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水滸伝最強格付け

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:49:50 ID:R6onMbe60
水滸伝といえば一騎打ちということで、水滸伝に登場するキャラを強い順に格付けするスレです

まずはたたき台をどうぞ

神様 
仙人 羅真人 公孫勝
S   花栄 林沖 
A   史進
B   燕順 欧鵬
C   李忠 周通
D   西門慶
小者 宋清 宋江

人選は適当です、こんな感じで格付けしてってください

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:03:25 ID:Vdg3YXM90
李逵は?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:05:41 ID:inIZTud70
あいつ雑魚は大量に殺してるけど本当に強いやつとは戦ってない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:28:16 ID:TT8gI4XY0
チャングムだろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:36:21 ID:569pKW+e0
やっつけた好漢の数からいって、張清とホウ万春はSランクじゃないかと思う。
あと「小者」んとこに宋江の弟子たる孔兄弟を入れてほしいw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:07:20 ID:R6onMbe60
仙人 公孫勝
S   魯智深 林沖 楊志 武松 花栄
A   史進 索超 劉唐? 朱仝 秦明
B   雷横 黄進 燕順 呂方 郭盛 阮三兄弟 ちょう蓋
C   李忠 周通 王英 鄭天寿 孫二娘 曹正
D   孔明 孔亮 杜セン? 宋万? 張青
小者 宋江 宋清 (王倫) 白勝 呉用

とりあえず清風山までの梁山泊の面々を格付け
劉唐は雷横を圧倒しているのでA、けど他のAと比べると微妙な気が
杜セン宋万はほとんど描写がないので適当です

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:14:09 ID:R6onMbe60
>5を見ずに書き込んでしまった…
 孔兄弟と宋江が実際に戦ったら、多分宋江の性格の弱さと実戦経験の差から孔兄弟が勝つと考えます。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:16:42 ID:Xcnb/612O
>>4
スレ違いだが、チャングムは安道全以上かもな
武術はミンジョンホならいい線いってる
それ以上はチャングムスレでやれ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:23:25 ID:rVgsui2r0
朱貴の旦那は、まぁDランクか。
李忠はCでも上位かなあ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:18:30 ID:tUlM8RZV0
こんなのめっけた

神仙 羅真人
(壁)
SSSSSS 公孫勝(覚醒後)
SSSSS 公孫勝(覚醒前) 樊瑞(方臘戦) 高廉 喬道清 
SSSS 樊瑞 賀重宝 馬霊 侯ケツ 包道乙 鄭彪 以上妖術使用時 
(壁)
SSS 花栄 天山勇 ホウ万春 以上騎射使用時
SS 関勝 林冲 張清(石) 史文恭 瓊英(石) 石宝 王寅
S 盧俊義 秦明 呼延灼 花栄(槍) 魯智深 武松 董平 楊志
  索超 孫立 王進 欒廷玉 王煥 韓存保 兀顔光 山士奇 孫安 
  袁朗  ケ元覚 白額虎 
AA 朱仝 徐寧 李逵(二丁斧) 史進 燕青 瓊納妖延 卞祥 糜セイ 
   方杰 沂水嶺の虎
A 晁蓋 李応 張清(槍) 劉唐 雷横 楊雄 石秀 扈三娘 項充
  焦挺 曾塗 曾昇 宝密聖 寇鎮遠 唐斌 任原 李助 瓊英(戟)
  鄭彪(槍) 杜微
BB 李逵(斧無し) 穆弘 黄信 宣賛 欧鵬 鮑旭 李雲 祝家三傑
   李成 聞達 天山勇(槍) ホウ万春(槍) 王慶 その他十節度使
B 李俊 阮三兄弟 張横 張順 解珍 解宝 郝思文 韓滔 彭キ 
  単廷珪 魏定国 ケ飛 燕順 呂方 郭盛 顧大嫂 段三娘 
CC 柴進 楊林 樊瑞(流星鎚) 馬麟 陳達 孫二娘 蒋忠 
   賀重宝(三尖刀) 
C 公孫勝(素手) 王英 童威 童猛 楊春 鄭天寿 陶宗旺 李忠
  雛淵 雛順 その他曾家五虎
DD 薛永 周通 湯隆 蔡福 
D 宋江 戴宗 朱武 裴宣 穆春 施恩 杜興 蔡慶 孫新
EE 呉用 孔明 孔亮 宋万 杜遷 石勇
E 凌振 蒋敬 孟康 侯健 楽和 曹正 朱富 張青 王定六 郁保四 
FF 蕭譲 金大堅 朱貴 李立 白勝 時遷 段景住
F 安道全 皇甫端 宋清

李俊、阮三兄弟、張兄弟、二童の実力は水中、水上においては上の表の限りではない

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:25:53 ID:tUlM8RZV0
よく見ると李袞いないね
私見も踏まえて手直し

神仙 羅真人
(壁)
SSSSSS 公孫勝(覚醒後)
SSSSS 公孫勝(覚醒前) 樊瑞(方臘戦) 高廉 喬道清 
SSSS 樊瑞 賀重宝 馬霊 侯ケツ 包道乙 鄭彪 以上妖術使用時 
(壁)
SSS 花栄 天山勇 ホウ万春 以上騎射使用時
SS 関勝 林冲 張清(石) 史文恭 瓊英(石) 石宝 王寅
S 盧俊義 秦明 呼延灼 魯智深 武松 董平 楊志
  索超 孫立 王進 欒廷玉 王煥 韓存保 兀顔光 孫安 
  袁朗  ケ元覚 白額虎 
AA 花栄(槍) 朱仝 徐寧 李逵(二丁斧) 史進 燕青 瓊納妖延 山士奇
   卞祥 糜セイ  方杰 沂水嶺の虎
A 晁蓋 李応 張清(槍) 劉唐 雷横 楊雄 石秀 扈三娘 項充 李袞
  焦挺 曾塗 曾昇 宝密聖 寇鎮遠 唐斌 任原 李助 瓊英(戟)
  鄭彪(槍) 杜微
BB 李逵(斧無し) 穆弘 黄信 宣賛 欧鵬 鮑旭 李雲 祝家三傑
   李成 聞達 天山勇(槍) ホウ万春(槍) 王慶 その他十節度使
B 李俊 阮三兄弟 張横 張順 解珍 解宝 郝思文 韓滔 彭キ 
  単廷珪 魏定国 ケ飛 燕順 呂方 郭盛 顧大嫂 段三娘 
CC 柴進 楊林 樊瑞(流星鎚) 馬麟 陳達 李忠 孫二娘 蒋忠 
   賀重宝(三尖刀) 
C 公孫勝(素手) 王英 童威 童猛 楊春 鄭天寿 陶宗旺 
  雛淵 雛順 その他曾家五虎
DD 薛永 周通 湯隆 蔡福 
D 宋江 戴宗 朱武 裴宣 穆春 施恩 杜興 蔡慶 孫新
EE 呉用 孔明 孔亮 宋万 杜遷 石勇
E 凌振 蒋敬 孟康 侯健 楽和 曹正 朱富 張青 王定六 郁保四 
FF 蕭譲 金大堅 朱貴 李立 白勝 時遷 段景住
F 安道全 皇甫端 宋清

李俊、阮三兄弟、張兄弟、二童の実力は水中、水上においては上の表の限りではない

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:34:52 ID:569pKW+e0
凌振(素手)はそこでいいけど、凌振(大砲)ならもっとずっと上だよなw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:59:35 ID:tUlM8RZV0
やっぱ難しいんだよな
凌振の大砲は

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:15:10 ID:80I37ion0
飛び道具は萎える
三国志演義で弓しか使わない黄忠が最強みたいな感じで

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:02:04 ID:Xcnb/612O
おまいは花栄や張清や項充とかその辺のファンを敵に回した

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:07:01 ID:569pKW+e0
ぶっちゃけ、
公孫勝とかそこらへん>>術と物理攻撃の壁>>花栄とかそこらへん>>飛び道具の壁>>その他
って感じだよな、実際。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:35:39 ID:eNAY3jyj0
暗器を馬鹿にする者は暗器に泣く

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:41:14 ID:Xcnb/612O
孫立はSだよな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:45:29 ID:tUlM8RZV0
上の表だとSだね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:49:47 ID:5xZRWt/e0
>>3
虎は雑魚?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:41:49 ID:/SV+nVLaO
董平が最強

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:03:13 ID:cTRNLYNZ0
郝思文を忘れてはいかん。

それから龔旺も・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:47:19 ID:RUo4VJ6YO
敵との死闘の果てに相討ちで死んだのって宣賛だっけカクシブンだっけ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:48:47 ID:DoeOev7q0
カク思文て、生まれのエピソードがかっこいいし、史進と同じで武芸十八般を修めた天才っていうおいしい設定なのにな。
相方の宣賛も妻が新婚初夜に自殺するほど醜い、異民族との矢比べで大勝利っていうこれまたキャラ立ちのいい設定なのに。

いまいちぱっとしなかったよな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:59:14 ID:JSzF3TUq0
>>24
花英の矢を素手で掴んだりしてるんだがな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:45:45 ID:RUo4VJ6YO
>>25
正直その二人は初登場して解説されてた時が絶頂だった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:19:13 ID:JSzF3TUq0
宣賛はまだしも
郝思文はかなり無様な死に様晒したからな


丁得孫には及ばないが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:15:45 ID:V8MlL4X+0
死に方も見せ場

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:25:03 ID:ti9lW6HR0
項充 李袞の死ぬ場面はなんか哀しかった
事前に李逵とかと「騎馬軍の連中を見返してやるんだ」みたいなこと話してたから…切ない

>>10-11
宝密聖とか入ってるのに感動したw
徐寧を蹴散らした阿里奇が入っていませんなぁ




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:13:16 ID:59PdrUl40
阿里奇と徐寧の一騎打ちは最初びびったよ。
梁山泊と遼国の最初の一騎打ちでまさか徐寧が負けるとは思わんかった。
異民族強ぇーーーーっっ!!!って思ったもんだ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:42:25 ID:KC0ij0xD0
徐寧て天罡星の官軍出身騎兵頭領では最弱だよね
董平にもたじたじになってたし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:17:20 ID:e3Kmt+6jO
一応林沖と肩を並べる設定だったのにね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:38:49 ID:ti9lW6HR0
伝家の鎧も見せ場ナシだしな

鉤鎌槍のくだりを読んで、ロマサガの無双三段が思い浮かぶのはオレだけでいい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:40:22 ID:p3HqyVFg0
どんな矢も通さない鎧、だっけ。
それで無防備な首打ちぬかれて死んでりゃ世話ないぜ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:31:34 ID:pPzZ7iUb0
いろいろと林沖最強

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 16:51:24 ID:OeO4F+Cg0
誰?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:29:06 ID:k4oxNndo0
なんかヤバくなると林チュウか関勝頼み、ってのはあるように感じる。
あと、個人武勇よりも戦術指揮官って感じのコエンシャクはカッコいいな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:36:16 ID:PHg3CtKgO
コエンシャクと同等の孫立スゴス

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:59:32 ID:jCCs5LPw0
明日からオッサンテレビは紋次郎の水滸伝だ…

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 04:29:08 ID:fudx7Mfw0
魯智深は飲酒前と飲酒後では強さが違う件について

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:53:01 ID:by2r3Fb50
酒呑んでも、毛が無いのでスーパーサイヤ人にはなれないけどな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:50:27 ID:oAntX98wO
方臘配下の強さは5割引ぐらいしないと無理がある
遼国ならまだしも樵や酒屋が噤軍師範・将軍と互角以上はとりあえずありえない


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:59:54 ID:YBw/bV9U0
邪教は妖しい力を持つというイメージだからな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:02:49 ID:4OibmrCs0
水滸伝の英雄豪傑は内力は使えるんだろうか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:14:51 ID:3S3+nWS30
>>23
呂方だろ。
敵将白欽と死闘の末二人とも崖下に転落して相討ち。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:38:42 ID:/QShm4KC0
方臘編は死にまくりだな。
たくさんい過ぎて面倒くさくなったんと違う?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:32:06 ID:gOCYXcFx0
「なんだこの打ち切り展開ーッ!?」って本気で思った。
最後が「俺たちの戦いはこれからだ!」じゃなくてよかったと本気で思った。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:33:31 ID:8gHxFwb10
史実の36人に人数を戻す為(直後に3人ぐらい病死するが)と言うのと、
世の乱れを治めて星が天に帰って行くという説がある。
いずれにせよ、張清と瓊英の宿世の縁は無視

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:45:35 ID:6vfwS4ri0
>>44
何となく使っているんじゃないかと思える奴はいるな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:57:26 ID:PMsxUG0s0
瓊英は後から挿増された部分だから仕方あるまい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:03:20 ID:M+4RjcNV0
>>47
>最後が「俺たちの戦いはこれからだ!」じゃなくてよかった

70回本だとそんな終わり方だなw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:35:01 ID:i7qZdwcI0
>>11
原作の記述で言うと
劉唐>雷横なんだよなあ
傍で見ていた呉用が「もうちょっとで雷横死んでた」って言ってたし

あと確か卞祥>山士奇なはず
王慶戦で山士奇を誰かが倒してそれに卞祥が勝ってたから


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:59:37 ID:ql1HmHsC0
>>52ホウ泰ね

個人的に、孫安が活躍する場面は格好良かった
一騎打ちでの活躍もあるが、南豊城奪取の話が好きだ
気心知れた味方が死んでいく中で、屍ごと陥坑を埋めて攻めかかって行く姿はしびれる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:38:55 ID:CdgR+hDi0
李逵って何か武芸使える?
ただの腕力だけ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:44:24 ID:zhhs7LJH0
武芸というか、武器は斧の二刀流だったよな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 15:35:26 ID:YQo2pq5i0
あの性格で腕力で斧振り回してるだけなら、たぶん登場前に死んでる。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:29:39 ID:q2vGXC+M0
それは自分の斧でケガして、ってこと?w

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:04:21 ID:rZrj24N/O
宋江助ける時には弓矢が刺さってもひるまなかったんだよね。
腕力だけでなく鎧のような皮膚と皮下脂肪を持っていて攻撃が効かないとか…。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:22:14 ID:AGCB609O0
そういえば李逵って、戦のときも鎧なんか着てなさそうだよな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:45:06 ID:1Ag2Iacv0
つーか岩波文庫水滸伝の挿絵とかだと、合戦シーンでも李逵は普通の服着てるよな
それどころか諸肌脱いじゃったりしてる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:20:00 ID:cT9EN6LdO
そんな李逵を守るのが鮑旭と李・項の楯だったはず

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 03:14:39 ID:Eox3ZR/K0
李逵アクションチームですな。
その三人がいるから、李逵も最前線に立てる。

でも、敵兵と共に味方の団牌兵もブッた斬っているのは、
公然の秘密だ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:07:37 ID:8AMWe71W0
>>59
李逵は戦闘時は大体の場合、裸(に近い)です

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:45:55 ID:cLDRNeqX0
普通の人間は李鬼を見るだけで逃げ出すよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:06:29 ID:ey9tohG30
三人揃う前にも最前線にいなかったっけ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 01:48:23 ID:Oqusd1cR0
>>64
その字だとニセモノの方になるぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 01:49:12 ID:BYYneNP+0
みたらにげろ!の りき

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:31:56 ID:wT6Gv2/zO
どんだけ似てたのかね…
筋肉は天然で実は全然鍛えてなかったんだろうか…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:54:22 ID:oMbsHRlr0
ただのピザデブが墨塗っただけだったのだろう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:55:11 ID:67ZQ/iow0
ピザは食っていないだろw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:37:34 ID:v1qdtGQGO
羅真人仙人なら出せそうな気がする。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:22:40 ID:SjGXGfmj0
この時代、トマトソースはまだ無いぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:35:46 ID:gCD1ROIF0
>>27
敵方の捕虜を生きたまま一寸刻みにしてゆく描写が何度かあるが
郝思文もそういう処刑のされ方したかとおもうとちと可哀想だな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:58:03 ID:4xKrRSFv0
李逵って確か瓊英とやり合った時、飛礫をまともに食らったのを意に介さずに突っ込んでいったんだよなぁ。
その前に戦っていた林冲ですら、一発食らってやられてるってのに。
後、魯智深や武松も張清に飛礫食らった時、逃げたはずだから、まさしく梁山泊一硬い男だろうな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:18:08 ID:VtmQQZUoO
張順と任原に負けてなかった?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:33:33 ID:sdgwwIjC0
>>74
痛みを感じるまでに、時間がかかるんだろう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:18:31 ID:e7mknn3g0
>>72
イタリアにも無かったの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:52:39 ID:uBvDGYwI0
>>77
トマトは新大陸が発見されてから。
唐辛子も無いので、ペペロンチーノも無い。
ジャガイモも無いから、ニョッキも無い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:48:02 ID:3TnlxDLSO
しかしリョシンの大砲を見る限り異国の技術が取り入れられているよ
うにも見えるが野菜もそれに交じって輸入された可能性も…。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:53:59 ID:uBvDGYwI0
>>79
南米から輸入するの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:59:48 ID:3TnlxDLSO
そうかトマトはアンデスだものね…。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:17:09 ID:VRjvvI/P0
>>75
タイマンで負けたのは、張順と燕青、あと焦挺

張順とは水中戦だから分が悪すぎた
燕青みたいな柔よく剛を制す系も苦手なんだろうな
あと、頭が上がらないのは戴宗と宋江

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:05:33 ID:gS6EbYa50
バックに宋江がついてるからか、呉用にも従ってる気が

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:48:30 ID:2mCd40fL0
>>82
朱ドーにも負けてなかったっけ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:55:36 ID:lnBGheoc0
なんで穆弘が驃騎八将に入っているのか昔から疑問で仕方ない
孫立でいいじゃん

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