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【理論】大富豪攻略スレッド【benzman】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 06:52:30 ID:QlPUhG5A
3はとっとく
最初にカードが弱ければ強いカードを最初から
だしまくり革命待ち
長期戦では大富豪を力あわせて落とす
富豪キープ


これ以外になんかある?
大富豪は運だけじゃないんだよな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:38:06 ID:LB3102iY
ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113104957.jpg

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:21:58 ID:iOKhizaF
次スレ

【不正】大富豪攻略スレPart2【02★ルパン】


マクロ使用で無駄な時間を節約。この際のいけにえアバターを名人にしておくこと。
PCは4台持つこと。
放置で相手を痺れさせよう。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:39:01 ID:FMmkPIFv
カウンティング

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:27:53 ID:FMmkPIFv
ターンを取った時、9とかをあたかも最弱カードのように捨てると
警戒されてA単体レベルでも突っ張ってこない。

度が過ぎると革命ねらいと勘違いされるので注意。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:54:18 ID:eOIziod8
ジョーカーは単品の弱カードと組み合わせてシークエンスにする。
弱カードが始末出来る上にそのまま流れる可能性もあってかなり有効。
ただし序盤に単品弱カードを出せる機会があれば、
その都度カードを出してカード構成を組替える方がより有効。

最後二人の勝負(多分ビリ争い)で相手が2枚、
こっちが「33,44,55,66,7,2」等でこっちの手番だったら
7、3、3、4、4……と1枚ずつ出して行く。
仮に相手がAKやAAと持っていて、しびれを切らし1枚出したら
2で切ってその後ペア攻勢すれば勝てる。
相手が3枚、こっちがスリーカードばかり等でも同様に有効な手。
ただし、2orジョーカー上がり有りのルールで相手がそれ持ちなら無意味。
ビリ争いで持っていることは考え辛いが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:37:51 ID:hsqtn+gz
この間のハンゲでは漏れが大貧民でこんな手札。

44 5 6 7 10 J Q K AAA 2
SH S S S .H H H H SDH S

みんなもハンゲでの解法ぐらいは解ると思う。とにかく漏れの勝ち。

ではこの手札をオフラインでやってみてはどうか?
オフラインなら、本来出現確率の低い大役から出す人が多い。更に大きな数は最後までホールドが癖。
S4567 で落札、 H10JQKA で落札は堅いだろう。
ここで残りが4枚。H4→S2で落札が思うように決まる。AAでフィニッシュ。

オフラインだと、人と人との距離が、1m離れている為、テーブルに集中する傾向がある。よって、他人の手札の枚数をいちいち見たりするのは首が疲れるので、しない人が多い。
だから残り三枚なのに、自分の手札とテーブルだけに注意が行き、相手の手札が死角になってしまう。
しかも大きな数字は序盤ではホールドという性質も利用しない手はない。
オフラインでも通用する手順はこんな感じ。
小数大役→小数小役→大数小役→大数大役(素人ぽいがこれがベスト。)


長文になっちまったが、オフラインではこの手口で行けると思う。小数ホールド厨以外の全てを平伏せるだろうて。
あと、捨て札を流す処理を行う役目の人は大変有利だぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:42:34 ID:fSARH2+O
@benzman@はネクソンの大富豪もスイスイなんだろ?
トリプルの階段+縛り+11バックが究極最強だってことぐらいわけないか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:31:05 ID:OMDZkT2s
478 名前:えっちな21禁さん[] 投稿日:04/09/25 00:41:28 ID:fgwvorlA
昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で眠ってしまった。
今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪布団でワイフを隠したんだが、
ワイフの長い髪が布団からはみ出し明らかに2人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰?」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん!お父さーん!」
30秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを紹介する事になった…。

母親「何よこの人形! 友達だって言ってたじゃないの!」
俺「だ、だから 友ダッチ・・・」


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:43:16 ID:If4+1hpk
大富豪ってローカルルールが多過ぎやしませんか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:45:04 ID:fSARH2+O
まったくだ。ネクソンなんかはテンコ盛りだしな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 14:32:48 ID:ondfWvTB
不服か?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:44:48 ID:JSCcW4ql
意外と雑魚な王様神様は誰だろう。ルパンぐらいか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:33:19 ID:s5TPGuUf
>>6

相手が2枚だと同じ数字2枚or8と他の数字or2と他の数字
って場合が多い気がするから、俺ならペア攻勢→2→7で上がりかな

最後の二人っていうことは記憶がよければ相手のカードが分かるから
それにあった対応すればいいっちゃいいんだけどね。。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:41:57 ID:PxmGU+1W
6>>14
レスあんがと

こっちでは全員の枚数合わせ&カウント防ぎの目的で
何枚かカード配らないようにしてたんだよね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:51:46 ID:zkSziNpO
俺は2と8とJの出た数だけ覚えて後は相手の枚数確認しつつ最後は2→8切り上がりのぱターンだけで勝てる。
2、1、j、8が出なかったら富豪狙い


もう少し考えてプレイしてくれる相手がほしいorz

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 09:08:45 ID:Nu11OiAH
漏れはネクソンで、例えばダイヤ10にはダイヤJと安い代償で落札しまくり、ダブルやトリプルには記号と数字で縛り続ける。
そうして手札に3 8 2 jkが1枚ずつ残るようにしていく。

スペード3が来ないでjk1枚というときは、2より先にjkを出す。あるいはトレードのときに、跳びストレートやバラバラ階段ができるようにしてその中にjkを加える。

とにかくあそこはキープ厳禁なので、jk以外はキープしないほうがいい。小さな数だけで勝負が決まってしまうから。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:34:38 ID:hT7c1qFq
マジックのダブルリフトって技法で
一枚に見せかけて重ねた2枚捨てる

もちイカサマ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:40:43 ID:CpJNOWQe
           / \        
みんなで歌おうモーニー((゚∀゚))ワッ! 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:41:11 ID:CpJNOWQe
            / \        
みんなで歌おうモーニー((゚∀゚))ワッ! 

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:42:24 ID:CpJNOWQe
            / \        
みんなで歌おうモーニー((゚∀゚))ワッ! 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:43:06 ID:CpJNOWQe
            / \        
みんなで歌おうモーニー((゚∀゚))ワッ! 


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:57:36 ID:CpJNOWQe
保育園に入った時に、母親が手製の手提げ袋を作ってくれたな。
普通のフェルトの生地でありあわせの材料でお世辞にもカッコイイとは
言えなかったものだけど。
大きなボタンのタイヤのついたクルマの刺繍がしてあった。

それを幼稚園か小学校低学年ぐらいまでずっと使っていた記憶があるんだが、
友達なんかはスーパーで売ってるような既製品をみんな持っていて、
当時は、正直恥ずかしかった記憶がある。
いつごろだったかな使わなくなったのは・・・。

10年近く経った最近になってあの手提げがどこにあるか気になって
たまに実家に行くたび探すんだが、まだ見つかってない。

恥ずかしかったのは本当だけど、今ぐらいの年になってみると
どれだけありがたいものだったかとつくづく思うよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 22:02:28 ID:5OYvJOXu
俺は弱いカードと強いカードは
最低でも同じ枚数くらいになるようにしてる。
弱いカードが多くならないように…
それと3,4はとりあえず革命あるかも試練から持っとく

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 23:19:19 ID:yPJxXG/h
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さすがにそれはかなり疲れます
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26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:14:40 ID:xvJrELM/
大富豪のちゃんとしたやり方とかルールを教えて下さいエロイ人。
漏れのとこのやり方がなんか普通と違うような気がするんだよね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:21:19 ID:tsH447mR
★★★ 韓国マスコミ、日本攻撃なら真っ赤なウソも平気 ★★★
 韓国大手テレビ局の番組「日本軍731部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用だった。今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という韓国マスコミの腐った体質が改めて確認された。

 番組では生体実験を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」との声が上がり、実は真っ赤なウソ、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

 日本の 民 主 党 【前原党首】 は、日本国内に数十万人もいる野蛮で反日的な在日朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
 在日朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
 収入あっても税金払わず、しかも在日朝鮮人の半数近くが、収入とは別に毎月二十数万円の生活保護をもらっており、「在日は貴族で、日本人は奴隷だ」などとほざいている。

 マンガ「 嫌韓流 」が隠れたベストセラーになっている。「隠れた」というのは、在日朝鮮人に実質支配されている朝日新聞など日本の大手マスコミが、この本の広告掲載を拒否しているから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 15:16:46 ID:xUCD51M+
8切り11バックはスタンダードルールなんかな?

29 :のん:2005/10/12(水) 17:21:34 ID:8RMcLXt6
どーもー(^3^)/
だれもいないかな?
あたしも大富豪のスタンダードなルールしりたいです。

30 :のん:2005/10/12(水) 17:26:42 ID:8RMcLXt6
ちなみに、weが今採用しているルールゎ・・・
3か2かジョーカーであがれない。
ジョーカーゎ変身しなくて、常に最強。いつでも場を流せる。
場の数を増やせる。(3が二枚→4が三枚。とか。)

31 :のん:2005/10/12(水) 17:31:18 ID:8RMcLXt6
8切りゎしてないなぁ。なんで8で場をきれるんだろ??
革命って同じ数字が四枚だけど、昔ゎ7三枚でも革命おきてた!
あと、連続した数字四枚以上で革命おこせますか?

32 :のん:2005/10/12(水) 17:33:57 ID:8RMcLXt6
・・・寂しい(T_T)
6時ころまたのぞいてみょ!
ルールを知って大富豪攻略したい『のん』でした。

33 :まりお:2005/10/13(木) 13:52:06 ID:PJ1ir/Fw
8切りと都落ち、2上がり(革命時は3)とジョーカー上がりは反則負け。
で、カード交換時ジョーカーに関しては献上しなくていいという
サミーの「サラリーマン金太郎」のルールが一番よくできてると思う。
ちなみにジョーカー交じりの5枚で革命おこせるよ。ジョーカー交じりの4枚と違って
まず返される事ないよね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 00:00:50 ID:8UrJPkWH
大富豪おもすれー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 21:32:30 ID:Sm/1ZASh
8切りがあると無条件で切れるので、下位にもチャンスが出ると思う。
ジョーカーを献上しなくていいルールも、
逆転の可能性を含むのでおもしろいかも。
でも、個人的には大富豪になったら、下からは思いっきり搾取したいw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:42:09 ID:VeK5dLoD
ウチの学校のルール

@8切り
A11バック
B7渡し(いらないカードを7出した枚数を隣に渡すこと可能)
C10捨て(いらないカード10出した枚数すてること可能)
Dスペード3でジョーカーを切る。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 21:49:45 ID:QyCnjgyo
よくやるルール

@8切り
A11バック
B両・片しばり有り
C8,2、Joであがると負け
D同じ数字4枚または同スート連番5枚で革命
E革命はDと同じ条件で返せる(数字の大小は無し)
FJoはオールマイティーで2枚入れる
Gカード交換:弱い人は上から強いのを出す(Joも) 強い人は選択可

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:52:51 ID:7eoGKT4l
ローカルルールって色々あるんだな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 20:40:38 ID:7BFZHXje
ローカルルールあっての大貧民・・・・いや大富豪だからな。
ルールをすり合わせる過程もまた楽しいよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 03:12:58 ID:jCN/r7SK
俺らのルール

@5とび(出した枚数だけ次の人がとばされる)
A6切り
B7渡し
C8切り
D9リバース(反対回りになる)
E10捨て
F11バック
G12リバース
H13とび(5とびとおなじく)
I砂嵐(3が3枚で流し)
J9革命(9が3枚で流し)
Kロック、しばり、逆しばり
Lエンペラー(連番4枚ですべてちがうマーク、強制流し)
M階段は同じマーク3枚からで4枚以上は革命

あとスペ3とか交換は同じかな
もはやこれだけあるとただのゲームじゃなくて立派な頭脳ゲームだな
ホント一般的なのだと最下位がかなり不利だがこれなら頭の使いよう
で簡単に一位になれる。覚えるのはかなり面倒だがやるとかなりハマ
る。流し、切り、渡しをいかに上手いタイミングで使うかが勝利を左
右する。エンペラーもけっこう使える。ちなみにリバースはごちゃご
ちゃになるから無視することが多い

やたら長くなったし流れだけのスレ違いだがこのへんにしておきます


41 :ポチ ◆2LEFd5iAoc :2005/10/28(金) 11:03:39 ID:1+Gl8vGC
なんかコミックボンボンで、大富豪に青春をかける少年
の漫画があるらしいよ?そこで詳しく論じられてるのでは?
詳しくはハンゲームの名人以上の人に聞こう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:17:32 ID:yIZoXHjE
http://imona.net/2.cgi?v=C&m=w&b=208&t=1130413695 ここの38〜41

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:23:48 ID:yIZoXHjE
あ、なんか間違えた。ガ板の全戦手入場の38〜41に面白いルールの張ろうと思ったんだがスマソ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:48:35 ID:NvlE85JD
このゲームはほとんどの確率で最初に配られたカードで勝負が決まる
8とJが複数枚有れば都落ちされてもあまり関係無い

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:09:06 ID:6DGaNu5r
>>44
○革命
×都落ち

46 :ジダン:2005/11/04(金) 02:57:49 ID:dYxQz6Ni
大富豪の勝ち方教えてくださぃ!友達に勝てません。。。。 ルール 8切り 革命

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 21:21:57 ID:qXtCi3FD
そのルールじゃ8割ぐらいは運だな
運のいい日にやるんだな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:08:43 ID:MFdCEOUh
じゃ、どんなルールだと運の影響を受けないのか、とツッコんでみる

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 18:42:52 ID:OGm+GER4
2回に一回くらい、Kが最強って面子になるくらい
引き弱君なんだけど、勝ちかたってある?
ルール・・・革命有、階段有、ジョーカーアガリ無、貢物・都落ち無、
8流し無、カードを配る際、一番上の一枚だけめくり、一位の人から好きな所の
カードが取れる。つまり4人でやってて、3・9・2・Jとでたら、一位の人は
『ここを頂こう』とジョーカーの所のカードをとれる。AAKQとか出ない限り
ビリはとりあえず一枚はハンデがある状態でスタートすることが多い。

解りづらい?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 04:13:12 ID:JfdLlCUf
>>49
ルールが悪い

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:22:30 ID:KfRlS+v8
>>49
階段有なら階段を効果的に使えば勝てるんでは?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:17:36 ID:5gHYhMeX
>>49よ36、37、40の様なルールも入れりゃあ
結構実力勝負になるんじゃね?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 15:30:54 ID:Crhg4zCR
運が悪いとか言ってる奴にこそ、ネクソンのルールでやってみて欲しい。
それで勝ちまくる人こそ実力があるかもしれない。
ただ、ハンゲやインフォシーク、YAHOOやネットマーブル、ちょこぼんのお部屋である程度の豪傑でなければ勝利はこないかもな。
ネクソンをハンゲの実力者同士でやると、運が悪くてもどうにかなってしまう。
完全なる実力勝負だと思う。

どうしても勝ち目のない手札は、1000回に1回くらいの割合でおきるけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 03:23:22 ID:PDgOLgBx
大富豪の特殊ルールが増えすぎて覚えられない↓↓教えてくださいm(__)m

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:52:49 ID:B+I2rqXI
http://kei11.k-server.org/enter.htm

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:52:50 ID:0c2nPu9T
俺のところは

@8切り
A11で上か下かを決められる
B8 ジョ 2(革命中は3)では上がれない。
Cジョにはスペ3で切り
D2の後に両シバで3456…と続けられる
E両・片シバあり
Fクーデター(9 3枚で革命で切り)
G階段は3枚からで5枚以上が革命
H同じ数字4枚で革命
I大貧民は強いカード(ジョも含まれる)2枚大富豪と交換 貧民は強いカード1枚を富豪と交換 大富豪と富豪はいらないカードを交換できる
Jジョは4枚
K都落ちあり

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:26:01 ID:whY3Z7t5
ジョーカー4枚?
どんなトランプだよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:11:00 ID:4pXSOv2y
yahooゲームの上級テーブル初めて覗いてみたけど、レート1800以上って
どうやったらあんなになるんだよ。運じゃないの?大富豪って。
もしや場に出たカード全て覚えてるのかな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:31:14 ID:9aibaHYV
>>58
お前実力不足だろ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:06:38 ID:hShFFPGG
>>40
高校で地元のルールなんでもありにしたらそうなった
Lは普通の革命よりかなりできやすいから無しにしたけど
ここまでするとやりすぎ感があったがアホゲーとしておもしろかった

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:03:43 ID:J645P+vz
カードの繋がりが大事で、一枚ものをどんどん処分してきゃ大抵勝てるよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 09:22:12 ID:xB/Xf62r
ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 04:18:54 ID:sOI+j7Sr
運もあるけど、強い人にはちゃんと戦略があるように感じる。
強い人の打ち方を眺めて研究すればいい。

ネット対戦で手札が弱いとすぐ席を立つ人って感じ悪いね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:30:46 ID:4oE4D7xr
シーケンスを切り札にとっておいて、終盤に出すと上がりやすい気が

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:16:32 ID:qtGvt1GG
2・Jの出た数覚えておくだけでも勝率だいぶ違うよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:27:55 ID:mqCmmT2f
>>64
正確に言うと、終盤はみんな手札が少ないので、そこから3枚役が出てくる可能性が低いだけ。
ハンゲ初心者クラスで、ラスト2枚ってときはみんな A 2 を持っていたりする。
これは勝利条件が手札を0にすることを知っているので、初手に333を出してしまう傾向にある。
つまり、手札枚数を0に近づけたいのが初心者広場の人の狙い。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 18:32:28 ID:RFDyQhs3
おまいの日本語、たどたどしいね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:47:49 ID:7pCmdAG7
「トランプの必殺ワザ」って本読んだことある人いる?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:27:04 ID:dg54cRpq
8は使えるときに使う(弱いカードを減らす際に使うのがベスト)
8は極力一枚で出す

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:38:22 ID:b+oPLdYc
大富豪の歴史的経緯とか調べてたんだけど
日本発祥かどうかは微妙らしいね

 ・ドイツのティチュー(TICHU)
 ・ベトナムのティエンレン(Tien Len)
 ・中国のChoi Dai Di(英語名 Big Two)、打娘娘、争分

これらが大富豪に似ている 中国から日本に伝わった可能性が高いのか

71 :コピペでメモっとく:2006/02/27(月) 01:42:42 ID:b+oPLdYc
トランプゲームのルール集であるCARD GAMES Websiteによれば、大貧民は"President"という

ゲーム名で紹介されていた。ただし、日本と同じく"Asshole"(大貧民にあたる)、"Rich Man

Poor Man"、"Capitalism"等様々な別名が存在するようだ。同じ種類のカードを4枚出しする通

称「革命」はそのまま"Revolution"だ。上がり順に与えられる称号("Social Status")は、

"President" - "Vice-President" - "Citizen" と続く。ただし最下位は"Beggar","Scum",

"Asshole"など様々な罵り語があてられるようだ。

ページの著者によれば、大貧民は比較的新しいゲームで欧米生まれではなく、発祥の地は中国

だと推測してる。というのは、プレーヤーが順番にカードを出して、手持ちのカードを早くな

くした人が勝ちという早上がり型のゲーム("Climbing Games")が欧米で広まったのはここ20

年ほどのことで、それに比べて中国では昔から早上がり型ゲームが数多く遊ばれてきたからだ

という。案外、発祥は日本だったりして。。

72 :メモっとく:2006/02/27(月) 01:47:40 ID:b+oPLdYc
現在ケータイのiアプリで大富豪は定番カードゲームってことでよく紹介
されている 大手ゲーム会社はほとんど参入してるようだ

タイトー ハリキリ大富豪
ttp://www.taito.co.jp/mobile/news_mc/2005/mc_06_01.html
カプコン ブレス オブ 大富豪
ttp://www.capcom.co.jp/keitai/imode/apri/i_038/
スクウェアエニックス ドラクエ大富豪
ttp://www.square-enix.co.jp/mobile/game/casinodx/index.html
セガ ソニックの大富豪
ttp://www.sonicteam.com/cafe/daifugou/index.html 
コナミ 大富豪
ttp://www.konamionline.jp/konaminet/appli/daifugo.html
ナムコ アニマル大富豪
ttp://www.namco.co.jp/mobile/imode/carrot/carrot_cards.html
SNKプレイモア THE KING OF MILLIONAIRE
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20060106_06.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:52:19 ID:9OXhXHLq
多いなぁ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:42:40 ID:B4d6H6mE
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生セクロスもオナニーもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089745983/l50
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ(´・ω・`)

じゃあ、注文を聞こうか。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 15:48:13 ID:L2EPUALd
>>74
セックスするしオナニーは必要ないから呪いはとけなくても良いや

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:06:11 ID:4puG5zAU
http://osaifu.com/nituo19/登録求む!!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:29:55 ID:BB6XzpiP
Gyaoの大富豪で35連勝の人とかいるけど、これって本当に可能なのか?

78 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/08(土) 17:18:11 ID:cbbuOuzv
カードの強さの意味が解らない。
何で2が一番強いの?
普通に A→2 の順、あるいは K→A でいいじゃん。
ルール作った人ってアホなの?


79 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/08(土) 18:37:17 ID:7aagBtwn
万物は表裏一体、この世のすべては2面性を持っている。
そして自然数もまた偶数と奇数の2つのみ。

そう‘2‘とはこの世の全てを司る神聖な数であるのだ。

ギリシャ神話にでる女神達の清らかな歌にもこうある。
にんにきにきにき にんにきにきにき ににんが・・・・・・

80 :メモっとく:2006/07/28(金) 20:05:55 ID:9OWIsNfd
なんで大富豪だけに特化した本が一冊も出ていないの?
出版社はアフォなの?

81 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/28(金) 21:48:47 ID:XfD5pmAb
ルールが纏まってないから、出しようにもな・・・

あえてその本が大富豪のルールを統一するってのも面白いかもしれない

82 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/06(日) 20:17:01 ID:hpHrkh3V
3 44 6 8 9 J QQ AA 22 s
ソ xタ x x セ ソ xタ xタ セソ

@まずは単品処理
大富豪で最も大切な事は単品処理です。単品が多いと後半のペアやトリオには勝てないので、序盤は単品から出していくようにします。
3から出すのではなく、なるべく真ん中の単品から出していきます。3は革命が起きた時に備えて温存するか、相手に33返しを警戒させ(自分が持っていなくても)後半まで出さないようにしましょう。
また、8が要らないからといってすぐに出してしまう人もいますが、無闇に出さないで取っておくのも一つの手です。
例えばあなたがセ9から出したとしましょう。相手はセAでロックしてきました。ここはセ2を出し主導権を握りましょう。この2のペアを躊躇いもなく崩せる人が上級プレイヤーです。真ん中の単品を処理するには2を積極的に使うのが良いです。

Aロックを考える
カードを出す上でロックを考慮します。ロックには出せるカードを限定させる効果があるので、それを逆手に取りロックしてもらって自分の2で切るという出し方をしていきます。
先程セ9から出し、ソAで返されたとして、まだソにはQとKが残っているので次に出すソJの事を考えて先程と同じセ2で切っていくというやり方です。ソ2が出せたらx6を出して単品処理を完了します。

83 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/06(日) 20:17:59 ID:hpHrkh3V
B切り札を作る
さて、セ9→セ2、ソJ→ソ2、x6 と出し相手がx2で切ったところで、残りはこの様になりました。

3 44 8 QQ AA s
ソ xタ x xタ xタ

ここで2が3枚、sが1枚見えているのでAのトリオは絶対的な切り札になります。
またAのペアにはタ2 sでしか返せないので切り札の可能性があるカードです。
もし、場札が単品であらばパスしても構いませんが、それが7以下ならx8で流してペアに持ち込みます。これが8の良い使い方です。

3 AA s
ソ xタ

x4 タ4と出しxQ タQで切れたらxA タA sであなたの勝ちです。
もしxK タKで返されたらxA タAを出しても良いですが、タ2 sや33返しの可能性があります。
若しくはパスしてタ2が出たらs。33返しでもペアが来ればxA タAで勝てます。

C上手な出し方をするには
・残す札を決め、そこから逆算して不要な札を出していく
・革命に備えて真ん中の単品から切っていく
・環境に応じて臨機応変に出していく
・8は切り札、無意味なところで使わない

84 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/06(日) 23:43:40 ID:lBE/RWQr
チミのレートはいくつ? 講釈垂れるだけはある?

85 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/07(月) 01:16:30 ID:+ZWeyo4t
>>84
2400点程度の王様だ。

86 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/09(水) 12:16:41 ID:5k1iH8rC
無料ゲームサイト、モバゲータウン。ドコモは大富豪もできるよ(*´▽`)よかったら来てみて〜 http://mbga.jp/AFmbb.vDug36cca/

87 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/09(水) 15:14:43 ID:e/sZe5Z6
宣伝厨ウザー

88 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/10(木) 19:26:44 ID:PI6r17fe
手が5枚のときに2で革命してからあがるヤツはマヌケ

89 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/14(月) 08:36:02 ID:iJkB/XMp
>>88
むしろカードアドバンテージを取らずに、2が手札の8割を占める理由が聞きたい。

90 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/14(月) 15:55:46 ID:Nz3XR173
>>89
そういえばそうだな

91 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/15(火) 00:42:22 ID:OYkSS0zx
>>88を修正するとAAAA +Xが最後の手札と言った方が適切。
Xが絵札なら革命。
2が4枚出ていたらA単品。

92 :91:2006/08/15(火) 00:46:24 ID:OYkSS0zx
すまん。Xが絵札と言っても、KならAAAAを残すね。
てか相手が4枚以上なら、Xが9以上でそれから先に出すか。

93 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/30(水) 11:56:02 ID:itOc8bOn
スーパーローカルルール
『ピンク』知ってる奴いる?

94 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/30(水) 19:25:07 ID:ru0WFO5r
>>93
詳しく

95 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/31(木) 15:39:25 ID:kINFAohD
ジョーカーよりも、強いカード『ピンク』を入れてゲームする。例えば、ジョーカー → スペ3 → 『ピンク』って感じ。

96 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/31(木) 20:41:33 ID:QXILC6qV
ジョーカーよりもっとアホな愚者やハングドマンを入れる。

97 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/02(土) 16:28:42 ID:4VjtCstj
オレはいつも塾終わったあと友達とやってるんだけど、
どうしても勝ちたいから誰か攻略法を頼む
ルール
同じの4枚で革命
8切
イレブンバック
階段
縛り
反則上がり
ジョーカーをスペ3できれる


98 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/18(月) 17:55:17 ID:2GLh4uOM
>>97
手札にもよるが、最弱カードはとっておく。
それと8以外の3〜10をとにかく捨てるっていう感じか?
最後3枚の理想は(革命されてない状態で)最弱、A、2かな。そのルールだと

99 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/25(月) 19:02:15 ID:vj+B3LPx
それなら2と8と11が出た枚数を覚えてるだけで大抵勝てるよ


100 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 19:08:32 ID:menEIWaE
アメリカ? では「ASSHOLE」という似たようなのがあるらしいけど、

MAC用にASSHOLE IIってのが出てる。さらにそれをJavaアプレット化
したやつをやってみると、ぜんぜんルールが違って呆然。
ttp://www.mts.net/~gbeggs1/AHole/index.html

外人はこんなのがおもろいと思ってんのかなぁ。日本ルールのほうが
絶対おもろい。

101 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 19:13:08 ID:menEIWaE
この前別冊宝島だったかな、の10年前とかに出版された、将棋界関連の
本があって、そこに大富豪ネタが出ていたので記憶に残ったんだわ。
先崎八段が奨励会の頃、この人羽生世代だから、羽生や森内とかと
よく大富豪していたらしいんだわ。
「一般人はジョーカーと2の枚数ぐらいは覚えるでしょ。でも棋士は
クイーンぐらいまで覚えてるから終盤の読み合いがすごい」ってくだりが
印象に残った。
ジョーカー、2、エース、キング、クイーンの枚数を完璧に記憶してるって
いうわけ。羽生とか森内も大富豪やりまくっていたんだなと思うと、
親近感沸いた。
あと渡辺竜王のブログでも大富豪やったって書いてるし、棋士はけっこう
遊んでるらしい。

102 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 20:49:56 ID:kiTi+Qo/
むしろ棋士なら全部覚えてそうだが・・・
それとも遊びだからそこまで真剣にはやらんのかな

103 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/02(月) 21:45:11 ID:qADC4pNV
中出し万歳!中出しは人類最古にして最高の娯楽!
生ハメは気持ちよすぎる、だから人類続いてる!

ゴムなしの誘惑には勝てません、私の理性は快楽に負けました!
体も心もキモチイイのが生のセックス、ゴムでは絶対に味わえない桃源郷がそこにはある!
なんといっても精液の量が違う、ゴム無しだと一発目はもちろん、二発目でもタップリ出ます!
射精した後の萎えかけたチンポで膣をグリグリ掻き回してゾクゾク感を味わうのも最高です!
さらにチンポを引き抜いた時、精液で白く染まったピンク色のオマンコを眺めるのもオツです!

夢中になれる趣味も、将来を考える大切な彼女も、やりがいのある仕事もありません!
こんな人生、生きててもセックス以外に楽しい事なんてないんだから、思いっきり中出しを楽しむことにします!
ナマで挿入した時の開放感と高揚感、膣内射精を決めたあとの征服感と達成感。
これがあるから苦しい仕事にも耐えられる!
上司に怒られているときも頭の中はノースキンのオマンコのことでイッパイです!

NSは病みつきになります。この気持ちよさは何物にも変えられない!
膣内射精、気持ち良すぎて狂ってしまいました!
コンドームの厚さ、たかが0.02ミリ、されど0.02ミリ。やっぱりビールとセックスは生に限ります!
政治家だって医者だってスポーツ選手だって芸能人だってソープで中出ししまくりです!

即即NSがソープの醍醐味、初対面の女の子に中出しできるんだから最高です!
スキンを使う潔癖症はソープに来るな!
姫様も生のほうが気持ちいいらしく、凄い声でよがりながら口からヨダレを垂らし、マジ逝きして痙攣、失神します!
ナマOKの女の子にゴムをつけるよう頼むのは侮辱です。男は黙ってノースキン!
ゴムつき嬢にはナマ姫様の半分の料金しか払う価値がありません!
NS姫様を応援しよう、NS姫様愛してるよ!姫様の無防備な愛をありがたく享受しよう!

交通事故で下半身不髄になった後では遅い。大地震が起きて死んだ後では遅い!
北○鮮から核が飛んできてからでは遅い。EDになってからでは遅い!
トリインフルエンザが世界的に大流行してからでは手遅れ!
チンポが元気なうちに、やりたいようにやったほうが良い!





104 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/04(水) 12:15:35 ID:F1jTaF1L
今日学校でずっとやってるんだけどずっと負けているんです(´・・`)
勝ち方教えてください
お願いします。
ルール
革命
8切り
ジョーカーのみ

105 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/04(水) 13:31:33 ID:ST+2z25j
必勝法の本が出版されていてもいいはずだよね

ないんだなこれが

106 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/04(水) 14:12:44 ID:miSJnwFB
>>104
ハッタリと意外性。
あとは基本戦術や相手の嫌がるカードで攻める。

107 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/05(木) 18:44:07 ID:zyzbGQ9N
大富豪でJKがない時の上がり方が分からない
途中までペアで順調にいっても、残りが少なくなると2+JKで返されてあがれないし
高いカードが多い時は革命されて終わりだし
富豪か貧民にはJKが無い事がバレてるから強くでてこられるし
俺JKなしの大富豪の時はまぐれあがりしかできない

108 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/06(金) 05:06:09 ID:4qxDqVcq
9〜A・2をガンガン切って富豪に「JKないけどカードは強い?」
とか思わせて、「それなら」と革命させるとか。3、8をとっておく。
まぁ、ハッタリだと見切られれば終わりであるが…。

109 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/08(日) 12:52:21 ID:Mw4GvHYr
地元ルールがシンプルすぎてなかなか勝てません ずっと平民です。攻略お願いします
@革命A最後にJ,2上がり可B連番(階段)はマーク同じで2枚から
8切りや2<スペード3 などのルールはありません。↑だけのシンプルルールです
ちなみに6〜7人でやっているので 革命はめったに起きません
これは…もう運ですか?

110 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/09(月) 08:35:35 ID:qg/YvsMo
そのルールで人数も多いともはやカード運が全てな気がする。
戦略の割り込む余裕がない。せめて8切りないとターン取れない。

111 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/14(土) 19:29:27 ID:lJmV67Vi
ありがとう
やっぱりルールが少な過ぎか…
なんとかペアを上手く使って富豪への道をめざします

112 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/15(日) 15:14:01 ID:TJN7cKo0
ローカルルールを説明した本がぜんぜんない。

最近出版されたトランプゲーム大全みたいなやつ、大富豪は3ページで
革命すら説明してない。

113 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/17(火) 17:22:23 ID:UuY4dm47
普通のルール+7渡し&10捨て&イレブンバック&逆縛り&激縛りで交換ナシのルールです。
必ず毎回負けます。勝つほうが珍しいです。
攻略方法や、7・10・8切・イレブンバック・スペ3の効果的な使用法が知りたい・・・

114 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/17(火) 22:16:50 ID:GPjC4E9E
109に比べるとルールだらけだね。
7渡し&10捨て&逆縛り&激縛り
↑のルールでやったことないのと意味がわかんないのが
あるのでレスする意味ないかなと思いつつ、>>8切・イレブンバック・スペ3
この辺の考え方だけ書いてたら長い上に何回もやったら誰しも思うこと
なので消しちゃった。これら全てのルールがわかる人の書き込みを
待ったほうが良さそう。駄レスでごめん。

115 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/20(金) 19:17:33 ID:QrFyYm9t
よく3、4人で最初の手札が十枚で11バック、スペ3、8切り、革命あり
ってルールでやってるんだけど全く勝てない。
トランプを全部使うなら勝てるんだけど10枚でやると途端に負けるんだよな。
だれかこのルールでのコツを教えて下さい。

116 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/21(土) 00:45:48 ID:2/Zi5V/C
俺の地元は

階段
革命
階段革命
8切り
スペ3返し
縛り、逆縛り、激縛り
JKと2上がり禁止

こんな感じ
あと、人数が多いからトランプ2セット混ぜてやってる

117 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/24(火) 21:52:03 ID:QaokhIH2
ネットで無料ですぐ出来る大富豪ゲームを見つけた。
楽しいぜ。
ttp://blog.gamededon.com/

118 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/25(水) 20:24:01 ID:ImONlH06
宣伝厨ウザー

119 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/31(火) 18:40:10 ID:A+t6ipmr
大富豪:富豪:貧民:大貧民の比率が3:4:4:3の私はやっぱりヘタレなんでしょうか。
自分的には、大富豪、大富豪と来て都落ち→富豪あがり
もしくは貧民や大貧民から頑張って富豪で終わったりが多いような気がするのですが。


120 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 03:59:06 ID:9NuC1E8w
富豪と貧民が多いの見る限りではヘタレと思われても仕方ない。
富豪と貧民が多く大富豪や大貧民が少ないと一般的に安全策を選んで
いざという時勝負にでない(度胸が無い)、または場の流れを読めないなどを
相手に連想させてしまう。
まぁあくまで結果論であるわけだが、少なくとも1位が1番多くならない限りは
ヘタレと思われても仕方ない。勝率が3割ぐらいになるまでがんばってくれ。


121 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 19:25:27 ID:UQ/8ZjBS
2位が一番多いやつってヘタレだね。手堅くチマチマしちゃってる。

122 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 22:28:04 ID:oIIc5YWb
というか周囲の人が同じくらいのレベルなら平均化するのが当然だろうが

123 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/02(木) 00:11:00 ID:rXVlBRr4
ありがとうございます。
確かにいつも自分と近いレートの人とやってます。
それと同時に出し渋る傾向あるかな。。。やっぱりヘタレですわね。
大貧民か大富豪なら頑張るけど中二つだと周囲に任せちゃう。

大富豪以外ならいらんわ、くらいの気でないと一緒にやってる人もつまらないね。

124 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 12:45:11 ID:aIuFs0BW
富豪ばっかで何が悪い

125 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 22:35:06 ID:vlG+Hsw9
富豪ばっかりなんてヘタレの証拠。大貧民に失笑されてるよ。

126 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/06(月) 23:11:29 ID:MSzRgRtu
都落ちとかいうアホなルールがあると大富豪狙う気がなくなる

127 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/07(火) 16:08:40 ID:y9JH8f56
都落ちってなんだろうな。
過去ログ読んでくる。

基本的に自分の順位+1を目指すのが一番無難で重要なんじゃないかな。
大貧民なら富豪、大富豪の争いには絶対加わらない。


128 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/07(火) 21:47:26 ID:Pi3rQ3b0
>>126
都落ちというあほなルールがない限り搾取される
貧民・大貧民になった時点でゲームオーバーなわけだが。

129 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/08(水) 20:32:09 ID:6Prutmu8
8切りなし、ロックなしもそうだな。大貧民から脱出不可能。

130 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/08(水) 23:08:43 ID:K5/NTKSN
ヤフーの大富豪はもっとローカルルールを増やして欲しいな
せめてイレブンバックぐらいは

131 :加藤COACH:2006/11/13(月) 11:24:06 ID:VXF9p0kn
大富豪を2ヶ月ほど続けてるが、実力が一向に上がらず、悩んでいる。アドバイス頼む







ルール
8斬り
革命
ジョーカー&2上がりは負け

です。
人数は約6人。
最下位と最下位は一位に200円。
最下位から2番目は二位に100。

というルールです。







私は負け続きで、破産寸前です…………

132 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/13(月) 12:37:27 ID:CHJwX+Tj
単品の字札をはじめに消してく
出し惜しみしない
2と8のカウンティング

ぐらいの基本が出来てればそうそう負け続けることはないと思うけどなぁ

133 :加藤COACH:2006/11/13(月) 14:02:06 ID:VXF9p0kn
>>132
手札が悪い…

134 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 02:48:19 ID:smzw2S3s
>>133
ソンナノシランガナー
風水でもやれ

135 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 10:49:09 ID:Qdzo6QCb
それはみんな「基本」をやるようになったら
最後は手札だよね

136 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/22(水) 09:49:19 ID:s5b3Dd/2
ケータイで大富豪のおすすめのアプリおしえてください

137 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 02:43:12 ID:bOaGJzHg
イカサマだけどバレないようにカードを2枚重ねてだす。
バレたことないけど。


138 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/13(水) 11:21:50 ID:ro4xvUJj
アバター対応!携帯でチャットしながら四人大富豪が出来たり
地元人間だけのサークル作ってみたり、友達作りはここで充分!
もちろん全て無料だから絶対文句無し!
http://mbga.jp/AFmbb.ujHA4671a/


139 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/22(金) 23:24:01 ID:51mDlcs1
>>131
まず一度ゲームに参加するのやめて対戦相手のプレイスタイル分析からはじめてみては?

階段好きとか、ペア好きとか、傾向をさぐってみてはいかがでしょうか。


140 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/30(土) 05:04:25 ID:d5ycgv5E
あげ↑

141 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/02(火) 21:53:59 ID:cKpQtuK0
>>138
オレもそのアプリやってるよ。あんま強くないけどね

142 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/03(水) 20:59:53 ID:QkrVQ17Y
自演臭がする

143 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2007/01/08(月) 12:33:35 ID:ZNA+o9Ky
七渡しのルールが今だによくわからないんだよな…

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