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   中国英雄板自治スレッド No.2   

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:56:11 ID:FJkMBo1t0
みんなで話し合って新板を盛り上げていきましょう!!(*^ヮ^*)キャハ


★話し合い中のテーマ(前スレ>>950まで)
・板名(扱う範囲拡大のため東洋英雄板が候補に挙がるも「拙速」という理由で申請されず、ほぼ中国のみの板になっている)
→チンギスハーンも中国に関わりがあるから中国英雄板のままでおk、という意見が出るなどしている

・東洋の範囲(もはやあまり関係なくなってきたが一応東洋になった場合の扱う範囲)
→有力案は日本抜きの中国周辺国(前スレ>>579

・年代(近代を含めるか否かで議論が割れる。どちらの言うことも一理あり)
→中国のラストエンペラーまでという案が有力(前スレ>>136

・西洋英雄の受け入れ(基本的に認めない方向で進んでいる)
→英雄総合板案は却下される(前スレ>>568


★決定事項
・政治、イデオロギーの話しは該当板へ誘導(前スレ>>456>>472
→LR化が暫定している


初代自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:01:40 ID:FJkMBo1t0
東洋英雄板になることはほぼ決定しているが、時代・範囲について多々議論されていたりするが
時期が「拙速」なため申請が見送れたりされている


988 名前:残飯マン ★[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ


575 名前: 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 投稿日: 2006/10/27(金) 00:46:44 ID:A55BoFsF0
よし!じゃあ東洋英雄板でいくか!!


590 名前: 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 投稿日: 2006/10/27(金) 01:05:45 ID:A55BoFsF0
>>585
朝鮮関連は今決めるのは「拙速」だからまだ待ってみてもいいと思う
近代の朝鮮の人物と昔の朝鮮武将を語るのではわけが違う
別に民族差別をするわけではないんだからハングルくらい荒れることはない


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:02:24 ID:FJkMBo1t0
次スレは>>950お願いします

4 : ◆KENSIzzDJg :2006/11/03(金) 17:00:36 ID:ed+dvZw+0
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:14:51 ID:BjkDtn5C0
この板が設立される元になったスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/ 
上のスレの続き http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

900 名前:アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 17:53:19 ID:???0
歴史系足りないの?

903 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 18:07:47 ID:MicEGVWq0
>>900
足りないというか隋唐演義とか水滸伝とか楊家将とか或いは近現代に書かれた武侠小説などを総合的に語ることのできる適当な板がないのです。
三戦板の範疇に入らない時代でありますし、かといって必ずしも歴史というカテゴリーでは括りきれない面も多いので世界史板でも適当でないのです。
中国の庶民に愛されてきた英雄・物語を時には史実的考察などを交えて総合的に語れる板が欲しいということで>>743及び>>788で要望を出しました。
是非、ご検討の程を。

904 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:07:30 ID:pEDT54sl0
>>900
歴史というより、娯楽やファンタジーの歴史系ですね。
ゲームや漫画等の個別の媒体から離れて、
その背景となる世界観のファンが多数居ます。

三国志と戦国時代が分かりやすく人気が集中してるので板名になってますが。
その他の時代については趣味系に板がないのです。

三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
2年前に一斉削除されて四散しました。

905 名前:アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:13:32 ID:???0
あららー

そんな歴史が、

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:19:50 ID:BjkDtn5C0
906 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:39:04 ID:pKgDg0HH0
歴史娯楽板ってやったらそこらへんカバーできそうかな

907 名前:904[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:46:52 ID:GRDPytvK0
>>906 歴史趣味(仮)板でカバーできるんじゃないですか?

東洋の武侠ものだけ別板にしてくれーという人も居ますが、
円卓の騎士やアラビアンナイトが混じってきてもそんなに不都合ないと思いますよ。

908 名前:アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:49:13 ID:???0
ぴんとこないっすねー

中に大好物が入っている気がしないっす

909 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 19:54:52 ID:MicEGVWq0
>>908
「金瓶梅」あたりは大好物にならんですかねえ。
日本で言えば「平家物語」「太平記」と「南総里見八犬伝」、「次郎長三国志」なんかを同列に扱うような趣旨なんですがねえ。

912 名前:904[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 20:13:26 ID:B6PpET2r0
>>908
日本で言えば、ヤマトタケル、陰陽師の安倍晴明、将門、義経、新撰組あたりですかね
モンゴルではハーーレムで子作りも楽しめる戦略ゲームで人気のジンギスカンもの
中国では、実在したものとしては四面楚歌の項羽、国士無双の韓信など
始皇帝とその後の時代の英雄が人気があります。
実在しないものでは西遊記の孫悟空あたりですか、
封神演義や水滸伝等となると、登場人物が多すぎて一人に脚光があたらないですね。

914 名前:アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

917 名前:904[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:26:05 ID:BjkDtn5C0
924 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 21:03:35 ID:eS/1jZF1O
三国志戦国英雄ネタ板から戦国時代の大半が抜けて、思いっきり過疎っている訳だよね?
乗客同士席を譲りあえば、特別列車をわざわざ仕立てる必要ないんじゃない?

925 名前:残飯マン ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 21:04:59 ID:???0
私もそう思う。

963 名前:904[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 22:54:37 ID:JDD938Ed0
>>961
三戦板の自治にここが紹介されてるから三戦板の住民が大勢来てるだけでは?
>ボランティアで書いてやった
ここで歴史趣味(仮)として取り上げられることになった要望以外に
前スレまでにいろいろなバリエーションの趣味の歴史の要望は出てますよ。
いろいろな方がここで関与したものを、三戦板だけのものにして
持って帰れではそれこそ困ったことですよ。

965 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 22:59:29 ID:MicEGVWq0
本質的には三戦板では板違いとなる事象について語れる板を新設して欲しいという要望なんだ。
ただ時代違いのも三戦板で語らせろという要望が出て却下されてるだけで、三戦板とは基本的にはあまり関係は無い。

974 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 23:24:32 ID:7lpdKTaj0
たとえば、三戦や戦国時代がLRを変更して時代範囲を広げたとしても歴史趣味板(あくまで仮)には
多少スレの移動はあるかもしれないけど関係ない話だと思う。

単純に、学問ではなく趣味として歴史をか語り・遊ぶ板が欲しいだけなんだけど。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:30:21 ID:BjkDtn5C0
976 名前:904[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 23:27:02 ID:UJZN4Og10
>>969
持ってる情報で最古のものは趣味カテゴリとしてはこれが最古ものもの
ただしサロンとしての要望なので、現在出されているものとは趣旨が違う。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/571
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html
571 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/01/31 23:07 ID:rip2IUwz

980 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 23:51:14 ID:MicEGVWq0
中国英雄板(仮)新設要望の問題点。

1.新設案
・おいちゃんがあまり乗り気でない。
2.三戦板に含める案
・過去にも何度か提案出されていたが採決に至らず。
・スレ数の問題もあり、余裕がない。
(無理に混入するとしたら、少なくとも戦国系を追い出す必要あり)
・板名の変更が不可欠。

こんなところなのかな?
2に関して言えば本来的には三戦板の分割とかそういう問題ではないので三戦板は基本的にはあまり関係ないとオレは思うのだが、
他の人は違うのかな?

981 名前:残飯マン ★[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:33:54 ID:BjkDtn5C0
985 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/23(月) 23:59:09 ID:MicEGVWq0
>>981
【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。    (略)

987 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 00:03:57 ID:+hcaaHpD0
>>985
中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れるようにし、
かつローカルルール等で、日本の英雄については除外するということにしては?
それと、板名に中国が入ると、嫌中派の荒らしを引きつけてしまう懸念がある。

988 名前:残飯マン ★[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:43:22 ID:BjkDtn5C0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
23 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 19:53:21 ID:3ukQxHU10
【板名】 西洋英雄板(仮)【理由】 史学板じゃ語れない(語りづらい)西洋の英雄・人物について語る板が欲しい。(ry

27 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 21:34:56 ID:1CjukMEo0
【板名】日本英雄板【理由】三戦板や戦国時代板では語れない戦国時代以外の日本の英雄・人物について語りたい。(ry

28 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 21:37:14 ID:XouPHnV70
戦国時代の板名変えれば?

30 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 22:53:03 ID:qYRDTFPo0
>>28
三国志と戦国時代が多数派だから話し合いでも多数派が勝つ
戦国時代板は戦国時代しか扱わない板になるし
三戦板は三国志と戦国時代の両方を扱う板

なぜかできたての中国英雄板に
戦国時代板と三戦板共通のコテが乗り込んできて
三国志もここでやらせろと捻じ込む始末、もう我侭

486 :さぼてん ★ :2006/09/07(木) 22:23:41 ID:???0
(中略)
■たぶん頼んでみる
【鯖】academy4 【フォルダ名】pedagogy 【板名】教育学 (前スレ>>896など)
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
【鯖】hobby8 【フォルダ名】hisneta 【板名】 歴史趣味(仮)板

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:44:56 ID:BjkDtn5C0
43 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 17:18:36 ID:pjBZtWNR0
亀レスだけど、前スレからの趣味カテの歴史板の申請ぜいたくすぎんじゃね?
趣味カテに歴史3板だろ?
いい加減、3板で話し合って範囲をきめりゃ済むことだろうに、他のとこじゃ
そうやってるだろ。

46 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 18:51:50 ID:ZdlSGsoN0
>>43
問題は
・三戦板はスレッドが飽和状態
・三国志や戦国時代から外れたスレッドも立つ→板違い
・板違いを受け入れる新板がほしい
・中国英雄板新設
・でもそれだと西洋の英雄スレが立てられないじゃないか
・そうだ、要望しよう
・JR東海
こういうこと

47 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 18:54:27 ID:mwiP2m9H0
三国志と戦国を取り除いた三国志戦国板ってなんの板になるんだ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:46:31 ID:BjkDtn5C0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
48 名前: ◆C252zobVh. [sage] 投稿日:2006/10/25(水) 19:01:48 ID:9G7L+2iU0
>>43
趣味とはこだわりの強い分野ですからねえ。
「異質な感覚のものは絶対入れさせない」という論理が、
「板名の範囲外は板違い」という原理に保証されて粛清されるのです。

あまり厳密な根拠を求められない「趣味カテでこそ」気楽に楽しめる。
しかし、自分のやりたい地域や時代がない人が要望を続けるのは止められないでしょ。

50 名前: ◆C252zobVh. [sage] 投稿日:2006/10/25(水) 19:03:50 ID:9G7L+2iU0
>>48の続き

「地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

『 趣味カテゴリーでは「地域や時代がない」話題については
適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる 』
このような管理人さんの裁定があれば新たな板がなくても丸く収まると思います。

51 名前:ちょろ ★[] 投稿日:2006/10/25(水) 19:05:45 ID:???0
>>50
んじゃ、それで

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:33:30 ID:Opi+f2RA0
>地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
>超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
>細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

この板でメイン張ってるネタ自体が弱小勢力だとも思うがな。
まあ、三国志入れたって三国志自体がすでにゲームとしては有名だけど
歴史ネタとしてはマイナーかもしれんて・・・


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:07:23 ID:rT/qWPBO0
>>1
重複荒らし乙


   中国英雄板自治スレッド No.2   
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161683809/


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:13:34 ID:lbZjwsjF0
>>1


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:09:27 ID:cB3/rpZT0
多分グダグダもめ続けてそうな、前スレからの課題
○三国志を禁止ないし制限するか、もしくは無制限に許可するか。

それぞれの主張らしい意見。
禁止ないし制限派
・板の出来た経緯(>>5-12あたり)から、もともと三国志ではないものを扱うために作られた板。
・三国志には専門板がある。

無制限に許可派
・三国志も中国だから扱って当然。

前スレであまり突っ込んだ議論のされていないもの
○日本の戦国時代ではないものの扱い。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:49:16 ID:pFzyNUgy0
>>1
板名自身の合意も前半と後半では違うはず
前半では東洋英雄に傾いたが、後半の展開を見ると中国英雄のままでいこうという意見が多かった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:50:59 ID:pFzyNUgy0
>>16
禁止と制限は別、そもそも排除などできるはずもない。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/04(土) 20:23:06 ID:S1bHtSjR0
(A)三国志・三国時代は専門の三戦板で、総合スレ以外では禁止します。

(B)三国志・三国時代は専門の三戦板で、この板では原則として総合スレでお願いします。

(A)だと総合スレ以外のものはNG、まともな削除人なら良スレは削除依頼をスルーする。
(B)だと総合スレ以外のものは、よほどつまらないものでないかぎり消すこともできない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:03:18 ID:cB3/rpZT0
>17
え?
板名に関しては東洋英雄で、扱う範囲はひとまず中国周辺のみで日本や西洋は含まず様子見、だと思ってた。

>18
という事はこうかな。一つも許さないという意見もないし。

○三国志を制限するか、もしくは無制限に許可するか。

それぞれの主張らしい意見。
ある程度制限派
・板の出来た経緯(>>5-12あたり)から、もともと三国志ではないものを扱うために作られた板。
・三国志には専門板がある。

無制限に許可派
・三国志も中国だから扱って当然。

前スレであまり突っ込んだ議論のされていないもの
○日本の戦国時代ではないものの扱い。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:57:58 ID:24to+qwc0
日本まで入れて東洋英雄にしてしまうと
まさに八紘一宇板じゃないか、嫌中どころの話ではない。

日本と中国が同じ板で語れる世界は、化学反応みたいに日中戦争に話題が点火しがち
(三戦は一方が古代限定だから免れていたけど)
中国英雄に対する批判は同じように、東洋英雄について言えること。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:57:03 ID:UazY6nA40
>20
なるほど、つまり君は中国英雄板も東洋英雄板もダメだ、ただの英雄板にしよう、と言っているのだな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:54:40 ID:/VpfAkWQ0
次スレage。

23 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 00:04:42 ID:4sjG/I0V0
今東洋英雄板にするのは拙速
もう少し様子を見てもいいんじゃないか
それとも何かね?前スレ後半で出た中国英雄板のままでよいって方達の意見は無視かね?

24 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/07(火) 00:12:11 ID:Td1LQT8v0
東洋英雄のほうが包括する内容が充実しそうな感じ。

25 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 00:35:22 ID:5/ZPayvb0
あ、ちなみに別に俺自身は反対ってわけじゃないけど反対意見も出てる今、決めるのは拙速

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:59:20 ID:H2CHP6FV0
東洋英雄板だと広すぎて漠然といろいろ含み過ぎる。
中国英雄板だと中国だけに話題が集まってしまいがちということですね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:02:39 ID:NpnydsgK0
東洋英雄板にしようという人の意見
・中国でないもの(2ch運営サイド許可のある周辺やいくらかの西洋系スレ含む)を板違いとされるからある程度広い範囲で。
・そもそも最初から中国のみの事を語るものとして板ができたわけではない。

中国英雄板のままでいいという人の意見
・中国のままでも他の地域も解釈次第で語れる(ただしかなり無理な解釈をしなければならないという反論あり)。
・東洋だと日本の事を語ってもいいと思われる(ただし三国志と日本は扱うかどうかが現時点で未決)。

こんな感じ?

28 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 01:06:43 ID:5/ZPayvb0
>>27
いや、上下で微妙な偏重認識があるな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:10:16 ID:H2CHP6FV0
中国とその周辺が指定されたわけだが、
中国とその周辺=東洋ではない、東洋では広すぎるということ。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:14:45 ID:NpnydsgK0
つまりは『東洋』ではない表現を考えたもの勝ちという事なんだろうか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:29:12 ID:H2CHP6FV0
東洋一の〜という表現はよくあるからなあ
東洋だと中国以上に歴史でないものが集まってくる悪寒

32 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 01:37:17 ID:5/ZPayvb0
31の意見が核心をついているな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:15:52 ID:4/flLUgW0
意外に去病が言っていることは正しいな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:16:52 ID:9eYESWSc0
過疎ってるのは問題じゃないの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:19:27 ID:4/flLUgW0
そりゃまだ板が出来て一ヶ月経ってないしなぁ
そんなんで過疎ってるとか過疎ってないとかねえ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:23:25 ID:9eYESWSc0
戦国と比べても立ち上がりが悪い気はするけど。
投稿数安定しちゃってない?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:24:58 ID:tZm6HjUr0
まずは中国英雄で固定して、細かなルールを決めるってのは?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:26:58 ID:9eYESWSc0
やっぱり、半年ぐらい様子みたら?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 03:42:21 ID:NpnydsgK0
>37
それは東洋以上に異論が多いぞ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 04:11:13 ID:oAc2x48k0
去病は辛辣だけど意外とまともなことを言っている
中国英雄板のままいくべきという意見が出た以上今申請するのはご法度

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 04:19:24 ID:Hup1W+ZX0
まぁ今出しても通らん罠

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 04:36:56 ID:7XeMB3Jm0
悔しいが去病の言うとおり

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:32:13 ID:6p6i8dx+O
単発IDの同意ごっこは三戦でやれ

前スレの話し合いがすべてムダになってしまう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:09:03 ID:lqo8NaK90
>40
「東洋英雄板は問題だ」という意見は出ているが「中国英雄板のままいくべき」という意見はまともな理由つきでは出てない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:23:08 ID:kXQLmcCq0
東洋英雄板で問題はないが、
拡大解釈で西洋や日本を混入させない手立てが必要。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:31:44 ID:PDEWCOEA0
板名自体が東洋英雄だとつっこみ所満載なのに
後々ゴタゴタしないようにもっと範囲を絞っておくべき
「中国英雄板のまましばらく様子を見る」という意見こそ今の段階で一番まともだよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:56:11 ID:6p6i8dx+O
東洋の「洋」の字があれば日本は除外できるのだが。
中国に限定して過度の規制につながるのはごめんだ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:10:41 ID:e3Kmt+6jO
>>43
自分の気に入らない意見は全部単発IDということで片付けるのか?
これはひどい初心者だ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:17:04 ID:sVYet9Nh0
この過疎板、あの時間帯にそんなに人がいることの方が驚きだw


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:22:26 ID:e3Kmt+6jO
なるほどね、そういう風に言い訳して反対派の意見には耳も貸さないと。
賛成派の人の人格がわかりました^^

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:23:47 ID:sVYet9Nh0
ん、ホントにそう思っただけだが・・・真夜中だぜ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:15:07 ID:yVT8umei0
>>50
そいつは初心者だからスルーしろ
東洋賛成派はそんな馬鹿ばかりではない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:40:46 ID:PN8SdDVWO
どうでもいいが今のままだと歴史に関係ないスレ立てまくりだが
世界丸見えテレビに出てきそうな中国の仙人やら雑技団、オリンピック選手なんかも
「英雄」と称してスレ立てても消されることはないしな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:53:01 ID:PN8SdDVWO
半年間申請を凍結するという奴がいるが、仮に申請をやめて半年後にこの板が

 【現代の】張空歩さんを語ろう【仙人】
 【IT企業】経済界の英雄・李益増【実業家】
 【中国】レスリング界の英雄・曹腕強さん【代表】

なんて板になったらどう責任を取る?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:02:00 ID:1B2ayS6E0
>>53
もともと歴史に限定してはいないけどね。
現代に近い時代の英雄は多少はありだと思う。
ただ故人であることは最低条件だなあ。

>>54
そんなスレばかりになったら困るが、
> どう責任を取る?
ってw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:02:38 ID:yVT8umei0
それは飛躍しすぎだろw
ただもうホント時代くらいは決めないと
近代スレも立ちまくってるし、英雄スレ以外も立っている
カンフースレとかも認めていいのか悪いのかわからんし

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:06:13 ID:1B2ayS6E0
>>56
拳法スレは武侠関連に繋がるスレならいいと思うけど、現在の動向のみを語るのなら板違いになるかもなあ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:11:38 ID:PN8SdDVWO
名無しを決めるスレみたいに、板名を決めるスレ立てて
広く募集したらどうか。ただしどんな名前でもいいわけじゃなくて募集する板名の条件は
板の設立経緯や自治スレのテンプレ(>>2-10あたり)を書いておけばいいんじゃない?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:44:33 ID:6p6i8dx+O
拙速という語句で先送りしているばかりで何も進まない
板名が決まらないからローカルルールはおろか取扱い範囲すらも決まらない
>>54が危惧するような状態も既に出てきており今のままでは有り得ない話ではないし、
そうなってしまえば板設立の主旨はまったく無駄で無意味なものになってしまう

せめて板名くらいは決めてしまいたいのだがどうだろうか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:13:52 ID:EN4Ya8hh0
>>54
その懸念は東洋英雄にした時の方が大きいんだよ。
日本で有名な人物たちはたいてい東洋を冠して表現できるからなあ。

61 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 23:17:17 ID:5mS2dXQl0
何か俺がいない間に俺を巡ってトラぶったくさいなw

>>56
個人的にカンフースレは面白いw
だが受け入れたら英雄板なのか?ということになる
まぁカンフー俳優とかならいいんじゃないかと

>>59
拙速拙速
東洋には反対者も出てるし、中国英雄で通しても構わないかもしれん

俺は何度も言ったはずだぜ
今決めなければ板名・中国英雄のままスレが立てられるから
どっちみち中国英雄板になってしまうと

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:29:52 ID:6p6i8dx+O
ではさっさと改称するか

63 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 23:30:58 ID:5mS2dXQl0
おいおい、別に俺は反対意見ではないが、反対者を放っておいて申請するってのかい?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:33:50 ID:raojMvjw0
蒙古・中国英雄板を提案

これだったら最初に蒙古があるから中国限定というイメージは払拭できる
東洋ほど広すぎず、中国ほど狭すぎずってことで

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:35:50 ID:7fJwWALO0
>>61
俳優の取り扱いはどうかと思うね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:36:09 ID:h5bW/J+GO
もう既にチンギスのスレ立ってるけどね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:36:57 ID:9eYESWSc0
>>63
なんかどういうスタンスなんがか分からんなあ・・・単に、争いを回避させようとしてるだけかいな。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:46:14 ID:rrWZGC8Y0
現状でも、モンゴル関連のスレは立てても問題はない。
中国史の範囲でも十分にカバーできるし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:51:33 ID:raojMvjw0
蒙古が前についてるほうが印象いいと思うがね。

70 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/07(火) 23:53:13 ID:Td1LQT8v0
>>69
んじゃ賛成しとく。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:55:47 ID:raojMvjw0
>>70
ありがと。ちなみにIDが老だ→

72 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/07(火) 23:57:04 ID:5mS2dXQl0
>>65
禿同

>>67
俺は公正平等に判断して指示してるだけだお


う〜む、蒙古・中国英雄板か・・・
そう来るとは。なかなかやるねえ
反対はしない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:00:24 ID:BoEu1Syj0
朝鮮半島の立場は?
蒙古・朝鮮・中国英雄板にするか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:03:13 ID:p3HqyVFg0
それは……嫌韓厨がわいてでてきそうで怖いな……

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:04:35 ID:BoEu1Syj0
蒙古・西蔵・朝鮮・越南・中国英雄板

76 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/08(水) 00:05:47 ID:MlAYbwem0
蒙古ですべて包括できるぞ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:15:48 ID:O19SXiyN0
蒙古・中華英雄板

78 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/08(水) 00:17:51 ID:dktGejgF0
みんな意見を出し合っているようで嬉しいよ
東洋決め付けに異を唱えただけあった^^

79 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/08(水) 00:18:26 ID:MlAYbwem0
中華よりは、揉めネタ込みで支那のほうがいいな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:18:38 ID:jEb3yhD90
なんか混ぜっ返して楽しんでいるだけという印象が強いんだが・・・

81 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/08(水) 00:20:53 ID:MlAYbwem0
ぶっちゃけ中国英雄板では、流れ上勘弁なんだよね。

82 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/08(水) 00:26:52 ID:dktGejgF0
>>80
そんなことあらへんがな〜


中国英雄板
蒙古・中国英雄板
蒙古・朝鮮・中国英雄板
蒙古・西蔵・朝鮮・越南・中国英雄板
東洋英雄板
英雄総合版




色々な案が出るものだね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:34:02 ID:5CG7+kPH0
略称:蒙古・中国英雄板。蒙古・支那英雄板でも同じだが(板一覧の略称はこの長さが限界)

それに対して正式名称は字数制限なし

正式名称:
三皇五帝から清朝までの中国やチンギス・ハーンの帝国の英雄たち、
水滸伝、西遊記、金瓶梅、封神演義の世界が無理なく語れる娯楽歴史板
        ↑
こんなんでもおk

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:40:02 ID:oVHxc2h+0
>>83
何その長さwwwwwでも今まで出てるどの案より的確じゃね?wwっうぇwwww

85 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/08(水) 00:53:29 ID:dktGejgF0
wwっうぇwwww

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:12:55 ID:SVeBbdNg0
三好長慶板

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:21:43 ID:lDsO64Io0
オレをアク禁にした奴が憎い

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 04:48:09 ID:aFtsUU3hO
また去病にいいようにやられているのか

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 06:12:24 ID:dgPGwWWQO
帰れカス

90 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/08(水) 21:50:23 ID:DDiM5Vmo0
結局話し合いは発展していないようだな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:25:01 ID:XeTiTTr80
なるようにしかならない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 02:53:42 ID:w+mGUBtH0
いっそこのまま(仮)をずっとつけたままという選択肢も。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:59:28 ID:H8GlDCH00
蒙古・中国英雄板 に賛成。
日本抜いて周辺国は柔軟に語れるようにすればいいんでは?

中国だけにすると、後々・・・板名を狭義にとって中国以外排除しないとも限らないし
中国ならどんな話題でもいいんだとカンチガイするのもいそうなんで。

それと、せめて故人で歴史に影響を与えたとか史実を題材にした「英雄」にしてほしいなあ。
映画界の英雄だとか立ってるし・・・そのうち芸能界だの経済界だの中国アニメ界の英雄だのと
屁理屈つけそうなのがいそうなんで。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:29:14 ID:1SVxZbaMO
糞コテの言うこと聞いてこのまま板名変更議論を凍結すれば>>54
誰か率先して板名変更を勧めてくれ。たのみよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:56:54 ID:3D0T0NdV0
蒙古・中国英雄板なら、やはり東洋英雄板の方が
板名の変てこさは、拭いがたい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:00:21 ID:tTTdbUaT0
だから変てこなスレが乱立するのは
東洋英雄の方が範囲が広くてリスクが大きいんだってば。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:14:49 ID:o8mZ7T0w0
>>94
その糞コテが今一番議論で影響を及ぼし働いている件
救世主モトム

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:15:54 ID:Zo5AIt5O0
日本は除くと決まったのかな?その辺りがなんともですが
はっきり決まったのであれば蒙古・中国英雄板に一票。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:20:25 ID:I5WECSJa0
本当に霍去病一人に議論がひっくり返されたようだな・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:29:34 ID:Zo5AIt5O0
>>99
99さんが霍去病というコテを意識しすぎのような気もしますが。
そのコテには全く興味がないので名前欄なんぞ見ず>>64さんの案に賛成といったとこです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:54:50 ID:O5004+iG0
元はといえば東洋板をごねたのは前スレの拙速厨のアホと去病
そして去病が決まりかけてた案を少数の反対者を受け入れうまく覆しやがった

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:05:23 ID:ykmLdKko0
中国なんでも板にしたい人って多いのかね?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:20:11 ID:ykmLdKko0
補足
なんか、英雄の定義?あたりの話が出ると急に話題を板名に引き戻そうとする
感じがするし、前スレで中国板の避難所にしたいというようなレスを見かけたような
気がしたもんでね。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:30:38 ID:ykmLdKko0
板名もそうだけど、「英雄」の定義も決めとかないと後でもめそうだけどな。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:55:14 ID:O5004+iG0
何を一人でべらべらと

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:21:07 ID:QloAvP9t0
元々は歴史面白ネタ板だったのに運営でごねてうっちゃりで中国の板に覆えされちゃったんだよね。
少なくとも東洋にして後々日本も入る可能性を残さないと実質的に歴史面白ネタ板に戻せないだろ。
中国や英雄にした人が何年もかけて申請を続けてきたわけじゃないんだからね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:29:04 ID:1SVxZbaMO
英雄の定義など必要なのか?もっと大局を見てほしいんだが。
板設立の動機を見れば単語の定義なんかよりも時代区分をはっきりさせることが必要だと思う
>>54みたいなスレで埋め尽くされた板を回避することが先決だろう
板名に関しては蒙古・中国古典英雄板でどうか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:32:41 ID:QloAvP9t0
この板ができてしまったために、
本来の要望の板が実現できなかった人のこともちゃんと考えて欲しい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:36:56 ID:QloAvP9t0
東洋歴史サロンというのはどうだろう?
それか歴史サロンで西洋は総合のみというローカルルールにしても良いと思う。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:44:19 ID:H8GlDCH00
板の話題・ネタのボリュームとしては東洋歴史サロンの方がいいとも思うけど。
そこまで行くと・・・ちょっとね。
蒙古・中国英雄板で近代以降は板違いにした方がいいと思う。

そうすれば荒れる要因の濃い政治色やイデオロギーも排除出来ると思うし。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:37:00 ID:1SVxZbaMO
>>110
>蒙古・中国英雄板で近代以降は板違いにした方がいいと思う。
>
>そうすれば荒れる要因の濃い政治色やイデオロギーも排除出来ると思うし。
それが無難だろうな。百歩譲って清末までか。あとサロンじゃ無理
理由は8/29以降の新板スレの★の発言見てくれ

112 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/09(木) 18:40:19 ID:WY1IK3AJ0
うむ。今日は俺がいない間でも賛否両派に分かれて濃厚な話し合いができているようだな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:25:23 ID:ViycpXpl0
いっそ武侠板に
武侠で何となく、いろいろカバーできそう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:34:32 ID:F7kFDuQA0
中華乙

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:50:01 ID:H8GlDCH00
と、対立しててもしょうがないんで。
中国にこだわる人は地域を広げるのを容認することは出来ない?
そのかわりある程度中国に対する話題は容認すると言う条件で。

まあ、提案として。。。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:25:08 ID:M8KnNe870
略称は蒙古・中国英雄板でいいから
正式名称は水滸伝や封神演義みたいな物語も語れる板であることを盛り込んで欲しい

略称はここにあるように7文字くらい http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
正式名称はここにある程度 http://info.2ch.net/guide/map.html

>>83これでは長すぎたみたいなんで>>107氏の古典も入れて

略称:    蒙古・中国英雄板
正式名称: モンゴル+中国(歴史・伝説・物語)古典娯楽英雄板

これでどうよ



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:39:00 ID:ViycpXpl0
ベトナムは?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:43:48 ID:M8KnNe870
>>117
ローカルルールで入れてもいいし
ちょろ★氏の特例措置でもベトナムなら総合+数スレで入るんじゃないの

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:07:58 ID:cjGYm44d0
なぜ蒙古だけが板名に入って、越南や、朝鮮や、台湾や、満州、西蔵は入らないのかという問題にならないか?
それなら東洋英雄板の方が。
日本は、ローカルルールで排除すればいいし。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:11:01 ID:LivJkUsS0
人気のある具体的な英雄は中国に集中していて、次に多いのはモンゴル

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:15:38 ID:LivJkUsS0
>>119
だいたいその地域、朝鮮、台湾、満州、西蔵は実際はモンゴルと中国でカバーできてる。
むしろ、カバーできてないように一般には誤解されるなら、
政治問題になりがちな地域だけに、それはメリットとも言える。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:33:32 ID:Aivz1jFu0
>>121
論理的。
その論には同意する

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 05:06:32 ID:1r4gnQ7lO
東洋歴史(趣味)板ってのはどうかね

124 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/10(金) 05:46:16 ID:3IhcxZwn0
ちょっと聞くが、近代を含めないというのは何故だね?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 07:53:02 ID:GfCBhOBq0
板名候補:
1.「中国英雄板」
→実際には中国周辺ということでモンゴル含む北方騎馬民族も十分語れる気がするが、中国限定のイメージを与える。

2.「蒙古・中国英雄板」
→語る範囲が厳密に限定され、その分範囲から外れたものが板違いとされやすい。

3.「東洋英雄板」
→板名がシンプルだが扱える範囲で揉める可能性も。

※それぞれの長所短所はこんなもの?

時代範囲:
以前は近代もある程度許容されてた気がするが、無原則になりそう。
上でも出てたが、故人であることは最低条件として必要か?
単に故人というだけでなく、20世紀中に亡くなっているという条件の方がいいかな?
その上で政治的とかイデオロギー色は排除することを徹底すれば良いかも。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:21:47 ID:H+TTFnlA0
>>124
あくまで私見だけど。

・近代以降は、情報量が圧倒的に多い → その他の時代の話題が圧迫される可能性がある。
・ウヨ・ナショナリズム等が絡んでくる  → 板が荒れる原因になる可能性がある。
・現代まで含めると、著名人や有名人まで「英雄」とされやすい → 他の話題が圧迫される可能性がある。
・なんとなく「毛色」?が違う  → 案外とこれが一番大きな理由かも?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:32:32 ID:H+TTFnlA0
・なんとなく「毛色」?が違う  → 案外とこれが一番大きな理由かも?

これは、地域にこだわるのと同じ感覚かも。
武将語ってる板で戦艦がどうのと言うのはイヤな人もいるんでしょう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:26:20 ID:jPHCYsVeO
三戦から割れた板が戦艦を語るのはおかしいだろ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:28:12 ID:GfCBhOBq0
別に三戦から分かれた訳ではない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 11:56:31 ID:43CNXlClO
三戦で語れない話題を扱う理由で立てられた新板だよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:04:50 ID:Nx39ZzmQ0
>>125
板違いとされやすいのは中国の方。東洋のデメリットが過小評価されてる。
【まとめ】

板名候補:
1.「中国英雄板」
→語る範囲が厳密に限定され過ぎ、その分範囲から外れたものが板違いとされやすい。
 実際には中国周辺ということでモンゴル含む北方騎馬民族も十分語れる気がするが、中国限定のイメージを与える。

2.「蒙古・中国英雄板」
→語る範囲は残飯マン ★氏の指定とほぼ同一である、中国周辺も範囲にカバーできてる。
 仮に、カバーできてないように一般に誤解されるなら、政治問題になりがちな地域だけに、それはメリットとも言える。

3.「東洋英雄板」
→板名が漠然とし過ぎて中国以上に歴史でないものが集まってくる恐れがある。
 また、中東や日本を含むと考えてもおかしくないため、後々の紛争の火種になる。
 そうすると語る範囲が中国周辺とモンゴルという指定よりも、実際には広くなりすぎる。

時代範囲:
清朝までという意見が多い。
政治的イデオロギー色排除を徹底すればそれ以降も良いという意見が多いが、
清朝までとしても、毛沢東等は例えば戦略論や用兵論として扱えば入れられないことはない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:28:24 ID:WQ3Hi7mu0
近代はやめてくれよな、変なのがいっぱい来ちまう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:51:06 ID:H+TTFnlA0
もう一つ追加
近代以降入れると、必然的に日本やイギリス・西洋辺り入れないと語り切れないんじゃないかな?
ま、中国の英雄?に絡めて語るんならいいんだろうけども・・・
書き込んでるのが日本人だからなあ、なし崩しになる可能性も高い。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:16:33 ID:jvGD/bmV0
世界史板でこの板宣伝してこようよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:20:41 ID:71Nu0edV0
宣伝マルチは荒らし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:40:13 ID:v2BpTa7Z0
戦国時代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1163161988/2-6
時代違いに対する一削除人の見解。

137 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 10:24:20 ID:fecVGW0q0
>>126
ほうほう、なるほどねー

>>125、131
>>125は東洋派、>>131は蒙古・中国派ってのがよくわかる

>>134
無意味

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:37:19 ID:2K7yEkHz0
ねえ、直接関係ないけど
今週は世界史板レス数が随分すくないよね
世界史からここに流れてる人多いのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:42:45 ID:QIJExixiO
何でもかんでも「総合」ってつけるのやめようぜ?
○○(個人名)総合スレとか範囲狭すぎて総合も糞もねーよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:39:42 ID:AvGzewUR0
2つの場合があるだろ。

話題が少なくて総合にしないと話が続きにくいもの。
この場合は総合を選択した方がスレの成長が良い場合。

グレーゾーンや、ブラックだけど西洋のように特例の場合。
この場合は総合以外でやってもらうのは困る場合。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:55:49 ID:OT08H9C50
いい加減三国時代板を作れよ。


142 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 20:53:05 ID:Xaz6X0OM0
>>141
勝手に作っとけカス

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:01:22 ID:OT08H9C50
作れるかカス

144 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 21:03:14 ID:Xaz6X0OM0
じゃあ失せろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:27:05 ID:wV+NwvUi0
とりあえず、軍閥割拠〜国共内戦は現政権がある限り真実は明らかにならないだろう。
中共が滅亡して正確な資料が出てくるようになったら中国英雄板の範囲内ということで
いいんでない?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:45:29 ID:OT08H9C50
>>144
何でお前に指図されにゃならんのだカス

147 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 21:50:02 ID:Xaz6X0OM0
>>146
スレ違いなので消えてください^^

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:17:48 ID:OT08H9C50
>>147
お前が消えればいんじゃね?カス

149 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 22:25:49 ID:Xaz6X0OM0
>>148
スレ違いなので消えてください^^

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:26:41 ID:wkqNCZ5U0
2人とも他でやってくれ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:32:07 ID:OT08H9C50
とりあえず三国時代板を作れ!
以上

152 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 22:32:07 ID:Xaz6X0OM0
俺は>>144でもう相手にしてないのに何かやたらと突っかかってくるんだよね〜
いるんだよたまに、こういう粘着質な奴^^;

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:40:36 ID:x3eLmSkQ0
三国時代板を作れと主張している人は、
三戦板を、三国時代板化する気はないのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:46:01 ID:OT08H9C50
>>153
無い!
アソコは演義ネタ版として機能してくれればそれでいい。

155 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 22:53:15 ID:Xaz6X0OM0
勝手に作っとけカス
無知な素人が喚いて他板の自治邪魔してんじゃねーよw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:02:08 ID:92c3a3Sy0
とりあえずID:OT08H9C50は↓に行こうな。

新板をねだるスレ@運用情報◆28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

157 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 23:03:31 ID:Xaz6X0OM0
>>156
乙どす

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:11:28 ID:fSLcV6Hh0
>>154
ざけんな!
三国志演義に三国時代以外の要素が含まれているとしたら
三国志演義は板違いにしないといけないとほざいて
時代違いルールを制定した結果の板、あの現状だ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:23:10 ID:LjfZyg790

三戦の粘着厨は歴ゲー版の自治スレでも粘着してた
あいつ、なんとかならんのか
なんであんな奴に権限持たせてるんだ?

160 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 23:33:48 ID:Xaz6X0OM0
>>158-159
この板の自治スレに三戦とか関係ない
アホは相手にせんでええよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:43:00 ID:OT08H9C50
>>160
何でお前がしきってんだカス

162 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 23:45:04 ID:Xaz6X0OM0
>>161
スレ違いなので消えてください^^

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:50:01 ID:OT08H9C50
そもそも何で戦国だけ独立が許されたんだよ?
やっぱりマジメに考察していたからか?


164 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/11(土) 23:53:12 ID:Xaz6X0OM0
↓以下アホはスルーでよろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:53:36 ID:IE82okyx0
>163
板ねだったから。なんで>156へどうぞ。ここでいくら書いても、板作れる人は来ません。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:53:41 ID:sC0f2AgC0
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:56:14 ID:5YKuZ3wb0
基本的に三戦のスレ保持数あたりが一番の要因だろうと・・・ま、この板もそうだろうけど。
最初、三戦で出来ないの?的な発言してたし。
後は★さんのシュミだろうね。好物云々と言ってたから・・・

でスレ違い(板違い)なのでさよおなら。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:59:14 ID:x3eLmSkQ0
三戦板はもう救えないのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:06:19 ID:Xaz6X0OM0
>>168
板違いだから三戦でやれって

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:06:57 ID:YZUGz75M0
;゚д゚)<君と余だ

                  Σ(゚Д゚;エーッ!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:08:30 ID:7alzufMtO
実はいま結構やってんの俺なんだ。でも協力者が最近でてきた。俺より的確な人かもしれん。
何にもしないのも何だし、俺は三国志しか語れないからな。といっても言い負かされてばかりだが。
休みの日しかできんがやらなけりゃ絶対崩壊するからな。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:14:05 ID:JuUDtRGS0
あっそ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:15:26 ID:qenjQ+kY0
>>171
お疲れ様です。
取り敢えず、三戦板のことは三戦板で。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:17:29 ID:7alzufMtO
すみませんでした。

175 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:19:44 ID:Zr7keL9T0
やっと馬鹿が失せたか
何回言ってもわからん物分りの悪い奴だった

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:20:43 ID:YZUGz75M0
誰かまとめてくれないかな。

板の設置者のかきこで、中国英雄->東洋英雄に変更てのは異論ないの?
東洋英雄に何かを足したいかで揉めるなら、東洋英雄板(仮でもかまわないけど

177 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:21:55 ID:Zr7keL9T0
>>176
異論ありまくりだから揉めとるんだろうが
100ちょっとなんだからログくらい読めや

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:24:11 ID:YZUGz75M0
>177
しかしさ、板の設立の経緯をみると、そこからはじめないと、しょうがないだろ。
皆の意見を聞いてると、歴史なんでも板になってします。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:25:13 ID:YZUGz75M0
なってします->なってしまう
ですw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:26:45 ID:razQK7po0
板名と板の扱う範囲を一度に決めようとしているから、いつまでもグダグダしてるんだと思う。

範囲はローカルルール決める時に考えるものなのに。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:28:30 ID:kMJPEnOd0
>>177
だから何でお前は偉そうにしきってんだカス
お前はこの板の何なんだカス

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:29:54 ID:rUaFzdaC0
>>178
懸念してる意味がよくわからないなあ?
この板は設立経緯から本来どうあるべきであり、しかしどうなってしまいそうだと考えてるんだ?

183 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:34:45 ID:Zr7keL9T0
>>178
最初、板設立→板名変更でまとまりかけてたが、時期を逃し、
少しの間中国英雄板でやっていくうちに別案が出てきた
その中で板名変更を行うのは拙速

>>181
まだいたのかwいい加減見苦しい奴やなww
消えろ消えろww一人無知の分際で犬みたいに吠えてて邪魔なんだよww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:40:52 ID:razQK7po0
>183
こないだからそればっかだけど、いつになったら拙速じゃなくなると思ってるの?

185 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:42:42 ID:Zr7keL9T0
というか中国英雄板、蒙古・中国板など様々な案が出てきて実際賛同者も出ている
東洋板にしたい気持ちもわかるがその人達の意見を無視して板名変更申請出しても通らんぞ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:44:04 ID:YZUGz75M0
設立の経緯が

歴史系が足りない。
三戦で排除された。
物語の人物達を、学問ではなくて、気軽に語りたい。

なのだから
「蒙古・中国英雄板」または「東洋英雄板」でいいかと。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:45:17 ID:/6AEY9ZKO
通るか通らないか出してみれば?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:46:36 ID:razQK7po0
んと、反対意見があるから拙速だ、と考えていいのかな。

それじゃ多分いつになっても決まらないと思う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:46:46 ID:Sc9+qccA0
>>176
板設立で認められた範囲が、東洋英雄だと一致しない。

中国限定より、もうちょっと柔軟に、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる
      ↑
これが指定された本質=趣旨であって
これに合致した板名にすればよいということ。  

蒙古・中国英雄や中国英雄ならこの趣旨とほぼ同じだが
東洋英雄なら中東や日本も入ってくるということ。


190 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:51:35 ID:Zr7keL9T0
>>189がなかなかわかりやすいことを書いている
こういった問題が解決されないうちはとにかく拙速


>>187>>188
拙速拙速。一回目の申請のときもほぼ満場一致だったのに関わらず
たった一人反対を唱えた奴がいて、そいつが粘るから申請却下されたくらいだし
ましてや今の状況で通るはずがないだろ
まぁ前スレから言い続けているが俺は別に東洋英雄板でもいいんだけどね
前の拙速マンもまだ拙速って言ってるかもしれないし、
別案も出てきて賛同者が出てきているのを無視するわけにもいかないだろう

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:51:38 ID:YZUGz75M0

>189
それが懸念されるなら、ローカルルールで明記すればいいとおもいますよ。

中東も日本も朝鮮も中国の周辺国だと、いう人がでてくるかもしれませんが。

個人の意見として、歴史好き、物語好きが集まる板だということから
離れないなら、いいとおもってます

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:53:46 ID:razQK7po0
>189
扱う範囲はローカルルール決める段階の議論であって、板名決める段階の議論じゃ無い。
決まってない事を根拠に、板名がこうでないといけないと主張されても。

193 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:55:32 ID:Zr7keL9T0
俺が前スレですっぱく言い続けたとおり時期を逃したため
中国英雄板らしくほとんど中国関連のスレしか立っていない
つまり現時点で中国以外の需要がないっていうこと
もっと言えば東洋英雄板に名前を変える必要がない
ローカルルール補足を考えるんだったら中国英雄板でも構わないだろ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:57:34 ID:Sc9+qccA0
>>191
板名が本質であってここを慎重にきめないといけない
ローカルルールなんて付けたしに過ぎない。

板名を設立の経緯>>189に合わせて、
情況に応じて拡張や限定を行うのにローカルルールを用いるべき。

195 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 00:58:56 ID:Zr7keL9T0
うんうん。そうそう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:00:53 ID:2GSU6mAT0
>>193
二行目から3〜4行目につなぐ日本語の文脈って難しいな

197 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:02:41 ID:Zr7keL9T0
日本語の勉強して来いw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:03:55 ID:razQK7po0
>194
>>11-12
とりあえず西洋スレもある程度は扱う事が決定事項だが。
まあこういうのはローカルルールでむやみに削除されないようにすればいいだけだから、今考えなくてもいいだろうけど。

で、そこで日本を語るなとは一言も書いてないのに、何でまず語らない事が前提なの?

あと板名だっていつでも変更対象になる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:04:05 ID:2GSU6mAT0
さらに5行目、ローカルルールの補足。
もう救いようがないw

200 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:05:44 ID:Zr7keL9T0
帰れ帰れww
日本語読めないようじゃここいても意味無いだろww

201 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:08:17 ID:Zr7keL9T0
>とりあえず西洋スレもある程度は扱う事が決定事項

いや、決定事項じゃないお

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:09:30 ID:2GSU6mAT0
力不足だ。キャラ作り直して来い。

203 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:10:07 ID:Zr7keL9T0
>>202
スレ違いなので消えてください^^

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:13:23 ID:YZUGz75M0
>189
>中国限定より、もうちょっと柔軟に、
>中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

チンギスハーンは例えとしてあげられているのであって、
中国蒙古限定では、ちっとも柔軟ではないのではないですか?
例えば、蒙古以外の周辺部族が除外される印象ですし、
中国は、中華民国、現中国を連想してしまいます。

ローカルルールは、つけたしではなく、削除依頼で参考にされるので、
日本の人物を除外する。
と明記すれば、問題ないとおもいますが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:14:22 ID:2GSU6mAT0
>中国英雄板らしくほとんど中国関連のスレしか立っていない
西洋もチンギスも立ってる
>つまり現時点で中国以外の需要がないっていうこと
恣意的な印象のみの書き込み
>もっと言えば東洋英雄板に名前を変える必要がない
思い込みの強いわがまま
>ローカルルール補足を考えるんだったら中国英雄板でも構わないだろ?
同上

206 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:16:57 ID:Zr7keL9T0
>>205
やっぱ日本語勉強して来いwww
揚げ足取りしか出来なくてまともに反抗した結果がこれかよwww
あまりにもお粗末だww
微妙に時間が空いてるところから相当考えたんだろうが力不足だ。キャラ作り直して来い。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:20:13 ID:2GSU6mAT0
草が多いな。
一つ一つにまともな反論もできないのか。大物ぶるのも大概にしておけ。

208 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:22:53 ID:Zr7keL9T0
大物(失笑)

そういう観念もってこのスレに来てるんだったら悪いけど消えた方がマシだよ^^

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:23:13 ID:iACSOyOMO
二人とも餓鬼の喧嘩はよそでやれ

210 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:24:58 ID:Zr7keL9T0
なんかさっきから突っかかってくるんですよ^^;
大物ぶるな、とか言ってwww
マジワロスwww

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:26:02 ID:2GSU6mAT0
観念?辞書引いて来いよw

212 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:27:05 ID:Zr7keL9T0
>>211
>>209見た?スレ違いなので消えてください^^

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:29:30 ID:2GSU6mAT0
>>212
じゃあ餓鬼のおまえは消えるべきだな

214 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:31:29 ID:Zr7keL9T0
>>213
日本語も理解できない馬鹿に構ってるほど優しいスレではありません^^
観念という意味他、日本語の勉強と大物ぶるな(爆笑)という自分のレスでも眺めて時間をすごしてなさい^^


てことでスレ違いなので消えてください^^

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:33:17 ID:2GSU6mAT0
(爆笑)

216 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:36:12 ID:Zr7keL9T0
何も言えなくなったようだなw

さてさて、馬鹿もいなくなったようなので気にせず議論を再開してください皆様^^

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:37:23 ID:2GSU6mAT0
何も言ってない勝利宣言乙w

218 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 01:39:38 ID:Zr7keL9T0
>>217
スレ違いなので消えてください^^

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:45:00 ID:ANcxclfO0
>>204
例として揚げれれているのではない
ちゃんと申請のログを読めば分かる
板の成立には需要のある具体的な大好物が求められた
項羽と劉邦や水滸伝、西遊記とともにチンギス・ハーンが考慮されたということ。
よって蒙古と中国がこの板を支える両輪といえる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:51:53 ID:ANcxclfO0
>>204
例えば蒙古以外の周辺部族とは何でしょうか?具体的に。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:10:00 ID:0vlzLyfb0
東胡・月氏・匈奴・烏丸・鮮卑・蠕蠕(柔然)・突厥・回紇・タタール・オイラト・吐蕃・吐谷渾・…。
ほかにもいろいろあるだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:14:10 ID:uERmJgUT0
大物とかアホだろ。
コテ一人我慢できないなら自治来るな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:23:11 ID:ANcxclfO0
>>221
それってモンゴル帝国や清朝の版図に入ってるだろ、
それに蒙古・中国の文明圏で十分イメージできる範囲。

東洋だともっと遠方のそれより遥かに異質なものが混ざり込む。
蒙古・中国の範囲に入ってるもの>>221の詳細こそローカルルールでも補足すればいいし
仮に>>221を除外しようとしても板名が蒙古・中国だと除外できない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:58:10 ID:uMxQkghZ0
>223
お前中国にやたら拘ってた奴だろ。

いずれ「板名がこうだからこの話をするな」って主張をしたいのがみえみえ。
扱う範囲の決まっていないこの段階で、なんで勝手に扱う範囲を決め込んでいるんだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:25:31 ID:6pjWGJIL0
>>224
東洋英雄に反対してるのが一人や二人だと思っているの?
東洋にまで範囲を拡大すると、
こういう人が、
扱う範囲の決まっていないから中東から日本まで入れろというのは火を見るよりも明らか。
東洋英雄板へと変更した場合の弊害外が
まさにここにクリアに浮き彫りにされてる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:27:00 ID:6pjWGJIL0
×弊害外が
○弊害が

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:27:14 ID:9kkSo2mp0
>>223
蒙古だって、中国の範囲に入れられなくもないんだし、
中国英雄板のままでいいじゃないか。

>>198
西洋は、前の自治スレで大揉めしていて、全然決定事項じゃない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:36:28 ID:6pjWGJIL0
>>227
中国単独だと中国板という印象が強すぎるだろ。
こういう>>224中国嫌いな人が居るから併記したほうがいいな。
そして、>>221あたりをイメージしたりするのには蒙古・中国板のほうがいい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 04:27:13 ID:rUaFzdaC0
>>136である現状を留意しなければいけない。
例えばLRがまだ定まらないまま板名を「中国英雄板」にすると板名と削除ガイドラインに従って削除が行われるので中国以外は削除される可能性が高い。
また板名を「東洋英雄板」にすると東洋の範囲内であれば、例えば日本とか、削除されない可能性がある。
この場合、後からLRが決まれば削除なり移動なりされる可能性はある。しかし、ある程度育ってると揉めそう。
よってLRを後回しにして現段階で板名を決めるのであれば「蒙古・中国英雄板」が問題が一番少ないと思う。
その上で他地域の取り扱いに関してはLRで早めに決めるのが良いのではなかろうか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 04:44:06 ID:PcEv2AWz0
戦国板ではぷらっとを担いでまとめ役にしてるぞ?
自治を見てきたがかなりまともな議論だと思うがオレ等も誰かまとめ役をおいて
多数決しかまとまんないんじゃないか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 05:14:53 ID:k1KcoxVW0
変更する人が見るのは賛成の多い少ないではなく、
議論の筋が通っているかどうか。

>>5-9の板の認可された成立経緯に軸足を置いて、
「狭めず広げず」の範囲に納まってる限りは問題ない。

この範囲を狭めたり逆に広げるためには
みんなを説得できるだけの、しかるべき論理や議論が必要となる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 05:15:25 ID:k1KcoxVW0
それと、板名を決めるのと同時にLRもセットで進めて行くのが効率的じゃないかな。
時代違いの一部を受け入れるのは仕方がないが、
戦国板の成り行きしだいでは、全ての時代違いがこちらに誘導されかねない。

緩やかでガチガチにしないルールでいいから
地域や時代についてだけははっきりさせておいたほうがいい。
>>221あたりを含んだ>>5-9の範囲で、その他は特例であるというスタンスをね。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:48:26 ID:cBMFTMuX0
拙速派はいつまで待つって言ってるんだっけ?
12月だったか今年一杯だったか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:32:15 ID:rUaFzdaC0
>>233
>>229でレスした通り板で扱う範囲を決めてからの方がいい気がするがどうか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:46:21 ID:bTmR59HI0
いくら様子観ても板名決まらないと中国以外のスレ立てるのはいないだろう。
いつ追い出されるかわからないし、そんなに需要があるもんでもないだろうしね。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:48:11 ID:9kkSo2mp0
中国英雄なら中国英雄、東洋英雄なら東洋英雄にするべし。
蒙古・中国英雄なら何とも中途半端な名前だし、
なぜ蒙古だけが特別で、朝鮮、台湾、満州、西蔵、越南らが入らないのかと思う。
まだアジア英雄とか、漢字圏英雄とかの方がいい。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:52:30 ID:bTmR59HI0
逆に言うと様子を見て、その地方・時代のスレが立つようならその地域・時代を認める板名に
するっていうこと?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:56:35 ID:9kkSo2mp0
>>237
それはいかんな。
何でもありになってしまいかねない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:05:40 ID:bTmR59HI0
なら、稚拙だなんだかんだ言ってもなあ・・・
単に、その時間で自分たちの勢力を確固たるものにして他の地域・時代を排除したい
だけでないのかな?
この場合、その勢力=中国系だよなあ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:12:41 ID:rUaFzdaC0
語れる範囲
1.中国及びその周辺の国家の興亡及び人物。
→地域的には中華、北狄(北方遊牧民族)、西戎(西域)、南蛮(南越)。
→東夷(朝鮮、日本)は除いた方が無難。
2.中国文化の中で人々に親しまれてきた物語上の人物。
3.その他地域に関しては「ちょろ ★」裁定を生かすために、反対者がいなければという注釈付きだが、総合スレという形でいくつかは認める。
→その他地域の範囲については要議論。

一試案としてどうかな?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:16:29 ID:bTmR59HI0
時代範囲はどうすんの?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:20:39 ID:rUaFzdaC0
個人的には中華民国末中国共産党初くらいの時期まではOKじゃないかなと思ってる。
政治的に生臭くなりそうなので実在の人物に関しては清末中華民国初くらいまでの方が良さそうな気がするが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:38:28 ID:9kkSo2mp0
>>240
3については、アジアの範囲、インドやアラビアぐらいまでに留めるべきだと思う。
アジア的な板の雰囲気は守りたい。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:27:49 ID:63CBMBvq0
お、なになにローカルルール決めちゃうの?
じゃこれも。

4.専門板のある三国志は総合スレのみ認める。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:34:18 ID:9kkSo2mp0
>>244
さすがに曹操、諸葛亮あたりになると、他の時代への影響もあるし、
完全な禁止は難しいのでは?
現にいくつかのスレで、名前があがることも少なくないし。
まずここで、スレを立ててもいい三国志のメジャーな人物というものを数人から十数人決めてしまい、
そのメジャーな人物に限って、1つに限りスレ立て可にしては?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:53:05 ID:63CBMBvq0
誰ならスレを立てていいかでもめるに決まってる。

他の時代において曹操やら諸葛亮やらがどう影響を与えているか、ってんなら、
単独でスレを立てる必要はないだろ。
そのスレ内の話題なんだから別に制限する事もない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:57:04 ID:qenjQ+kY0
三国志のメジャーな人物という判断は何を基準にして決めるのだろうか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 13:42:04 ID:lSoDPS/m0
>>240
語れる範囲を中華思想で規定するな!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:24:48 ID:jAsRDpZ00
>>236 それは逆だな。

中国英雄→空間的広がりが感じられない、中国限定の印象を与える。

東洋英雄→あまりに漠然と広すぎ、東洋の範囲で何でも可能になってしまう。

蒙古・英雄→中国周辺+チンギス・ハーンの帝国が無理なく語れる>>9
この範囲を説明するのに、初めて来た人に一番誤解を与えにくい。

この地域では中国文明だけでなく、モンゴル文明も同等の重みを持つ。
中国だけを冠することは中華だけに偏重した考え方。

板名しか見ない人が多いので、板名で余計なスレが立たないよう
狭すぎず広すぎず適切な範囲を決めるのが重要。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:31:05 ID:jAsRDpZ00
>>244
>>18
(B)三国志・三国時代は専門の三戦板で、この板では原則として総合スレでお願いします。

これだと原則なので禁止にはならない。
内容が面白い→総合スレで置き換えられない→削除されない
内容が面白くないもの→総合スレで置き換えても同じようなもの→重複+LRで削除可

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 15:56:43 ID:ypzapTkY0
面白い面白くないなんて完全に主観だから全く基準にならん。

禁止で例外的に総合のみを認める。
もし総合以外で面白いスレがあれば削除じゃなくて三国志板へ移転。
そうすればスレ自体は続けられる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:07:57 ID:Hxit9Wr/0
>>251
他人が読んで面白いものを書きましょう(推奨)は2ちゃんねるのルール

くだらないスレでなかったらそれでいい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:09:16 ID:ypzapTkY0
よりふさわしい板がある場合の削除・移転も2ちゃんねるのルールだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:16:01 ID:jJGK6tTU0
>>253
よりふさわしい板があっても、あまり厳密にそういうルールを運用しないのが削除人のルール。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:57:09 ID:ypzapTkY0
だからより多く適用させるために総合のみ、他は全て禁止と定める。

ま、それを実際に削除人が適用するかまでは、ここで言っても始まらんが。
ただあらかじめルールで例外を認めると、全て削除できずになし崩しになる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:03:09 ID:ypzapTkY0
このあたりは「東洋にすると漠然としすぎている」という主張と共通してるな。
原則としてなんて漠然とした表現だと、全く制限にならない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:03:09 ID:/6AEY9ZKO
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161672946/15
ひどいな、三国志は総合以外は禁止にしたほうが良さそうだ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:06:13 ID:bTmR59HI0
ひどいと言うのは内容? それとも誘導厨(荒らし)?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:09:28 ID:bTmR59HI0
ああ、個別にスレ立てようっていうレスか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:10:26 ID:cGKiHvjU0

Yahoo!投票で、総数6万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。

質問:野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
   【投票総数63681票】
 ☆1位・問題ある30141票
   2位・問題ない28747票
   3位・わからない4793票
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:11:15 ID:jJGK6tTU0
三国時代は中国の三国時代だろ、違うのか?

262 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/12(日) 21:00:09 ID:fuNP4ymv0
三国時代規制反対〜

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:01:03 ID:gFvj3OZT0
  ё     チンカスくん
丸カ                  
出バ   / ̄ ̄ ̄ ̄\
し|    |  ●  ● |
!が   |    〜   |   <しゃぶれよ
  つ    「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
どい /|         |\ 必殺技:むりやりチンコを食べさせる
うて    |         |
いる   |         |
うの   L__(∪)___.|
仕に    /    \
組 ` http://www.imgup.org/iup285949.jpg
み常
!? に

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:45:25 ID:4Uf3ksd20
>250
個別のスレを、一律総合スレの重複で削除できる訳がない。
うやむやにしてこの板をID付きの三国志板にしたいだけだろ。

総合スレだけは認めるっていうのも甘いくらいだ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:06:04 ID:fw27Jksr0
>>230が相手にもされていない件

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:33:20 ID:hWCQkQ0Y0
三国時代の件は難しいな。
中国史の一部である以上、完全に切り離すことはできない。
かと言って安易に認めれば、その勢力の巨大さ故に少数派を圧殺しかねない。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:45:11 ID:4Uf3ksd20
>266
どう考えても三国時代から追い出された人がこの板のメインだろ。
無条件に認める余地なんか、板設立当初から欠片ほどもないよ。

268 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 00:30:35 ID:QRiOg4EK0
>>266
少数派圧殺も糞も全然スレが立ってないこのスレでんなこといっても机上の空論

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:35:56 ID:f2jkl20K0
三国志関連も立てたらええやん。有意義なスレも生まれるだろうし。
他時代がそれで落ちるような状況になったら考えればいいことだ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:39:03 ID:YFj2QZL/0
既成事実で乗っ取りか

271 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 00:41:21 ID:QRiOg4EK0
>>269
なかなか良いこと言うね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:49:14 ID:pPzZ7iUb0
様子を見ながら、ちょっとずつ受け入れが妥当かな。


273 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 00:55:56 ID:QRiOg4EK0
最初から受け入れが妥当かな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:56:05 ID:62KZgr3f0
散々と板違いだと言って追い出しておきながら何たる言い草
総合スレくらいは認めてやると寛大な意見が出ているのに
ここでも無制限に認めろとは都合が良すぎるんじゃないか?

考察したいなら世界史へ行けばいいしネタなら三戦でやればいい
自分は、もう総合スレすら認めたくない


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:20:52 ID:Y29HR5Bd0
三国志の時代が100年余りだから3000年の30分の1だ。
中国周辺の歴史を合わせて全スレの30分の1くらいならいいんじゃないか?
総合スレ+20個ぐらいか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:23:09 ID:Y29HR5Bd0
>>275訂正

三国志の時代が100年余りだから3000年の30分の1だ。
中国周辺の歴史を合わせて全スレの35分の1くらいならいいんじゃないか?
総合スレ+20個ぐらいか

原則は総合スレにしてくれで20個ぐらい大目にみるということで

277 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 01:23:58 ID:QRiOg4EK0
>>274
これはひどい

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:26:24 ID:G0LjRKHh0
>>275
三国関連を扱う場合、その+20は早くスレ立てした者勝ちですか?
それともスレの主旨までもを自治で詳細に決めるのでしょうか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:26:58 ID:Y29HR5Bd0
>>277
ずっと板違いと三戦で罵られた人の感情としては不思議ではないけどね。

280 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 01:27:54 ID:QRiOg4EK0
自治スレで感情的になるなよ^^;汗

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:28:49 ID:62KZgr3f0
三国志は専門板たる三戦板へ誘導で良いだろう
あるいは総合スレは認めて1つだけ
これ以上は必要ない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:30:06 ID:Y29HR5Bd0
>>278
原則総合でその他が20を超えたあたりで削除依頼出せばいいでしょ。

283 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/13(月) 01:36:26 ID:QRiOg4EK0
>>281
反対します☆

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:48:13 ID:3fC8B26/O
三国志は俺も受け入れが無難だと思う。ただ三戦から変なの来るのがチョッチ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:50:57 ID:G0LjRKHh0
>>282
>その他が20を超えたあたりで削除依頼
20を超えては削除依頼の繰り返しですか。
足きりスレの基準が曖昧のように思えます。
マイナー、メジャーといった括りも何を基準とするか等で変わってくるでしょう。
一定の縛りを伴うのであれば
三国関連は三国志そのものを扱う板(三戦)がありますし総合スレのみで十分かと思えます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 02:03:53 ID:jRpvti4F0
>269
なるほど、どんなスレだろうと、スレが立つのに任せろと言う訳か。
ならば地域や時代で区別する理由は全くないから、板名もただの英雄板でいいな。
どの地域のどの時代のスレでも、今後有意義なスレが生まれるかもしれないからな。

イデオロギー問題だけ排除という事で、ローカルルールも同時に決定だな。確かに君は良い事言った。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 02:36:22 ID:LwXoZnWoO
>>286
投げやり(・A・)イクナイ!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 02:40:57 ID:jRpvti4F0
この板で扱う優先順位は、他に専門板のある三国志は最底辺なんだから。
それを扱うとなったら、自動的に他も全て扱うことになる道理。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 03:22:02 ID:q6xZ8HiJ0
また去病の主張を聞いて発狂してヤケになる奴が出たか・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 04:03:37 ID:tXFWo5Pu0
住人が語りたいことを語るのが一番。
三国志を総合スレにして縛るより、受け入れてみればいいんじゃないの?
そもそも三戦で考察スレ立てたときの状況を見れば乱立とかはまずありえない。
マイナーな人物のスレならすぐにネタ尽きて落ちちゃうのが関の山。
三国志も語れる中国史好きを取り込んだ方が
この板の知識層のレベルの引き上げとか盛り上がりって面ではプラスになんじゃないのかと。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 07:52:16 ID:avrVQ0WAO
住人が語りたいことが一番であれば
一切の時代区分や地域限定はいらないよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 09:24:51 ID:pPzZ7iUb0
中国史の中で、三国志だけ専門の板があるというねじれが問題を複雑にしている。
ところで、三戦板側としては、どんな意向なんだろう?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 09:37:21 ID:F7uiTOua0
見てた範囲じゃ・・・

・現状維持(三国志と戦国で板を盛り上げて行こう。)
・三国志専門板化したい。
・三国志は中英、戦国は戦国時代にして歴史ネタ&総合板化。

ま、誰がどこの住人だかどういう思惑あるんだかよーわからんけどね。
取りあえず、一致してるとこでは板を盛り上げたいが方向に関しては
四分五裂状態かな?

ところで、この板の住人ってどこから集まってるの?
元三戦住人? 中国板? 世界史板?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:22:15 ID:aAMTbK+b0
俺は一般書籍板の某歴史作家スレで話題にでたので来てみて
そのまま住み着いた

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:29:48 ID:F7uiTOua0
どーも、ちょっと興味があったもので。
へえー、そっちの方からも来てるのか・・・武侠関係はそっちの人が多いのかな?


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:22:58 ID:XTCBwEus0
三戦板と世界史板の一部スレから移住している。
三国志近辺の話題は三戦板で、と脳内で住み分けしながら、他の時代で参加しているのだけど…
三戦板はなんか居心地が悪くなってきたなぁ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:39:23 ID:67zEM9gY0
俺は歴史ゲー板から。ゲームの話は向こうでして、元ネタの話はこっちでして、みたいな感じ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:22:10 ID:1xbhgfuz0
三戦板という専門板があるのに中英板で三国志を語りたいと主張する人は
この板で具体的に何がやりたいんだ?
それを明確に説明出来なければ無条件の受け入れは到底容認できない


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:31:13 ID:cQ+fNQiM0
何かがやりたいというより
過疎ってるから人集めを考えろよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:39:58 ID:VHcg7Ky90
>299
なら地域も時代も制限無しにして英雄板にすればいいんじゃねーの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:40:42 ID:PZU+Kc9zO
別に今のまったりした感じでいいと思うけどね。
三国志の集客力は魅力かもしれないけど変な連中まで呼び込んでしまうおそれがある。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:00:21 ID:c2xqALUC0
戦国時代板は当初、過疎の中でじんわり長期熟成されたのに
中国英雄板はどうしてこんなに急かされるのか?
他の板でやれないものこそじっくり育てるべき。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 03:10:51 ID:VHcg7Ky90
>302
他の板で出来るものが居座る気満々。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:04:08 ID:ZXjC9M4c0
そもそも三戦版の管理人に頭のおかしい粘着が一人いるために
問題がここまで複雑になってる
こいつは歴ゲー版まで出張って、粘着してる基地外だ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:10:48 ID:2DanqfFRO
>>304
>三戦版の管理人

誰のこと?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:14:54 ID:r5zN+4sA0
FOXでしょ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:20:43 ID:Zq04eBHy0
三戦版に管理人いたのか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:22:28 ID:r5zN+4sA0
嬲ってはいないだろw

男2人と女1人いないと嬲れないがな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:47:30 ID:2DanqfFRO
女2人に男1人のほうがいいな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:57:37 ID:YBw/bV9U0
>>308
誤爆乙

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:09:59 ID:4OibmrCs0
北海道にお住まいの方、津波に気をつけて下さい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:53:41 ID:LNaxES8C0
張春華様∩(´∀`∩)万歳

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:57:46 ID:ohSXd1rj0
平和だな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:33:36 ID:sJyrphG/0
海王スレを統合してくれ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:51:21 ID:D1gACGVx0
見事なまでに何も決まらないな。
もうこれでは「思想・哲学・現在の世界情勢・政治は該当板で」しかたぶん一致する項目無いだろ。
ローカルルールもそれだけにして、板名も英雄板か英雄総合板にしよう。

つーかそれしかもう落とし所ないだろ。

316 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/18(土) 00:55:54 ID:pmvkUtfS0
中国から東洋を飛び越えて総合というのはどうなんだろう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:58:20 ID:D1gACGVx0
専門板が無いもの追い出してまでここでも専門板のある三国志を無制限でやりたいってんなら、もうそれしかないでしょ。

318 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/18(土) 01:00:13 ID:pmvkUtfS0
いや、三国志やるのと西洋云々はどう見ても方向性正反対やん。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:06:10 ID:D1gACGVx0
中国周辺以外は全部出てけと制限しておきながら、中国だから専門板がある三国志もやるぞってのは二重基準もいいとこ。

320 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/18(土) 01:09:46 ID:pmvkUtfS0
三国志は中国だけど。東洋は中国を内包してるし。
横文字文化が入り込むにはちょっと無理がないだろか。

321 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/18(土) 01:12:38 ID:pmvkUtfS0
眠い。また明日。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:14:47 ID:D1gACGVx0
いやだから、まず中国とか東洋とかって大枠を制限しておきながら、その中に三国志も入るからそれは無制限でいいよね、ってのはどうかと。
語りたい人がいるからっていう理由で三国志の制限を認めないなら、同じ理由で古今東西全部制限要らないでしょ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:15:00 ID:joYunuLT0
>>319
三戦から追い出されたと主張してる奴が
こっちで三国志を取り込もうとしてるだけだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:30:05 ID:0KC30xVnO
>>323
最近のレスと新スレ見ると、素行の悪い香具師も結構混ざってるみたいよ。
既にゲルマン人どもが移動し始めてるんじゃないw
あんまこの議論に集中しすぎると触発させちゃって荒れるそうだがwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:18:44 ID:wIDznPjX0
>>323
三戦板を三国志でない板にしたいやつが
こっちに三国志を移動させようとしてるんだと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/356-359


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:26:26 ID:dzqmtPia0
>>315
何が落とし所だ?
板名の拡張こそこれまでの話し合いで一番異論が多かったことだ。
東洋に変えてしまうのは、ほとんど総合と同意味。
中国英雄のままでいい、拡張するなら前にでていた蒙古・中国英雄板までだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:56:22 ID:lYwEYxwSO
それぞれ一〜三スレずつ総合スレ認めたらいいんじゃね?
(例:総合、キャラ、アンチ)
三国志も中国の一部なんだし、中国以外にいた諸国の英雄だって、
中国に出入りする奴もいたし。

全く認めないのは、元々無理で、切り離せる話じゃないからね。
エヴァ、ガンダム系の板持ちも他板に必ずスレ出来んのと一緒じゃね?

ゲーム系は板違いと思うが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:28:54 ID:lYwEYxwSO
↑例:総合、英雄(人物像)、歴史
だわ。すまん、他板の癖でた(笑)ちなみに小説スレから来てます。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:32:57 ID:TLEubJf30
他に三国志の専門板があるのに、
人気が大きすぎるものは制限しないと他の時代が圧倒される。

さらにゲームやキャラネタ、ゲームキャラ、アニメキャラ、
これらはさらに別の専門板があるから論外。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:38:07 ID:TLEubJf30
>>329
補足
論外というのは三国志のゲームやゲームキャラのこと。
この板本来の水滸伝等ではないので悪しからず。

331 : 【chinahero:1】 :2006/11/18(土) 07:12:47 ID:gUfzeYXU0
てすとん♪

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:15:24 ID:bm3Sj7r10
■この駄スレは今から佐倉広夢くんの監視下に入りました♪■
≪駄スレの座敷童子華麗に登場♪≫
           /././,,-,,_
          ///   .,,,-'-,,,,__
       '''---,,i.|/ ''--,,   .'--, ヽ
      _,--'',.イ      .\ .--,, .ヽ
    ./,,ィ / .i ,   \   ` -,,_ `ヽ_
   .///.'/ ,ィ ハ \ \ \    ` - .、-__
     .ノ//./ | ! .\-,,,,_____\ i'.ヽ   /~`,
     ./ノ|.|(.ノ   ,---,,,_ \i .|).`./ ./
     .ノ  .!| | .,-   '~~~   _ .| |`./ /ヽ
        .! \ .' ,ノ   ( .ヽ| V /,,-''~ ̄_)
           .>.\)   ヽ ` ,   < ~ 僕が来たからもう大丈夫ね
         ,,--┴ ┳.ニ二フハ  ヽ  _ .` - .、 この駄スレは持ち直すよ〜♪
       // y- ,ヽ)).ノ イ .i.>、   ノ .~ ''''''''
      /.「  '  --((./.( .i  ヽ`-- '\\
     /  |\   '~'.、 ハ !  .` --- , _.).)
   ./ ,,/|, .` -、 //( .! ヽ      ./
   ./ r''   .! \  ~ ./ ヽ  ヽ, _   ノ
  ././      \ ,, -   .ヽ   - >~
  ノ/        /ノ    .ノ ,,--''
【佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs】
三戦板に住み着くまだあどけない美少年。レスに「〜♪」をつけることが多い。
広夢が住み着いたスレはどんな駄スレでもなからず栄えるところから、駄スレ
の座敷童子の異名を持つ。本人は「美少年、美青年が好きだ」と言っているが、
実際には素朴な少年も好みらしい。また彼のレスは文学的で知性に溢れている
ためその才を高く賞賛する者が絶えない。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:54:13 ID:/Dxk15iH0
三国志を全面禁止、または総合のみ許可・個別は禁止とかで制限するか、無制限に認めるか。
これが決まらないと板名も決まらんだろうな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:04:37 ID:noQ8AQHW0
>>333
それはLRの範囲だと思うよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:11:33 ID:/Dxk15iH0
んにゃ、三国志無制限になら、板名で地域制限をする意味はなしという意見あるし。
詳細はローカルルールとしても、三国志無制限か禁止・制限かだけは決めないと。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:15:18 ID:noQ8AQHW0
>>335
三国志を全面禁止の時の板名は?
三国志に関して総合のみ許可・個別は禁止とかで制限する時の板名は?
三国志を無制限に認める時の板名は?

以上のそれぞれで異なる板名になるのかい?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:34:42 ID:/Dxk15iH0
三国志無制限なら制限無しの英雄や英雄総合、禁止か制限ありなら東洋とか蒙古中国とかじゃないの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:38:00 ID:noQ8AQHW0
>>337
東洋にも蒙古中国にもそれだけで三國志を制限あるいは除外できるとはとても思えません。
どういう理屈?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:43:49 ID:/Dxk15iH0
語る場所がないものを制限して排除する板名にしておきながら、専門で語る板のある三国志を無制限に受け入れるのは理屈に合わない。
板名で制限するなら、専門板で語る場所のあるものも同様に制限しろ、という事。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:47:25 ID:noQ8AQHW0
>>339
東洋あるいは蒙古中国という板名だけで三国志を制限あるいは排除できる理屈を教えてください。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:58:37 ID:/Dxk15iH0
板名だけしか見てないならそんなものは無いよ。
無いのは専門板のある三国志をあえて無制限に受け入れる理屈。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:19:09 ID:noQ8AQHW0
>>341
> 無いのは専門板のある三国志をあえて無制限に受け入れる理屈。

なんか思考が逆転してるね。
むしろ三国志を制限あるいは排除する理屈の方が心許ないのが実情。
精々、三国志・戦国時代板があるから程度。
だからといってLRで決めない限り東洋、あるいは蒙古・中国を冠する板で話題にしてはいけない理屈は無い。
制限あるいは排除するならLRを何とかするしかなく、板名は影響しない。
むしろそんな都合のいい板名があるんなら教えて欲しいくらいだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:30:35 ID:2KVJZBJD0
参考、三戦板自治の姿勢
84 :心得をよく読みましょう :2006/11/13(月) 13:29:54 ID:FzP+lqls
今もめているが、中英板で三国志やることについてこの板としてのスタンスはどうなんだ?
関係ない別板のことだから、やるんならご勝手に。
三国志はここが専門板だから譲れない。
のどっち?

85 :心得をよく読みましょう :2006/11/13(月) 15:45:42 ID:JmPZ181p
>84
あくまで個人的な意見ですが、三国志を受け入れてもらえるなら、ありがたい。
世界史は専門的に過ぎ、三戦では語る気になれないという人がいるとおもうから。

中国英雄板の設立経緯が、経緯なので、こちらから、三国志を入れてくれとは頼めないですがね。

86 :心得をよく読みましょう :2006/11/13(月) 16:00:34 ID:JrvFJngm
>>84
どちらかと言えば前者だな
んで両方眺めながら住処を選択したい

87 :心得をよく読みましょう :2006/11/13(月) 17:13:42 ID:ubJ1MxMw
>>84
時代違いの受け入れ先として中英板のスレにも参加してるが
三国志は専門板である三戦のみを支持。

89 :心得をよく読みましょう :2006/11/13(月) 21:05:36 ID:EZ5uFtJE
三国志という独自コンテンツの血を薄めるのはどうかと思う。

90 :心得をよく読みましょう :2006/11/14(火) 02:01:57 ID:ffr0bubN
>>84
個人的にはだけど戦国板に関しても新板として出来て
勝手に戦国やってると思ってるので前者
よその板で何を話しても構わないよ
ここは三国志・戦国板、住人も嫌なら去ればいい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:39:13 ID:/Dxk15iH0
>342
だからあらかじめローカルルールで、三国志を制限するのかを決めないと、板名決められないって最初に書いたが。
「東洋、あるいは蒙古・中国を冠する板で話題にしてはいけない理屈は無い」という理屈で、三国志を無制限に語るのが問題視されるんだから。
板名で地域を制限するのなら、同時に三国志の制限も決定しないとって言ってるんだが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:41:23 ID:ATHxm99X0
板名と三国志の問題はほとんど関係ない。
関係ないものを結びつけたがるのは関係ない方向へ議論を転換する陽動作戦だろう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:44:48 ID:ATHxm99X0
三国志は、設立経緯の問題。
三戦板で時代違いにされて、
やれないことの為に板が設立されたという設立経緯
それはローカルルールの問題。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:53:58 ID:eq32KJ5i0
>>344
> だからあらかじめローカルルールで、三国志を制限するのかを決めないと、板名決められないって最初に書いたが。

だから板名は、少なくとも三国志には、関係ないんだって。
今候補に上がってるどの板名も三国志を包括してるんだから。

「三国志の取り扱いについて早く結論を出そう」という意見・主張は別におかしくないが、
「三国志の取り扱いについて結論を出してからでないと、板名が決められない」という意見・主張はおかしい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:10:27 ID:pfIF/2XA0
とりあえず三国志関連のLR議論と、板名の議論は別にしないと話が進まないんじゃね

ココで三国志関連を無制限にしろってのは、世界史板で「日本史も世界史に含まれるから
板違いじゃない」って言ってるようなもんだと思うんだが
三戦板がある以上は、総合スレだけに制限するぐらいが妥当じゃないかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:14:13 ID:HYzsEOAZ0
三戦と戦国時代、どちらが専門板だって話にもなるし。
中国含む板名ならLR決めなきゃ排除は出来ないだろうな。
削除人も、板名だけで判断するなら普通は削除しないんじゃない?

多分それならLRに書いておいてくれというのがオチだと思う。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:52:54 ID:OFIA1PLR0
これはつまり、蒙古・中国とか東洋英雄とかで、板名で扱う地域に制限かけた後には、
その板名で三国志を制限する理由は無いから自由にさせろ、なんて言い出すなよ、って事かね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:00:19 ID:rL57X3Nk0
どうしても関連した話に持って行きたがるんだなあ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:08:39 ID:nTs4DxzH0
問題が違うと思う。
板名が、どうなろうと中国が含まれる以上板名では三国志を除外するのはムリじゃないかと。
まあ、中国英雄(三国時代は除く)板とでもすれば別だけど。

三国志に制限をかけるならLRにその旨を明記しないと外部の人には分からない。
だから、三国志を除外及び制限するならLRを作らないとムリだろうと思う。

つまり、三国志を制限する場合必要なのは板名は関係なくLRの方だろうと。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:13:42 ID:Px/yavOd0
という事は、先にローカルルールから決めるって事でいいのか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:14:52 ID:ThIXmVW/0
三国志を除外するなら、そうじゃない?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:43:25 ID:V6FECWKI0
>>352
大事なことを忘れているよ
この板が三国志・戦国板で時代違いにされた他時代のためにできた板だということだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:50:44 ID:ThIXmVW/0
だから、削除人や新しくこの板に来る人にはそれは分からないって。
いちいち説明しないための板名でありLRだと思うけど。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:11:15 ID:BwK55QIIO
>>355
もはやあそこでは三国志ネタしか語られていないし、何より何かを真面目に話せる場ではなくなっていると考えていいと思う。
私見だけど、三国志自体に史記などの時代記述が多数出てきていることから、
三国志を語れる人であり真面目に語りたい人は、
この板に流れてきて無論中英を基本とした話をしつつ、遠慮しながら三国志の話もかなりしていると思うんだ。
三国志を規制することにより、そういう人達から得られる多くの知識を無駄にすることにはならないだろうか?
また、三国志総合では絶対に総合にはまとまりきれないと思う。もめ事になるのは目に見えていないかな?
総合スレをつくるのであれば思い切って禁止したほうがいい。
三国志に関しては、中国の英雄の観点から無条件に、というよりは当然問題にならないか?
or特例として、三国志のみは除外されるかの、択一にすべきではないだろうか?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:30:15 ID:Px/yavOd0
場がどうこうってのは、三国志を語りたい人の努力の放棄なので無視するとして。
総合スレを三国志・戦国の真面目なスレへの案内みたいな感じで使ってもいいんじゃないの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 04:54:53 ID:ZNnkvUSn0
三国志排除反対!
なんで中国の一歴史である三国時代を排除する必要があるのか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 06:00:36 ID:oBCfopG30
なんで専門板がある三国時代に、もうひとつ板が必要があるのか!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:13:35 ID:VkspE8bv0
三国志関連は制限賛成。
総合含めて数スレまで許容。
後漢英雄という抜け道も潰すべきw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:39:27 ID:3LdDmCxy0
それだと班超とか馬援とか語れないぜ!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:54:42 ID:ZNnkvUSn0
>>360
関係ないっしょ。三国志の英雄を語る分には

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:57:13 ID:VkspE8bv0
ああ、「後漢英雄」じゃなくて「後漢末英雄」だな。スマン>>362

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:00:49 ID:ZNnkvUSn0
しかし三国志を拒む理由が「他に板があるから」というのがすごいな。
まるで三国志が中国でないかのようだ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:04:38 ID:3LdDmCxy0
三戦板が荒れてて真面目に語れないからこの板でも三国志の話題許可してくれよ

っていう意見は通らないと思う。
三戦が荒れてるのは向こうの責任。こっちは知ったこっちゃ無い。
のではなかろうかと思うんだけど…。
総合スレはあってもいいけど、三国志、三国志演義関連の人物については三戦板でやるのが筋じゃないかな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:09:03 ID:3LdDmCxy0
>>365
それを言い始めたら、世界史板や中国板でも…ってなっちゃうでしょ。
専用板があるのに、なんでそこでやらないんだ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:22:27 ID:F8vI7TcJ0
別に世界史板でも中国板でも史学的なことはそっちで語る
中国英雄(仮)は趣味的なことを語る。
そもそもが時代があーだ、こーだじゃないと思う。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:07:10 ID:LztJWUSB0
>368
なんで趣味的なことを三国志板で語ろうとしないんだ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:09:52 ID:WRoxk83m0
削除整理板に、この板の削除スレなくね?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:19:13 ID:GbA3Ga2u0
>>368
時代があーだこーだじゃないよな
近代中国もOKだよね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:44:19 ID:oi73z6if0
>370
自動立上だから誰かが依頼すれば立つ。

>371
近代中国の何を語りたいかを言ってみて。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:51:56 ID:tha+hl0T0
>まるで三国志が中国でないかのようだ。
中国だったら何でも制限できないという道理が通るなら、
中国が舞台である限り、現代も未来も同じ道理が適用されるということでしょうな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:59:01 ID:BwK55QIIO
>>373
・・・英雄だろ
近代で日本人が英雄だと思う中房人などそうはおらんぞ
まぁ在チョンの人なら多数いるかも知れんが・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:11:27 ID:dCMb1fCf0
天安門事件で戦車の前に立ちはだかった英雄を知らんヤツが居ようとは

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:30:40 ID:BwK55QIIO
>>375
一兵卒まで語ろうとするお前の寛容さに乾杯!
たくさんいそうだな・・・、ちなみにそいつの名前しってんのか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:00:27 ID:NV2/IUVj0
群集でも一平卒でも英雄的行為には変わりない。
どの時代であれ事件や乱を通じて語ろうとすることは誰にでも可能だろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:05:10 ID:oi73z6if0
実際には全然語れてないけどね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:11:41 ID:NV2/IUVj0
あんたが実際には語れないと思い込んでるなら三国時代も現代も未来も排除する理由はないわけだな
できないと、そう思うなら問題ないだろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:17:21 ID:oi73z6if0
もうスレが立ってるの知らんのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:21:25 ID:NV2/IUVj0
それで?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:30:18 ID:ThIXmVW/0
もう、めんどくさいから中国英雄の板名通り中国英雄ならなんでもOKにしちまえよ。
この調子じゃLRなぞ作れないだろうしな。

そうすりゃあとは板名(地域範囲)だけだ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:59:47 ID:+te8Cg+Z0
で、専門板があるのにわざわざこの板までスレを立てようとする必要性とその根拠は?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:17:19 ID:JBRHREiaO
とりあえずLRだけ決めね?話進まんし

1.他板と被る話題はスレを認めるか否か
2.1がOKなら、何スレまでか
理由も同時によろ

自分は
1.認める…中国の歴史に三国・戦国時代を外せず
      新参、難民が来る以上、必ず出てくる話題だから。
2.1スレ…総合スレがあれば誘導しやすく、それ以上は重複か他板池ですむから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:20:42 ID:GbA3Ga2u0
>それ以上は重複か他板池ですむから。
済むかねえ・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:23:03 ID:VcMkpK6X0
>>384
1スレ以外禁止か、
原則として1スレまでか、
似ているようで結果は全然違うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:45:28 ID:fhRLjjDD0
原則としてなんて>384は言ってないじゃん。例外無しで1スレでしょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:51:04 ID:JBRHREiaO
とりあえず隔離スレはいると思うけどな

しのごの言っても始まらんし、提案は
>>384で1スレ以外禁止
理由は、それ以上増やすのは専門板がある意味が分からん
一時代に、一スレで十分だと思うから

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:10:54 ID:JtdH0sVV0
英雄が出てくるゲームを1タイトル1スレは認めること。

これが最低限、必要なルールだね。

コレを認めない奴はこの板から去れよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:16:23 ID:9ws6wXnK0
他に専門板があるゲームは論外!

むしろ、他の板で排斥されていた水滸伝等のゲームは大いにやるべし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:27:13 ID:JBRHREiaO
煽り乙と言いたいが、確かにゲームも決めないと駄目かもな
で、>>388はどうよ

どの作品・時代・英雄・テーマに限らず、それぞれ各一スレがFA?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:38:51 ID:y67onVq70
>>388というより>>384でおk


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:43:41 ID:fhRLjjDD0
他に専門板のあるものは、一切例外を認めず一スレのみ許可。
ゲームも歴史ゲームやゲームキャラがあるから、ゲーム総合で一スレだけかな。

その中で盛り上がる話題があったら、該当板でスレを立てて以後そこで個別に語る。
ここでは専門板で個別にしても盛り上がれそうな話題を探る、って感じで。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:48:30 ID:R9h/KX1G0
三国志は、とりあえず、
三戦板が、現状を追認して歴史VIP板にでも改名しない限りは、
認めるのは難しいな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:53:38 ID:QVqDoqFW0
>>393
趣味カテとゲームカテ合わせて、
2つ以上ふさわしい板がある時代のゲームは総合も禁止。

水滸伝等の中国周辺で
かつ趣味系他板で時代違いにされているものは
もう少し柔軟に。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:59:59 ID:fhRLjjDD0
>395
いや、私が言ってるのはゲーム全部ひっくるめて一つだけ、なんだけど。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:09:41 ID:BKsNpucn0
>>396
水滸伝や蒼き狼のゲームは元々この板のテーマでもある。
これをひっくるめるのは大きな考え違いだよ。

398 :スレ立て依頼:2006/11/20(月) 00:15:46 ID:LDDRBQ5PO
スレタイ)賈ク
内容)
147−223
字は文和
張良、陳平の才があると称された人物について語ろう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:18:26 ID:JXuAPkVZ0
>397
それどっちも問題なく歴史ゲームで出来る題材だし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:23:27 ID:+rE0FnXg0
>>398

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1163949559/

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:33:55 ID:LMCvIllf0
>>399
ここを何の板だと思ってる?

何のための"陽動"か知らんが、常識を外れた極論は辞めたまえ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:34:36 ID:LDDRBQ5PO
>>400
まだ三国志禁止ではないはず
三戦には賈クを語れるスレはすでにあるんだが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:37:17 ID:LMCvIllf0
>>402
専門板にすでにあるものをここで何故やろうとする?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:42:27 ID:LDDRBQ5PO
他板にあったらスレ立てしたらいかんのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:46:46 ID:JXuAPkVZ0
>401
ここがゲームの板じゃ無いことは確かだと思うんだが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:52:15 ID:LDDRBQ5PO
>>403
曹操、劉備、孫家がよくて賈クがダメという基準は?
北方水滸伝は専門板である一般書籍板にもあるが認めるのか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:57:40 ID:wNnbXP9OO
賈クはわざわさ専用スレ立ててまで語るような人物じゃない
三戦のスレで充分でしょ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:05:03 ID:LDDRBQ5PO
>>407
三戦は関係ないだろ
その専門スレとして語れる人物の基準ってのは誰が決めるんだよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:18:29 ID:pRXbdDYu0
専門スレとして語れる人物の基準ってのが無いなら、
中国英雄板に数百人の三国時代の武将スレを立ててもいいことになるな。
項羽や韓信とか有名なのを除いて、
みんなが知ってて会話が続くのは三国時代の武将ばかりだからな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:19:54 ID:wNnbXP9OO
>>408
なんでそんなにこの板で賈クが語りたいの?
賈ク個人のスレがOKということになると三国志の人物スレが乱立する可能性があるので個人的には反対だな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:31:52 ID:e0ScS72S0
>>409
専門スレとして語れる人物の基準が無いんだし立てればいい

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:34:45 ID:pRXbdDYu0
みんなが知ってるの、ほとんど三国志なんだから、
三国志以外やることがない、それしか語れないというのが現状。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:58:49 ID:JXuAPkVZ0
三国志は一つだけってなったら、総合一つ残して他に立ってたスレは全部削除対象になるが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:11:40 ID:v/jtiKkX0
総合スレ一つになるか、数百人の武将スレを認めるかのどちらかで。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:12:03 ID:Ih9RjLWK0
ここに三国時代を持ってこれたら、
三戦板から三国志の看板を外して歴史サロン的な板に変えるのもやり易いんだがな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:16:24 ID:v/jtiKkX0
>>415
中英板は中英板。
三戦板は三戦板。
両板を其々の思惑に嵌め込めるやり方は勘弁して。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:28:32 ID:Ih9RjLWK0
現状を打開するためには、
シャッフルしたほうが面白いことが生まれるんだがな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:29:25 ID:JXuAPkVZ0
>417
それなら中国周辺という枠すら必要ないが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:31:48 ID:Ih9RjLWK0
>>418
中英板をサロンにもって行く方が近いってわけ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:33:23 ID:JXuAPkVZ0
やり易いとか現状打開とか、完全に三戦板の都合でしかないので論外。
三国志・戦国から三国志の看板を外してから、専門板が無いから三国志もこの板でさせてくれってのが筋だ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:36:18 ID:Ih9RjLWK0
元々運営に要望してたのは歴史サロンだったんだよ。
それが間違って中英板になってしまった。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:43:27 ID:Ih9RjLWK0
これ以上新設が難しいなら、
中英板が三国時代を引き受けて、三戦板を歴史サロンにするか
中英板が歴史サロンか英雄総合板に改名するしかないだろ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:22:45 ID:RTVT013O0
ここは新板要望スレじゃないし、
こっちの都合で三戦板の名前を変えるわけにもいかんだろう。
それよりも、LRを決めるのが先決じゃないか?

・他板と被る話題は是か非か。
 認めるなら、どの程度まで認めるか
・ゲームの話題はどうするか

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:36:56 ID:4oED5v8T0
> ・他板と被る話題は是か非か。
>  認めるなら、どの程度まで認めるか

→三国志の扱いについて
無制限は望ましくない。が完全排除も逆に不自然。
理想論としては三戦板との兼ね合いも考え、総合スレなどの形でいくつかは容認するが基本は三戦板での方向が望ましい。
具体的には「三国志総合」の他は数名分の単独スレ、曹操や関羽などはOKとかかな?

> ・ゲームの話題はどうするか

三国志関連、「水滸伝」、「蒼き狼と白き牝鹿」以外にある?
あまり固いことは言いたくないんでこれも上記のそれぞれの総合スレくらいは良いんじゃないかな?
逆に禁止でも別に文句は無いけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:15:41 ID:4oED5v8T0
素朴な疑問なんだがここで三国志について語らせろ!という人は三戦板が嫌いなの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:28:36 ID:uomSLV9mO
いい加減、三戦板の話題から離れろよ

>それよりも、LRを決めるのが先決じゃないか?>・他板と被る話題は是か非か。
> 認めるなら、どの程度まで認めるか
>・ゲームの話題はどうするか
>>384で、有名ゲーム作品一つにつき一スレ
あとマイナー(1000レスも望めない)作品は、ゲーム総合スレで語る
それ以外は禁止

理由は、本来なら>>393に同意してもいいが、
ゲーキャラ板は真面目に語れない場になってる。
あと学板、ゲー板系覗いたら、英雄について語れる板がない
ゲー板池は難民を増やすだけになる。

>>412
三戦板池wその分他の時代と人物につい語れるスペースあくんじゃね?

中国以外の英雄も語るなら、三戦は板があんだし他スレと扱い同じでおk

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:37:38 ID:n6HmCdud0
 三国志を全面解放するには、三戦板が看板から三国志を外すのが前提になるだろうな。

>>425
 今の三戦板の現状を見るに、こっちへ来て語りたい気持ちも分からなくはない。
 個人的には、三国志も、まじめな考察系スレに限って受け入れてあげたいけど、どういう基準でまじめな考察系スレを選ぶ
かが問題。まじめに考察すると言い張って、春華考察スレや星彩考察スレが立つ可能性もあるわけで。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:52:34 ID:CLqKoocj0
>春華考察スレや星彩考察スレ


マジで立ちかねんw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:48:21 ID:vuHr5bM60
ゲーム関係は歴史ゲー板じゃダメなの?
つーかヘタにこっちでも許可すると、人が分散して歴史ゲー板の該当スレが過疎るんじゃないかと思うんだが。

話の流れでゲームの話題が出ることもあるだろうし、それは排除しなくていいと思うけど、
ゲームの話*だけ*のスレは立てるこたないんじゃないかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:19:48 ID:HjX4pkLb0
ゲームは禁止でいい
三戦・歴ゲと明確な受け入れ先が既にあるのだから不要
難民など出ない

というか無双厨をここに入れるな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:50:47 ID:EsEJnIGuO
無双厨と同じくらい>>430のような規制厨もいらない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:05:00 ID:so7z9K6D0
>>426
>有名ゲーム作品一つにつき一スレ
これってどんなものを考えているんだ?
まず有名ゲームの定義が不明だし、コーエーの三国志なんかはナンバーが違えば話は合わないぞ
歴ゲ、或いは三戦に本スレがあるんだからそっちでやればいいし、ここに敢えて設置する必要もないだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:31:05 ID:YT4Ef3oP0
じゃあゲーム系は原則禁止の方が良いのかな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:03:52 ID:uIsCs56F0
例えば、水滸伝スレで話の流れからゲームの話題が出るのはOK
だけど、ゲームの水滸伝のみを対象としたスレはNGってことなのかな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:11:14 ID:so7z9K6D0
俺はそう思う
しかしここは皆の意見を聞く場所だとも思うので、決めるのは早計すぎるのでは?

>>384は違うっぽいしね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:57:02 ID:+dlGWZnlO
おれは他板の人間だから余計なお世話かもしれないけどさ
LRを定めることが前提であるとしたならばの話だけど、その揉めてる案件は一先ず置いといて、決められるものから決めたら?
大枠がないと話があっちこっちいっちゃって、なかなか進まないんじゃない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:08:39 ID:npk1lAni0
ゲームの取り扱いについては、戦国板自治でも問題になっているね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:51:56 ID:NJMC0eGO0
>426
有名ってのは基準が曖昧だから、何かを制限する時の基準にはまず使えない。
レスが1000も、スレ立て時点ではどんなスレでも届くかどうかわからないし。

あと歴史ゲーム板があれば、この板の場合はゲームキャラはほとんど関係ないのではないだろうか。
私はこの手のゲームをよく知らんのだけど、ゲームに出てくる武将ってだいたいは実在した人物が元でしょ?
その武将を語るスレはここで問題なくできるから、ゲームのあれこれについても、その武将スレ内の話題の一つとして出来るんじゃないだろうか。
元々架空人物でも問題なく、って事で出来てるから、ゲームオリジナルキャラでもたぶん出来るだろうし。

だいたいのところは>434に同意。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:05:41 ID:VzX3H3170
歴史ゲームやキャラ用の板以外に
他に趣味カテゴリーに専門板があるので禁止
     ↓
(三国志や戦国時代)など

水滸伝やチンギス・ハーンなど趣味カテゴリーに専門板がないゲームは
1タイトル1スレまでOK

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:06:50 ID:VzX3H3170
>>439訂正

歴史ゲームやキャラ用の板以外に
他に趣味カテゴリーに専門板があるので禁止
     ↓
(三国志や戦国時代)などのゲーム

水滸伝やチンギス・ハーンなど趣味カテゴリーに専門板がないゲームは
1タイトル1スレまでOK

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:49:52 ID:5TjrsRZ80
武術はどうする?映画は?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:14:20 ID:6anGRIZT0
>440
ゲームに関しては歴史ゲーム板で問題なく語れるし、○○などという表現は曖昧な基準を増やすだけ。
認めるにしてもゲーム関係まとめて総合スレ一つでいいと思う。

>441
武術はスレ内の話題としてはありだろうけど、スレのテーマとしては無しだろ。格闘技とかの部類だし。
映画は当然映画の範疇だから本来は無縁。

まあこのあたりの時代を扱った映画に関しては、乱立しなければ黙認みたいな感じでもいいかもしれないけど。
蒼き狼公開って来年だっけか。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:19:44 ID:exS2WSBQ0
三国志の考察をやらせろと捻じ込むかわりに、
水滸伝のゲームを排除しようとしてるヤツは何がやりたいんだよw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:48:25 ID:KCuHAqik0
>>443
? そんな奴いるか?
三国志やりたいって言ってるやつとゲームは歴史ゲーム板でって言ってるやつとは別だろ。

三国志もゲームもどっちも、他に語れる板がある以上、
この板では認めないか、せいぜい総合ぐらい、ってことだろ?
俺はそれでいいと思うんだけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:57:51 ID:6anGRIZT0
一応補足というか個人的な考え。
武将の能力値みたいな感じの、特定ゲーム名をスレタイに冠してないスレは、この板にあってもいいと思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:05:04 ID:MXmQ5vrF0
>>444
水滸伝のゲームを排除してこの板を過疎らせて、
過疎ったところを、
三国志の人数で圧倒して占拠する。
巧いやり口だよなあ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:14:14 ID:KCuHAqik0
>>446
いや、水滸伝のゲームを解禁したところでそんなに板自体が盛り上がるってこたないと思うぞ。
429でも書いたけど、ヘタすると歴史ゲーム板とここで人が分散して、
結局どっちの板のスレも過疎るってことになりかねんし。
三国志については、「三戦板でやれ」をLRとして明記すればすむことだし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:24:31 ID:YlfqnjDN0
歴史ゲーム板の過疎が心配だから、
この板で水滸伝のゲームを排除すると?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:49:01 ID:KCuHAqik0
「歴史ゲーム板が」じゃなくて、「歴史ゲーム板の該当スレが」過疎るのが心配、ね。共倒れは勘弁なのですよ。
蒼い狼は知らんけど、天導天命のスレはそんなに活発に動いてるとは感じないし。
つか他の板で問題なくできることを、なんでわざわざこの板でやりたがるの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:01:47 ID:CmHHV0oq0
>>441
どちらもメジャーなものに限定だな。
板全体を見ても、歴史ネタに偏っている感が強いので、
他にどんなスレがあったらいいか考えよう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:40:43 ID:JBRN6fVZ0
武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/
映画一般・8mm
http://tv8.2ch.net/movie/
映画作品・人
http://tv8.2ch.net/cinema/

と、武術も映画も一応設けてはある
ただ、武術は日本武道が主体で中国武術はマイナーな上に、煽りスレがちらほらと見受けられる
映画はタイトルを知らんため検索するのがめんどくさいのでパス

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:13:13 ID:6vfwS4ri0
武術系のスレや映画系のスレは、武侠なんかとの絡みで立てているもので、
そんなに乱立させるつもりはない。
三戦板からの移住者だけよりは、いろんな板から住民を呼び込めるように、
間口を広く取っておいた方がいいだろうし。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:01:08 ID:OwOxPfgt0
平和だなあ。

454 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/21(火) 21:13:00 ID:QAc4guGo0
>>424
問題外。三国志の話題は無制限に許可すべき

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:26:20 ID:+1t3IlIV0
>>454
問題外。三国志の話題は全て三戦板でやるべき

456 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 21:38:35 ID:ym22P+Yv0
ほかに板があるからというガイドラインの適用は、趣味系にいるかぎり難しいと思う。
三国志の話題は条件付でいいから両方でやるべき。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:40:02 ID:WipPmsmo0
言ってることは正しくても、廃棄物処分場を誘致しようとする住民はいないわけで

458 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 21:48:39 ID:ym22P+Yv0
廃棄物の中から宝石は見つからなくても、小銭くらいは出てくるかも知れんよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:53:29 ID:WipPmsmo0
ああ、千年住めない土地の代償には程遠いと自覚しているなら自重しような

460 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 21:58:37 ID:ym22P+Yv0
なぜここで程遠志。自重する理由もないわけで。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:03:52 ID:WipPmsmo0
ダメだな、こんなのに住んでもらうことには反対だから三国志は排除に一票入れとく

462 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 22:05:22 ID:ym22P+Yv0
理由がちゃんと書けなきゃいかんだろ。何より堂々と排除とか言うなよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:08:38 ID:j/nOaxvR0
理由は書いてあるし、なによりお前人と話す気ないだろ
時間の無駄だ

464 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 22:09:39 ID:ym22P+Yv0
いや、聴く気充分だが。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:36:43 ID:1W/OVzWv0
むしろ、どうして他板で存分にできる(はずの)話題をこの板でまでやろうとするのはなんでなんだぜ?

466 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 22:40:23 ID:ym22P+Yv0
断る理由に無理がないかいだぜ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:04:35 ID:mcTmRyZ90
まあ禁止しても、趣味系だから
ほどほどにしか削除する人も対応しないだろうから生き残るだろうな。
案内効果が大部分と思っていたほうがいい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:23:58 ID:jnHIdGfw0
>456
三国志の話題は条件付→総合スレ1つのみ認めると出てる。これで問題ない。

以前三国志に関係ないスレを一斉に削除した三戦板の例もあるから、趣味系でもガイドライン適用は普通にあるだろう。

469 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 23:26:40 ID:ym22P+Yv0
>>468
三国志に関係のあるスレを一つに絞る理由を教えてもらおうか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:31:25 ID:+1t3IlIV0
面倒だから日本戦国も西洋も三国志も全部引き受ければ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:31:48 ID:1W/OVzWv0
なんか根本的に噛みあってない感じだな。
俺は「専門の板がある以上、この板で三国志の話をやるには相当な理由が必要」だと思っているんだが、
>>469は「この板で三国志の話をやらないには理由が必要」だと思ってるわけか。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:32:08 ID:YhENm38n0
1つに絞っても、結局1つにはならない
1つに絞らなければ、選別できないから無制限にするのと同じになる。

473 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 23:38:08 ID:ym22P+Yv0
>>471
三国時代をこの板から切り取れる理由を聞いている。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:42:33 ID:YhENm38n0
結果として、三国志を1つを除いて
完全に切り離すことが可能とは誰も書いてないと思うが

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:44:08 ID:jnHIdGfw0
三国時代は専門板があるから一つでいいって、何回も言われているじゃん。

476 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 23:46:05 ID:ym22P+Yv0
三国志の話題と三国時代の話題は別物だよね。と暴論ひとつ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:48:10 ID:IZhk7sWx0
専門板というけど、別に語れる板は幾つあってもいいと思うがなあ。
この板のことを考えれば中国英雄がメインであるのは確か。
今でさえ人が少ないのに最初から人を制限してもなあ・・・
三国志を入れておけば板のテーマがより「濃く」なるだろうに。
今は、板を回していけるだけの人を集めたほうがいいんでないの?

ま、三国志自体マイナーだからどれほど集客力があるかわからんけどね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:51:44 ID:YhENm38n0
他の時代に比べたら三国時代はメジャーすぎるんだよ。
何も制限がないと三国時代だらけの板になる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:53:27 ID:IZhk7sWx0
そお? ゲ−ム除けばマイナーだろう?
それは、三戦が証明してる。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:55:36 ID:YhENm38n0
ゲームキャラスレ等を放置してるから、
三国時代のスレが落ちてしまってるだけだろうが。
三国時代以外の時代はさらにマイナーということだ。

481 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 23:56:19 ID:ym22P+Yv0
それはなってからでも問題ないと思う。
予防線張りたい人が張るだけのことだな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:56:46 ID:+1t3IlIV0
>>473
戦国板だけはまともに機能させようとしてるようだが
中英板に関しても黙っててくれ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:57:42 ID:jnHIdGfw0
>481
だからその予防線で総合1つって話になってるんだろ。

484 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/21(火) 23:58:39 ID:ym22P+Yv0
>>482
参加者として黙る理由がない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:59:03 ID:IZhk7sWx0
ゲーム除きたいなら正史と演義だっけ?
それのみ認めるとか?

イミないか。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:00:33 ID:fN4Givhg0
>>406
こういう人が三戦では落ちてしまうようなマイナー武将スレを立てまくるのは明らか。
この板の雰囲気が第二の三国時代の板になって他の時代が圧されないためには、
何らかの淘汰圧力が必要なんだよ。
1スレに制限しても、まともなスレはそれなりに残るから問題ない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:19:25 ID:u9HDKp7y0
>>480
それで落ちるってことはマイナーの証拠だろうとも思うけどな。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:21:10 ID:xvuFBe6Z0
この板をマイナー三国時代武将の百科事典にする気か?
他の時代の有名武将はそれに負けるからなあ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:43:40 ID:u9HDKp7y0
三国志語る奴がそんなにいるとも思えんけど・・・
立てたって100レスもいかずに落ちるのがオチじゃないのか?

さすがに・・・侮りすぎか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:49:17 ID:02GzNV2H0
質問なんだけど、メジャーかマイナーって誰が決めるんですかね?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:50:55 ID:u9HDKp7y0
自分の基準で言えば語る人が多いか少ないか・・・かな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:08:24 ID:02GzNV2H0
>>491
それはスレが立ってみないと解らない部分ってあると思うんですよね。

ま、曖昧な基準のままならばばっさり三国時代の単独スレ立て禁止にしたほうが
後々揉めることも少ないよーに思えまする。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:22:37 ID:znfjrJ7u0
メジャーだマイナーだ、有名だ無名だなんて、結局人それぞれだから、ルールで何かを制限する基準には絶対使えない。
基準を入れるなら、そこに個人の感覚の一切入らない基準でないと。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:13:12 ID:1qhJ/x6YO
>>486
去病の言葉を借りると落ちるスレが出るほど圧迫されてない板の状況で
三国時代は他の時代の圧迫になるからダメっていうのはあまりにも説得力に欠けると思うのだが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:44:20 ID:lwp9gOS/O
実際中国史の人気って

三国時代>>>>>>>>>>>楚漢抗争>春秋戦国>>>その他
みたいな感じだもんね…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:37:02 ID:UMZ/+VrR0
今のところの焦点は
・三国志の扱い→全面的に容認or制限付き容認or完全排除
・板名→東洋英雄板or蒙古・中国英雄板or中国英雄板
の二つ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:44:11 ID:gFzOsHWO0
>>496
その2つに絞って議論するべきだろうね。
西洋とかは、今三戦板で揉めているから、あちらで結論が出るまでは、
余計な介入はせずに傍観するべし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:49:01 ID:VTT34j7w0
あっちはローカルルール撤廃と歴史サロン化計画で話してるな

ま、無理だと思うが、そうなった場合にここと戦国板の意味はどうなるんだろうな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:57:28 ID:UMZ/+VrR0
>>497
そうだね。
中国及びその周辺地域からかけ離れた地域に関してはしばらくほっといた方がよいかもね。
あとは板名に関しては日本などの扱いで東洋英雄板になるか蒙古・中国英雄板になるかくらいかな?

>>498
別にどうもならんと思うが?
精々こっちは三国志全面容認になるくらいじゃないかな?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:46:57 ID:lYP8weru0
三国志は受け入れるにしても、考察系中心にね。
無双系スレまで雪崩れ込んできたらたまらない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:17:45 ID:1qhJ/x6YO
無双?普通に板違いだろ
まさかゲームキャラの心配までしている人がいるとは…
もしかして三国志規制の理由はそれ?

502 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/22(水) 23:21:32 ID:bJGvkCog0
たぶんそれ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:37:03 ID:1qhJ/x6YO
ふうん。だとしたらあまりにも稚拙過ぎる理由ですな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:45:19 ID:UMZ/+VrR0
>>502
それは違うだろw
専用の板=三戦板があるから一番大きな理由だろ?>三国志規制の理由

505 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/22(水) 23:47:25 ID:bJGvkCog0
三戦が三国志を語れない状況で、この板で三国時代を断る理由はどうしよう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:52:48 ID:UMZ/+VrR0
>>505
> 三戦が三国志を語れない状況

そんことはない。
オレは向こうで語りたいことは語ってる。
もっとも最近はネタ切れ気味だけどね。
語れないと思ってるのは思い込みに過ぎない。
新しい場所でなら語れると思ってるなら、思い違いも甚だしい。

507 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/22(水) 23:57:07 ID:bJGvkCog0
>>506
個人の想いの一例を挙げられても参考しようがないんだが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:29:05 ID:dRcncw8+0
>>494
根本的に勘違いしてるみたいなんだけど、そんな事態になったらとっくに手遅れ。
だからあらかじめそれを防ごう、と三国志には規制かけようとしている訳で。

三国志が板を圧迫するとは限らないなんて事では、制限しようって意見の人が納得する事は永遠に無いと思う。
なぜなら『三国志を語る人は板を圧迫させる』というおそれがあるから、ローカルルールでスレ立て規制しようとしている訳で。
三国志をこの板で語りたいってって主張すればするほど、三国志で圧迫されるという可能性は増大する一方。
そもそも要求のスタート時点で専門板が一つあるのに、それでも満足できずに別の板でも好きにやらせろと出張って来ているんだし。

つまり『三国志を語りたい人は板をそれだけで埋め尽くす』と、これまでの経緯と現状から思われている訳で。
現時点ではその評価は覆る事はない。

509 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 00:34:56 ID:xLlZPY5f0
>『三国志を語りたい人は板をそれだけで埋め尽くす』

無理があるなあ。●でも持ってるのかね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:16:14 ID:qYwigEgk0
>>505
>三戦が三国志を語れない状況
もの凄い印象操作を見た。
個人の主観そのものを挙げられても参考のしようがありません。
三戦で三国志を語れないのならば、それは三戦板内で解決すべきであり
中英板が口を挟むことではありませんね。

511 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 01:22:52 ID:xLlZPY5f0
>>510
頑張ってるね。三戦でそういう話題があるけどスレッドに返事書いてくれる?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:40:30 ID:BfucbaMh0
めずらしくぷらっとがまともな事逝ってるな。

ゲームの話題を厳禁にして考察のみ受け入れればいいだけの話だろ。
今の考察スレの人口を考えれば三国志の考察スレが立っても圧迫にもならんし
むしろ、知識のある人口増により板が活性化するメリットの方が目立つんじゃないのかね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:07:47 ID:dRcncw8+0
>509
もちろん誰か一人だけで、短期間に一気に立てるわけじゃ無いと思うよ。
実際たぶん>495だから。それ故に専門板だって既に持っている訳だし。

実際にスレ立てるんじゃなくて、きっと立てるだろうと思われている、というのが問題な訳。
これは三国志を語っていた人の、今までの行動の積み重ねでの評価だから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:45:14 ID:EbiHzYPOO
参考までに現在三国志反対の人に聞きたいんだが三戦板が
三国志を放棄してサロン化などに方向転換した場合はこの板は三国志関連の受け入れはどう?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:54:50 ID:qYwigEgk0
>>511
個人の思惑で両板(中英・三戦)を持て弄ろうとするようなキナ臭い考えに賛同できない。
とだけ申し上げます。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:02:53 ID:dRcncw8+0
>514
板名から三国志が無くなったら、専門板でやれとは言えない。
もう専門板無いわけだし、その時は受け入れも仕方ないんじゃないの?
もちろん正式に板名が変わってから、という事が前提となる仮定の話だけど。

個人的にはこう考えてる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:15:52 ID:qVGXcRLOO
三戦は、戦国と中英板が出来てから、何は語ってもよいのか、悪いのか、
誰も断定出来る人はいなくなり、論理論法で説得出来ないおかしな奴ら
を取り締まれず、結果、現在のような無法地帯になってしまった。
今では誰が自治とは何かも分からなければ、どこで話し合えば何が解決
するかも分からない住人ばかりで、古参でさえロカルーを守っていなけ
れば、だから無論、注意、警告も出来ていない。最近では、板名も弁え
ず、西洋も米、アフリカでさえも語る何でも板にしようと、自治にも掛
け合わず、半ば海賊のように板を侵略するような行為さえ、公然とやっ
ている者さえ多い。
こんな板の状況を見て、何故三国志専門板などと言えるのか。
三国志反対派も、現代社会で、北朝鮮や中国のような無法国家を国家と
は思わない筈だ。
また三戦住人にしても、荒らし目的の危ない連中は別として、亡命して
くる連中を迎え入れるのが、何でそんなに不満なんだ?
先程述べたように、三戦がおかしいのは、板名の二重さと、それによる
自治の善悪の判断にあるのであり、それさえあれば問題は起こらないと
言えるだろう。
また、中国の英雄を語るのだから、三国志・戦国板より全然区分が明確だ。
何をそんなに恐れているのです。
大体、蜀漢、飛将、後漢などという代名詞が三国志に出てくるのに、三国
志な規制など無理ですよ。ことに、劉邦、孫武、夏侯嬰などの英雄は、三
国志の君主と深い関わりがある。
ちなみに三戦は、英雄だけでなく、その時代の文学や合戦、ギャグなども
やっている。それは受け入れるべきではないし、それが問題ある奴らの根
城なのです。それを受け入れなければいい話でしょう?
以上、国家としては、もはや認知するべきでない三戦板に専門などと言う
べきでないこと、また、自浄など求めるべきではないということ、そして
中国の英雄として外すことが出来ない三国志をは拒むことが出来ないと言
うことを理由に、三国志は受け入れて当然であり、細かい規制についての
み話し合うことを希望します。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:27:48 ID:dRcncw8+0
>517
それを一言でいうと『わがまま』。
貰った専門板の状況を変えようともしないで駄々こねないでくれ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:34:32 ID:qVGXcRLOO
>>518
中英メインでやってるよ。
君たちが何が不満なのか、何を恐れてるのか、状況的にも、この板の目的
と、板名からもさっぱり分からない。
現にこの板の三国志スレ、アガってきてるじゃないか。君こそ我儘だ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:49:26 ID:UXb4K2Gj0
>>517
三戦が無法地帯なのは昔からだろ
戦国と中英のせいにするなよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:50:01 ID:qVGXcRLOO
ほら、答えられないじゃないか。
それは、三国志を拒む理由が実は全くないからだ。
古参の人で、私怨を持っていない人には反論なんか出来っこないよ。
三国志反対は、一部の古参の我儘に過ぎない。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:01:28 ID:UXb4K2Gj0
最近できた板に古参も何もなかろう

三国志は該当スレが同じ趣味カテにあるからそこでやれというだけの話
わざわざここでやる必要がない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:06:56 ID:kf9knkUE0
>>517
三戦の愚痴は三戦でやれ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:35:14 ID:ZVClRHKF0
ID:qVGXcRLOOはNGワード指定でいいだろう


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:23:03 ID:8THXjHTX0
だが言ってることは的を得てるんだよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:44:27 ID:IHJFug4TO
三戦板最強コテと名高い張春華も板の基盤を固めるなどして中英板に肩入れしてるし、
去病、ぷらっとといった実力者、大御所も三国志受け入れを提唱している
これはもう三国志はここでやってもいいと認めるべきではないかね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:55:11 ID:uuQXI9Cl0
>>525
的は射るもの、得るのは当。

>>526
全然理由になってないことを良く述べられるもんだw

528 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 15:12:13 ID:zgpaUBlp0
>>517
三戦が無法地帯ってことはない
だけど中国の英雄に三国時代の人物が深く関わってるのを無視できないってのは同意だね

>>508
言ってること無茶苦茶w

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:35:04 ID:uuQXI9Cl0
三戦板がある以上、三国志の話題はまずそちらが優先されるべき。
ただし当板とまったく無関係の話題ではない以上、完全排除も無理。
よって制限付きで認めるのが妥当かと。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:17:44 ID:N25AkjPD0
三戦板は板名が今日から変わったらしいw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:57:37 ID:aUc6TMvY0
丼板のように、板名に中国英雄(三国志禁止)っていれるかw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:08:05 ID:HTbUKMei0
>>530
>170 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:2006/11/23(木) 16:27:33 ID:ZEhyOA8o
>それはそうだね。ごめん。
>でも西洋史板だのと勝手に名乗って
>板を海賊的に乗っ取られるのは困るよ・・・
>中国史の中では三国志がかなりの人気時代だから、
>中国英雄板で三国志解禁したら、向こうも三国志だらけになってしまう。
>だから三国志スレは三戦に留まっているのに、
>三戦も追放されたら行き場がないよ・・・


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:11:17 ID:CbWubJFv0
西洋史板になったそうだなw

>>527
本来は得る、転じて射るとなったとか
つまりどっちでもいい

534 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:30:22 ID:m6vPTRoL0
>>529
制限する必要が無い。三戦でも中英でも三国志の英雄は好きなところで話すべき
中英では政策、政治、イデオロギー、国家の競争などは該当ではないが

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:35:06 ID:CbWubJFv0
>>534
同じ趣味カテゴリーにあるんだからそっちで語れよ
ここで語れるほどの英雄なら、三戦板のメインを張れる人物だろ?
そういう英雄の話題を何故ここに持ち込みたいのかがさっぱり理解できない
この中国英雄板が趣味カテゴリーになければまだ理解できなくもないが、話す内容が同じなのだから入れる必要がない

536 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:37:56 ID:m6vPTRoL0
君みたいな馬鹿に説明しても無駄だと思うけど、
じゃあ2ちゃんでは同一名のものを扱うスレは内容が全て違うっていうのかい?^^

少し勉強してきてから出直した方がいいお( ^ω^)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:41:24 ID:CbWubJFv0
>>536
ここで語る必要があるという説得力が全くないな
子供が駄々をこねているのと同じ

538 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:42:44 ID:m6vPTRoL0
>>537
ここで語っちゃいけないという理由が説得力に欠けるな
子供が駄々をこねているのと同じ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:46:13 ID:aUc6TMvY0
>>471を読んでよく考えてから書き込んでね。
まるで子供が駄々をこねているみたいだ

540 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:47:22 ID:m6vPTRoL0
>>539
三国時代をこの板から切り取れる理由を聞いている。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:50:31 ID:CbWubJFv0
趣味カテにあり同じようなことを話すとしか思えないのに、重複させる意味がないだろ
まぁ避難所くらいはあってもいいかもしれないがね

三国志の本格的な受け入れは、三戦板が西洋史板、或いは歴史サロンとなった後で十分

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:51:49 ID:aUc6TMvY0
煽りあいをしたいのか?
相手を叩き潰すことを議論とは呼ばないぞ。

もう少し考えてくれ。

「すでに専門板があるので、三国志の話はそちらを推奨する」
これに対して
「なぜ三国志の話はだめなんだ」
と言う。
おかしくないか。

543 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:54:00 ID:m6vPTRoL0
なんでお前はそんなに重複させるのに抵抗あるのよ
別に三国志メインの板ですって言ってるわけじゃないし
三国志の英雄を語れない中国英雄板ってお笑いものだぞw
避難所とか厨房じゃないんだからさw

あと三戦板を西洋メインになるとか歴史サロンになるとかほざいてる馬鹿は話にならないから二度とこのスレに来なくていいお^^

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:55:32 ID:uuQXI9Cl0
結局のところ、どちらにもそれなりの理がある以上は最終的には多数決で決めるしかないんじゃないか?>三国志の扱い

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:56:04 ID:aUc6TMvY0
あ、三戦板が変わるって話があるのか。
なら俺の話は意味無いけど、それって本当なのか?

重複を避けるのは住民が分散して過疎るからってのもあるだろうな。

546 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 19:56:31 ID:m6vPTRoL0
>>542
そのやり取りは脳内妄想ですか?w

「三国志は三戦板でやれ」

      ↓

「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」

っていう話しだ罠w

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:59:42 ID:aUc6TMvY0
>>546
「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」
に対して、
「専門板でやれ」
というわけだな。

発端は、専門板以外でも話をさせろ、と言ってきた事だ。
それが理不尽、あるいは傲慢な物言いであると言うことはわかるよな?

548 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:00:24 ID:m6vPTRoL0
三国時代の英雄をここでやってはいけないという狭量の器の人々は

「他時代への圧迫」

だとか

「三戦板でやれ」

だとか
言ってるけどそれは全く説得力に欠けるんだよね〜
せめて僕を納得させて論破するくらいの正当論を展開してくれよ^^
結構気が変わりやすい僕なのに全然話しにならない意見ばかりなんですけど^^;

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:01:35 ID:CbWubJFv0
>>543
何でお前は三戦板で十分語っているだろうにここでも語りたいわけ?
別に専門板があるからそっちでやれってだけの話だろ

ほざいてる馬鹿も何も、現にそう言って廻ってるのがいるだろ
そういう意見がある以上は自治として相応の対応をすべきだろ
自治の意味を履き違えているのはお前だ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:01:56 ID:aUc6TMvY0
もはや論破とか議論とかそういう次元の話じゃないことに気付いてないのか?
一方的に自分の主張をわめき散らすのは議論とは呼ばん。

551 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:02:01 ID:m6vPTRoL0
「専門板でやれ」
に対して、
「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」
ということだ。

お前の言う意味では三国時代は中国英雄に含まれない、と言うことだ。
それが理不尽、あるいは傲慢な物言いであると言うことはわかるよな?


552 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:02:37 ID:m6vPTRoL0
>>549
非常に良いスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/l50


553 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:04:51 ID:m6vPTRoL0
>>550
何を言っても「専門板でやれ」ばかりで三国時代も語りたい人の意見を無視してなんら解決にも至ってない。
一方的に自分の主張をわめき散らすのは議論とは呼ばん。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:04:54 ID:CbWubJFv0
>>552
お前参加してないだろ…
思い入れがあるスレとも思えんし、次スレは三戦に移ってもらえばいいんじゃないの

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:05:14 ID:Czuq2Ce10
>551
三国時代は中国英雄に含まれるが三国志の専門板でやれ、という言い分は普通だ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:05:26 ID:aUc6TMvY0
>>551
そうは言っていない。
三国志は中国史の中でも人気のある時代だ。
だから専門板がある。
三国志以外の時代・英雄と、三国志とを一緒に語ろうとすると、どうしても
三国志以外の英雄を語る場所が少なくなる。

だから、三国志は専門板でやるのが良い。

557 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 20:09:40 ID:xLlZPY5f0
進捗なしか。

558 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:10:46 ID:m6vPTRoL0
>>554
非常に思い入れのあるスレです^^
だけど私情で持ち上げてるわけではありませんよ^^;汗

>>555
普通じゃねえよww
異常ww傲慢不遜www問題外www

>>556
だから語る場所が少なくなるって杞憂だからw
もしそうなって他時代スレがばんばん落ちるようだったら住み分けしなきゃいけんけど
今のこの板の勢い見てそれはないっしょw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:12:37 ID:fuUi1iovO
一応三国時代のスレは認めるけど制限を設けるというのが大方の意見じゃなかったの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:12:47 ID:aUc6TMvY0
>>558
傲岸不遜な。

先に考えられることはあらかじめやっておくってものがルールだよ。

561 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:13:49 ID:m6vPTRoL0
>>559
いいや

>>560
杞憂杞憂。そんなこといってたら一生決まらんよ^^

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:14:15 ID:ppNB9YZBO
三戦で三国志を語れる一番の利点は
英雄という枠だけではなく、三国時代の政治背景・文学・思想など総合で語ることのできる唯一の板
であるからだと思うよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:14:31 ID:Czuq2Ce10
>558
板一つ使い潰している現状をみんな知ってる。

>559
そう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:15:12 ID:CbWubJFv0
>>558
【レス抽出】
対象スレ: 【治世の能吏】 曹操 【乱世の姦雄】
キーワード: 霍去病 ◆jNfzY2GRwo

抽出レス数:0

57レスの間に1つのレスもつけてないのに思い入れがある?
冗談は止めとけ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:15:38 ID:aUc6TMvY0
>>559
そういやそうだった…
どうも、白熱してしまって、
「こんなヤツが入ってくるなら全面禁止したほうがマシだ」
と思うようになってしまった。
この辺でおとなしく引きます。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:18:20 ID:uuQXI9Cl0
全面的に容認派と完全排除派と制限付き容認派が入り乱れてるな。
期間と場所を告知して多数決で決めるべきだと思うがどうか?
それとも自分に同意しない意見は徹底的に認めないつもりの奴はいるの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:19:03 ID:qpd79SyR0
霍去病に聞きたいんだけどココで語りたいのは解かったけど
三戦にも三国志をメインでやりたいと言う人がいるよね?
三戦自治スレ見る限りでは相当凝り固まった感じの原理派が
三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられるけど
その辺りはどう考えてる?

あと受け入れ反対派に聞きたいんだけど、完全に拒否する構えなのか
上にもあったが三戦が完全にサロン化する場合考察系に限り認めるとあったけど
サロン化する可能性がある以上しばらく様子を見たいという人もいる?


568 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:19:35 ID:m6vPTRoL0
>>564
へぇ〜
君にとっては、名前を出すorスレに書き込む
をしなきゃそれは愛着のあるスレにならないんだぁ
それは僕の感性とは違うからお互い相容れない仲だね^^

あとそういう話はスレ違いだからとっとと失せろお( ^ω^)


>>565
そういやそうだった?w
何この妄想wwwクソワロタwww

そういや実は三国全面受け入れが大多数だったよ。そういやそうだったw

569 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:21:26 ID:m6vPTRoL0
>>567
>三戦にも三国志をメインでやりたいと言う人がいるよね?

やればいいじゃん


>三戦自治スレ見る限りでは相当凝り固まった感じの原理派が
>三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられる

どーいう意味?kwsk


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:21:27 ID:Czuq2Ce10
>566
こういう議論に多数決は向かない。

全面開放とその他の人は、現に話が通じていない以上、そういう人ばかりだと思う。

571 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:22:25 ID:m6vPTRoL0
>>570
ねぇ、>>555みたいなこと言ってて恥ずかしくならなかったの?w
ちゃんと学習してるぅ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:26:56 ID:CbWubJFv0
>>567
三戦板の様子を伺う必要はない
あっちに合わせて動くってのは、あっちが動かなけりゃこっちは動けないってことだろ
こっちはこっちでLRを決めるのが普通では

つーか「こんなのに来て欲しくないから全面反対」ってのが多数になるんじゃないのか、今のままだと

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:27:17 ID:qpd79SyR0
>>569
三戦の立場としてみたらうちの特産物まで持って行かんでくれよ
と言えば解かるかな?快くは感じないと思ってね
俺も三戦出身だからあそことここの治安の差は良く解かってるし
考察系に限れば環境はこちらがいいと思う。
思うだけに考察系も語れる知識層が中英に取られると感じるのではないのかな

よその板の事など知らんと言われたらそれまでだ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:29:37 ID:ppNB9YZBO
煽りが収まってからにするか…

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:29:53 ID:qpd79SyR0
>>572
それは解かるがこのままじゃLRは無理だろうから何とか妥協点を探してるのだw
一度、総合スレを認めるの妥協点で通るかと俺も思ったんだがな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:33:37 ID:CbWubJFv0
>>575
俺も総合スレという名の避難所作るだけでいいと思うけどね
別荘気分で乱立されても困るし

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:35:36 ID:Czuq2Ce10
>575
完全拒絶と制限容認の人は妥協できても、全面開放しろって人と妥協は無理だろ。

578 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:36:26 ID:m6vPTRoL0
>>572
>三戦板の様子を伺う必要はない
>あっちに合わせて動くってのは、あっちが動かなけりゃこっちは動けないってことだろ
>こっちはこっちでLRを決めるのが普通では

同意!よその板とかと何か外交気分なのかわからんが出入りして
あっちこっちの事情持ってきてる奴がいるみたいだけど馬鹿としか言いようがない
「戦国ではうまくいってるようだぞ?」とか「三戦では○○の動きがあるようだ」とかそういう奴は今後スルーに限る


>>573
考察系に限ればこちらがいいと思うんならこっちでやればええやん
三戦の人口が減ろうが増えようが2ちゃんねるである以上板が増え続けて人口が分散するのは仕方ない
上一行は気持ちはわかるがだからといって中国英雄から三国時代の英雄をカットする理由にはならない


>>575
無制限に認めるじゃないと話にならん。総合スレのみ?w
アホかw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:40:24 ID:mRUuu3nD0
スルースキルが試されている時ですよっと。

三国志は総合スレのみ!
で決めてしまったらどうだろうか。
(三戦板の動向で)必要があれば門戸を開放すればいいんだし。
なんて、考えが甘いかなぁ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:43:46 ID:uuQXI9Cl0
>>579
> 三国志は総合スレのみ!

同意。
だが一応多数決は取ろうよ。きちんと。
そうしたら逆転されるかも知れんが。
しかし筋を通さんことにはたとえその方向のLRを制定しても運営に蹴られるから無意味になってしまう。

581 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 20:45:30 ID:m6vPTRoL0
多数決は拙速拙速

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:47:15 ID:mRUuu3nD0
議論(笑)しても結論が出ないのは霍去病氏が証明してくれたし!

多数決に賛成!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:48:05 ID:CbWubJFv0
いや、提案者が賛成してもな
賛成だが

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:48:55 ID:qpd79SyR0
>>578
大事な言葉を付け足してなかった、すまん。

>考察系に限ればこちらがいいと思うんならこっちでやればええやん
>三戦の人口が減ろうが増えようが2ちゃんねるである以上板が増え続けて人口が分散するのは仕方ない
例えばこれで中英板はまとまったとしよう、その上で私が最初に言った

>三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられるけど
>その辺りはどう考えてる?

つまり向うの強硬派が荒らし等の行為、そこまでいかなくても強い不快感を抱く可能性については
君はどう思ってどう対処しようと思ってるのかな、と聞きたかったんだ。
まあそれこそ、よその板とも自業自得とも思わないではないが

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:50:39 ID:uuQXI9Cl0
>>581
別に今日一日で多数決取るって言うわけじゃないよ。
いつからどのような形で多数決を取るかの話し合いをしようというだけだ。
意見は互いに出し尽くしたんだろ?
それでも互いに納得しないわけだから、多数決をとるしかないと思う。
それともまだ言ってないことがあるかい?同じ意見の繰り返しじゃなく。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:55:52 ID:eB2Ii5QlO
多数決?
必要ないだろ
三国志は三戦、それ以外の時代はここ。            
それだけの話がなぜ理解出来ない?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:56:27 ID:CbWubJFv0
>>584
荒らす人間は自分の思い通りに行かなけりゃ荒らすわけで、問いかけ自体が無駄
ここでどう決まろうが、荒らす人間は荒らすだろ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:56:49 ID:uuQXI9Cl0
>>586
互いに互いが理解できないから必要なんだよ。残念ながらね。

589 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:00:47 ID:m6vPTRoL0
>>584
ここで三国時代規制をしたら三国時代の英雄を語りたい人にとっては強い不快感を抱く可能性については
君はどう思ってどう対処しようと思ってるのかな?

>>586
二行目同意
三行目不同意

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:01:38 ID:qpd79SyR0
>>857
君が言ってるのは至極まっとうな意見で反対はないんだが
配慮する姿勢を示すのとこちらの都合だけで一方的に全面解放するのでは
潜在的な敵の数が違うかなと思ったまでだ

で、霍去病。質問してて悪いんだが時間切れだ、夜勤に向かわなければいかん
返事きたらすまんが他の誰か引き継いでくれ
消える

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:03:31 ID:qpd79SyR0
>>589
返事きたな
私は総合スレ辺りで何とか妥協してくれんかと思ってるんだがね
全面解放よか幾分マシだと思う

592 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:04:05 ID:m6vPTRoL0
んじゃ誰か>>589で出した質問に答えて

593 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:05:36 ID:m6vPTRoL0
>私は総合スレ辺りで何とか妥協してくれんかと思ってるんだがね

何で妥協とかそういうことになってるの?w
何か三国受け入れ派が悪いことしてるみたいじゃんw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:05:43 ID:uuQXI9Cl0
>>592
君以外居るの?
ところで中国英雄板だから当然三国志も含まれると言ってるということは、現代の中国の英雄のスレを立ててもいいという意見なのかい?

595 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 21:07:29 ID:xLlZPY5f0
>>594
オレがいる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:09:16 ID:mRUuu3nD0
じゃ、多数決の話題を詰めて行こう!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:09:18 ID:uuQXI9Cl0
あんたもいたかw
去病たんが暴れてるのですっかり忘れてた。スマン。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:10:41 ID:wkDqdWrHO
板の動向をコテハン中心に決めようとするのはやめてくれないかなあ

599 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:11:49 ID:m6vPTRoL0
>>594
このスレを読んでないお前のような門前払いすべき礼知らずには本当は説明するのもめんどくさいんだが、
俺個人としては近代の英雄もいいかなと思っている。現代に中国の英雄がいるのかどうかは知らん
だがそれを認めない声も多いし、彼らの意見には一理あると見ているから俺は中立平等の目を持ってその意見を認めている。
時代区分はラストエンペラーまで、って声が有力。そして反対意見がないなら俺も別にそれで構わない

あと今度から僕に話しかけるときはスレの内容を飲み込んでから話してくれたまえ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:15:51 ID:jkSmx1/50
声の大きい奴が主導権を握る、って状態にはしないでくれよな。
あと近代の英雄がどうのとかの話も。

601 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:16:56 ID:m6vPTRoL0
>>600
ホントだよね^^;

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:17:54 ID:EbiHzYPOO
てか大暴れしてるコテ以外の全面解放派っているの?
流れみてたら妥協もできない
よその板の感情への配慮には答えないと
多分に発狂してる
まともに会話出来る受け入れ派はいないの?

603 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:19:18 ID:m6vPTRoL0
>>602
>てか大暴れしてるコテ以外の全面解放派っているの?

スレ読んでないなら消えた方がいいお( ^ω^)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:20:44 ID:fuUi1iovO
三国志の話題を受け入れるのは賛成だけど、無双等のゲーム系の話題や
変なコテ達による雑談等のような三戦板のノリを持ち込もうとする輩が出ないか心配

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:21:51 ID:uuQXI9Cl0
>>602
いないみたいね。
ぷらっとは暴れてはいないみたいだけど。

606 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:25:29 ID:m6vPTRoL0
544 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 19:55:32 ID:uuQXI9Cl0
結局のところ、どちらにもそれなりの理がある以上は最終的には多数決で決めるしかないんじゃないか?>三国志の扱い

605 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 21:21:51 ID:uuQXI9Cl0
>>602
いないみたいね。
ぷらっとは暴れてはいないみたいだけど。





つまりID:uuQXI9Cl0君は自論が勝てる出来レースを行うために多数決投票を行って
三国時代受け入れ派を黙らそうっていう計画なわけですね^^;


いやはやなんて浅はかな・・・w
こりゃ反対する理由も増えましたなw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:29:10 ID:CbWubJFv0
自論が勝てる出来レース?
コテを除いたこの自治スレの総意だろ
それが嫌というなら自治にいる意味がない

>>605
ぷらっとは霍去病が暴れてるからROMってるだけだろ
一昨日は暴れてたし

608 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 21:30:17 ID:xLlZPY5f0
時代を切り取るのって無理だって。
三国時代を 229〜263年だとして、主な登場人物は「後漢末」だと言い張れば終わり。
屁理屈を並べるなら公孫淵独立とか諸葛誕離反の期間は三国じゃないとかも言える。

>>607
何を以て暴れたとか言うんだよ。おとなしくやってるのに。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:30:22 ID:uuQXI9Cl0
>>606
つまり自分の意見は広く受け入れられる見通しが無いのでごねてますってことか……

610 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:30:48 ID:m6vPTRoL0
>>607
だからさぁ、ちょっと前のログも読めないような馬鹿はこのスレに来るなよw
読んだ上で受け入れ派がコテだけとか言ってるなら池沼もいいとこだw

611 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:31:30 ID:m6vPTRoL0
>>609
>>610

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:33:05 ID:jkSmx1/50
バカには見えないレスでもあったようだな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:34:54 ID:uuQXI9Cl0
>>611
コテ二人の後ろには多くの賛同者がいるというんなら、なおさら多数決は望むところだろ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:35:51 ID:wkDqdWrHO
だからさなんでコテハン中心に進めるんだよ?


三戦の二の舞はごめんだ

615 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:36:43 ID:m6vPTRoL0
>>613
はんた〜い^^

どっちに転がっても反対派が数で押し込められる形になりどっちも不平が残るはずで〜す☆

616 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 21:37:01 ID:xLlZPY5f0
名無しでもIDあるならコテみたいなもんだろ。

617 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:37:20 ID:m6vPTRoL0
>>614
さっきからお前だけだよコテコテうるせーのw
他にいねーよwお前みたいにコテに人生狂わされたような奴はwww

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:42:16 ID:CbWubJFv0
>>608
三国時代=黄巾の乱のあたり〜晋による統一まで

これが一般的な三国時代では

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:42:50 ID:ppNB9YZBO
ああ、確かにコテでない考えかたについてはスルーされてるな
オレとか俺とか折れ

620 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:47:08 ID:m6vPTRoL0
>>562だけだといまいち何を主張したいのかわからん
つまり三国時代全般を語ることができる三戦板は
中英板で三国時代の英雄を語る以上に突っ込んだ話題ができるよ。ってこと?

それに俺の意見を合わせると、だから三国時代と中英板に同一スレがあってもいいじゃな〜いってことになります^^

中英板→中国英雄としての三国時代の英雄
三戦板→三国時代の中の三国志の英雄


621 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:47:39 ID:m6vPTRoL0
>>618
だから?

622 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 21:48:07 ID:xLlZPY5f0
>>619
コテでもスルーされることは珍しくないんです。

>>618
定義から討論する?たぶん相当長引くよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:48:51 ID:uT7wtS330
まあ、どのみち完全排除は無理だし、一応は立ててもいいけど、
現時点では、三戦板があるのでそちらに立てることを強く推奨するという一文を、
ローカルルールか何かに入れておいたらいいんじゃないかな。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:50:37 ID:CbWubJFv0
>>622
いや、長引かないよ
三戦板でやってる範囲がこの板の専門外ってだけだから、ここでは三戦板にあれば三国時代となるだけでは
まぁ持論があるなら三行程度でどうぞ

625 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:51:55 ID:m6vPTRoL0
>三戦板があるのでそちらに立てることを強く推奨するという一文

必要なし
ただ既に決定事項に等しい「政治・イデオロギー関連はこの板では行わない」に準じて
まぁ露骨な書き方だから修正が必要だが「三国時代の英雄ではない事柄については三戦でドゾ」的なのは入れるべきかもな

626 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:52:36 ID:m6vPTRoL0
533 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 18:11:17 ID:CbWubJFv0
西洋史板になったそうだなw

627 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:54:19 ID:m6vPTRoL0
541 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 19:50:31 ID:CbWubJFv0
趣味カテにあり同じようなことを話すとしか思えないのに、重複させる意味がないだろ
まぁ避難所くらいはあってもいいかもしれないがね

三国志の本格的な受け入れは、三戦板が西洋史板、或いは歴史サロンとなった後で十分


628 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 21:57:24 ID:xLlZPY5f0
>「政治・イデオロギー関連はこの板では行わない」

政治家にも英雄と呼べる人がいるかも知れない。
除外の部分は「イデオロギー関連はこの板では行わない」でいいと思う。

629 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 21:59:22 ID:m6vPTRoL0
揚げ足

630 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 22:13:15 ID:xLlZPY5f0
ちょっと考えたら、イデオロギーに縛りをかけると
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163357287/
このスレは規制対象になってしまうのだろうか。

631 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 22:15:26 ID:m6vPTRoL0
何で?それ規制しようとは無理ありけり

632 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 22:17:54 ID:xLlZPY5f0
主義主張がダメという条文だから。
諸子百家なんてのは主義主張のハシリみたいなもんだから。

633 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 22:29:33 ID:m6vPTRoL0
そりゃ細かい
そんなとこ気にせんでええやん

634 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/23(木) 22:44:42 ID:xLlZPY5f0
条文の怖さには、かなり痛い目に遭った記憶があるんでね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:26:48 ID:uT7wtS330
またーりといこう

636 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/23(木) 23:29:45 ID:m6vPTRoL0
また〜り(´∀`)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:51:42 ID:3fo5RTfS0
投票に関しては>>615に同意。

全面開放
→中国英雄に三国志も含まれるから扱って当然。
完全禁止(は見たところいないようだけど)及び制限容認
→三国志は専門板があるから制限して当然。

と、両方の主張はもうここから動きようが無いし。
あとはどちらの方が筋が通っているか、★の人の判断次第。
多数決には意味が無い。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:35:56 ID:xGDCclVo0
>>637
自治で決まらない以上、★の人は判断せずスルーするだけだよ。
そして板名に反してない以上、三国志関連のスレがどんなに乱立しようが削除されることはないということになる。
重複などの削除ガイドラインに違反するのは別としてな。
良かったな、ぷらっとに霍去病。
例え少数派でもゴネ得のなし崩しでお前らの勝ちだ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:38:47 ID:TVRThTjCO
なにその捨て台詞

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:39:05 ID:G20zRzqm0
三国志スレは、まあ立ててもいいけど、
板として積極的には誘致しないという形でいいんじゃないか。
現時点では原則的には三戦板の利用を勧めるということで。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:47:07 ID:u+JWjXxSO
三国志を反対する理由は、三国志に板をとられちゃうからなんでしょうか?
これが理由だとしたら、三戦が三国志専門板だとする理由も破綻しますよ。
事実、板名からも専門板ではないし、だから中英板にも三国志スレが出来ている。
中国の英雄ですし当然です。また、複数の板で語れる議題などいくらでもありま
す。
三戦に専門板があるからといってる人は、他にも世界史板があることはご存じで
すよね。
重複や専門なんてこと言い出したら歴史関連は全部一つの板にまとめろとなりま
せん?
考察スレは世界史が専門ですし、思想の考察スレも政治経済にありますよ。
専門と重複を理由にこういった中国史の考察スレも否定するんですか?
この板は、歴史全般の中から、中国の英雄を語るから特色があるのでしょう。
この板のタイトル通りに、それ以上にもそれ以下にも解釈されなければ、今まで
の問題点は問題点になりえないのではないですか?
世界史板や、学問文系のスレにも、三国志や春秋時代のスレはあり、特に漢文で
のこされている書物に関しては、あちらの方が格段に上でこの板と被っているも
のもあります。
これについても、もし、あちらは学問でこちらは趣味だから、などと言い訳しよ
うものならこちらのロカルーには、考察スレは学問板でやること、と入れなくて
はならないでしょう。まあ、2ちゃんねるに学問も何も、趣味そのものなんです
が…。
しかし三国志反対派の意見をつきつめると、このような愚かなことになります。
しかしながら、逆にこのようにするのであれば、徹底した重複の阻止と、中国の
英雄としての三国志も完璧に排除できるので考察の三国志も趣味としての三国志
もすべて排除できます。
専門板があるもの(当然、考察系全般)と、重複を全て禁じるのですから。
その代わり、中英で語れるもの趣味に限定されるので、ギャグ、ネタだけになり
ますね。当然ゲームはダメです。専門があるし重複もしますから。
考察は全て専門板たる学問文系か世界史でお願いします。
どうでしょう、三国志を全面排除することがとんでもない話だとは思えませんか?
中国の英雄を語る板、これだけは全ての住人の総意だと思いますよ。
三国志を削ると、中国の英雄を語る板ではなくなるので、住人の総意に反します。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:52:43 ID:UcATWAgg0
>>638
勝った負けたなど全く意味がない。
>>640
あまりにも曖昧すぎるかと。
原則的には三戦板の利用を、では
三国志スレに関わろうとする住人を惑わすだけのようにも思える。

できることならば
・全面的に三国志を認める
・総合スレのみ認める
・三国志は完全禁止 のどれかで決めたほうがいい。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:08:00 ID:CucrWXH30
>>641
三国志関連を規制することが、なんですべての専門板があるものや重複するものを規制することに
エスカレートするのか疑問。

世界史板で日本史関連のスレは板違いになるし、酒板でwineスレは板違いになる
同じカテゴリーの中で他により適切な板があるから、そちらでどうぞっていうやり方は
わかりやすいと思うんだけどね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:09:46 ID:s8Vp5G3fO
全面的に認めるので問題ないのでは。
そもそも人が少ないこの板で三国志規制なんかする必要あるのかってのが現実問題。
三国志は専門板でってのは理想問題。わめいてる人は整理好きな潔癖症にも見える。
具体的にいうとsage厨などと同じ種類の主張に似ている。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:15:41 ID:Sw4sMpfu0
あー、もう世界中全部やっちまおう。それが一番面倒が無い。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:25:07 ID:u+JWjXxSO
>>643
2ちゃんねるそのものが趣味でしょ。
趣味の板の中で、考察、研究するのが世界史、日本史、政治経済でしょ。(ちな
みに、こういう板にもネタスレもあります)
趣味の板の中で、与太話的(感想や笑い話など)な話をするのが、こういう板な
んじゃないの?
君はここをお勉強とか、世界情勢を憂える板とか何か高邁な機微を感じているの
かな?趣味板だからね。
それと、中国の英雄から三国志の英雄をはずすのなら、中国の英雄板ではない。
分かりやすく例えると、日本から沖縄や北海道を外したら日本ではない。
君は、沖縄や北海道がない国を日本と認め、納得できる?
北方領土も竹島も、あれがないと日本とは呼べない。だから戦ってるんでしょ?
まあここまで飛躍した例えでなくても良かったかもしれないけど、総意でなくな
るとは、そういうことです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:32:02 ID:Sw4sMpfu0
>646
板名はまだ(仮)付きだから、何の根拠にもならない。
板のできた経緯では三国志から追い出されたものを語る場。でもそれを無視するなら

この調子だとどうせ範囲や時代でも揉めるだろうから、世界中全て包括する英雄板で。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:34:09 ID:Sw4sMpfu0
途中で書き込んじった。

ま、制限するのが嫌ならいっそ最初から何も制限しなくていいじゃん。
中国なんて一部地域にこだわる事もない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:34:20 ID:u+JWjXxSO
>>645>>647
君達は板名を見て住み着いて、ゼロから一定の文化を築いてきた住人の気持ちを
全く分かっていない。
全てをゼロから考え直すような意見はもはや見るにも値しないよ。
君達には、或いはここより相応しい板があるかもよ。
いろんな板も覗いてみたら?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:35:36 ID:Sw4sMpfu0
>649
いやー、三国志に追い出された人の気持ち無視してる人達が言う事じゃないなー

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:36:19 ID:voX/PPSrO
>>642三国志を反対する理由はこれだな
三戦で板違いスレになった時代の受け入れ先として新板を要望→中英板新設
三国志は三戦、それ以外の時代はここという住みわけをすればいいだけの話だ


それさえ出来ないならオレも世界中の英雄を語る板でいい

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:47:04 ID:u+JWjXxSO
>三国志を反対する理由はこれだな
>>650だと思いますよ。
板名見て住み込んだ人達は、世界中の英雄を語る板だとは夢にも思ってなかった
でしょうね。
新板なんだから、追い出されたとかいう私怨で、むやみに乱すのはやめてください。
新板とはいえ、今までの文化をゼロにするような世界中という括りで何がLRですか。
そんなものは、また最初からやり直しと言うのです。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:50:26 ID:Sw4sMpfu0
>652
板設立の経緯を知って来た人たちは、いないはずの三国志語りたい人が我が物顔でいたらたまらんでしょうね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:04:13 ID:voX/PPSrO
>>653
その被害妄想は、わざとやってるのか?

そんな被害妄想を突き付けずとも、これまでのレスを読めばなぜ三国志を禁止にしようという意見があるのか分かるはずだ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:05:50 ID:vfnq3kgu0
三戦でも中英でも三国志語りたいって都合が良すぎるんじゃね
どっちか諦めなきゃ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:15:56 ID:u+JWjXxSO
誰でも何でも語れる2ちゃんねるという公開掲示板で、今度は、都合ですか……
私は、倫理感や善悪についてはこんな場で語ることではないし、他人がとやかく
いうことではないと思いますので、どうぞ、礼儀や善行については他の方と…
……失礼します。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:39:23 ID:U/T8CJUp0
>>646
世界の歴史から日本の歴史をはずすと、世界史板じゃない
酒からワインをはずすと酒板じゃない
これじゃ分割とか新板作る意味無いじゃん

沖縄を語る板しかない状況で、住民が多かったり、他の地域のことも話したいから
日本全国を語る板を要望して作ってもらいました
じゃ、沖縄のことは沖縄を語る板で、その他の地域は日本全国を語る板で住み分けしようっていうのが
三国志を規制したほうが良いって意見の人でしょ

単に住民が多かったり、要望があったから細かく分割してるのに過ぎないのに
何でそんなに板名の文言にこだわるのかわからん



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:53:24 ID:vfnq3kgu0
>>656
特定の時代事象を語るのに700スレッドだけじゃ足らないのか
ここと世界史に複数立つとして一体どこまで譲らせる気なんだよ三国志ヲタは
自分たちは散々と他の時代や地域を板違いだとか抜かして排除してきたくせに
ここでやりたかったら三戦板を全時代と地域に開放してみろ
そしたら考えてやるよ
ふざけんな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:59:51 ID:u+JWjXxSO
>>675
出来たばっかの板なんですが……
それはまだ先の話でしょうに。
もう寝るので最後のレスにしますが、三国志を排除することは、それだけの影響
に留まらない。
私怨や好き嫌いで三国志のみの排除だけを目的とした議論をしている人は、他へ
の影響も考慮してほしいというのが、私の主張の本分たするところです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 04:04:44 ID:u+JWjXxSO
>>659
>>657>>658宛て
おやすみ〜( ^3^)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 04:13:37 ID:CEhBD5E10
絶対に受け入れない(^^)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 04:34:40 ID:CEhBD5E10
この板でもポツポツと三国志スレ立ってきたけど、荒らされてないよね?
三戦板ではチンギススレや水滸伝スレはどうだった?
立ったそばから荒らされまくりだったよね?

ゴミはゴミ箱へ。
三国志厨は三戦板へ。
当たり前の話だよね(・∀・)

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 05:52:10 ID:O9Cnlba30
三国志排除は、三戦板で排除された恨みの意趣返しってのが気に入らないんだよね
自分がやられて嫌な事を何で他人に強制するかな?

おそらくそういう人の大元にある、「三戦での時代違い排除」って、
松茸と海王の仕業なのに、なんで三国志全体に恨みをぶつけるのかなー

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 06:12:49 ID:U/T8CJUp0
>>659
三国時代、三国志演義に関連するスレッドは三国志・戦国時代板へ

これのどこが「それだけの影響に留まらない」ってことになるの?

643の
>>三国志関連を規制することが、なんですべての専門板があるものや重複するものを規制することに
>>エスカレートするのか疑問。 

この疑問に対する答えが
646の
>>2ちゃんねるそのものが趣味でしょ。
>>趣味の板の中で、考察、研究するのが世界史、日本史、政治経済でしょ。(ちな
>>みに、こういう板にもネタスレもあります)
>>趣味の板の中で、与太話的(感想や笑い話など)な話をするのが、こういう板な
>>んじゃないの?
>>君はここをお勉強とか、世界情勢を憂える板とか何か高邁な機微を感じているの
>>かな?趣味板だからね。


その三国志に関係する「与太話的(感想や笑い話など)な話」を三戦板と中英板の両方で扱わなきゃいけない理由が
板名だったり、ゼロから一定の文化を築いてきた住人の気持ちなのが理解できないんだよね

同じカテゴリーの上下にある位置関係の板で、同じようなスレがたってたら混乱すると思わない?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:01:31 ID:xGDCclVo0
>>664
もっとシンプルに「専用の板があるんだから使い分けしましょう」ということだと思うんだけどね。
そういう将来に対する懸念や対象に対しての思い入れは逆に余計な反発を生むので控えた方がいいんじゃないかな?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:12:10 ID:AZ1ymJ010
>>663
意趣返しととるのは個人の自由だが、板設立の経緯からしてそうなることは明らかだと思うが

君が言っているのは、強盗に土地も家族も財産も奪われました、新天地でやり直そうとしたらまたその強盗がやってきました
強盗を追い出すのは強盗に悪いので大人しく全てを差し出しましょう、こういうことだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:43:26 ID:TVRThTjCO
その強盗が一家の長男だからな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:13:18 ID:mj+iEHds0
出来たばかりの板で今まで作ってきた文化がとか言ったり、三国志の英雄を語りたい人が板名を見て、三国志・戦国じゃなくて中国英雄に来ると思っていたり。
ID:u+JWjXxSOは愉快な思考回路をしていますね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:35:03 ID:0eTaLtYZ0
>>663
確かに時代違いを排除したのは、その2人かもしれないが
時代違いスレを荒らしまくる奴が全て松茸だったとは思えない
現に今だって三戦の時代違いスレは執拗な荒らされ方してる様子だが
そういったのが、この板に大手を振って来るのはもっと頂けない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:02:15 ID:s8Vp5G3fO
どっちみち三戦のコテについて語りたい奴はつまらないからいなくていいよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:06:11 ID:O9Cnlba30
>>666
強盗に例えている時点で意趣返しの意識あるだろw

 三戦での時代違い排除の流れ

05/01/13(木) 19:43:11 ローカルルール変更
 ■ ローカルルール申請・変更スレッド9
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96
05/01/14(金) 09:33:17 時代違いを理由とした最初の削除申請
 warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/543
05/01/21(金) 15:13:56 ルール変更後の海王の最初の削除処理
 warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/558
05/02/24(木) 21:47:50 海王の最後の処理
 warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/158

海王は登場からいなくなるまで、34日間の間に32件の削除処理
ほぼ毎日登場のペースだ罠

この間の削除依頼を見てみな。
誰が削除依頼出しまくって時代違い排除に動いていたのか、はっきりと残っているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/1-158
ローカルルール変更後嬉々として削除依頼出しまくって、
海王がそれに答えていた、と。

時代違い排除を恨みに思うのは当然だし、意趣返しをしたい気持ちも分かるが。
だけど上記の経緯があるというのに、
恨みの対象を三戦板や三国志に持っていくのは筋違いだよ

672 :666:2006/11/24(金) 11:30:32 ID:M0VhKfAc0
>>671
別に三国志にも三戦にも恨みはない
当時はいなかったし、元々三戦板で板違いの話題を出す方がどうかしていると思うしね
ただ、この板の成立経緯から考えると、幅広く中国の偉人について語るというよりは
三戦板から追い出された話題を語る場所が欲しい、という風にしか考えられない
ということは、もとから過疎を歓迎するひっそりとした場所を求めている人間が集う場所として何の問題もない

因みに俺は、何故専門板がある話題をもってきてまで板を盛り上げる必要性があるのかがさっぱり理解できないな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:40:40 ID:O9Cnlba30
>>672
三戦を受け入れろなんて書いてないだろ
ぶっちゃけ部外者だからどうでもいいし。

> 三戦板から追い出された

その「追い出された」の詳細を書いたんだけど。
それでも追い出した主語を「板」にして語るの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:55:29 ID:M0VhKfAc0
>>673
君が何を言っているのかよくわからんが、追い出したのはコテだから三国志に罪はないってことか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:06:32 ID:O9Cnlba30
>>674
罪とか、恨みとか、追い出したとかね…

三戦板での時代違い排除の経緯は>>671に示したとおり。
だから、「追い出した」云々が議論に絡まるのは筋違い

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:07:12 ID:sNqjUNG10
この一言で済む問題だろ
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」

もう具体的に、どう制限するかに話を進めよう
駄々っ子に付き合っていても埒が明かない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:21:18 ID:M0VhKfAc0
>>675
君の一番の問題は、三国志排除派は感情論でしか語っていないと思っていること
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
これを意趣返しや恨みつらみとしか見れないのなら、君自身に問題がある

>>676
三国志の扱い
1.完全受け入れ
2.容認するが、三戦板を推奨とする
3.総合スレを設置して後は削除
4.完全に受け入れない

三戦板の状況で後に変わる可能性はあるが、現状ではこの4つの案だろう
1はコテ2名が主張。ここで受け入れるメリットは示さないので放置
2は現状の三戦板との差が明確に示せないので放置
4は誘導もいるし、無理があるだろ…

というわけで3でいいと思う

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:29:47 ID:O9Cnlba30
>>677
> 君の一番の問題は、三国志排除派は感情論でしか語っていないと思っていること

全てがそうだとは書いていないつもりだが。
強盗に例えたり、設立の経緯に「追い出された」なんて書いてりゃ、感情論で動いてると思うでしょ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:30:12 ID:sNqjUNG10
>>677
俺も3辺りが穏当な判断だと思う
総合スレは受け入れるんだから相当に寛大だと思うのだが

後は総合スレの数かな?
1つだけか、それともある程度の数は認めるのか?ってとこ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:32:47 ID:O9Cnlba30
>>679
> 総合スレは受け入れるんだから相当に寛大だと思うのだが

「寛大」って誰に対し言ってるんだよw

ちょっと聞きたいんだが、
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
という立場で、あえて総合スレを容認する理由って何?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:34:51 ID:sNqjUNG10
>>678
感情論だって立派な動機になるよ
もう無制限の受け入れは諦めて素直に総合スレ獲得の議論をした方が建設的だと思うぞ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:36:31 ID:TqEdwotC0
>>681
感情論で動いてる人も、そうじゃない人もいる。

ただ、誤解を元にした感情論で動いている人がいるから、
誤解を解きたいんだよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:37:13 ID:sNqjUNG10
>>680
>ちょっと聞きたいんだが、
>「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
>という立場で、あえて総合スレを容認する理由って何?

やれやれ、君みたいな駄々っ子に対する救済措置だよ

684 :ID変わったID:O9Cnlba30:2006/11/24(金) 12:40:36 ID:TqEdwotC0
>>683
> やれやれ、君みたいな駄々っ子に対する救済措置だよ

つーか俺は部外者。>>673で書いたように行く末はどうでもいい。

なんで駄々っ子に救済措置しないといけないのさ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:42:27 ID:sNqjUNG10
救済措置いらないなら、全面禁止でも異論はないのかね?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:42:38 ID:M0VhKfAc0
救済措置というか、案内・避難所としての役割だな
三戦の状況が変わるまでは数は1つでいいだろ
あっちが板名変えて三国志の専門板ではありませんってなったら全面的に受け入れる、これでいいだろ

>>678
俺が示したのは一連の行動によって「追い出されたと感じた人間」の心理で、俺の感情ではない
というか感情で動いてはいけないという考えが理解できないし、板を普通に運営できるのならそこは気に止めることではない

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:43:35 ID:TqEdwotC0
>>685
部外者の俺の言質を取ってどうするw

なんで救済措置が要るのかは教えてくれないわけ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:45:10 ID:sNqjUNG10
部外者なら黙って成り行きをニヤニヤ眺めていれば宜しい

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:47:38 ID:xGDCclVo0
>>677
俺も3に賛成。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:47:49 ID:6sLia80u0
レス乞食のかまってちゃんは放置で

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:48:33 ID:sNqjUNG10
>>686
そだね、それで俺自身も異議はない
専門板でなくなったのなら三国志の受け入れは行っても良いと思う

まず無理だろうが

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:49:50 ID:TqEdwotC0
>>686
ID変わっちゃったけど>>682読んでね

>>688
確かに俺は部外者で大して興味がないけど、
このやり取りは三戦の取り扱いに興味があるみんなが見るぞ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:53:51 ID:s8Vp5G3fO
>>676-677
これはひどい

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:55:02 ID:oA6ECpqc0
>>693
酷いと思うのなら反論すればいい
でなけりゃ意味ないぞ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:58:17 ID:s8Vp5G3fO
>>694
こんな無理矢理な決め方するならどっちに転がろうが俺は反対するね
自治も糞もあったもんじゃない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:00:01 ID:TqEdwotC0
「寛大」とか「救済措置」という言葉から、完全排除したい意図がにじみ出ている
で、スレの流れを見ると賛同者も多いものと思われる。
にもかかわらず、出てくる案は完全排除じゃない

容認する理由は
>>686
> 救済措置というか、案内・避難所としての役割だな
これだけ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:01:58 ID:s8Vp5G3fO
そもそも「寛大」とか「救済措置」とか何様だって話w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:10:58 ID:sNqjUNG10
不満があるなら完全排除の方向で進めてもいいよw
何、ローカルルールに「三国志のスレ立ては禁止也」と一言載せれば良いだけだから

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:12:33 ID:U/T8CJUp0
>>665
俺はそのシンプルな考え方。追い出された云々も関係ないと思ってるよ。

総合スレをおく理由は>>686と同じ、なので>>667の3に賛成






700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:16:01 ID:TqEdwotC0
案内であればローカルルールで事足りるのでは?
避難所に関しては、中英板は三戦板の避難所という位置づけでいいんだな?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:17:01 ID:xGDCclVo0
それは言えるな。
そういう感情を反映させたような文言は控えていこうよ。
過去のいきさつ・因縁などは両者感情的になるだけだし、そういうのに係わりを持たない人もいるんだから。

で、まず確認しときたいが、
三国志の扱いについて感情を排した場合、
1.板名が三国志を包括する板名である以上、スレ立ては問題なし。
2.三国志について専用の板がある以上、使い分けを図るのはごく自然な流れ。
という大まかに分けて二つの考えで対立してると思うがどうか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:18:11 ID:xGDCclVo0
>>700
三戦の避難所という位置付けは良くないよ。
あくまで中英板での三国志関連スレという位置付けであるべき。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:39:32 ID:s8Vp5G3fO
>>698
これはあまりにもひどいw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:42:44 ID:s8Vp5G3fO
>>702
そうだね。中英の曹操スレ、孫権スレなどで問題なし
避難所云々の話をしている人は昨日と同じ人かな?
そんな発想と概念がある時点でちょっと問題と思うんだが

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:49:22 ID:sNqjUNG10
このままだとズルズルと三国志スレ立てたもの勝ちになりそうだから
具体的な規制を急ごう

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:50:36 ID:s8Vp5G3fO
規制する必要はないと思うな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:54:58 ID:sNqjUNG10
総合スレは一つとの意見が出ているが
今立っている三国志スレの中でどれを残すか決めさせるのは無理っぽいから
現時点で暫定的に三国志スレ立ての凍結を行って
議論の結果どうするかにしておこうよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:58:18 ID:s8Vp5G3fO
>>707
スレ立ての凍結?これはひどい

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:59:20 ID:sNqjUNG10
大人しく御沙汰を待て

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:01:17 ID:s8Vp5G3fO
反対派も切羽詰まってきたのか短絡的なレスが多くなってきたそ
もっと冷静沈着なレス汁!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:01:21 ID:O9Cnlba30
>>707
> 決めさせるのは

その口調を改めたほうが賛同者は増えると思うぞ。
ひょっとして、わざとやってる?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:02:02 ID:xGDCclVo0
>>707
> 現時点で暫定的に三国志スレ立ての凍結を行って

そんなことできるもんじゃないよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:03:18 ID:s8Vp5G3fO
>>711
どうも彼は上から目線で話してしまうらしい
これは反対派の意見を軽んじているのと、心の余裕がなくなってきたことを表す

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:03:46 ID:sNqjUNG10
>>711
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1162301315/l50

すまんね、ここで悪巧みしてるのを見たもんだから
ちょっと頭に血が昇った
反省して一時消える事にするよ


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:05:56 ID:G20zRzqm0
三国志関連スレはまずいくつかの総合スレを立てる。
さすがに1つでは無理だと思うので、三国それぞれのスレに、曹操、諸葛亮などのメジャーな数人の人物についてのスレなどがあればいいと思う。
その上で、総合的なスレ以外の三国志スレを立てたい場合は、そのつど自治スレに申請し、板住民による投票を行って、
立ててよいかどうかを決める。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:06:46 ID:s8Vp5G3fO
なんだ、三戦と混同しているのか
自分が三戦と中英どっちも通っているので中英には三国時代スレはいらない、と

つまりはそういうわけなんだな
自己中心かつあまりにもわかりやすい理由だ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:07:43 ID:s8Vp5G3fO
>>715
これはひどい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:11:03 ID:yM2r3Pn90
さっきからうざい携帯厨がいますね(^^;)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:11:59 ID:G20zRzqm0
>>717
最初は、>>715ぐらいの規制をかけて、三戦板の動向なんかも見つつ、
問題がないようなら、段階的に規制を緩めていったらいいんじゃないかな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:20:54 ID:s8Vp5G3fO
規制をかけるなんてとんでもない!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:25:42 ID:yM2r3Pn90
本当にうざいです(´・ω・`)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:46:59 ID:CucrWXH30
削除ガイドラインの5に
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

とあるから、三国志スレは三戦板へって方向で良いと思ってるんだが。
規制に反対する人は、三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
と考える理由を言ってくれないか。

規制するか、しないかだけでも先に決めないと、いつまでたっても何も決まらないと思うよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:52:10 ID:s8Vp5G3fO
規制とか必要ないでしょ
どこの板に前例があるのよそんな横暴
結局受け入れ反対派は自らを主張してるだけで他を見下してるし

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:01:34 ID:TVRThTjCO
見上げ見下げはどうでもいいよ。
昨夜のコテたちがいるときにはおし黙っておいていまごろガイドラインを持ち出しても遅い。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:05:43 ID:s8Vp5G3fO
去病のとき出したら覆される危険があったしな
逆に利用されたり

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:07:26 ID:jF8/hslo0
誰も彼もが四六時中2chに貼り付いているわけじゃないよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:09:22 ID:xGDCclVo0
>>723
例えば「家ゲーRPG板」と「FF・DQ板」なんかそうじゃね?
LR次第かも知れんが、少なくとも専門板があるならそちらでどうぞという流れは多いと思うけどな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:20:20 ID:CucrWXH30
>>723
>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。
ココに答えてね

それと前例なら>>727以外にも、>>643見てね
俺は見下してないよ、
同じカテゴリーの中で他により適切な板があるからってことだけ

>>724
悪いけど一日中2chにいるわけじゃないから

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:22:02 ID:NnEhKEJv0
>>715
この板にある三国志の現行スレは放置で、次スレは総合もしくは三戦へ移動って促せばいいだけでは
メジャーとかメジャーじゃないとかの理由で判断するのは無理

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:27:27 ID:UMMAefPz0
やけに自治が伸びてると思ったら三国志を入れるって?
そんな三戦を刺激するような事しなくてもいいだろ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:35:32 ID:JnCOchjy0
どうやら三戦板は三国志専門板への特化の方向へ流れ出したね。

732 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/24(金) 23:21:46 ID:sxYbssrj0
>>729
そんな必要ないことせんでええ^^


733 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/24(金) 23:22:20 ID:Hcp2zfSf0
いたのか。

734 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/24(金) 23:30:26 ID:sxYbssrj0
今来たお^^

735 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/24(金) 23:32:14 ID:Hcp2zfSf0
なんかガイドラインとか(>>722)出てきてますけど。

736 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/24(金) 23:37:52 ID:sxYbssrj0
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

まさに中英ではないかw
三国時代の英雄、すなわち中国の英雄
受け入れマンセー( ^ω^)

737 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/24(金) 23:40:13 ID:Hcp2zfSf0
>その掲示板の趣旨に無関係なもの

ここを挙げてどうする。

738 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/24(金) 23:43:16 ID:sxYbssrj0
揚げ足

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:46:29 ID:YUsK4EjG0
つーかお前ら2人が
>規制に反対する人は、三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしいと考える理由を言ってくれないか。

これを答えない限り三国志は三戦板で、という人間の同意は得られんぞ
散々聞きたがってた三国志を遠ざける理由ってのは「三戦板が専門板で相応しいから」と何度も出てる
それはおかしいと思うのは勝手だが、真面目にやる気があるならお前らもちゃんと答えろよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:47:55 ID:0sAkz6S10
板名が中国英雄だから・・・他にあるのか?

741 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/24(金) 23:49:15 ID:Hcp2zfSf0
いま忙しいのに。
オレの意見は>>608上段だけど。

742 :霍去病 ◆jNfzY2GRwo :2006/11/24(金) 23:52:10 ID:sxYbssrj0
じゃ俺>>548

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:56:20 ID:z7dJxdIR0
多少関係(中国英雄)があっても他にふさわしい(三国志・戦国)掲示板があるもの

三国志の話をするのに、三国志・戦国という板名の板が、中国英雄という板名の板よりふさわしくないと思う理由をどうぞ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:56:36 ID:YUsK4EjG0
>>740
板名は東洋英雄とかに変わるらしい
この場合は日本は抜くとか。テンプレに書いてある
まぁ俺は英雄より偉人の方が良いと思うがね

>>741
>>742
それは相応しい理由ではなく、認めないことは難しいと言っているに過ぎない
三戦板があるのに敢えてここでやるメリットを出さなきゃ、同調する人間は出てこないだろ
まぁ真面目にやる気がないのかもしれないがね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:00:55 ID:iVtyG5cD0
戦国時代の話だけど、こういう削除人の判断もある。

> 34 :削除大将 ★ :2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
> >>30-33
> 板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
> 現状のままであればそれらのスレを処理(移転)する理由がありません。


三国志を扱う板がひとつ増えたという解釈も出来るんでない?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:05:10 ID:6ELxZNZq0
今のところは、
スレを立てたい人が三戦板でも、中英板でもどちらでも好きな方を選べるという形でもいいんじゃないかな?
あまり三国志スレが増えすぎて、他のスレを圧迫するようだったら、
その時に規制をかけるということで。
これは三国志に限らず、ある特定分野のスレが増えすぎた場合は、
少数派保護のために規制措置を採るという合意をあらかじめしておけばいい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:11:26 ID:A55HnUDZ0
>>745
設立経緯からして明らかに違うのでは

>>746
だからもってくるメリットを書けよ
コテ共が黙ることか?後々問題になりそうなものを先送りにしてどうする

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:14:53 ID:smhz3OTcO
多分中英板で三国志を全面解禁したとしても
三戦板が有る限りは三国志関連のスレはそれほど立たないと思う

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:18:54 ID:6ELxZNZq0
>>747
メリットとかそういう問題じゃなしに、単に、中国史から三国志だけが切り離されて、
三戦板で日本の戦国時代とくっつかされている状況が、ちょっと歪に思えるだけ。
それと三戦板でも、引き続き三国志は扱うようだから、両板に分散すれば、
恐れるような、大量のスレが乱立するような事態はないんじゃないかと思えるし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:19:22 ID:6lT2RJQm0
>748
何の根拠もなし。つーかそんなに立たないなら最初から無くてもいいじゃん。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:25:23 ID:A55HnUDZ0
>>749
分散するならスレと住民の無駄だろ
三戦板の過疎にも繋がるのでは

752 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 00:27:39 ID:C48Ff6b/0
>>743
オレがいつ「三国志」の話をしているのか読み変えないでほしい。
オレはずっと「三国時代」の扱いを考えているのに。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:33:37 ID:mAaCO3Pk0
>>752
「三国時代・三国志演義関連は三国志・戦国時代板へ」でOKでしょ
板名が三国志・戦国時代板だから、三国時代に関しては中英板で扱うべきと思ってるの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:34:50 ID:+fhTr7aMO
中国英雄板では、三国志を何故語れないのか?とても不思議な論理

世界史板では、日本史板があるのに、日本史が語られている。
中国板では、台湾板があるのに、台湾が語られている。
他にもあるので皆さん探してみてね。

755 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 00:35:14 ID:C48Ff6b/0
>>753
オレはそう思ってる。時代区分に自信があるなら定義をはっきり提示してくれ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:40:31 ID:smhz3OTcO
ちょっと話題変わるかもしれないけど三国時代って時代区分で言ったら古代になるの?それとも中世?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:40:47 ID:+fhTr7aMO
>>754
野球総合板ではプロ野球板があるのにプロ野球も語っている。

法学板では司法試験板があるのに司法試験も語っている。

携帯コンテンツ板では携帯ゲーム板があるのに携帯ゲームも語っている。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:43:37 ID:+fhTr7aMO
>>757
誰か、他板で許されることがこの板で規制される理由を教えてくれー

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:45:17 ID:mAaCO3Pk0
>>755
そうするとココは三国時代に関してはOK、三国志はNOってこと?
三国志演義の範囲でいいんじゃないの?

後漢スレで三国時代の人物を語るのはありだと思うよ

>>754
少なくともLRのない世界史板でも日本史スレは削除対象だよ
世界史板で日本史を語ることと日本史のスレをたてることは違うよ

スレの流れで三国志の話が出るのは問題ないんじゃない。
だけど三国志のみを対象にしたスレだったら、三戦のほうが
よりふさわしいと思うけど。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:47:16 ID:uVulSh9F0
他所は他所、ここはここ

おk?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:48:53 ID:mAaCO3Pk0
>>758
語るのとスレたてるのを一緒にしてない?
論点がずれてる

762 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 00:49:06 ID:C48Ff6b/0
>>759
三国時代を三国志演義の範囲に解釈するのは、恣意的に拡げていると言えるね。

>>760
そう。ここは2ちゃんねる。

眠い。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:49:31 ID:A55HnUDZ0
>>758
ゲーム板ではFF・DQ、ロボゲという隔離板がありますがそれは放置ですか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:53:39 ID:A55HnUDZ0
>>762
そりゃ演義の第2の主人公・諸葛孔明が主人公になるのは三国時代に入ってからだから、恣意的とは言えないのではないか
時に、君が語りたい三国時代の人物を挙げてくれ

765 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 00:58:24 ID:C48Ff6b/0
>>764
なぜ三国時代を引き合いに出したオレに演義を押し付けるのかがわからない。
頼むから>>608と今夜のオレの書き込みを読み直してからレスをつけてくれ。

おやすみ。

766 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 01:00:13 ID:C48Ff6b/0
追記:人物はすでにスレがある賈文和とか鍾元常とか。

んじゃ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:01:50 ID:cFDWHd1x0
ならば三国志(黄巾の乱〜晋統一)に纏わる三国時代は三戦でやればいい

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:03:09 ID:+fhTr7aMO
世界史で「日本」ていれて検索してみな

もしも北朝鮮の核ミサイルが日本に落ちてきたら
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1161580186/旧日本軍による好太王碑文改ざん疑惑の眞偽
【日教組の】日本軍の伝説【教えない歴史】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145663542/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:05:59 ID:6lT2RJQm0
三戦板の表記にならって
『三国志・戦国時代に類し、関連する全ての事象は三国志・戦国板で』
でいいんじゃないの?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:06:15 ID:A55HnUDZ0
>>765
言葉の取り方でどうとでもなるという例だよ
三国時代と三国志、三国志演義の範囲は年代的に重複する部分があるだろってだけの話
君の理屈と他の人の理屈は違うことがある、これは理解できるよな

まぁ三戦板で語れないのなら受け入れるしかないと思うけどね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:07:30 ID:+fhTr7aMO
世界史という目線から日本史を語る→おk

中国英雄という目線から三国志を語る→おk

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:10:00 ID:A55HnUDZ0
三国志は三戦板で語る→おk

ゴンタ教徒も無双厨も呼ぶ必要なし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:10:37 ID:+fhTr7aMO
世界史である以上日本は拒否できない

中国英雄である以上三国志は拒否できない

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:13:35 ID:A55HnUDZ0
中国英雄ではなく東洋英雄
しかし日本は不可
従って三国志を不可とする事も可能

いいから駄々こねてないで三国志をもってくるメリット書けよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:13:53 ID:+fhTr7aMO
他板が容認できていることを何故、容認できないんだ?
公序良俗と慣習に倣えよ。
三国志反対派はだだっ子と一緒だね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:16:50 ID:+fhTr7aMO
>>774
松下村塾
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161686944/
が出来たのおまえのせいか。デメリットばかり持ってくんな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:18:34 ID:XMI7/oXm0
>>768
そんな削除対象のスレ持ってきても意味ないよ

>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。

コレにしっかり答えてね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:18:46 ID:A55HnUDZ0
三国志受け入れろって連中はそればっかだな
ぷらっとはまだ建設的に話すが、こいつらは話をする気がないのだからもう放置でいいと思う

>>776
意味不明なこと言われてもな
この世で誰か一人のせいにできることなんて1つもないよ
常に自省する、それが日本人の感覚

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:21:51 ID:+fhTr7aMO
中国?日本には三沢さんがいますけど?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161726074/
尼子経久
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161698492/他 5件程度
東洋なんていうから日本もおkと思っちゃったんだろうね〜WWW

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:25:13 ID:+fhTr7aMO
>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。

相応しいかどうか知らん。断る理由が全くないので、それがまあ相
応しいということだろうかな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:25:16 ID:Wh5Dnroq0
ID:+fhTr7aMO、まずテンプレを見ろ
板名は今更始まったことではない

そういえばもう一人のコテがいないが、こいつがそのコテなのかね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:28:30 ID:+fhTr7aMO
>>781
(?_?)?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:30:28 ID:+FzxPbfj0
ID:+fhTr7aMO=霍去病 ◆jNfzY2GRwoかね

発言内容もレベルも似てるしね…
疑われても仕方ない

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:32:12 ID:XMI7/oXm0
>>780
その断る理由が、「他により適切な板があるから」なんだけど
断る理由があるから揉めてるんだよ。わかる?

だから
>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。
聞いてるんだけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:36:47 ID:+fhTr7aMO
>>784
さっき答えた。世界史、携帯、法学、全部見たか?
全部削除対象だったか?
他板でやってることを何故ここだけ責める?
中国、そして英雄。相応しいな。
はずしたら中国(仮)の英雄を網羅出来ない。板の損失じゃないか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:39:32 ID:uVulSh9F0
要するに三国志受け入れ派の企んでいるのはコレなんだよ
愚にもつかない意見で議論をズルズルと空転させて、中英板での三国志スレの既成事実化を狙ってる




234 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/11/24(金) 13:38:41 ID:O9YThDwv
>>211
>ずるずると

去病の狙いはそこ。
はっきり言って中英自治を見る限りあいつより頭のいいレスをしてる奴はいない。
特に三国志排除派は頭に血が上って数による強行採決を試みようとしたり、
上から目線での罵倒、コテ以外の受入派完全無視など冷静なレスができなくなっている。
これは他板の出来事と客観的に見れば悔しいけど事実だと思う。
つまり誰も去病を倒せないので何も知らない住民はその間に三国志スレを立てる。
そしてそれらのスレが機能してもう後戻りできなそうなところまで来ているのが今の状態。
あいつは一人で中英板を東洋英雄にさせなかったくらいだし、初代スレで予見したことも次々と当てている。
中英板はほとんどヤツ一人にペースを握られている状態。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:39:55 ID:+fhTr7aMO
>>783
(>_<)残念!
確かにコテだがちがいま〜す。
てか、そいつ嫌い( -_-)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:41:54 ID:+fhTr7aMO
寝てもいい?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:45:05 ID:cFDWHd1x0
三国時代(三国志)の単独スレ禁止で運営に出してみれば?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:46:49 ID:XMI7/oXm0
>>785
そんな暇じゃないんだけど
特異な例ばかりをだしても意味が無いよ

君が言う公序良俗と慣習に従うなら、他板云々よりまず削除ガイドラインに従うのが筋でしょ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:47:41 ID:+fhTr7aMO
>>789が別の話題振ったのでそれ話してて。
寝るね。また明日〜(^_^)/~

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:51:16 ID:uVulSh9F0
とりあえずの処置として制限はやむ終えないんじゃないかな?
三戦の状況が変わるようなら、制限を緩和していけばいいんだし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:55:44 ID:+fhTr7aMO
最後にもう一つ。

>そんな暇じゃないんだけど 特異な例ばかりをだしても意味が無いよ
君が言う公序良俗と慣習に従うなら、他板云々よりまず削除ガイドラインに従うのが筋でしょ

まず漏れが調べたこと藻前が調べるのが筋だ。
それくらいの裏付けとる熱意も努力も惜しむなら、反対なんかすんな!
何が暇じゃない、だ。藻前らの言動がおかしいから裏とったんだよ。
そんくらいの根性ならやめちまぇ( ̄〜 ̄)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:01:32 ID:uVulSh9F0
もうやだこいつ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:01:36 ID:XMI7/oXm0
>>792
三国志の話題をしただけでスレ違い板違いってとこまで厳しくするのは反対。
三国志関連のスレたてはNGってぐらいで良いと思う。
三国志総合スレってのは

三戦板が三国志を扱わないって事になったら、規制をゆるくするなり
撤廃するなりすれば良いんじゃないか

>>793
世界史板だけ見てきたよ。
一つには削除依頼が出てる。これだけで世界史板が日本史スレを容認してるとは
いえないと思うけど。
君の論理からすれば、削除依頼なんて出ないはずなんだけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:10:33 ID:+fhTr7aMO
>>795
偉いっ!やっと議論になるよ。起きちゃった(^O^)
漏れは必ずしも容認派ではない。
だがね、そんなにあるのにそんだけしか依頼出てない事実を考えてほしいんだ。
昨日の夜もきたが、理論的に絶対排除できないものは排除できない。
それをしようとすると他の事象にも後々遺恨を残すというこを考えろ。
世界史だって日本史スレ全部削除は出来ない。荒らし以外はな。
何故なら世界史には日本史が入るからだ。
日本は世界を語るうえではずせない存在だから、完全排除は絶対できない。
三国志と中国もまた然り。
2人のコテもこれを覆す理論があれば納得するから。じゃあ、マジで寝ます(o^o^o)

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:10:44 ID:cFDWHd1x0
ID:+fhTr7aMOは板名を東洋英雄板になることに懸念してるだけじゃないか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:15:18 ID:+fhTr7aMO
>>797
その短絡思考をなんとかしろ、そんなワケないだろ(;-_-+
じぁな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:15:49 ID:uVulSh9F0
なんか、もう屁理屈そのものだなあ
こんなの事を何時まで続ければいいんだい?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:26:08 ID:WELBjEL80
仮に三国志を全面開放したとして
三戦板は三国志専門板との立場を放棄しない状況で
この板に三国志スレッドが溢れ返ったらどうなるの?

仕方ない諦めろで済まされちゃうのかな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:41:37 ID:XMI7/oXm0
3行目途中だった
誘導等を目的とした三国志総合スレってのは、あっても良いとは思う。

>>796
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/
ここ見てきてごらん。世界史板でスレ削除が少ないのは
削除依頼をしてる人間がほぼ2人しかいないのと、削除人も約3ヶ月来てないからだよ
判定が厳しい削除人が常駐してれば、すべて削除になると思うけど?

>>日本は世界を語るうえではずせない存在だから、完全排除は絶対できない。
>>三国志と中国もまた然り。
その論理だと、三国志に関連するはずせない事象がある板なら
どこでも三国志のスレを立てられることになるよ。
中国板や軍事板に三国志スレたてても良しとするの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:24:23 ID:B17PieiP0
中国の歴史なんだから現代の英雄を排除する理由も何も無い

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:49:50 ID:0n7cdcfg0
>>801
軍事板は軍事的であれば運動会の騎馬戦にまで真剣に語る板だからなあ。
板の趣旨に見合った切り口でかつ乱立さえさせなければ、あったって構わないんじゃね?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:26:51 ID:/Ut2naiD0
三国志・戦国板よりも中国英雄板がよりふさわしい理由を答えてないから、相手しなくていいと思うよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:38:47 ID:WHB766be0
>>803
・隣に存分に語る場所がある
・元々語りたい奴はそこにいた

わざわざ呼び込む必要がないし、呼べば
こいつのスレがないのはおかしいと言い出して乱立の基準でも揉める上に
諸葛亮>>楽キとか菅仲>>諸葛亮とかこんなものをポコポコ立てるんじゃないの
三戦の現状を見るに

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:26:33 ID:iVtyG5cD0
しかし、なんでこんなにイヤがるのかね。
みんなどんな思惑でレスしてるかわからないからなあ。

逆に、考えれば三戦の人が戦国に続いて三国志まで取られるのはイヤだから・・・
反対しとこうってのもあるわけで。

まあ、ないかw


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:40:44 ID:THKjCAjn0
>>806
嫌がるとかそういう感情的なヤツは一部な気がするぞ。
基本は「使い分けすべき」という主張と「他の板のことなんか知るか」という主張の対立。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:44:43 ID:iVtyG5cD0
他の板のコトと言いながら、この板のコトを考えればどっちがいいのかねえ。

自分としては、三国志含めちゃった方がすっきりすると思うけど。
逆に三戦があるから乱立はしないとも思うけどね。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:20:56 ID:6ELxZNZq0
確かに、IDがあることも抑止として働くし、
それほど糞スレが乱立することもないと思うけどねえ。

中国史の中で三国志だけ切り離されて別の板に隔離されているのも不自然ではあるし。
やっぱり中英板と三戦板、どちらでも好きな方を選べる形がいいと思う。

少数派の保護だけど、あらかじめ特定の分野のスレが増えすぎた場合、
例えば板全体の3分の1とか4分の1を占めるような事態になった場合は、
規制を発動する、というような合意をあらかじめ作っておいたらいいんじゃないかな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:34:37 ID:THKjCAjn0
なんとなくだけど前からうすうす感じてたんだけど、三国志全面的容認派の人と三国志完全排除派の人って今の三戦板が嫌いという点で一致してない?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:41:51 ID:iPzS9F2f0
してない。
客観的に見て排除派は三戦を目の敵のようにしているのがわかるが、
容認派は三戦との共存を望んでいるようにも見える。
そういうのに加え排除派は数で押し切ろうとしたり、容認派を罵倒したりして心が狭い人に見えるね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:50:57 ID:THKjCAjn0
>>811
そうかねえ?
完全排除派=三戦板の連中が来るので嫌だ。
全面容認派=三戦板では三国志が語れないので嫌だ。>>505

同じじゃね?w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:17:33 ID:51z7SpxqO
>>812
中立派の俺からすればもしその見解が正しいなら普通に容認派を支持するわけだが。
容認派の三戦で語れなくなった、の理由ならそれはかなり正当な理由だし、
もし本当にそうならここで受け入れることはかなり意義のあることだと思う。
排除派の三戦板住民が来るから嫌だ、というのなら幼稚過ぎて支持する理由もないw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:15:33 ID:XMI7/oXm0
俺は排除派になるんだろうけど、排除じゃなくて住み分けすれば良いと思ってる
だけなんだけどね。

>>中国史の中で三国志だけ切り離されて別の板に隔離されているのも不自然ではあるし。
この考え方がわからないんだ。中国英雄でも東洋英雄でもいいんだけど、その中には
当然三国志も含まれる。だけど三国志には個別の板があるんだから、よりふさわしい
そちらでまとめた方が混乱も無くて良いんじゃない。

酒板とワイン板じゃないけど、2chでは細かいジャンルをさらに細分化してる例なんて
幾つもあるからね。
例えば、中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」だったら中国板でやる意義もあるけど、
中英板の三国志スレと三戦板の三国志スレに、明確な違いがあるとは思えないんだ。


>>813の言うとおり、三戦板で三国志を語れないんだったら、中英板で扱う理由もあるけど
いままで三国志を規制することに反対してる人の意見は、
「中国英雄板なんだから三国志ははずせない」なんだよね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:55:25 ID:UkBKLCuT0
三国志には1板を満たすだけの需要と人気があるから、
制限なく受け入れたらそれこそこっちが三国志板になってしまう。
趣味の歴史の板がせっかく3つに増えたのに、
三戦板から戦国も三国志も取り除いたら歴史でなく(ゲーム系?)の板に異化していって
結局元通りの2板になってしまうだけだ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:48:24 ID:wpyAW4s00
>>815
> 三国志には1板を満たすだけの需要と人気があるから、
> 制限なく受け入れたらそれこそこっちが三国志板になってしまう。

これが分からんのよね
既に専門板があるというのに、何でこちらが乗っ取られるのを心配するわけ?
矛盾してない?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:51:44 ID:jos8Y9ff0
矛盾はしていないだろ
三国志の知名度から言って、ここが第2の三国志がメインの板になる可能性は十分ある

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:57:37 ID:YdgUwLOk0
>>817
さっぱり理屈がわからない
三戦板は一日の書き込み数が1000程度、スレ立ては5スレ程度の小規模板だぜ。

VIPあたりの大規模板ならともかく、
何でそれほどまでに恐れるの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:59:09 ID:jos8Y9ff0
他がもっと小規模だからだろ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:59:50 ID:THKjCAjn0
乗っ取るとか乗っ取られるとかそういう推測は余計な反発を生む。
あくまで「使い分け」「住み分け」を是とするか否とするかに絞るべき。
また三戦板で三国志を語れるか否かという問題は個人の主観であり、三戦板の問題である。
客観的な事実として三国志を語れる専用の板があることは厳然として動かない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:04:15 ID:YdgUwLOk0
>>819
分かるように説明してくれよw

既に専門板があってそこで自由に語れる環境がある
それに比べてここは傍系、IDがあるので堅苦しい。

三戦板は一日の書き込み数が1000程度と書いたが、
板をみりゃ分かるがIDが無いないからこそ盛り上がってるスレが多い

そんな状況でなんで乗っ取りを恐れるんだ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:13:22 ID:EjXTW1zJ0
>>818
VIPなんかと比較するなよ。
VIPは大規模板じゃない、大きさを考える対象外だよ。
板というより、2ちゃんねるの部分掲示板とさえいえる扱いと規模。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:15:33 ID:jos8Y9ff0
>>821
分からんのか?そうか…

三戦板はVipに比べれば遥かに小規模な板である、というのは
ここが第2の三国志がメインの板になる可能性を否定するものではない
三国志の知名度はここで扱う中でも飛びぬけているからね

あと、IDのあるなしは盛り上がりの決定的な要素にならない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:24:26 ID:YdgUwLOk0
>>822
確かに比較対象でVIPをあげたのは不適だった
三戦より大規模で知名度のある板ってどこだ?

半角二次元 (32020)
芸能音楽速報 (31302)
音ゲー (31277)
アニメ2 (30450)
特撮! (30391)
メンタルヘルス (30122)
格闘技 (29294)
実況headline (28795)
同性愛サロン (28636)
投資一般 (28467)

三戦の二倍以上の投稿数って言うとこの辺の板だねぇ

>>823
> 既に専門板があってそこで自由に語れる環境がある
> それに比べてここは傍系、IDがあるので堅苦しい。

こーゆー前提条件があるのに、なんで知名度が関してくるのよ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:25:20 ID:XMI7/oXm0
>>820
その通りだね。乗っ取り云々は、推測でしかないから。
数が少ないだろうから、スレたててもいいんじゃないってのも推測。

俺が住み分けしたほうが良いって理由は、「他により適切な板があるから」
もし三戦がLR等を変更して、三国志を語るのが適切でない板もしくは
中英板より広い範囲を扱うようになったら、中英板で三国志を扱うべき。
荒れてるからって理由なら、難民板向けなんじゃないかな

>>既に専門板があってそこで自由に語れる環境がある
だからそちらに集約した方がわかりやすいと思うんだ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:31:45 ID:wpyAW4s00
「住み分け」はもっともなんだけど、

住み分けろ!
住み分けます

この二つの意味は全く違うんだよな
やり方をもうちょっと工夫したほうがいいと思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:38:29 ID:+fhTr7aMO
日本の名医として野口英世を語る=三戦で三国志の武将を語る

アジアの名医として野口英世を語る=中英(仮)で三国志の武将を語る

世界の名医として野口英世を語る=世界史で三国志の武将を語る


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:41:22 ID:YdgUwLOk0
>>827
三戦と中英板どちらか一方にスレを立てるとしたらどっち?
立てる理由も教えて欲しい

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:46:43 ID:+fhTr7aMO
>>828
>三戦と中英板どちらか一方にスレを立てるとしたらどっち?
どっちも
>立てる理由も教えて欲しい
三国志という枠の中だけで武将を語るのと、中英(仮)とい
うチョッチ大きな枠で武将を語るのは違う
つまり>>826


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:55:24 ID:+fhTr7aMO
世界の北野=映画監督

日本の北野=文化人

お笑い界の北野=ビートたけしWWWWWW

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:55:31 ID:XMI7/oXm0
>>826
その工夫ってどんなやり方があると思う?

>>829
例えば
【みんなで】 中国名将百選 【決めよう】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163478374/
のスレで、三国志の武将の話をするのは、全く問題ないと思ってる。
だけど、三国志のみを話の対象としたスレなら、三戦の方が適切じゃない?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:59:51 ID:+fhTr7aMO
>その工夫ってどんなやり方があると思う?
知らない。言いだしっぺに聞いてみて。
あっらいいなWって思っただけ。ないと思うけど。

>例えば 【みんなで】 中国名将百選 【決めよう】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163478374/
のスレで、三国志の武将の話をするのは、全く問題ないと思ってる。
だけど、三国志のみを話の対象としたスレなら、三戦の方が適切じゃない?
(・・?)、三国志のみ話じゃなくて、中英の中の三国志の武将だお

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:02:20 ID:+fhTr7aMO
>>827-830を四でね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:09:17 ID:+fhTr7aMO
ご飯食べてきてもいい?(^-^)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:14:37 ID:IgmStbxB0
食べてもいいよ春華

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:15:40 ID:r0SOgtfp0
>>824
>>829読めばわかるだろ
三国志をここで語りたいと思っている連中は、今の三戦板が嫌でこっちに来たいってのと
とりあえずもっと語る場所をよこせって連中

どちらもここを三戦板の植民地にしようと考えてるので、制限は設けるべきさね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:17:34 ID:+fhTr7aMO
>>835
違うお。でもありがと、お腹すいてたんだW
ラーメン食べてくるW(*^_^*)んじゃまたね〜W

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:22:00 ID:YdgUwLOk0
>>836
> どちらもここを三戦板の植民地にしようと考えてるので、制限は設けるべきさね

そーとー三戦に恨みがあるようでw
それなら何で全面禁止を主張しないんだ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:24:23 ID:r0SOgtfp0
>>838
恨みがないから全面禁止を叫ばないと考えよう

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:27:16 ID:xjuu44oB0
全面容認も全面禁止も建設的でないから同じようなもんだからね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:33:07 ID:wpyAW4s00
てか、

> とりあえずもっと語る場所をよこせって連中
> ここを三戦板の植民地にしようと考えてる

なんて非建設的発言の極みだろw
相手を説得できるわけでもなく、賛同者を増やせるわけでもなく。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:38:11 ID:xjuu44oB0
>>841
別に専門板があるのに、
わざわざ話題を分散させようと考える方がもっと建設的でないわけだが。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:39:24 ID:r0SOgtfp0
>>841
ほんじゃ聞くぜ

1.中国史の上で、三国志の時代は最もメジャーなものであるかどうか
2.ここで三国志を解禁にした場合、三戦板から住民が来ることが予想されるが、それはどの程度なのか
理由をつけて答えよう
3.専門板があるのにわざわざ増やす必要は何か

この3つを答えてくれ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:45:05 ID:wpyAW4s00
>>842
んじゃその方向で主張してくれ。
植民地だのなんだの、被害者意識丸出しな事を言われてもねぇ
>>843
俺はちゃんとした理由があれば全面禁止でもかまわないと思ってるから、
答えようが無いなぁ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:48:00 ID:THKjCAjn0
>>843
だからそういうのは不毛なんだってば。
かろうじて不毛そうじゃなさそうなのは3.だけ。

問題なのは何度も言っているが
・「使い分け」を考えてある程度の制限をかけるべき。
・「使い分け」を一切考慮せず無制限にするべき。
の2点。

それ以外は主観的な主張に過ぎないと思うがどうか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:48:40 ID:XMI7/oXm0
>>三国志のみ話じゃなくて、中英の中の三国志の武将だお
中国の英雄として三国志の武将を語るスレは、三戦板じゃスレがたてられないの?
中英の中の三国志の武将の話は、三戦板で十分できると思うけど。

中国英雄という範囲を扱う板だけど、扱う内容の一部(三国志)がすでにある三国志・戦国板
のほうがより適切だから、三国志に関しては三戦板で、三国志以外は中国英雄板ですみ分ける
方が、混乱しないと思わない?
同じカテゴリーの上下にある板で、ほぼ同じ内容のスレがたってたら、どっちで話をすればいいのか
分からなくなるだけじゃないかな。

>>836
決め付けはイクナイ 感情的になっても話がややこしくなるだけだよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:50:31 ID:wpyAW4s00
>>845
制限を設ける理由が
>>836
> どちらもここを三戦板の植民地にしようと考えてるので、制限は設けるべきさね

これだから、議論してもしょうがないだろ。
否定するつもりも無いようだし。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:51:25 ID:r0SOgtfp0
>>845
不毛な理由を述べろよ
この板が三国志メインになる可能性を秘めた問いだぜ?

主観客観を使いたいなら理由を書けよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:51:47 ID:THKjCAjn0
>>847
それはID:r0SOgtfp0と議論する意味がないと言うこと?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:55:05 ID:wpyAW4s00
>>849
> それはID:r0SOgtfp0と議論する意味がないと言うこと?

「植民地化防止のための制限」これに納得するなら議論する意味はあると思うよ。

納得してないのに、その先の制限について議論しても絶対かみ合わない。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:56:04 ID:xKPGdCpK0
>>847
制限を設けようという人にもいろいろな人がいて、
いろいろな主張があるからなあ。

その中の一つの主張にあんたが特別に反感を持ちつづけてるだけ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:57:45 ID:THKjCAjn0
>>848
個人的感情でしかないから。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:01:07 ID:r0SOgtfp0
>>849
少なくとも俺は ID:wpyAW4s00を相手にする気はない
納得しないのは勝手だが、その仮定を構築する推論について「答えようが無いなぁ」という答えを返す人間と議論するのは無駄

>>852
俺はこの問いは使い分けを考えるときに必要なデータだと思うが、君は思わないということか
では君は何をもって使い分けを考えるんだ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:03:09 ID:THKjCAjn0
>>853
より専門的に語れる板があるかないか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:06:32 ID:THKjCAjn0
>>853
逆にこちらから尋きたい。
仮に三戦板で三国志が板違いになった場合、三国志がメインになってしまうかもしれないからという理由で三国志を排除ないしは制限できると思う?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:07:35 ID:XMI7/oXm0
>>845
・「使い分け」を考えてある程度の制限をかけるべき。
・「使い分け」を一切考慮せず無制限にするべき。
ここに絞って話をした方が良さそうだね

俺は「三国志・三国志演義関連の単独スレは三国志・戦国板へ」ってだけで十分だと思う。
総合スレをどうするかは、また別に話をすればいい。
>>831で挙げた中国武将百選スレみたいなスレで、三国志関連の話題が出ても板違いに
するのは反対

>>848
問1は個人の見解でいくらでも揉める事ができるでしょ。
例えば、清史は資料も豊富で研究も進んでるから、メジャーって意見もでてくる
問2は推測だから、コレもIDが出るからとか、もめる要素はいくらでもあるし、結論は出ないよ

それよりも、問3もしくは>>845の「使い分け」に絞った方が話は進むと思うけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:09:44 ID:r0SOgtfp0
>>855
できないね

三国志・戦国時代板 分国法(ローカルルール)
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

杞憂だが

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:09:47 ID:wpyAW4s00
>>853
てゆうかさ、植民地化の懸念を抱いてるのは君でしょ。
何で俺が答えるのさ。

懸念があるのなら、自分で堂々とその理由を解説すべきじゃない?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:12:47 ID:7nvbnPCu0
と、言うか俺などは>>722が示してくれた通り

>削除ガイドラインの5に
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

これがある以上、三国志は三戦板じゃなか?
その上で三戦板が三国志を放棄した場合は引き受けざるを得ないけど
三戦を見てる分には

中国英雄板が出来て三戦板史上最大のピンチ!!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1161652080/434-436

みたいな流れもあるし放棄しそうには無いように思える。

三国志と三国時代に関してはオレは議論から外れさせて貰う変わりにあえてスルーした
そういう事言われたら何でもOKにせざるを得ないしね。そっちは皆で話してくれ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:15:55 ID:THKjCAjn0
>>857
なら使い分けするか否かは専門板があるかないかの問題であって、それ以外は個人的な感情であって客観的な理由ではないとは考えられない?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:26:50 ID:r0SOgtfp0
>>860
俺が言いたいのはこの板の設立経緯だよ
三戦板のLR変更で抹消されたスレを語る場所が欲しいって理由も、この板の設立にはあるんだろ?
なら板設立の時点で住人の層はある程度計算できることじゃないのかってこと

ないならスマンがね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:31:56 ID:THKjCAjn0
>>861
だからある程度制限かけて「使い分け」をすればいいんだろ?
で、理由は「他に専用板があるから」で十分。
「他に専用板があるから」という前提が崩れれば制限をかける理由なんか吹き飛ぶんだから。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:36:28 ID:XMI7/oXm0
>>859
架空の人物や物語が扱える中国英雄板なんだから、
範囲の設定は「中国の三国時代・三国志演義」にすればいいんじゃないか
言葉遊びになっちゃうけど、>>856の「関連」が問題になるなら
「中国の三国時代・三国志演義を主な話題とすることを目的にした単独スレ」にすればいい
みっともないけどね。

>>861
そういう計算やデータなんかには、正誤やデータの取りかた、数字の読み方で、
いくらでも論点ができてしまう。そういう議論に時間がかかるよりかは
わかりやすい論点に絞った方が話が早く進むよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:38:26 ID:r0SOgtfp0
>>862
ま、制限をかけることには賛成だからそれで構わない

で、具体的にどうするんだ?
スレの数、扱わない時代設定、この2つが焦点となると思うが
前者については1つで十分だと思うが、後者はぷらっとがなんか言っていたね
俺は詳しくないから知らんけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:51:20 ID:THKjCAjn0
・基本的に総合スレ1つのみ、個別の人物スレなどは三戦板で。

がシンプルでいいと思うが、排除に近い感じになるので反対意見の人も多いだろうねw
その辺は「使い分け」となった場合に話し合えばいいんじゃない?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:01:22 ID:mDDr2WIp0
三国志関連スレの数は水滸伝関連スレより多く立ってはならない。

こんな条件つけたら、三国志スレ立てるために水滸伝スレが乱立しちゃうかw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:06:24 ID:FrgmohDh0
>>766
賈文和:賈詡
鍾元常:鍾会の父にして書道の達人

後者は知らんが、前者はもろに三戦板でやれるだろ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:15:16 ID:FrgmohDh0
ん、鍾会?
鍾元常=鍾??

ならこっちも十分三国志の範囲だろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:18:56 ID:wqev8oUk0
>863>865
これでどうだろう。
○中国の三国時代・三国志演義関連の話題の単独スレは三戦板で。
この板では三国志総合スレ一つのみ認めます。

三戦板では拒絶していないから、単独スレを立てる場所がなくなるわけじゃ無いし。
「基本的に」はいらないと思う。
ついでに、三国志総合スレにはリンクもあった方がいいかも。
リンク付けるとなると一つの方が無難。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:18:57 ID:+fhTr7aMO
(-_-)zzご飯食べたら眠くなっちゃったよ
>>846
>中国の英雄として三国志の武将を語るスレは、三戦板じゃスレがたてられないの?
○スレが立てられたらどうだと仰るのん?(・・?)

>中英の中の三国志の武将の話は、三戦板で十分できると思うけど。
○そりゃ、世界史でも中国史でも軍事でも何でも話そうと思えばど
こででも…( ̄〜 ̄)

>中国英雄という範囲を扱う板だけど、扱う内容の一部(三国志)がすでにある三国志・戦国板
のほうがより適切だから、三国志に関しては三戦板で、三国志以外は中国英雄板ですみ分ける
方が、混乱しないと思わない?
○混乱しないようにガンガレ!(^.^)b

>同じカテゴリーの上下にある板で、ほぼ同じ内容のスレがたってたら、どっちで話をすればいいのか
分からなくなるだけじゃないかな。
○分かるよ。ちゃんとレス読んでる?もう一回>>833を見て、レ
スを四でね。(^ε^)-☆Chu!!

>>866
どんな理屈だぃ、そりゃW

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:28:02 ID:pm9J9iez0
>>869
賛成
数を複数にするのは面倒だ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:28:49 ID:C3alzLO20
>>869
この一文で十分だろ

三国志は総合スレ(リンク付)か三戦板で(リンク付)。


一つのみかどうかは削除人がほどほどに柔軟に解釈すればいい。
誘導がただ一つのスレにつけられているのでそれで十分。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:30:25 ID:+fhTr7aMO
規制はんた〜い( ̄〜 ̄)ξ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:38:46 ID:wqev8oUk0
>872
ちゃんと語る場所があるから、あえて曖昧にする必要はないと思うんだが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:41:01 ID:+fhTr7aMO
この間自民党のやった強行採決ってさ
あれ民主主義じゃないよね〜(>_<)

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:45:12 ID:THKjCAjn0
>>875
単独採決ではあるが強行採決ではないよ。
朝日とか一部マスコミはそのように表現してるようだがw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:47:06 ID:pm9J9iez0
少数派は受け入れてもらおうという態度が必要
これが民主主義

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:47:27 ID:XMI7/oXm0
>>870
三国志を語るのと三国志のスレを立てる違いを明確にしてね。
それと混乱しないように頑張るなんて答えは無責任だよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:48:42 ID:+fhTr7aMO
>>876
そうなんだ〜。やっぱデマを広めたり、一方的な書き方はよくな
いよね〜。(>_<)
ありがと〜、少し賢くなりますた。(^.^)b
で、単独採決も民主主義じゃないよね〜o(^-^)o

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:51:00 ID:kLsYIV670
NG推奨 ID:+fhTr7aMO


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:50:59 ID:+fhTr7aMO
>>878
質問に忠実に答えたつもりなんだけど、質問の仕方に問題はないのかな?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:53:00 ID:+Apl2H080
>>880
おかしな意見は聞き流せばいいだけ、
荒らしじゃないんだからNGはこういう場でよくないよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:53:51 ID:THKjCAjn0
>>879
> で、単独採決も民主主義じゃないよね〜o(^-^)o

多数決に従いたくないからといって議論や採決から逃げ出すのような野党には確かに民主主義の精神はないね。
どうでもいいけどスレ違いも程ほどにね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:54:25 ID:pm9J9iez0
自治でNGは宜しくない
スルー推奨が妥当

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:56:10 ID:+fhTr7aMO
>>883
その通り。
理由無き規制には断固反対すべきだ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:00:10 ID:+fhTr7aMO
>>830、これが中英(仮)に三国志を容認すべき公明な例えであり、
中国(仮)の英雄を包括する板にあって、それを排除することは板
の利益の損失である。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:03:18 ID:wqev8oUk0
規制反対の人は三国志関連のスレを立てる際の優先順位が、中国英雄>三国志・戦国板である事を説明する事。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:06:53 ID:+Apl2H080
板名の範囲が広かったり具体性がないと
他にふさわしい板があっても
なんでもOKと曲解してしまう人が居るということ
これはよく覚えておくといいよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:07:55 ID:+fhTr7aMO
>>887
この板の利益と自治を考えるのに、何故他板に遠慮をしている。
また、世界の中の日本と、アジアの中の日本、日本単体、語れる
幅が違うのは明確である。中英(仮)の中の三国志を語れなくな
る損失が第一に考慮すべき事柄だ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:11:26 ID:XMI7/oXm0
>>870
それじゃこたえるよ
>中国の英雄として三国志の武将を語るスレは、三戦板じゃスレがたてられないの?
○スレが立てられたらどうだと仰るのん?(・・?)
それだとよりふさわしい板である三国志・戦国板でスレ立てれば良いんじゃない

>中英の中の三国志の武将の話は、三戦板で十分できると思うけど。
○そりゃ、世界史でも中国史でも軍事でも何でも話そうと思えばど
こででも…( ̄〜 ̄)
コレはどこの板でも三国志のスレをたてられると理解して良いの?
昨日の夜に挙げたとおり、2chすべてで板違いのスレたてが容認されてなければ
他板がやってるから、ここもそうするべきって理論は成立しないよ

>中国英雄という範囲を扱う板だけど、扱う内容の一部(三国志)がすでにある三国志・戦国板
のほうがより適切だから、三国志に関しては三戦板で、三国志以外は中国英雄板ですみ分ける
方が、混乱しないと思わない?
○混乱しないようにガンガレ!(^.^)b
三国志のスレを立てたい人が三国志・戦国板のすぐ下に中国英雄板がある状況で
どちらも三国志スレがたってるのを見たら混乱するでしょ
中英板のLRに「三国志は三国志・戦国板へ」ってあれば、一々頑張る必要ないよ

>同じカテゴリーの上下にある板で、ほぼ同じ内容のスレがたってたら、どっちで話をすればいいのか
分からなくなるだけじゃないかな。
○分かるよ。ちゃんとレス読んでる?もう一回>>833を見て、レ
スを四でね。(^ε^)-☆Chu!!


>>886
最後はこっちで答えたほうが良いか。
映画作品・人板で芸人ビートたけしを主に話題とするスレは板違い
例えば「ビートたけしのお笑いウルトラクイズスレ」なんてのはNGでしょ
逆に芸人板で「ソナチネスレ」たてるのも同じこと。
どちらの板でも、芸人ビートたけし・映画監督北野武を語るのは制限してないけど
よりふさわしい板があるなら、スレたては制限されると思うけどね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:12:28 ID:+Apl2H080
棲み分けを無視して
他でやれることを押し込んでしまうのが利益かどうか
評価の分かれるところ、むしろデメリットが多いと思うな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:14:53 ID:pm9J9iez0
>>888
うむ
板名どうする?英雄だと思想が入るので、偉人としたほうが良いと思うのだが

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:18:11 ID:+Apl2H080
>>892
英雄のほうが具体性があると思うけど
とにかく東洋にまで拡張すると
「これを語れないのがおかしい」と異論が出る範囲がますます広くなる。
「東洋に戦国時代が含まれるはず」とかね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:20:12 ID:+fhTr7aMO
>>890
それだとよりふさわしい板である三国志・戦国板でスレ立てれば良いんじゃない○三国志・戦国時代という枠と、中国の英雄として語られる人物の
話題はずっとのべている理由で異質なものだ。

>昨日の夜に挙げたとおり、2chすべてで板違いのスレたてが容認されてなければ
他板がやってるから、ここもそうするべきって理論は成立しないよ
しかし、他板もやっていることであり、同じような話題を語る板が
あることは異質ではない。
>中英板のLRに「三国志は三国志・戦国板へ」ってあれば、一々頑張る必要ないよ
それが今話し合っていることでしょ?

>最後はこっちで答えたほうが良いか。
映画作品・人板で芸人ビートたけしを主に話題とするスレは板違い
例えば「ビートたけしのお笑いウルトラクイズスレ」なんてのはNGでしょ
逆に芸人板で「ソナチネスレ」たてるのも同じこと。
どちらの板でも、芸人ビートたけし・映画監督北野武を語るのは制限してないけど
よりふさわしい板があるなら、スレたては制限されると思うけどね
思う?ふさわしいかそうでないか今君が決めたように、私も決める。
そして絶対的に排除する理由がない以上、排除は出来ない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:20:37 ID:wqev8oUk0
偉人もいいかもね。

まあ板名はもう少し後で考えてもいいんじゃない?
まだ語る地域の範囲と、いつまでの時代を語るかという問題があるし。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:28:45 ID:wqev8oUk0
>894
芸人ビートたけしのスレを立てる優先順位が映画作品・人板>芸人板
映画監督北野武のスレを立てる優先順位が芸人板>映画作品・人板
である理由を説明する事。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:32:58 ID:+fhTr7aMO
多勢を一人で相手してるとチかれるから、4つにまとめたげる。(^^)v

1、他板でも同じような話題を、二重、三重にも扱う板がある。よっ
て、三国志を扱うことでこの板が悩みとしている問題は異質ではない。
2、三国志・戦国時代で語るものと中国の英雄として語る話題は異質。
3、そも中国の英雄を包括するこの板で三国志時代を除くことは重大
な板の利益の損失である。
4、排除する理由が絶対でないものを排除することは非常に乱暴。

以上、全部引っ繰り返せば、退きますともさ(^ε^)-☆Chu!!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:35:09 ID:+Apl2H080
棲み分けないで人が分散することは
重大な利益の損失である。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:37:23 ID:+fhTr7aMO
>>896
?。過去レス見てよ頼むから。
優先順位など個人によって変わる。
大切なのは、どんな枠で北野を語るかということだ。
あとは過去レスと4つの主張ね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:41:15 ID:THKjCAjn0
>>897
仮に多数決で否決されても退かないの?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:47:37 ID:+fhTr7aMO
>>900
多数決にするかどうかも決まってないし、どういう扱いかも決まって
ないからな〜、状況によってなんとも言えない。
ただ現在は、全面容認ってか、規制は要らないってか、何故規制なの?
って感覚でいるお(^O^)


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:48:49 ID:wqev8oUk0
とりあえずこれで最後。
1、他板でも専門板のある話題を禁止もしくは制限している板があるので例として不適格。
2、具体的にはどう異質なのかという説明が全くない。
3、個人的主張であるためそれが板の損失とは認められない。
4、排除する理由を覆すに足る理由が無いものは排除されてもやむを得ない。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:49:11 ID:pm9J9iez0
>>893
うむ、だが孔子が英雄かと聞かれれば、少し首を傾げる
因みに広辞苑によれば、

【英雄】文武の才の特に優れた人物。実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。
【偉人】偉大な人。優れた人。大人物。

だそうだから、英雄の方が具体性はある

>>895
了解。後に回す

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:49:59 ID:+Apl2H080
何も決まってないわけではないぞ
この板には設立経緯があって、その路線を変更する場合にのみしかるべき論理が必要。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:50:16 ID:THKjCAjn0
>>897
> 1、他板でも同じような話題を、二重、三重にも扱う板がある。よっ
> て、三国志を扱うことでこの板が悩みとしている問題は異質ではない。

そうでない板もある。
また削除ガイドラインに従うなら使い分けした方がよいと考えられる。
どちらも絶対的なものではないが、「使い分け」の方が2ちゃんねる全体にかかわる方針により沿ったものといえる。

> 2、三国志・戦国時代で語るものと中国の英雄として語る話題は異質。

具体的にお願い。

> 3、そも中国の英雄を包括するこの板で三国志時代を除くことは重大
> な板の利益の損失である。

何を指して損失というのか?

> 4、排除する理由が絶対でないものを排除することは非常に乱暴。

排除ないし制限する理由は絶対ではないが、上記で述べたように「使い分け」の方がより2ちゃんねるの方針に沿ったものと考えることができるので決して乱暴ではない。

一応、4つに答えてみた。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:51:15 ID:+fhTr7aMO
>>902
そっくり逆にもできるじゃんW

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:53:44 ID:THKjCAjn0
>>906
つまりあなたの意見もその程度の事でしかないのはおわかりか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:55:21 ID:+fhTr7aMO
>>907
だから彼の意見も尊重して話してるつもり。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:56:47 ID:+fhTr7aMO
>>905
急がなくていいから過去レスよんで答えてね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:59:11 ID:XMI7/oXm0

1.他板でも同じような話題のスレを規制している板もあるよ
 
2.三戦板で中国の英雄として三国志の武将を語れるスレがあれば、より適切な三戦板へってこと
 中英板と三戦板にたつ三国志スレが全く違う具体例を示してくれないか
 俺は中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」って具体例を出してるから参考にしてね

3.カテゴリーを細かく分割するのは2chでは普通に行われている事
 同じ2chの同じカテゴリーにより適切な板があるから、別に板の損失とか関係ないよ

4.君の言ってる通りすべての人間が納得する案は無いよ
 三国志・戦国板と中国英雄板どちらで三国志を語るのが適当なのかっていわれたら
 どちらを選ぶってこと。両方ってのは無しね。

 君の言ってるのはビートたけし板と北野武の映画板があったとしたら、両方でソナチネのスレが
 たってもかまわないってことなの?
 ビートたけし板でソナチネを語るのと北野武の映画板でソナチネ語るのが異質になると考えてるの?
 俺の考えは、北野武の映画は北野武の映画板へ、それ以外はビートたけし板でってことなんだけど
 

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:59:18 ID:+fhTr7aMO
じゃ、答えていてね。
納得できたら退くからさ。また明日。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:02:10 ID:30X/rnrf0
どこかにあるログの網羅を求めて論理的な意見を言わない
そういう粘着して抵抗する人を引き剥がす必要もないんだが・・・

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:06:08 ID:THKjCAjn0
>>911
別に納得してくれなくてもいいですし、退かなくてもいいですよ。
ただし最終的に多数決などで決まったらそれに従ってね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:07:25 ID:pm9J9iez0
ID:+fhTr7aMOの言う過去レス=>>827-830
それが一般的かどうかは知らないし、論理の擦り合わせ行わない人間には構う必要がないとも思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:12:14 ID:THKjCAjn0
>>910
> 俺は中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」って具体例を出してるから参考にしてね

別に三戦板で立てられないスレではないと思うがなあ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:34:23 ID:XMI7/oXm0
>>915
質問の仕方が悪かったみたいだ
中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」みたいに
中英板でたててしかるべき理由がある三国志スレ具体例を挙げてみてね



範囲の問題は、長ったらしくてアレだけど三国志に関しては
「中国の三国時代・三国志演義を主な話題とすることを目的にした単独スレ」を提案します

地域は東洋が分かりやすいけど、日本と朝鮮の扱いがむずかしいかな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:35:04 ID:zzc5AE6V0
>>914
同意
以後は放置でいいと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:19:09 ID:dW+zeUn+0
だから三戦板は三国志(戦国)ネタ板にして
三国時代板を作れば良い。
ネタ厨を隔離できれば実りある板になると思うよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:21:44 ID:+fhTr7aMO
( ̄〜 ̄)あれあれ……
論理の擦り合わせとか歩み寄りとか妥協とかでないことが分かんな
かったか……、残念だな。
さ〜て、放置や多数決がどうなってしまうことやら……、先行き不安
つな〜…

920 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 23:22:48 ID:C48Ff6b/0
進まんなあ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:23:27 ID:IiI5f5950
日本語でおk

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:26:40 ID:7GflKTv50
>>920
君はとりあえず賈ク、鍾ヨウの2人についてここで語りたいと思っているようだが、三戦板で語れないのか?

923 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 23:28:27 ID:C48Ff6b/0
>>922
無理だなあ。三国志演義に興味ないし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:31:14 ID:THKjCAjn0
>>916
オレには三戦板ではなく中英板でなきゃだめだというスレが思いつきません。

>>919
何を望んでるの?
ただ自分の意見を通したいだけなの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:32:03 ID:7GflKTv50
>>923
もうちょっと詳しく頼みたいんだが
君の言い分だと、三戦板は演義準拠の板だとも取れるが、そうではないだろ
考察系のスレでは正史派が主導権を握ることが多いと思うが
邪魔な雑音が入るのを防ぎたいってことか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:32:47 ID:THKjCAjn0
>>923
それはあんたの好みでしかないんじゃないか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:34:53 ID:THKjCAjn0
>>923
えっと、仮にこの板で三国志が全面的に容認された場合でも三国志演義は不可なの?

928 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 23:38:31 ID:C48Ff6b/0
>>925
オレのレスを拾ってもらえば分かると思うよ。
オレの主張は歴史の三国時代切り取りへの反対だけだし。

>>926
ねじれが激しいよな。

>>927
一回転してるな。オレの好みで板を裁量しようなんて思わんよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:38:54 ID:+fhTr7aMO
完全であるものと完全でないもの…、ん〜。違うな。
みなが一定した価値観で喋れる範囲、という表現になろうかな?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:39:14 ID:smhz3OTcO
むしろこの板のメインは演義の方じゃないの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:46:24 ID:7GflKTv50
>>928
大体拾ったが>>923がどうやって出てくるのかわからん

456 名前:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日:2006/11/21(火) 21:38:35 ID:ym22P+Yv0
ほかに板があるからというガイドラインの適用は、趣味系にいるかぎり難しいと思う。
三国志の話題は条件付でいいから両方でやるべき。

476 名前:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日:2006/11/21(火) 23:46:05 ID:ym22P+Yv0
三国志の話題と三国時代の話題は別物だよね。と暴論ひとつ。

505 名前:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日:2006/11/22(水) 23:47:25 ID:bJGvkCog0
三戦が三国志を語れない状況で、この板で三国時代を断る理由はどうしよう。

608 名前:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日:2006/11/23(木) 21:30:17 ID:xLlZPY5f0
時代を切り取るのって無理だって。
三国時代を 229〜263年だとして、主な登場人物は「後漢末」だと言い張れば終わり。
屁理屈を並べるなら公孫淵独立とか諸葛誕離反の期間は三国じゃないとかも言える。

456は難しくない、476はどちらも三戦板で語れる、505は語れる、608は三戦板のLRを利用すればいい
全てに反論はされてる。君は納得していないようだが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:48:09 ID:XMI7/oXm0
>>928
切り取りって三国時代の個別スレを規制すること?
それとも三国時代を話題にすること自体を規制すること?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:49:43 ID:+fhTr7aMO
メインねぇ〜( ̄^ ̄)
いずれにしても多数決や妥協や、ある一定のコテっちゃんの好き嫌い
の問題ではないと思うよ。中国の英雄を語っていきましょうよ(^-^)

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:51:42 ID:xZX7Go6H0
三国志にあまり興味はないけど、
三国志だけ分離ってのもちょっとおかしいし、
つまみぐいぐらいの分だけ、こっちにもスレが欲しいね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:52:08 ID:THKjCAjn0
>>933
多数決も妥協も嫌なら自分でどっかの管理人にでもなれば?
マジでその方がいいと思うよ。
利用してるのはあなた一人じゃないんだから。

936 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 23:53:54 ID:C48Ff6b/0
>>931
オレは歴史の流れにスジを通してると思うけど。書物について語ろう、などとは一言も言っていない。
反論がほとんど的外れなのでスルーしてる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:53:59 ID:7GflKTv50
>>935
君は少し頭を冷やしましょう
少しカリカリしていませんか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:56:07 ID:+fhTr7aMO
>>935
その思考がず〜っと理解出来ない。
好き嫌いじゃないって逝ってるでしょ。当然漏れも含む。
だから多数決や妥協じゃないんだし。
よ〜く考えてみてほしいな〜。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:57:46 ID:C+RV9ZTR0
中国の英雄なんだから現代の英雄も制限すべきでないよ。

940 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/25(土) 23:58:22 ID:C48Ff6b/0
>>939
gdgd狙い?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:59:25 ID:C+RV9ZTR0
>>940
gdgd?単純に制限すべき理由がないから。

942 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:00:31 ID:TRtUvO3j0
>>941
英雄ってのがいるん?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:00:30 ID:JCgXVKV7O
>>939
もしかして、天安門スレの人?あれワロタW

944 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:01:09 ID:TRtUvO3j0
お、時間逆転の瞬間だ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:01:43 ID:aiS80S5d0
>>942
居るだろう、みんなが同意するとは限らないが。

946 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:02:13 ID:TRtUvO3j0
942 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. sage New! 2006/11/26(日) 00:00:31 ID:TRtUvO3j0
>>941
英雄ってのがいるん?


943 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/11/26(日) 00:00:30 ID:JCgXVKV7O
>>939
もしかして、天安門スレの人?あれワロタW

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162533371/942-943

947 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:03:28 ID:TRtUvO3j0
>>946は失礼。ログ残そうとしての誤爆。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:04:33 ID:WE/VZueA0
>>936
歴史の流れに筋を通すと言うのは、>>608のことだね
確かに君の意見には一理ある。しかし、それは三戦板のLRも同時に否定しているのではないかな
三国志の時代を切り取るとは言っても、各個人のスレを制限するということで、禁句扱いするわけではないから問題ないと思うが

三戦板に立てれるスレを君は演義に興味がないから無理だと言う
ここはさっぱりわからない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:04:48 ID:h9FmfRDt0
>>938
オレも別に好き嫌いで言ってないよ?

ここまでの話は「使い分け」するか否かの話なわけで、オレは例えば>>905で「使い分け」をするべき理由を上げてる。
一方、あなたは「使い分け」をしなくてもいい理由を挙げている。
二つの必ずしも間違ってるわけではないが互いに対立する意見があることはわかってる?

それとも「使い分け」をしなくてもいい理由は正しいが、「使い分け」をするべき理由は間違ってると思ってるわけ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:05:26 ID:JCgXVKV7O
>>947
著作権の侵害だ(`´)

951 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:08:18 ID:TRtUvO3j0
>>948
三戦板の話題がここで相応しいかどうかはこの際置いとく。
オレが現行ルールにずっと異論を唱えていた立場を知っておいてくれ。
日本語として成り立ってないから。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:09:21 ID:JCgXVKV7O
>>949
でも規制しようとしてるじゃないか。
使い分けを強制すんだろ?同じじゃん。
範囲っていってるじゃん。何度同じことを言わせるの(−_−メ)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:12:20 ID:aiS80S5d0
>>943
その事件ではウーアルカイシ 、 柴玲 、 王丹、いろいろいたわけさ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:14:16 ID:aYuH8mUGO
なんだかんだでこうやって三国志を受け入れるか否かで揉めてる時が一番楽しいよね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:14:45 ID:WE/VZueA0
>>951
現行ルールとはなんのことだ?三戦板?ここ?
知っておいてくれと言うのは、君を知ることがここにいる最低限の知識のような誤解を招くよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:15:14 ID:aiS80S5d0
とりあえず、三国時代と同様、近代や現代も中国の英雄なら語っていいはず。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:15:47 ID:h9FmfRDt0
>>952
オレは「使い分け」のために規制するべきだと思ってるよ。
ただそう考えてる人が少数であり、「使い分け」をしなくてもいいと考えてる人が多ければそれに従うよ。
何か問題でも?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:17:15 ID:JCgXVKV7O
その話が自治ででた時、「一兵卒まで語ろうとするお前の器にか
んぱ〜い」って答えたの覚えてる。
あれ英雄なら城を死守した何万という兵が英雄になると戦慄を覚え
たが、そったのほうが三国志より遥かに問題ではないか?

959 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:18:46 ID:TRtUvO3j0
>>955
この板の現行ルールが>>951に対応してないだろう。自分の立場を主張しているだけ。
>>608に回答頼む。

>>957
複数の板で語るのがガイドラインに触れるとは考えていない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:19:24 ID:WE/VZueA0
>>958
>>903

961 :のたまり先生  ◆nVAstm6bc. :2006/11/26(日) 00:21:36 ID:JCgXVKV7O
>>958>>953

>>957
使い分けをするのは使う人。規制ではない。
従って規制はいらない。理由は、何遍も言ってるね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:21:43 ID:aiS80S5d0
>>958
毛沢東、周恩来、朱徳・・・名だたる大人物が居るわけだが

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:22:41 ID:h9FmfRDt0
>>958
いや別に。
語れるんなら面白そうだから見てみたい>一兵卒スレ
が、その場合、戦争ごとのスレ立ては重複扱いにすべきじゃないかなと思うけど。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:23:14 ID:WE/VZueA0
>>961
次スレ立てような

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:24:15 ID:aYuH8mUGO
蒋介石も忘れないであげて

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:25:56 ID:h9FmfRDt0
>>961
別に板の方針としてLR等で規制しても別に問題はない。
支持する人が多いかどうかなだけ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:27:02 ID:JCgXVKV7O
>>963
ならその規制を話しあおうか?
時代区分の解決で終わりだな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:28:57 ID:h9FmfRDt0
>>967
ごめん。もうちょっと言葉を足してくれないと意味が読み取れない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:29:43 ID:aiS80S5d0
時代区分不要、中国ならすべての時代の英雄に門戸開放を要求する!

970 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:30:48 ID:TRtUvO3j0
>>969
共産主義下の英雄は日本人が語るべきものじゃないっすよ同胞。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:31:35 ID:WE/VZueA0
>>959
この板のルールはまだ決まっていないと思うが…
680へのレスね
三国時代は220〜280とする説もあるが、時代区分で区切る必要性があるとは思えない
規制派の言い分は「三戦板の範囲は三戦板で」だし、三戦板のローカルルールは
・三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
・三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
と時代区分で切り取ってはいない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:32:24 ID:aiS80S5d0
>>970
それは語る人が個々で決めればいい問題。
規制で切り取ってはならないだろう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:33:59 ID:JCgXVKV7O
つまり彼は兵でも英雄ならおkっていったんだよ。
三国志の時代も当然おk。
なら後はどの時代からどの時代までか。
そして戦争ごと、つまり赤壁や官渡など、それごとにまとめよう。
と言ってるんだよW

974 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:34:19 ID:TRtUvO3j0
>>971
じゃあオレのいう時代での切り取りは不可能だという主張はどう考える?

>>972
そんな作られた英雄はいやだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:35:56 ID:aiS80S5d0
>>974
共産党政権下は中国じゃないとでも言うのかw
体制と戦ってる人も居るし、政治とは関係ない英雄も居る。


976 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:37:56 ID:TRtUvO3j0
>>975
中国が次の時代になったら評価しちゃる。それまで待ちやがれ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:39:11 ID:WE/VZueA0
>>974
「三国時代とは三戦板が包括する内容よりも狭い」ため、
「三戦板との差をつける必要がある」という立場に立てば不可能だろうね
正しいと思うよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:39:21 ID:JCgXVKV7O
>>975
一年毎に区切って一兵卒や住民、平官僚語るスレ、一つずつ作る?
英雄多いぞ、君の価値観ならばたくさんいるよW

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:39:52 ID:aiS80S5d0
>>976
あんただけが待てばいい、
中国でしかも名のある英雄なら現代でも排除する理由はない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:41:08 ID:JCgXVKV7O
>>977
板の利益を守ろう

981 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 00:42:34 ID:TRtUvO3j0
>>979
排除などしていないだろう。判断を停止しただけだ。

>>977
ありがとう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:43:40 ID:JCgXVKV7O
>>979
んじゃ、ホーおじさんスレ盛り上げてよ。
需要を計ろう

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:44:12 ID:WE/VZueA0
立てる気なさそうだから立てた

   中国英雄板自治スレッド No.3   
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164469321/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:46:03 ID:aiS80S5d0
>>982
なぜ特定の時代だけが審査されたり、需要を計らねばならない?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:46:03 ID:h9FmfRDt0
>>973
時代を通しての一兵卒スレなら別に問題はないよ。
規制しようというのはあくまで「三国志の時代」だけに絞ったスレ。
例えば名将百選みたいなスレで「三国志の時代」の人物が出るのは問題ないが、「三国志の時代」の名将百選(百も上げられるかどうかはわからんがw)みたいなスレは三戦板でねということ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:50:18 ID:JCgXVKV7O
>>985
ヤケになってないか?
彼は一兵卒であり、共産政権であり、近代の人のスレたてるんだぞ。
それに、君がいったとおりの考えではないと思うよ。
スレ読み返してみ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:53:05 ID:h9FmfRDt0
>>986
>>973はオレの>>963に対するレスかと思ったんだが違うの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:53:17 ID:WE/VZueA0
いつもごねてる名無しのAA好きなコテは
のたまり先生  ◆nVAstm6bcでしたとさ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:53:46 ID:W2GK8GQw0
このスレはOK?↓
【蜀】四川盆地の地政学
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163606506/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:54:22 ID:h9FmfRDt0
>>983
乙。
ところでどうでもいい事だがスレタイの頭の部分のスペースも継承させたのねw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:54:22 ID:JCgXVKV7O
>>984
その通りだ。
三国志も例外ではないな。ただ共産圏は、マジで伸びないよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:55:25 ID:h9FmfRDt0
>>989
そこの21にレスしたがw、蜀漢限定じゃないからOKじゃない?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:57:50 ID:WE/VZueA0
>>989
何も人物に限定する必要はないと思うのでいいと思うが

994 :のたまり先生  ◆nVAstm6bc. :2006/11/26(日) 00:58:12 ID:JCgXVKV7O
>>988
バレたわな。
ほら、ここってコテ敬遠されてるみたいだったからさ。
でね、でも今回は、コテっちゃんの言ってることは絶対正しいと思うよ。
あんまり無茶な法で規制すると余計荒れる要素を増やすことになる。
孔子さんも言ってたでしょ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:58:18 ID:W2GK8GQw0
>>992
聞き方が悪かったスマン
地政学はOKなのか知りたかったんだ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:00:55 ID:h9FmfRDt0
>>994
>>961w

>>995
別に問題はないと思うが?
どんな問題があると思ってる?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:01:36 ID:WE/VZueA0
>>994
人は皆自分が正しいと思うのだよ
無茶な法と思うのは君、思わない人もいる
これが事実

998 :のたまり先生  ◆nVAstm6bc. :2006/11/26(日) 01:03:18 ID:JCgXVKV7O
>>997
だから正しい、間違いってのはないんだよ。
主張に関しては別だけどね。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:03:53 ID:WE/VZueA0
>>998
それはそれとして次スレ立てくらいちゃんとやろうな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:05:00 ID:W2GK8GQw0
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