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デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part28

1 :名無しさん@3周年:05/02/13 04:28:03 ID:sR5SlYlQ
家庭用ビデオカメラについて語るスレッドです。

ソニー http://www.sony.jp/products/index/cam.html
パナソニック http://panasonic.jp/dvc/
キヤノン http://cweb.canon.jp/product/dvcamera/index.html
ビクター http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/index.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/viewcam/index.html
日立 http://dvd.hitachi.co.jp/

価格.COM ビデオカメラ
http://kakaku.com/sku/pricemenu/videocamera.htm
ヤフオク ビデオカメラ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23936-category.html

基本的にデジタルビデオカメラに関連した周辺の話題も可とします。
(参加者の知識の底上げがデジタルビデオカメラの理解につながるため)
特定の機種を推薦する場合には妄信的な推薦は禁止とし、
推薦や否定する場合は根拠を挙げてください。
「死ね、スレ違い、行け、等々」低俗な煽りは禁止とします。

2 :名無しさん@3周年:05/02/13 04:28:54 ID:sR5SlYlQ
前スレ

デジタルビデオカメラはどれがいいですか Part27
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1102948014/


3 :名無しさん@3周年:05/02/13 04:30:08 ID:sR5SlYlQ
質問は下記テンプレでお願いします。

1.予算
2.中古製品の可否
3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
10.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
(要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに 要望無しとしてください)

4 :名無しさん@3周年:05/02/13 04:30:50 ID:sR5SlYlQ
 現状でお勧め
6万前後 GS120K(ワイド優秀) FVM100(超望遠)
8万前後 PC350(静止画含め優秀) FVM20(バランス良い)
10万前後 HC-1000(音にこだわるなら) GS400(静止画綺麗、ちょっとした映画撮りにも)
20万超  VX2100(無難に最高) DVX100A(映画撮るなら) HDR-FX1(ハイビジョンがいいなら)

 小さいの(縦型)で比較的いいのが欲しい
6万前後 IXY DVM2
8万前後 IXY DVM3
10万前後 PC350(ヨン様)

 中古でいいもの(選択の際の注意点)
TRV900 レンズの周辺部にポツポツと白いカビ、デッキの音とび、緑色のフレア
(相場 6-8万)
NV-DJ1 バッテリーの持ちが悪い(バッテリーが死にかけてる場合が多い)
(相場 3-4万)
FV2   デッキのテープがらみ
(相場 2-4万)
DS200  動作音 
(相場 2-4万)

5 :名無しさん@3周年:05/02/13 04:31:35 ID:sR5SlYlQ
 ■ よくある質問 Q&A ■
Q、撮影したものをPCに取り込んで編集したいんですがどのカメラがいいですか?
A、基本的にPC取り込みはカメラ側の問題ではありません。どれを買っても問題ありません。

Q、撮った映像をDVDにしたいので、DVDカメラを買った方がいいでしょうか?
A、現在発売されているDVDカメラのメディア(DVD)は8cmDVDで、一般的に売られている12cmDVDではありません。
  画質的にもDVテープの方が上ですし、8cmDVDは高価な上に普通のお店ではめったに売ってなく入手困難です。
  DVテープに撮影して、その後PCに取り込んだりDVDレコーダーに繋げたりしてDVD化してください。

Q、ハードディスクのカメラがあるらしいのですが、将来性も考えてこっちの方がいいですか?
A、将来性はさておき、とりあえず現状ではロクな機種がありません。オモチャ程度だと考えてください。

Q、高価(高性能)なDVで撮影したテープをiLINKでつなげて、安価(低性能)なDVでダビングしたら画質は落ちますか?
A、基本的に画質は落ちません。DVの性能は、レンズ部やメカの構造により優劣が出ているものであり、デッキ部の性能は基本的にどれも同じです。

Q、同じテープに繰り返し録画をすると画質や耐久性が落ちますか?
A、耐久性はともかく、VHSテープと違い、何度重ね撮りをしても基本的に画質劣化はしません。
  耐久性も相当なものがありますが、お金に余裕があるならその都度新しいテープを購入して撮影することをおすすめします。

Q、ズームをすると画質が落ちているような気がするのですが・・・
A、デジタルズームを使用すると、無理矢理画面を拡大しているので画質は悪くなります。光学ズームのみで使用ください。

Q、もっと遠くのものを大きく撮影したい。近くで撮影すると画面内に被写体がおさまらない。
A、遠くのものを拡大して撮りたい場合、テレコン(テレコンバーションレンズ)というレンズアクセサリーを購入ください。
  その逆で近くのものを画面内におさまるように撮りたい場合はワイコン(ワイドコンバーションレンズ)を購入ください。

6 :名無しさん@3周年:05/02/13 05:48:44 ID:xjwstINr
当時と値段等変わってるので>>4の改変

 現状でお勧め
5万以内 FVM100(超望遠)
6万前後 GS120K(広角強い) GS150(120Kの改良) FVM20(バランス良)
8万前後 PC350(静止画含め優秀) GS250(光学手ぶれ補正)
10万前後 HC1000(音重視) GS400(静止画、映画撮りにも)
20万超  VX2100(無難に最高) DVX100A(映画撮るなら)
       HDR-FX1(ハイビジョン) DVC30(画質重視めで大きすぎないの)

 小さいの(縦型)で比較的いいのが欲しい
5万前後 IXY DVM2
7万前後 IXY DVM3 PC350

 中古でいいもの(選択の際の注意点)
TRV900 レンズの周辺部にポツポツと白いカビ、デッキの音とび、緑色のフレア
(相場 6-8万)
NV-DJ1 バッテリーの持ちが悪い(バッテリーが死にかけてる場合が多い)
(相場 3-4万)
FV2   デッキのテープがらみ
(相場 2-4万)
DS200  動作音 
(相場 2-4万)

7 :名無しさん@3周年:05/02/13 12:34:23 ID:J2IyZmH2
FV2はこっちの不具合のほうが多いらしいぞ
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3825986
[3825986]ビューファインダーに切り替わらない


8 :1の若布:05/02/13 13:20:58 ID:KDI7rrsP
パソコン使って音楽CDをCD−Rにコピーしようと思います。
焼いたCDは車のHDDコンポや古いMDウオークマンと新しいMDラジカセで聴きたいです。
上手なCD−R選びや圧縮技術や製作方法を教えて下さい。  お願いします。





9 :名無しさん@3周年:05/02/13 14:03:12 ID:WqE6SjNq
10万以下ハメ撮り3強

右手:NV-GS-400K黒 左手:FV-M30 固定:FV-M200(16:9の手ぶれなしで)

1スレに2回は出る話題なんで、魁男塾だ。

10 :名無しさん@3周年:05/02/13 18:41:45 ID:2RviLbTj
秋葉原でFV2が中古39800円(一ヶ月保証)だった。
俺はMX3000持ってるんでいらないが。

11 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:39:07 ID:SWUdCbng
http://www.cs371.com/kenshirou/img.php?/img/program/harlem/kenshirou_05_01.jpg
TRV900発見

12 :名無しさん@3周年:05/02/14 00:22:04 ID:uVXQcjQk
>>11
純正のワイコン(VCL9752H)付だな


13 :名無しさん@3周年:05/02/14 00:24:12 ID:uVXQcjQk
0752Hのタイプミス


14 :名無しさん@3周年:05/02/14 01:43:45 ID:V6bk2Ekv
漏れのTRV900がついに音が途切れ途切れ現象発生してもうた○| ̄|_
クリーナーかけたら一時的には直るけど、またすぐ途切れ途切れになる・・・
だから再生や録画するたびにクリーナーかけてるけどこれはこれでやばいよな
あー、修理に出さなきゃだめかなー
一体いくらくらいかかるんだろ、今金無いのに(涙
1万くらいで直るといいなあ

15 :名無しさん@3周年:05/02/14 02:30:44 ID:3ls66TUX
ヘッド交換15000〜20000円かと

16 :名無しさん@3周年:05/02/14 03:11:56 ID:KzsvoFM7
>>9
羽目撮りにシャープのLEDライト付きのカメラはどうですか?
名前はわすれました。

17 :名無しさん@3周年:05/02/14 04:38:59 ID:fsV8WTVG
ズーム倍率が大きい機種が欲しいのですがFVM200の光学20倍ズームは静止画のみで、
動画のときは18倍までなんですね。

ビクターのD-250(光学25倍)にしようと思いますがこの機種はどうでしょうか?

18 :名無しさん@3周年:05/02/14 05:37:54 ID:HVXydOdv
ビクター買うよりキャノンの方買っといた方がトータルではいいと思うよ

19 :名無しさん@3周年:05/02/14 10:30:59 ID:m9MZHgzF
ljl



20 :名無しさん@3周年:05/02/14 10:37:37 ID:m9MZHgzF
lpi


21 :名無しさん@3周年:05/02/14 12:53:17 ID:zl6Zjijq
>>17
カメラはCCDを小さくするほど、倍率を上げることができる。
しかし、1/6型1CCDは、CANONのデキを見る限り、いいとは思えない。
M200にしておいた方がいいだろう。

22 :名無しさん@3周年:05/02/14 16:21:57 ID:V6bk2Ekv
>>17
倍率と焦点距離の勉強し直せや
そもそもそんなにズーム必要なのか?

23 :名無しさん :05/02/14 23:33:19 ID:vUaYobrd
>>17
FV M200
撮影レンズ ■テープ記録時 3.5〜70mm F1.8(ワイド端)〜3.5(テレ端)
(35mmフィルム換算:約50.5mm〜1010mm)
 光学20倍レンズ、デジタル400倍
ttp://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm200kit/spec.html

24 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:33:36 ID:YNoT/l9g
IXY DVM3で映画とってもいいですか?

25 :名無しさん@3周年:05/02/15 00:04:10 ID:eqFRvQc3
HDR-FX1、めちゃすげーじゃねえか。
色が薄めな感じはしたが解像感は十分。

ソニーは今落ち目だが、これの小型機が15万程度で出たらバカ売れするな。
GS400がマジおもちゃに見えたよ。

26 :名無しさん@3周年:05/02/15 01:17:30 ID:U5RtxXSu
GS400Kみたいなハンパ機と比較すんなよw

27 :名無しさん@3周年:05/02/15 02:32:29 ID:pZy48QdF
PC3からPC350に買い換えて思ったこと
 ・静止画がPC3は安物のカメラ付き携帯電話並みだが、PC350は中堅デジカメ並みで、普通にデジカメとして使えるレベル。
 ・リモコンが半分ぐらいの大きさになったが、機能が若干省かれている
 ・ナイトショットの赤外線が弱くなり、暗くなり遠くのピントもオートでなかなか合わない


28 :名無しさん@3周年:05/02/15 20:00:44 ID:SpbZbm3R
>>25
これでフレーム内圧縮だったら即買いなんだがな…

29 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:18:10 ID:aXIneAFI
フレーム内圧縮だったら画質ガタ落ち。
DVと同じデータ量なのに、DVの4.5倍のピクセル数にデータが分散するので。

30 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:22:03 ID:NXRXqFgI
NV-GS250レビュー
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news004.html

31 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:39:35 ID:4zQ9lZrp
GS250は中途半端だね。
GS400と比べると明らかに画質が落ち、暗いところで踏ん張れない。

GS150のほうが割り切っており値段も手ごろで売れそう。
せっかく光学手ぶれ補正がついてても使う機会がないのはいかんよ。

32 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:10:52 ID:36IkN3Gw
>>29
んなこと分かってんだろよ。
同じデータ量でどーにかしよーと考えるバカはあんた位だ。

33 :名無しさん@3周年:05/02/16 01:16:04 ID:QkGQSSOB
50Mbpsとなると、DVCPRO50、デジタルSなどがあるが

34 :名無しさん@3周年:05/02/16 09:32:58 ID:aKvYQz2B
デジ板住人の特徴:

・スペックに関する独り言が多い。
・それに対するツッコミには過敏に反応する。
・逆ギレすると急に口汚くなる。

35 :名無しさん@3周年:05/02/16 20:14:04 ID:Ym54+nF3
>>34
デジタルビデオカメラはどれが良いですか?

36 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:11:36 ID:azp8WLwy
DCR-HC1000を使っているんですが、ズームスピードの可変幅って変えられるんですか?
本体のズームレバーを使った時と、ズームリモコン(ソニー三脚)を使用した時の
最速段のズームスピードが違うように思えたモンで質問に上がりました。


37 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:19:31 ID:aKvYQz2B
>>36

スレタイよく読んでサポートに電話しろタコ。

38 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:34:02 ID:3/CfsLNR
縦型でキャノンのがほしいのですが、できればIXYシリーズの初代?が欲しいのです(覗く部分が上がってないやつ)。関西で新品売ってるとこないですかねえ?なければ中古でもいいのですが。

39 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:40:06 ID:x+Ru+Dyl
関西じゃなく全国でもそうそう売ってないだろ新品なんて

40 :38です:05/02/17 00:10:50 ID:yPfrfw+Z
ですよね…。
しょうがないから今出てるやつ買うことにします。
スレ汚しスマソ。

41 :名無しさん@3周年:05/02/17 15:05:06 ID:KVe73Gya
>>40
IXY DVM3使ってるが、結構使えるぞ。
難を言えば広角側の解像度だが、これは他社のカメラでも同じ。

42 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:56:27 ID:WiDSFuft
今さらFVM100を室内用に買ったんだが結構悪くない。
なんちゃってワイコンもついてるし16:9の手ぶれ補正切りだと解像感もそこそこある。
暗いところでも強めなのが激しくいい。

このクラスが4万5千円で買えるとはいい時代になったもんだ。

43 :名無しさん@3周年:05/02/18 00:38:54 ID:U86nnbFF
暗いところは弱いでしょ?>FVM100
何と比べて強いって?

44 :名無しさん@3周年:05/02/18 06:21:50 ID:k52ONKQp
小型でお勧めはどこになる?
IXY DVM2かPC350かFVM100かFVM20辺りが値段的にも無難な気がするんだけど。
DVM2とPC350って驚くほど性能の違いある?
DVM2とDVM3はさほど性能が変わらないみたいだけど。

45 :名無しさん@3周年:05/02/18 07:58:57 ID:k52ONKQp
でも価格ドットコムの評価をみると、キャノンはあまり評価良くないね。
ソニーとパナソニックが上位を独占してるじゃん。
パナソニックのリモコンは便利で良さそうだね。動画もリモコンで録画スタートできるのかな?
GS250とCS200Kも結構いいかもね。

バッテリーのもちはどうなの?キャノンはあまりモチがよくないって意見が多いけど。
ソニーとかパナソニックの方が電池もちがいいとかある?
どれを買えばいいのか迷ってきたよ〜

46 :名無しさん@3周年:05/02/18 09:42:33 ID:prTNYclJ
DVM3使ってるけど、次買うなら多分パナ400の後継機かな
DVM3自体は結構重宝してるんだけどね

47 :名無しさん@3周年:05/02/18 13:14:17 ID:g25EYNs8
>>43
DV M2と比べて明らかに強いって。
あくまでも 強 め だからな。

48 :名無しさん@3周年:05/02/18 13:22:56 ID:g25EYNs8
いろいろググッていたらこんなの発見。
もしかしてM100はGS400より低照度に強い・・・のか?

ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV17.html

49 :名無しさん@3周年:05/02/18 13:52:41 ID:U86nnbFF
>>47
ジャンガリアンハムスターよりゴールデンハムスターの方が強いと言われてもね。。。

50 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:41:05 ID:g25EYNs8
>>49は何使ってんの?

51 :名無しさん@3周年:05/02/18 16:15:38 ID:U86nnbFF
MX3000、DVC30

52 :名無しさん@3周年:05/02/18 16:57:52 ID:DcCTZUJD
中途半端な機種だな

53 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:14:33 ID:g25EYNs8
DVC30の最低被写体照度:4 lux
スゲー これはハムスターじゃねえな。

54 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:28:22 ID:D2JljFYZ
>>63
DVC30使えば解るけど4luxオーバーすぎ
せいぜい7luxが良い所
しかもオートではゲインを上げないから・・・
まあパナのlux表示は二倍程度して初めて他社の
最低照度と思ったほうが良いよ。ホント o(゚Д゚)っ モムーリ!

55 :名無しさん@3周年:05/02/18 20:17:21 ID:1yz/mu2+
ソニーのビデオカメラ使ってるんだけど
カメラの中から、お茶を濃縮したような匂いがすごいんですよ
なんの匂いかね、鼻に突くし部屋にも充満して・・・・。

機能や画質には問題ないから、コンデンサーの液漏れではないような。

56 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:24:11 ID:U86nnbFF
>オートではゲインを上げないから

ちゃんと「+12dBまでしか」と入れろよ。
ただ、+12dBまでで、ほとんどの場面で問題ないんだけどね。
+12dB以上に上げる場面って、人間の目で見ても、かなり暗いよ。
ショットバーみたいなところかな。
それに、DVC30で+12dBの明るさだと、FVM100なんかだと+18dB以上に相当するだろうね。
(DVC30とFVM100の画素面積差は4倍ほど)

57 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:27:46 ID:U86nnbFF
確かに4ルクスはオーバーだが。
最近のカメラとは画素面積が4倍も違うので(昔はそれが普通だったわけだが)
感度が違いすぎ。
VX2100、DVX100Aはさらに感度が高い。(DVC30の2倍近い画素面積がある)

58 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:37:38 ID:fRTeYyfU
test

59 :名無しさん@3周年:05/02/18 22:40:54 ID:WirEmHaK
DVC30が凄いのは分かったけど、室内以外使う機会あるのか?
冷静に考えて持ち歩くの大変だろ。
MX3000もしょぼいし

60 :名無しさん@3周年:05/02/18 23:37:41 ID:U86nnbFF
いいんだよ。
室内で使うために買ったんだから。
演奏会、舞台撮影のために。
一回、屋外で使ったな。あるパレードの撮影で。

61 :名無しさん@3周年:05/02/19 00:38:15 ID:dDywH+66
GS250とGS200kの違いって何なの?大きな差は無いよね?
GS200kの方がMPEG4でも録画できるし、サイズも小さめなので良さそうに見えるけど。
GS250の値段差分の素晴らしいメリットってあるの?光学補正が付いたくらい?

62 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:05:30 ID:HSDz5gjz
>光学補正が付いたくらい?

その差が死ぬほどデカイと気付けないのなら、あなたは何買っても同じ

63 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:13:56 ID:dDywH+66
>>62
そんなに差があるの?DVカメラ買うの初めてだからよく分からないんだよ。
教えて。

64 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:24:37 ID:SXcArIw7
とりあえず、電子式は静止画には効かない。
また、ズーム中は効かない。

65 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:26:10 ID:SXcArIw7
スペック比較一覧

     GS200K GS150K GS100K GS250K
CCD   1/6    1/6    1/6   1/6
総画素 80万   80万   80万   80万
動画   44万   44万   64万   64万
静止画 53万   53万   70万   71万
手ブレ 電子式  電子式  光学式  光学式
ズーム 10倍   10倍   10倍   10倍
液晶   2.5型   2.5型   3.5型   2.5型
重量   470g   420g   650g   500g

66 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:28:43 ID:yyFBK/aw
片手にカメラ持ってハメ鳥する人 → 光学式必須
三脚で固定し隠し撮りする人 → 電子式で十分、もとい補正イラネ
漏れの感覚ではこんなところだな。

店頭で撮らせてもらって解像感が気にならないなら電子式のが安くていいんじゃね?
まぁ、GS250だったらGS400とGS150で悩んだほうがいいと思うが。

67 :名無しさん@3周年:05/02/19 02:19:16 ID:dDywH+66
>>65
有効画素数が少なく見えるけど、3CCDだからx3ってことなのかな。
メーカーのスペックだと、GS250は
動画約64万画素×3
静止画約71万画素×3
っあるよね。
ってことは動画192万画素、静止画213万画素と同じことなのかな?
3CCDの仕組みがよくわかんない。

>>66
なるほどね。。
片手で気楽に撮りたいから光学補正はあった方がいいのか。

GS400は大きすぎ。GS150はコンパクトで好きなんだけど、AV入力端子がないので×。
PC350も捨てがたいけど、ソニーだからメモリースティックがネックかなぁ。
ソニー製品は壊れやすいってイメージあるし。
後はIXY DVM3辺りも小さくていいと思うけど。

68 :名無しさん@3周年:05/02/19 02:23:28 ID:SXcArIw7
>3CCD

ttp://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips005/index.html

69 :名無しさん@3周年:05/02/19 02:25:53 ID:SXcArIw7
静止画213万ではなく、71万だと思っていた方が、ギャップが少ないかも。

70 :名無しさん@3周年:05/02/19 05:39:54 ID:HSDz5gjz
>>63
明るい場面ならまだマシだけど、
薄暗い場面(日影とか設営テント内とか)だと、まずロクにピントが合わない
ピントがあっても被写体がちょっと動くとすぐブレる
目に見えて全然違う

>>66
三脚固定でも無理
風景撮影なら別だけど

71 :名無しさん@3周年:05/02/19 08:42:57 ID:Pxhun+Lx
GS400とGS150で悩んで店頭でいじったところ
GS150とGS250の画質?があまりに違うのと、やはり400は大きすぎて
結局GS250を購入しました。

GS250とGS150は手ぶれ機能の差程度だと思っていましたが
基本的な写りが違うのにはビックリしました。

72 :名無しさん@3周年:05/02/19 09:00:41 ID:HSDz5gjz
その手ぶれ補正の差が大きな画質差を生むのよ
単にブレるブレないだけの話ではないんだなこれが

73 :名無しさん@3周年:05/02/19 09:33:25 ID:Pxhun+Lx
そうなのですか!知らなかったです。
台に固定して画質を比較したのですが、結構差がありました。


74 :名無しさん@3周年:05/02/19 09:48:34 ID:7iefZLKJ
GS400が安くなってきたからそろそろ買おうと思うんだけど、GS250かGS400かで迷い中。。。

ちなみに今は SONY CCD-TRV95 使ってる
「スタミナはんでぃ〜か〜む♪」のCMが放送されていた時のカメラw
↓これ
ttp://www.geocities.jp/tanase_kanagawa/PAGE2/CCD_VIDEO_CAMERA/CCD_VIDEO_CAMERA.htm

だからサイズは気にならないんで、それを考えたらGS400の方がいいのかなと…。
光学式補正もあるみたいだし

75 :名無しさん@3周年:05/02/19 11:12:58 ID:tknJJE6D
>>71
光学手ブレ補正の有無だけではなく、使用画素領域から違うから当然。>>65

>>72
光学手ブレ補正もあるが、それよりまず基本的なスペックに差がある。

76 :名無しさん@3周年:05/02/19 18:14:24 ID:U9jV4CUc
1.予算 10万〜15万くらいまで(勿論安い分にはOK)
2.中古製品の可否  否
3.主な撮影目的 アマチュア野球の試合(丸ごとではなく、ピッチャーの投球等局面のみ) 
4.主な被写体 選手(+審判とか観客席とか)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 高ズームと、できれば画質のよさ。 
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  Fine PixA202(殆ど使っていません) 
7.主に使用する人 (初心者。デジタルビデオカメラに触ったこともない。) 
8.大きさ・重さ  できれば小さく、軽い方がいい。
9.使用頻度  (試合の時だけ。週末のみ) 
10.特別な要望  三脚は使わずにすませたいのですが。

77 :76:05/02/19 18:20:33 ID:U9jV4CUc
アドバイス宜しくお願いします、が抜けてました。お願いします。

78 :名無しさん@3周年:05/02/19 18:50:19 ID:+AB8yP7J
できれば光学式手ブレ補正がいいと思うけど、
それ+高倍率となると、CANONじゃないかな。FVM30とか

79 :名無しさん@3周年:05/02/19 18:53:13 ID:+AB8yP7J
ヤフオクを見ると、AG-DVC30が新品17〜18万円だったりする。
予算オーバーするし、ヤフオクだけど、それでいいならDVC30か。

80 :名無しさん@3周年:05/02/19 19:33:14 ID:JzPZyGQG
屋外で画質がそこそこ良く、高ズームができて出来れば小さく、軽い・・・

出ましたっ!!

FV M30

81 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:35:12 ID:Pxhun+Lx
FV M30 とGS250どちらがいいのでしょう?

82 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:13:42 ID:SXcArIw7
GS250は10倍ズーム。高倍率の条件は満たさないよ。

83 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:50:41 ID:0aRJQ7Y5
>>76
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-d250/index.html

84 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:06:33 ID:UNX3yW3j
sonyのHC90等、非トリミング16:9のワイド録画って
従来の4:3より情報量は増えそうなんだけど(素人の想像)
DVフォーマットはそこまで折込済みなのか
どーなってんの?

あと16:9の場合、35ミリ換算でどうやって広角ミリとか
換算して表記してあるの?

85 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:25:18 ID:UNX3yW3j
あれ・・
でもCCDが16;9じゃないから
結局トリミングなのかな・・
4;3時はフルにCCD使ってるって事かい?
おせーて

86 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:26:52 ID:0KvEmjWk
昔の8mmフィルムみたいな感じの、古ぼけた感じで撮れるモードがある
デジタルビデオカメラはありませんか?

後でPCで加工とかしないと、やはり無理でしょうか?

87 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:40:20 ID:SXcArIw7
4:3撮影
□□□□□□
□■■■■□
□■■■■□
□■■■■□
□□□□□□

16:9撮影
□□□□□□
■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■
□□□□□□

こういうことかと。

88 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:45:26 ID:lK9ueUUC
>>86
たぶんない。

89 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:53:32 ID:M3jhHNRt
>>86
フィルムっぽく撮るという意味なら、
GS400K、DVC30、DVX100A

90 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:57:05 ID:0aRJQ7Y5
セピアで撮るだけならあるかも

91 :76:05/02/19 23:58:19 ID:U9jV4CUc
>>78-83
いろいろとアドバイス有難うございます。
>>79
多少予算オーバーでもいいのですが、AG-DVC30は見るからに
初心者にはちょっと敷居が高そうですね。

シーズン開幕までまだ間があるので店頭で見てみたりして検討
したいと思います。

92 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:08:56 ID:d5uJdnzh
新製品が出るからなのか、PC350かなり安くなってるな。
5年保障を付けて、実質65000円。
発売したばかりだから、GS250はまだまだ高いね。5年保障を付けて、実質88000円。
23000円も開きがあるよ。それだけの値段を出してもGS250がいいのか・・・
DVM3は更に安い。



93 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:13:14 ID:fWKnTvHt
ソニーの株価低迷しまくりなので、4様を買って上げて下さい。

94 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:17:55 ID:ag1irCdj
ありがとう

でも16;9って微妙〜
んならフルにつかえよ4:3の時は

95 :14:05/02/20 01:45:06 ID:D1IcAWhY
15日の昼に特約店から修理に出して19日の昼にSONYから見積もりの電話かかってきた
デッキ交換で26000円(端数忘れた)だそうな
ああやっぱそのくらいするか・・・痛い出費だなぁ(つд`)

ちなみに例のレンズ周辺部のクモリのようなものも、
光をあててかなーりじっくり見ないとじゃないと気付かない程度だが
症状出てたのでそれも見てくれと言っといた。
するとSONYは、「確かにクモリのような症状が確認出来るが、今のところ映像には全く影響が出てない。」
と言うことなので、じゃあいいやとそれは放置することにした
レンズ交換(か、清掃かは知らんが)をすると、25000円プラスだそうな。
ちなみに、「このクモリは欠陥だろう」と、価格コムの書き込み(無料で修理の実績アリ)をプリントして一緒に渡して、
無料で修理するようにお願いしますと言っといたんだが、それは無理だと言われた
残念w

96 :14:05/02/20 01:46:06 ID:D1IcAWhY
デッキ交換じゃなくてヘッド交換か
まあ同じようなもんだけど

97 :名無しさん@3周年:05/02/20 02:13:39 ID:CILaxkD0
>>94
>んならフルにつかえよ4:3の時は

そう思うのだが、レンズでもそうだがCCDの周辺は質が悪いのだろう。
16:9の時は、無理やり使ってるんじゃないかな。

98 :名無しさん@3周年:05/02/20 03:56:18 ID:oInlc4OT
ソニーの株価低迷しまくりだし、4詐魔だから買ってあげない。
4詐魔が作られた人気の反面を持ち、4詐魔カメラはヘッド汚染のクジつき。当選者多数。

99 :名無しさん@3周年:05/02/20 13:02:58 ID:60gi7hw9
ヴァカ?

100 :よろしく:05/02/20 16:20:17 ID:lCjoLblR
質問です。
非圧縮で高画像のデジタルビデオを探しています。
用途はゴルフスイングを撮って、スイングの問題点の分析用です。
動画を一枚一枚分析したいので連番ファイル(ソフトで対応でも)がいいです。
またそれを印刷したいので、一枚が非圧縮で高画質な方がいいのです。
あまり高価なものはダメですが、それに適した機器、手法を教えてください。

101 :名無しさん@3周年:05/02/20 16:28:06 ID:CILaxkD0
現実的に非圧縮は無理。

DV規格は1/5圧縮。
高額なデジタルベータカム(何百万円)は1/2圧縮。

102 :名無しさん@3周年:05/02/20 16:34:41 ID:CILaxkD0
もっと言えばデジカメの画像も、jpeg圧縮という圧縮がかかっているわけで。

DV規格からさらに圧縮しないようにした静止画なら、
DV編集ソフトで切り出せばできるよ。

103 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:15:08 ID:m59Yegxs
>>100
ゴルフスイングの分析だったら、どのDVカメラでも大丈夫ですよ。
注意することは、カメラの撮影モードを「スポーツモード」にすること、
必ず三脚に固定して撮ること、晴れた屋外で撮ることくらいです。

撮った映像をPCに取り込んだら、なるべく圧縮率の低い形式で
保存しておきます(たとえばDV-AVI)。各コマは>>102が言っているとおり
編集ソフトで取り出せます。ただしこの操作は手作業になります。

Windows XPだったら「ムービーメーカー2」という編集ソフトが標準でつい
ているので、これで用が足りるはずです。

というわけで必要なもの一覧
1 DVカメラ(50,000円くらいのものでも大丈夫)
2 三脚
3 IEEE1394カード(PC本体にビデオ入力端子またはIEEE1394端子がない場合)
4 IEEE1394ケーブル(PCとDVカメラをつなぐために必要)
5 ビデオ編集ソフト(OSがWindows XPまたはMac OS X以外の場合)

104 :よろしく:05/02/20 17:15:24 ID:lCjoLblR
ID:CILaxkD0さん、ありがとうございます。
一般的デジタルビデオはDV規格なんですね。調べるとDV,D1,D5,Dβとかありました。

>DV規格からさらに圧縮しないようにした静止画なら、
>DV編集ソフトで切り出せばできるよ。
圧縮しないようにと言うのが少しわかりませんが、ちなみにその動画から
静止画を切り出した場合、そのフレームレートと一枚画の解像度はどれ位なんでしょうか?

105 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:21:35 ID:CILaxkD0
VGA

106 :よろしく:05/02/20 17:23:58 ID:lCjoLblR
>>103さんありがとうございます。大変参考になりました。

107 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:24:43 ID:CILaxkD0
高精細な連続静止画が欲しいなら、デジカメの連写機能ではどうだろうか?
よく知らないけど

108 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:35:20 ID:CILaxkD0
DVカメラを選ぶ際の注意として重要なのが、広角が広いこと。
広角が狭いと、後ろに下がらなければいけないので、
設置場所に困ることがあるかも知れん。

109 :名無しさん@3周年:05/02/20 19:11:57 ID:ag1irCdj
ソニーのはおおむね広いかなぁ?
キャノンはせまい

110 :よろしく:05/02/20 20:57:46 ID:lCjoLblR
皆様ありがとうございます。
フレームレートはTVですと、1/60秒(水平走査線奇数偶数なら1/30秒でいいのかな?)
>>105さんがおっしゃるようにVGA640×480ですね。

111 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:35:43 ID:oInlc4OT
1フィールドごとに見ると 640x240なのだが
2フィールド一緒に記録されてしまう
ゆえに 動きの差が 走査線一本毎に 異なって記録される 

112 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:56:01 ID:t8cpBS97
720*240だね。640に変換するが。
インターレス除去して、640*240の60枚にするか。
プログレ撮影して、640*480の30枚にするか。

113 :よろしく:05/02/20 23:05:50 ID:lCjoLblR
>>111-112
ありがとうございます。全く知識が不足しておりますので。

インターレス除去・プログレ撮影はともにカメラ側の設定でいいんでしょうか。
ソフト側で対応するものなのか教えてください。
前出のムービーメーカー2でOKですか?
出来ればお勧めのカメラ・ソフトも教えてください。

114 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:08:15 ID:t8cpBS97
インターレス除去はPC、プログレはカメラ。
ムービーメーカーは使わないから知らない。

115 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:41:29 ID:INogqZ5D
ビデオ倶楽部っていう雑誌
最近見かけませんが、廃刊になったのですか?

116 :名無しさん@3周年:05/02/21 01:03:05 ID:dPgvu3FV
>>113
あなたにピッタリの記事を発見しました。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020716/101146/

プログレッシブ撮影の話が出てきてしまいましたが、
残念ながら最近は、高級機でなければ対応していません。

プログレッシブ撮影ではない映像(普通の撮影モード)からムービーメーカー2
で各コマを取り出すと、きちんとインターレス解除してくれます。
ただ解像度が若干劣化するようです。

それでも目的が「ゴルフのスイングの確認」だそうなので、神経質にならなくても、
実用上問題にならないと思いますよ。

117 :名無しさん@3周年:05/02/21 04:47:33 ID:w615U/Gv
ビデオカメラに電球つけて羽目鳥している人が居ました、それって効果があるのですか?
画像的にはどうなんですか?

118 :名無しさん@3周年:05/02/21 11:18:55 ID:27FP6Gj8
素人投稿写真みたいになるんじゃないか?
距離が近いので、光が分散せずに狭い範囲に当たり、
周囲は暗くなるので。

119 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:00:21 ID:53WgcZdR
はじめまして。今非常に迷っているのですが、

1.予算 :7万円程度
2.中古 否
3.主な撮影目的 (旅行用、子供の成長記録用.)
4.主な被写体 (人物、風景.)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (使いやすさ、信頼性、手ぶれ、きれいさ)
6.現在所有:なし
7.主に使用する人 (初心者.)
8.大きさ・重さ  (1kg以内.)
9.使用頻度  (旅行のとくは持ち歩きます)
10.特別な要望 DVテープであること 200万画素以上
          初心者が使用する為、テレビへの接続閲覧や、PCとの連携がし易い
         と助かります。

まったく初心者なのですが、以上の条件で探しています。
自分で探した候補としては

キャノン FV M30
パナソニック NV-GS150S
ビクター DZ7

ソニーは、今まで買ったソニー製品がすべて壊れている事から対象から外しました。
上記三つの機種は、カタログ上性能が同じくらいに見え、価格も7万円程度の為、
迷っています。この三つの機種の特徴やお勧めなどありましたら教えてください。

120 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:04:24 ID:+Hft/sHQ
>>119
静止画を重視するから200万画素以上希望?

121 :よろしく:05/02/21 21:40:26 ID:PZpsa1sV
>>116さん、とても詳しい記事でした。ありがとうございます。

今キャノンFV M30 KITを購入検討中です。製品を調べるのも大変です。
まだまだ判らないことばかりで(^^);

122 :119:05/02/21 21:44:44 ID:53WgcZdR
>120
そうです。併せてデジカメとしても使いたいと思っています。

123 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:53:55 ID:+Hft/sHQ
>>122
なら、M30だな。

124 :119:05/02/21 22:16:59 ID:53WgcZdR
>123
 すいません、理由も併せて教えて頂けると助かります。
スペック上は三機種とも200万画素超えているのですが・・・

125 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:22:44 ID:+Hft/sHQ
GS150は電子式手ブレ補正だし、静止画は悪い。(メーカーサンプル見れば)
DZ7も電子式じゃないか?そもそもビクターのDVは評判悪いしな。

126 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:20:00 ID:mrZRSibX
>>124
DVの静止画は、デジカメの静止画の実質半分以下の画質
なぜならDVは記録画素数を表記していて、デジカメは有効画素数を表記しているから
DVの静止画なんて全く使いものにならないと思ってろ
あくまでもオマケ
静止画機能を選択肢に入れるくらいなら、最初からデジカメ買え

127 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:02:50 ID:b1k8A2o1
>>126
そこまで悪く言うほど使えないってわけじゃないんだな、これが。
ttp://cweb.canon.jp/dv/still_sample/fvm30_2.jpg
おまけ機能としては、まあまあだね、これなら。

128 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:35:02 ID:mrZRSibX
>>127
解像感なさすぎだね
顔の部分とか見れば分かるけど、明るい部分にも関わらずノイズ酷すぎ


129 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:37:17 ID:cuvOqfgy
>>127
ライティングがプロ仕様。素人が撮ってもこういう写り方はまずしないので
騙されないように。

「このカメラでこれ以上の絵は撮れません」
っていう限界値みたいなものでふ。

130 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:42:16 ID:b1k8A2o1
>>128
映像に拘りがある人が見れば難点もあるが、
使えないってほど悪くはない。
むしろパッと見はかなり使えると言っていいだろう。

>>129
kakakuに、パナFZ2とGS400K(200万画素モード)の同一条件での静止画が挙げられてたが、
FZ2(FZ1だったかも)の圧勝だろうと思って画像を見比べてみたら、
それほど差がなかったという事実がある。

131 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:48:40 ID:b1k8A2o1
それほど差がなかったというか、クオリティ的には同等だった。
FZ2が大したデジカメではないということもあるが。

>>127
2万円程度のコンパクトデジカメで撮りましたと言って見せて、
多くの人は、「これはおかしい。こんなに悪いはずはない。」と言うかどうか。
実際は、そうか。という答えが大半だろう。

もっといいデジカメなら、当然画質は上。
しかし、一般人が気軽に使う程度ならば、多くは不満がないだろう。
その程度の画質は得られている。
俺はフジF710を持ってるんで、DVの静止画を使うことはないが。

132 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:55:34 ID:b1k8A2o1
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050202/zooma191.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050202/ez36.jpg

これは、某ライターが気軽に写した静止画。(ライティングなどなし)
それでこの程度なら、まあまあだろう。
ちょっとザラッとしていて、立体感に欠けるが、
少なくとも、
>>126
>全く使いものにならない
というほどではない。

133 :名無しさん@3周年:05/02/22 03:00:46 ID:b1k8A2o1
絞りが菱形なのはマイナスだな、その点はFVM1の方がいい。
ズーム倍率はFVM30の方がいいが

134 :名無しさん@3周年:05/02/22 03:22:20 ID:mrZRSibX
>>130
これが使えるって、お前デジカメ使ったことないの?

135 :名無しさん@3周年:05/02/22 03:53:04 ID:b1k8A2o1
>>134
あるよ。フジF710を持っている。
使えると言っても、「これはいい」と言っているわけではない。
こんなものとても使い物にならないってほどではないと言うこと。
もっといいデジカメなら、当然画質は上。

136 :名無しさん@3周年:05/02/22 07:18:38 ID:KYAJofNV
DVのがデジカメより、レンズの感度が良いですよね。
DVで静止画を撮って、感度の良さを便利に思うことってありますか?

137 :名無しさん@3周年:05/02/22 08:15:18 ID:l5JCdOE7
レンズの感度???
なんだそりゃ

138 :名無しさん@3周年:05/02/22 09:23:51 ID:9ec6t99Z
聞き齧りも極まれり、だな…

139 :名無しさん@3周年:05/02/22 10:54:15 ID:8daS4Yn6
被写体がいいと画像なんか粗くてもいいと思ってしまう。

140 :名無しさん@3周年:05/02/22 11:43:41 ID:KYAJofNV
レンズの感度って表現、おかしいのか・・・。
F値のことです。レンズの明るさって書いた方が良かったのかな。

141 :119:05/02/22 12:42:49 ID:qziab8Sn
 すいません、皆様、比較検討中の機種が間違っていました。

キャノンは M30ではなく、DV M3kitでした。ごめんなさい。
M30は性能的にも価格的にも一段上でした。

3機種とは

キャノン DV M3Kit
パナソニック NV-GS150S
ビクター DZ7

で比較したいと思います。

またデジカメ機能がおまけ程度というのは皆さんのご指摘で理解できました。
少々残念ですが、高画質写真が欲しいときはアナログカメラ、もしくはデジカメを
使用することにします。

142 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:01:14 ID:tgqbOtq9
>>139
被写体がいいと、綺麗に撮るためにいくらつぎ込んでも惜しくないと思ってしまう。

143 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:48:47 ID:KerWkTX7
>>141
FVM1が安くなっている。kakaku参照

144 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:01:04 ID:gHPY4VED
>>141
M3は暗いところの撮影が弱いみたいだよ。カメラ機能はGS250とかPC350よりも
綺麗に撮れるらしいが。GS150買うならちょっと頑張ってGS250買った方がいいと思うけどね。
ビクターは買う人少ないから、個人的にあまり手を出してたくないな。

145 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:06:47 ID:YaNB4o7z
>>142
映像・写真・・・
ハマると底なし沼なので気をつけてw

146 :名無しさん@3周年:05/02/23 08:58:47 ID:G/ukESb7
明暗のある画像の暗いところ、明るいところの映りが重要。
ピントがずれやすいのは動画として最低。
それを考えれば無理してでもDV-M30かな。


147 :名無しさん@3周年:05/02/23 10:12:28 ID:ygGaemtc
ビクターから小型3CCDカメラ出るっぽい。HDDタイプも同時に登場。
http://www.camcorderinfo.com/content/JVC-Introduces-Their-First-3-CCD-MiniDV-Camcorder---GR-X5.htm
http://www.camcorderinfo.com/content/JVC-Introduces-First-3-CCD-Non-Tape-Digital-Media-Camcorder-.htm

148 :名無しさん@3周年:05/02/23 10:44:43 ID:lOb/58mD
↑カックイーな!
このまま黒ボディーで発売しねーかな?


149 :名無しさん@3周年:05/02/23 11:04:33 ID:upw+JH6F
また小型ですか
同じようなのが他からも出てるのにわざわざビクターの糞カメラなんて誰が買うのか

150 :名無しさん@3周年:05/02/23 11:07:46 ID:upw+JH6F
つーかズームボタンがすげー変なとこについてる・・・
手持ち撮影ならまだしも、三脚固定で撮影時につらすぎ

HDの方はほとんどデジカメみたいだな
低性能デジカメ

151 :名無しさん@3周年:05/02/23 12:09:55 ID:ZVRpZ7ew
だっさいデザインだな

152 :名無しさん@3周年:05/02/23 13:07:29 ID:upw+JH6F
PanaのDJ1の頃に逆行してるよな、デザインw

153 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:18:39 ID:C0A4TLf3
>>152
むしろDJ1の機能が露出したデザインのがカコイイと思ふ。

154 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:45:11 ID:pm7GSb5X
中古の5万でなるたけ偉そうなDVカメラが欲しいんですがSonyのVX1000って良いものですか?液晶ないとキツいんですかね
用途は主にFinalCutExpressとの併用で深夜番組ノリな三流番組の真似事でも撮影してMotionで遊んだりしつつnyで流して恥を掻く方向です。

155 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:47:29 ID:pm7GSb5X
水曜どうでしょうノリの旅番組とかやる予定ですが重くてデカい方が一杯一杯感が出るので望ましいです
でもバッテリは保ってほしいかな

見てみた範囲ではシューティングカメラとか言われる背格好の偉そうな奴は軒並みハイスペックで高いのがネックです。
何かお薦めあれば教えてください。

156 :名無しさん@3周年:05/02/23 17:01:45 ID:upw+JH6F
>>154
DJ1買え
3万しないぞたぶん
そして高画質
ネックなのは出力がS端子なことだから、デッキ専用のDVを買えば解決!

157 :名無しさん@3周年:05/02/23 17:03:14 ID:C0A4TLf3
>>154
古いけど結構いいカメラ。5マソならまあ買い得か。
業務で結構使われたカメラだから、
出所怪しかったりヤレてたら止めとけ。
液晶は無くても別に良かろ。考えるな、感じるんだ。

158 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:27:20 ID:howcxTjN
特にDJ1はバッテリーが持たないと言われている。
もうバッテリーも古くなってるだろうから、一個で撮影時間30分とかじゃないか?
VX1000も消費電力は大きいが

159 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:39:11 ID:9EjIEUfa
古い機種を進めている人は、アクセサリ(バッテリー含む)の性能や
入手をまったく考慮していないので注意。

160 :名無しさん@3周年:05/02/23 20:47:56 ID:Vub6P4p2
セコイ記録画素数って 破奈とpc1000だな
ぜんぶの記録画素数が セコイわけじゃない

161 :名無しさん@3周年:05/02/23 21:07:52 ID:u+UWJcu0
>>158-159
バッテリー新品ヤフオクで売ってんだから買えばいいだろ
安いんだし

162 :名無しさん@3周年:05/02/23 22:24:21 ID:aQFCnozs
ビデオカメラをSonyのVX1000のように上から手提げみたいに持ちたいんですが、
どうにもこうにもぶれるんですよ。ふつうのびでおかめらって、ああいう
取っ手はつけれるもんなんですかねえ??

163 :名無しさん@3周年:05/02/23 22:30:51 ID:MdeaWghj
>>162
使い方間違ってるのが問題と思われ。

164 :名無しさん@3周年:05/02/23 22:40:07 ID:86NwtCAM
>>161
アクセサリーも買い足したりすると、TRV900、MX3000が変えちゃうよ。
それなら、初めからそっち買えば?
同じ中古と言っても、古いほどヘッドその他が減っている可能性があるわけだし。

165 :名無しさん@3周年:05/02/23 23:18:22 ID:2844fcRg
ソニーのDCR-PC55って小型なのはいいが性能的にすっごい微妙だよね・・・
でもちょっと欲しいかも

166 :名無しさん@3周年:05/02/24 00:18:47 ID:ZOcPrOyL
PC55
・超小型
・超軽量
・そこそこ安い

しかし 単板1/6インチ68万画素という 高画質から遠い機種
フィルターネジが無いから ワイコンもテレコンも 現状では不可 これは痛い

167 :名無しさん@3周年:05/02/24 07:25:19 ID:E7oIZEUf
>>164
感度を考えれば、TRV900もMX3000もDJ1には勝てない

168 :名無しさん@3周年:05/02/24 12:23:47 ID:tBXqXQ83
うん。
それと、バッテリー、DV端子、重量、手ブレ補正、モニター、ノイズの少なさなど考えて、
総合的にはTRV900の方がいいけどね。

169 :名無しさん@3周年:05/02/24 12:25:30 ID:tBXqXQ83
それと、DJ1のこってりコテコテの画質が好みに合うかどうかだね。

170 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:08:06 ID:E7oIZEUf
5万までしか出せないって言ってんだからTRV900は無理ぽ

171 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:27:39 ID:Zq8SCLLN
映画らしきものを撮るつもりなんですが、
パナのGS100K中古とVX1000の中古だったらどっちがいいですか?

パナはプロシネマモードというものがあるので気になっているのですが、
海外のインディペンデント監督にはVX1000使用者がうじゃうじゃ・・・。

172 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:46:29 ID:aDeqJH+x
元10万のGS100Kと元40万のVX1000では勝負にならん。

173 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:11:09 ID:9fWntEzy
>>171
予算いくらよ?
とりあえずVX1000ならTRV900の方がいいと思うぞ

174 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:32:56 ID:0FlPrvVy
三脚でじっくり撮るならVX1000がいいんでねぇ
本格的に考えているならVX2000を激奨
カジュアルでの用途もありえるならTRV900、MX3000も選択肢として有り
DJ1はやめとけ

175 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:34:46 ID:Thwlge0+
1.8〜10万くらい
2.否
3.主に子供の成長記録(運動会、旅行などの行事含む)
4.こども(いま3歳)
5.運動会等も考えると、ある程度のズーム性能。できれば光学手ブレ補正
6.今回が初DV。デジカメはミノルタのDiMAGE7iとソニーU30
7.家族共用。主に夫の私。たまに機械類が得意でない妻。
8.普段のお出かけに使いたいので、小さい・軽いに越したことなし。
9.行事はもちろんのこと、普段のちょっとしたドライブとかにも使いたい。
10.4月に幼稚園の入園式を控えてるので、3月初旬に買って練習しときたいです。

ということで、みなさんよろしくおねがいいたします。
(私なりに考えたのが、GS250、GS400、FVM30ですが、ここが”いい””悪い”を教えていただけたら助かります)

176 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:35:05 ID:8qjRyATX
いやDJ1がいいって
それかFX-1

177 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:40:38 ID:8qjRyATX
>>175
運動会には高ズーム必須だ
よってGR-D250

178 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:48:36 ID:0FlPrvVy
いやDJ1はだめだって

179 :反駁:05/02/24 23:03:39 ID:A4VMCgKH
もう、何年も前から時々このスレッドをのぞいているがお前らまだ分からんのか?
いつまで意味の無い議論を続けているんだ?
いいかあ、どんなに良いカメラをゲットしても腕が伴わなければ決していい絵
は撮れないんだよっ!
何度言ったら分かるんだ? 素人どもめがっ

かりに高価な放送用カメラで撮ったとしても腕が伴わなければいい映像は撮れない。
その証拠にプロカメラマンが撮った数々のテレビ番組の映像を注意深く見てごらん。
腕の悪い三流プロカメラマンが撮ると露出アンダーにしてしまって人物の顔が
真っ暗で判別がつかなくなってしまったり、またその逆で日差しの強い所で
アイリスを絞らずに撮るもんだから白トビさせてしまったり。

とにかく私が言いたいのは素人でもプロでも腕が伴わなければどんなにいい
カメラを使ってもいい映像は撮れないっ!!無意味な議論はやめろっ。
よって、このスレッドは終了っ! ということだっ。分かったか?

180 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:04:58 ID:8qjRyATX
分かったから

やっぱFX-1がいいと思うぞ。

181 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:07:26 ID:8oeRkJHv
>>179
ついで、カメラのまえに
まず被写体ね

182 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:26:07 ID:A4VMCgKH
>>181 omae なかなかいい事言うじゃないか、確かに被写体が鑑賞に値しない物
だと意味無いからな。

>>180 fx-1 はヴァージョン2が出るまで待ったほうが良い。
   仕様表で最低被写体照度調べてみ。



183 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:29:47 ID:0FlPrvVy
世代交代っちゅう言葉を知らんのね
歴史は繰り返され議論は繰り返される訳よ(どのスレッドも一緒)

184 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:47:55 ID:A4VMCgKH
無意味な議論繰り返したって意味ないちゅうねん。

185 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:53:24 ID:7ck3MLza
184 名前:名無しさん@3周年 :05/02/24 23:47:55 ID:A4VMCgKH
無意味な議論繰り返したって意味ないちゅうねん。

186 :名無しさん@3周年:05/02/25 00:19:34 ID:j5U+RX7m
粘着にとっては繰り返しでも新参者にとっては繰り返しである事すら知らんのよ
A4VMCgKHが一時的に流れを淘汰したとしても、いずれまた同じ議論が沸き起こる
それが世の潮流

187 :名無しさん@3周年:05/02/25 00:20:58 ID:MjYTwSJX
そうだ!A4VMCgKHはまとめたページを作るべきだ!

188 :名無しさん@3周年:05/02/25 01:23:58 ID:c4iV+Bc1
いいカメラ買ったって腕が伴わなければ

189 :名無しさん@3周年:05/02/25 01:42:26 ID:g77Cazof
しかし、カメラがいいに越した事はない。
腕もカメラも重要かと

190 :名無しさん@3周年:05/02/25 01:54:24 ID:ry3zRdwE
>>188
腕についての話は別スレがあるのでそちらでどうぞ
TPOをわきまえた発言が出来る賢い大人になろうね

191 :名無しさん@3周年:05/02/25 09:02:14 ID:Ess6xIVL
下手な人が、性能の悪いカメラ使ったらもっと悪くなるじゃんw
寧ろ上手な人は、どのカメラを使ってもいいんじゃない?
今はどのカメラもそこそこ写りいいんだし。

192 :名無しさん@3周年:05/02/25 11:40:54 ID:WCnS9MAA
そう。
購入対象者は一般人な訳で、下手な素人がとっても綺麗にうつる
がテーマでしょう。
だれも、芸術作品を残そうと思ってる訳じゃないのだから。


193 :名無しさん@3周年:05/02/25 11:58:48 ID:CLf+q0aJ
撮影と同時に、撮っている映像と音声をAV接続ケーブル等で外部出力可能な
カメラはないですか?
撮ってるその場でダビングしたいのですが。

194 :名無しさん@3周年:05/02/25 12:43:20 ID:ZNqPz7oo
アドバイスをお願いします
1.10万前後
2.否
3.卒業式、入学式、運動会など
4.人物
5.手ブレでしょうか。。。 
6.昔のソニーの8ミリビデオ
7.初心者
8.そこそこ軽ければOK
9.学校行事の時だけでしょうね
10.ともかく簡単、わかりやすいもの希望!

DVってなんだ?のアホレベルです
こだわっている事もないのですが
DVD録画とか、今後何が主流になるのか
何を選んでおけば後悔しないのか
そう思いご相談しました
ま、私レベルじゃ何でもいい気もしますが(^^;
よろしくご指導ください


195 :名無しさん@3周年:05/02/25 12:45:46 ID:hKQIC+ZN
>>193
普通はその機能ついてると思うけど。

196 :名無しさん@3周年:05/02/25 13:03:01 ID:ry3zRdwE
>>193
どの機種だろうが(相当古いのは除いて)
AVケーブルでもS端子でもiLINKでもOK
つかそういうのはダビングとは言わないな

197 :名無しさん@3周年:05/02/25 13:09:30 ID:ry3zRdwE
>>194
多少大きめでもいいから高画質がいい → GS400K


画質はそこそこでいいから、手ぶれは絶対抑えたい → GS250
縦型の小さいのがいいな → PC350、DVM2、DVM3
とにかく安くて画質も最低ではないもの(手ぶれ補正電子式) → GS120K
画質はおいといてズーム効きまくってるのがいい → FVM100


198 :名無しさん@3周年:05/02/25 13:29:21 ID:20Gr8b2M
万能型 → GS400 FV M30
室内用 → FV M200
簡単  → GR-D250
4様   → PC350
おじいちゃん → GS400 GS250 FV M30
軽さ重視   → GS150 PC1000

無難に10万以内で買える各メーカーの入れといた。評判悪いのは除いといた。

199 :194:05/02/25 13:43:56 ID:ZNqPz7oo
>>197,198
アドバイスありがとうございます
主体性が無い決め方で申し訳ありませんが
お二人に共通してお勧めいただいた
GS400かPC350のどちらかにしようと思います
かみさんが4様ファンなので
結果は見えてますが(^^;

ご親切にありがとうございました

200 :193:05/02/25 13:46:50 ID:CLf+q0aJ
>>195-196
やりたかった事は↓です。

カメラA-----デッキorカメラB
Aで撮影、録画をします。
同時にデッキorBにケーブル接続してAの映像をBでも録画します。

取り説に載ってなかったので、テクニカルサポートに確認したら「出来ない」と
言われたんですが、iLINKもS端子も付いてるのでやってみます。
回答ありがとうございました。

201 :名無しさん@3周年:05/02/25 13:54:46 ID:F5Z2dapO
>>200
できるよ。
できなければ、撮影中に外部モニターで確認ができないじゃないか。

202 :名無しさん@3周年:05/02/25 16:35:02 ID:ry3zRdwE
どこの馬鹿サポセンだそれw

203 :名無しさん@3周年:05/02/25 17:04:20 ID:qQpIHGE4
今日修理から戻ってきたTRV900受け取ってきたんだけど、
なんかキャップがゆるくなってるか小さくなってる気がする・・・
明らかに小さいわけじゃなくて、1mm以内の誤差って感じ
修理前は、つまみを押さえてじゃなきゃキャップはまらなかったのに、
今はおさえなくてもはまる
ようするに、はめたあとカメラを下に向けるだけで、キャップに手を触れなくてもキャップが取れる・・・
どうなってんだ?
暑さか寒さで膨張したりしないよなキャップって
修理には出してなかったフード部分にもはめてみたが同じようになるので、
カメラ側の口径をいじられたわけではなさそう
いじられたとしたらキャップか・・・

TRV900所有者で、キャップがゆるゆるだって人いますか?

204 :名無しさん@3周年:05/02/25 20:56:50 ID:xbJJv2/R
GS150 VS DCR-HC90
いいのはどっちっ



205 :203:05/02/25 21:42:15 ID:qQpIHGE4
よく見たら、キャップの裏側の一部を折られてた○| ̄|_
修理の時ぶつけたのか???
とりあえずそれを伝えてキャップを1個注文した
タダにしてくれるといいな・・・

206 :名無しさん@3周年:05/02/26 03:06:12 ID:UmW1HW/o
俺も別のカメラで経験あるが修理に出すとよけいおかしくされてしまうことがある

>>192 なに言ってるの 下手なひとがいいカメラ買ったってうまくなんか
撮れないよ。

207 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:13:27 ID:iit1tKYD
下手な人が悪いカメラを買ったら最悪

208 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:21:12 ID:iSNke7Y8
フットサルのプレイを撮るのがメインでは光学式手ぶれ補正の方が良いですか?
NV-GS150かNV-GS250で迷っているんですけど。
あとは、出来れば持ち運びに便利な方が良いので
NV-GS150やDCR-HC41・DCR-PC350に惹かれています・・・
予算は10万以内ならなんとかって感じです。

209 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:27:10 ID:iit1tKYD
光学で一番小さいのを探したら?

210 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:42:24 ID:vkrgTqWv
GS400Kくらいまでの大きさなら、別に持ち運びに不便な大きさではないと思うけど
そりゃ上着のポケットに入るくらいがいいって言うんなら、縦型の小さいのが必要だろうけど、
そんな持ち運び方してたらすぐ壊れるだろうし、普通にカバンに入れて持ち歩くなら大きさなんてそんなに気にすることない

211 :名無しさん@3周年:05/02/26 11:55:54 ID:ETD7uZYW
GS400Kは、大きめと言えば大きめ。
不便と言えば不便ってレベルだろう。

212 :名無しさん@3周年:05/02/26 12:28:52 ID:R5lQLXA+
室内の蛍光灯照明でノイズの発生しにくい機種はどれですか?
今使ってるDCR-PC105ではかなりノイズが出る環境です。
できれば同程度の大きさの機種が希望です。

213 :名無しさん@3周年:05/02/26 13:20:26 ID:S33/kdug
でもPC350とGS250って性能的にはどっちが上なんだろうかね?
おそらくこの辺りで悩む人が多いと思うけど。
PC350は電子式補正だけど、結構優秀みたいだしね。暗い所の撮影は
PC350の方が上だろうし、写真もこっちに分があるよね。
何だかんだで、ビデオカメラは昔からソニーが優秀だからなぁ。
LANC端子あるのもソニーだけだし。


214 :名無しさん@3周年:05/02/26 14:02:03 ID:vkrgTqWv
GS250の方が上だよ
静止画以外

215 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:29:07 ID:c4P1fyNH
1画素あたりの面積は同じくらいだね。
ただPC350は画素結合をしてるんじゃないかという話があるので、
そうだとしたら、PC350の方が感度が高い?
総合的にはGS250じゃないかな。

216 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:38:31 ID:9COfyDw9
フルオート撮るならsony
panaでゲインアップいっぱいにするには
マニュアルモードにする必要がある
フルオートで使うpanaの最低照度は カタログスペックよりも ずっと悪い

217 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:18:06 ID:vkrgTqWv
PC350は所詮単板

218 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:58:41 ID:mg4k8AGo
GS250は所詮なんちゃって3CCD

219 :名無しさん@3周年:05/02/26 17:12:57 ID:c4P1fyNH
パナはオートだと+12dBまでかな。マニュアルで+18dBにできると。
ノイズでザラザラするけど。

220 :名無しさん@3周年:05/02/26 17:25:46 ID:c4P1fyNH
>>208

電子式手ブレ補正は、ズーム中は働かないということを覚えておいてね。

221 :名無しさん@3周年:05/02/26 18:53:23 ID:8DydFIBC
発売時期も実売価格も違う機種を比べて
何か意味あんのか……?

222 :名無しさん@3周年:05/02/26 18:54:21 ID:Dyum1Uub
微妙にスレ違いっぽいんだけど教えてください。

SHARPのVL-Z300が安そうなんで、検討中です。
テープをセットしないでPCへスルーしてHDDへDV録画することを企んでます。
3時間くらいノーカットで。

そこで、そういった状態では節電モードみたいのがあって電源落ちることがあるのか?
液晶に出てくる情報なんかは実映像に入り込むのか等

実際使ってる人がいたら教えていただきたいんですが。
パンフや、Webでは、こういった情報ってなかなか無いんですよね。
探し方が悪いのかなぁ・・・

223 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:04:50 ID:c4P1fyNH
>>221
どれを買うか悩んでるんだから、意味はあるでしょ。
それくらいの機能差ならこっちを買うか、とか、
それくらいならこれでいいや、とか。

224 :名無しさん@3周年:05/02/26 21:32:24 ID:qM1kneWy
予算10万円(キット込み)で用途はFinalCut ProHDでDV編集なのですが
HC90とPC350のどちらかにするか迷っています。
DV編集といってもFinalCutProのテキスト作成のための評価用です。
MacとPCどちらにも接続します。
もしも他メーカーのカメラでお薦めのものがあればご紹介いただけない
でしょうか。

225 :HDR-FX1:05/02/26 21:58:16 ID:RCbG0xrP
購入しようと思うのですがテレコンはどこのものが使えるのでしょうか?
どなたか御教示お願いします。

226 :名無しさん@3周年:05/02/26 22:03:30 ID:9COfyDw9
>222

テープを入れずに アナログ出力を使えばいい DVDレコーダだったら無問題
ただし PC側にアナログ画像入力を必要とする
MPEG2キャプチャボードでも使ってくれ
デジタル出力については 気にしない方がいい 使えたら使え
それから
アナログ出力と デジタル出力の違いは 気にするな
気にするなら もっともっと 画質のいい機種を買うべきだ

227 :名無しさん@3周年:05/02/26 22:23:23 ID:YZaqFPKr
1.8マンくらい
2.中古製品の可否 可
3.主な撮影目的 子供(乳児)の成長記録用、スポーツ観戦(録画)サッカー、テニス、スカッシュ、競馬
4.主な被写体 人物、動物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 高ズーム、バッテリーの持ち具合
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  オリンパスC700
7.主に使用する人 家族共用、(妻も自分もビデオカメラ初です)
8.大きさ・重さ  極端に大きくなければいいです。
9.使用頻度  赤ちゃん撮影は週に一回くらいやりそうです。自分の趣味スポーツは年4回位
10.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
*赤ちゃん撮りが多いので特別なライトなし、&室内できれいに撮れる事が一番。
量販店ではGS400またはPC350をすすめられました。
また赤ちゃん撮りだけならもう少し低画素(メーカー型番失念)でもいいとのこと。
*将来的には自分の趣味のもの(スポーツ系)の撮影もしたい。

このスレッドでTRV900がいいかなと感じはじめて中古を探し始めています。
心はかなりこれに傾いています。
また保存はPCからDVDに焼くことを検討しています。
更に現在は小型のブラウン管TVですが今後は大型のプラズマTV(この辺全く知識浅いです)
等でみることも考えています。
こういった場合TRV900で何か支障の出るケースは発生するでしょうか。
よろしくお願いします。


228 :名無しさん@3周年:05/02/26 23:48:31 ID:eQAlcnfW
>>220

HC90買ったけど、ズーム中でも手ぶれ補正働いてるよ。
panaの電子式はズーム中はだめなの?

229 :名無しさん@3周年:05/02/27 00:37:29 ID:rfaogYKw
>>226
レスありがと
画質にこだわる気はないんですが、PC側にはアナログ入力がないんですよね。
FireWireで取り込もうとしてます。ノート型PCなのでカードも刺さらないし、
しかも屋外で撮影する予定なんで、あまりバッテリを使いたくないってのもあります。
で、おいらが聞きたいのはPC側の問題じゃなくってカメラの方。
テープを入れずにDVストリームをだらだら流している間に電源が落ちるのか落ちないのか
そもそも、そんなことが可能なのかどうか

230 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:13:18 ID:psvh4hrB
>>229
あまり注意したことがないんだけど、
「言われてみればそうかも」っていう動作を書いておきます。

キヤノンのカメラの場合だけど、
テープを入れない状態だと電源が入りっぱなしになります。勝手に切れることはありません。
テープが入っている状態だと、録画状態にしないで放置すると電源が切れる「気がします」。

たぶんお望みの動作をすると思いますよ。
展示品のカメラ、勝手に電源切れてないでしょ。

231 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:21:49 ID:NQS0WUUX
>>228
昔からそうですね
ズームしたときにソニーは違和感ないけど、
パナは明らかにぶれているのが分かります(素人目にも)
全機種かどうかは分かりませんが、こういう事を言う人は
パナの廉価機しか触ったことない人でしょうね

232 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:44:07 ID:01UbL4eg
よろしくお願いします。

1.予算:10万円以内
2.中古製品の可否:問題ないのなら可
3.主な撮影目的 (ラブホでのハメ撮り、三脚使っての固定撮り)
4.主な被写体 (彼女、円光女)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ハメ撮り時の手ぶれ防止、暗いところでも                     撮れる機能)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:なし
7.主に使用する人 (初心者)
8.大きさ・重さ  (軽いに越したことはないけど)
9.使用頻度  (週に2〜3回)
10.特別な要望(要望無し)

233 :名無しさん@3周年:05/02/27 02:11:23 ID:Jt1y041a
>>228
ズームした途端、手ブレ補正機能がOFFになるわけではなく、
電子式手ブレ補正は、原理上ズーム中の画面を補正することができないということ。
SONYのは、変な動きをすることがないということかもしれないが、
原理上、補正はできていない(はず)。
パナは、そういうことだと、変な動きをしてるのかもね。わからんが

234 :名無しさん@3周年:05/02/27 02:13:12 ID:Jt1y041a
>>231
確かに、使ったことのあるカメラはパナが多いが、
MX3000、DVC30、DVX100
XV1、TRV7

235 :名無しさん@3周年:05/02/27 02:22:52 ID:Jt1y041a
お、
しかし、これを見ると、パナはズーム中はOFFにしてるのか?
ttp://panasonic.jp/support/video/faq/study/naru1.html

236 :名無しさん@3周年:05/02/27 05:26:31 ID:37SCXa2n
電子式と光学式の他に、
センサ式と画像式と言う違いもあるのだよ。
光学式は手ぶれ検出センサーがあるのだが、
電子式にはあるものと無いものがある。
昔はキヤノンとソニーはセンサ有り。
パナとビクターは無し(画像検出式)
だったのだが最近は小型廉価機だとみんな無いのかな。


237 :名無しさん@3周年:05/02/27 06:00:08 ID:TpaWqcx1
>>229
iMovie使えば、ビデオチャット用のカメラでできるはず。

238 :名無しさん@3周年:05/02/27 06:08:42 ID:P52upnW5
悪いことは言わん、FV2を買え 目から鱗だよ

239 :名無しさん@3周年:05/02/27 07:36:15 ID:gbWl3276
でもよく安い通販で買う人いるけど、絶対に5年保障のある店で購入した方が賢いよね。
3年も使えば、最新機種が欲しくなるから、買い替えを考えるようになる。
ネットオークションで売るときに、残り2年も保障があると高く売れる。
買い替え資金の足しになる。

240 :名無しさん@3周年:05/02/27 07:43:36 ID:gbWl3276
でも5年保障でも店によって内容が違うからよく吟味した方がいい。
ヨドバシは一度しか修理できないから、絶対にここでは高いものは買わないほうがいい。
ビックだと、何度でも修理してくれる。ヤマダも悪くない。
ケーズだと無料で保障が付くから、更にいいかも。

241 :名無しさん@3周年:05/02/27 10:25:43 ID:8isMq3ZM
1.予算 (10〜20万)
2.中古製品の可否 (否)
3.主な撮影目的 (旅行用、子供の成長記録用)
4.主な被写体 (人物)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (高ズーム、※バッテリーの持ち具合(重要視)※、発表会などの暗い場所での画質)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (職場のSONY製品…ナイトショットがでた当時ぐらいの製品)
7.主に使用する人 (初心者ですが、スイッチや設定の難しさは特に気にしません)
8.大きさ・重さ  (特に気にしませんがハイビジョン用みたいな大きなものは×)
9.使用頻度  (子どもができたのでイベントごと、また旅行にも持っていきたいです)
10.特別な要望 (特にありません)

種類が多くて悩んでしまいました。ご助言をよろしくお願いします。

242 :名無しさん@3周年:05/02/27 11:03:26 ID:rfaogYKw
>>230
>>237
重ね重ねありがとです。
確かに使うソフトはiMovieです。
今までiSightで撮影していたんですが、ちと限界が見えてきたモンでw

で、とりあえず、一般的には電源は落ちることはないっぽいんで、
今度買ってみようと思います。ありがとうございました。
初DVなんでちょっとドキドキですわw

243 :名無しさん@3周年:05/02/27 11:30:19 ID:Jt1y041a
しょせん電子式は電子式なんで、
SONY、CANONの電子式よりは、パナの光学式の方がいいだろうと思う。

244 :名無しさん@3周年:05/02/27 13:55:11 ID:H0FKUsGW
SONYのは電源落ちるだろ普通に

245 :名無しさん@3周年:05/02/27 14:58:23 ID:yXx9IHks
予算は10万円前後で
画質重視となるとどれがいいのでしょうか?

246 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:08:33 ID:6nrULfNh
GS400Kかと

247 :名無しさん@3周年:05/02/27 18:00:11 ID:P52upnW5
GS400Kは最低被写体照度12ルクス スローシャッター
に切り替えてもコマ数少なすぎ

FV2なら最低照度10ルクスでぎりぎり許容範囲内
スローシャッターで撮っても秒間15コマなので使える。
広角側も広い。

新旧問わずFV2を上回るような名機は存在しない(大型カメラは除く)

248 :名無しさん@3周年:05/02/27 18:09:31 ID:3VCYY/WS
FV2は650g。
MX3000は690g。

40g重いが、トータル性能では、MX3000のがいいでしょ。
FV2は38.6mm〜
MX3000は40mm〜
広角はFV2が広いが、その他はね。
所有者のはなま氏も、FV2は1CCDなんで、Dレンジが狭いのが嫌だ。
と言ってるな。
ttp://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips006/index.html

249 :名無しさん@3周年:05/02/27 19:07:40 ID:H0FKUsGW
>>247
馬鹿丸出しの発言して恥ずかしくない?

250 :名無しさん@3周年:05/02/27 21:27:39 ID:/xnaeYpi
パナソニックの VDR-M70K(DVDのやつ)が欲しいなあと思って、ヤフオクを見たら、
店頭展示品が沢山でているんですが、ビデオカメラの展示品ってどうなんでしょう?
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=M70K&auccat=2084044932

2万円くらい安いと、買いでしょうか??それとも1万円くらい?
悩ましいです!

251 :名無しさん@3周年:05/02/27 21:28:58 ID:4IlFYHT5
室内で新生児を撮るのでも
やっぱり光学式手振れ補正の方がいいのかな
それとも高倍率ズームでなければあまり関係ない?

252 :名無しさん@3周年:05/02/27 21:35:18 ID:f23+IHQC
>>251
ズームを使わないなら、手ぶれ補正は必要なし。

253 :名無しさん@3周年:05/02/27 22:46:49 ID:H0FKUsGW
>>250
DVDのカメラは、5000円で売ってても買うな
ゴミだから

254 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:02:11 ID:/xnaeYpi
>>253
上書きの心配がないということと、本体で編集できる(不要なところを消したり、順番を入れかえたり)
ってところに惹かれてるんですが。

この点、テープはクズというならわかります。

255 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:05:41 ID:eYMK6LBk
いまどきテープなんて。ね。

256 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:06:04 ID:3VCYY/WS
DVDレコーダー持ってるなら、DVDカメラは要らんな。

257 :名機FV2:05/02/27 23:08:53 ID:P52upnW5
>>248 mx3000は三脚に付けたままテープ交換出来ないのが致命傷。
    それにオートホワイトバランス滅茶苦茶。
    ダイナミックレンジが狭いのは露出補正をこまめに行う事で補える。

>>252 常に片手撮りするようなド素人には手ぶれ補正は必須。

258 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:13:28 ID:fWKYhis5
FV2房またまた現れたのね。
漏れもまだ愛用している。たしかに発色は魅力的だと思うが
それ以外はイイと思ったことないぞ。

テープの走行系のトラブルも相変わらずだしw

259 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:15:35 ID:3VCYY/WS
[2878922]W_Melon_J さん 2004年6月3日 08:25
118.net219106215.t-com.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax)

昨日 久しぶりにFV2を引っ張り出して、今時のモデルと
比べてましたが もうFV2神話の時代は終わったと思います。
ずっと画素面積の狭い今のモデルよりダイナミックレンジが
狭いです、色は多少地味?です、感度は当時の原色系として
は普通の感度で今よりはずっと良く、その点だけは良いと
思います。
FV2+digicなら素晴らしいと思いますが今のままだと・・・
(FV2+M2)
FV2は誰かさんが貰ってくれないので出番はそんな時ぐらい?

260 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:21:27 ID:CzBGWeUm
1.予算
8万程度
2.中古製品の可否

3.主な撮影目的
サーキット走行中のドライバーの動き、走行ラインの確認
走行風景の撮影
4.主な被写体
サーキット走行中の車内外、屋外
5.想定される必要性能、及び重視する性能
耐久性、ぶれ補正、画質(動画のみ)、ワイド、ズーム
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
DV:無し
デジカメ:FinePix4500
7.主に使用する人
初心者
8.大きさ・重さ
特に無し。2〜3分の手持ち撮影ができる程度
9.使用頻度
月に数回
10.特別な要望
特に無し

DV選びは初めてで、撮影目的がすこし特殊なため
なにがなんだかさっぱりです。
ただ、撮影中は振動がひどいと思うので光学手ぶれ補正は
必須かなと思っています。
自分が調べた限りでは画質重視のGS400K、FVM30か
価格との兼ね合いでGS250といった感じです。

261 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:23:19 ID:3VCYY/WS
>>260
広角が広いカメラを選べ。

262 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:28:40 ID:yRHfPSx+
キヤノンはやめとけ。品は悪くないけど、アフターサービス最悪。

263 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:30:44 ID:fWKYhis5
>>260
機種の絞り方は間違っていないと思います。
選んだ機種を買ってしまってください。

で、どうも手ぶれ補正で車の振動(?)を補正できるかのように
考えているようですけど、まったく効かないと思いますよ。

264 :260:05/02/27 23:44:19 ID:CzBGWeUm
レスありがとうございます。

>>261
ワイドコンバージョンレンズ?という物でフォローしたいと思います。
それでも足りないということがあるのでしょうか?

>>262
アフターサービスが悪いんですか・・・
そうなるとちょっと不安ですね。

>>263
たぶんこの中のどれかを買うことになりそうです。
それにしても車の振動は補正できないんですね・・・
手ぶれも車のぶれも一緒かなと思ったので。

265 :名無しさん@3周年:05/02/28 00:01:53 ID:3VCYY/WS
ブレ10 - 補正1 = 9 となるかも。

266 :名機FV2:05/02/28 00:13:43 ID:FzcVJft9
>>261 それならfv2
>>259 ダイナミックレンジが狭いならマニュアル露出補正をこまめに行えば
   いいって言っているだろ。 高価でダイナミックレンジの広い放送用
   カメラで撮ったってアイリスを上手く調整しなければ上手く撮れないんだよっ

まったく素人を教え導くのも疲れるぜ。

アー、明日またあのバカ監督とAV撮影かあ。鬱だ

267 :名無しさん@3周年:05/02/28 00:23:23 ID:w23IE4zD
FV2、まあまあいいカメラなんだろうが、持ち上げすぎ。
ああ、あれっていいカメラだよね。程度のもので、
素晴らしい!名機だ!と、持ち上げるほどではない。

HC1000スレ
[2997878]はなまがり さん 2004年7月5日 22:36
eAc1Ajx078.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

サンプル見ました。
いいですね。夕暮れの雰囲気がとても出ています。
ワイドでも解像感があって、FV2よりだいぶ奥行きがある。
FV2はもっとマンガチックで濃い色の画になります。
これが12万以下ならお買い得だと思います。
16万だと「う〜ん」ですけども。

FV2の利点は広角と低照度だけになりつつありますね〜

268 :名無しさん@3周年:05/02/28 00:26:13 ID:69RvXCDG
>>264
手ぶれ補正の範疇は越えるでしょうね。
カメラのグレードちょい下げても、
がっちり固定できる器具を一緒に仕入れると良いかと。
ttp://www.slik.com/kenko/4961607807972.html
ttp://www.slik.com/acc/4906752209257.html

キヤノンのアフターサービスは、
持ち込みだとむっちゃ良いんですけどね。
近くにサービスセンターないとつらいのかな?

269 :名機FV2:05/02/28 01:15:44 ID:FzcVJft9
それにしても新旧三脚に付けたままテープ交換出来る機種が少なくて
困ったもんだ。
確かに各メーカー少しはそういう機種もあるにはあるが全てではない。
全機種テープ交換可能にすればいいのに。
開発スタッフも経営陣も撮影経験少ないんだろうな。

270 :名機FV2:05/02/28 01:26:13 ID:FzcVJft9
>>267 素晴らしい!名機だ!と、持ち上げるほどではない。

あんた、何言ってんの?
別にFV2を盲信、過信しているわけじゃないんだよ。
今も、過去もどのメーカーも総合的に見てFV2を上回る家庭用小型
ビデオカメラを開発、販売しないから私は5年間も同じ機種を使い
続けているんだ。
どこかのメーカーからFV2を上回るカメラが出ればそちらに移行する
つもりだ。でもいつまで経っても発売されない。

誰か総合的に見てFV2を上回る家庭用小型ビデオカメラがあるなら
教えてくれ。 まあ、どうせないだろうがな。

271 :名無しさん@3周年:05/02/28 01:59:07 ID:w23IE4zD
最近のカメラが駄目なのは同意だが、
FV2なんてそれほど大したことないって。
カメラの基本である画質が、古い1CCDのレベル(ハッキリ言えば低い)なんだ。

俺は、テープ交換が面倒でも、(画質で勝ってる事を含めて)総合的に見て、
MX3000を選ぶ。
三脚を使う場合は、じっくり撮る場合が多いので、テープ下出しでも問題ないことが多いね。
そもそも、iLINKでDVつないでバックアップしているので、本体の交換ができなくても問題ないしね。
まあ、便利か不便かと言ったら不便なので、DVC30を使っているが。
あとは広角38.6mmと40mmだけ。
MX3000がFV2に負けているのはそれだけかな。
俺はどんなカメラを使っても、オートホワイトなんて使わないよ。
5600Kで8割の場面OKなんだから。(後の2割でWBボタンを1〜2回押して3200Kに変えるだけ)

272 :名無しさん@3周年:05/02/28 02:04:22 ID:w23IE4zD
そもそも全てにおいて勝ってるカメラなんて、そうそうない。
全てにおいて勝ってないからFV2から乗り換えないと言うが、
TRV900、MX3000は、全てにおいて勝ってないが、
負けてる部分を3とすると、10は勝ってるので、乗り換えるだけの十分な差があると思うがね。

273 :名無しさん@3周年:05/02/28 02:25:37 ID:w23IE4zD
>>266
>ダイナミックレンジが狭いならマニュアル露出補正をこまめに行えばいいって言っているだろ。


[2496467]はなまがり さん 2004年2月21日 15:32 DVカメラ知識おぼえがき
eAc1Ajx101.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

優秀なAEは一般人のマニュアルに勝ります
ちなみに、FV2のマニュアル調整はジョグダイヤルがカチカチうるさくて別の意味で使えない。

274 :名無しさん@3周年:05/02/28 02:30:56 ID:gNIvq66m
>>273
ジョグダイヤル・・・たしかにあれはうるさいw

275 :名機FV2:05/02/28 03:03:08 ID:FzcVJft9
>>271 FV2なんてそれほど大したことないって。
>カメラの基本である画質が、古い1CCDのレベル(ハッキリ言えば低い)なんだ

FV2は1CCDではあるが原色フィルターを使っているから問題なし。

>そもそも、iLINKでDVつないでバックアップしているので、
>本体の交換ができなくても問題ないしね。
そんなおおがかりなシステムでなんか撮ってられないよ。特に屋外撮影の場合は。

あと、低照度ではmx3000よりFV2のほうが画質が良い。
残りの対抗馬の900は重くて長時間手持ち撮影すると腕が痛くなってくる。

>>優秀なAEは一般人のマニュアルに勝ります
とは言ってもハイアマチュアのレベルよりは劣る。
本当にFV2の素晴らしさが分からない人が多いのは残念だ。
あと、私はキャノン信者ではないが最近のキャノンのビデオ部門はなんだっ
真のカメラ作りとか こだわりが感じられない。




276 :名無しさん@3周年:05/02/28 04:06:04 ID:w23IE4zD
>FV2は1CCDではあるが原色フィルターを使っているから問題なし。

残念だが問題あり。
原色フィルターで、色そのものはそれほど問題ないだろうが、
3CCDとは、階調で差が出る。
FV2のサンプルを見ると、1CCDのある問題がハッキリと確認できる。


>あと、低照度ではmx3000よりFV2のほうが画質が良い。

感度が同程度で、しかも低照度になってゲインアップするとFV2は
ノイズがザラザラになると所有者が言っていることを考えたら、
低照度でも(ノイズは多くない)MX3000の勝ちと考えるのが妥当だろう。

>とは言ってもハイアマチュアのレベルよりは劣る。

操作するごとにカチカチ言うので、技術レベルうんぬん以前の問題。

277 :名無しさん@3周年:05/02/28 04:11:35 ID:w23IE4zD
>そんなおおがかりなシステムでなんか撮ってられないよ。特に屋外撮影の場合は。

俺の場合は、と言っている。
俺はFV2とMX3000を渡されて、どっちで撮影するかと言われたら、MX3000を選ぶ。
テープ下出しのデメリットより、カメラに映る映像そのもののクオリティを重視するので。
それだけのこと。

278 :名無しさん@3周年:05/02/28 05:45:37 ID:ec6hjd//
FV2なんてボロ機マンセーしてるのにいちいちレス付けんなって
現行の低価格機よりマシなのは確かだが、新品どころか中古でも入手困難なものの話などするな

279 :名無しさん@3周年:05/02/28 08:10:01 ID:EnVrvMQs
MX3000パナのビデオカメラ売り文句だけの
ダメカメラ使ってみれば解りますよ

280 :名無しさん@3周年:05/02/28 08:22:43 ID:Bed0Ucni
>新品どころか中古でも入手困難なものの話などするな
急にどうでもいい基準になってきたな

281 :名無しさん@3周年:05/02/28 09:37:02 ID:w23IE4zD
DJ1、DJ100、MX3000、MX5000、GS100K、GS400Kと来て、
この中でMX3000は、コストダウンされる前のいいカメラだと思うが?

282 :名無しさん@3周年:05/02/28 14:33:56 ID:dq2qZZIo
ビデオカメラ板はじめました
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/l50


283 :名無しさん@3周年:05/02/28 15:24:49 ID:gJTl7Elw
ズームの高いビデオが欲しいって人がいるけど、本体のズームが10倍程度でも
要はテレコンを買えばいくらでも後から望遠にできるんでしょ?
2倍のテレコンだと、10倍ズームで10x2で20倍ズームまでできるって計算で合ってる?
テレコンのデメリットって何かある?

284 :名無しさん@3周年:05/02/28 15:39:24 ID:NQEIGkSB
>>283
安いテレコンだと、色が滲んだみたいに映りますよ。
気づく人と気づかない人がいるかもしれんが。

285 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:00:45 ID:ec6hjd//
>>280
最初からだが?
このスレは実質購入相談スレだからな

286 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:02:09 ID:ec6hjd//
購入目的ではなく、ビデオカメラの性能比較や仕組みについて話たいやつは
↓こっちに逝け

ビデオカメラについてgt;gt;1から学ぶスレ part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1064679028/



撮影手法について語りたいヴァカはこっち逝け


上手なビデオ撮影の仕方
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1026536555/

287 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:03:45 ID:ec6hjd//
ちなみにこのスレはこっちに移行になるなたぶん


デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/

288 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:06:06 ID:ec6hjd//
>>283
テレコンのデメリットつーか、
どんな高価なテレコンを買おうが、画質劣化からは逃れられない
高いのを買えば、比較的画質劣化がおさえられるというだけ

まあでも最初から20倍ズームついてる機種の場合は、
テレコンつけない状態から映りが糞だけどね
テレコンつける分かさばるのが嫌って人は高倍率DV買えばいいんじゃないの

289 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:26:33 ID:gJTl7Elw
>>288
そうなんだ。やっぱり後付のレンズを付けると多少画質が劣化してしまうのか。
ショーの撮影にはワイコンが必須だって言っている人よくいるけど、ワイコンもやっぱ画質劣化してしまうってことだよね。
となると外付けレンズ使うにしても、メーカー指定のレンズの方が、やっぱ良いんだろうな。

290 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:50:48 ID:ec6hjd//
>となると外付けレンズ使うにしても、メーカー指定のレンズの方が、やっぱ良いんだろうな。

そうでもない
SONYのHG仕様のテレコンならまだしも、
それ以外ならレイノックスのPROシリーズの方が圧倒的に上
デカイから邪魔になるけどね

291 :名無しさん@3周年:05/02/28 17:52:25 ID:ec6hjd//
それにワイコンの場合は画質劣化よりも歪曲が気になると思う
だからこそ広角に強いDVが賞賛されてるわけで

292 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:19:30 ID:KvsysWv5
>>268
相談センターがいまいちだめ。品質保証部って人が出てくると最悪。
人の話を聞かない。約束を守らない。等など
>>289
どこのメーカもアクセサリメーカからのOEM供給だったりする。

293 :名無しさん@3周年:05/02/28 22:33:17 ID:zVK4aSjK
詐欺ですから

日本トータルサービス http://www.japan-sltd.net/list.html
JTS 新日本通販センター http://www.japanet-ltd.net/
ジャパンネットサービス  http://www.japanet-ltd.net/
電気の森     http://www.mori-denki.net
ミスター電気マン  http://www.mr-denkiman.net/
ファンタジスタ  http://www.fan-ltd.net/
ナショナル通信センター http://www.national-ltd.net/list.html


294 :名機FV2:05/02/28 23:17:31 ID:FzcVJft9
>>276 3CCDとは、階調で差が出る。
そもそも1CCDと3CCDを直接比較する事自体がナンセンス。

>感度が同程度で、しかも低照度になってゲインアップするとFV2は
>ノイズがザラザラになると所有者が言っていることを考えたら、
ちょっと薄暗い程度ならそれほどノイズは載らないよ。かなり暗くなってくると
確かにノイズは増えるがそういう時はスローシャッター(ローライトモード)
を使えば格段にノイズが減るよ。
動きのある被写体を撮影する時はカクカク動画になってしまうが、動きの少ない
被写体を撮る場合は問題なし。

>操作するごとにカチカチ言うので、技術レベルうんぬん以前の問題。
このスレッドの住人達はほとんどが度素人なので素人が趣味程度で撮る分には
カチカチ音が入ってもそれほど問題ないと思うが。
ちなみに私の場合は彼女とのデートでスナップ感覚で撮る時はFV2、仕事で
使う時はVX2100を使っている。

あと、三脚につけたままテープ交換出来ないのを使っているとごく希に撮影チャンス
を逃してしまう事があるんだよね。






295 :名無しさん@3周年:05/03/01 00:13:22 ID:ANPggpJ3
商品として全く同じジャンルだから 3CCDとの比較は間違っていない
しかも 3CCDらしい高画質ではなくなってきて 1CCDと普通に比較されているではないか
だが 3CCDとはCCDの性能を向上させるものであって 元のCCDの性能が悪ければ
向上させるにも頭打ちになるわけだ
悲しい現実だ

296 :名無しさん@3周年:05/03/01 01:39:06 ID:Bnq72ZRX
現在では廉価機でも搭載している分野なので
3CCDだから画質がすべて良いというのは間違い

しかし、当時25万を超える機種で3CCDを使っていたのには
それなりの訳がある

十分な光量を取り込む受光面積がCCDに確保され、
十分なダイナミックレンジによる立体表現ができ、画素数の最適化により
ある程度絞られた精細な画作りが完成され、残された色の再現性として3CCDが適用された
MX3000は当時VX1000と比較されるぐらいの完成度と評されており
実際に素人目で見ても、当時の単板との違いは明らかだった

最近は商売的にかどうか分からんが、3CCD=高画質という一般人に定着した
最も効果的な部分を最初に取り入れているから、偽色は格段に進歩しているけど
奥行き間や広角の映像作りなど、プロとアマの作品作りがキッチリ分かれるような
製品になってしまっている

FV2もよくできたカメラだとは思うが、どちらかというと
TRV7クラスと比較されるもので、決してVX1000と比較されることはない
つまり格が違う・・・似ているのはスタイルだけ・・・
一度触った人なら分かると思うけど、質感や剛性感もまるで別次元なんだけどね

297 :1CCDの名機FV2:05/03/01 04:05:17 ID:xZPb28iy
>>295
1CCDのFV2と3CCDのカメラを比較するのは例えて言うなら
格闘技の同じ種目の中で軽量級の選手とヘビー級の選手を同じリング
の上で戦わせるのと同じようなもので酷だよ。
やはり軽量級の選手は同じ軽量級の選手と戦わせてやらないとね。
いや、軽量級がレベルが低いと言っているのではないから誤解無きよう。
五味タカノリ選手のように超優秀な選手がいるように1CCDのカメラの中にも
抜きんでたカメラがあるのさ。

298 :名無しさん@3周年:05/03/01 04:54:31 ID:IeJZmTW2
FV2は650g。MX3000は690g。

重量的には、あまり変わらないんだけどね。

299 :1CCDの名機FV2:05/03/01 05:03:44 ID:xZPb28iy
>>298
はあ?? 298は俺の言っている意味をちゃんと理解しているのかあ?
それとも茶化しているのか?
俺が格闘技を例えとして出したのはカメラの重量の事を言っているのではないっ。
俺が言わんとしている事をきちんと理解してくれ。

300 :名無しさん@3周年:05/03/01 07:34:12 ID:sbU5PiL6
>>299
半角文字も出せない幼稚園児はFV2使ってろ(プゲラ

301 :名無しさん@3周年:05/03/01 09:44:55 ID:Ewfg9R87
とりあえず、MX3000がどうしても好きな香具師がこのスレにいるのが分かった。
スペックで語ってても埒があかないんで、動画を出せばいいのにと思う今日この頃。

302 :名無しさん@3周年:05/03/01 11:48:45 ID:8xGDoxxU
MX3000たいした事無いよ
http://www4.big.or.jp/~a_haru/review/review.html
直リンだけど・・・

303 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:26:16 ID:pHfFPqxs
>>302
オートホワイトが良くないと書いてあるが、
画質の不満は書いてないね。
高級業務用に比べたらたいしたことないけど、
家庭用としたら、かなり良いよ。

304 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:30:37 ID:8xGDoxxU
>>303
レスありがとん!!
漏れの使い方が悪いのかな?
漏れは基本的にオートで撮影するから・・・
明暗差のある所の画質が非常に不満です

305 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:22:56 ID:c8ml9YIu
>>302のサイトからデータ抽出


        画質
VX2000.   9.75
XV1      9.5
TRV900   9.5
VX1000.   9.5
MX3000    9
MX2000    9
DJ-100.    9

306 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:38:06 ID:pHfFPqxs
黒はやや潰し気味のような気がするから、そこかな。

307 :名無しさん@3周年:05/03/01 17:14:27 ID:8xGDoxxU
>>306
レスありがとん!!
黒が潰れていると言うか
シチュエーション的には
晴天で3歳程度の子供の全身を撮っていて(子供は帽子を)
で子供の顔が陰になりますがその顔が真っ黒で・・・
人の目には何の問題も無いし、解像感無いのですが
私の持っているふるーーーいビデオカメラ(TR705)だと
そう言う事には成らない、TR705でも人の目ほど綺麗では無いのですが
黒くなるなり方がましで・・・・
3CCDでTR705より新しいのに・・・ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

308 :名無しさん@3周年:05/03/01 17:32:05 ID:pHfFPqxs
露出の問題じゃないか。
VX2000でもなるよ。

309 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:08:53 ID:i0DmEBKJ
価格ドットコムのランキングで、ついにGS150がGS400Kを抜いてしまったよ!
やっぱ一般購入者が一番重視するのは、軽さとコンパクトさだってことだね。
150はともかく、GS250クラスの画質で文句ある人はほとんどいないだろう。
すさまじい高画質だよ。一般撮影するには十分すぎる。

310 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:16:08 ID:0n+Xw11r
>>308
露出では無いと思います
服の部分がが普通に綺麗でも影の部分が暗いのです
私が使った(借り物含め)で
ふるーーーーい
TR705>VX2000>TRV900>MX3000>FV2
見たいな感じです(解像感等は別で)
全体の雰囲気(見た目の綺麗さは)
VX2000>TRV900>MX3000=>FV2=TR705
ですかねTR705はHi8なので再生すると・・・・
カメラスルーの絵はTR705綺麗でTRV900と同等ですが・・
あとビデオカメラとしての性能はTRV705は駄目ですが
VFがモノクロでホワイトバランスは再生した時にしか解らないので
合っているかどうか解らないしオートフォーカス遅いし・・・・ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
コメント長くてごめんちゃいm( __ __ )m
しかし私の使ったビデオカメラもう売ってないのばっかりで
このスレの参考にはなりませんね
それではバイブー


311 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:06:29 ID:oy7eNuN4
解像度はMX3000とTRV900が高いよね。
VX2000は余裕があるのか解像度は高くないがダイナミックレンジは広い。
だけどTRV900は偽信号が多くて無理にコントラストを上げているから
好きじゃないなぁ。
MX3000は結構優秀だけどね。
おいらの場合
VX2000=>MX3000>TRV900>FV2
だな。

312 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:26:29 ID:Fj14UrxH
FV2もだが、昔は標準ででかいバッテリーがついていたよ
最近はカタログスペックのためだけに
小さくてすぐ切れるバッテリーが標準になっていることが多い
そういうところをもっと良心的にやってほしい


313 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:47:11 ID:w/hOJ2UE
MX3000は解像度は高くはないな。
線が太くてクッキリしてるが、細部は潰れ気味というか。
TRV900は解像度は高くて細部も見えるが、
シャリシャリした高域ノイズがあるというか、ザラッとしてると言うか。
MX3000の方が表現が丸い。そういう印象

314 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:48:13 ID:0n+Xw11r
>>311
そうですかまあ画質は好き嫌いがあるので・・・
>>312
そうですね!!
と言うか漏れは実は最近まで小容量のバッテリーばっか使っていて
最近大容量のバッテリー使ったら目から鱗という感じです
やっぱり大容量便利です!!(゚з゚)イインデネーノ?
今のカメラで大容量使うと残り時間400分とかでつ (*∀*)ウヒョー

315 :名無しさん@3周年:05/03/02 01:46:55 ID:93mzXqTP
>>304
MX3000はオートで撮るカメラではなかったような
オート基本なら断然TRV900とかMX2000の方が良かったという記憶が・・・
上で何人か書いているけど未だにMX3000信者が多いのは、マニュアルで
撮影したときの映像品質が1クラス上だからだと思いまするよ

そういえばTRV900よりもスマートだったし、当時、液晶は大きい方が好まれる
風潮の中で、あえて2.5型を採用していたのも小型化への貢献や
密接した撮影状況の中で(液晶を広げても)邪魔にならないという
カキコがあったのを覚えています

316 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:03:19 ID:OzUSKmuH
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199803/98-018/
自宅にコレがあるんですが
コイツで録画した映像をPCに取り込んだりできますか?

317 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:15:46 ID:ewNSBBhe
>>315
1ランク上と言っても、TRV900などより上という意味ではなく、
1CCDや劣化3CCD等と比べて、という意味だよね。

318 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:17:01 ID:ewNSBBhe
>>316
できるよ。
PCにIEE1394(iLINK)入力端子と、編集ソフトがあればOK。

319 :1CCDの名機FV2:05/03/02 04:07:49 ID:i9owqG0x
MX3000は三脚に付けたままテープ交換出来なくて非常に不便。
お前ら、そう思わないのか?
あと、いくら小型化への貢献だからといって液晶画面2.5インチじゃあ長時間
撮影疲れるよ。 やっぱりFV2みたいに最低でも3.5インチないとね。

320 :名無しさん@3周年:05/03/02 06:12:03 ID:OzUSKmuH
>>318
端子あります
編集ソフトって全くわからないんですが、何かないとできないですかね?
高そうなヨカーン
別になにも編集しなくてもCD−Rに焼ければいいんですが…

321 :名無しさん@3周年:05/03/02 07:36:14 ID:0wHQltQt
>>320
編集はした方が良い (*^ー゚)b グッジョブ!!
ビデオの楽しみ方が増えるよ!!キット
ソフトは安いのなら1万円程度ですUleadのVideo Studio
ADOBEのPremia Elementなど後者は本格的ですが
使い方覚えるのが大変かな?
それは漏れだけかもしれんが・・・漏れ(の´D`の)アホだもんプー
頑張ってソフト買えば楽しいよ!!(,,゚Д゚) ガンガレ!

322 :名無しさん@3周年:05/03/02 08:57:14 ID:dhb6nGc1
マターリいいふいんきになってきたな。


何故か変換できなかったが。

323 :名無しさん@3周年:05/03/02 09:23:29 ID:EC16g70K
>>310
どうせオートでしか撮影してないんだろ


324 :名無しさん@3周年:05/03/02 09:52:06 ID:ZaMT5W3g
>>323
そうですよオートです
でも考えてね、VX2000クラスの大きさ以下ののカメラで
マニュアル撮影なんか殆ど意味ないよ
カメラ小さいから(ドッカブルタイプに比べて)フォーカス処理
すればカメラぶれるし、意外と光源がパンやチルトでカメラ振れば
ホワイトバランス変わる事多いのでマニュアルで対応出来ます?
フォーカスも全部のカメラがそうだけでどリングまわして追随が遅いでしょ
しかもカラーVFでピント解りますか?
特にカメラと違ってビデオは動画撮りますから動作のある物を撮るのが
普通でしょ!!
だから小型カメラはオートが重要でしょ

325 :名無しさん@3周年:05/03/02 10:14:49 ID:EC16g70K
>>324
>VX2000クラスの大きさ以下ののカメラでマニュアル撮影なんか殆ど意味ないよ

本当に馬鹿だなお前
TRV900でもオートとマニュアルじゃ全然別の絵が撮れるのだが
それ以下の機種も同じ
というか、高級機であればあるほど、マニュアルとオートの差が少なくなるってのは常識
(高級機はオートも優秀)

326 :名無しさん@3周年:05/03/02 10:16:11 ID:EC16g70K
あと、お前はオート/マニュアルはフォーカスのものだけだとでも思ってるのか?
だとしたら相当の馬鹿だよ

327 :名無しさん@3周年:05/03/02 10:30:15 ID:ZaMT5W3g
>>325
なんだと糞バカ引き籠りキモオタはお前だろ
脳みそ糞以下バカが
しかもバカアホだからホワイトバランスの事とか書いているのも
解らないし高級機(ドッカブルの業務用)はマニュアルとオートで差がない
アホかドッカブルタイプのカメラにオートのホワイトバランスが有るのか
糞、よーく見てみろ、糞野郎黙ってねていろバカ "(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

328 :名無しさん@3周年:05/03/02 11:18:57 ID:EC16g70K
馬鹿なことを晒されて逆ギレですか
程度が知れますな
そんな君にはFV2をおすすめ

329 :名無しさん@3周年:05/03/02 11:20:33 ID:EC16g70K
TR705とVX2000などの話をしているのに、
都合が悪くなったら業務機の話を出して話題逸らし
ダサ

330 :名無しさん@3周年:05/03/02 11:41:07 ID:ZaMT5W3g
>>328
バカはお前だろ!!
早くママにオムツ変えてもらえ!!
βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

331 :名無しさん@3周年:05/03/02 12:43:52 ID:EC16g70K
どうやら幼稚園児並の頭の良さらしいな・・・
どうりでオート撮影しか出来ないわけだ・・・

332 :名無しさん@3周年:05/03/02 12:45:07 ID:YYHMJ3CH
ttp://www.shirakura.co.jp/goodsdetail.php3?goodscode=151&maker=NATIONAL

最近は、こういうカメラでもフルオートあり。緊急用

333 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:23:39 ID:IZZ6tb32
>>320
必要なシーンを切り出してDVD-Rに焼くだけなら
DV端子の付いたHDDレコを使うのが多分一番簡単

持ってるものも焼く相手も違うみたいなんでスマソ

334 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:35:08 ID:ZaMT5W3g
>>331
そう言うお前はサル以下・・・
おっとサルに失礼だった、蛆虫以下だからな
だからマニュアルはフォーカスだけと言って
ホワイトバランスの事とか書いてあるのが解らない・・
アホーなんだ!!(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

335 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:47:21 ID:7vqgKSwA
ところでみなさん、家庭用現行機種の話題もお願いします

336 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:50:42 ID:zpi4rZDL
1.予算 (5万円
2.中古製品の可否 )否
3.主な撮影目的 (映画や、テレビ番組みたいなやつを作る
4.主な被写体 (主に人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (AVI形式で保存されること
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (SANYO Xacti DMX-C4
7.主に使用する人 (20代後半男
8.大きさ・重さ  (特になし
9.使用頻度  (1週間に2時間ぐらい録画する予定です。
10.特別な要望 (接続にはIEEE1394希望。
  で、一番重要なことは価格です。安ければ、安いほどありがたいです。

これでお勧めはどの機種でしょうか?

337 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:57:39 ID:EC16g70K
>>334
顔文字に頼らないとまともに書き込みも出来ない悲惨なひとハケーン

338 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:59:26 ID:Je6PAt1l
>>336
映画とテレビ番組って全然違うだろ
つまりその違いを気付けない程度の眼力ってことだね
なら何勝手もいっしょだよ
予算も5万だし、価格コム見て5万以内で売ってるの探して、
デザインで一番気にいったの買えば

339 :336:05/03/02 14:50:46 ID:zpi4rZDL
>>338
映画も撮れるし、テレビ番組も撮れるようなやつです。
オールラウンドって言えばわかりますか?

340 :名無しさん@3周年:05/03/02 15:49:50 ID:YYHMJ3CH
>>336
kakakuで一番安いのを買えば。

341 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:01:00 ID:Je6PAt1l
>>339
あんたがどういうのを映画やテレビと思ってるのが分からんだろ
お前の主観を他人が理解出来ると思うなよ
撮影想定状況などを詳しく書かなきゃレスのしようがない
だからテンプレ使うのは最低限のこと
まあどんだけ詳しく書こうが、中古ダメで5万じゃ何も買えない
逆に言えば5万しか出せないなら5万以内のを適当に買えばいい
何買っても同じ

342 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:29:16 ID:YYHMJ3CH
オートだ、マニュアルだという話があるが、マニュアルにも色々ある。
毎回マニュアルにするわけではなく、状況によってマニュアルにするかどうか使い分ければいい。
例えばホワイトバランスだが、屋外での撮影ならば太陽光モード(5600K)にしておけばいい。
通常、太陽光以外の光源がないからだ。切りかえる必要があるのは、屋外から室内に入る時、
室内が白熱灯だった場合、白熱灯は3200Kで撮るべきなので、例えばプロならば入る瞬間に切りかえる。
(室内が蛍光灯ならば、問題は少ない)
切り換えのショックを避けたいならば、オートという手段もあるが、基本的にはマニュアル(プリセット)で
多く(8割方)の撮影条件はOKだ。
他に注意する場面は、室内から廊下に出る時、室内が蛍光灯で廊下が白熱灯だった場合、(こういう家は多いと思う)
そのままでは、問題がある。(もちろん逆も)
いちいち切り換えてられないというなら、画質は妥協してオートにする事になる。

343 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:47:43 ID:YYHMJ3CH
また、蛍光灯はシャッタースピードを通常の1/60にしていると、フリッカーが出ることがある。
最近の蛍光灯はインバーターが入っているので、出ないこともあるが、基本的にはシャッター1/100にしておいた方がいい。
液晶モニターでは出ているか分かりづらいからだ。
後でCRTで確認したら、結構出ていたということがあったりする。
フルオートにすると、基本的にシャッター1/60になるので、これはマニュアルにする必要がある。

344 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:48:03 ID:6whP+PGN
DJ100が気に入っている漏れは

ダメな子?

345 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:12:43 ID:OzUSKmuH
>>320です
他の使い方で
PCと繋いで撮影して、直接HHDに録画なんでできますか?

346 :336:05/03/02 17:16:19 ID:zpi4rZDL
>>341
なんでそんなに必死なんですか?

347 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:29:31 ID:YYHMJ3CH
>>345
CD-Rにするということは、MPEG1とかMPEG4にすると思うけど、
画質がかなり落ちるけどOK?それに、PCでしか見られなかったりする。
(知らないが、MPEG1、4対応のDVDPがあるかも)
DVD-Rにすれば、ほとんどのDVDPで見れるわけだけど。

348 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:44:09 ID:OzUSKmuH
>>347
残念ながらDVDドライブがないんですわ…
今使いたい目的は、
・過去に撮ったビデオをVHSじゃなくてデジタルで保存したい
・もし直接HHDに録画(極端な話8ミリテープ入れないで)って使い方ができるなら、ちょっと趣味のマジックでも撮ってみたい


349 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:44:45 ID:YYHMJ3CH
オートとマニュアルの話

花火なんかを撮る場合は、フォーカスは無限遠にしておいた方がいい。
そうしなければ、基本的に暗闇(空中)を映しているので、
フォーカスが迷いまくる事になると思われる。
また、舞台や発表会などを撮る場合は、フォーカスをマニュアルにして、
壇上に合わせて固定しておいた方がいい。
そうしないと、前を人が横切ったり、観客の頭が邪魔になったりしたら、
そっちにフォーカスが動いてしまう。
また、パンした際、人物と人物の間で、舞台の奥にフォーカスが移動して、
迷ってしまう事がある。
このように、カメラのが小型であるかどうかに関わらず、マニュアルにしたり
オートにしたりと、使い分けるべきだろう。

350 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:48:04 ID:YYHMJ3CH
>>348
DVで取り込んで、DV編集し、DVカメラに書き戻せばいい。
こうすれば、miniDVテープ(デジタル)に保存できるし、
DVDドライブやDVDレコーダーを買ってから、そちらに移す事が出来る。
CR-Rでは画質が落ちまくり(VHS以下)なので、勿体無さすぎと思う。

351 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:59:05 ID:OzUSKmuH
>DVで取り込んで、DV編集し、DVカメラに書き戻せばいい。

PC暦は長いんですが、こういうことになるとちょっと…


352 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:03:46 ID:YYHMJ3CH
CD-Rにする方が手間がかかるんじゃないか。
変換したり、圧縮や書き込みの設定したりしなければいけないので

353 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:23:59 ID:r3H2/NMt
>>344
あの形はイイ。
そこそこのサイズのCCDも3枚載ってる。

よって、やればできる子。

354 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:28:07 ID:7R3vsSLx
売ってない機種の話はもういいよー
FV2がどんな名機か知らないが、GS250の画質だって悪くない。
使い勝手便利さを考えれば、こっちの方が遥かに優秀だ。

355 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:30:11 ID:7R3vsSLx
今パナソニックがすべきことは、GS250の性能でGS150並みの小型モデルを
作るか、GS400Kレベルの性能でGS250くらいの大きさにまとめるかだと思う。

356 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:16:11 ID:VnSnR1wt
じゃ、キャノンのすべきことは、今度出るFVM30が静止画200万画素なのを、
さっさと300万画素overにすること。
・・・だと思ってたんだが、>126みたいな情報をみると、それは固執するほど
のことじゃないんかなと思えてくる。やはり小型化か?
まあ、少ないより多い方がベターかも知れんけど。


357 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:00:51 ID:r3H2/NMt
>>356
そりゃないぜ。
小さいままCCDの画素狭小化が進めばS/N比は落ち、
発色も解像も暗部の諧調も悪くなる。
そしてSDビデオは写真に比べて断然低解像度だから、
現在以上に画素数を上げる必要はない。

ビデオカメラの本分を忘れずに静止画も強化しろっつったら、
ビデオと静止画で別の光学系付けろって話だ。
↓こうなるぞw
ttp://product.samsung.com/images/prod/product03/b2c_l_scd6040.jpg

358 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:31:44 ID:0wHQltQt
>>351
案ずるより生むが安だよ!!
ソフト一つかって、やって見れば簡単と思うよ
ソフトのお勧めは
Canopusの超編UltraEditが使い方簡単
予算オーバーならUleadのVideoStudioとか・・・
兎に角やって見れば簡単う、は、はですよ ( ^▽^)

359 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:41:28 ID:9kfPf3zm
前に質問させてもらった222です。
ヨドバカ行って聞いてきました。
DVカメラにテープ入れずにライブ映像をPCに取り込めるか。

店員曰く「ムリポ」だそうで。
なんでも、テープ入れずに云々っていうのは「なんちゃらスルー」と言うらしく、
これが出来るのはハイエンドなカメラだけだそうです。
んだら、どれが出来るカメラなんだと問いつめたんですが、
「わからん」そうでwww
もういいや・・・

ということで、無理というのを無理矢理買ってアホ見たくなかったので買いませんでした。
>>226さんの言うとおりアナログでやれと言われちゃったよ
だからアナログ端子無いんだってば・・・orz

360 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:52:55 ID:Je6PAt1l
>>346
5万で注文付けてる自分がアホ丸出しなことに気付け

361 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:08:53 ID:xT+ORMp/
>>359 大抵のDVカメラではできると思うが。

横道にそれるが、>>332 で紹介されている店の社長さん、良い事書いてるな。。。


362 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:22:53 ID:Oor2jPYl
>>361
>>332の店長の言葉は、DTV板では宗教が入っていると、もっぱら嫌われてる。

363 :346:05/03/02 21:23:11 ID:zpi4rZDL
>>360
それがあなたを含めて、必死な理由って事ですか?

364 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:44:22 ID:+llA2Dsd
>>359
普通にできると思うんだけどね。
iBookとキヤノンのDVカメラをIEEE1394で繋いで、
映像取り込む展示っていうのを見たことがあるので。もちろんテープなしで。

お店で試させてもらえばいいのに。

365 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:56:27 ID:Je6PAt1l
>>363
早く死ねうんこマン

366 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:00:27 ID:EycgQier
↑口げんかで勝てない小学生の結末みたいで悲しいな。

367 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:01:54 ID:93mzXqTP
>>322
>マターリいいふいんきになってきたな。
>何故か変換できなかったが。
最初、この意味が分からんかったが「ふいんき」が雰囲気にできなかったという事か?
激ワロスた・・・ありがとうございます

368 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:07:36 ID:93mzXqTP
3脚でテープ交換できない機種の話が出てたので何だけど

映像作品を趣味で録っている人ならまだしも、一般家庭レベルだと
3脚使うシチュエーションって、音楽発表会とかぐらいなんじゃねぇ?
GS400Kぐらいのハンディタイプで3脚使ってて、テープ交換できなくて
何度も困ったなんて人実際にいるのかなぁ?(ご意見求む!!)

369 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:23:58 ID:+llA2Dsd
>>368
前にも三脚とデッキの空く方向が話題になったんだけど、
最後まで結論出ませんでした。

・上に開かない方が安く作れるから?
・デッキにゴミが入りにくいから?
・じつは特許があるとか?

「三脚使うつもりの人は買う前に注意しろ」くらいしか。

370 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:24:21 ID:7R3vsSLx
>>368
それは人によって様々だろう。運動会、ディズニーランドのショー
などのアトラクション、ライブ映像などを主に撮ろうと思っている人は
三脚が必須だろう。自分がいらないと思うのならそれでいいんでない?

371 :名無しさん@3周年:05/03/02 23:16:01 ID:dhb6nGc1
>>367

言った傍から荒れちまったけどな…(-.-;)

ちなみに「ふいんき」ネタは2chのお約束なんで念のためw


>>359

「なんちゃらスルー」はうちのポンコツでも
普通にできてるぞ。
初期のDVカムなら別だが、IEEE1394が普及してからは
これが出来なきゃDVカムの意味が無い、ってぐらいに
当たり前の機能になっとる。
そのアフオ店員晒したれ。

372 :名無しさん@3周年:05/03/02 23:18:09 ID:93mzXqTP
>>369
へぇ〜そんな噂があったのですね、勉強になりました
>>370
運動会って種目の入れ替わりが激しいから、あんまりじっくり据えることって
できないんですよね、実際のところ

私も三脚を使うことはありますけど、どちらかというと一眼の方が頻度は高いです
P remiereに凝っていた頃はよく使いましたけど、固定した構図を変えずに
Tape交換をしなくては・・・という事はなかったです

個人的にはTapeの出し入れは重要ではないんですが、このスレを見られている方で
実際に困った人ってどれくらいいるのかなぁ〜と思ってカキコしました

373 :名無しさん@3周年:05/03/03 04:01:48 ID:+UqTugeU
お知恵を貸していただきたいのですが
50000円程度で購入できるものを探しています。

目的は室内撮影で静止画の画質にはこだわりません。
室内の蛍光灯下や、やや照明を落としたレストラン内くらいの
明るさで出来るだけ暗部も撮影できるのを希望していまして
FV M100 KIT が室内でも評判が良いようなので
これにしようかと思っているのですがすでに生産終了で
探しづらいんです。または在庫があっても高いか。

この値段クラスなら実際には大してどれを選んでも
(悪い意味で)大差がないというのであれば
DCR-HC30、FV500あたりも視野に入れようと思うのですが
実際のところ、どうなのでしょうか?

374 :1CCDの名機FV2:05/03/03 04:57:56 ID:in2OwoxJ
>>373 俺の経験上FV2 オークションで落札すれば安く手に入ると思うよ。
>>372 人によって使い方は様々な訳だから
>>354 あなたはビデオ歴何ヶ月ですか GS250の液晶画面は2.5インチ こんな
小さな液晶で長時間撮影していたら疲れてしまうし、ファインダー撮影ならもっと
疲れるよ。 やはりFV2のように最低でも3.5インチないとだめだね。

375 :1CCDの名機FV2:05/03/03 05:09:21 ID:in2OwoxJ
>>339 裏技としてFV2をプログレッシブモードで撮影すれば映画みたいな
パラパラ感に近くなるよ。(まあ正確に言えば映画は秒間24コマで
プログレッシブではないんだけど)
そして普通の感じで撮る時はインターレスに切り替えて撮る。
そういえば最近の機種で大型機は除いてプログレッシブ撮影出来るのって
ないんじゃないの? やっぱりFV2はビデオ史に残る名機だね。

376 :名無しさん@3周年:05/03/03 07:20:30 ID:r0j4HTG0
ヤフオク
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72964346

今たまたまFV2出品されているけど、まさかこれを売るための布石じゃないだろうね?w
これ光学式補正付きなのな。最近のキャノンのラインナップで光学式は出てないのに、
何で古い機種に付いてんだろう。
これ発売当時、実売でいくらくらいしたもんなの?
中古の修理代っていくらくらいかかるもん?

377 :名無しさん@3周年:05/03/03 08:04:37 ID:Ur9BvQNA
>>376
中古の修理代は修理場所にもよるが
最低が1万円ヘッド交換になると2〜3万円だよ
中古はバッテリーのヘタリも考えないと高く付くから・・・
FV2は光学式だから下記の誤検出が無いしズーム中も手振れ補正効くよ
http://www4.big.or.jp/~a_haru/Tech/tehure/top.html
パナの普及機に誤検出が多かったんだ

378 :名無しさん@3周年:05/03/03 09:14:06 ID:+KwUqD55
>最近のキャノンのラインナップで光学式は出てないのに

FVM1、FVM30など

379 :名無しさん@3周年:05/03/03 09:43:36 ID:Gkw5WXeM
>>374
オクでFV2など売ってねーよ馬鹿
現実を直視しろクズ

380 :373:05/03/03 10:15:42 ID:+UqTugeU
FV2ですか。これまた探しづらいですよね。
ちょっと急いでいたもので出来れば店頭で新品を買えるやつに
出来ると助かるんです。
ですからM100以外でも今の機種はどれにしても違わないなら
どれでもいいのか、それとも多少でも足を使って探してM100がいいのか・・・。
そんな買い方なので予算は50000円くらいしかかけられないなと
そんな感じなのです。

381 :名無しさん@3周年:05/03/03 11:12:41 ID:agp/A45u
>367
見事に釣られてますよ・・・
笑われているのは367さんの方です。

382 :名無しさん@3周年:05/03/03 15:18:17 ID:wiGVQoop
すみません、ご教授願います。
当方、中古にてNV-DJ100を購入しましたが
説明書がありません。

基本的な操作は理解しましたが、ネットを観覧してますと
”カメラ画質調整”という機能が有るらしいのです
しかし、メニュー画面には、その項目はありません
このことに関して詳しい方は、教えてくださいませ。

383 :名無しさん@3周年:05/03/03 15:50:22 ID:TdOeKUz2
>>382
DJ100は持ってないけど、「プロ機能」じゃないかな。

384 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:12:06 ID:ggzGSuEf
>>381
ご本人登場乙!
「雰囲気」が読めないくらい気にするなw

385 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:20:27 ID:cY36qqET
>>384
新半R

ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html

(←何故か変換できない)のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

386 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:37:58 ID:rGUGNTYZ
1.予算 出来ればキット込みで10万円以内
2.中古製品の可否 可
3.主な撮影目的 講義録(自分が行う講義の記録。黒板の文字が読めたら最高だけどそれはさすがに無理ですよね。)
4.主な被写体 人物・黒板
5.想定される必要性能、画質
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ なし
7.主に使用する人 普通に使える程度
8.大きさ・重さ 特になし
9.使用頻度 週1〜2回・三脚使用
10.特別な要望 特になし

価格帯別のお勧めを見ましたが、実売価格は記載されているよりも2万程度高いように思います。
ここで示されている価格帯はキットを含まない価格帯なのでしょうか?

もし10万以内で不可能ならば、15万を限界値とした場合のお勧めを教えてください。
その際も、出来れば10万以内の妥協ラインを教えていただけると嬉しいです。

387 :>>386:05/03/03 21:39:43 ID:rGUGNTYZ
加えて、最も安く(6万程度)、この実用に耐えるモデルはありますか?

388 :222:05/03/03 22:08:33 ID:CNJYh1t5
何度もすんません。
結局SHARPのVL-Z900-Sってのを買ってきました。
何故SHARPなのかと問われると自分でも何でか判りませんが、
安さに目がくらみましたw46,800円ならまぁいいかとw

買う前にSHARPのお客様相談窓口へ電話
「あきまへん」
ダメ元でVicterへ電話
「iLink<-->IEEE1394で出来ないわけがない、他メーカでもそれは同じハズ」

うむむ???

早速ヨドバカへ行って問いつめてみる。
実験してみようということになって、やってみると普通に出来る。
んじゃ、それくださいってことに。

ここで、教えてくれた皆さんの発言がなかったらとうに諦めてたカモ
皆さん、ありがとうでした。

389 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:43:52 ID:Gkw5WXeM
>>386
>黒板の文字が読めたら最高だけどそれはさすがに無理ですよね。
ん?
普通読めるだろ
もしかして撮影位置が50メートルくらい離れてるのか?

>ここで示されている価格帯はキットを含まない価格帯なのでしょうか?
キット含まれてるよ
価格コムの最安値が基準
http://kakaku.com/sku/price/videocamera.htm
そりゃ近所の家電量販店はこの安さでは売ってないだろうな


10万出す気なら普通にGS400Kをすすめるが、もうちょい安い方がいいのならPC350でも十分な気がする
手ぶれ補正とか不要っぽいし、差額でテレコン買うなりした方がいいかも

390 :>>386:05/03/03 23:05:30 ID:rGUGNTYZ
>>389
 ありがとうございます。GS400Kはいいなと思っていたんですが、やっぱり高いですよね。
GS150とか250よりはPC350の方がいいのでしょうか。
黒板全体が映る程度に広角にしたまま固定しておくつもりなので、その場合は文字は読めないですよね。
撮影者がいてくれないので、講義開始前に録画開始した後は放置になります…。

391 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:20:21 ID:+KwUqD55
PC350よりは、GS250がいいだろう。

392 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:49:16 ID:r0j4HTG0
>>390
GS400Kってヤマダとかでもとっくに10万円切ってるよ。
8万円台も交渉しだいだろうし。GS250との価格差1万くらいじゃない?
大きさと重さが気にならない人は、GS400Kを迷わずに購入するだけだと思うけどな。

393 :322:05/03/04 01:00:14 ID:E15/X2gJ
>>381
>>384

オレは別に釣りはしてねーど。

394 :名無しさん@3周年:05/03/04 01:07:31 ID:NGwTOx8r
ハイハイ、では次の方ど〜ぞ

395 :382:05/03/04 01:08:40 ID:x5V0aWGg
>>383
レスありがとうございます。
DJ100には、プロ機能はないようです。

カメラ画質調整は、誤記でしょうか? 二ヶ所で(ネット)
見ましたので、もし存在するなら、使ってみたいです。

396 :名無しさん@3周年:05/03/04 01:17:25 ID:uEMwZ7vV
目の前にDJ100の後継機のMX3000があるけど、
撮影モードでメニューを開く、
1カメラキノウ
2プロキノウ

になってて、プロキノウ→ガシツチョウセイ
になってる。

397 :>>386:05/03/04 01:55:54 ID:qSzgNO/7
 ネットだとこう表示されてますが、店頭だと安いんでしょうか?
http://www.yamada-denki.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay/?prrfnbr=4347212&prmenbr=2701&merchant_rn=2701
確かにGS250と同じ値段ではありますね。
http://www.yamada-denki.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay/?prrfnbr=5837803&prmenbr=2701&merchant_rn=2701
10万円を切ってるというのは、ポイントを含めた実質価格、ということですか?

398 :名無しさん@3周年:05/03/04 02:12:53 ID:cs0lnxZ9
>>397
価格コムに載ってる店で買えばいいじゃん
ヤマダ電気とかと同じだぞ
通販だから詐欺られるとか思ってるのか?
価格コムに載ってる店は、一応審査通ってるちゃんとした店舗だから安心しなよ
載ってる店が近所にあれば店舗に出向いて買えばいいだけだし

399 :1CCDの名機FV2:05/03/04 04:58:43 ID:JTT6FhKK
みなさん、FV2が嫌いな人が多いみたいなのでここ数年内の中でFV2の次に
良い家庭用小型ビデオカメラを紹介しよう。

みんなパナソニックのGS100kを忘れてはいないかっ?
あれが出た時の衝撃と感動を忘れちゃいないか?
FV2信者の俺もあの時ばかりはGS100kに乗り換えようかと
心がグラツイタもんだよ。
そのあとパナは矢継ぎ早にどんどん新製品を投入しパナソニックの久々の
名機GS100Kの名が世間から忘れ去られて行った事は非常に残念だ。

俺は決して盲信的FV2信者じゃない。
良い物は良いと認める。


400 :名無しさん@3周年:05/03/04 05:11:36 ID:uEMwZ7vV
DS200は?

401 :名無しさん@3周年:05/03/04 05:54:54 ID:ONmEiJvk
てめーら 日立製HiMDだ。http://www.himd.co.jp/himd/

             ,、------- 、
          ,、-'´        `ヽ、
       ___/      _\     \
     / //     /      ̄`ヽ、  ヽ
     /  レi    //   / /ハヽ \ヽ  |`iー 、
   //   |ヾ  r//i  /  / / ヽヽ ヾi  V ヽヽ 
   //   /| `7 |_|_L _/ / /    | |  |l |//! ゙i ゙i
.. //  / |三|'´| | || | /| /  -─!ト!、|| |/ |   | |
  | ||  /  l>-|、rァ〒ヾ|/ |.!    __,リ⊥ リ|彡/!   |! | i 
  | ||  |  |⌒l` |‐':::::::|     l、_j::::::iゝr‐vi||
.. ',ヽ! |  ト、∧ ー---'     |::::::::ノ '/ / ||  ||
   \! | | | | |‐!       , j    ̄` /- '  ',   i
    ヽト、! ',ヽ! \    ー_-       /^i |  ヽ、 |  i  
     \ヽミ    ゙ヽ、      ,、-' ´ j/       
        ``   _|`` ー ' ´ ト--、_       
          .__,、-‐'´ |       /   >ー-、 

 パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

402 :名無しさん@3周年:05/03/04 07:25:23 ID:gHIqZoN7
>>399
FV2が嫌いなんじゃなくて、アンタがひとり浮いているだけ。

403 :名無しさん@3周年:05/03/04 12:14:52 ID:45vaFdX6
FV M30買った人はレポよろ。

404 :373:05/03/04 15:23:19 ID:zVCJFUhA
結局、運と根性でM100を49800円で
購入することが出来ました。


405 :名無しさん@3周年:05/03/04 16:33:59 ID:HXGcPUp0
>>404Not Found
どこで購入されたんですか?

406 :名無しさん@3周年:05/03/04 17:22:12 ID:cs0lnxZ9
>>399
いい加減に半角の使い方覚えろよ

407 :名無しさん@3周年:05/03/04 17:26:12 ID:9i/IkCGM
パナのNV-GS250はソニーのスーパーナイトショットみたいな機能はありますか?

408 :名無しさん@3周年:05/03/04 17:42:06 ID:YXPAzCOt
>>397
最安で買いたいなら、常にドットコムの掲示板の情報を見ていたほうがいい。
ヤマダもエリア内に安い店があれば、値引きしてくれる。
地区によって値段が結構違うからね。
ヤマダやビックはポイント付きだが、ケーズは現金値引きで同価格くらいまでしてくれるし。
いろいろ見て回った方がいいよ。

ネット通販で買うのもありだけど、5年保障のない店では絶対に買ってはだめ。
5年保障は高額商品では必須。故障のためだけでなく、買い替時のことも考えるとね。
ま、実際、大型量産店だとビデオカメラに関しては、ネット最安と同じくらい引いてくれる
所多いけどね。中にはそれ以下に落としてくれる店もある。大事なのは情報を取得した上での駆け引き。

409 :名無しさん@3周年:05/03/04 18:47:40 ID:ocxmwQTo
>>408
スレ違いだけどさ・・・
家建てたら8ヶ月で建築会社が倒産したよ・・・orz

410 :404:05/03/04 20:21:39 ID:NCsM9QhT
>>405
ニッシンパル@秋葉原です。
昨日も行ったのですがそのときは在庫なし。
今日はもうM100をあきらめて
50000円程度の他のを選ぼうとサイト巡りをしていたら
同店のサイトにM100が入っていました。
今日店で聞いてみると昨日の夕方に入荷し、
サイト掲載は本日行ったとのこと。

私が購入したときにはまだ在庫がありました。
取り置きはしていないお店なのでまさに早い者勝ちです。


411 :名無しさん@3周年:05/03/04 21:15:51 ID:KAcMvC1u
どこで聞けば良いのか分からなかったので、ここで質問します。

GR-DV900Kを使用しています。
ワイコンレンズを購入しようと思い取説を見たらGL-V0752と載っていたので
近所の某家電屋に聞いたらもう販売していないと言われました。
確かに新しいカタログには記載されていないようです。
ネットで調べたら同じ型式のレンズでGY-DV300専用とかDV2000専用と言うのが
あちこちで販売されていました。
これはGR-DV900Kでも問題なく使用できるのでしょうか?

また、他のメーカーのレンズとかでも使用できるのはありますか?
そうしている方はいらっしゃいますか?
宜しくお願いします。

412 :幻の名機:05/03/04 21:49:10 ID:JTT6FhKK
どうやらこのスレッドの住人の多くは新製品にしか関心が無いようだ。
「新製品必ずしも良いとは限らず」という事を頭の片隅に置いておかないと
メーカーの儲け主義の販売戦略に引っかかってしまうよ。

FV2が嫌ならパナソニックの幻の名機GS100kをオークションで買うのが
正解。

413 :幻の名機:05/03/04 21:57:28 ID:JTT6FhKK
幻の名機、ただいまオークションで1000円スタート開催中。
宣伝ではありません。

414 :名無しさん@3周年:05/03/04 22:12:45 ID:cs0lnxZ9
>>411
口径が同じならどれでも使えるよ
レイノックスPROシリーズお買い上げドゾー

415 :名無しさん@3周年:05/03/04 22:13:19 ID:cs0lnxZ9
>>413
修理代5万が漏れなくついてきますヽ(´ー`)ノ

416 :1CCDの名機:05/03/05 06:01:42 ID:UiZtegm5

ところで血液型によって選ぶカメラの傾向みたいなのはあるだろうな。
A型:たくさん機能が付いている物を好む。現行機種じゃないと気が済まない。
O型:おおざっばな性格なので安ければ何でもよい。
AB型:人によって全然好みが違う。
B型:流行に左右されず、新製品だからといって飛びつかず
   旧機種、現行機種すべての中から賢く選択する。

417 :名無しさん@3周年:05/03/05 09:24:11 ID:8XRPlan4
B型だけ良い評価ですね

418 :名無しさん@3周年:05/03/05 09:59:02 ID:6XAYNA4M
彼はB型なんでしょ。分かりやすい人ですねw
B型は頑固者で、短気な人が多い傾向にあるようですが。

419 :名無しさん@3周年:05/03/05 10:52:15 ID:W5FaKJNx
血液型とカメラに関連なんかあるわけ無いだろ馬鹿じゃねーの

420 :名無しさん@3周年:05/03/05 11:21:53 ID:a+UAtNSG
B型:おつむが弱い。
   弱すぎてかわいそう。

421 :名無しさん@3周年:05/03/05 13:14:35 ID:+YMdVxeR
リストラに血液型ネタを使っているところあり

血液型ネタなどを含めて いくつかの題材について発言させる
もちろん 根拠の無いことを信じ込みやすい無能な香具師を排除するのが目的
嘔ムみたいに 成績優秀でも狂信に走る香具師は 無能社員よりも 不要

422 :名無しさん@3周年:05/03/05 13:50:17 ID:gKP6t74E
B型:根気よく調べるのが苦手なうえに、思いこみが激しいので
自己満足レベルにすぎない駄作を買う傾向がある。

要するに客観性に欠けていて、世間とのギャップが激しいのがB型。
まあ、そのおかげでムードメーカーなどには役に立ってくれますけどね。

賢いという言葉から最も離れてることは確かでしょう。




423 :名無しさん@3周年:05/03/05 13:55:16 ID:20d3bf4q
B型よりも、むしろAB型の、なげやりな解説が気になる。

424 :名無しさん@3周年:05/03/05 14:43:15 ID:ojuNMfVb
てめーら頼むからスレタイ読んで下さい。

425 :名無しさん@3周年:05/03/05 16:17:26 ID:ALNQ33mk
デジタル血液型はどれが良いですか?

426 :名無しさん@3周年:05/03/05 21:00:15 ID:ydfqkN+g
安いのでFV500を購入しようと思います。

427 :名無しさん@3周年:05/03/05 21:05:05 ID:Lf8uZ706
>>426

俺にも買って

428 :411:05/03/05 22:00:01 ID:P4iK3l0K
>>414
ありがとうございます。
そのシリーズも含めて検討したいと思います。

429 :名無しさん@3周年:05/03/06 02:39:14 ID:G0UQMTS6
>>426 はO型。

さて、血液型傾向の話はこれくらいにしておいて、俺は次のカメラはやっぱり
家庭用ハイビジョンカメラにしようかと考えているんだが別の掲示板のユーザー
の情報を読んでみると誰一人として「すごい、素晴らしい、綺麗だ」と書いている
人がいないんだよね。 中には期待はずれだと書いている人もいるくらいだ。
Mペグ2に圧縮されてテープに記録されてしまうからなのかな?

誰か使っている人いるだろ?

430 :名無しさん@3周年:05/03/06 02:59:50 ID:cKabiBUB
本当の解像度は CCDの大きさの枠を 越え難い
血液型ごときで レッテルを貼ろうとする香具師には 永遠にわからんだろうが

431 :名無しさん@3周年:05/03/06 03:20:33 ID:WvWKeF31
>>429
撮ったモノが汚くても、そのまんま映っちゃうから
鬱になるんじゃないの?

人の顔なんて、きちんとファンデーション塗らないと
ハイビジョン撮影にはとても耐えられません。

432 :名無しさん@3周年:05/03/06 05:33:54 ID:G0UQMTS6
でもFX1のサンプル画像、立体感のあるダイナミックな絵作りには驚いた。

433 :名無しさん@3周年:05/03/06 05:43:05 ID:EJ9V9Y9k
>>429
FX1の話ね。
おそらく、放送用のHDカメラを触っている人の話を読んだんでは内科医?
そりゃ、HDCAMなんかとくらべれば甘い画だし、
SDにコンバートしてしまえば暗所ではVX2000以下だし、
カット編集でさえ四苦八苦する代物だけど、
明るいところで撮影して、HDで視聴するなら、これ以上きれいに撮影できる家庭用カメラはないよ。

434 :名無しさん@3周年:05/03/06 12:21:01 ID:P1/K2zc+
プラズマや液晶HDテレビで試聴するなら、
HDV>>>DV という画質だが、
それぞれに適切なモニター(HDVはHDモニター、DVはSDモニター)
で試聴するなら、画質差は少ない。

435 :名無しさん@3周年:05/03/06 12:28:40 ID:P1/K2zc+
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1105080885/
718 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 00:22:28 ID:yMsRC84l
モニターや編集環境をHD化するのは、2〜3年先でもかまわないけどさ
今しか撮れないもの、って沢山あると思うんだけどな。

今SDで撮った素材を、2〜3年先にHD化出来るものなら
そりゃ「まだHDVは要らない」と言えるけどね。

722 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 01:24:35 ID:Q5stDn+z
SDで撮ること自体が勿体無い。HDでないと駄目って意見があるけど、
FX1ごときのHDなんて、SDのDVX100Aと比べて、クオリティに大きな差は無いよ。
SDはSDモニター、HDはHDモニターで見た場合の話だけどね。

724 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 09:01:25 ID:yMsRC84l
たぶん、業務用モニターを使って(DVはSD用、HDVはHD用で)
見た時の感想で「HDVなんてDVとたいして変わらん」と言ってるんだろうけど

実際のハイビジョン放送でのオンエアを、家庭用プラズマや
大型液晶で見たら、やはり差は明らかにあると感じた。

436 :名無しさん@3周年:05/03/06 12:30:09 ID:P1/K2zc+
725 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 09:30:35 ID:k/b6ZMXD
プラズマや大型液晶はHDパネル。
SDは画素変換、倍速変換をかけるので凄く汚い。

727 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 10:03:58 ID:sSNzmLOD
>>725の言うとおり。
店頭の大型液晶テレビに映し出されていたFX1のHDVとDVの画質差が
大きかったので期待してFX1を買ったら、
思った程差が大きくないのでちょっとガッカリ。(テレビはブラウン管式)
大型液晶でデモしてるのはメーカーの「手」だな。

729 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 10:17:18 ID:yMsRC84l

だから、マスターテープというか、素材そのものの段階では大差なくても

>>726が言うように、一般家庭の視聴環境では、大きく違うということだよ。

HDVが素晴らしいんじゃなくて、SDの劣化が酷くなる。

437 :名無しさん@3周年:05/03/06 12:32:46 ID:P1/K2zc+
732 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 11:25:58 ID:x/2GkDQJ
HDVでカンパケするのが目的の業者ならば、HDで撮っとかないと、という意見もわかる。
そういう意味では>>729の意見も正しい。
しかし一般人が家族の記録ビデオで、
汚いDVで撮る事自体が勿体無い。
二度と戻らない今この時を記録するのに、記録の段階で汚いDVになってしまっては、
もうどうしようもない。綺麗なHDVで残したい。編集は後でも出来る。
という意見がある。
だが、テープの時点では綺麗に残っているので、
テープの時点で汚い・・・というのは間違いだと言いたい。
今後はHDテレビなんだから、その限りは汚いというのもわかるが、
SDで見さえすれば蘇らすことは出来るのだから、もう二度と戻らない・・・というわけではない。

750 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 21:44:21 ID:yMsRC84l
俺、某「ミスター巨人軍」の長男のアレと同級生なんだが
以前テレビの番組で、彼の誕生直後の動画映像が、カラーフィルムで
残っていたのが放送されていて凄くビックリした記憶がある。

俺の赤ん坊の頃の映像なんて、色褪せた白黒写真が数枚あるだけなのに・・・
「さすが、有名人の子供は違うなあ」と羨ましかったね。

754 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/02/16 22:42:53 ID:N5rtdWhr
>>743 でも既出だが、白黒写真とカラー動画なら雲泥の差だが、
SDと似比HDならどっちでもさほど変わらんだろ。

438 :一般論として正しいと認定する:05/03/06 12:47:42 ID:cKabiBUB
白黒写真とカラー動画なら雲泥の差だが、
SDと似比HDならどっちでもさほど変わらんだろ。

439 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:19:12 ID:kqbOA1Be
山田安太郎・・・地味だ・・・
個性派の2人が食い合って、地味な山田が当選した事により
巻き起こる数々のエピソードを三谷幸喜又は工藤勘九郎あたりが本を
書いて、フジorTBSで水曜日あたりの9時台か10時台の夏のドラマに
なりそうな展開なんだが・・・

440 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:25:23 ID:5v4mGs+e
手ぶれ補正って光学も電子式も性能変わらんのね。
腰振ってたらどっちもブレブレ。

ブレた画像が多少綺麗になってもしょうがないんだなぁ
と400Kを購入してからみつをってみる。

441 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:50:21 ID:mqEzf81V
意味ワカンネ

442 :名無しさん@3周年:05/03/07 00:06:12 ID:L0LIxQdc
腰ブレ機能搭載されるまで待つといいよ

443 :名機:05/03/07 03:44:16 ID:hz8v/Xts
>>440 手ぶれ補正機能は完全にぶれを無くすものではない。 
撮影者が気を付けないと。
ただ電子式のほうが画質劣化が起きるんだよね。

444 :名無しさん@3周年:05/03/07 11:42:51 ID:TO1lzfht
>>440
確かに。
子供の踊ってる絵を撮ろうと、テレビに合わせてこっちが踊った日には……

445 :名無しさん@3周年:05/03/07 12:45:12 ID:8IR2MlSs
>>429

「MPEG2に圧縮してテープに記録」
とか言ってるうちはHDVなんて必要ないっしょ。

446 :>>386:05/03/07 16:00:44 ID:s8pAOwNb
GS400KってGS250よりも型的に前なの?250は売ってるのに400が売ってない(店頭)。
400の後継モデルって出てるor出るの?

447 :名無しさん@3周年:05/03/07 16:38:18 ID:KVLF4GT1
そのうち出るんじゃないの?

448 :名無しさん@3周年:05/03/07 17:41:37 ID:h9dCpFxX
店としては新しいものを売りたいに決まってる
新しいもの=出たばっかりで値下げ率低くても買ってもらえる=利益でかい

449 :名無しさん@3周年:05/03/08 02:08:21 ID:ahZlDepW
http://www.komamura.co.jp/expodisc/

これ良さそうだな
高いが・・・

450 :名機:05/03/08 03:04:46 ID:YEqIQJW6
>>433〜437 レスどうも
結局高価なFX1を買っても、さらにHDテレビを購入して見ないとハイビジョン
の画質で見れないと言うわけか。
こりゃ宝くじにでも当たらないと無理だわな。

ところでソニー経営陣が外国人になったね。
ソニーも日産も外国人に助けてもらわないと沈没ってえ訳か。
これを機に今まで糞カメラを作ってきた企画、開発その他関係者を全員
クビにしてくれ。
特にTRV950を作った関係者達を。

451 :名無しさん@3周年:05/03/08 03:53:41 ID:dO3/xuel
その前にこのスレから

お 前 が ク ビ だ

452 :名機:05/03/08 04:12:19 ID:YEqIQJW6
それにしてもtrv950はひどかったな。
買った人どのくらいいたのかな

453 :名無しさん@3周年:05/03/08 08:50:37 ID:x3ZBRAxS
本当にTRV950は酷かった
TRV900の後と言うのもあるが
パナのなんちゃって3CCDのまねして
手抜き3CCD+儲け手技に走った記念すべき
第一作目の迷機ですね (´・ω・`)/~~


454 :名無しさん@3周年:05/03/08 09:13:54 ID:fkkL5CBA
>>453
TRV950が第一作目なら、過去の迷機たちの立場がないですよw

455 :名無しさん@3周年:05/03/08 09:35:55 ID:x3ZBRAxS
>>454
そうですね、ごめんちゃいm( __ __ )m
過去の迷機、色々有りますね
言い訳なのですがSQNYの3CCD最初の迷機と言う事で
御願いちまつ

456 :名無しさん@3周年:05/03/08 11:59:19 ID:X13Prtqf
動画撮影中に写真が撮れるも機種がいろいろありますが、
1280x960くらいの静止画が撮れるビデオカメラってありますか?
ソニーのFX1のような高額で大きなやつでなく、
10万程度でパスポートサイズくらいまでの大きさのやつってありますか?

457 :名無しさん@3周年:05/03/08 12:07:32 ID:gHNLm0En
>>456
それが出来るDVは、いまのところGS400Kのみ。

458 :名無しさん@3周年:05/03/08 12:09:41 ID:X13Prtqf
>>457 ありがとう

459 :名無しさん@3周年:05/03/08 12:54:36 ID:BiSRUvEI
>>450-455
知人に何度か借りて使わせてもらったことあるのだが、
どういうところがだめなの?

これ以外のビデオカメラ使ったことないのでようわからん・・・


460 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:09:08 ID:x3ZBRAxS
>>459
CCDが小さくなって画素数増えて
良く言われているのが暗所に弱いですが
これよりもダイナミックレンジが非常に狭く(TRV900と比べて)
これは通常の撮影で影響してきますから・・・
細かいことを言えばスミアー盛大にでますし
兎に角ダイナミックレンジ狭いのは致命的です
もしチャンスがあったらTRV900とTRV950で撮り比べて見て下さい
晴天で影と日向の表現力等を・・・

461 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:13:16 ID:x3ZBRAxS
上ので書き忘れ
ダイナミックレンジ比較するときはモニターの(TV)
種類で差が余り解らない時有りますから気を付けて
TV(安いの、普及機)の種類で黒沈み白飛ばし早くして
コントラスト強めで見た目重視の機種では
差が解り辛い時有りますから・・・

462 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:14:49 ID:ahZlDepW
TRV950が、TRV900劣化版だってだけならまだ許せる
そういうマイナーチェンジもたまにはあるだろう
どうしても許せないのは、劣化版のくせに同じような高価格で販売したこと!
あれではTRV900の進化版だと思って購入した人もいるはず
詐欺に近い

463 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:33:56 ID:BiSRUvEI
>>460-462
なるほど。
価格が性能に見合ってないのですね。
(知人は20万強で買ったと言ってました。民生向けでは一番だと)

スミア、確かに明るい場所を撮ると、よく縦のラインが出てました。
ビデオカメラはこういうもんだろうと思ってましたが。

評判知ったらどう言うだろうな・・・

464 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:50:05 ID:ahZlDepW
TRV950は今で言うとGS400Kレベル
だからとりわけ酷いカメラってわけじゃないんだけど、
TRV900とはレベルの違うカメラ
なのに似た名前で同価格で発売されたからみんなムカついてんだよねw
あれがPC900とか言う名前で価格も実売12〜万で発売されてれば、
それなりに優秀な機種とされてただろうけどね
SONYらしからぬ営業戦略だったな

465 :名無しさん@3周年:05/03/08 23:13:53 ID:/RCUzJeb
正直「ムカついた」というか、TRV950が出たときの落胆は大きかったなぁ
TRV900があれだけの性能(出た時は、それなりに叩かれてはいたが・・・)
を誇っていたので、貯金してかな〜り待っていたのに・・・
DTVという創作熱も減退してしもうた(鬱)

466 :名機とは?:05/03/09 05:00:14 ID:jRUYWwHD
実は俺もあの頃、TRV7の次は何を買おうか悩み、苦しみいろいろな機種を
徹底的に比較検討していた。
なかなか新しいのを購入に踏み切れなかったのはもうすぐ名機TRV900の
後継機が出るのでは?という期待と不安があったから。

ところが超期待していた後継機?があのていたらく。
何じゃこりゃ? 感度が大幅に下がるわ、大きさ重さもほとんど変わりないわで
ふざけんなー!
これだけ待って損した。時間の無駄だった。
でも今更古いTRV900を買う気にもなれんし。

かくして俺はあの名機を購入するのだった。
もう何年も経つのにどのメーカーからもこの名機を超える
家庭用小型ビデオカメラが出ていない。
もう今後どのメーカーに期待しても駄目だな。

467 :名無しさん@3周年:05/03/09 06:48:33 ID:fNjL6Bya
>>466
それがかのFV2ですか?( ・∀・)

468 :名無しさん@3周年:05/03/09 10:50:05 ID:Tl+E3HxZ
1.予算:10万前後
2.中古製品の可否:新品希望
3.主な撮影目的:旅行用、子供の成長記録用
4.主な被写体:人物、風景
5.想定される必要性能、及び重視する性能:画質とバランスの良さ
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:DVDレコーダーを所有しています。DV端子有り。デジカメはサイバーショット所有。
7.主に使用する人:家族共用(妻、私共に初心者)
8.大きさ・重さ:できるだけ小さく、そして軽く
9.使用頻度:イベントがある度、持ち歩くつもりです。
10.特別な要望:テープとDVDで迷ってますが、テンプレを見る限りテープの方が高画質とありますので、テープを希望します。
          ただ、最近発売になったDVDの方が良い等ありましたらその限りではございません。

4月に海外旅行に行く予定です。その思い出作りに購入予定です。
子供はまだおりませんが、子供ができたら成長記録として残したいです。長く使えるものがいいですね。
宜しくお願い致します。

469 :名無しさん@3周年:05/03/09 11:10:55 ID:o/fZsn0K
>>468
最近のDVDでも、DVDである限りはだめ。
(ブルーレイ、HD-DVDなどが出ない限り)
画質ではGS400K、もう少しコンパクトとなるとGS250がいいかと。

470 :468:05/03/09 11:46:32 ID:Tl+E3HxZ
>>469
そうなんですか、ありがとうございます。

縦型と横型の違いってなんですか?デザイン的な物だけなんでしょうか?

471 :名無しさん@3周年:05/03/09 12:11:22 ID:o/fZsn0K
縦型の方がコンパクト。
横型はレンズとCCDの距離を大きく取れるので、ズーム倍率、
手ブレ補正を光学式にするとかで有利。

472 :名無しさん@3周年:05/03/09 20:15:27 ID:YUQeLmEA
ソニーのPC1000をお店で触ってきたんだけど、グリップしやすくて良かったな。
ちょっと前にPC350が安かったから買っちゃったけど…

473 :名無しさん@3周年:05/03/09 20:34:28 ID:0GamFq0H
PC1000思ったよりでかい
PC55はほしいと思った

474 :名無しさん@3周年:05/03/09 23:18:33 ID:DF/SnBPw
放送局のプロが、民生ビデオカメラで
撮影する時、テブレ補正使ってんのかね  
漏れは使ってないと思うが。

475 :名無しさん@3周年:05/03/10 00:16:59 ID:OW/+Hj27
はぁ?
意味不明

476 :名機FV2:05/03/10 04:33:36 ID:uDy7sB+h
それにしても昨日の銭金金太郎のカメラマン 下手くそだったな。
秋葉系アイドルのシーンで露出オーバーさせまくり。
プロカメラマンのくせに露出の取り方知らないのか?
これだったら俺がFV2で撮ったほうが綺麗に撮れる。

477 :名機FV2:05/03/10 04:37:49 ID:uDy7sB+h
>>467
ハイ、その通りです。
FV2です。 発売から5年経った今でもどのメーカーからもこれを上回る
単板機は出ていません。

つうかどのメーカーも落ちぶれたな。

478 :名無しさん@3周年:05/03/10 08:39:03 ID:hGYwA0hj
FV2が単板機最高かどうかはともかく
旧機種より性能落ちているのは間違いない現状は・・・
メーカーはもっとMade In Japanと誇れる物作らないと
本当にMade In Koreaに勝て無くなるよ、
実際ユーロッパ方面では日本製苦戦しまくりだし

479 :名無しさん@3周年:05/03/10 13:28:40 ID:XQVh3ep3
まったく素人な質問なんですが・・・
パナソニックのNV-GS150をmacで画像を編集しようと思うと
専用のソフトを別に買わないとだめなんでしょうか?
USBやなんかで繋いでもソフトが無いとどうにもならないですよね。
フォトショップじゃ無理?
無知でスマソ

480 :名無しさん@3周年:05/03/10 13:28:49 ID:OW/+Hj27
FV2なんていう低機種で喜びを得られるなんてある意味羨ましい

481 :名無しさん@3周年:05/03/10 14:49:43 ID:j4kpwxse
>>479
接続はUSBではなくIEEE1394、フォトショップでは無理。

482 :名無しさん@3周年:05/03/10 17:00:05 ID:VEcJPoCC
>>479
フォトショップ!!

483 :名無しさん@3周年:05/03/10 18:38:26 ID:Ggowq4eW
>479
iMovie

484 :名無しさん@3周年:05/03/10 21:01:09 ID:3N5zspsl
とりあえず画像と映像の区別も付かないレベルじゃ、フォトショップさえ使いこなせないだろ・・・

485 :名無しさん@3周年:05/03/10 22:00:25 ID:nCAE055Z
とりあえず「画像」の話じゃねーのか?

486 :名無しさん@3周年:05/03/10 22:41:30 ID:0vItZ5hl
1.予算:6〜8.5万円
2.中古製品の可否:不可
3.主な撮影目的:旅行用とシュノーケリング時の水中撮影
4.主な被写体:
  旅行時の人物&風景(珊瑚礁の魚)。水面からの撮影で
  ドロップオフの水底や斜面にいる魚群を被写体にできれば。
5.想定される必要性能、及び重視する性能:
  特にありませんが、バッテリーの持ちが長ければ・・・)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :
  デジカメはP-100、水中用のハウジング付き
7.主に使用する人:
  妻と共用で共に初心者、
8.大きさ・重さ
  現在の普及機種の通常サイズ。小さすぎるのは嫌いです。
9.使用頻度:
  年に2、3回
10.特別な要望:
  水中用のマリンパックは高すぎるのでスポーツパックで我慢
  します。できればハウジング時に外付けワイドコンバージョンレンズを
  付けることができるものがあれば・・・

487 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:38:46 ID:3N5zspsl
用途の割りに予算が少なすぎなので無理ぽ
しかも中古不可って舐めてんのか
中古OKでもかなりきっついわその予算じゃ

488 :486:05/03/10 23:55:35 ID:0vItZ5hl
>>487
あ、もちろんハウジングやオプションレンズは別で、本体のみの
希望金額です。

489 :名無しさん@3周年:05/03/11 00:21:25 ID:B9+qQ/w7
FV2が最高だよな 使ったこと無いけど

490 :名無しさん@3周年:05/03/11 00:57:22 ID:qo/yCPFn
FV2のどこが好きかって?
メモリーカードをバッサリ切り捨ててるところさ
おかげで動画+静止画のトレンド外して売れなかったけどさ。


491 :名無しさん@3周年:05/03/11 01:15:44 ID:fmdG2vTD
SonyのVX1000はIEEE1394端子でWINDOWS XPでとった動画をPCに
取り込むことはできるのでしょうか。どなたか教えてください。

492 :名無しさん@3周年:05/03/11 01:17:56 ID:REFU5kiZ
>>491
もうちょっと日本語を整理してからもう一度質問してください
とりあえず、たぶん出来るとだけ答えておきます

493 :名無しさん@3周年:05/03/11 01:29:13 ID:fmdG2vTD
SonyのVX1000を友達から買う予定です。
この機種はIEEE1394端子を使ってPCにとった動画を取り込むことは
できるでしょうか。
当方PC環境はWINDOWS XPです。

どなたか教えてください。

494 :名無しさん@3周年:05/03/11 02:25:06 ID:G2FTQ0La
http://www.dealtime.com/xPR-Panasonic_Panasonic_PV_GS400_MiniDV
星、五つか一つかのどっちか

495 :名無しさん@3周年:05/03/11 10:06:11 ID:SxuN8TIf
>>493
あなたのPCにキャプチャーボードがついてれば

496 :名無しさん@3周年:05/03/11 10:21:27 ID:fmdG2vTD
ということはIEEE1394ポートを買ってPCに取り付ければOKってことですよね?

497 :名無しさん@3周年:05/03/11 10:28:03 ID:fmdG2vTD
キャプチャーボードとビデオカメラはどの端子でつなぐのでしょうか?

498 :名無しさん@3周年:05/03/11 10:30:37 ID:BoynZ6er
OCHI準拠のIEEE1394カードもしくはDV専用のキャプチャーカードと
そのカードを認識してDVデータをPCに取り込むことの出来るアプリがあればOK


499 :名無しさん@3周年:05/03/11 14:24:59 ID:SxuN8TIf
>>496-497
もう完全にスレ違いだから、PC初心者板で質問すれ
DVの問題じゃない

500 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:42:10 ID:yw9F2Y4O
>この機種はIEEE1394端子を使ってPCにとった動画を取り込むことは
>できるでしょうか。

肝心のこの部分が直ってなくてワロタ


501 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:42:42 ID:yw9F2Y4O
>この機種はIEEE1394端子を使ってPCにとった動画を取り込むことは
>できるでしょうか。

肝心のこの部分が直ってなくてワロタ


502 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:46:29 ID:yw9F2Y4O
二重カキコカコワルイな
ついでにゾヌが落ちて鬱

503 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:56:43 ID:8AczbyeU
FV500を購入しました

504 :486:05/03/11 18:10:20 ID:zuDNaAut
え〜、予算が低いということでしたので、少しだけ予算を上げました。
これでなんとかならないでしょうか。

1.予算:9万円まで
2.中古製品の可否:不可
3.主な撮影目的:旅行用とシュノーケリング時の水中撮影
4.主な被写体:
  旅行時の人物&低水深(1〜2)での水中風景。
5.想定される必要性能、及び重視する性能:
  特にありません。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :
  デジカメはP-100、水中用のハウジング付き
7.主に使用する人:
  妻と共用で共に初心者、
8.大きさ・重さ
  現在の普及機種の通常サイズ。
9.使用頻度:
  年に2、3回
10.特別な要望:
  2〜4万円の防水ハウジングのある機種で。マクロ撮影より
  ワイド撮影の方が好みです。

505 :名無しさん@3周年:05/03/11 18:18:59 ID:4IAVm1TG
>>504
水中ハウジング別予算なら全然余裕
っていうか、5の部分が特にないって時点で、
水中ハウジングが販売されてる機種調べて一番安いのなり重さが気にいったのなり買えばいいんじゃないの?
何を質問したいのかよく分からん
水中ハウジング売ってる機種を羅列してほしいわけ?
ワイコンやテレコン付けて水中ハウジング可能なのなんてないでしょ
自作でもするか、最初からワイドに強い機種買うしかない


506 :486:05/03/11 19:39:19 ID:zuDNaAut
>>505
ありがとうございます。

う〜〜ん、デジカメがソニーなんですが、人物を撮影すると肌の色が
白っぽくうつるので、色合いの表現に強い機種で1〜2mとは言え
けっこう暗くなる水中撮影でも良く映る機種のお勧めがあれば・・・
と思った次第です。

507 :486:05/03/11 19:42:12 ID:zuDNaAut
あ、1〜2m付近で横方向に撮影するのではなく、水底方向を撮影
する時に、できるだけ明るく映る機種が希望です。

508 :名無しさん@3周年:05/03/11 22:56:34 ID:Tm2VAI0x
1.予算:8万以下
2.中古製品の可否: 否
3.主な撮影目的:子供の成長記録(室内)及びイベント(現在保育園児)、旅行にも持参予定
4.主な被写体:人物メインになるかと・・
5.想定される必要性能、及び重視する性能:コンパクトで静止画質ソコソコ(プリントはL版でいい)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:DV初、デジカメ→サンヨーJ1
7.主に使用する人:妻と共用、初心者です
8.大きさ・重さ:最低4〜5年は使いたいので現時点で小さい商品が希望
9.使用頻度:2〜3ヶ月に1回程度と予想
10.特別な要望:自分で調査したところとりあえず、ソニーPC350、HC41、キヤノンM3あたりかと
       思っていますが、ビクターDF590ってのが何でもF1.2とかで室内でも写りがいい
       のが売りみたいでちょっと気になります。この機種は特に出たばかりなので
       よくわからないです。ただバッテリーの時間が最低な気がしております。
       よろしくおねがいします。


509 :508:05/03/11 23:04:25 ID:Tm2VAI0x
パナのGS150等も価格は厳しいかも分かりませんがちょっと触った処、ズームがしにくいっていうか
ズームすると本体も動かしてしまいます。しかもズーム速度が最低に遅かったので安くても買うつも
りはありません。(個体差かもしれませんが・・)
あと、IDがVAIOになっておりますが別にソニン派ではありません。

510 :名無しさん@3周年:05/03/11 23:18:40 ID:p47dzj2C
>>509
どうでもいいけど、あまり速くズームしても見づらくなるよ

511 :名無しさん@3周年:05/03/11 23:20:37 ID:x1+p3dJ/
>>504 >>506-507
新品で明るく映したいってことで、GS400KかHC1000辺りしかないのだけど、
どっちも9万じゃ微妙だな
発想の転換で、水中ライトでも購入してみては?

512 :名無しさん@3周年:05/03/11 23:22:22 ID:x1+p3dJ/
>>508
どう考えてもPC350が最適
他に迷う必要無し!
今すぐ買いましょう
価格も7万まで下がってきたことだし、これ以上下がるの待ってると販売終了になっちゃうよ

513 :名無しさん@3周年:05/03/12 01:07:33 ID:E4u5zcQK
金に余裕があるならトータルバランスでGS250こそ最優秀賞だ。
これを買っておけば後悔はおそらくしまい。
時代はパナソニックだね!
デジカメもいいの出してるよねぇ。LUMIX DMC-FZ5なんか動画以外ほぼ完璧!
手ブレ補正+12倍ズーム+EVF+軽量

514 :名無しさん@3周年:05/03/12 01:38:12 ID:pLAz8biE
FV M30が最最優秀賞

515 :名無しさん@3周年:05/03/12 02:08:13 ID:6aHfQ4TQ
>>514
絞りが2枚の菱形なので、FVM1の方がいい。

516 :1ccdの名機FV2:05/03/12 02:15:46 ID:rJ6KeJJ3
わかってないな
FV2こそビデオ史上に残る超名機

517 :名無しさん@3周年:05/03/12 02:27:00 ID:GCsZKmm3
FV2も絞りがひし形だよね?
光がレンズに入り込むような場面で撮ると、フレームの中心に絞りの形が
浮き出てきしまって、とっても見栄えが悪い。

518 ::05/03/12 03:18:19 ID:UEbuZmD6
こいつ池沼?

519 :名無しさん@3周年:05/03/12 03:19:05 ID:jabn4v7y
Panaが意匠権云々で、バッテリーの締め出ししだしましたな。
ってことで、とりあえずPana以外をオススメするに210アボーン!

まあ、各社追従も時間の問題だろうが。



520 :名無しさん@3周年:05/03/12 09:25:22 ID:Fa1Yropi
>>519
詳しく

521 :名無しさん@3周年:05/03/12 15:12:34 ID:dvpTiSMx
ここで時々パナソニック強力に進める人要るけど
パナソニックの工作員ですか?
実際使うと解るけどパナソニックのビデオカメラ
良くないですよ!!
売り文句はてんこ盛りだけど・・・(´・ω・`)/~
遅いオートフォーカス、変なバランスのホワイトバランス
変な時に変わるAE等々
さらに3CCDは高画質でも何でも無いと思わせる
なんちゃって3CCD・・・・
まあこの頃はSQNYの3CCDもなんちゃってですが

522 :519:05/03/12 15:19:59 ID:jabn4v7y
>>520
いやぁ、以前から互換品(を勝手にうたってるモノ)を安く売ってた
ところがあって、しばらくPanaの製品が全部売り切れだったのよ。

半分くらい嫌な感じと、半分くらいはメーカー単位で製造してるのかな?
だったら一斉に発売再開するだろな?って思ってたら、
全て製造中止に…
メールで聞いたら、意匠権の侵害にあたるとやらでもう販売することは
無いってよ。

今はPanaだけみたいだけど、他も右に習えしたら…(恐)

CCCDを廃止したavexみたくなってくれればいいんだが。
なもんで、私はPana不買運動に入ります。

とは言え持ってるカメラPanaだから、おのずとオプションは。。orz

523 :名無しさん@3周年:05/03/12 18:01:33 ID:0BF2rcR8
>>521
どこの工作員ですか?
パナソニ以外となると・・・

524 :名無しさん@3周年:05/03/12 18:19:11 ID:YHkfwffs
>>521
DVX100AやDVC30は、オートは素早くないので、
オート撮影、手持ちであっちこっちを映すアマチュアには不評ですが、
舞台などをマニュアルでじっくり撮る人(プロやハイアマチュア)には評判いいですよ。
ようは使いようですね。

525 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:23:57 ID:AmsncV5g
スレ違いではないと思うんですが・・・、
まるっきりの初心者なもので教えてください。

子供を撮るために購入を検討し、いろいろ見て
いるところなんですが、
@ソニーのPC350とHC90の違い
Aどちらがお勧めか
について、ご教授願います。

526 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:26:37 ID:5jMr2yDQ
http://asjnajs.bufsiz.jp/

527 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:12:01 ID:Y/f2db/l
スレ違い許してくださいな

miniDV 60分でデータりょうは何GBになるの?


528 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:24:21 ID:l/lwCN+X
約13GB

529 :486:05/03/12 23:34:39 ID:Moo3RzIO
>>511
ありがとう。水中ライトも考えてます。9万円オーバーになるとちょっと
予算オーバーなので、HC90とHC41で検討してます。

画素数の違いによる顕著な違いって何があるでしょうか?

530 :名無しさん@3周年:05/03/13 00:33:02 ID:e/L0G1FP
>>522
意味がよく分かんないんだけど、意匠権ってことは同じデザインを盗めなく
なったってことだよね。交換レンズを売らなくなったってこと?
それともバッテリーを売らない??

531 :keta ◆y/0mih5ccU :05/03/13 00:37:12 ID:SeAUSCoO
>>525
スペックの違いはカタログを見れば分かることなので・・・
縦か横かの違いはあるけど個人的にはTVが4:3か16:9かによると思います
すでに自分のTVが16:9で、
今後(PC等で)編集したものを人にあげる場合も16:9で(相手も16:9が前提)
という条件が揃えばHC90がお勧めです

子供(特に幼児)という条件で考えると、ローアングル撮影が多くなると
(個人的経験で)思いますので、縦型の方が無理なく撮れますよ

532 :名無しさん@3周年:05/03/13 10:11:30 ID:rinqHvva
やや邪道な質問かもしれず、恐縮なのですが

1.予算:6万円以下
2.中古製品の可否:可
3.主な撮影目的:ゲーム映像の記録
4.主な被写体:ゲーム映像
5.想定される必要性能、及び重視する性能:外部入力の録画のクオリティ、デッキとしての耐久性や信頼性
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:無し
7.主に使用する人:自分、たまに友人
8.大きさ・重さ:重さはともかく、小さいほど望ましい。ゴツイのは困ります。
9.使用頻度:毎日2時間くらい?
10.特別な要望:

外部入力端子に信号を入れ、ポータブルデッキとして使用します。
カメラ部分の性能は問いません。
電源コンセントは豊富にあるので電池がいかれてても許します。
中古を考えていますが、使用頻度が高くなるので、耐久性に不安もあります。

カメラ以外の部分において、製品や年代によって大きく性能が違ったりするものでしょうか?
おそらくほとんど性能差は無いのでは、と思っているのですが・・・。
カタログに載っているのはカメラ部分のことばかりなので分かりません。

売り場を見てまわって知ったのですが、
最近の製品は外部入力端子が特殊な形状になっているのですね。
たとえばS端子そのものがドンと付いているようなものと比べて、
大きく映像のクオリティが落ちるということはあるでしょうか?

DVカメラをHDD内蔵DVDレコーダーと比較して、
それぞれ標準モードで録画した場合、どちらがキレイなのでしょうか?
てっきり後者だと思っていたのですが、違うらしくて、迷っています。

533 :名無しさん@3周年:05/03/13 11:26:16 ID:0nc0OzTQ
>>531
ありがとうございます。テンプレ無視の質問
にもかかわらず返答いただき感謝しております。
HC90本命で検討することにします。

534 :名無しさん@3周年:05/03/13 11:26:29 ID:LEK7610b
>>532
道具の用途を間違っているようです。
据え置き型のHDD/DVDレコーダを使った方がシアワセ。

535 :532:05/03/13 12:42:39 ID:rinqHvva
>>534
ごもっともです。すいません。
実は使用場所が自宅でなくゲームセンターでして、
「モニター機能もついているポータブル機」があれば大助かりなのです。

536 :名無しさん@3周年:05/03/13 12:45:55 ID:4T3nJ4IK
GV-D900、GV-D1000
デジタル8のGV-D800でもいい。

カメラのビデオモードで使うなら、基本的にどのカメラでも同じ。
パナやCANONは録画開始にリモコン操作が必要。
SONYのカメラは録画開始にリモコンが必要なかったかも。

537 :名無しさん@3周年:05/03/13 12:56:26 ID:gP3Dh2Fq
>>535
そうだと536が言っているように、GV-D1000あたりになるんだけど
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=2159&KM=GV-D1000_
この製品ふつうのひとは買わないから値段が高いです。

なので、やっぱりビデオカメラが選択肢になるんだけど、
ナニを買っても結果は同じです。シャープとかビクターで十分かも。
型落ち品だったら、かなり安く買えると思うし。

最近の機種は入力端子の形状がちょっと違うかもしれないけど、
画質の優劣には関係ありません。

538 :名無しさん@3周年:05/03/13 18:24:33 ID:MKJhgkZW
古いビデオカメラのバッテリーは
販売OKのようだね。
漏れは助かるが・・・。

539 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:23:54 ID:aBl4JgWC
1.予算 (10万円
2.中古製品の可否 )否
3.主な撮影目的 (映画や、テレビ番組みたいなやつを作る
4.主な被写体 (主に人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (AVI形式で保存されること
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (10D
7.主に使用する人 (30代
8.大きさ・重さ  (なるべく軽量なもの)
9.使用頻度  (1週間に2時間ぐらい録画する予定です。
10.特別な要望 (接続にはIEE1394希望。
  で、一番重要なことは画質。ホワイトバランスです。

これでお勧めはどの機種でしょうか?

540 :532:05/03/14 00:34:48 ID:yKB0Qjiu
御回答ありがとうございます。
私の使い方では、どのカメラでも同じということのようですね。

>>536
それらの本当のポータブル機、高いんですよねえ。
中古のGV-D800が8万円くらいで売ってました。
要リモコンでは不便そうですね。これは気付きませんでした。
なくしたら大変ですし、購入時の重要チェック項目にします。

>>537
シャープやビクターは他社より一段落ちるというのが一般的見解なのでしょうか。
今日、近場のハードオフなど見てまわったところ、
中古のビクターDVX7とシャープNZ10が3万円ほどで小型で気に入りました。

ところが少し調べましたところ、これらには(S)VHS入力が出来ない?
PCへの接続が、最近の機種とは違う(劣る)?
思いもよらなかった事が多くありそうです。もっと新しい機種でないとまずそうな予感。

541 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:44:32 ID:QtzVf8Wb
テンプレを見てHC1000かGS400Kかで迷っているんですが、
別売りの4chマイクを付けなくても音はHC1000の方がいいんですか?
あと、音以外を考えた場合はGS400Kの方がトータルではいいと考えてよいのでしょうか?
10万クラスでもっともバランスがよいものはGS400Kということでよろしいのでしょうか?

近日中の購入を考えています。よろしくお願いします。

542 :名無しさん@3周年:05/03/14 01:05:05 ID:V+6XTiPC
>>539
>AVI形式で保存されること
これは何?SDカードへの記録ってこと?
つか、映画作ろうってくらいの人ならAVIファイルの作り方くらい分かるっしょ?
DVで撮影してPCとつないでキャプってAVIで保存すればいいだけじゃん
その項目を除いて質問に答えると、10万以内ならGS400Kの一択

>>540
例えば、あなたがビデオデッキ何を買おうかと候補を絞る段階で、
フナイやサムソンのビデオデッキをその中に入れますか
いや、フナイやサムソンだって十分使えますよ
使えますけど、SONYや三菱やビクターなどと同じような値段だったらどっち買いますか?
俺なら例えSONYの半額で同機能のが売っててもサムソン買わないですけどね
DV業界において、SONY・CANON・Pana以外は( これ以上言って営業妨害になるのも嫌なのでry

>>541
音がいいっていうか、別売りマイクを使用した上でのそういう機能だ> 4ch
4つの独立音声で撮影(集音)するってことだから、
ようするに、1CCDと3CCDの違いみたいなもんだな
よっぽど特殊な使い方をする人以外には、はっきり言って無用の長物
GS400Kの方がいい

543 :名無しさん@3周年:05/03/14 01:39:11 ID:LBhgjwy2
>>536
>パナやCANONは録画開始にリモコン操作が必要。

それ本当?パナは本体で録画開始できるよ。
機種にもよるんでない?
外部入力の録画だとLANC端子のあるソニーの方が便利ではあるかもしれないな。

544 :名無しさん@3周年:05/03/14 01:43:56 ID:z1EXrdp1
>>543
ビデオモード時はリモコン操作が必要。

545 :名無しさん@3周年:05/03/14 12:53:25 ID:AEXJK3+G
>>540>>542
540はDVカメラのデッキ部分(+液晶ディスプレイ)のみあればいいんですよね
自分が新品を買う場合の判断基準は542に近いけれども、
デッキ部分の性能って御三家とそれ以外でそんなに違うだろうか

>PCへの接続が、最近の機種とは違う(劣る)?

どっちもDV端子(iLink, IEEE1394)は付いてるみたいだから
PCへの動画転送は大丈夫と思う。
入力端子は調べきれなかったけど、S映像入力端子必須なのかどうかは
もう少しはっきりして質問したほうがイイね。

546 :名無しさん@3周年:05/03/14 13:02:26 ID:BAab/WyT
デッキの性能は変わらんでしょ。

547 :名無しさん@3周年:05/03/14 14:10:38 ID:PIE5cEwS
日常でおこる災害や事故など決定的瞬間を撮るために常に持ち歩く
のに最適なビデオカメラをの定義を教えてください。

548 :名無しさん@3周年:05/03/14 14:20:03 ID:BAab/WyT
軽くて起動が速い

549 :名無しさん@3周年:05/03/14 16:43:05 ID:LBhgjwy2
>>544
ビデオモードってテープ再生モードのことじゃないの?
外部機器とAV入力で接続し、録画するには再生モードしかできない。
パナの場合、本体で録画待機状態にし録画が開始される。
無線リモコンでも開始可能だが、有線リモコンで起動できない。

550 :名無しさん@3周年:05/03/14 17:49:48 ID:BAab/WyT
テープ再生モード=ビデオモード
ビデオ入力で、録画開始は、リモコンがなければ不可。

551 :名無しさん@3周年:05/03/14 17:50:20 ID:BAab/WyT
リモコン=無線リモコン

552 :夢のようなカメラ:05/03/14 18:17:19 ID:XnzhjVZt
脱初心者を目指している者です。
以下の項目にすべて当てはまる「夢のようなカメラ」はありますか?
新旧問いません。

★広角側が40ミリ未満で広く撮れる事。
★液晶画面が3.5インチで大きい事。
★重さがバッテリー込みで1s未満の物。
★光学式手ぶれ補正(電子式じゃ画質劣化するので困ります)
★最低被写体照度が10ルクスまでの物。(10ルクスがギリギリ妥協ラインです)
★ついでにスローシャッターも高速シャッターも使える物。
★プログレッシブ撮影が出来る物。
★三脚に付けたままテープ交換が出来る事。

以上の項目を全て満たしている「夢のような家庭用ビデオカメラ」はありませんか?
現行機種、旧機種どちらでもかまいません。
どうせ、ないだろうな。
あーあ、今年の夏のイベントもブレンビーで撮影か。


553 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:21:50 ID:BAab/WyT
DVC30だと本体のみで1.05kgなんで重量オーバーだな。
その他は満たしているが。

554 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:27:34 ID:BAab/WyT
TRV900だが、
これは、41mm、たしかプログレが15コマ/秒だったんで

555 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:29:31 ID:V+6XTiPC
三脚に付けるなら重さなんてどうでもいいだろが
FX-1買えや

556 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:30:31 ID:BAab/WyT
FV2だが、プログレとシャッターができるかわからん。
その他はOK

557 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:30:58 ID:V+6XTiPC
>★光学式手ぶれ補正(電子式じゃ画質劣化するので困ります)

別に劣化なんかしねーよ
ブレて映ったりピントが合いづらかったり解像度落ちたりするだけだ

558 :夢のようなカメラ:05/03/14 20:59:26 ID:XnzhjVZt
みなさん、たくさんのレスサンクスです。
結局ないという事ですね?
FX-1はハイビジョンテレビのD端子に繋がないとハイビジョンの画質で
見られないんでしょ?
カメラ代にテレビ代にえらい高くつきますね。

あーあ、これで今年の夏のサンバカーニバルもブレンビーで撮影かあ。
浅草サンバって、一流のAチームって夕方薄暗くなってこないと登場しない
んだよね。

559 :名無しさん@3周年:05/03/14 21:03:01 ID:1jxVyyUe
よかったね、死ぬまでブレンビー一台で済むんだから。

560 :名無しさん@3周年:05/03/14 21:30:23 ID:rLpZHpDj
D3、D4入力のブラウン管(液晶、プラズマより画質良い)テレビなら、
32インチで12万円くらいでしょ?

561 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:27:19 ID:DgQWQNTw
ブラウン管もピンキリなので、12万だと予算不足。

562 :532:05/03/14 23:43:30 ID:yKB0Qjiu
>>542
DVの世界ではそうなんですか。
シャープはまだしも、ビクターは良いイメージがあったので・・・。

>>545
わざわざ調べていただいてすいません。S映像入力必須です。
そうか、コンポジットだけでSが無いってケースもあり得ますもんね。
DV端子は付いているようですね。どこかのページで見た情報を私が勘違いしたのかも。
あと、ビクターDVX7にはアナログ外部入力が無い事がはっきりしました。
ttp://faq.victor-service.co.jp/5/qa-5030400270.html?ei=1

皆さん多くのレスありがとうございました。
リモコンの件はよく確認するようにしますが、妥協が必要かも知れませんね。

563 :名無しさん@3周年:05/03/15 00:16:07 ID:4za4VjZj






.

564 :超名機:05/03/15 00:43:31 ID:4za4VjZj
>>552 夢のようなカメラさん、

あなたが提示した条件を全て満たしたカメラが1台だけありますっ!!
★広角側が40ミリ未満で広く撮れる事。
xx2なら可能です。
★液晶画面が3.5インチで大きい事。
xx2なら最近主流の2.5インチ液晶で疲労することもありません。
★重さがバッテリー込みで1s未満の物。
xx2なら余裕で1キロを切ります。
★光学式手ぶれ補正
xx2なら画質劣化無しの光学式です。
★最低被写体照度が10ルクスまでの物。
10ルクスちょうどです。ちなみにスローシャッターを使えば2.5ルクスです。
これで地方の夜祭りも撮れます。ぎこちない動画が嫌というなら専用ビデオライト
を上に装着する事も可能です。
★ついでにスローシャッターも高速シャッターも使える物。
xx2なら両方可能です。ちなみに高速シャッターは1/100から1/4000秒まで
設定することが出来ます(信じられないでしょうが本当です)
★プログレッシブ撮影が出来る物。
XX2なら当たり前のように出来ます。撮影したあとでデジカメで撮った写真
のように1コマ1コマ ピタッと写し止めて見ることが出来ます。
信じられないでしょうが本当です。
★三脚に付けたままテープ交換が出来る事。
他のアマチュアカメラマンがテープ交換の時慌ててネジをはずしたり、はめたり
する姿を見て笑ってしまう事でしょう。

あなたが提示した条件を全て満たす家庭用ビデオカメラはズバリ
FV2です!




565 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:11:55 ID:8QR9KwOA
FV2のスローシャッターは、1/30はできなくて、1/15だっけ?
FV2のプログレは、30コマ/秒はできなくて、15コマ/秒だっけ?

566 :超名機:05/03/15 01:37:41 ID:4za4VjZj
>>565FV2のスローシャッターは、1/30はできなくて、1/15だっけ?
そうだよ。でもパナソニックのなめらかカラーナイトビューよりはまし。

>FV2のプログレは、30コマ/秒はできなくて、15コマ/秒だっけ?
違うよ。秒間30コマ、デジタルモータードライブだよ。
決定的瞬間をデジカメの高速連写以上に捕らえる事が出来るよ。





567 :名無しさん@3周年:05/03/15 13:37:18 ID:lbLhFn8T
保証外中古のNV-DJ1を\7,000で購入しました。フィールドスコープに装着した超望遠状態でも感度のおかげかノイズがなく重宝しています。

568 :名無しさん@3周年:05/03/15 22:06:23 ID:8HrXyrvX
>>565FV2のスローシャッターは、1/30はできなくて、1/15だっけ?
>そうだよ。でもパナソニックのなめらかカラーナイトビューよりはまし。

1/30のシャッターができる機種は結構あるので、
その点は劣っているわけか。


>ちなみに高速シャッターは1/100から1/4000秒まで
>設定することが出来ます(信じられないでしょうが本当です)

それは、どんなカメラでもできる。

569 :名無しさん@3周年:05/03/16 00:37:41 ID:OkCqB4td
他の機種が1/30秒に頼らざるを得ない場面も1/60秒で普通に撮れることもあるから、劣っているかどうかは微妙。
つうかさ、ホント過去の遺物みたいなものを比較に出されるような今の商品構成、おかしいよな

570 :初心者をいかにして騙すか:05/03/16 03:45:07 ID:31tEPb5r
>>569
soudene どのメーカーも真のカメラを作ろうとせず、初心者をいかにだまして
儲けようかということばかり考えているな。
高画素と謳えば初心者が動画の画質がさぞかし良いものと勘違いして飛びつく。
デジカメは進化しているのにビデオは退歩している。

571 :名無しさん@3周年:05/03/16 04:08:57 ID:Ht6XH+zL
最低被写体照度0.5って優秀なんでしょうか?逆

572 :名無しさん@3周年:05/03/16 04:11:16 ID:SrqtYBN3
>>571
スローシャッターじゃないとその数値はありえないから、パラパラ動画どころのレベルじゃないよ
残像残りまくりの画ですw
そんなのどのカメラでもやろうと思えば出来る


573 :名無しさん@3周年:05/03/16 04:14:48 ID:Ht6XH+zL
そういえばパラパラになってどっちみち使い物なりませんでした。手振れ防止機能がないらしくそっちが欲しかったな。

574 :超名機:05/03/16 04:44:40 ID:31tEPb5r
FV2なら使い物になるよ。

575 :名無しさん@3周年:05/03/16 09:41:50 ID:1hdUg+Lz
TRV900なら、もっと使い物になるよ。

576 :名無しさん@3周年:05/03/16 10:06:19 ID:7h7R2xNP
VX2000なら、さらに使い物になるよ。

577 :名無しさん@3周年:05/03/16 12:00:04 ID:jKPxRCVx
>>552
>>558
>>563
>>564
>>566
>>570
>>574
おまえ、いいかげんにしろ

578 :名無しさん@3周年:05/03/16 12:13:53 ID:8CKgA6Z9
pana400の購入を考えていますが、
この機種はアナログ入力のDVoutって出来ます?

ソニーの機種紹介には出来るって書いてあったが
パナのページには表記が無いので・・・

出来れば今まで撮ったHi8のテープをPCに取り込みたいので

579 :名無しさん@3周年:05/03/17 09:57:48 ID:abjWml7t
age

580 :名無しさん@3周年:05/03/17 12:23:26 ID:szZ+PAoW
すれ違いかもしれないけど、、、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c92204273?u=%3brevo_yy
これについての情報が知りたいのですが、ご存知の方いますか?
イメージセンサー 1/2.7"CCD
ピクセル 3.2メガピクセル
焦点 F/2.8〜F/7.3
焦点範囲 静止画:10cm〜∞
ムービー:クロースアップ30cm
      人物50〜100cm
      ノーマル100〜∞
シャッター速度 電子シャッター(2秒〜1/1500秒)
TFTモニター 1.8”TFT(280x220ピクセル)
ストレージメディア SDカード(MMC対応) 最大512MB
デジタルズーム 4倍、30段階


581 :名無しさん@3周年:05/03/17 17:56:30 ID:wMHVlLbI
手ぶれ防止が強力なのってソニーですか?canonnはどうでしょう?

582 :名無しさん@3周年:05/03/17 18:13:09 ID:Pz2vieKC
ソニーのガンズームマイクとかって、パナのに取り付けは出来ても
ズーム機能まで対応するんですかね?
取り付けは問題ないとは聞いてるんですが

583 :名無しさん@3周年:05/03/17 18:24:03 ID:MqCplqHb
>>582
取り付けのことを聞いたところで聞くのが一番では?

584 :名無しさん@3周年:05/03/17 18:26:27 ID:Pz2vieKC
>>583
すいません。そのスレもうないんで聞けないんです・・・

585 :名無しさん@3周年:05/03/17 18:41:57 ID:wMHVlLbI
シャッタースピードって最低どれくらいあったら残像が残らないものでしょうか?たとえば1/100秒だとしてその時の最低照度が低いのが優秀って事?

586 :名無しさん@3周年:05/03/17 20:15:59 ID:tRile8AS
>>585
1/60や1/100がふつうかと。

サッカーやテニスのように被写体の動きが速いばあいは、
よりシャッタースピードを速くして撮影すると魅力的な映像になることがありますが、
好みの問題かもしれません。


587 :名無しさん@3周年:05/03/17 21:43:57 ID:sf83RNbG
1/30ならまず大丈夫
1/15だと、あーカクカクしてんなーってはっきり分かる

588 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:34:44 ID:0h/FyK1F
1/30はカクカクするよ。DVC30でやった

589 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:36:31 ID:sf83RNbG
それほどカクカクしないよ


590 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:37:28 ID:sf83RNbG
24Pの映画とかどうなるんだよ

591 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:42:47 ID:iCzFwZhw
映画みたことないか、よっぽど動体視力が劣っているのかw

592 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:44:16 ID:0h/FyK1F
>>590
シャッタースピードのことだよ。

593 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:53:30 ID:vGUTn6oD
>581
ソニンもキャノも持ってますが、キヤノンもなかなか手ぶれ補正は良いですよ。
どちらも光学式しか知りませんが。m(__)m
ほとんど差は無しです。

594 :名無しさん@3周年:05/03/18 00:00:13 ID:RPV7ZGK5
映画の秒間24コマと
シャッタースピード1/30秒とは
直接比較するものではない
動体ボケを考えれば 1/30秒は適当ではない
健康な肉眼ならば 1/60〜1/100秒ぐらいの範囲が自然に見える
どんな動きの被写体でも 1/30秒で違和感がないのなら ちょっとヤバイ


595 :名無しさん@3周年:05/03/18 18:30:03 ID:+UnowsXn
PALの1/50でも 辛く感じるぞ
1/60に馴れた目だと

596 :名無しさん@3周年:05/03/18 20:49:13 ID:4Ree4efM
それはコマ数の話ね。

597 :名無しさん@3周年:05/03/19 11:48:01 ID:mFInX98N
10万円前後で呼応画質のみを求めるとどれになりまつか?GS400K?

598 :名無しさん@3周年:05/03/19 11:48:34 ID:mFInX98N
高画質でつスマソ

599 :名無しさん@3周年:05/03/19 12:09:52 ID:D44RZiKn
GS400Kかと

600 :名無しさん@3周年:05/03/19 15:29:52 ID:s59Egr1U
カメラ初心者です
どなたか教えてください
双眼鏡のように遠くの物や人などをくっきり写せる
カメラなんてありますか?
あと金額はいくらくらいするのでしょうか?

601 :名無しさん@3周年:05/03/19 17:06:33 ID:+HLesUMp
手ぶれ補正付きの 10倍ズームぐらいのデジカメが良い ビデオカメラの静止画は無視しようね
今安く買えるとしたら 例えばコニカミノルタのZ3なら ちょうど型落ち価格になってて 残っていれば3万円台で買えるはず
f=35〜420mm相当の12倍ズームだったと思うが 調べてね
望遠鏡とかの倍率との関係は どっかで尋ねてね kakakuのビデオ板でも倍率ネタを見たことがあるけど


602 :名無しさん@3周年:05/03/19 17:09:04 ID:D44RZiKn
ビデオカメラ?デジタルカメラ?

603 :名無しさん@3周年:05/03/19 17:17:58 ID:s59Egr1U
教えて頂いてありがとうございます
デジタルカメラは持っているのですが
遠くを写すのは全然無理なんです
後、自分でも今、調べているのですが
望遠レンズ搭載の一眼レフのオートフォーカスなら
遠くの物や人を写せますかね?

604 :名無しさん@3周年:05/03/19 18:11:12 ID:D44RZiKn
動画?静止画?

605 :名無しさん@3周年:05/03/20 01:05:54 ID:o0fPz9ww
>>603
>望遠レンズ搭載の一眼レフのオートフォーカスなら
>遠くの物や人を写せますかね?

そんな用途なら 最悪でも焦点距離のことは理解した方が良いね
わからなかったら
何百メートル先の 何メートルぐらいのものを 画面のどれぐらいの大きさで写したいのか
それぐらいは 書かないと 全然ダメダメ
f=400mmを一眼デジカメでやるんだったら 本体と合わせて20万円にはなるけどね。
EF1200(f=1200mm)だったら レンズだけで700万円以上

606 :名無しさん@3周年:05/03/20 04:08:06 ID:s86xYEki
>f=400mmを一眼デジカメでやるんだったら 本体と合わせて20万円にはなるけどね。

んなこたーない
KissDNとトキナー80-400(中古)で10万でいける
画角は600mmになるけど

607 :名無しさん@3周年:05/03/20 06:25:22 ID:gE4d69rm
1.予算 
 ・4〜6万
2.中古製品の可否
 ・可
3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
 ・作品作成、旅行用
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
 ・風景、夜の光、人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
 ・被写界深度やピント、シャッタースピードなどのマニュアル調節 、あまりかさばらない大きさ、
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ・Sony DCR-PC9
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
 ・初心者に毛が生えた自分
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
 ・今持っているDCR-PC9ぐらいの大きさ
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
 ・旅行や撮影にもっていく、割と持ち歩く
10.特別な要望
 ・画質よりも操作性や持ち運びやすさ重視
 ・マニュアルで細かいところまで操作できるものがいいです
 ・焦点が割と近くによってもあわせられること

NV-GS70kなどを考えていますがいかがでしょうか?3CCDである必要がありませんが、マニュアル操作が豊富な機種は上位なものになってしまうようですね、
よろしくお願いします

608 :名無しさん@3周年:05/03/20 13:37:10 ID:BDInr8XC
>>607
DCR-PC9

609 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:07:41 ID:qV3sat0q
1.予算                            10万
2.中古製品                           否 
3.主な撮影目的                         子供の成長記録用、運動会用、
4.主な被写体                          人物、
5.想定される必要性能、及び重視する性能        高ズーム 信頼性 
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ なし(今使っているビデオカメラが壊れたため買い替えを検討しています)
7.主に使用する人                       初心者でも使いやすいのがいいです
8.大きさ・重さ                          なるべく軽くて、手ごろな大きさのものであれば
9.使用頻度                           学校行事の時だけ
10.特別な要望                         なし

二人目の子供が、4月に入園するため、ビデオカメラの購入を検討しております。
今使っているものは、8mmタイプのカメラなのですが、ついている機能はほとんど使用せず
ズ−ムぐらいしか使用しておりません。多分いろいろな機能がついていても
使いこなせないと思いますので、操作が簡単で、高ズ−ムでお勧めなのがあればお教えいただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。


610 :名無しさん@3周年:05/03/20 15:48:05 ID:yV/bw3RZ
スレッドが合っているか分かりませんが、教えてください。やりたいことは、
1.DCR-PC350からPCへの取り込み。
2.PCでの簡単な編集
3.DVDに焼いてDVDプレイヤーでTVで鑑賞。

ハード:PentiumM1.6Ghz , 512MB , 60GB , WindowsXP SP2(バイオノート)USB2.0とIEEE1394は付いています。
外付けのスーパーマルチDVDドライブ(内蔵はCD-RW/DVD-ROM)

ソフト:Premiere6.5, Windowsムービーメーカー5.1,DV-gate Plus2.0,Windows Media Player10.0,外付けDVDドライブ付属ソフトのB`s Studio

15分程度の動画を撮影したので、以下の手順でとりあえずビデオ取り込みから編集までしてみました。
@DV-gate Plusを使用して、DCR-PC350からIEEE1394経由でPCへの取り込み。(ファイル形式はAVI)
APremiere6.5の使用方法がまだよく分からないので、Windowsムービーメーカーで編集
BDVDに焼く前に取り合えずPCで鑑賞しようと思い、WindowsムービーメーカーでWMV形式に変換し、Windows Media Playerで鑑賞

 気になったのが、PCに取り込んだAVIファイルをWindows Media Playerで再生し、全画面表示にすると画面が粗い。
元のAVIファイルが粗いからWindowsムービーメーカーで変換したWMV形式にファイルも同じようなクオリティ。
「粗い」という表現は難しいですが、普通に鑑賞するには問題ないですが、ビデオカメラを直接TV接続して再生する
ときと比べると画質が雲泥の差と言う事です。編集以前にAVIファイルが「粗い」ので、編集後によりよい画質で見られる
はずがありません。

 どうすればPCに綺麗に取り込めるのでしょうか?教えてください。よろしくお願いします。

611 :名無しさん@3周年:05/03/20 16:01:34 ID:YxQbzaF/
>>610
PCとテレビでは映像の組み立て方が違うので、見え方も変わってしまいます。
DV-gateを使うときに取り込み画質の設定が間違っていないなら、
たしかにそれが最高画質のはずです。

映像をDVDに焼いてみて、テレビで鑑賞してみてはいかがでしょうか。
PCで再生すると汚くみえる映像も、テレビで再生すると「普通」に
みえるものですよ。

612 :609:05/03/20 19:33:36 ID:qV3sat0q
>>609に追加します。

予算的に10万としてありますが、できれば予備のバッテリ−パックと、メディア(?)を一緒に購入して
10万以下に抑えたいと思っております。

どうかよろしくお願いいたします。

613 :購入検討中:05/03/20 19:52:00 ID:zqX4JIr3
デジタルビデオは門外漢なのですが、現在、勉強しながら購入検討中です。

1.予算 : 10万円〜20万円
2.中古製品の可否 : 否
3.主な撮影目的 : セミナーでの講演、及び、ライブの撮影
4.主な被写体 : 人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 : ズーム、手ぶれ補正
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ : 無
7.主に使用する人 : 初心者
8.大きさ・重さ : 小さく軽い方が良いですが、優先順位は高くありません。
9.使用頻度 : 事前準備が可能が行事でのみ試用する予定です。
10.特別な要望 :(改行が多くなりすぎたので次項に記載させて頂きます)

614 :購入検討中:05/03/20 19:52:39 ID:zqX4JIr3
>>613

補足です。

*用途は以下の2つになります。
A. セミナーの講演撮影
B. ライブハウスでの演奏撮影

A.のセミナーですが、演台と講演者、背後のホワイトボードやスクリーンの撮影が目的です。
講演者をズームして撮影する場合と、背後のボードなどまで撮影する場合が有りますが、
基本的にはカメラ位置は固定になります。(カメラは、ステージ近くに設置可能です)
録画は、DVやDVDへではなく、外部記憶媒体にしたいと思っています。(録画時間が3時間程度になるため。)
カメラのデジタル端子やアナログ端子から、PCや外付けハードディスクなどに接続すれば
可能なのかなと思っているのですが、どのような記憶媒体が適しているかも教えていただけると有り難いです。
(カメラ、記憶媒体、共に、充電しながらの撮影が可能です。)

B.のライブ撮影(ジャズバンド)ですが、こちらは、手持ちでの撮影になります。
録画時間も30分〜1時間なので、通常の録画になります。(外部記憶媒体は利用しません)
こちらの方は、どうしても、薄暗い照明になってしまいます。
ステージ上の動きは激しくないのですが、手持ちのため、ズームした状態でも手ぶれしないことが望ましいです。

以上の目的に利用したいのですが、会社購入のため、購入価格よりも、
画質や手ぶれ補正機能を優先したく思っています。
自分の中でも、用途別に二台買ったほうがいいかもしれないとも思っているのですが。

お手数をおかけしますが、ご教示いただけますでしょうか。宜しくお願いします。

615 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:46:39 ID:s86xYEki
>>613-614
とりあえず機種的には、DVC30をおすすめ

Aのセミナーの時に、
>録画は、DVやDVDへではなく、外部記憶媒体にしたいと思っています。
>(録画時間が3時間程度になるため。)
ってことだけど、それは3時間連続で撮影しなきゃダメなの?
途中テープ交換とかは問題外?
ぶっちゃけ3時間連続ってのを満たすには、D-VHSデッキと接続して録画するくらいしか無いんじゃないかな
(今さらVHSは除外ね)
でもそれってかなり場所とって邪魔だと思うよ
D-VHSデッキだって安くないし

616 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:50:22 ID:s86xYEki
>>610
キャプボの性能の問題なんじゃない?
バイオってことはギガポ?
ギガポケットは中程度の画質(最大7Mだっけかな?)
つーかPCに取り込んだあと、ソフトエンコして画質調整をするのは常識
やり方は、DTV板とかで勉強してちょ

617 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:05:08 ID:PtGYjKGw
>D-VHSデッキと接続して録画するくらいしか無いんじゃないかな

DVデッキがあるじゃん。
これなら、IEEE1394で無劣化接続になる。

618 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:48:00 ID:s86xYEki
DVデッキってもう生産終了してなかったか?
最近情報仕入れてないから知らないけど、何ヶ月か前にそういうニュース見て、
どっかのスレでみんなして○| ̄|_してた記憶が

619 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:49:34 ID:o0fPz9ww
HDD付DVDレコーダーを使うのが吉。
アナログ接続でもかまわない。

スクリーン撮影の場合、スクリーンに露出を合わせると、講演者は真っ黒で表情も見えないから、できればスポット光で補助する必要あり。

それから撮影する範囲というか画角については要注意。
意味がわからんかったら、撮影予定の上下左右の寸法を調べてから書き込みすること。

620 :名無しさん@3周年:05/03/21 00:16:21 ID:1krwU7yH
>>619
後で原稿起こすのが目的のような気がするので
講演中は演者の顔は分からなくても良いような気がしたり‥‥


621 :名無しさん@3周年:05/03/21 00:39:09 ID:31x4ttTo
GS400KとGS250の価格差がほとんどなかったのでGS400Kに決めていたのですが、
今価格.comで見てみたら2万くらい差が出てきましたね(250の値が下がった?)。

GS400KとGS250って画質的な差はどうですか?
大差ないのであればGS250にしようかと思うのですが…。

622 :購入検討中:05/03/21 01:53:52 ID:nI69gFaq
(カメラ機種)
>>615
早速DVC30のサイトを見てきました。購入候補筆頭にさせていただきたく思います。
室内撮影にも向いているとのことなので、セミナーでもライブハウスでも問題ないような気がします。
有難うございました。

(外部記録媒体)
>>615 >>617 >>619
レス、有難うございます。
途中のテープ交換は難しいと思っています。(要員不足のため。)

1.D-VHSデッキに録画(i.LINK端子?)
2.DVデッキに録画(IEEE1394接続)
3.HDD付DVDレコーダーに録画(アナログ接続)

頂いたレスを整理させていただくと、この3手法が可能なのかと考えています。
ちなみに、DVC30の公式サイトには、「DVシンクロ機能」という項目があり、
DVデッキ(AG-DV2500)への録画例が載ってました。しかしながら、結構なお値段ですね;
この「DVシンクロ機能」と言うのは、DVC30独特の機能なのでしょうか?

やはり、アナログ接続の場合は、IEEE1394接続と比較すると画質劣化が目立つのでしょうか。

また、IEEE1394接続が可能な記録媒体でりさえすれば、長時間録画は可能なのでしょうか。
可能なのであれば、IEEE1394接続が可能な記録媒体の中で、一番値ごろ感のあるものにしたいと思っています。

追加のご質問の上、スレ違いになってきているような気がしますので、そうであればご指摘いただければと思います。
お手数をおかけしますが、宜しくお願いします。

623 :購入検討中:05/03/21 01:58:20 ID:nI69gFaq
>>618
AG-DV2500は、未だ販売中のような雰囲気でした。

>>619
上下左右の寸法ですが、恐らく、上下が3m〜4m、左右が5m〜6mだと思います。(講演時)

>>619 >>620
講演者へのズームではなく、背後まで撮影する場合は、
講演者の挙動が確認できればOKなので顔が真っ黒でも問題ないです。


624 :名無しさん@3周年:05/03/21 02:26:00 ID:wK7rpVe2
>>616
 ビデオ編集は初心者なのでよく分かりません。
 「ソフトエンコして画質調整をするのは常識」とのことですが、これって
 どこで調べればいいのかだけでも教えてください。

625 :名無しさん@3周年:05/03/21 03:21:57 ID:SVAl1N0c
>>622
以前にも話題に出てるしスレ違いってわけじゃないと思う。
話題には出てるがいまいち結論出ずのままのような気もするしw
俺が過去ログをあされてないだけのような気もするのでその場合はスマソ。

個人的にも興味があるところなんだが如何せん経験が無い。
思い付きレベルで言うとアナログよりはIEEEの方が画質はいいだろうな。
どの程度体感できるのかはわからんけど。
なので画質にこだわるならIEEEの方がいいと思う。

あとは何に接続するかなんだろうけどハードディスクレコーダーはだめなのか?
IEEE端子が付いてるのもあるし。
DV対応って謳ってないとだめなのかもしれんけど。

DV側はどの機種でもリアルで外部接続ってできるかどうかもよくわからんな。
DVC30は確実にできるみたいだけど。

わからんことだらけでスマソ。
詳しい人宜しく。俺も知りたいw

626 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 04:30:13 ID:3UN0GQC3
アナログとIEEE1394を比較すると、僅かにIEEE1394がいい。
業務用モニターで比較するとわかるが、普通は気がつかないかもって程度だが。
HDD&DVDレコーダーにIEEE1394端子があれば、
アナログではなくデジタル接続(IEEE1394)できるよ。

627 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 09:55:46 ID:+znsJppK
>624
ここは2ちゃんでサポセンじゃありません
すぐに返事もらえないからと言ってマルチは良くない
向こうの投稿にもちゃんと対処してください。

そして、AVIファイルの画角(アスペクト比)とPCモニタの解像度との相対関係で
全画面表示にしたことでどのくらい拡大してるのか
インターレースとプログレッシブのことをまず理解すること
フィールド表示が出来るならまともな一枚絵で見れるはず

>616は
@DV-gate Plusを使用して、DCR-PC350からIEEE1394経由でPCへの取り込み。(ファイル形式はAVI)
を見落としてると思われるのでスルーで可

いまや大衆化してきてるDV編集はすでにネット上に情報が溢れているので
ググッてから分からないところを質問した方がいい

ビデオ編集のキーワードでも
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalvideo/subject/msub_video-edit.htm
みたいに探せばすぐ見つかる

以上、マルチは良くないので向こうでは誤っておくように

628 :609:2005/03/21(月) 11:42:08 ID:SOLeT1iw
すいません。
>>609もご教示いただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

629 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 12:56:49 ID:2tlbq+8p
>>623
>上下左右の寸法ですが、恐らく、上下が3m〜4m、左右が5m〜6mだと思います。(講演時)

だったら10メートルぐらい離れることになりそうだね。
あと、HDD付きDVDレコーダーが良いね。ビデオカメラの接続はアナログでもIEEE1394でも
どちらでもいいよ。ビデオカメラの性能差に比べたら、些細な差しかないからね。
デジタル接続にこだわっている人って、試した事がない人だけだからね。

630 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 13:19:04 ID:+znsJppK
>628
>1から読めば参考になるかも

ズーム優先ならFVM200 FV500


631 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 13:54:26 ID:UjxheTzg
>>627
すみません。もう少し自分で調べてみます。

632 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 19:13:57 ID:vgmICXlE
1.予算 (10万円 )
2.中古製品の可否 (否)
3.主な撮影目的 (子供の撮影)
4.主な被写体 (主に人物 )
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (パソコンでの編集)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (SANYO Xacti DMX-C1)
7.主に使用する人 (30代前半男・20代後半女(嫁))
8.大きさ・重さ  (特になし )
9.使用頻度  (1週間に2時間ぐらい録画する予定です。)
10.特別な要望 (操作が簡単であれば)

この条件でヨドバシ(梅田)に行ったら、店員に
HANDYCAM DCR−HR90
を進められました。
理由は主流は未だビデオテープでDCR-DVDより
録画時間が長くてよい!との事でした。

店員の言うがまま購入しても大丈夫でしょうか?

知識のある方、教えていただけるとありがたいです。



633 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:59:36 ID:9rR58PDh
故障率の低いメーカーは何処ですか?
 
だいたい皆さんのは、何年ぐらいで逝くの。


634 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:11:02 ID:Lo6MUvUe
>>理由は主流は未だビデオテープでDCR-DVDより
>>録画時間が長くてよい!との事でした。

正しい。
DVDが主流になるには、記録時間の問題をクリアする必要があるが、現行DVD規格では画質を悪化させて低ビットレートにする以外は対策無し。
DL化で二倍にしても信頼性が激しく落ちるから、見識のある者は選択しない。

635 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 21:39:41 ID:0sawKgtY
手持ち撮影でボディに振動与えながらDVDに書き込みしてるとか怖すぎる
まともな神経してる人間がそんなの買おうと思うわけがない

636 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 21:52:12 ID:kIDM+39w
>>635
日立のDVDカムって現行機種で
4世代目あたりだから、そういう問題はとっくに解決していると思われ。

637 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 22:25:15 ID:0sawKgtY
いや、物理的に無理

638 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 22:55:43 ID:JgEzIyYm
HC30でとったビデオをILink経由でパソコンに取り込もうと思っているのですが、
Sonyのケーブルは少し高価なので http://www.comon.co.jp/IE46-10.htm を買おうと考えているのですが、
これでも大丈夫でしょうか?

639 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 23:31:03 ID:Wz7lI+f9
PVやショートストーリーの映画を撮ろうと思っており、
VX1000(中古)の購入を考えているのですが、
暗所や激しい動きってどうですか?

640 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 23:35:51 ID:O4QH3dZ6
>>639
今のカメラと比べれば相当暗い。
激しい動きで画が破綻することはないが、ハンディで走り回れば振動でドロップアウトが増える事はある。
すでに販売から10年経っていることもあり、初期の製品であればレンズ・CCDまわりの経年劣化が激しいので、現品が確認できないならお勧めできない。

641 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 02:28:43 ID:URyqmjhW
>>639
GS400K買った方がマシ

642 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 08:47:48 ID:Lsk2bJlT
>>639
GS400K買うならVX1000の方が暗所性能なら
圧倒的に綺麗ですよ!!
パナの最低照度は水増ししすぎと言うか
基準がSQNYの違うからかなり暗い
ただVX1000はノイズが結構出ますよ(暗い所では)
明るい所の性能では多少劣化があってもGS400Kに負ける事は
ありませんよ!!

643 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 09:23:41 ID:s3bDtA/9
明るいところの性能では、今更VX1000を選ぶ必要はない。

644 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 10:14:59 ID:Lsk2bJlT
明るい所の性能もVX1000と比べれば
なんちゃって3CCDのGS400Kを選ぶ必要は全くない。

645 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 11:34:29 ID:ixL+nUi8
もう10年前の機種でヘッドが劣化している可能性があり、
液晶モニターがなくファインダーのみで、バッテリーが消費が数倍多い
VX1000の中古を今更買う必要はない。
TRV900、DJ100の中古を買った方がずっといい。

646 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 11:43:57 ID:LQ7wsDZg
バッテリー消費の話をしながら、DJ100をすすめるか?

647 :超名機:2005/03/23(水) 11:49:26 ID:DzdaUpoJ
fv2の中古を買ったほうがずっと良い。
現行機種ならDVC30。

648 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 12:01:48 ID:ixL+nUi8
>>646
おお、すまん。
DJ100じゃなくてMX3000だったな。

649 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 15:27:28 ID:F1zPcVh9
中古を買う奴の神経が分からん

650 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 15:37:30 ID:Lsk2bJlT
今の手抜きで売り文句だけの
なんちゃってビデオカメラ買う奴の神経が解らん

651 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 16:25:49 ID:ixL+nUi8
FX1とか?

652 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 17:06:09 ID:Lsk2bJlT
>>651
もちろんFX1もそうだが
GS250KやGS200KやDVC30やDCR-PC1000なども
なんちゃってビデオカメラです

653 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 17:29:40 ID:nyX2XPdQ
DVC30はオートが弱いから、なんちゃってビデオカメラか?
DVC30はプロ用なんでオートが弱くてもなんちゃってではない。
オートが弱い=なんちゃって とは、家庭用ビデオカメラに対して言うならまだいい。

654 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 17:33:41 ID:nyX2XPdQ
DVC30は、MX3000を元にDVX100に機能を近づけた半業務用と言うべきか。
完全プロ用として見ると物足りない所もあるが、
MX3000からすると正常進化となっているので、割り切って使うなら問題ない。
DVX100もオートは弱いので、ではDVX100はなんちゃってビデオカメラか?
すると、池上もそうなるな。

655 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 17:50:06 ID:nyX2XPdQ
オート前提のビデオカメラ(TRV900)こそ、業務には使えないのだが。
TRV900はオートは速いかもしれない、
しかし逆にコロコロ変わってもらっては困る業務もある。
報道、スクープもののような、じっくり操作するのではなく、
とにかく写っていればいいような場合や、
民生向けに、フルオートの手持ちで、あっちこっち振り回すのに
ついていくような場合はいいだろうが、それは家庭用の役目である。
DVX100のような作品制作向けカメラは違う。
DVX100は、腰を据えてじっくり撮るというスタンスのカメラなので、
その弟機のDVC30もそれに近い作りになっている。

656 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 19:14:14 ID:URyqmjhW
>>644
映画撮るなら、30P、シネライクガンマのあるGS400Kの勝ち

657 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 23:58:02 ID:8ijm2PFQ
>>653-655
まあその割にはプロが使ってるの見たこと無いな!!
実績ゼロで何がプロ用だ
じっくり撮るカメラなら中途半端な小型カメラ使う必要ないし
まあパナの技術の無さが十分に現れた糞カメラですねDVC30

658 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 02:42:36 ID:LXC3kIlb
>>657
プロが使ってるところ見たことないって、報道でと?(TVにチラッと映るか)
そういう用途じゃないですから。
DVX100のサブ的カメラなんだから、作品製作など向けということですよ。
DVX100なら、たまに報道で映るそうですが。
DVX100FAN掲示板を見たことはありますか?
PVやブラ、舞台などで使われてますよ。>DVX100、DVC30
(知り合いのプロが舞台で使用中、メインはDVX100)
見たことないと言われても、実際そうやって使われているわけです。
中途半端という意見はありますが、
中途半端=悪いカメラ というわけではないので。
実績が知りたければ、向こうの掲示板にはプロが多いので、
向こうで聞けば答えが返ってきますよ。
性能的にはMX3000とDVX100の中間、半業務用といった感じなので、
物足りない部分もありますが、性能はMX3000の正常進化版なので、
まずまずでしょう。
DVC30が駄目なら、MX3000は評価悪し?
いや、2ちゃんねるでも、その他でもMX3000の評価は悪くないですね。

659 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 04:12:44 ID:mCiu7kw0
>>657
DVX100で作られた映画結構あるだろ・・・

http://panasonic.biz/sav/reports/digipro/lifeisjourney/lifeisjourney.html
映画「ライフ・イズ・ジャーニー」
AG-DVX100を撮影に活用し、フィルム上映された世界で最初の作品

http://panasonic.biz/sav/reports/digipro/lifecard/lifecard.html
TVCM「ライフ/ライフカード/It's my lifeキャンペーン」
VAG-DVX100の機動力を活用した撮影手法

http://panasonic.biz/sav/reports/2004web/Japan/tokyonoir/tokiyonoir.html
映画『TOKYO NOIR?トウキョーノワール』はVARICAMと[AG-DVX100]を併用して撮影された。

http://panasonic.biz/sav/reports/2004web/WorldWide/baggage/baggage.html
AG-DVX100で撮影した短編映画『BAGGAGE』が「48時間映画」最優秀作品に (アメリカ)

660 :超名機:2005/03/24(木) 04:26:49 ID:K3s424EL
とこで価格コムの掲示板詠むと、DVC30いろいろ問題点があるね。
あれだったら高い金出して大きく、重いカメラ買うよりもFV2で充分だね。

661 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 07:45:00 ID:BCLM64Q9
>>658-659
笑止千万!!
それ全部パナの宣伝ではないか
まったくそれらの映画に撮影の全部使ってないだろ
パナが機器無料で提供制作会社が使うと言うパターン
おめでたいね、宣伝で使うための戦略でしょ
まあパナ宣伝は上手いよ、全て活用だって
100%使用と書いてない活用ならサブカメラで撮影風景撮るだけでも
活用でしょ
プロの世界は実用性と信頼性
ジックリ撮れるなら中途半端な小型機使わないそうでないなら
本当に良い小型機(信頼性高い)TVみててもそのこと解るよ
まあ宣伝だは一流で漏れもだまされて糞カメラのDVC30買ったわけだが
嘘だと思うならDVC30買って試してみれば解るよ>>All
ヤフオクででも安く買って(業務用なのに大幅値引きで売っている)
ショボーンしてから叩き売って(ヤフオク)らそんなに損はしないで
パナのなんちゃって業務用DVC30の糞な映像体験できるよ

662 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 13:03:24 ID:s5hrfBFY
>>661

ええと、>>658>>659は別人ですよ。
>>658は映画ではなく、業務レベルで使っているという話で、
しかも知り合いの業者が使ってるんですよ、人から聞いた話ではなく。
私も半プロですが、DVC30で映像撮影してお金を貰ってます。(他、肩載せカメラも所有)
TV見ててとは、報道でチラッと写るかどうかという話でしょう。
DVX100もDVC30も報道向きではないので、あまり使われてません。
作品制作向けなので、PVや舞台、ブラで使われてます。
疑問に思うなら、DVX100FAN掲示板に行ってみればいいじゃないですか。
そこには業務レベルで使用している人が多くいますので。
DVX100が報道であまり使われていないので、悪いカメラだと言うんですか。
そんなレベルですか。

663 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 13:23:42 ID:s5hrfBFY
DVX100もオートの追従は遅いので、
知り合いの業者の人が、頼まれて素人に貸したら、
操作がわからず、オート性能もよくないので、
うまく撮れなかったようだと言っていました。
そうすると、オート性能がよくないDVX100は駄目ですか?
フルオートで使いたければ、VX2100を買うべきじゃないですかね。
DVC30はオートだと+12dBまでしかゲインアップしなかったはずですが、
それを批判するなら、
DVX100などはフルオートにしてもゲインはまったく上がらなかったはず。
ゲインはトグルスイッチになっていて、アイリスとは別に操作するからです。
これはオート性能重視派にはマイナスですね。

664 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 14:15:46 ID:CmWHJJz2
>>662-663
誰もDVX100の事など言ってないよ
と言うかDVX100が良いかどうかなんか、私には解らない
持っていないし興味も無い(DVC30の糞性能にあきれて)
DVC30の何処が良いのオートはダメダメだし
明るい所での小絞りボケやCCDの飽和に伴う色情報の減少
これらが簡単に起こるでしょ(ただの晴天かで撮っても)
しかもダイナミックレンジが3CCDにしては狭い
ハッキリ言うと単板CCDのPC7程度のダイナミックレンジでしょ
暗所性能も18dbまで上げてもPC7程度でしょ4ルクスが聞いて呆れる
あまノイズは少ないがノイズリダクション掛け過ぎで色が塗り絵状態で
確かにこの頃の極小3CCDよりは暗所性能良いのは認めるが
ダイナミックレンジ狭いのは許せない、プリセット変えても元が狭いから
多少は良くなるがそれでも狭い
結果として値段ほどの事も無いと思っただけ
実際ここで言い合ってもしょうがないが使ってみるのが一番さ
レンタルで有れば借りて使えば漏れの言ってる事がわかるよ>>All

665 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 15:26:10 ID:xNPlBFUC
>>664
使ってますよ。
DVC30(その他)で撮影してお金を貰ってます。
DVC30と一緒にTRV900も使ったことがありますが、
ダイナミックレンジの比較は気になりませんでしたけどね。
パナはディフォルトで黒を潰し気味、やや潰れやすいので、
気になったんじゃないですか。
これはDVX100も同じです。
そういう場合は画質調整して使います。
業務用ですから、画質調整して使うのが普通でしょう。
DVC30の場合はニーの調整がないので不完全ですが、
ペデスタルを調整します。
他に、パナのカメラは民生用も業務用も(DVX100でも)ディティール(シャープネス)が強めなので、
これも調整します。
無調整、フルオートならVX2100を使ったほうがいいんじゃないですか?

666 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 15:44:36 ID:CmWHJJz2
>>665
めが悪いのか?
ダイナミックレンジはTRV900と比べれば狭いし
小絞りボケが簡単に出てくるだろ、ばか
糞野郎が糞客相手に糞映像でお金貰うのは勝手だが
それがカメラ語る上で偉いわけではないぞ バカ
糞みたいな目で見いれば評価など出来るか アホ
どうしておまえは糞カメラそんなに擁護するんだ 糞ボケ
パナ、アホ技術者か?また販社の人間か?
しかも比べるのがTRV900?(°Д°)ハァ?
TRV900なんか何年前のカメラなんだ
それと比べて優位性が無ければ只の糞カメラだろ
まあ色んな所で情報集めて見ればDVC30糞振りは良く解るよ

667 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 15:51:38 ID:xNPlBFUC
DVC30と一緒にTRV900を使いましたが、かなり画質の味付けが違いますね。
TRV900はS/Nよりも周波数特性重視の画質で、キレはいいですけど
ややサラサラしています。
色はVX2000に近いパステル調で、DVC30もクロマが高めですが
TRV900の方が濃い目で鮮やかです。
DVC30はS/N重視という感じで、線は太いですね。
舞台撮影に使いましたが、TRV900はアイリスの段数が少ないので、
本当はマニュアル調整にしたかったのですが、オートにせざるをえませんでした。
その舞台は、わざと明かりを落とした暗めの雰囲気なのですが、
TRV900だとオートで+18dBまで上がってしまい、
薄暗さがなくなり、ゲインアップのノイズがサラサラ乗ってしまいました。
DVC30はマニュアル調整しましたので、明るさに応じて+6dB〜+12dBで調整して、
薄暗い雰囲気を撮影できました。(こちらも+18dBまで上げると明るすぎるので)
ちなみにTRV900もVX2000もそうですが、ゲインアップすると明るさは上がりますが、
色が比例して減っていきます。
DVC30、DVX100は、色は減らない代わりに、ノイズが増えていきます。
この辺の味付けも違いますね。

ところで、汚い言葉使いはやめませんか?

668 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:13:18 ID:xNPlBFUC
>TRV900・・・と比べて優位性が

優位性?
ありますよ。マニュアル調整の自由度において。
DVX100に比べれば不満はありますが、TRV900はオートが基本のカメラですからね。
マニュアル調整をやる事を考えて作られていません。
VX2000(PD150)もそうですが。
TRV900はフォーカスリングが前にあって、アイリスダイアルが後ろにあるので、
三脚撮影では、手を行ったり来たりさせなければいけませんね。
ビクターの業務用GY-DV300も同じです。
VX2000も液晶モニターを開いたら、その付け根にアイリスダイアルがあるので
アイリス調整が難しくなりますし、アイリスの段階が12段しかないので、
明るさの変わり目が滑らかでなくカクカク変わってしまい、演出上マニュアルで動かせません。
これはTRV900でも同じです。
VX2100になって、やっと24段になりましたが。
DVX100、DVC30は24段だったかそれ以上ありますので、マニュアル調整に耐えます。
このためVX2000、TRV900はオートアイリスかアイリス値固定が基本になります。
フォーカスはともかく、アイリスはマニュアル調整できないと、
演出上困難な場面がありますよ。

669 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:28:33 ID:CmWHJJz2
>>667
はあ、(°Д°)ハァ?
言葉使い?
何の事だよ、お前にそんな事注意される覚えは無いな
舞台の明るさ?
確かにTRV900は明るさの段数は少ないかも知れんが
確か12、6程度のゲインの段数だから調整は出来るだろ
実際DVC30でも間に一段程度入っているだけだし
ダイナミックレンジが広ければ吸収できるでしょ
それからパナが色が減らない?
TRV900は確かに色が淡くなるがVX2000はそんなことない
少なくともDVC30より優秀
まあまた繰り返しになるがパナのオートホワイトは暗いと
破綻して変なホワイトバランスになるし白紙セットも同じ様に
迷って難しいから・・・・
それに私は舞台だけとか景色だけに特化してカメラ使わない
全部のシーンで破綻しない事前提だ、確かに漏れは舞台をDVC30
で撮っていないからと言うのは有るが
それからTRV900が良いとは言ってない、漏れが使った
機種で比較的良いとは思うが

670 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:37:45 ID:xNPlBFUC
舞台でオートホワイトは使いませんよ。
基本は3200Kですね。


>TRV900は確かに色が淡くなるがVX2000はそんなことない
>少なくともDVC30より優秀

VX2000はDVC30より感度が感度が高いので、比較するとゲインアップ少なくていいので、
ゲインアップしなければそうなりませんが、ゲインアップすると色が減ります。
これはDVX100と比較しています。

671 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:47:44 ID:CmWHJJz2
>>670
DVX100はDVC30で懲りたから興味も無いし
語ることは漏れには出来ない、ただそんな話聞いたことない
あんたがそれほど言うならDVC30は舞台には向いているかも知れんが
暗所での色は賛成できんな、どの程度暗さで言っているか知れんが
DVC30はある程度暗くなると解像感が無くなる
確かに色はTRV900に比べて出ているが(ホワイトバランス合っていれば)
ノイズリダクションのせいと思うが解像感無くなる
それからDVC30は内蔵NDが余り減光しないのか明るい野外で
簡単に小絞りボケが出てくるしCCDの飽和で色が淡くなる
まあオートで1/60から上のシャッター使わないからと言うのも有るだろうが

672 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:59:45 ID:xNPlBFUC
>>669
>言葉使い?
>何の事だよ、お前にそんな事注意される覚えは無いな


>>1の注意書きが読めませんか?
>「死ね、スレ違い、行け、等々」低俗な煽りは禁止とします。

673 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:06:18 ID:xNPlBFUC
>>671
>DVC30はある程度暗くなると解像感が無くなる

これはノイズリダクションのせいでしょう。
なるべく+12dB以上には上げたくない所ですね。
TRV900は逆にノイズが増えるので、ここも味付けの違いになります。
聞くところによると、FX1はノイズリダクションが優秀で、
+18dBまで上げても使いものになるそうですが。
DVC30を使っていて、舞台、コンサートでは、F3.6〜F2.8(ゲイン0dB)
で使うことが多いので、+18dBまで上げる事はほとんどないです。

674 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:07:12 ID:CmWHJJz2
>>672
アホか!!
アホが低俗なのかバカ!!
何時からお前は言葉の基準を語れるほど偉くなったのだ
自分のアホ頭でそんな事言えるかどうか考えて
カキコしろ!!

675 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:14:22 ID:CmWHJJz2
>>673
確かにDVC30で舞台撮るなら言う通り
18どころか10までも上げる事は無いと思うが
所でFX1の話は本当なのか?
にわかには信じがたいが18まで上げてもOK
まあ今の漏れにはハイビジョンは全く必要無いのだが
と言うかFX1はMPEG2記録(DVの様にフレーム単位の圧縮)
ではなかったけ?
編集での劣化は大した事無いのか?
色々心配事も多くない?

676 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:24:14 ID:xNPlBFUC
>>669
>確かにTRV900は明るさの段数は少ないかも知れんが
>確か12、6程度のゲインの段数だから調整は出来るだろ

段数というのは、ゲインアップの段数ではなく、アイリスの段数です。
クローズからオープンまでの段数が、TRV900、VX2000では12段しかないのです。
VX2100になって24段になったので、やっと使えるようになりましたが、
その前はマニュアル調整は演出上困難だったのです。
例えば、被写体の明るさに応じて、F4.0からF2.8にアイリスを調整しようとすると、
TRV900、VX2000では3段か4段程度しかないので、1・2・3(カク、カク、カク)と明るさが変わります。
これでは演出上よくないですね。
VX2100になって24段になったので、これなら6〜7段あるのでまだ使えます。
正確に数えていませんが、DVX100、DVC30は24段かそれ以上あるので、
こちらも使えます。
暗い舞台ではゲインアップすることになりますが、ゲインアップでも同じじゃないですか?
アイリスは画面の明るさなので、ダイナミックレンジではどうしようもないですね。

677 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 02:34:53 ID:KS4ju1n6
ここってやっぱり業界の人とかもいるんだろうか?話がマニアックすぎる

678 :超名機:2005/03/25(金) 03:47:41 ID:eh4GRcwF
俺、この手のスレッド何年も前から読み続けているけど、つくずくFV2が
ビデオ史上に残る名機だと思うよ。

発売から5年も経過しているのにこれに匹敵するようなカメラがどのメーカー
からも出ていないとは。
互角に戦えるのはTRV900くらいだな。
でも重いからねえ。長時間手持ち撮影だと腕が痛くなってくる。

俺も最近DVC30が欲しくなって価格コムの掲示板を読んでみたけど
いろいろな問題点が書いてあって、これならFV2のほうがマシと思ったよ。

以前FV2を使っていた人も「これならFV2のほうがいい」と感想を述べていたし。
このスレでDVC30を騙されて買った人も期待して高い金払って買ったのに
納得行かないところだらけで、怒り狂ってつい言葉使いが悪くなってしまった
のだろう。
このスレッドで何を買えばいいか迷っている人たちもFV2の中古を買えば
ほぼすべての条件を満たすと思う。

679 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 03:59:49 ID:54iqtfvW
問題点とは?

680 :超名機:2005/03/25(金) 04:09:00 ID:eh4GRcwF
679 価格コムの掲示板を読めば分かるよ。

681 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 04:11:56 ID:54iqtfvW
全部読んだ上で、
使いこなせば特に問題点はないようですね。

682 :超名機:2005/03/25(金) 04:48:54 ID:eh4GRcwF
無理に高い上級機を買わなくても、標準機をうまく使いこなせばいい絵が撮れる。
ただし、夕方薄暗くなってくると特に最近の小型CCDを使っている家庭用ビデオ
だとノイズがたくさん発生したり、画質そのものが悪くなってしまうんだよね。

そうなると感度の高い上級機を買おうか?と一部の人は考えてしまうのだが無理に
高くて、重いカメラを買わなくてもFV2の中古を買えばいい訳さ。

683 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 07:29:32 ID:I+mzd9OW
>>677
ただのカタログ坊のように見えるが。

684 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 10:21:59 ID:Ey5UzH+i
シャープって撤退しちゃったの?

685 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:15:58 ID:eh4GRcwF
なんだかレスが少ないな

686 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:34:50 ID:I+mzd9OW
みんな新板に移動したからでわ?

>>685
デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/

687 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:40:15 ID:eh4GRcwF
こっちが本スレじゃ

688 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 13:34:30 ID:W/Rh8fj/
まぁでもせっかく専門板が出来たわけだしなぁ
漏れがこのスレに初めて来たときは、
どの板にDVスレがあるのかと探しまくったよ

689 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 17:05:56 ID:X658bWzz
あげあげ

690 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 19:20:40 ID:9TpJO6kr
お聞きしたいのですが
ソニーのHC90の購入を考えています。
この機種はバッテリーが本体の中に収納されるみたいですが
家のコンセントから直接電気を供給して再生する事は可能でしょうか
現在使用してるのはTRV7と言う古いモデルでこちらはバッテリが外付けなので
バッテリーと同じ形のアダプターによって可能です
バッテリーが内蔵でもこのような使い方をすることができるのでしょうか
どうかよろしくお願い致します。

691 :690:2005/03/26(土) 19:28:34 ID:9TpJO6kr
すみません
きがつきませんでした
専用のスレがあるみたいなので質問内容をそのまま移動させて頂きます


692 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 23:10:08 ID:TJdFVv2v



馬鹿オタクばかりのクソスレだな、ここは。 ほかへ行こう




693 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 23:13:30 ID:z59bHeIn
>>692
いけいけ。
もう2度とくるな。

694 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 02:49:53 ID:APpN5ByB
撮レビアン

695 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 11:03:40 ID:CJcxAgVF
今日、買います。
テンプレと皆さんの話から、 M30 と GS250 と GS400K と PC350 で迷ってます。
コストパフォーマンスで考えるとどれが一番良いでしょうか?
または、もし全て同じ価格(価格差を考えない)としたらどれが一番良いでしょうか?

画質最重視(夜間蛍光灯のみの室内における画質も重要なので暗所での強さも重要)です。

696 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 13:24:06 ID:QFu9wFJX
>>695
何度も繰り返されるが、画質最重視なら素直にGS400Kを買えばいいじゃん。
家庭用DVカメラではコストパフォーマンス最高って言われてんだから。
サイズとかも考えるとトータルバランスではGS250になるが。

697 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 14:58:33 ID:lpegLWSg
>>695
>>696
ですよね。コストパフォーマンスでいえばGS400Kがダントツだと思う。
でも自分にはあの大きさはどうしても我慢できなかった。




698 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 16:29:35 ID:ccs5l3dw
>>696
トータルバランスで言うなら、GS250とM30は似たようなもんでは?
室内の画質も大事らしいし。

699 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 16:56:20 ID:vgz6YA2m
ビデオカメラを携帯電話のように考えてない?
まともなカメラを作ろうとすると、GS400K程度の大きさには
どうしてもなると思う。
一眼レフデジカメが大きくて嫌だから、
コンパクトデジカメを買うという選択と同じか?

700 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 22:54:06 ID:QFu9wFJX
>>698
雑誌の評価ではM30は操作性があまりよくないらしい。
パナは有線リモコンも付いてるし、操作性はいいね。
ただ暗い部屋の写りではGS250よりも若干いいって書いてあったかな。
静止画ではM30の方がちょっとだけいいかもね。
ま、この辺りはどっち買っても大差ない。後は好みかな。

701 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 09:32:15 ID:SUMJwdF3
>>700
M30の操作性が悪いというのは、どの辺のことでしょうか?
店でほんのちょっと触ったが、よくわからんかった。
(レンズカバーはなくしてほしいけど。)
それとも、CANONは伝統的に操作性悪いのでしょうか?

702 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 23:02:39 ID:/SG2n1Le
>>701
雑誌によるとメニューを操作するときのボタン配置が悪いみたいだけど。
パナは方向キー、ソニーはタッチパネル式なので、それに較べると若干不便って感じじゃないの。
ま、使っているうちに慣れるから、そんな大きな差ではないだろうね。

M30は14倍ズームなので、高倍率ズームが欲しい人はいいかもね。
室内撮影が一番いいって評価にはちょっと驚いたけどね。最低照明度は17ルクスだから、
室内は弱いと思っていたんだけど、それだけで計れないってことなんだろうね。

703 :701:2005/03/30(水) 11:19:14 ID:TxxtwPkU
>>702
Thx.

GS250とM30で悩んでるんですが、わからなくなってきたな・・・。
まあ、どっちも大きな問題ないだろうから、フィーリングで決めようかな。

704 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 13:58:42 ID:PzZwj6vC
>>703
こう言っちゃおしまいだけど、スペック的に同等と判断するなら
最後は持った感じ(手に馴染むかどうか)とかデザインで決まるもんでは?
お値段もものをいいますが(w

705 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 14:01:21 ID:PzZwj6vC
漏れはM30かGS250かと思いながら店に行ったら
M30ない (ノД`)
GS250と150持ち比べて『こっちがいい!』と財務相の声
漏れのもくろみは脆くも消え去りましたとも

706 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 18:19:01 ID:C63oB1MU
ビデオカメラは購入、使用とも初めてです。
宜しくお願いします。

*1.予算 オプション等込みで7〜8万まで。安いに越したことはない。
2.中古製品の可否 新品のみ。
3.主な撮影目的 (旅行用、子供の成長記録用、運動会用.がメイン)
4.主な被写体 (人物、風景がメイン.)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (バッテリーの持ち具合、信頼性、他の点は後述)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ カシオのEXILIM EX-Z30
7.主に使用する人 (家族共用、初心者)
8.大きさ・重さ  (余り大き過ぎない機種、後述)
9.使用頻度  (持ち出しは行楽、他は室内撮影.)

10.特別な要望
基本的に子供の成長記録、行楽の時に、たまに持ち出す程度です。
静止画はデジカメで対応するので、それほど重視していません。
初心者ですが、全くの器械オンチでもないと思います。操作性のシンプルさを
売りにした商品でなくても構いませんが、操作性悪すぎ、分かりにく過ぎはNGです。
合理的な操作感のものがいいと思ってます。
大きさ・重さについて、特別なことをするわけではないので標準的なモノでいいのですが、
他の条件を満たすモノがいくつかある場合は、よりコンパクトな方がありがたいです。

これより以下は優先度が低いので、上記を満たした上で対応機種がある場合に
ご考慮お願いします。
雪山でスキーの撮影もできればいいなと思ってます。記録に残すというより、フォームチェック用途です。
雪山での問題点などがあると思いますが、よく分からないので、その点も考慮した場合の
選択肢も併せてアドバイス頂ければありがたいです。

よろしくお願いします。

707 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 18:32:59 ID:Bk7qGMMQ
>>702
多分これの比較はオート時だったと思う。マニュアル調整した場合では
室内どっちがいいか分からないよね。GS250はオートでは暗いと室内黄色くなりがちだが、
ホワイトバランスを調整してやると綺麗に写る。雑誌で最もお勧めしていたのはGS250だし、
14倍ズームがいらない人は、GS250で決まりでしょ。

708 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 22:58:54 ID:iLx7PgY/
髪の毛は 女の命(らしい)
オート性能は 民生用の命(正論)
CANONの暗い暗いシリーズだが 室内でも十分な明るさがあれば
AEも オートホワイトバランスも良好で優れもの
十分な明るさがあれば 十分な明るさがあれば 十分な明るさがあれば
雑誌の室内撮影テストだけど 明るさを計測するか 推定するに足るデータコードの表示がなければ
あまり信用しない方がいい 参考になるのは感度以外

709 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 17:10:07 ID:o14DY2Dk
最低照明度は17ルクスってのは
具体的にどの程度の証明下だとOUT?
蛍光灯30W×2じゃ無理かな?

710 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 22:47:14 ID:Qk7iLGpq
>>709
暗くて駄目っていっているのはどんな状況なんでしょうね?
私もM30買おうかどうか悩んでるんで知りたいところ。
誕生日のロウソクを吹き消す場面とか夜景とかなのかな?

> 寝室が50ルクス(本がなんとか読める程度の明るさ)
> 住宅全般でいえば、だいたい70ルクス程度が平均といえます。
http://www.tepore.com/column/karada/20021126/01.htm

> 現在、オフィスでは1000ルクス弱、家庭では200ルクス程度の明るさが 一般的です。
> 帰宅した後の家の中は、20〜50ルクスで十分
http://www.geocities.jp/housekaz/sumainosiori-koramu_14.html

> 10〜30ルクス 寝室全般
> 30〜75ルクス 居室全般、門・玄関
> 75〜150ルクス 子ども部屋全般
> 150〜300ルクス 団らん・娯楽
> 200〜500ルクス 食事・調理
> 500〜1000ルクス 勉強・読書
> 750〜2000ルクス 手芸・裁縫
> http://www.diy-town.co.jp/howto/sumai/light2.html

> 250ルクスの目安は、40ワットの蛍光灯から4メートル離れた場所の明るさです。
> その他、番組で紹介した明るさは、以下の通りです。
>(ただし、光源からの距離でルクスは変動するため、数字はあくまで目安です)
> テレビゲーム、パソコン画面: 250ルクスを超える場合がある
> 6畳間で70ワットの蛍光灯: 800〜1000ルクス(特に照明下のスペース)
> オフィス: 1500〜2000ルクス
> コンビニエンスストア: 2000ルクス
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q1/20030212.html

711 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 23:05:11 ID:Qk7iLGpq
デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/

> 153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/09 01:40:46 ID:7AXurNq3
> >>151
> >>実際は17ルクスどころかもっと暗い可能性が高い。
>
> 想像を超える暗さだよ 34ルクスになるからね
> その17ルクスは 1/30秒の数字なんだヨ
> ふつうは 1/60秒みたいだね ナイトモードだったら1/2秒とかあるけどネ
> 1/60秒にすると 倍の34ルクスなんだヨ 話しにならないね

> 546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 10:23:18 ID:tMWIISE7
> >>543
> 私も500と同じような目的なのですが、
> キャノンのFVM30を考えてるんですがどうですかねぇ?
> キャノンスレで暗い所なら他メーカーに劣るみたいに書いてましたが、
> 日中の部屋とか照明のついた部屋なら問題ないですかね?
> 17ルクスってどの程度の明るさなんですか?
> 質問ばっかですけど判る範囲で教えて欲しいです。
>
>
> 547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:16:50 ID:I0GgC8Aj
> >>546
> ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV.html

うむぅ、M30での実例が欲しいなぁ……。
うちは、父母が以前SonyのPC7で暗闇の野外でも綺麗にとれてると驚いていた
ので、それとの比較になるのだろうけどどんなものなのだろう?
(DCR-PC7は、8ルクスだったらしいけど)

712 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 01:33:40 ID:JaRgybEK
VX2100
 1/3型 38万画素3CCD
 最低被写体照度 3ルクス
FX1
 1/3型 112万画素3CCD
 最低被写体照度 6ルクス


CCDサイズが同じで画素数がFX1の方が多いってことで、
普通に考えてVX2100の方がダイナミックレンジ広いってことでいいですよね?
FX1のメリットはハイビジョン撮影が出来るってのと、広角が32.5から(VX2100は43.2からって程度だという認識でいいでしょうか?)

つまり、ハイビジョンであるということを必要としないなら、(ハイビジョンTVで見ないなら)
現状ではVX2100の方が綺麗な絵が撮れるという認識でいいでしょうか?
どちらを買うか非常に迷ってます

713 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 13:21:49 ID:WM8djTDl
FVM10所有なんですがこのビデオってどうなんでしょう?

714 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 22:15:35 ID:FWK95A5v
710-711 レスd
参考になったず。

715 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 13:20:06 ID:QnzUdokg
初デジタルビデオカメラの購入を検討中です。
昨日K電気でビデオカメラをみに行きましたが、これからは全部DVDに移行するからと
かなり強くDZ-GX20かDVD403を勧められました。
一応このスレ読んで行ったのでテープ式をと思ってましたが、あまりの勢いに不安になって
結局買わずに帰ってきてしまいました。。
今買うのだったらテープでおKですか?
ちなみにGS250かPC350で迷っているのですがバッテリの持ちはどちらも気にする程では
ないですか?どなたかアドバイスお願いします。

716 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:01:38 ID:GcCW8wZ4
DVDカムは、金をドブ川に捨てようと思ってる人だけが購入してください

717 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:25:19 ID:bv5pkBEw
>>715
GS250かPC350かっときゃ間違いないよ


718 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:52:41 ID:cjmmAawM
>>710

一般にいう照度と被写体照度は結構違う。
通常の照度は光源向きの位置が多い。
被写体照度は撮影する状態で被写体にどれだけの照度が得られるかが重要で、
一般にいう照度はそのまま反映できない。

> 250ルクスの目安は、40ワットの蛍光灯から4メートル離れた場所の明るさです。

明るすぎるように思う。測定に疑問あり。

> テレビゲーム、パソコン画面: 250ルクスを超える場合がある

輝度と照度をごちゃまぜにしている。

> 6畳間で70ワットの蛍光灯: 800〜1000ルクス(特に照明下のスペース)

これも明るすぎる。測定に疑問あり。

719 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 00:06:55 ID:Yc4P2wpo
これからは全部DVDに移行するように思えるころには、新規格が普及し始める。
まるでOSの浸透状況に近くなってくる。
あまりに短命な過渡期そのものは避けた方が良い。
テープ式のDVカムは、標準の録画時間やメディア価格だけで比較しても、
未だに対抗馬が存在しない。
家庭用機種である限り、パソコン保存が必然な機種は家庭用としての普及は全く期待できない。
DVDレコーダーでも保存できるDVDカムではあるが、必ずしもDVDレコーダーとの連携プレーは確実ではない。
最高画質で撮影すると無劣化ダビングができずに、MPEG2→MPEG2の再エンコードという明らかに
画質が劣化する方法でなければダビングできない。これは等速ダビングとも言われており、
なぜ等速になっているかといえばMPEG2→MPEG2へと再エンコードするからである。
いずれは等速から倍速などへ進化するかもしれないが、あきらかな劣化ダビングであることは
忘れないで欲しい。
また、MPEG2→MPEG2への再エンコードは、DV→MPEG2のエンコードあるいはDVからDVDレコーダーへのアナログダビングよりも
汚らしい結果しか得られないが、DVDカム狂信者と工作員は口をつぐんで隠蔽工作を画策するのである。
そしてMPEG2→MPEG2への再エンコードの劣化が気にならないというのならば、
視力に問題があるか感性に少なくない欠陥があると思わなければならない。

720 :715:2005/04/05(火) 08:21:15 ID:h6p2Cegl
ありがとございます。
GS250にしようと思います。
今度は定員の勢いに負けないで購入してきます!

721 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 09:01:21 ID:ocVRQ9SE
>>719
貴方の言う事は本当に正しい!!
もっと言えば家庭用のカメラの場合手持ち撮影が多く
カメラぶれや被写体をカメラを大きく振って撮ったりするから
MPEGでの圧縮が不利な上にビットレートも標準では十分でない
ためノイズが出やすいし、もともとDV方が規格的には画質が上だから
当然DVの方が綺麗なのは言うまでもない

722 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 13:07:21 ID:B7+j3qrN
日曜PC350買いました。64800円だった。安くなりましたね。GS150にしようと思ってたのにそれより安かったから思わず購入。
しかし、店員さんでDVDカメラ、ほとんど勧める人いなかったです(DVDにするきなかったけど)。
一人いたけど、なんかあいまいな事ばっか言われたからそこは見るのをやめた。
結構皆さん無条件にDVD勧められてるみたいだから、説明しないのは店員さん不親切ですよね。

723 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 13:12:41 ID:DWQWCgUA
やはり、DVDカムを買う人は、
標準で撮って、DVDレコーダーに移してカット編集を考えているんだろう。
俺は絶対に、画質、音質に劣るDVDカムを買うことはないけど、
人によってはメリットもあるか。

724 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 14:14:17 ID:8vK/bBuv
店員は売れ筋商品じゃなく売れ残り商品をすすめてくる生きものですから〜!!!

725 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 22:38:16 ID:p0MiUNsC
ここに来るレベルの人は店員の意見なんて聞かないでしょ。気になるのは値段だけだよ。
最近どんどん新しいものが出てくるから、店員も勉強が大変だよね。

726 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 01:23:36 ID:+LFrPfS5
結構安くて評判のいいVのGR−DF590全然出てこないね。

727 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 08:00:12 ID:vzp5qa0t
デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/



こっちに移転したのでよろ

728 :菜名:2005/04/17(日) 15:45:54 ID:2GqQ5JTV
MX5000を売ってソニーやキャノンあたりの小型を買おうかと悩んでます。PC350辺りオクではかなり手頃なので(なんでだろう・・・)なおさらなんですが、軽くなる以外のメリットはどんなもんなんでしょう?

729 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 15:53:06 ID:nr49Do+o
誘導


デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109485449/


730 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 03:20:04 ID:o9hf2R3c
日立9兆0270億  松下(National/Panasonic/PanaHome/Technics/Quasar/Victor/JVC)8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

 松下電器は家電はすべて好調で、ななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、プラズマテレビでアメリカで30%、中国で40%、日本40%でシェア1位で世界でもシェアは1位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、Panasonicは最低でも世界シェア30%を獲得を目指している。Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

 三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

 シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ=「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
 
 ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで4%減収、日本で10%減収!!!!! エレクトロニクス343億の赤字に拡大!!!!


731 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 17:20:42 ID:lDTjf5Jw



↑730  バカがまだうろついてるな(苦笑) 氏ねや




732 :SVHS-C:2005/06/13(月) 02:12:38 ID:ioWBDdtD
あげ

733 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:54:35 ID:MyVERI3v
まるっきりの初心者ですが、質問させてください!あっ、カメラは一応デジ一眼歴3年です(ビデオは別物なのかな?)

1.予算  10万円プラスα(量販店のポイントが2万円分あります)
2.中古製品の可否 え〜、初めて購入するんで、新品が欲しいと。
3.主な撮影目的   室内の音楽ライブ イエイ! (友人がオヤジバンドやってまして・・・)
4.主な被写体  ん〜、人物ですね。
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ライブなんで照明はいろいろ変わりますね。それに暗めだし、その辺に強い奴を。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  DVはありましぇん!  デジカメはEOS20Dでごわす、コホン。ちなみにレンズは(ry
7.主に使用する人 初心者の私だけです!  妻はいません。悪いか!このヤロー     今年40歳  ショボン
8.大きさ・重さ 軽いほうがいいですね。でもカメラの場合、ある程度重さのあるほうが安定しますが、DVは
  どうなんでしょう? DVの神様教えてください。
9.使用頻度  う〜ん、今のところライブ撮るだけですが、街に出かけて、ふらっと撮ってみたいなと。
10.特別な要望  気軽に、綺麗に、安くの三拍子でお願いします。  (カメラに比べれば、投資は少ないのかな?)

と言う訳で、某量販店でビデオ見てきました。   よ〜わからん。
が、ビクターのハードディスクムービーが気に入りました。
ちょっと予算オーバーですが、軽いし高画質のようだし、編集も楽みたいだし。
店員さんはテープタイプ(14万円くらい)を買うんでしたら、がんばってハードディスクを
買うのをお勧めします、って言ってました。
ただし、値段がネックですね。とも正直に言ってました。(約15万円)
予備バッテリーとHD(4Gくらいかな)を買うと結構な値段になりますよね。

う〜ん、その値段だと18万円くらいの憧れのLレンズの標準ズームが買えるんですが!
さて私はどうしたらいいでしょうか?
これからもスチール主体でいくことは間違いないんですが、動画も場面によっては撮りたい
んですよね。
せっかく買うんだったら、良いものをとも思ってます。
皆様の心温まるアドバイスをお願いします。  南無〜

734 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 07:27:34 ID:lpzmBqu4
HDDだからって画質がいいわけではないよ。

735 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 15:04:34 ID:jmmns2Nc
>>733
ハードディスクタイプは絶対やめとけ
正直5万以下で売ってない限り買う気せんわ
画質も信頼性もテープに劣る
それよりも、バンド撮影とかするなら何と言っても外部マイク必須
どうせ10万程度じゃ画質は似たり寄ったりなので、
それならマイクに金をかけよう

736 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 18:09:18 ID:SAGuVF+b
直接関係ないけど、質問です。
デジカメで撮った画像をパソコンに入れるにはどのようにすれば良いのでしょうか?
元から入っているウィンドウズムービーメーカーってソフトで取り込んで
みましたが、最高画質にしても非常に画像が悪いです。
こんなもんなのでしょうか?

737 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 20:26:55 ID:kLtgko3b
>>736
マぬアルよめ

738 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 06:10:09 ID:oFYYFBbF
1.予算 (7万前後)
2.中古製品の可否 (新品がよい)
3.主な撮影目的 (彼女とのプライベートエッチ撮影が目的)
4.主な被写体 (女性&オ○コ)
5.想定される必要性能 (アソコの接写やハメ撮り)  
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (ありません)
7.主に使用する人 (自分のみ)
8.大きさ・重さ  (いい感じに撮れるのであれば気にしません)
9.使用頻度  (数回〜数十回)

過去レスを読むと、ハメ撮りには光学式の手ぶれ機能が必須とのことなのでFVM30とGS250との間で迷っております
ただFVM30はキャノンとのことで、これも過去レスに書いてあったのですが、キャノンのは室内だとあまり鮮度がよくないとか??
でも値段がGS250よりも2万円くらい安いので気になる存在です


739 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 04:33:08 ID:tSI5JpYL
テープはかびて泣きをみる


740 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 01:27:27 ID:TyxBrH+R
GS250っていくらで買ったらいいんでしょうか?

741 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 07:59:10 ID:TLZgvCTm
子供の育児記録用に、画質の良いビデオカメラを探しています。
値段や大きさは拘りません。(但しキャノンのXLなど、あそこまで大きいのはパスです)
今使っているのは、キャノンの光学式手ぶれ補正つきのPV130を使用しています。
最近は比較的安めの機種が多いですが、この機種より画質が良い機種ってありますか?
やっぱり光学手ぶれの3CCDがお勧めですか?

742 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 01:47:25 ID:GMvZX6mw
うほっ!!PV130ですか。オレも使ってますた。
でも、バッテリは持たないし、AWBが弱いんで買い換えてしまいますた。
いちいち白い紙映して調整するほど、マメぢゃないんで。
買ったのは、この板では、酷評されてるDVDビデオカメラ。

オレは、あくまで個人的にだが、DVってそんなに画質がいいと思わんし、
このクラスならDVDとはどんぐりの背比べ。音質だって、テレビで聴く分には
臨場感のある5.1chの方が楽しい。
何と言っても、チャプターで見たいシーンをすぐに探せるDVDの方がずぅ〜っと
楽しい。育児記録なら、絶対DVDが楽しい。3CCDなんて、ちょっと背が高いどんぐり。

さぁ、みんな、こんなこと言ってるオレをいじってくれ!?

743 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 03:33:48 ID:/XquFJRY
編集しない人はそうだろうね。

744 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 14:13:16 ID:jFb8Psdh
$ONYのハイビジョンのやつどうなんですか?

745 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 19:40:15 ID:weU/6xn8
誘導
次スレからは ビデオカメラ板へ移動してください。

ビデオカメラ
http://bubble4.2ch.net/vcamera/
デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1114931517/

デジタルモノ板 LRより
☆ここは専用板のないデジタル機器に関する情報交換を趣旨とした掲示板です☆
◆以下の機種は各専用板を利用して下さい
ビデオカメラ関連⇒ビデオカメラ板

746 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:15:44 ID:V1LjpVyA
VX1000を使用しておりましたが、NV-DJ1のジャンクを購入しこちらの方が家庭用TVでの
再生では色がよく出て楽しいと思えてきました。野鳥を取る為100倍超の望遠、
夜明け夕暮れの暗状況での撮影がメインです。しかしCCD劣化で修理見積もりが\40,000。
VX1000をオークションに出して修理代を捻出するかどうか思案中です。

747 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:22:48 ID:4HtnStE8
100倍超の望遠ということは
フィールドスコープをかませているね?
ならばレンズが随分と暗くなるから
本当に高感度な機種が必要かもしれない。
その意味でもDJ1は良い選択。
現行品で代りになる感度の機種は
ギリギリでXV2 同等以上ならVX2100
これらを新規購入する金額を考えれば
4万円かけた方が安くなるね。


748 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:27:07 ID:sNSW76Oi
>>747
ありがとうございます。修理指示出しました。単体としてはVX1000の方が
秀逸なのかも知れませんが、野鳥以外はほとんど撮影をしないためDJ1を
手元に残すことにしました。

なお、SONYはVX1000でもコメリート撮影可能なフィールドスコープ型テレコン
を発売してますが、初代のFS1Kは、とてもHandycam純正オプションとして許容
できるレベルの性能ではありませんでした。超望遠撮影によりその色収差は極大となり、
おぞましい映像となりました。恐らくNikonのOEMですので、NikonEDシリーズの
スコープを利用し、接眼レンズのみVXシリーズ用のSonyオプションを利用される
事をお奨めいたします。

749 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:10:28 ID:44XEocny
パナソニックのアメリカで発売されてるPVGS19 MINI DVというのは
どうでしょうか?もしかしたら日本とアメリカだと名称が違うのかも
しれません。

仕様は1/6型CCD、680k pixels
F値はF1.8ワイド〜F3.6テレです。
光学ズーム24倍、デジタルズーム800倍。
35mm換算で39.5〜948mmとなかなか望遠に強そうです。
静止画は640×480ピクセルなので約30万画素。
電子手ぶれ補正がついてるそうです。

お店で見たときはよさそうだと思ったんですが、ネットでスペックを
見れば見るほど、あんまり良くなさそうなビデオカメラに
思えてきました。しょうじき、買う価値はあるのでしょうか?

750 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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