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●中国戦史●歴史に残る七つの戦い

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:33:33 ID:zSvODXfQ0
 中国の歴史。それは数知れぬ英雄たちが戦いを繰り広げた歴史でもある。
 その歴史上に繰り広げられた無数の戦いの中から、特筆に値するべき七つ
の戦いを選んでみよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:52:38 ID:IIVxx8x90
牧野の戦い、長平の戦い、垓下の戦いは外せない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:07:45 ID:1crxYZKJ0
サルフの戦いも入れたいな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:54:43 ID:8UanQXRW0
マイナーだけど赤壁の戦い、楚漢戦争辺りも入れてくれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:01:12 ID:r8BBwE5zO
楚漢のスイ水の戦いはやはり史上稀な戦いでは?
戦は数ではないということの見本かも。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:54:57 ID:jXc1JKVD0
鄱陽湖の戦いは外せないだろう。
元末戦乱の、天下分け目の事実上の決戦だし、演義の赤壁の戦いのモデルでもある。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:22:42 ID:WcD61JCBO
鍾離の戦いは?
南北朝一の名勝負だと思うんだが…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:28:28 ID:6W7wsMd00
陳勝、呉広の乱。世界史上初の百姓による反乱

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:23:36 ID:puzvrM9u0
でも、陳勝、呉広の乱は規模がイマイチだし、
楚漢戦争/垓下の戦いと接しているからなあ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:04:46 ID:VqPGCZ3VO
ってか乱と「戦い、戦争」は違うモノとも言えるし。
○○の乱勃発でその乱の中で特筆すべき戦闘があれば話はまた違うけど。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:27:34 ID:QQ4rdsI/0
世界史的に考えるなら、タラス川の戦いは外せなくない?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:04:33 ID:MOazogZG0
>>11
スレタイ「中国戦史」だから、
それは要らないかと。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:56:06 ID:sgQ0Yz4q0
>>12

そうか...orz

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 13:31:33 ID:CIHZPdyb0
>>12
でも、唐朝が戦ったわけだし、
中国の周辺部という解釈で、別に入れてもいいんじゃないの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 11:24:02 ID:PnKMZmIa0
とりあえず七つ選んでみた。議論の叩き台に。

・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦
・隋末戦乱の唐の統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・元末戦乱の朱元璋と陳友諒の抗争
・太平天国の乱

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:04:09 ID:TD2hb2y20
〜の戦いにしてくれ
漠然と戦争とか言われても

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:43:32 ID:C4SYh/KN0
まずは定義からだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:52:26 ID:7sp9Vpyq0
>>14
世界史的に見るなら入れてもいいと思うが、
当時の支那側とすれば、
無理して遠征して負けちゃった程度のものだろうから(多分)、
西欧にとっちゃ重要だが、
支那側にとってそんなに重要じゃ無いと思われる以上、
このスレで挙げるものじゃないんじゃないかと思うんだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:46:08 ID:XZXHt9vq0
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
襄陽攻防戦
番陽湖の戦い
サルフの戦い

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:40:09 ID:4yrG5sGfO
>>18
イスラムからみても似たようなものだとは思うよ
アッバース朝VS唐という世界帝国同士の対決と紙の伝来と言う要素を除いたらそれなりに地味にはなるだろう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:10:37 ID:SzirUVcI0
戦術的な勝利でもって戦略的劣勢または優勢がひっくり返ったとか、
その戦闘での戦術が後世の見本として語り継がれるとか、
そういった要素があればいいんじゃないだろうか。
前者なら前秦符堅が破滅したヒスイの戦いとか、
後者ならローマだがカンネーの戦いとか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:38:39 ID:Ph73ZbEd0
やっぱり歴史に与えた影響というものが重要だと思う。
いくら華やかな戦術的勝利であっても、
歴史への影響が皆無なら、入れるべきではない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:14:16 ID:RV3z3cV90
なんというか、七つは少ないよな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:52:07 ID:to1cje0K0
でも、少ないからこそ、どれにするかで、
いろいろと揉めて楽しい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:20:15 ID:IFeoNWQ80
モンゴル関係の戦争はどれくらい入れようか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:54:57 ID:194shDz10
枠からして一個が限界

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:50:34 ID:u/ospeLd0
>>25
拘りがあるなら七つ全部モンゴル関係で埋めてくれ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:59:11 ID:IFeoNWQ80
>>27
拘りがあるわけじゃないんだ。
スマソ

一つの王朝に付き一個の戦いがバランスよくなるのかな…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:48:37 ID:ITLaVHkw0
モンゴル関係・・・崖山の戦いを入れたいな。

何といっても、三百年続いた大宋王朝の壮絶な最期なわけだし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:41:13 ID:P0JO1hrE0
春秋戦国以前から1つ
秦漢朝から1つ
魏晋南北朝から1つ
唐代から1つ
宋代から1つ
明清代から1つ
と、各時代から1つずつ、合わせて6つの戦いを選び、
残りの1つを、全時代を通して選ぶ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:15:41 ID:KLY2h81k0
牧野の戦い
長平の戦い
昆陽の戦い
肥水の戦い
タラスの戦い
崖山の戦い
播陽湖の戦い
サルフの戦い

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:00:30 ID:Q6O7nQuv0
明清代の代表戦は、番陽湖の戦いか、サルフの戦いのどちらかになるだろうね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:10:14 ID:ltvVyiAT0
黄巾の乱や、紅巾の乱、太平天国の乱みたいのは?
その中の合戦を一つ選ぶの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:00:17 ID:WQaruV6Q0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:27:43 ID:WvVZ3I2C0
>>33
そのへんだと、個別に有名な戦いはあまりないから、そのまま入れてもいいと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:44:55 ID:JZsaPP1x0
戦争で選ぶなら、
・楚漢戦争
・西漢の対匈奴戦争
・唐の天下統一戦争
・黄巣の乱
・元の南宋征服戦争
・紅巾の乱
・太平天国の乱

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:02:55 ID:XbVMLhSv0
垓下の戦い
赤壁の戦い
肥水の戦い
虎牢の戦い
タラス河畔の戦い
崖山の戦い
鄱陽湖の戦い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:23:53 ID:5EDwP+i+0
攻城戦の代表は、モンゴル軍の襄陽城攻めで。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:36:29 ID:cxHRzvgZ0
実際はタラス河畔の戦い以前から紙は伝わってたって話だ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:44:04 ID:Bs2SHQXu0
タラス河畔の戦い以前にも東西で人の往来があったわけだから当たり前といえば当たり前だな。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:33:59 ID:kRR1OPEt0
確かに、おかしいよね。
あれだけ東西交易があったら、1人ぐらい作り方を伝える者がいそうなものだし。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:51:34 ID:BsG5OiwH0
じゃ、タラス河畔の戦いは却下っとこで。

敗北しても唐朝が大して動揺していない戦いだし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:30:09 ID:O8SaJtfJ0
ティムールがもっと長生きするかして、
永楽帝率いる明と全面対決となったら、さぞかし見物だっただろうね。

ユーラシア大陸の東西の二大帝国の対決なわけだし。

本気で明を征服するつもりで遠征しようとしたのかは分からないけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:28:20 ID:01CpvHMa0
詳しくないために申し訳ないけど、ハ陽湖の戦いって号60万の軍勢を
朱元璋が20万で撃破した戦い?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:46:27 ID:vFr0SExb0
実際の兵力がどうかはともかく、そういう数字にされているね。

水上で火攻めをしたという点の方が重要なんだろうけど。

よく演義の赤壁の戦いのモデルと言われるけど、
風を味方につけた点など、確かによく似ている。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:35:13 ID:m65RRQ4s0
背水の陣の故事にもなった「井陘の戦い」だな。
厳密には楚漢戦争ではないが。
「垓下の戦い」は四面楚歌の故事で有名だが戦う前から完全に勝負が
決まっていて中国戦史に残る7つの戦いの一つに加えるのは
多少無理があるのではないか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:37:32 ID:5lBYFwTc0
でも現在つかわれている背水の陣って鉅鹿の戦いの方だけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:12:17 ID:4eCPVGmN0
李世民が王世充と竇建徳を撃破した虎牢の戦いも入れたい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:03:46 ID:x4kaNcea0
国共内戦〜日中戦争がなぜ入らない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:11:42 ID:zrmiOxms0
>>49
長期戦で尚且つ規模が大きすぎて戦術レベルの戦争ではないから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:31:41 ID:nuUuoxuF0
ここでいう「戦い」ってのはbattleのことでしょ?
campaignとかwarじゃなくて

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:42:59 ID:kUQs2Tdn0
>>49
近代戦は除外した方がよいと思う。
太平天国の乱までということで。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:54:19 ID:XOdUiUCp0
辛亥革命

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:56:28 ID:17GBGVst0


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:36:17 ID:qlgOQugU0
西漢の対匈奴戦争は、これという決定的な戦いに欠ける。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:20:47 ID:LW4WQ1UN0

ドルゴンVS李自成の山海関はいろいろな意味で重要だと思うが…


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:01:35 ID:gvAZl7lL0
ドルゴンの清軍と李自成の順軍の戦いは、どういうふうに呼ばれているんだろう。

包括すると、李自成の乱の中に収まっちゃうのかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 01:58:36 ID:++Wd0zej0

李自成は明とは延々と戦っているが、
清とは山海関の一回でほぼ決定的にやられている。

そういえばEU3が発売になったら
順や西や三藩や鄭氏でプレイできるMODでも作ってみようかな

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