか?
オレンジピンクだったが

817 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 17:25:51 ID:EJkY4ukF
816さんありがとう

スプレー咲じゃないんですよ。一本咲きです。
マイハートでなくて
ハイマートなんです。
そんな種類はどんなとこ見ても載ってない。。。

どれだけマイナーな種類なんだろう。。。


818 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 18:28:58 ID:GHVvHaCa
>>817
横やりスマソ。
ハイマートって、何か田舎の個人でやってるスーパーの名前でありそうww

819 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 20:17:47 ID:cC2e5TSs
>>815
これかな?
Heimat,ドイツ語でふるさとという意味らしい。
ttp://www.bugdoll.de/seminare/termine-2005/rosen-05-bilder.htm

820 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 22:08:34 ID:nGkBcJ9D
Sangerhausen, die Heimat des größten und ältesten Rosariums ...
は、「ザンガーハウセン、(それは)最も広くて古いローズガーデン(?)の故郷であり...」
と言う意味です。
でも、きっと、>>819さんはドイツ語だろうと見当をつけて検索してあげたんだね。
(´・ω・`) ヤサシイネ

821 :花咲か名無しさん:2006/06/03(土) 23:15:05 ID:OIFt2W7Q
Heimatlos
Class:Hybrid Canina.
Origin:Bred in Unknown (1931) by Lohrberg.
Bloom:Medium pink [mp], Rose-pink blooms. Strong fragrance. Once-blooming spring or summer.
Habit:Height of 5' to 7' (150 to 215 cm).
Parentage:
Seed:R. canina × R. roxburghii
Pollen:R. canina

あと、タンタウの作出でHeimatmelodieっていうのがあるけど・・・

なんかドッチも違いそうだね。
Heimatだけだと見当たらない・・・

822 :809:2006/06/04(日) 12:56:06 ID:XLh7Leg+
>>810 すまん、漏れにはうp技術がない。そんなにむつかしくないよ。花屋さんで観葉植物の鉢のラッピング
するみたいな感じかな、根元と鉢の胴部分に麻ひも各1本筒結んで。。けちって鉢底はネットつけないけど。

823 :花咲か名無しさん:2006/06/04(日) 14:52:50 ID:k67idQPr
それなら使い古しのストッキングとか利用できないだろうか…
網目が細かすぎるか…

オーガンジーが沢山余ってるからそれをネットの代わりに使ってみるおノシ

824 :810:2006/06/04(日) 17:46:10 ID:5LZUyBsl
>>822
お!《鉢のラッピング》でイメージが見えた!
明日会社帰りにさっそくホムセン行って、資材をそろえてくるよ。
ありがと〜
>>823
オーガンジー?禿モッタイナス。
せめて麻紐はやめてね〜ピンクのおりボンで可愛くねw


825 :花咲か名無しさん:2006/06/04(日) 18:26:56 ID:k65US5It
豚切りスイマソ。
2〜3年家にある、グリーンアイスとスイチャとミスピーチ姫の下葉が
真っ黄色になってしまったんですが…
黒点とかの黄色では無く、葉全体が真っ黄色です。
先輩方、これは何でしょう?(つд`)

826 :花咲か名無しさん:2006/06/04(日) 18:34:26 ID:HBefn2aA
スイートチャリオットは水切れに弱くて、少しでも枝先が垂れると
急いで水やりしても手遅れだったりするなぁ。
下歯が黄色くなって落葉してしまうのですが、>>825のは落葉までは
していないんですよね?
グリーンアイスは日照不足で株元に日が当たらないと黄色くなるような気がする。

827 :花咲か名無しさん:2006/06/04(日) 18:38:36 ID:lMB0Zk9Q
>>825
つ根詰まりor根腐れ

828 :825:2006/06/04(日) 19:49:53 ID:k65US5It
>>826 >>827
ご親切にありがとうございました。
ご指摘の水切れ、日照不足、根づまり。

全 て 思 い あ た り ま す OTL

まだ、自然に葉が落ちる所までは逝っておりませんが
ここの所天気が悪かったですし、2年くらい植えかえをサボって居たもので…orz

急いで鉢増しして、様子を見てみたいと思います。

本当にありがとうございました。

829 :822:2006/06/04(日) 20:31:56 ID:XLh7Leg+
>>824 たびたびスンマソ。そうそう作業する時、洗濯バサミあるとやりやすいよ。つうか漏れはコガネ入らないように隙間を閉じて洗濯バサミで止めてそのまま。
はたから見てなんで 鉢にこんなことしてるんだろうなあって思われてたりして、、。


830 :花咲か名無しさん:2006/06/04(日) 23:50:47 ID:aQ1yBtDf
オルトランを手にバラの苗を見たら、オレンジ色の虫が頭を下にしてとまってる。
ちょうどいいやい、とオルトランを吹き付けたら、死んだようなので後でかわいてから取り除こう
と思ってしばらく放置。後に取り除くも、おしりの部分だけがなかなかとれない。
でも頑張ってひっぱったら取れた!茎を見たらスジが・・・。

これが噂のチュウレンハバチっすか!

831 :824:2006/06/05(月) 00:12:20 ID:Wce5yEV8
チャラララッチャチャーン♪大当たり。
わざわざそんな物吹きかけなくても、産卵中はとてもトロイから
テデトールするよろし。
そのスジに卵を産んでるだよ!爪とか爪楊枝とかでスジにそって
つつーーっとカキ取った方がいいよ。
それとも今後のために幼虫観察しとく?w

>>829
どこまでもありがと〜〜超簡単そうだねそれっ!頂きだいっ!!

832 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 11:43:44 ID:VORBNDeM
私も先日初めてチュウレンジハバチの産卵現場に直面しました。
卵を全部掻き取れない気がしたので、ネットで見た「傷口をトップジン
Mペーストでコーティング」をやってみたら、スジが少し膨らんだけど
孵らなかったよ。

833 :830:2006/06/05(月) 12:25:46 ID:iifx3Z1C
いや、ちょうどあまり花を咲かせるべきではない新苗だったので、つぼみが4つ程ついて
たんだけどばっさり切っちゃいました。
そうか、手で取ればよかったんだね。
おばちゃんまだまだ勇気がデナイよ・・・。

834 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 12:32:22 ID:a5nAdTpX
>>833
繊細な仕事には向かないけど、私は庭に出るときは、軍手ではなく厚手のゴム手袋
してます。水使うときもそのままでいいので便利ですよ。
これなら、感触を気にせずテデトールできます。私はその後、地面に叩きつけて
フミツブースしてますが。

835 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 13:16:31 ID:V1SZbu7d
喫煙者なのでタバコ片手に庭の見回りをして、害虫は見つけ次第根性焼き。
アブラムシはふーっと煙を吹きかけるとボロボロ落ちたり。

836 :833:2006/06/05(月) 13:31:18 ID:iifx3Z1C
私も最初ゴム手袋派だったんですが、最近暑くて軍手にしてました。
オルトランは素手で撒こうとしてたので手で取るのは躊躇してしまった・・・。

私はよくなめくじをフミツブーしてますが、1歳の息子がじーっとそれを眺めていることに最近
気付き、情操教育的にどうなんだろう・・・とこれまた躊躇する理由が出来てしまったり。

しかし>>832さんのトップジンMペーストって何の呪文かと思ったらそういう薬があるんですね。
薬剤はこのスレでたくさん名前を知ったけど、バラを1苗育てるだけで一体どれだけ薬が
要るんジャー!
いや、基本はやはりテデトールですな。

837 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 13:35:40 ID:LcJMPeIe
>>836 なめくじは晴れの日にアスファルトに投げればすぐに干からびマツ。

838 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 13:40:08 ID:rpV25PO3
>>837
自分の粘液で動けなくなっちゃうんだよな。

839 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 16:31:13 ID:xce0FT+i
子供の目の前で{虫を殺せますか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992508171/

このスレ、dat落ちしちゃったんだね。


840 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 18:29:20 ID:l7jEZbkG
子供の目の前で虫を殺す?問題なし。ゴキでも蚊でも殺すし。
教育的フォローを怠り無くやれば寧ろ有意義な時間と言える。
せっかく張ってくれたけど見る気にもならない。

841 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 19:49:52 ID:m0kHwhSu
つーか子供の目の前で親が虫を殺せなくてどうするんだと。
他に誰が教えてくれるんだw
人の原罪について教えるのは親の使命。その上で動物愛護、自然保護の精神が
ある。人間ってのはエゴイストなんだよ。

842 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 19:58:34 ID:Ym+yREqv
子供の頃は、蚊くらいしか殺してるの見た事ないや。
やっぱり親も、爺さん婆さんも気使ってくれてたんだろうな(´ー`)


所で皆様は何号鉢に何本くらい植えてらっしゃいますか?
ウチは5号鉢に1〜3本なのですが、やはり1本植えの方が
ベイサルシュートやらがバンバン出て、立派になるのが早いですね。
かといって1本では、いきなり枯れてしまった時に困るし…悩みますorz

843 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 20:01:07 ID:Ym+yREqv
↑あ、スンマソ。
ミニバラスレと間違えたorz

844 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 20:17:18 ID:l7jEZbkG
三本植えてあるのが一本枯れるほうが困る気がするけど(w

ミニの話なら自分の場合、
春以降に買った挿し木のポット苗だったら
セオリーどおりにポットより一回り大きな鉢に
何本植わっていようがそのまま植えてます。
冬の休眠を待って根を別けて四号か五号に一本植えにしてます。
(春半ば過ぎて鉢温が上がって根が充分回ったら鉢増し)

オールドやFL、ミニでも接木なら、コレもセオリーどおりですが
株の性質や生育状態に応じて五号から七号に一本植えですね。

845 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 21:22:02 ID:LcJMPeIe
>>836 子供の年齢にもよるんだろうけど幼稚園児位だったら人間は命をもらって生きている(肉、魚、野菜)くらい教えてもいいんじゃまいか?
1歳くらいだと親が神経質になってなきゃあまり分かってないと思うけど、、。

ううむ、すれ違いスマソ。1番花終っちゃって2番花待ち、なんか寂しいぞ。
そういう時期に限ってホソオビハシフトクチバやら、コガネ親とか出没するんだよなあ〜。


846 :836:2006/06/05(月) 21:55:50 ID:7NMgHSwv
スレ違い気味なのにみなさんレスありがd。
専用スレまであったなんてしらなんだw

>>845
上の子がまさに幼稚園児、植物や動物の命をもらいながら生きているから食べ物は残しちゃ
ダメ、生き物はむやみに殺しちゃだめという話はしてるんだけど。
キレイに花を咲かせるためにコロスのはどうなのかと聞かれたら、どう答えるか自分の中で
定まってないからこそ迷いが生じておるのだが。

精進しマッスル。

847 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 22:33:42 ID:IUgS0iDm
生態系の話を噛み砕いて話すのだ。ガンバレ

848 :花咲か名無しさん:2006/06/05(月) 22:45:25 ID:l7jEZbkG
無闇に殺すのはダメ。
でも殺さなきゃならない時もある。
そんなとき、どう対峙するか。
まだ、語って悟らせるのは難しいかな。
親の背中を見せるのは今だ!

・・・と無責任にあおってみる。

849 :花咲か名無しさん:2006/06/06(火) 08:53:08 ID:zXeeD5/d
>>846 ナチュラルでいいよ。昔の農家の家ではそこまでいちいち子供に気を配ってなかろう。
子供が聞いてくるまでほっとけば?聞いてきたらママがバラをとても大事にしている気持ちを話してあげようよ.
子供達にに悪い刺す虫が来たらやっつけるでしょ。

多少のすれ違い許してちょっ。初心者すれだからマターりいきませう。

850 :sage:2006/06/06(火) 11:48:21 ID:Fxa9k7AM
ハイマートの質問をしたものです。
パソコンのHDがぶっ壊れまして感謝を述べるのが遅くなって申し訳ないです。
皆様ご親切にありがとうございました。
とりあえずメジャーではなさそうなので大事にします。


851 :花咲か名無しさん:2006/06/06(火) 11:50:12 ID:Fxa9k7AM
あげちゃった。ごめんなさい・・

852 :花咲か名無しさん:2006/06/06(火) 12:14:45 ID:44nGHp0Y
バラの葉や蕾を食べている虫について教えてください。
長さは1センチ前後で細くて紫っぽく、しゃくとり虫みたいに動く
超ちーーーーさいイモムシのような虫がたくさんいます。
なるべく観察してみつけて手でとってますが
なんせ小さいし隠れられるとお手上げです・・・。

たくさんの蕾に小さな穴を開けて潜り込んでいて困っています。
なにか適切な薬などあったら教えてください。
虫の名前がわかれば、自分でも検索できるのですが・・・。
よろしくお願いします。

853 :花咲か名無しさん:2006/06/06(火) 13:56:04 ID:yiVjnHgt
>>852
チュウレンジバチの幼虫?
葉の回りに取りついて食害してませんか?

854 :花咲か名無しさん:2006/06/06(火) 14:04:09 ID:zXeeD5/d
>>852 紫っぽいということで、ホソオビアシブトクチバだとオモ。うちにもちっこいのがボチボチ出没してるよ。ほっとくと5〜7センチくらいになって蕾を丸かじりされるよ。
大きくなるとヤツラ夜行性になる。普通の農薬でいいんじゃまいか?スミチオンとか、オルトランとか、ベニカなんとかとか。

855 :852:2006/06/06(火) 16:48:09 ID:CHRhzC0D
>>853
レスありがとうございます。
チュウレンバチ幼虫は判別できるんです。
ちびっこいうちは集団行動ですし。

>>854
ピンポンでした。
ホソオビアシブトクチバで検索してみたらばっちりでした。
ベニカスプレーというの、HCで見てたので(そのときは迷って買わなかった)
買ってきます。
あんなのが大きくなってもっと食欲旺盛になったら困るので。
ありがとうございました。


856 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 16:49:11 ID:znSQ1ZGo
花がついて結構たつのでドライフラワーにしたいのですが良い方法などあれば教えて下さい

857 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 19:05:15 ID:PeKHvDPy
バラを買った際、園芸店で最低限の管理方法を教えてもらいました。
春になり初めて花が咲き、花が終わったら5枚葉の上で切るよう言われ、
その通りにしたところ、先日剪定したところから、新芽?新しい枝?が
出てきました。
その新芽(新枝?)が3日程前にはまだ5センチほどだったと思うのですが、
何だか尋常じゃない速さで伸びています。
さっき見た時には、30センチくらいになっていました。
1ヶ月くらい前、根元近くから伸びだした新芽?新枝?は、
ものの2週間ほどで、親株を追い越し今では80〜90センチくらいの高さに
なってしまっています。しかも親株よりも太く、先は蕾だらけです。

バラを育てるのは初めてなのですが、こんなスピードで伸びるものでしょうか。
それとも、私の肥料管理や日照の関係で、異常な伸び方をしているのでは?と
心配になっています。
バラはオクラホマという赤い大輪のもので、東向きの花壇に地植えしています。
肥料は蕾が膨らみ始めたら、あげないように言われていたので、
去年の暮れに地植え定植した際に、バラ用肥料を元肥として入れた以外は、
春の新芽が出始めた時期に、同じくバラ用肥料を少しまいた程度です。

858 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 19:42:03 ID:IXjmynIV
>>857
3日で5cm→30cmってホントかなと思うが、他の植物に比べれば
成長が早いのは確かだよ。
まぁ一冊バラ栽培の本買って勉強してみればいいと思うよ。
根本近くから伸びた枝の処理とかも載ってるやつ。
とりあえずWebならここか
ttp://www.imasy.or.jp/~mohri/rose/otuki/otuki.html

859 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 21:08:03 ID:PeKHvDPy
>>858さん
どうもありがとうございます。
3日で25センチの成長・・きっちり測定したわけではなく、
私の目測なので、少しオーバー気味だったかも知れません。
でも本当に目を見張るような早さだったので、ビックリでした。
バラの成長が他より早いと伺って、少し安心しました。
確かにもっと勉強しなくちゃいけないですよね、早速本を買って熟読してみます。
教えて頂いたサイトも覗いてみましたが、シュート(って初めて知りました)の
処理方法等を読んで、私の管理がなっていなかった事を知りました。
今、綺麗なバラの花が咲いていますが、その花を秋や来年も見られるよう、
ちゃんと管理します。ありがとうございました。

860 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 21:56:11 ID:Mt97cPH6
秋になったら初めてバラを育ててみようと思っています。
初心者はやっぱりミニバラですか?
いきなりFLは無謀ですか?
ちなみに、マンション8F南西角部屋の南ベランダです。
日当たりは問題ないけど、強風が心配。
ミニバラだとコーヒーオベーション、
FLだとアンネのバラか琴音が今のところ候補。
強健らしいし。

861 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 22:55:34 ID:jHgNmQwf
>857 ウラヤマ!ウラヤマ!

862 :花咲か名無しさん:2006/06/07(水) 23:47:09 ID:kW9i/nh1
>>860
初心者なら品種はなんであれ強健種がいい。
ファーストローズがFL、全然オッケー。
ミニより管理しやすいかもよ。

863 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 02:30:26 ID:66bNk2P2
>>860
初心者だから〜とかは関係なく、育てたいバラを育てれば良いとオモ。
好きなバラの方が色々覚えるの早いし、ミニはミニで大変だよー。
小さい分、病気悪化させると即アボンとかね…orz
しかし、デカバラとミニの中間のFLは、品種さえ選べば
初めての方にも難なく育てられる種だと思います。

がんがって!

864 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 08:47:04 ID:kMoKPVrU
>>860
アンネ・琴音はわからないけど、コーヒーオベーションはほとんど手がかからなくてオススメ。
横張りで成長ゆっくり、葉の間隔も詰まってコンパクトに育つので、足元よりも目の高さに置ける方がいい。
大きくならないので両方育てたら?
初心者はミニバラから〜とよく聞くけど、ある程度大きい方が目が行き届きやすいし、おおざっぱにできる気がするよ。
コヒオベは枝が短くて切り花が取りにくいし、鉢で咲かせた方が長持ちするから
ミニはベランダで鉢のまま咲かせて、FLは切り花で部屋で楽しんで〜とかにすれば楽しいかと。
秋からといわず、今すぐいかが?
秋に買ったらすぐ休眠期だよ〜
早くこっちの世界においで〜(*∀*)

865 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 08:57:54 ID:PIU7hcWo
>>860 ミニはすぐ黒点病蔓延。強健シュだったらフロリの方がイイトオモ。軒下とか雨よけばっちりなら、ミニも省スペースで育てやすいよ。

866 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 17:38:24 ID:bsSrIRp4
あげ

867 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 18:53:12 ID:fyzmuDi0
>>860です。
ご意見ありがとうございます。
FLでも全然オケーなんですね!
大きい方が管理しやすいとはナルホド。
今年から園芸始めたばっかで、スペースはまだまだあるので、
ベランダにインパクトを与えてくれそうなFLにします!
コーヒーオベーションも好きな色なので、
お金に余裕があれば両方いってみようかな〜

>>864 今すぐって新苗購入ってことですか?
「初心者は大苗」じゃなくてもだいじょうぶですか?



868 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 21:57:37 ID:GZpU+zzL
>>867
きっと開花鉢のことだと思う。
お気に入りが見つかると良いですね。

869 :花咲か名無しさん:2006/06/08(木) 23:14:19 ID:vI1VrgRn
まさに開花鉢(つぼみはけっこうついてて、5〜6個咲いてます)のバレリーナを
買ったんですが、台木の一箇所から3本の7mmくらい?の枝がびゅーんと
伸びていて、1本の支柱にまとめて留めてありました。とりあえず留めてあった
ビニールタイは外しましたが、枝の高さが50cmほどあります。ポットから5号鉢に
植え替えたけど、いずれ地植えしてラティスフェンス(158cm×60cm)に誘引する
つもりです。

ほっそりしてしなやかな枝なので、当面はトレリスかなんかを立てて支えた方が
いいでしょうか?支柱を3本立てててっぺんでまとめたやつとかでもいいかしら?
それと、株を育てるために花と蕾は切ってしまったほうがいいでしょうか?

870 :864:2006/06/08(木) 23:51:54 ID:kMoKPVrU
>>867
最初は新苗の蕾を摘むという作業に少し抵抗があるけど、
新芽が伸びるのを眺めるのも楽しいですよ!
ひ弱だった新苗が秋に立派な花を付けるとものすごく嬉しい。

秋に裸苗や根巻き苗の大苗を買っちゃうと、
花が見られるのは半年後…ってのが個人的に待ち遠しいんだよなあ。
手に入れば、大苗の開花鉢が一番オススメだけどね。

871 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 00:05:00 ID:iO/iW/Mr
>>867です。
>>870
今からでも新苗の良いものが手に入りますか?
(売れ残りじゃないですか?)
付近に大きいショップがないので、
通販にしようと思ってます。

872 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 08:26:12 ID:Ti1Odwtj
>>871
例えばタキイの夏秋号なんてバラが充実してるよ。
ttps://www0.takii.co.jp/CGI/netshop/catalog/order/nc_form.cgi?mode=dbook
「花はこちら」というとこから入って、上の「花」でバラを選択。

873 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 09:36:29 ID:3flHR/xg
新苗じゃないけどローズアンティークさんの挿し木苗が気に入ってる。挿し木2年苗で、鉢(8号スリットでくる)そのままで育てると翌年たくさんシュート出して勢いついてくるよ。
今期は8月〜9月発送ってのが多いけど。

874 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 10:57:19 ID:f/zof4di
売れ残り、っていつから売れ残りになるのか知らんが
今出ている新苗は昨年の夏から秋にかけて接がれたもの。
それ以降に生産された苗が欲しいというのはムリだ。

それと、初心者で通販するなら、その前に現物のバラ苗がある店を見ておくことをお勧めする。
そうしないと来た苗がいいものかどうか判断できんだろ。

875 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 11:27:01 ID:7u2fVzKc
農薬散布のことでお聞きします。
スミソンなどの殺虫剤を撒くとしますよね。
するとその場にいる虫が死ぬのは分かるのですが、その後しばらくは
虫を寄せ付けないという効果はあるのでしょうか?


876 :花咲か名無しさん:2006/06/09(金) 14:34:31 ID:f/zof4di
まず、殺虫剤には虫が食うと死ぬものと、接触しただけで死ぬものがある。
前者には寄せ付けないという効果はあまり期待できない。
で、残効性というものもある。
オルトランのように移行浸透性の薬は2週間ぐらい効果があるが
スミソン乳剤だったら一週間程度ジャマイカ。

というわけで、使用農薬の注意書きをよく読みましょう。

877 :花咲か名無しさん:2006/06/10(土) 00:22:50 ID:IQvnQ04/
あの、HTは花後5枚葉を付けてカットしますが、
ERも5枚葉付けてカットでいいんですか?


878 :花咲か名無しさん:2006/06/10(土) 00:47:26 ID:LMwVedbg
オケ

879 :877:2006/06/10(土) 01:58:49 ID:IQvnQ04/
ありがとです。

880 :870:2006/06/10(土) 04:11:37 ID:FH0uD0zF
>>871
新苗の中でも良いもの、というのは現実的に無理だと思うけど、
売れ残り=処分品ではないし、新苗はこれからの苗だから、
どこまでOKかは買う人次第じゃないかな。

どうしても心配なら、
コーヒーオベーションのほとんどは挿し木の開花鉢として売られているので、
いつ買っても同じこちらを今買って、フロリバンダはゆっくり検討でもいいのでは?
何を買おうかと選ぶ今は、育てるのとは違った楽しい時期。
がんばってね〜

881 :>>871:2006/06/10(土) 07:49:05 ID:xIBzxYLp
>>870
なにせ園芸1年目なので、とりあえず今年の夏は丈夫&お安い
草花達と夏を越してみようかなと思います。
これらの鉢に毎日水をあげるだけで、精一杯かもしれないし…

そして、どれにするかじっくり選ぶことにします。
それにしても品種多いですよね〜
目移りしちゃって決められない。

882 :花咲か名無しさん:2006/06/10(土) 09:34:52 ID:ogeDNQPk
>>881 村田さん、成育遅れてるからこれから新苗販売、本格的になるんじゃまいか?
うちもまだ来ないし、、。来た人いる〜?どうだった?

883 :花咲か名無しさん:2006/06/10(土) 23:48:44 ID:dGq3yKz8
超初心者な質問で恥ずかしいのですけど、「ドロンさん」ってもしや「ドロシーパーキンス」のことでしょうか?

884 :花咲か名無しさん:2006/06/11(日) 00:02:45 ID:7VgHs2A4
ぴえーるドロンさーる
鶴バラだお(^ω^)

885 :花咲か名無しさん:2006/06/11(日) 04:17:20 ID:OCiSEZrB
質問です
最近ミニバラを貰って、鉢が黒いビニールの鉢だったので、素焼きの植木鉢と土を買って植え替えしたのですが
水をやって土が柔らかくなるたびに根元から倒れそうになってしまいます
毎回手で立て直して、周りの土で補強しています
これは根が育ってないのでしょうか?週一で液肥はあげているのですが…
しかも、ハダニが大発生して、枝だけ状態。悲しい
少しでも、いい方法を知っていたら助けて下さい

886 :花咲か名無しさん:2006/06/11(日) 09:43:55 ID:ZcZXt3F5
んー、なんだかダメポな予感がするけど。
今の土で良いから30-45cmくらいの支柱を立ててしっかり支えてあげよう。
それと植木鉢、有る程度深さがないとちゃんと根が張れないよ。最低でも
高さ25cmくらいは必要。
枝だけになってしまった部分は、ちゃんとした葉が残っている部分まで
切り戻して、ハダニは薬を掛けて退治しよう。

887 :花咲か名無しさん:2006/06/11(日) 10:06:17 ID:m3LdH0Li
苗が回復するまで液肥は中断。
弱ってると肥料を吸収できず、使われない肥料分が土中に蓄積して根が腐ります。
水が常に充分にあると根を伸ばそうとしなくなるので水遣りも極力控えめに。
再び葉が繁るまでは半日陰に置いて養生しましょう。

支柱は立ててあげたほうがいいですね。
ビニールポットから抜いて根鉢を崩さず植えたのに、そういう状態なら
もとの植え付けが浅すぎるの鴨。
上から少し土を足して今より一〜二センチ深植えになるようにしてみては?


888 :885:2006/06/11(日) 12:39:24 ID:OCiSEZrB
>>886、887さん
ありがとうございます!!
支柱たてて、肥料を控えて、薬をまいてみます!!
ダメポな予感はするけれど、実家の母から貰った苗なので枯らしたくないんで、頑張ります!!

889 :花咲か名無しさん:2006/06/11(日) 13:56:39 ID:m3LdH0Li
復活するといいですね。

890 :885:2006/06/11(日) 21:25:47 ID:OCiSEZrB
ええ。復活する事を願って今日は手当をしました
手頃な大きさの支柱がないので、割り箸で代用しました
これから養生期間です
頑張れーと話しかけてますwww

891 :花咲か名無しさん:2006/06/12(月) 00:23:22 ID:NJn5vIF4
>>884
これでわかりましたぁ。ありがd。しっかし 変なとこで切るよなぅ。。まさか ピエールちゃんとは思わなかったわw

892 :花咲か名無しさん:2006/06/12(月) 00:50:30 ID:dBa8Ck8Z
あはは。話のいきさつを知らなければ、はぁ?だよね。
確か、誰かのご近所さんに、とても見事にピエールを育てているご婦人がいて
キレイなピエールですね!と声をかけたら
『これはドロンさんと言いますのよ?』みたいなやり取りがあったんだよね。
妙〜〜〜〜にツボ入りました。
それ以来、もうドロンさんとしか呼べませんわw

893 :花咲か名無しさん:2006/06/12(月) 15:32:40 ID:uv72EULn
>>885 横やり、スンマソ。苗の割りに鉢が大き杉なんてことはなかろうか?
鉢が大きすぎて、用土が加湿気味なんじゃまいか?

894 :花咲か名無しさん:2006/06/12(月) 22:33:40 ID:Tn7LlYQR
 去年新苗で買って、夏に枯れかけ、秋にやっとつけた蕾も早く来た寒気に開かず終わったパパメイアン、
遂に咲いたよ〜。深く濃い赤で香りも抜群!・・・でも、黒点には弱い・・・orz

895 :花咲か名無しさん:2006/06/12(月) 23:32:49 ID:NJn5vIF4
>>892
その見事にピエールを育てているご婦人さんって、もしかして2ちゃんもご立派にカキコしてるご婦人さんだったりして・・wしかも近所かぁ〜wいいのか悪いのかは分からないけど。

896 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 12:56:08 ID:3l3/VOMm
>>895
つるバラスレの649を見れ。

897 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 14:06:54 ID:0zWufNFg
鉢植えで育てているバラの肥料の事でお尋ねします。
固形油粕(骨粉入り)肥料を土に少し埋め込んだのですが、そこからカビが発生してきました。
やはり、取ってしまった方がいいのですよね?
またこの肥料をやると同じ様になると思うんですが、固形の油粕肥料を上げている方、カビが生えないにはどうしたらいいのでしょうか?


898 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 15:03:21 ID:OZA2MKXp
屋外園芸でしょ。かびは ほっとけばいいんジャマイカ。気になるなら深めに押し込とむかすれば〜。
カビも土中の大事な一員(分解者)だと思うぞ。



899 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 18:00:01 ID:MzoiLIey
新苗の鉢増しで質問なんですが、
二週間程前にブルーヘブンの新苗を鉢増ししたのですが
なんだか葉がバサバサ落ちて元気がありません。
鉢増しした時はバラ用の土に鉢根を崩さずに
5号のポットから8号のテラコッタへ植え付けのですが
鉢が大き過ぎたせいか土も乾かないので
根もかなり弱ってる気がします。
この場合植え替えた方が良いのでしょうか?
また植え替え方法はどうすれば良いのでしょうか?
なんだか少々支離滅裂気味ですみません。
バラは初めてでかなり悩んでます。


900 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 19:26:38 ID:0zWufNFg
898さん ありがとうございました。
カビ=悪者と思っていましたもので。園芸初心者なもので・・・。
もっと深めに埋める事にしま〜す。 

901 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 19:32:15 ID:rKp+Y3E0
>>900
根に当たると痛むから、根から遠いふちのほうか、
あまり深く埋めないほうがいいぞ。

902 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 21:23:28 ID:MUAbkv/X
>>899
単に水やりすぎなんじゃね?
8号ならそんなにデカ過ぎでもないぞ。
あと、2週間やそこらでやたらに根をいじらない方がいい。
どういう環境に置いてるか知らんが、直射日光と風を当てず、
涼しい明るい場所で養生してみれ。
肥料なんかは厳禁。

903 :花咲か名無しさん:2006/06/13(火) 23:07:24 ID:WUFlj+Wp
>>896
早速見てきました。命名されたのは あなただったとは・・。スゴヒィ〜w

904 :KKK:2006/06/13(火) 23:11:24 ID:RE3kDtTD
すみません。
「パラダイスローズ」の苗、どこかで手に入りませんか?
どこを探しても見つかりません。

905 :花咲か名無しさん:2006/06/14(水) 20:39:40 ID:Pkz5r9Cv
マルチuzeeeeeeee!

906 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 06:48:28 ID:LUvteyg9
別スレで何気なく書いたら、ここに誘導されて来ました。
犬の散歩途中にバラが綺麗なお庭があってブルームーンを誉めたら
株分けした鉢を頂いてしまいました。
バラは大好きだけど、もっぱらよそ様のお庭を眺めているだけで
自分で育てたことは全く無いド素人です。
ブルームーンは70〜80センチの大きさでつぼみが5つあります。
20センチぐらいのシュートも出ています。
つぼみを雨で濡らしてしまうと良く無いとのことで、今は屋根のあるベランダに置いてあります。
何を注意して、どのように育てたら良いでしょうか。
調べれば調べるほど分からなくなっています。

907 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 09:17:44 ID:vnK281hV
いいなぁ

908 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 09:35:59 ID:vzYm69tX
調べれば調べるほど《何がどう》解からないの?
肥料?水遣り?剪定?
そんなに立派な鉢植えを頂いたんなら、まず本を一冊買ってみて。
大事に育てたいと思うなら、絶対必要だよ。
その上で質問してもらえたら、こっちも答えようがあるから。

909 :908:2006/06/15(木) 09:41:13 ID:vzYm69tX
あ〜〜すぐ本を買いに行けないなら、そのまま取り合えず水だけ遣ってれば
すぐに枯れちゃうなんて心配はないよ。
この時期なら雨が降らなければ毎日、鉢底から水が溢れ出すまで
たっぷり遣ってね。

910 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 21:18:19 ID:ARjRDQhS
>>906
あ〜何か判るな〜
ネットで調べて、本読んで、色々な人に聞いて、
諸説、諸々あってどれがいったい正しいのかって
悩むんだよね。
で、結局色々やりすぎたりして調子悪くなったりしてオロオロして…
まぁ、一度教科書どうりに一通りやってみて一年間様子を見たらどうでしょうか?
バラはそんなに簡単に枯れないから
毎日バラの様子を注意深く観察して
ちょっとでも調子が悪いなって感じたら
またココで相談してみたらどうですか?


911 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 21:45:02 ID:PfwFAEXL
>>906です。
親切な回答、本当にありがとうございます。
910さんがおっしゃる通り、何が正しいのか悩んじゃってました。
新芽も出ていたようで、一晩で3センチ近く伸び、
蕾もひとつ増えてました。
雨や日に当てすぎると、花の色が褪せてしまうとか、
この季節は病気にかかりやすいとかあったりしてオロオロしてました。
取りあえず、教科書通りに大切に育ててみて
分からなくなったらまた相談してみます。その時はまた、よろしくお願いします。
本当にありがとうございます。

912 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 22:32:21 ID:ns67z/0L
教えてください。
剪定ばさみの消毒って、どういうやりかたをすれば良いですか?
黒点やうどんこの葉などを触った皮製のグローブも消毒が必要なんですか?



913 :花咲か名無しさん:2006/06/15(木) 23:35:52 ID:ARjRDQhS
>>912
ハサミは熱湯消毒かアルコールで良いかと思います。
むしろバラに使うハサミは消毒に神経を使うより
良く切れる事の方が大切ですよ。
グローブは日光に良く当てて干しておけば
そんなに神経質にする必要は無いかも。



914 :885:2006/06/16(金) 00:19:25 ID:wuHkZAi6
>>893さん 亀レス、スマソ
鉢は大きくない見た目もバランスのとれるサイズを選びました。多分大丈夫かな?
でも、鉢がおおきすぎてもよろしくないのは知りませんでした。
勉強になりました!ありがとう

915 :花咲か名無しさん:2006/06/16(金) 03:18:45 ID:1XbwRt5n
906タンのような初心者さんは「本を読んで、買って」といっても
書店でどの本を選んでいいのから迷ってしまったりすることもあるんじゃない?
 初めてバラを育てる人におすすめの一冊、ってなんだろう?
 鈴木省三御大の婦人之友社から出ているばらの本あたりなのかなぁ。
 (ほんとうにわかり易いし説明も優しい)
 

916 :花咲か名無しさん:2006/06/16(金) 09:52:56 ID:C4O34PSo
宣伝乙って言われちゃうかなあ〜。NHK出版の「バラ大百科」育て方とかの説明ページ結構あるよ。ここはババーンと3200円でどでつか?!

917 :花咲か名無しさん:2006/06/16(金) 10:06:44 ID:tp7VUkzN
重いし高いし、本当の「初心者」には混乱する内容が多いとオモ。
>「大百科」


918 :花咲か名無しさん:2006/06/16(金) 10:15:56 ID:CHLJ20fN
>>915
その本、自分もイイと思った。今でも手に入るのかな。

919 :912:2006/06/16(金) 11:09:41 ID:BTMfmBI3
>>913
そうなんですか。
わかりました。ありがとうございました!

920 :花咲か名無しさん:2006/06/16(金) 20:16:16 ID:KXyRbZVx
>>918
「ばらに贈る本」 鈴木省三著 1260円
まだ売ってます。

921 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 18:57:27 ID:wtlPpznq
鋏の消毒を軽く見ると泣きを見ます。
無論、切れ味は大切。
消毒はアルコールで充分です。
が、サボるとキャンカーでアチコチがんがん枯れ込むし、
ボトリチスも伝染ると思った。

922 :913:2006/06/17(土) 19:07:40 ID:A2dGTbw9
>>921

え?そうなの?
消毒なんて殆どした事がないけど、
キャンカーになんてなったこと無い。


蘭に使う鋏はガッツリ消毒したけどね。

923 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 19:24:42 ID:XBAXU4+6
漏れも普段はハサミなんか消毒しねー。
それこそキャンカーを切り取った時ぐらいだよ。
でも、別にハサミからビョーキがうつることもなかったな。

924 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 20:45:47 ID:/5BaoZ7v
気になるなら除菌ウエットティッシュで拭くとか

925 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 20:56:33 ID:fs21bEbJ
気になる時はマキロン使ってた

926 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 21:25:46 ID:kVz57x3C
キッチン用のアルコール除菌スプレーを愛用してます。

927 :花咲か名無しさん:2006/06/17(土) 23:21:20 ID:KZUNgwgt
ほほ〜〜

928 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 05:37:16 ID:YDPlykRR
ピューラックスが余ってたので、テキトーに薄めて霧吹きに入れて使ってるけど、
効き目があるかどうか全く不明。

929 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 07:13:29 ID:ZwKssW7G
香りを強くする方法ってありますか?
総合スレの過去ログを読み漁った限りでは
有機肥料にする、米ヌカを散布するとありましたが、
土や気候も関係あるのでしょうか。

930 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 09:39:37 ID:P0ZZ3XG9
やっぱ日当りでしょう。

931 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 14:33:15 ID:bYGdhKB1
コガネムシのテデトールが追いつかない つ涙
なんか、良い駆除・防除方法ないですかねぇ


932 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 15:07:47 ID:q314zJPh
レモンや蜜柑など柑橘系の木をそばに置くと
コガネムシ来なくなるって書いてあったけど

実験してみようと思いつつどれを買おうか迷ってる…

933 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 18:26:34 ID:do4h5VYE
今までハーブとかペチュニアパンジーくらいしか育ててなかったが、
某ホモ専で見切り品アブラハムダービー0.9kで売られてたのに
手を出してしまった。
取り合えずバラの土買って8号駄温鉢に植えてみますた。
バラは難しそうだががんばってみます。

934 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 18:50:07 ID:mHoUZqsT
ううわ。900円すか!ワタスも( ゚д゚)ホスィ
どこの何っていうホモセン?他にもERありました?


935 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 20:06:19 ID:do4h5VYE
>>934
残念ながら見切り品ERは私が買ったので最後でした。

にわとりマークのホモ戦が市内にもう1か所あり、そこでは
2480円で白い粉だらけの苗が売ってました。
品種はヘリテイジとかメアリーローズとかグラハムトーマスその他が
ありました。
他系列のホムセンでは何とかフリーダム、プリンス?等が2980円でした。
市内のそこそこまともな園芸店はERは一律3980円でした。
ちなみににわとりホモ専が幅を利かせている田舎県です。

936 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 21:46:21 ID:RqD8U5SO
>>933
安物買いの銭(ry

いやマジで、見切り品はそれなりに理由があって見切り品なのよ。
本来丈夫な花だけど、しっかり勉強して手を掛けてあげてね。
最初から無農薬とか考えないように。

937 :花咲か名無しさん:2006/06/18(日) 23:59:19 ID:GhUleTmV
ウチの近所の「米り」にはERなんて来ないゾヾ(`Д´)ノ
(とか言いつつオールド三本連れ帰り)

938 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 15:10:23 ID:aEJ/o1QF
うちの近所の米利は、オースチンのタグが、ぶら下がってない。。。あやし〜い苗売ってます。違法増殖??

939 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 15:41:27 ID:ZLMvi+fR
朝アイスバーグの新梢に産卵中のチュウレンジバチを発見して
大慌てでオルトランCまいてしまった…
その後水で洗い流したけど、どうか薬害が出ませんように(´人`)
慌てるとどうしてもゴキブリ退治の時のように
スプレー剤を探してしまう癖をなんとかしたいyo!

940 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 16:37:58 ID:tg0Ojjnc
オルトラン、バラにも適用あるからダイジョブよー。

941 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 17:23:16 ID:FOh471vt
オルトランのスプレーの奴って、ついつい近くからかけすぎたり
沢山かけてしまったりして、冷害やら薬害やら出るよねorz

942 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 22:32:00 ID:uRFSxoBp
チュウレンジ、産卵中だったらそっと奴の頭つぶせば ぶちゅっとしないで退治できるよ。

943 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 23:00:47 ID:nfi1Gqvm
チュウレンジ母を殺すのはもちろんだが、
やつの産卵痕も忘れずに処理するのだぞ。
針で潰してテープを貼るとかね。

944 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 23:12:50 ID:I6c5TU8d
イントゥリーグとピンクフレンチレースの葉の付け根とか葉の真上に
ピンク色の球状のものができています。
大きさは直径2ミリくらいから1センチくらいまで。
ドラゴンボールのボールみたいなイボイボが表面にあります。
虫の卵でもなさそうだし、この「バラの玉」っていったい
何でしょうか?

945 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 23:48:11 ID:nfi1Gqvm
>>944なんだろね、桃なんかなら縮葉病かなあと思うけど
バラでは見たことないしなあ。

946 :花咲か名無しさん:2006/06/19(月) 23:50:09 ID:ZLMvi+fR
>>943
爪楊枝で中の卵をつぶすようになぞって
その後トップジンMペースト塗りました。

947 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 00:58:33 ID:GOBhN3zP
>>945
今、「縮葉病」でググってみました。写真で見た感じでは
まったく違うもののようです。縮葉病ほど葉がぼこぼこしてなく、
きれいな丸い形になっています。
伸びていくはずの新芽が何らかの原因で球状になってしまったような
感じにも見えます。(でもそれだと葉の上にある玉の説明がつかないか)

バラ関連の本はたくさんもっていますが、こんなことはどこにも書いて
ないので。

948 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 01:56:22 ID:ZmMivP+x
バラハタマバチによる虫こぶかな?

949 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 03:47:31 ID:v1Hksino
虫こぶだね。それ真っ二つに切ると中に幼虫がいると書いてあります。
ttp://www.ne.jp/asahi/kikko/living/diary-musi32.htm
でもいるの見たことない。
うちの庭でもある1本のバラだけが、そいつに好まれてますw

950 :912:2006/06/20(火) 13:31:11 ID:Hn1Zj7XD
今年植えた新苗はまだ咲かないし、寂しいので宿根草を買いに行きました。
「薔薇を植えたんですぅ」と花屋の主人に言ったら、「あ〜薔薇ね〜
みんな一度は植えてみるけど、手がかかるから結局最後は普通の花を植えるように
なるんだよね。うちのお客さんもみんな薔薇はダメだって言ってる」だと。
「手入れ大変だけどがんばってくださいね」くらいのこと言えないのか!
もう絶対絶対綺麗に咲かせてやる!

951 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 13:39:59 ID:NVleg9zQ
ああ、なんかバラって他の花と違うって思われてるねえ。
宿根、一年草、花木、同じくらいかもっと絶えまなく咲く花を植えてても
バラの庭にしたときより注目をあびることは無かったよな。

952 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 13:56:34 ID:cTGrwW/0
>>950
草花だって、姿良く咲かせようとしたら、結構気を使うよ。
草物盆栽なんてやってると、バラの比じゃないと思うときがある。
バラみたいに病気になることは少ないけど、草だから、うっかりするとアポーン
するし。バラ同様、宿根草も大事にして上げて下さい。

953 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 14:01:30 ID:cTGrwW/0
952
間違えた。
バラの比じゃないと→バラなんて草物の比じゃないと

954 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 15:19:22 ID:nmBh0QKk
蘭とか牡丹とか菊とか草モノ盆栽は「誰もが一度は」やったりしないからじゃね?w
一度は手を出しちゃうんだよ。バラって。w
で、イメージ通りに咲かせるための手間ヒマに負けちゃう人と、
そうじゃない人がいる、ってことなんでは。
とりあえず912はがんばってくれたまい。

955 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 16:50:28 ID:cTGrwW/0
確かにバラは、そこそこ難しいのに、園芸初心者が買って失敗するという
確率が高いんだろうね。
それにしても、その園芸店の店主、ひどいな。ガンガレ>>950

956 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 20:51:56 ID:HkrZP7xv
確かにバラは蘭とか牡丹より手間かかるな。

957 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 21:12:27 ID:52Ak89sU
園芸に限らず、やってみないと分からないよね。
誰でも最初は初心者で、最初から成功することもあれば失敗することもある。
私もバラ初心者で過去ログみたり、本読んだり、
バラ育ててる家の人に聞いたりして試行錯誤してる。
>>950も諦めずにガンガレ。

958 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 21:21:39 ID:BjcsKcJR
俺も園芸2年目で、去年初めて大苗買って育ててるけど、思ったより遙かに病気も少ない(というか無い)。
虫もアブラーくらいしか来ない。5月に咲いて、今また2番花咲いてる。
それもカタログそっくりの花が。こんな簡単に綺麗な花が見られてラッキーだと思ったよ。

ただ一応、去年から「バラを育てるんだ!」とwktkしながら本を数冊買って、インターネットで
サイト見て、情報は仕入れた。
そういう事をしない人にとっては、難しいのかもね。だけど数千円する買い物なんだから、
普通調べると思うんだけどなあ。

あと自然豊かな郊外の地植えと、俺の住宅街マンションのベランダ鉢植えではまた全然違うだろうな。
地植えのシュートがいっぱい出て本来のシュラブに戻った姿も見てみたいけど。


959 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 21:28:00 ID:Vo3EFKCt
たしかに綺麗に咲かせようとすると、バラは手がかかる。バラ好きの人は手をかける作業も楽しいが、そうでもない人が、ちょっと手を出して買っちゃうとあぼーん確立高いからな。

960 :950:2006/06/20(火) 22:25:51 ID:Hn1Zj7XD
ありがとうございます!がんばります!
花も咲いてなくてなんか弱弱しい新苗ですが、
大雨の後心配しながら見に行くと、いつのまにかチョコンと芽を出していて
すごく嬉しくなりました。
今日買った(結局買った)宿根草も大切に育てます。
地面だけは十分にある田舎の家なので、来年の春は遠慮なく株を大きくしてもらって
いっぱい花を咲かせたいです。

961 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 23:11:34 ID:p5d1g+Iz
質問宜しいでしょうか?

3年生の挿し木ミニバラなのですが…
サイドシュートは何とか出たものの、ベーサルシュートがちっとも出ず
重心が上の方にある状態で、風でグラクラします。

鉢増しの時に、少し(サイドシュートの位置くらいまで)深植えしても大丈夫でしょうか?
その場合、今まで茎だった所からは根は出ないものなのでしょうか?
むしろ、茎が腐らないものなのかも心配です。

宜しくお願いします。

962 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 23:13:19 ID:E12/q8Td
このスレ、為になるのでプリントアウトして
なるほどど思った部分はマーカーで印付けてお勉強してます。

963 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 23:20:53 ID:GTxuPwZO
>>948 949
バラハタマバチの虫こぶなんですか!「バラ葉玉蜂」ってことでしょうか。
今、ググってきました!そうです、まさにこれ。
いや〜初耳でした。でも、虫の卵には見えませんね。うっかりと部屋の中に
もってこなくてよかったです。
ずいぶんと大きさにバラつきがありますけど、ちょっと目からうろこでした。
ありがとうございました!

964 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 23:45:50 ID:BvQmK27i
>962
自分は、ここに限らずwebで拾った栽培情報、品種情報は
「メモ帳」にコピペして保存してます。

>961
「グラグラする」というのは、根元から、ということでしょうか。
深植えしたら余計にベーサルシュートは出にくくなるような・・・
根元を綺麗にして陽に当ててやるのが大事らしいですよ。

多少、重心が高くなってると言っても、
三年生にも関わらずグラつくような状態なのは、重心の問題よりも
植え付け(土が足りてなくて空洞が出来てるとか)や
根張り(四方に伸びず一方向に偏ってるとか)に問題あるのでは?

地上高が五十センチを超えるような株でも
根がしっかり着いていれば根元がぐら付くなんてことはありません。
鉢増しをされるなら、根がしっかり土を掴んでいるか
ちょっと観察してみるといいかも。

その上で、重心を下げたいなら折り曲げ剪定をして
下葉の充実を図ってみては?
セントラル・ローズさんのメルマガ
(登録すれば過去ログも閲覧できます)に、詳しく説明があります。

965 :花咲か名無しさん:2006/06/20(火) 23:56:41 ID:n11ig+TQ
>>950さんのお話に入れて〜。漏れ基本的に無農薬栽培やってて時々なんでこんな手間ばっかりかかることやってんだろって思ったりする。でも最近は害虫に対しても闘争心みたいのが芽生えてきて大物しとめた時は達成感さえ感じるよ。
バラは手はかかるけどすんごく聞き上手、手をかけた分だけ応えてくれるし、ストレスも吸い取ってくれるよ。

そうそうバラって色んな意味でオーラみたいのが強いからごはんしっかり食べて睡眠もちゃんととってから望まないと負けそうになる時もあるよ。←ミニ中心におよそ大小120鉢。

966 :花咲か名無しさん:2006/06/21(水) 19:26:28 ID:Ta1R1A6P
こんにちは。新苗を鉢に入れて三週間目くらいなんです。すくすく育って大きくなってるのは
はやくも鉢が大きい方でそれよりも鉢が若干小さめのは発育がスムースでないような
悲しい気配がしてます。
もう少し大きくなってからとか待ってないで大きすぎるくらいの
鉢に植え替えしたほうが良いのかな?

967 :花咲か名無しさん:2006/06/21(水) 19:32:18 ID:9cmu/tGR
>>966
基本的に鉢の大きさは根の量で決まります。
小さすぎてマルチしても水切れするのなら少し大きめにというのも
ありですが。

根鉢も出来てなく水切れもしていないのなら鉢増しする理由は
ありません。鉢の問題ではなく苗の問題と言うことも考えられます。

968 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 00:10:04 ID:vVy5wtkV
>>966
あんまり鉢は大き過ぎるのは良くないですよ。
ウチは大きい鉢に新苗を植え付けて根腐れおこしてる。


969 :966:2006/06/22(木) 08:51:32 ID:8l1I2yxY
>>967
>>968
ありがとうございます!大き過ぎず小さすぎず適度な鉢で、
当面は今の状態で様子を見ていきたいです。がんばります

970 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 11:04:40 ID:tDzcAWAp
おーい>>1は居るかー?
次スレどうするよ?

971 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 11:09:03 ID:3wEjv+qw
この春植えたばかりのモッコウバラの根元に極小アリが巣を作り、
葉っぱの上をを行き来しています。
アリってバラにとって良くないんでしょうか?
また、蟻の巣コロリなどの薬品は根元にあるので使えないですよね?

植え替えも考えたのですが、
フェンスにちょうど良く這わすよう地植えしたので、
位置はあまりずらせません。

どうすればよいでしょうか?

972 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 12:00:37 ID:tDzcAWAp
蟻は別に、無農薬栽培をしていてアブラムシ駆除を天道様とかにお任せしていなければ
そんなに害虫じゃないような。

株元に巣があるなら、オルトラン粒剤でも巣に入れてみてはどうかね?
その後水やり→蟻死ぬ→アブラーやハバチ幼虫死ぬ→でも天道様元気→新たな害虫がつきにくい→(゚д゚)ウマー
てな上手い具合には行かないだろうか?

973 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 15:21:19 ID:BIuztAbZ
今年は、植え替え時に炭の砕いたものを用土に混ぜましたが
根張りが良くなったらしく元気です。
ジュリア・ゴールドバニー・テディベアetcが咲き終わりました。
チュウレンバチ?が卵を産み付けるのが、今一番の悩みですね。
見つける度に捕殺!の繰り返しで・・・
来ないようにする方法って無いものでしょうか?


974 :971:2006/06/22(木) 16:26:42 ID:3wEjv+qw
>>973
レスありがとうございます。
蟻は特には害はないんですね。
でも気になるので
これからオルトラン買ってきて一粒ずつ巣穴に投入してみます。

975 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 16:49:24 ID:DnsRhtpW
あのねえ、やたらに農薬使うんじゃなくて、ちゃんと効能を調べてからにしようよ。
オルトランは蟻には効かないよ。
それに薬害がないわけじゃない。

976 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 19:47:11 ID:RNS9MY/a
蟻に効かなくてもアブラーに効くので
蟻がはびこっていてもヘッチャラ。


・・・という考え方ならオルトランもありかな・・・・・・

まぁ蟻もイロイロいるけど。

977 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 20:32:48 ID:U12MZHhm
>>970
只今帰宅しました。
次スレ建てときますね

978 :>>1:2006/06/22(木) 21:10:23 ID:U12MZHhm
次スレ建てました。




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979 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 21:49:11 ID:tDzcAWAp
>>975
蟻に使った事あるか?

漏れはクモなら使った事あるんだが

水で溶いた物をスポイトで直接散布。

死亡。

ウマー(゚д゚)だったぞ。

980 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 22:34:04 ID:usMkEV6p
オルトランってすごいよね。アブラムシに関しては、かなりすごい。
チュウレンバチっておなかがオレンジ色の奴かな?
あいつはまだ油断すると、茎にとまってなんか産卵してるっぽい。

初めてオルトラン使った時、素手でボトルを持ってパラパラまいたんだけど、
暫くして手がしびれてきた(どこかのスレでしびれた人見たな)。
結構強い薬品みたいで、最近は手袋して撒いてる。

981 :花咲か名無しさん:2006/06/22(木) 23:31:55 ID:jpPQBSs6
ずっと素手でしてた…orz

982 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 01:32:09 ID:G/RIRXhU
>>980
薬効が「強い」のと、皮膚刺激性の有無はあまり関係ないよ。
ついでにオルトランには弱い目粘膜刺激性はあるけど、皮膚からの吸収はごく僅か。
なので、手がしびれてきたというのはちょっと?汗をかいた素手で粒剤を握ったというなら
ともかく、ボトルを持っただけだろ?

ま、いずれにしても農薬には違いないんで、手袋をした方がベターなのは確かだけど。

983 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 03:49:53 ID:I3Ca/LgR
チュウレンジの産卵を目撃して脊髄反射で
中指でビシッ!とはじいてしまった。私って鬼ー。
でもお尻が刺さってるせいかずっとくっ付いて頑張ってた。気持ち悪〜〜〜!!
狂ったようにスプレーをブシュブシュかけたけどスルーされた。怖いー。

984 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 10:18:39 ID:mMqHyDqu
>>974 昨日3ミリくらいのアリが極小のシャクトリムシに襲い掛かってるの見たよ。もしかして天敵?もうちょっと観察してみる。
地植えなら心配要らないんぢゃまいか?

985 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 11:25:05 ID:9FYmo2qU
>>983
私なんか、手袋した手でつまんで枝から剥がそうとしたら、
ハチの上半身だけ剥がれたよ(TДT)
キモチワルカッタヨー

986 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 11:43:23 ID:TuaVhudt
>>983,985
うちもだよー!
引っ張ったら胴体がモゲて、
お尻の部分だけが枝に残った。精神的ブラクラだった。orz
尻取れてても、上半身だけで飛んでくんだもんな
生命の力って凄いよな・・・

987 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 13:22:52 ID:mMqHyDqu
チュウレンジなんてまだ序の口さ。そのうちコガネ親も踏み潰せるようになるから。バラ栽培=害虫退治の鬼。敵を逃した後の被害を考えるとね〜。

988 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 13:40:43 ID:ZuXG3oRe
カミキリムシがどうしてもムリ。
どうしても顔がコウモリに見えてくる…。
テデトールしようとしても鳴くし、ひっついてるし。
ていうか、テデトールもきもすぎてムリ。

989 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 13:51:36 ID:ZTCh4z8B
次スレです。

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990 :花咲か名無しさん:2006/06/23(金) 20:49:43 ID:M634EDPL
                          \  /
                          ─ ○ ─
                             /   \
    /⌒ヽ  (⌒ヽ、                  (⌒ヽ、
    (        )         , ⌒ヽ     (    )
 ゝ                   (    .'   (       ヽ⌒ヽ 、
     /⌒ヽ        )     ゝ    `ヽ(           )
 傘 ⊂二二⊃     傘傘傘   傘傘  傘傘傘 傘傘傘      `ヽ
 ̄ ̄ ( ^ω^)ノノノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
v v /  つ∪___ ザクザク v v v v v v v v v v v v v v v v v
v v し'⌒∪  ̄M  ザクザクv v v v v v v v v v v v v v v v v

991 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:39:12 ID:ccj/gPwO
さて、こっちを埋め立てるか。

992 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:40:10 ID:ccj/gPwO
ばいおごーるど

993 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:40:52 ID:ccj/gPwO
どなどなどーなーどーなー

994 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:42:26 ID:ccj/gPwO
ナニワバラ

995 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:43:18 ID:ccj/gPwO
ラベンダーピノキオ

996 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:44:02 ID:ccj/gPwO
オンディーナ

997 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 01:45:12 ID:ccj/gPwO
ナショナルトラスト

998 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 03:53:55 ID:oMN3rarM
新スレ、変なの沸いてるね

999 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 04:04:26 ID:835oO/Rw
バラを育てる環境や欲しいバラの条件だけ書けば良いのに
自分の環境を書くからいろいろ付くんだよ。

1000 :花咲か名無しさん:2006/06/24(土) 04:09:07 ID:OZop5qPQ
クマなら山に帰る!

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