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ナポレオンについて語らないか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:19:27 ID:RsNRmDnf
ややこしいけどやってみればわかるその面白さの割に知名度が低いうえ、
大富豪並みにローカルルールが多くてゲームを始める前に殺伐としてしまいそうな困ったゲーム、
ナポレオンを語りませんか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:30:59 ID:RsNRmDnf
3ゲットされるのはいつの日か。


私は小学生のころPCのゲームでナポレオンを知り、
一時期は学校に広めてやっていて、それからは結構疎遠になっていたのですが
最近になって無性にやりたくなり、またパソコンでやっています。

よく触っているのはSdCナポレオン。
(ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html)
その他検索するといろいろ出てきますが…
テンポの良さ、操作のしやすさ、カードの見易さとローカルルールの好みでずっとこれやってます。暇だと通しで40ゲームぐらい。

でもナポレオンは対人でやりたいなぁ、とやっぱり思うところ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:05:30 ID:WO4PhITN
良いオンライン対戦ないかなーとは思う。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:03:34 ID:NOjPh4w2
「一番面白いトランプゲームは・・」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/card/1092246724/l50

ここがほぼナポレオンのスレになっています。ルールとかも解説してますんで
よかったら一読してみて。

5 :1:04/09/19 13:01:56 ID:7SSQHo+Q
おぉ、ありがとうございます。
スレタイで検索しても見つからなかったからてっきりスレ無いもんかと…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:30:30 ID:MSe3+DNp
>>4にも貼ってきた。
やっぱスレタイ検索のことを考えて、語るならこっちがいいと思う。
向こうはたまにナポ以外のゲームの紹介が入るしね。

http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se158623.html
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se195647.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~gleesft/susi/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/asobou.html
ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se091750.html

>>2も含めて関連ページを発掘しておいた。
ついでに12人目のナポレオンも追加。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:30:21 ID:9u/pQ5wV
ナポレオンは男前だー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:31:45 ID:lqDPiSlP
ナポレオンの欠点は大富豪と比べて人数の制約が厳しいことかな。
ほとんど5人専用ルールだし、たまに見かけても4人用だ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:59:32 ID:o6i+h0Fh
3人でやれないこともないんだけどなー。

>>6 の12人目のナポレオンは好きだ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 12:16:52 ID:cF5KV4lw
ハンゲームにナポレオン作って欲しいな。
あのサイトしか人数集まらんでしょ。
問題はルールと点数制度かな。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:02:35 ID:cF5KV4lw
俺はこのゲームのサクサク感が好き。
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se042910.html
コンピュータはちょっと頭悪いけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:04:34 ID:hVNvIf/r
眼鏡の人のしゃべりそこそこ上手いよな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:08:34 ID:gSw4u9zX
>>11
シェアウェアはなぁ・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:03:55 ID:gZff6QWf
>>13
たしかに迷う所やけど、
630円分の価値はあるかも。
結局時間潰しにしかならんが。
ここでパスワードかくと反則だもんね
言いたいけど・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:05:00 ID:gSw4u9zX
それだけしかないならともかく、無料でそこそこよいできのがあるからな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:57:31 ID:jkvE45XY
ナポレオン
http://www.cyberoz.net/city/pocket/napo.htm

Win95時代からやってます
今では思い出したときに・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:52:41 ID:88WQcT2F
スペードを切り札にするのは難しい一方、ハートを切り札にすれば
さっさとよろめきを炙り出すことができるので有利だよな。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:38:58 ID:zCOaMiaP
よろめきって滅多に当たらないからなぁ。
スペード切り札だと、序盤にマイティを出すついでに切り札を刈れるし、
もってないときは正Jも炙れるから一長一短かと。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:22:41 ID:D3HGNHp0
>>18

お願いマイティでなければ、結構よろめきって出来ると思うけどな…。
終盤までマイティが出ず、ナポレオン軍がハートをあまり切らなければ、
あっさり最後にひっくり返すことも出来るよ。

一番むかつくのは、お願いマイティでよろめき食らった時かなw
スペードを1枚ももっていない&ハートのQをもってる確率って低いのに…。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:02:27 ID:Ats+VJBF
俺はよろめきなんて確立的にありえない物だと思ってるから、
稀に狙いすましたように喰らうとショックで打ちひしがれて立ち直れないね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:50:21 ID:8p9J7z1A
「一番面白いトランプゲームは・・」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/card/1092246724/l50
の>>132へ
独り立ちのときの点数計算はどうするの?
割り切れない時ない?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:04:52 ID:81En+WZB
個人的に得点は固定の方がいいと思うな。
その方が低い宣言での成立を阻止しようという駆け引きが楽しめると思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:47:44 ID:8p9J7z1A
基本点数+枚数による点数はどう?
例えば
ナポ  +10+2α(+20+4α)
副官  +5 + α
連合軍 −5 − α(-5 - α)
αは宣言枚数からの差()内は独り立ちのとき。
ナポが負けた時は符号を逆にする。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:50:07 ID:8p9J7z1A
ところで、なんでみんなsageでレスするの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:42:14 ID:nnaQFigc
麻雀よりマイナーで人数もたくさんいるんだから、シンプルな計算に限るよ。
ナポレオン軍・連合軍それぞれ勝ったほうに属していた人に+1点。
これで7番勝負して一番得点の多い奴が勝ち。
同点ならば、1位が決まるまで1ゲームずつ延長。
実際にプレーすると、トップで5点、ビリで2点ぐらいになるよ。

まあ、マニアが集まると徹夜覚悟で "Cent jour(ナポレオンの百日天下)"
といって、百番勝負したこともあるがw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:56:23 ID:81En+WZB
>>25
ナポレオンが一番高得点という風にした方が好み。
やっぱみんなナポレオンになりたがった方がおもしろいと思うので。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:28:25 ID:yVXaNT4k
>>26

じゃあ、別スレに出てたのを借用w

一人ナポ……・勝ち+4 負け−4
ナポレオン……勝ち+2 負け−2
副官…………・勝ち+1 負け−1
連合軍………・勝ち+1 負け−1
4人連合軍…・・勝ち+1 負け−1

これで、ゼロサム方式になりますね。
この場合、やむなく一人ナポになった場合(確率的にはナポレオンの7%前後)の
リスクが非常に大きくなる欠点はありますが……。

28 :(`・ω・´) ◆Hanae8O8B6 :04/09/28 18:08:28 ID:6dg2OF7l
                             ,,,,,,,,,,,,------,,,,,         _,,,-'''~ア
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             ヽ''''-,,,_''''''---,,,,,,,,,-'''              : : : : ''''-,_,,,,-';;;;;;/ /
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           _,,-'''二--''-'{  ; }: ::i: :;i=i==i  {: : ::i     i: :/  ∀==i: : : : {  : }=ー,,: : :: :ヽ、
           /,-;';~: ::,-'': : ; '---' : : :://';;;;;i0i;;i ヽ::::i    ノ/  /;;;;;;i0i;;ヾ: : :'---'ヽ'::-,:: ''-=-,,ヽ
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               リ    ヽ :i ヽ .i: ::i   ~''7-,,,,,    ̄ ̄ ,,,,-'T  /: :/i/ v  レ
                     ヽ} リ ヽ;:i   /  / ~''''''-''''''~ ヽ ヽ_i: :/ リ 
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                  /: : : : / i i i/  i:''-,,,_: / ヽ  ヽ ヽ ヽ: : : XY /ヽ : :{

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:36:24 ID:D6Tb2Mbb
うむ、ageるとこういう弊害が。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:22:45 ID:y20fJIiA
ゼロサムにしたいってことは賭けるってことなんだろうな・・・
>27の加点だけ採用して、規定回数か得点に達した時点での順位ウマ及び点差で賭けるのは駄目なのか?
やはりある程度のゲーム数で切った方がゲームのメリハリも出るし、順位ウマがあるとトップ独走でもやる気が違う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:36:39 ID:9vcoF+Jb
>>27
そこでこうする

一人ナポ……・勝ち+8 負け−4
ナポレオン……勝ち+4 負け−4
副官…………・勝ち+2 負け−2
連合軍………・勝ち+2 負け−2
4人連合軍…・・勝ち+1 負け−2

故意に一人ナポ(独り立ち)して
点を稼ぐという方法もあるが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:10:58 ID:srcm/xzx
それなら2-3のときのナポレオンの勝ち点を負けの−よりも減らす、とかしないと不公平なような。

ナポレオンの勝率って結構高いからね。。。結局はカード運勝負になってしまう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:53:29 ID:MH951BBT
対人ゲームの適度な不公平さは駆け引きの元だとも思うんだが・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:59:13 ID:3pffyN6U
一人ナポレオンって、最初からバラしたりするとゲームそのものがつまんなくない?
個人的には一人ナポレオンの状況になったら、カードを切りなおししてほしい。

一人ナポレオンがないと仮定するならば、
実際には、ナポレオン20%、副官20%、連合軍60%の確率になる。
連合軍でも楽しめるという意味で、>>25に一票。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:54:31 ID:6z+RMdC2
>>34
最初にバラすのがいけないんじゃ?
うっかりなっちゃったりしたりして、必死に隠したりするのも楽しいと思うぞ。
あとナポが高い得点でも連合も楽しめるでしょ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:55:23 ID:UvmMa6Yl
>>35
えー34ですが、意図的にバラすということではないですよ、もちろん。
連合軍にイニシアチブを取られてたら負け札を切らされて
結果的には副官指名札を晒すハメに……。
早い段階で一人ナポレオンがばれたら、ほぼ勝ち目はないわけで。
つまり、一人ナポレオンの場合は、とにかく勝ち札をひたすら切って
勝ち逃げせざるを得ないでしょう?

一人ナポレオンの勝ち負けって、駆け引きではなくて、
手札に勝ち札をどれだけ持ってるかで決まる感じがやなんだよね。
手札の良し悪しはまったくの偶然なんだから、与えられた役割を
ストイックにこなすことに面白味があると思うんだけど……。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:20:51 ID:6z+RMdC2
副官だって最初にバラることもあるしなぁ。
それも含めておもしろさだと思ってる。
個人的には一人ナポルールは好きな方だな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:53:58 ID:3XU8ZdF8
不意湯将軍に負けた

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:47:41 ID:sf4DOPKq
トランプマンに負けずにあげ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:35:47 ID:QrmfTzYk
手札がめちゃくちゃ強くて(役札・ジョーカー・一周目に出すエース・よろめきが全部そろってるとか)
パー負けしそうな時、17〜19でナポになるぐらいならいっそ20で立ったり、
わざと一人立ちしたほうがいい時ってない?

まぁそれでこけたら笑いものだからなかなか踏み切れないんだけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:12:48 ID:h5j0eBJA
俺のところはシベリアルール(全取りすると負けるやつ)ないなぁ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:34:46 ID:D1BK72gh
まあ、細かいルールの差もあるんだろうけど、ナポレオン宣言するにあたって
16枚以上の競り合いになることってあります?
CPUのフリーソフト相手にすると、せいぜい15枚までしかならないし、
それでも結構連合軍に返り討ちにあってるけど…。
全取りなんて、50回に1回ぐらいしか発生しないんだけど…。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 10:20:34 ID:lgXrg+bn
>>42
パソコンでやってる限りはそうないけど、人間同士でやってるなら意外とある。
絶望的になった連合軍が、「全部片っ端からナポにつけてまえ!」と叫びだして。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:47:47 ID:3ro8bPJi
age

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:54:53 ID:hgKpu9lH
個人的には切り札なしのルールが好きなんだけど、
このルール採用してるところってほとんどない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:03:28 ID:RApSZbxe
ノートランプならわかるけど、常に切り札なしだったらシラネ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:54:17 ID:Nt3Yb9AA
俺、前スレ?というか「一番面白い・・・」を立てた人間ですが、こっちを本スレにしましょう
たしかにスレタイが悪かった

>>27
そう、その方式だと一人ナポになった時のリスクが高すぎる
でも俺のやってたルールでは、一人ナポになるかどうかは最後まで選択できるようになってた
具体的に言うと、宣言枚数+1で副官変更出来るという事です

それだとナポレオンが圧倒的に有利だと言う人もいたんだけど
それはあまり問題ではないんじゃないかな
なんたって、ナポレオンが有利になればなるほど誰でもなりたいと思うわけで、その分宣言枚数が増える
結局、ちょうどいいくらいの戦いになるはず

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:01:44 ID:SQsa7AMa
>>41
あ、俺のところもそうだったよ
全部取ったら負け
でもその代わり、最初に捨てた3枚の中に絵札があればそれは連合軍のものとなるルールだった

つまり、ナポレオンの札が強すぎる場合なんかは、ナポレオンは1枚最初に連合軍にあげる必要があった
もちろんこの行為は、宣言枚数が1枚増えるのと同じ意味になるから、結構兼ね合いが難しいんだけど
これ以上宣言枚数を増やしたくないと思えば絵札を捨てなければいいんだけど、最後のほうで連合軍が全取らせ作戦にかかられる可能性もある
そんな感じ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:03:18 ID:SQsa7AMa
おっと>>48に補足

全取り宣言ってのもあったよ
宣言すれば全部取れるかどうかの勝負
つまりナポレオンが圧倒的に強かったら、まず勝てるって事だわな

でもまずそんな事はないんだけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:12:03 ID:SQsa7AMa
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se195647.html
これ、別スレの>>8

俺、これをやってどうしても納得できないのが、ジョーカーが強すぎるって事
マイティーと双璧というか、俺はマイティーよりも上だと思った
1順目がなんだろうが容赦なく使えたりするし、好きなマークを請求できるし、後出しでも強いし
だから、ジョーカーの後出しは最弱としてほしいと思ったな

俺のやってたルール(ジョーカーに関して)は
ジョーカーは1順目の台札には使えない、場札としては使えるが最弱
台札として出す時は好きなマークを請求できる
台札のジョーカーより強いのはマイティーだけ
スペード(クラブだったかな?)3はジョーカー請求
ジョーカーが混ざっててもセイム2は有効

こんなとこかな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:17:08 ID:DodowcOw
>>50
「ぐるぐる温泉」っていう昔ドリキャスで出たソフトのナポルールを再現したものらしい。
↓これも同じようなルールだね
ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html

ただ、絵札請求を認めるルールもあるので、それなりにバランスは取れてると思った。
あとスペードの3でジョーカー請求だと特殊なカードがスペードに偏りすぎじゃない?

↓12人目のナポレオンのルールカスタマイズがうれしいよね。
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se091750.html
コンピュータの思考ルーチンはどれが強いのかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:19:58 ID:SQsa7AMa
とりあえず、>>50のジョーカーについての意見を聞かせてくれ
出来れば統一ルールを作りたいと思う一人だから、まずは細かいところから

もう一つ、1順目のルールも書いておくか
俺のやってたルール(1順目に関して)は
切り札無効
正裏Jどちらも無効
セイム2無効
ジョーカー最弱
マイティーだけはマークが違っても最強

こんな感じ
つまり、ナポレオンが仮にダイヤAを出せばマイティーが出ない限り100%の勝ち
セイム2無効のノートランプ状態と言えばわかるかな

でもジョーカーと1順目という2項目だけにしても、議論しだせばこのスレが終わるまでに決まらないかもな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:27:16 ID:SQsa7AMa
>>51
たしかに同じですね

ま、結局ナポレオンって、ルールでいろいろナポレオンと連合軍の間の力の差が左右されようが、ナポレオンはオークションで決まるわけだから問題はそれほどないのかも
大事なのはどうすれば面白いか・・・かもね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:36:19 ID:pMEiVot1
あはは…私は別スレにて1st class Napoleon を推奨したものです。
つまりは、おそらくID:SQsa7AMa氏と論戦した者です。
私の意見としては、『ルールはシンプルに』『連合軍でも楽しめるように』を
基本と考えています。

1巡目については、『セイム2の無効以外は何でもアリ』で。
1巡目のセイム2は『五人目が2を持っている』場合はほぼ決まるので。
それ以外はどう考えても1枚目のカードを切るナポレオンに優位性がありすぎ。

1巡目に限らず、一人目がカードを切った時点で100%勝ちが決まるシチュエーションは少ないほうがいい。
ジョーカーについては、『後出しについては最弱』ルールもアリとは思うが、
ジョーカー自体がもともと最強札でない上に得点札でないことや、
クラブ(もしくはスペード)の3で強制供出が容易に決まること、
台札を切る機会に基本的に恵まれない連合軍の場合役に立たない、
ルールの簡略化にそぐわないなどの点で、オールマイティとしての使い方でも良いと思う。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:19:50 ID:qrHbw+ud
ジョーカー無効とか後出し最弱とかはなしで、
副官ジョーカー指定を封印すれば結構うまく回ると思うんだけどな。
何はともあれジョーカー指定しておけばまず勝てるってのはどうかと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:28:00 ID:DodowcOw
>>55
ナポレオンはオークションで決まるので、「指定すればまず勝てる」ってことはないでしょう。
(それがナポレオンが様々なオプションできちんと機能する理由の一つなわけで。)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:06:48 ID:qrHbw+ud
論点がずれてる気がする。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:40:22 ID:2Jo2eZ4b
俺はジョーカーありのナポレオンはあまり好きじゃないです。
やっぱナポが宣言後に引く札が1枚増えるだけで
かなり有利になるはずだし。
また、「1順目はセイム2以外はすべて有効」とすれば
バランスがいいと思います。
ルールはシンプルなほうが奥が深いと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:36:46 ID:y0ln99aE
ノートランプ・コントラクトができないと…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:54:27 ID:PG69a2kZ
俺の地方のジョーカーは
・正/裏ジャックの1つ下の強さでいつでも出せる
・最初に出たらスート指定
地方によってずいぶん違うもんだなー

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:23:10 ID:a45QHhb/
>>58
ジョーカーありも面白いよ。
ナポレオンが副官指名札にするのは、ジョーカーなしの場合は
副官指名札を自ら引く確立は52分の2。4%弱。
ジョーカー付きならば、その確立は53分の3。7%超え。
一人ナポの勝率は通常より著しく下がるので、トータルで
考えれば変わらないと思うよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:25:08 ID:O3vWm01f
あたりまえの話かもしれないが、確認。ジョーカーが出てるときは
セーム2は無効だよな?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:45:47 ID:JDjUhVsL
何にせよジョーカーのほうがセーム2より強い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:19:35 ID:MVDB/ZRm
結局ジョーカーや1巡目に関しては>>50に出てるルールがいいって事なのかな?

>>54
俺もルールは簡略されてるほうがいいと思うんだけど
そういう意味で、俺達のルールではよろめきは無かった
もちろん、ディファレント7も無し

あと聞きたいんだけど
>>58
セイム2のみ無効って意味あるのかな?
俺はこれがどうもわからない
なぜセイム2だけが無効なのか
まあ、どんなルールであれ、それに沿った戦法を取ればいいって話なんだけど
セイム2のみ無効になるって、そのほうがいい理由があるのかなって


あと、一つ二つ議題(大げさ?)を出したいんだけど
麻雀の九種九牌みたいに(知ってる?)、俺らのルールでは、最初の手札に得点札が無い、もしくは10が1枚だけあるって状況は流すことができた
これじゃつまらないだろうってので、配り直しのルールがあったわけなんだけど
配り直しってあったほうがいいかな?

もう一つ、切り札変更と副官変更に関して
無いほうがいいかな?
俺はあったほうがいいと思う
これが無いと運勝負にならない?
ナポレオンの魅力って運の要素が少ないって事だと思ってる
そういう意味では選択肢は多いほうがいいと思うんだが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:11:48 ID:AZ8iZAiA
うーん…
>>50の意見に全面的には賛同しかねる。

>>64
「よろめき」はやはりあったほうが良い。
仮になしとすると、マイティはもはや負けることがないことがハナから確定する。
そうすれば、マイティを持つものが当然のようにナポレオンになるだろうし、
そうでなくとも、副官指名札をマイティ以外にする意味が全くなくなると思う。
ディファレント7はなくても良いと思う。セイム2は2の札が無条件に負け札になることを
避ける意味はあるが、7は必ずしも負け札にはならないから。

>九種九牌みたいに……
これには反対。ナポレオンというカードゲームは基本的に
「台札と同じスーツを切れば、勝ちの権利はある」わけだから、
それすら1度も発生しないことはまずありえない。
特定のスーツに手札が偏れば、自らナポレオンになれば良いわけだし。

>切り札変更と副官変更に関して……
これもいらない。というか絶対ないほうが良いと思う。
これを採用したものをネット上で見たことがないんだが……。
これを採用すると、変更した際のハンデのつけ方で絶対に揉める。
トランプは他人の手札がわからないし、相手がどう手札を切るかもわからないのだから、
そもそも運の要素を排除する意味がないと思うのだが。

個人的には連合軍として楽しむことに、もう少し意識を置いて欲しいと思うんだが…。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:03:03 ID:1ZMZnh0z
>>65
>「よろめき」はやはりあったほうが良い。
>仮になしとすると、マイティはもはや負けることがないことがハナから確定する。
>そうすれば、マイティを持つものが当然のようにナポレオンになるだろうし、
>そうでなくとも、副官指名札をマイティ以外にする意味が全くなくなると思う。

マイティ最強でもほかにカードがないと勝てないしね。
マイティ持ってるけど、中途半端な強さの時、ナポ宣言するかどうか迷うよ。
ナポ宣言して下手につり上げてから降りて副官になってしまうと、負けてしまうし。

というわけで、マイティ最強でも問題なし。
シンプルに
マイティ最強−正J−裏J−セイム2(1巡目無効)
総取りは総取り宣言時以外負け(絵札を最初に捨てても総取り)
ってのがいいんじゃない?

ところで絵札を最初に捨てるメリットってある?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 14:08:35 ID:IP48hxjd
>>66

はは、低レベルすぎて話にならねえ…。

>マイティ最強でもほかにカードがないと勝てないしね。
>マイティ持ってるけど、中途半端な強さの時、ナポ宣言するかどうか迷うよ。
>ナポ宣言して下手につり上げてから降りて副官になってしまうと、負けてしまうし。

バカの1つ覚えみたいにナポレオン宣言に参加するなよ。
お前さんのルールでプレーをするならば、そんな時はダンマリ決め込んで、
素直にマイティで副官指名受けりゃ勝てるだろが。
ナポレオン宣言に重要なのは、役札を何枚もっているかがではなく
切り札となるべき札を何枚持ってるかが重要なんだよ。
ちなみに赤札同士・黒札同士で競り合いになれば、副官指名札は裏ジャックの可能性が高い。
裏ジャックになるべき札を持っているなら、降りて副官指名受けるのも1つの手だ。

>ところで絵札を最初に捨てるメリットってある?

基本的な「釣り」だな。ナポレオン軍においてカードを切る順番が1番目と5番目など
離れていれば、連合軍も得点札を乗せてくるから、それを5番目にカードを切るものが
狩るわけだ。連合軍でも出来なくはないが、効果は薄いはず。
最初にマイティ・正裏ジャックを切るのは、単なるバカかもしれんが。




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:47:34 ID:7wsgERJ0
ところで何のための話なのかしら
誰かオンライン用でも作るの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:53:49 ID:YVJei/hl
>>68
さあ……。
多少のローカルルールはあるとして、汎用的な戦術について
あれこれ論じるものだと思ってたんだけど……はてさて。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:50:38 ID:J/3Hc6ql
絵札を最初に捨てるってのは、
その絵札が流れるか、初巡の勝者がとるか、
で全然話が変わってくるね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:37:43 ID:azHQiVuy
絵札を最初に捨てるってのは、単純に余ったからとかじゃないか?
例えば、切り札を1枚捨てるか絵札を1枚捨てるかだったら、俺なら絵札を捨てる
例えそれが連合軍にプレゼントするようなルールであっても

もしくは、ナポレオンの基本戦略
どれかのマークが切れてる状態にするためとか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:43:22 ID:azHQiVuy
>>67
横槍になってしまうが
あなたは>>66の文をすごい勘違いしてると思うよ
>>65からの流れというか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:48:51 ID:azHQiVuy
>>66
俺は基本的にはこのルールでも問題ないと思ってるし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:33:05 ID:6gzuhQC+
そうですか、じゃおいらはこの話からは降りますわ。
戦術的な話が全く出てこないんじゃ話にならんし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:43:49 ID:IqGV44iF
バカはいなくなって結構

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:04:52 ID:Ch3VwKqB
これだけルールの違いが大きいゲームの戦術を語るのがそもそも無理じゃないのか
このスレの意義を否定してしまいそうな意見でアレだが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:07:25 ID:iWVY0swA
>>1に書かれている通りのような状態になってる…。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:59:15 ID:EHxjyJqU
よろめきって何ですか?
切り札のことじゃなさそうだし・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:15:10 ID:JJ+N95ty
とりあえず、このスレで統一ルールが出来ないんなら、
フリーソフトを1つダウンロードして、そのゲームについて語るとかにしないと
殺伐以前に『バベルの塔』になるほうが早いんじゃないの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:17:34 ID:WO1ggRCu
>>78
よろめき・・・マイティと同巡に出た時に限り、ハートのQを最強とするルール。
最強のはずのオールマイティがハートのクイーンの色香に思わず「よろめいて」しまうというイメージ。

個人的には、「マイティ持ちは必ず勝てる巡目がある」という状況を緩和し、
戦術に幅を持たせる好ルールだと思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:02:04 ID:8JxHKZOY
>>79
別に1つに決めなくてもいいんじゃないの。
勝手にダウンロードしてきて語りはじめたら、
周りも追従すると思われ。

>>80
とはいえ滅多にあたらないよな。
逆に成功するとうれしいし、やられると悔しいが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:03:00 ID:8JxHKZOY
あ、ルールについても同じだな。
あるルールを前提にして語りはじめれば、
周りもついてくるんじゃないかな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:34:38 ID:WsUTUW78
統一は無理ぽ
使用カード:52スタンダードセット、スタンダードセット+Jo、その他、人数によるヴァリアント
配布カード:人数割り最大であまりは場札、5枚
得点:得点札枚数、得点札得点数、トリック数、その他
スートランク:あり(NT>S>H>D>C, ?)、なし
スーパートランプ:SA>RJ>LJ>Jo, SA>Jo>RJ>LJ, etc...(LJナチョラルスート/トランプスート)
イレギュラー:セイム2、Jo、一巡目、最後順目(ラストJo最強、ラストNapスーパートランプ最弱)、その他
宣言:得点数、トリック数、その他(得点とトリックの複合とか)
副官使命:カード、プレイヤ
その他:たくさん

とはいえ、典型的なパターンとヴァリアントの形ならなんとか…

つーわけで戦術
フィネス
NAP Un1 Aid Un2 Un3
JT2 K34 AQ5 --- ---
(NT状態)
NAP J→K→A⇒Q,T其々勝つ
NAP J→3→5⇒T→K→A⇒Q勝つ
NAP J→3→5⇒T→4→Q⇒A勝つ
強い順に一つ抜けてるとき、挟んでいればなんでもいいので
Aidのマイティに向かってNapがどんどん勝てるカードを出してJを殺すとか
逆にAidがサイドスートを走ってJoをNapのマイティで殺すとか色々

エスタブリッシュ:あるスートを全部勝てるようにする(トランプされる場合は除いてよい)
エリミネート:スートをなくす。トランプでラフする為のことが多い
スロー・イン:放り込む。そいつからのリターンで大儲けできるときにやる
NAP Un1 Aid Un2 Un3
AQ- K3- JT- --- ---
2-- A-- 3-- --- ---
(NT状態)
Aid→Nap→Un1なのでフィネスは抜けるがサイドのAにかたせれば、Un1はKか3のどちらかを出さざるを得ず、AQ両方勝てるようになる


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:59:34 ID:b+2Se5vJ
読めません(;´Д`)ハァハァ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:02:29 ID:gRkdJhGs
うーん・・・ナポっていうかトリック系のゲームの戦術だなぁ・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:30:24 ID:6iXcb5Dg
>>80
dクス
うちの地方じゃルールは緩かったな。
正&副ジャックとオールマイティーは出さざるをえない種類のときでも出さなくていいとか
副ジャックをセイム2で倒せるとかはなかった。
また、切り札がスペードのときはクローバーAがマイティーだった。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 10:53:52 ID:4e5RcdFE
ルールいっぱいありすぎて統一戦術立てられないなぁ。
ナポ宣言の戦略、ナポ軍の戦略、連合軍の戦略、など・・・

とりあえず連合軍の戦略(副官不明時)として

1.副官暴き
副官が切札ではない時(切札スペード以外のマイティ、裏J)は
そのスートを最初に出して、早く副官がわかるようにする。
2.全取り
勝ち目が薄い時はナポと副官と思われる誰か1人に全部取らせる
3.早取り
遅くなるほどナポ軍が切札などを使いやすくなるから、
とにかく早い巡目にナポ以外に取らせる。

ほかにあれば・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:37:50 ID:4IJ9eTs+
>>87
ナポレオンの戦略は弱点を無くしていく事だと思う
結構目的がはっきりしてる

逆に連合軍は、計算できない場面がほとんどだから、確率で攻めていくって感じかな
ナポレオンの計算をはずすというか


俺のやってたナポレオンの共通認識は、ラスト2〜3巡はナポレオンが取るのが普通みたいな感じ
ここで負けるようじゃナポレオンはまず勝てない
つまり、連合軍は最後まで得点札を持っていたんじゃ全部狩られるというイメージがあった
連合軍は速いタイミングで決着をつける狙いがいいみたいな
実際そうでしょ?
ラストとその前を連合軍に取られるようじゃナポレオンはほぼ負けっしょ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:53:10 ID:K+KlyMZN
連合はとにかく得点札を散らすことだな。(もちろんナポ勝ちが鮮明なときは除いて。)
さすがにナポも全部が勝ち札じゃないからすべて拾うのは難しい。
そこをフォローしようと副官もはやめにわかることにつながるし。
あとはナポが切らせなかったスートを見抜いてそこを突くこと。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:23:55 ID:4IJ9eTs+
>>89
同意だ

結局は、勝負どころだよな
あと数枚で宣言枚数に届くとなればナポレオンは勝負をかけれるし、逆も然り
たいていの場合は、最後のほうまでもつれ込む
だから、ナポレオンにとっては、最後の2〜3巡を勝ちきる事が大事なわけだ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:28:01 ID:XxzrzSap
自分は副官じゃないのに副官のふりして
わざと貢いだりして欺いたりしてるな
こうやると本当の副官も露骨に貢ぐので
作戦が立てやすい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:29:27 ID:rTTMaZ1w
>>91
えー、それってデメリットの方が大きくない?
けっこう僅差の勝負になったときわざと貢いだのは相当なダメージになる気が。
連合も副官もばれるくらいに露骨にプレイした方が結局は勝ちやすいと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:42:51 ID:XxzrzSap
>>92
意外に油断したナポレオンが間違えて
こっちに貢いだりして結構(゚д゚)ウマーだよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:52:59 ID:rTTMaZ1w
>>93
逆に間違えた連合が勝ち札に勝ち札ぶつけてきたりするからプラマイゼロでは?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:06:13 ID:Km9fQQ0V
>>94
それは俺の変わりに連合の仲間が絵札を回収するのだから無問題
逆にナポレオンが無理して張ってこなくなるメリット・間違えて貢いでくるメリットの方がはるかに大きいよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:10:01 ID:BBfQuGvd
>>95
いや得点札の行方もさることながら、勝ち札の配分もかなり重要。
>>93でナポが貢ぐというのはナポは勝ち札を浪費せず負け札を処理している状況。
>>94では得点札は取れても連合の勝ち札が浪費されている状況。
どちらも必ずしも万々歳とは行かないと思う。(前者は副官が割り込むこともあるだろうし。)

まあ、具体的な場じゃなくて机上の論だからどちらが有利とも断言できないだろうけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:25:29 ID:Km9fQQ0V
まあ実際やってみるとうまくいくことがおおいっす

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 02:48:33 ID:ImY8Dnpo
>91
一理ありますね。
ナポレオンは誰が副官がわからない時に、連合軍に得点札を1枚だけ乗せられると
切り札を使って捕るべきか、負け札を処分するか悩むところ。
宣言枚数が多かったり、セイム2が使えないと特に苦しい。
切り札を早い段階で使い果たして、ラストによろめきで持っていかれてアボーン
なんていうのは対人戦では意外にあるもんだw

技術的には>>96の言う通りなんだけど、心理的には難しいところ。
そこで、「お願いマイティ」や「強制ジョーカー」で副官を最初から晒すプレーが
出てくるんだろうけど、最初から副官を晒すのは有利なのか、不利なのか……?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 05:29:21 ID:UZ6VM3Lz
汎用的な戦術は、でたカードを全部覚えておくこと。
しかし、世界が見えたときには大概負けも見えてしまい鬱
でもナポが手札開いて勝利宣言を始めるので、さっさと次のゲームにいける
偶には役に立つよ。実は7で勝てるようになったとか、
ナポの「最後一枚のカード当ててみな」に対応できるとか。




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:21:12 ID:tIq7evXp
>>99
カウンティングって、全部覚えるの大変じゃない?
まあ、全部出来れば運まかせにカード切らずに済むので
勝率は大幅アップしそうだけどね。
とりあえず、役札(マイティ・ジョーカー・正・裏ジャック、ハートのQ)と
切り札の枚数だけカウンティングしてる。
切り札のカウンティングが出来ると終盤での逃げ切りに差がつく感じはする。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:57:35 ID:WXfmTiZC
>>98
このあたりはパソコン相手じゃ上達しないよな。
>>100
全部覚えればかなり勝率上がるような気がする。

副官指定スーツが切れたプレーヤーは副官ではない、というのも
チェック対象かな。
それと自分の次のプレーヤーの動向をチェックしておくと
4人目で強い札を出すか出さないか決めやすいと思う。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:36:50 ID:xFVfLPUU
>>98
一理あるっていうか、それは「得点札を散らす」作戦でしょ。
>91はナポ勝ち確定のとき敢えて得点札を突っ込むという作戦だよね?

>>100
やっぱ段階的に覚えるところ増やしていくのが吉。

>>101
あとナポ側と連合側で重点的に覚えるところは違うかも?

ちなみに最近なんだか良い流れな希ガス

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 04:26:17 ID:QoqsrRs9
切り札以外の数字の高いカードで得点札を取っていくのって気持ちいいよね
最後はハートの3とかで得点札全部持ってくとか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:02:30 ID:FfKGkHw3
ルールのテンプレ作らん? ひとまず漏れの晒す

使用カード:52+Jo
人数:5
配布カード:各10,場札3
勝利条件:Nap側,宣言得点札枚数以上を獲得
宣言:トランプスートと得点札枚数
副官指名:一枚の特定カード
スートランク:NT>S>H>D>C
STsランク:SA>(Jo)>RJ>LJ
Jo:リード時のみスーパートランプ(スート指定),他はリードスートの最弱カード,
 S3リードでJoマストフォロー
Sts:ナチョラルスート
セイム2:あり,Stsには無効
1T特例:セイム2無効
捨札:連合軍のもの
得点:Nap勝利;Nap+2, Aid+1, 他-1. Nap敗北;連合軍+1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他:なしなし

略号(なんというか幾昔前のCUIな通信対戦ナポ周辺から.多分他のブリッジ系も混じってる)
NT:ノートランプ,S:スペード,H:ハート,D:ダイアモンド,C:クラブ
A:エース,K:キング,Q:クィーン,J:ジャック,T:10,Jo:ジョーカー
STs:スーパートランプ,Nap:ナポレオン,Aid:副官,Skt:場札, RJ:ライトジャック, LJ:レフトジャック
MF:マストファロー, MOF:マストオーバーフォロー,Mj:メジャー, Mn:マイナー,
用語
ハンド:手札,スーパートランプ:役札,トランプ:切札,マストフォロー:必ず出す
ナチョラルスート:自然なスート.トランプの種類によってオリジナルスートから変化しない
リード:打ち出し,リードカード:台札,リードスート:台札のスート
コントラクト:Napの宣言内容,メイク:コントラクト達成,ダウン:メイクに失敗


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:22:06 ID:Z9G6AqWy
使用カード:52
人数:5
配布カード:各10,場札2
勝利条件:Nap側,宣言得点札枚数以上を獲得かつ総取りは総取り宣言時以外負け
宣言:トランプスートと得点札枚数
副官指名:一枚の特定カード
スートランク:S>H>D>C
STsランク:SA>RJ>LJ
STs:ナチュラルスート
セイム2:あり,STsには無効
1T特例:セイム2無効
捨札:連合軍のもの、ただし、総取りの場合はNapのもの、ゲーム終了まで公開しない
(故意に絵札を捨てても、他の札を総取りした場合は20枚取ったことになる,
故意に絵札を捨てることで総取り負けを免れることはできないが、
逆に、総取り宣言時に邪魔な絵札を捨てても総取りすれば勝ちになる)
得点:Nap勝利;連合軍-1, Aid+1, Nap連合軍の人数分プラス
Nap敗北;連合軍+1, Aid-1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他:なしなし


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:11:28 ID:CA754WB9
燃料投下っと……。

>>104
ナポレオン軍敗北時の副官に点の増減はなし?
そうすると、副官の『(総合的勝利のための)意図的敗北』を招く元凶になりはしないか?

>>105
いかなる条件を付加しようが、勝利条件に『全取はり負け』はおかしくないか?
オセロで全取りして負けになることはありえないし、
ボーリングでストライクを取って、ガーターと同じ扱いはないだろう?
常識的に考えても、『最も良い勝利条件が敗北と同じ扱い』は
ルール作りにおいてはありえないと思うんだが……。




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 18:14:16 ID:mdrFrrD2
┐(´・ω・`)┌

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 18:57:27 ID:E39vY71W
>>106
全取りでも勝ちにするよりも、全取りは負け、の方が
連合軍に勝つチャンスがあっていいんじゃないかなぁ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:20:03 ID:gzHvJcTP
おい、おまえら!くだらん戦術論なんかどうでもいいから勝負しようぜ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:50:01 ID:E8bhVImH
>>108
だって、連合軍は最低でも3人いるんだから、わざと全取り負けを狙うための
意志の疎通が取れるとは到底思えない。
連合軍の中で、勝ちに行くものと、負けに行くものがいて、どこが『連合』なのかわかわからん。

また、ナポレオンの手札が良かったとしても、そんなに全取りが決まるシチュエーションなんて
そうはない。経験上20回に1回も全取りは決まらない。(全取り宣言時以外で)
そうすると連合軍が意図的に全取りさせるプレーをすれば、ナポレオン軍にたいしたテクニックもなく
勝ちを提供するようなもんだと思うんだけど。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:51:04 ID:v4zjmPJE
>>110
いや、ガムシャラにナポと副官が取りまくってしまうと
あとは、強い札しか残らず、やむなく全取りになってしまうことがある。

ところで全取り負けルールってマイナーなんだろうか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:08:01 ID:KR/vFKne
>>109
どこか、通信対戦できるところ知らない?
さすがに、オフ会はイヤだw

>>111
モスクワルールとかシベリアルールとか言うらしいね。
ナポレオンのロシア遠征になぞらえたものでしょうね。
ナポレオンは戦争に負けたのではなく、ロシアの焦土作戦と冬将軍なのですが。

全取り負けは人間相手なら聞いたことあるけど、トランプゲームの本などには
載ってないような気がします。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:15:23 ID:CvAxiZyh
>>105
捨て札非公開だと絵札を捨てたとき、連合軍があと何枚取れば、とかいう計算ができないので
絵札の枚数だけ申告するルールにしていた。

総取り(全取り)負けルールは採用していた。たまに総取りで負けることあったよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:09:09 ID:36+083/U
ジョーカーに関するルールをまとめませんか?

ジョーカー使用:ありorなし
スート:任意(台札でスート指定)
強度:最強orマイティの下orカス
後出し:後出しでも強いorカス
ジョーカー請求:クラブ3orなし
etc.

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:13:25 ID:npVR9cye
なにげでGBAのシミュレーション系ゲームでは傑作だと思う
もう少しキャラがメジャー(三国志とか)だったらかなりヒットしたのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:13:55 ID:I6aqLyFT
ん?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 05:19:52 ID:F543sYp9
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gleesft/susi/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:44:38 ID:YGoh1Nse
トランプひとり遊び
ttp://www.kiy.jp/~drudgery/game/

ソリティア(ペーシェンス)と呼ばれる、
トランプを使ったひとり遊びを数多く(現在、50種類)取り揃えています。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 12:15:27 ID:g7q8Pn62
>>114
ジョーカー入れるとナポが3枚も取るからやだ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:32:25 ID:N73cHYeJ
武器習熟。
あとでファイターのマルチクラスになって大後悔。

121 :120:04/11/06 21:32:59 ID:N73cHYeJ
誤爆しますた

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:38:28 ID:wNFuuiDf
>>119
その中に副官指定札が入っている率も高くなる

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:43:23 ID:c7UFF9OQ
対戦可能なやつ

●Napoleon
携帯可
AM>表J>セイム2>裏J
●NapoleonMaster
携帯不可
セイム2>AM>表J>裏J>Jo
●ぐるぐる温泉3
携帯不可 要専用ソフト+利用権
AM>Jo>表J>裏J>セイム2 よろめき有

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 16:02:14 ID:eygKuIe4
>>123
色々あるねぇ。
セイム2がマイティに勝つなんて、と思うが・・・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:26:33 ID:ebWVF4jE
初めてきました、ぐるぐる温泉派です

たて読み気味で読んだ感じだと、統一ルールは難しそうですね
よろめきはそんなに拒絶されてないような気がします
やはり、問題はJoとセイム2ですかね
Joに関して、あくまでぐるぐる派からみた意見を

このルールの魅力は無敵カードがないことなんですが
その中でJoの最大の魅力(強さ)はやはり「自由度」だと思います
「後だし最弱」や「1周目無効」などのルールを導入すると
自由度を奪う規制となりナポレオン自体のスマートさが欠けてしまう気がします
「得点札としてカウントされない」 「クラブ3ジョーカー請求」
これは自由度の中で非常にバランスのとれた弱点だと思います
戦術にも大きなバランスを与えていると思います
(Joでマイティをおびき出す、強さと得点の逆転)
(宣言時クラブ最弱、その中で最弱の3に役を持たせるなど)

1周目にたくさん取るというのは
ナポレオンの特権であり、無駄を省くという戦略と背中合わせの戦略だと思います

問題があるとすれば副官指名の可能性が高いこと
ダイヤが恩恵の無い最弱カードになること、でしょうか
しかしこれを問題とすると、「平等」を求めることになり
スマートさを求めるのとは違う気がします
副官としてはJo≧AM>正裏J といった感覚でしょうか

じゃ、ナポレオン有利のゲームではないか?
これは総合的に否定できません
しかし、連合側は宣言時のハッタリ、
得点札の早期ばら撒きによる意思表示など
十分な戦略を楽しむことができます
ぐるぐる温泉で熟練者とやると麻雀に似た運を感じることができます

既出だらけでしょうが、Joに関してはこんな感じかな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:20:19 ID:aVsEyHls
ジョーカーって使い方が難しいね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:46:53 ID:grqX/uIs
ジョーカーの副官指名って微妙だよな。
「副官指名札と同じスーツを切らした人間は連合軍」
という原則が成立しなくなってしまうから。
しかも、ジョーカーはいつでも出せるので、
・連合軍の正裏ジャックをつぶすために出す。
・得点札が場にたくさん出ているのを確保するため出す。
・クラブの3で強制的に出す羽目になる。
と、いろいろなケースが考えられる。
ナポレオン本人がクラブの3で呼び出さない限り、
副官任せの部分が大きく、ナポレオンと副官の連携がとりにくい。
ぐるぐる温泉ルールならば、1巡目の勝者がナポレオンの捨て札を獲得できるので、
・使いにくい得点札(正裏ジャックに関係ないスーツなど)を捨て札にして、クラブ3で強制呼び出し。
・クラブの3の代わりにスペード以外(マイティを避けるため)の得点札を乗せて大量確保。
(ただし、これは副官任せなので少しリスキー)
の方法で最初に使ってしまうほうが、確実か?

個人的には裏ジャックを副官指名して、副官をしばらく晒さないプレースタイルが好き。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 16:51:29 ID:kx+hK8b3
>>127
副官ってばれないようにするのがいいのか、
ばれてもいいから露骨にナポに協力するのがいいのか。

個人的経験では、ばれないようにした方がかえって悪い結果に
なったことが多いような気がする。

それと裏Jって出す時難しいような。マイティや正Jが残ってると
つぶされやすいし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:01:06 ID:abaNDgaC
裏J指定はマイティかJoを持ってる時ぐらいかな。
クラブが切り札でなく、「お願いマイティ」や「お願いJo」をしないなら、
ナポ・連合軍の駆け引きがあって楽しい。
正Jはナポが切り札を切ると、すぐに出てしまう可能性があるので、戦術的にいまいち。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:10:09 ID:abaNDgaC
スペードとクラブ、もしくはハートとダイヤで
ナポの権利を競り合いしている時は裏J指名すると
ライバルが副官になり、宣言枚数が高くなっても、
勝てることが多いように感じる。
あと、裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低いと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:13:40 ID:8+Tvc6ho
>>>129
ただ切り札がスペードのときはマイティ指名は考えた方がよいこともありますね。
どうせすぐ刈られてしまうので。その辺りは正Jと似た状況ですね。

>>130
なかなか賭ける価値のある宣言かもしれませんな。
裏J指名すると、ナポがマイティ・ジョーカーを抑えているであろうと
連合側が判断するので一種のトリックにもなるかもしれないし。

>裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低い
これは何でですかね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:49:47 ID:abaNDgaC
>>131
最低宣言枚数でスペードを切り札にして、マイティを指名すると自爆率が高いという経験則かと。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:35:29 ID:bYQME5Qr
この中にH大K寮の人いませんか?そこのルールが最高だとおもう。ジョーカー無しで、場札2枚。立候補がない場合、一枚ずつ場札をめくる。ノートラ有り。得点はインフレ。スターティングオーバー有り。あとは105のルールとほぼ同じ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:57:39 ID:i679m+ED
どぼんも2種類あるね。
1つは上のアメリカンページワンに「当たり」を加えたもの、
つまり手札の合計値と捨て札が一致した時に「どぼん」と言って上がるタイプ。
もう1つは、たぶんこっちの方が古来のどぼんだけど、
ブラックジャックみたいなので、21に近い方が勝ち、
22以上は「どぼん」で負け、ってやつ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:02:06 ID:DNmN1W9R
>>133
俺昔警笛だったよ。
ぐるぐる温泉ルールのほうが好きだが。

136 :頑張る学園第23話:04/11/14 15:32:17 ID:nmMjBUJh
ほほぉwほほぉw
参考にしましたが何か?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:14:49 ID:liVHKrEG
ぐるぐる温泉ってメジャーなのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:40:58 ID:hC+S7i1a
漏れはここで始めて知った

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:39:10 ID:WCPWoWhH
俺も>>4のスレで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:06:43 ID:ie9/JBnV
ナポ懐かしい
ぐるぐる温泉でやりまくったよ
そすやおりもは元気かな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 05:38:34 ID:3SrL18Xn
ぐるぐる温泉はやったことがないが
ここ読む限りではルールがよくない感じだな

ジョーカーが最強とか、よろめきとか、
なんか意味が通ってない気がする

Jo最強ならよろめきルールは必要ないだろうし
マイティ最強ならあってもいいかも知れんが
その存在はナポレオンの計算ができる面白さを
阻害してるような希ガス

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:57:53 ID:WSNWHDgz
>>141
まあ、考え方の違いといえるかもしれないが、
常に最強の札があると、勝ちが読めるかわりに負けも読めてしまう。
ナポレオンの勝算=連合軍の敗北なわけだ。
そうなると、手札を見た時点で勝負が終わってしまう。
ナポレオンの妙味は、将棋やチェスのような計算オンリーでなく、
麻雀のような運と駆け引きを楽しめることだと思うよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:22:52 ID:MJdaHaDa
4人用ナポレオン

1.ぐるぐる温泉ルールをベースにする。
2.手札による不公平感を軽減。
3.副官指名札をナポレオンが山札から引き当てることによる
『不幸な一人ナポ』を撤廃する。

を基本コンセプトとする。



144 :143:04/11/23 11:31:46 ID:MJdaHaDa
使うカードは通常のトランプからスペードの3を抜き
代わりにジョーカーを加えた52枚とする。

まず、一人がディーラーをする。
カードの配り方は52枚の中から、2の札4枚を裏向きで出して、
ディーラーでない3人が1枚ずつ任意で取る。
残った1枚がディーラーの手札となる。
これを3、4、5……Q、K、Aと行う。
ただし、3の時はジョーカー、ハートの3、ダイヤの3、クラブの3となります。

手札は各自13枚となり、これを1枚ずつ13枚出して勝負します。
ナポレオンのオークション開始時、最初のコールをする権利は
ダイヤの3を持ってる人とします。
で、勝敗のつけ方は5人用と同様とします。

145 :143:04/11/23 11:39:35 ID:MJdaHaDa
このルールで、従来の5人用と基本的に異なる点といえば……

1.各自が必ず5枚の得点札を持っている。
 ……手札を見た瞬間に『やる気のない連合軍』になるのを避ける。
2.2の札も各自1枚ずつ持っている。
 ……5人用に比べ、セイム2は決まりやすいですが台札に
 いきなり2を切ると得点札を狩るのは難しいかと。
3.正Jと裏Jを持っている人は必ず別人。
 ……一人のプレーヤーに役札が集中しません。
4.クラブの3とジョーカーを持っている人も必ず別人。
 ……つまり、ジョーカーはマイティ(よろめき)と違い、常に制約下におかれています。

などが、あげられます。

146 :143:04/11/23 12:00:27 ID:MJdaHaDa
このルールで、従来の5人用との戦術的な違いといえば……

1.ナポレオンは手持ちの13枚の手札で勝負する。
 ……山札による+αはありませんが、代わりに副官指名については
 副官をつけるか一人ナポで行くか100%自己意思で決定できます。
2.スペードを切り札とすると勝ち札が少ない。
 ……『勝ち札=切り札+役札(マイティ、ジョーカー、正・裏J)』とすると、
 勝ち札はスペード選択時14枚、ハート・ダイヤ・クラブ選択時は16枚となります。
 ナポレオン本人がスペードを多く持っているならば、一人ナポ勝ちのチャンスとなります。
 多少ですが、マイティによる副官指名の優位性が下がると思います。
3.切り札の価値上昇。
 ……4人プレーにより、役札による得点札の大量狩りが少なくなり、
 代わりに切り札での細かい得点札狩りが必要となります。
4.マイティとよろめきの駆け引きが重要になる。
 ……ぐるぐる温泉ルールでは、1巡目の勝者がナポレオンの捨て札3枚を取れましたが、
 それがありませんので、いわゆる『お願いマイティ』は少なくなるはず。
 マイティがゲーム後半まで出てこない可能性が高いので、よろめきのチャンスは増える?

147 :143:04/11/23 12:14:53 ID:MJdaHaDa
で、その他……試案。

1.最低宣言枚数は12枚でなく11枚でいいかも。
 ……正・裏Jのどちらか1枚は連合軍が持っているので、全取りなど大差で勝つのは難しいはず。
2.得点のつけ方はどうしよう?
 ナポレオン・副官・連合軍→勝ち+2点、負け−2点。
 一人ナポ→勝ち+3点、負け−3点。
 3人連合→勝ち+1点、負け−1点。
 とりあえず、買った人と負けた人でいつでも4点差がつくようにしました。代案求む。
 ナポレオンと副官の得失点が同じなのは、副官による裏切り行為をなくすためです。
 

148 :143:04/11/23 12:27:17 ID:MJdaHaDa
>>147
の1は間違いですね。すみません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:38:44 ID:rs7l+VD2
↑つまらん
最初にナポ宣言した奴がJo持ってないのわかるし
副官が3順くらいで特定される可能性もある

そもそも手札を公平にする必要なんかねーよ
2枚しか役札がなくたってすべきことはある

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:43:26 ID:JlVNb2sg
>>141
最強はマイティだよ。
よろめきは限定的で滅多に当たらないから計算はある程度できる。
わりかしおもしろいルールだと思う。
欠点は初心者に教えるときにルールが複雑すぎる点かな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:14:58 ID:5hf3+89X
お初です
俺の地元で高校時代一時的にナポレオン流行ってました
正直に言いたくないほど昔ですがルールはこんな感じでした

・基本は五人ルールで各10枚場札3枚を伏せる(ジョーカーあり)
・絵札(10〜A)20枚中13枚以上とる宣言にてナポレオンを競り合う
・切り札をその際に指定、切り札なしもあり
・副官を指名して場札をとり、代わりの3枚をオープンして捨てる
・初回台札はナポレオン、初回は切り札無効、セイム2無効
・強さの順列はマイティ、正ジャック、裏ジャックが基本
・裏ジャックは該当スートのセイム2に負ける
・マイティは後から出たクインパ(ハートのQ)に負ける(よろめきって言わなかった)
・台札でスート指定したジョーカーは無敵
・台札スペード3でジョーカー請求できる(勝敗に関係なし)
・終回も切り札無効、セイム2無効、終回のジョーカー使用不可
・ナポレオン軍の総取りは20枚宣言してない限り敗北

こんなルールで何年か前に
ナポレオン軍勝ち ナポレオン+2 副官+1 連合軍各ー1
連合軍勝ち ナポレオンー2 副官ー1 連合軍各+1
ナポレオン一人勝ち ナポレオン+4 連合軍各ー1
ナポレオン一人負け ナポレオンー4 連合軍各+1
14枚宣言でこの二倍 15枚で三倍
1点100円で賭けてやったらかなりエキサイトしました

やはりナポレオンを決めるときのハッタリが非常に重要で醍醐味だと思います
一人でもハッタリかまして15枚でやらせれば
一、二回ナポレオン以外が親をとれば、勝負がわからなくなりますから


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:59:12 ID:wkk4M8qt
最近仲間とネット上でナポをやろうとしているんだけど
どのソフトがいいかな

うちのルールの再現性は電皇が一番だったんだが
バグが多くて使いずらかった(AMがいつでもでれない、ノートランプができないなど)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:42:27 ID:fmfr58zl
それバグと違…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:12:46 ID:jb7VQxeS
ヘルプに「AMはいつでもだせます」「ノートランプもできます」って書いてあってできなかったらバグだけど・・・
もともとできないルールってだけっぽい・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:58:03 ID:LHxz/P9O
>>154
できないルールの方がメジャーでは。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:03:10 ID:mG8tv0OS
くしゃみらじぽ死ね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:20:42 ID:nqDn0coh
ノートランプありってのはたまに聞くけど(というかこのスレで?)
AMがいつでも出せるってルールは初耳だ

158 :152:04/12/12 14:48:35 ID:QxDkMLZi
仲間内のナポレオンはこのルールでやってた。
AMいつでも出れて、強さは
AM>正J>Jo>セイム2>裏J
って感じ

電皇はルールでそのとおりに設定ができたから使えるかと思ったら
ルール設定したとおりにならないからバグだと思った。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:27:47 ID:Ri2NJ32u
うはwwwwwwwマイティ最強wwwwwっうぇ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:34:36 ID:yR26izkd
>>158
じゃあバグだね。154であるけど「できます」ってあってできないのはバグ。
でも電皇ってもっと新しいバージョンとかなかった?(いや使ったことはないんだが。)

んで話はそれるが、JoなしのときにAMがいつでも出せるのはわかる気がするけど、
JoありでAMがいつでも出せるってのは珍しい気がする。

161 :151:04/12/12 19:08:44 ID:YjN9TKDF
マイティがいつでも出せるルールの場合
副官はマイティが基本戦法でしたか?
私のとこではマイティ副官が基本でしたが
台札によっては使いたい局面で使えないのが醍醐味で
副官の有能、無能が勝敗を分ける感じでした
なので切り札をかなり保有できないと
誰もナポレオンをやりたがらない傾向があるルールだったかもしれないです
終盤にマイティが出るべき場面で連合軍に持っていかれるとだいたいナポ軍の負けでした
ラス前とかを持っていかれると終回が切り札セイム無効なので
大量に絵札を持っていかれました
あと「絵取り」とか「ツーテンジャック」とかいう類似のゲームがあったのを思い出しました
二人でも出来るようなゲームでした

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:22:46 ID:yR26izkd
電皇の作者のHPいってみたが…ナポからは手を引いたのかな?寂しい。

163 :152:04/12/13 15:49:26 ID:dK/xIQIz
>161
副官指名の基本はマイティ
このルールだと切り札の枚数が少ないならそれなりに
戦えば勝てるのでナポレオンになりたがる人間kが増える

ナポレオンにならないと面白さが半減するゲームなので
これはこれでいいと思っている

マイティがいつでも出れるならマイティに殺してほしいカードを
如何にうまく副官に伝えるかがこのルールのミソだと思っている

初周がマイティ以外の役札無効、切り札無効なので
初周にマイティを使うという戦略もある。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:58:22 ID:y7cOHSnV
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナポレオン_(トランプ)

ここにも詳しく書いてあった
歴史のところはけっこうおもしろい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:38:25 ID:kboD+z8E
ナポレオンも地方ルール多いけど
大富豪と違ってわりかしパターンに当てはまるね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:54:06 ID:awuv19jH
保守

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 04:37:38 ID:p7TcGzY/
ほしゅ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:40:03 ID:SNhb+Icn
個人的に記憶力の優劣が勝敗に関わって来るのは納得行かない。
出したカードは各自の前に表向きで並べておいて
得点はゲーム終了後に纏めて集計したらどうだろう?
その方が戦略性が高まると思う。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:55:10 ID:OhKZRAxA
そりゃお前、

覚えようぜ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:49:27 ID:PWCrGfjO
情報が完全公開に近づくにつれて、プレイ時間(思考時間)が長くなるんだ
1セットやって疲れてだれておしまいになるぞ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:57:25 ID:YpQAlE8y
>>168
神経衰弱嫌いなタイプ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:46:03 ID:nA1QE2LZ
ほしゅ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:04:52 ID:CHfyKAOX
まあ本来の技術とは言いにくいな。
麻雀みたいにすれば楽そうあが。

174 :我が家では:05/01/30 15:29:43 ID:N1NgBi9m
ナポレオンのオンラインゲーム欲しいですね。
我が家では40になる私の幼少の頃からやってます。
私の娘が3歳のとき、七ならべがやっとできる程度なのにナポレオンを無理に教え、
その娘が9歳になった今、親戚の中で一番強いです。
その3歳上の兄(息子)は親戚の中で一番弱いです。
娘は4歳でよろめきを使いこなしていました。
私は未だによろめきが使いこなせません。
あれって難しいですよね。

オンラインでナポレオンができたら私は絶対ハマると思います。
会社行かなくなるかもw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:12:09 ID:S9iM3CY1
バックサイド(クラブのA)って役があるルールでやりませんでした?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:03:25 ID:e/A5mhO9
>175

どんなルールなの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:05:54 ID:b43sbSAu
>>176
私が教えてもらったのは(15年前くらい)
マイティ>表ジャ>裏ジャ>バックサイド(クラブのA)
でよろめき、セーム2、ぐらいだったかな?

上記でいろんなルールがあって驚いているところでした。
でもクラブのAについて記述が無かったので。
単純に4番目の役札ってだけです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:41:27 ID:vDypYnpB
保守

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:44:48 ID:oal17Ol0
全取りでナポレオンの負けというルールはあったほうがいいな・・・
このゲームはナポレオンが強いのが基本なので、
そういった場合にも連合軍に勝つチャンスがある方が面白いと思う。
連合軍の意思統一は宣言時の“立ち加減”などから図れるし、
逆にナポレオンは故意に連合軍に得点札を取らせるような回しもしなくちゃいけなくなるし・・・。

ルールの違いによる戦術の違いはあると思いますが、
“それぞれの立場で勝つ努力を最大限する”というのが醍醐味の様な気がします。
例えばナポなら持っていない役札を刈る様な回しや、
よろめき対策でのハート回し、Joを持ってない場合のクラブの3などが基本。
連合軍だとナポが切りきっていないスートからの回しや、
ナポが持っていないと思われる役札のスート以外の回しなどが挙げられます。

ナポが強い札から回して刈っていくことを、自分らの間では“パワープレー”と呼んでいますが、
ほとんどの場合はそれだけでは勝てない、つまり副官に指名した以外にも弱点がある
場合が多いと思うし、またそのような状態になるようなルールが面白いルールだと思います。

どのルールが絶対的に優れているとは言い難いですが、
個人的には裏Jがセイム2に負けたりすると悲しいですw
Joはマイティ以外にはいつでも出せて勝てるけど、クラブの3で請求される脆さがGood。
よろめきもめったに当たらないことを嘆くのではなく、
むしろスペードを積極的に切っていって、“当てる”努力をするのが僕は好きです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:21:05 ID:E6C+lAp0
ジョーカーなしのルールの方がわかりやすくていい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:25:41 ID:2LzhUHjj
>>180

以前はJo無しルールでやってた。
確かにわかりやすいんだけど、慣れてくると何か別のルールが欲しくなってJo導入。
ノートランプ有りよりも戦略的になって面白い。
ナポレオンはあんまりわかりやすくてもつまらなくなるので、
読みの要素とそれぞれの立場での戦略の幅が増えれば面白い気がする。

その分初心者がとっつきにくいゲームになっちゃうけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 13:39:55 ID:sPvb+rXX
ジョーカー、セイム2、よろめき辺りは慣れてきてからだね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:17:32 ID:Nn4c+yR5
とりあえずお前等、ドリームキャスト「ぐるぐる温泉3」かプレステ2の
「大ぐるぐる温泉」を買ってネットでナポレオンやってみて下さい。
かなりレベル高いですよ。

23時以降じゃないと人集まらないけどね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 16:38:30 ID:ehu5SzRD
ぐるぐる温泉のナポレオンには強豪ナポラーが日本中から集まっている
15、16なんてあたりまえ
平均17というレベルの高さ
コンピューター相手にしかプレイしたことのないヤツでは全く歯が立たない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:05:42 ID:/uxEQVGe
>>184
ルールはどんな感じなの?
平均17っていうとレベルが高いよりもおもいっきりナポ有利な気が・・
強いことが前提で如何にして勝ちきるかってとこに妙味があるのは、
正直どうなんだろって思う。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:08:44 ID:2SdDHhkD
>>184
平均17は言い過ぎじゃね?
15、16あたりまえっていうのは言えてるが、
平均を取ったら15も無いと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 09:52:14 ID:21ErFl+S
まあ、宣言の平均が14強、ナポレオン軍の平均取得枚数が13強といったところですね。
14で決まることが一番多い。逆に13で決まることもあるが、15、16以上の宣言も普通にありますね。

宣言数が多いのは、ナポレオンで勝つと4点なのに、副官・連合では2点しか貰えないためです。
このため、俄然、ナポレオンで勝つことを目指すようになる。
逆に、ナポレオンを勝たせまいと皆14までは上げるのです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:43:50 ID:fn4UTKJo
最低宣言枚数は何枚?
もし13枚ならば人間相手でも平均で14.5枚くらい?だろうと思うけど・・。

16以上の宣言というのはめったに出ないのでは?
ルールにもよるけど全取りすると負け・絵札を捨てると宣言枚数が実質1枚上がる
(が、その代わり全取りは無し→実質連合軍が1枚獲得になるため)ルールだと、
絵札を1枚捨てての16以上での宣言もあると思う。

この場合は全取りでも負けないかわりに、10回とも全力で勝ちに行くって感じかな。
連合軍に2周取られればほぼ負けだしね。
ま、最初に絵札を捨てずにどこかの周回で連合軍にわざと取らせる方が、
全取りさせようとする連合軍との攻防になって面白い展開になるけど。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 08:06:50 ID:DnSThZrx
ぐるぐる温泉では最低宣言数は一応11だけど、11や12で決まることはほぼ無い。
稀に、「誰かが上げるだろう」とパスが続き、最後の人も副官狙いで(あるいは相当のヘタレで)
パスをする、ということはあるけど、まあやや顰蹙ものだね。

全取りして勝つと、ポイントが通常より更に+2(つまりナポレオン6点、副官4点)される。
ちなみに、ナポレオンが1人立ちで勝つと通常+1(5点)、連合は勝っても通常−1の1点しか
もらえません・・・。
1人立ちで全取りすると7点だけど、今までで4回しか経験無いな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:34:46 ID:G0Wj0vU+
iアプリでナポレオンってないですかね?
通勤電車の暇つぶしにやりたくて…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:45:41 ID:adgaHZiF
保守

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:15:35 ID:gdr883fZ
学生時代に麻雀仲間でナポが流行って
4人以上いるにもかかわらずナポばっかりやってたことあった。

そんときの記憶で矛盾を感じたこと

・無謀なナポ宣言が横行するときがある
 はっきり言って副官にとっては迷惑
 「てめえAもJもなくてナポ宣言したのかよ」みたいな

・ナポ決めのときのセリ方式に不公平
 15を言った者が有利の場合が多い
 誰かに14を言わせて自分が15を言おうという妙な駆け引きがある
 10くらいの時は黙ってたのに14になった途端に15宣言
 前回ナポ者から時計周りで数字言って、一度パスしたら宣言出来ないというルールに改正した

・身振り等による通し
 ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
 副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
 この2つが欠如すると醍醐味が半減する
 「オイ、10持ってるなら今出せ
 大丈夫だ、俺がAでこのターン取るから」
 こんなことを言われたらゲームは台無しになる
 勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
 これは規制不能だった

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:21:21 ID:n3HNrfuE
http://ecole01.fc2web.com/index.html

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:53:23 ID:Tz+sMm/R
JO無し4人ルールで、基本的には5人と一緒なんだけど、一個違うのがあった。
配り終えたときに、場に8枚残し。
ナポレオン決定後、それぞれが1枚ずつ手にする。
その後、ナポレオンが4枚手にして、4枚捨てる。
結構燃えるぜ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:25:39 ID:JfqxuM1M
>>192

>ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
>副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
>この2つが欠如すると醍醐味が半減する
>「オイ、10持ってるなら今出せ
>大丈夫だ、俺がAでこのターン取るから」
>こんなことを言われたらゲームは台無しになる
>勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
>これは規制不能だった


これは非常によくあること。
特に負けがこんできた奴はヤバい。
回線ゲームではなくナマの人間相手に特有の問題。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:30:35 ID:b8ymcEHE
>>195

>これは非常によくあること

確かに負けがこんできた場合はそういうことにもなるのかもしれんが、
ナポレオンではそれをやったらお終いでは?
自分はそんな仲間でナポはやりたくないな・・。
副官や札の在処の読みが無くなる以前の問題で、全くゲームにならないと思うよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:12:08 ID:RF84Q98t
レベルの低い話だな。
まあ、一般のプレーヤーならこんなもんだろうな。

札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー
(もちろんそう都合よく常にわかるわけはない。外れることも多い)。
これが中級者以上の楽しみ方、プレーだけどな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:19:49 ID:D1XIr1v6
>>197

>札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー

同意。
それがナポの基本。
てゆーか中級者以上とかじゃなくてもそうだろ?
ルールはわかりやすい方がいいとか、身振りで伝えて教えるとか、
それならナポなんてやらなくていいんじゃないかと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:40:33 ID:Xds/OG9D
俺は>>195に部分的に同意。
つーか>>197>>198が言ってることなんて、みんな百も承知でしょ。
そもそも残り札を予想するのが根幹のゲームなんだから。
でもあからさまに通しイカサマする気はなくてもバレてしまうことはある。
相手の読みによってバレるのではなく、言動などのミスによってバレる場合が問題だ。
バレたことが敵の利になれば問題ないが、味方の利になるとインチキ臭くなる。
麻雀やポーカーなら言動でバレれば、単なるミスってことで敵が喜ぶだけだが
ナポレオンの場合は、それで味方もやりやすくなってしまう。
と言うよりも敵以上に味方の利が大きいことが多い。
つまりミスしたほうが有利になるという矛盾を抱えたゲーム設定なわけだ。
これは非常に興がさめる。
ナポレオンというゲームが微妙な紳士協定の上に成り立ってる以上どうしようもない。
>>195が書いているとおり、ナマの人間同士でやれば必ずと言っていいほど直面する問題。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:37:15 ID:zffCrZDp
もってるカードのこと喋っちゃいけないのは
ナポレオンに限らずトランプの基本的マナーの一つだと思うが?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 20:21:34 ID:Q/admaO+
>>195が言ってるように、“非常によく”あってはゲームにならんな。

>>200

確かに基本的なマナーだし、特にナポでは自分以外の人が持ってると思われる
カードのことを不用意に喋ってしまうのももってのほかだね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:22:47 ID:UmVu5DHf
いや、マナーってのは当然だろ
ばらすつもりではないのに、言動でばれてしまうときのことを言ってんだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 20:18:24 ID:6zHsWuT7
>>192の言ってるのは明らかに故意にばらすことだろ?
だったらそんなことが“非常によく”あってはならないということだと思うが。
マナーは言わずもがな当然のことであって、お互いの会話の中の
言動で(自然に)ばれてしまうのはある程度仕方ないんじゃねーの?

しゃべりすぎれば自分以外のプレーヤーに某かのヒントを与えてしまうことも事実だが、
かといって人間相手でひたすら寡黙にプレーするのも味気ないし・・
一番確実なのは全てを心得てるメンバーでやることだろーなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:19:32 ID:56nWnMqn
>>203

まあ>>192はありえないが>>199はありうるな。
言動でばれる。十分ありうる。
そして>>199の言うように、ばれた側が有利になることもナポならありうる。
かと言って>>203の言うとおり、寡黙になったのでは面白くなくなる。

ここで気の利いたメンバーなら三味線を織り交ぜるだろう。
ほかのゲームと違って、ここでの三味線は自分を有利にするのが目的ではなく
敵だけでなく味方もかく乱して、場のバランスを保つのが目的。
とにかくナポやるときは、勝利よりも場のバランスが重要ってのを
全員が認識していることが大切だ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:29:48 ID:3lofJrQx
204は雀鬼流

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:13:12 ID:hDZuIcY6
三味線だろうが何だろうが手持ちのカードのことは喋っちゃならんのが常識。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 19:10:05 ID:e2gRh3HC
>>206

>>204は三味線で手持ちのカードをばらすと言ってるわけではないかと。
場のバランスを保持する目的の三味線ならあって楽しいし、
誰かの発言の真意を確かめながらゲームを進めるのも重要だろう。
メンバー全員がそれをよくわきまえているとナポがもっと面白くなるね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:25:05 ID:WWG0W/bv
>>192以降からの手札の露見に関するレスには概ね同意だ。
「自分の手札を教えたほうが有利」っていうゲームは、多分ナポだけだな。

周りに見えないように手札を持つ
    ↓
しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
    ↓
しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない

よくよく考えれば、ずいぶんと矛盾を抱えたゲーム設定だ。
各人の理性頼みの上に成り立ってる。

結論はセンスのあるメンバーでやるべきとしか言いようがないな。
各人に「ただ勝つだけでなく、理詰めで美しく勝つ」って意識がないと。
手札バラして勝ったのでは美しくない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:01:40 ID:7UBsFTJN
ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:02:15 ID:7UBsFTJN
ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:05:51 ID:zur9Bw0I
副官指定はどうするの?区別できるジョーカーを使うってことかね?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 18:38:30 ID:PDyGnjzX
俺が見たルールだとそこまで書いてなかった
副官指名に使えないかと思ったんだけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:07:36 ID:1ujJ2ohX
このスレにも4人ナポレオンの案がいくつか出てるけど、
4人でナポレオンやるんだったら、最初からコントラクトブリッジやったほうがよくね?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:40:48 ID:pWhD1a2L
副官は誰だかわからない
俺だ、と嘘をついてナポレオンに絵札をつけさせるとか
逆に連合軍のふりをして副官が稼ぐとか
手札が貧困な場合、嘘をついたり、味方なら絵札出せ、とかはったりかますのもゲームのうちだ
ただ、それを信じるか信じないか、見破れるか、見破れないかが勝負の分かれ目
2対3の構成員を早めに把握出来ると勝負も変わる
地元ローカルルールでは言葉を使って他プレイヤーを騙すのは普通にやってたな
勿論カード見せるのは論外
持ってるカードを持ってないふりしたり
持ってないカードを持ってるふりしたり、化かし方は様々
それがナポレオンだと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:21:58 ID:+nM9T23w
>>204

どんなローカルルールか知らんが、「絵札出せ」とか口に出して言いながら
化かし合うプレーこそ論外じゃねーの?

>俺だ、と嘘をついて なんて聞いたこと無いぞ、こんなのw

欺くために持ってないふりや持ってるふりをするのは基本中の基本だけど、
言葉を発しての騙し合いは低レベル。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:50:03 ID:dZrS9xeJ
>>215
信じなきゃいいんだよ
信じるのは初心者だけだったから無問題
そうやってみんな、簡単に誰も信じちゃいけないゲームなんだと知っていった


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:02:23 ID:dZrS9xeJ
>>208
>周りに見えないように手札を持つ
>    ↓
>しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
>    ↓
>しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない

あと、これただのインチキじゃん?
何をマジメに語っているのかと
手札見せたら有利なのは味方がいるんだから当たり前じゃん


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:24:27 ID:d283tHPa
>217
エイプリルフール乙

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:55:27 ID:VGl7aHJE
ほしゅ

220 :デンデ:2005/04/27(水) 11:40:46 ID:S76WSplq
↑僕投手

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:53:40 ID:T6Dj0IFf
保守

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:59:29 ID:YA8XFrbN
>>214
リア工房で、今学校でナポレオンハマってるんだけど
副官っぽいこと言って騙すのは当たり前にやってる。
それで騙し、騙されてもそこもナポレオンの楽しさだと思う。

それから後半の副官がバレてからの数ターンで、ナポ軍の戦略話し合いもある。
このスレ読んでたら、やっぱ手バラすのはよくないかなぁ、とも思うけど、
仲間内でワイワイやる方が盛り上がって面白い。
騙しで更に駆け引きの幅が広がる。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:18:22 ID:UZVISWwp
>>222

手をバラすのがよくないかなぁと思ったのなら、
バラさずやることの楽しさを追求して欲しいと思う。
例え副官がバレても、戦略なんて話し合っちゃいけない。
騙し合いは駆け引きの幅が広がるけれど、言葉に出してのそれはよろしくない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:22:26 ID:6pVw8KN8
「まかせろ」とか「絵札よろしく」とかくらいならいいと思う
騙し合いも駄目、これくらいの軽い話し合いも駄目だと全く盛り上がらんし

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:41:56 ID:B/DbS96h
4人でする時に5人分配って1人分埋めたまま
ナポ宣言してやってたな

無茶苦茶スリルあったで
副官が埋まってたり絵札がたくさん埋まってたら
ナポ自滅だし。。
誰もたたない時はマイティ立ちとか強制してたな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:16:49 ID:6tHJ8lKh
>>225
メチャメチャおもしろそう!

227 :225:2005/06/09(木) 23:16:53 ID:pzMsQPCR
基本線で1人立ちのつもりじゃないと
まず勝てないから、
絵札読めないし
終わってから埋めたの開いたら
ゲロゲロってのが多かったかな。
あとは、五つの島にわけて、前の回で
絵札のとれなかった奴から選ぶとかもしてたね
ただ、ルールは割と普通だったかも:-)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:52:50 ID:23NeX1og
副官が指定札使用以外で自分が副官だってはっきりバラしちゃったら
宣言+3っていうローカルルール

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:10:12 ID:eowldmvH
保守

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 18:31:50 ID:bZLoySKr
>>222
終盤緊迫した場合に
副官「なにいく?黒いの?」
ナポ「いや、それはまずい」
副官「なんつったって黒いのしかないよ、てかぶっちゃけこれしかない」
ナポ「!それしかないのか!」
というようなやり取りで見事に副官がナポレオンのイモ絵札をつき
(わが校では「イモをつく」というのが専門用語だった)
ナポレオンが切り札を使用できず、最終回まで連合軍に持ってかれて敗北
というような場面がよくあった
あからさまに手札をバラすのは興趣に欠けるが
話し合ってもムダ、みたいな展開もするのでそれほど気にはならなかったなあ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 11:45:59 ID:tQggOvhO
うじゃうじゃ書いてるけどさ。
連合軍が3人いても、ナポレオン軍が基本的には強いわけよ。
ナポレオン軍が絵札全部独占する完全勝利が、ルールやプレーヤーの人数、
実力にもよるが、ぐるぐる温泉の5人ゲームでは2〜2.5%くらいの頻度で起こる。
しかし逆は、ほぼ無い。
ゲームってのはさ、何でも原則として親が有利なんだよ。
麻雀しかり、花札しかり、ブラックジャックしかり、大富豪しかり。
ナポレオンも、ナポレオン軍が有利。

札ばらすなんてもってのほかだな。
そういう、余計な基本的に「有利な状況の」軍が有利になる。
楽しみ方は人それぞれだが、オレに言わせれば、レベルの低いゲームをしてるって感じだな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 14:05:32 ID:0ABngpW1
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
            └━┘┘   └└━┘

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 21:37:27 ID:i4Tj8YEO
高校時代、来る日も来る日も休憩時間にプレイしてたので
みんな熟練して逆にナポレオンをしたがらないようになり
ナポレオンを強制的に決める、というようなこともあった
なので切り札三枚くらい(K、J、10とか)でいかに勝つかというのも醍醐味になった
そこではハッタリや欺瞞が非常に大事
副官露呈後も多少の(あからさまでない)暗号通信は黙認されたな
それでも負けるときは負けるからね
競り合いで親を毎回決定するナポレオンに関しては
決して親有利の原則どおりではないと思うよ
多数の切り札と役札を有して、普通に勝つ奴が一番つまんない野郎だった
切り札、勝利枚数を決める際に他のプレイヤーがぼうっとしてない限り
そういうことが起こりにくくできるわけで
嬉々としてナポレオンやりたがる奴に必ずハッタリでも対抗していれば枚数は上がる
やり過ぎてそういうのも面倒になると、ランダムで決めちゃう
そのかわり13枚でいいからさ、というのも趣向としては大変面白かった

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:36:41 ID:yLcLpA0h
ナポレオンをやりたがらなくなるというのはおもしろい熟練の仕方かも

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:39:04 ID:wXZOuuyN
ぶっちゃけ飽きてもいた
メンバー一緒だし、賭けてたわけじゃないのでモチベ下がってた

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:13:52 ID:3Yk4Bq/B
ちなみにこういうのもやってた
ナポレオンを誰もやりたがらない場合に場札三枚を一枚ずつオープン
あまりに配札が悪いと三枚オープンしても誰もやらない
その場合例えば場札が」10・7、4ならヲAの人がナポレオン
これで手札もバレるので12枚で勝利のルール
かなり読めないゲーム展開をするので案外楽しめた

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:52:19 ID:tWQy0YDn
ナポレオンになりたがらいというのはまだ習熟してない証拠かと(ルールにもよるが)
基本はナポ有利なので普通は競り合うようになるよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:05:48 ID:F5sznu9O
めんどくさいんだよ


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:07:47 ID:F5sznu9O
高校の三年間やってたが
最後には女が混ざらないとモチベ0でした
××ちゃん副官ねー
えー!?いやーん♪とかゆうのが楽しみでした

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:22:29 ID:aCGxLSnh
色々ローカルルールがあるんですねぇ。
私も中学校時代に先生に教えて貰いました。
今でもやりたいのですが、リアルでは知っている人がなかなかいなくて・・・
ネットでやったりもするんですが、やはり生の人間通しでやりたくなりますね。

ローカルルールなどについては、暇があればウィキペディアにでも纏めておきます。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 20:45:02 ID:Fwsty042
某大学の寮では大はやり。
久しぶりにやりたいよ。
どっかでオフ会でもやらない??

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:31:45 ID:MiNHbUZE
age

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 17:19:01 ID:ZGqqhxSY
>>241
H大K寮でつか?
自分福岡なのですが、できる人いませんか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 16:28:30 ID:VfuQgJ/Y
ぐるぐる温泉に23:30頃来れば・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:17:43 ID:wCXWBrMD
>>243
え!?そうです。
出身者??

246 :243:2005/07/24(日) 02:24:02 ID:tl/CXdSC
違いますが、大学一年の時
遥々遠征したことがあります。

247 :ベジータ:2005/07/24(日) 02:46:59 ID:A5Oqjzuj
俺も大学一年のころはトランプトランプ、、、、、、、、、、、、、うそだよファイナルフラッシュ


248 :243:2005/07/24(日) 11:51:21 ID:tl/CXdSC
スターティングオーバー。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 15:13:04 ID:Aw2yfLj+
>>241
A「ダイヤ13」
B「クラブ13スペード13」
C「ん?じゃあクラブ16」
D「それはダメ。ダイヤ16」
A「承認」
B「‥‥‥‥スペード16」
C「わかったよ行きゃいいんだろ、クラブ17」
D「くっ、ダイヤ17だこの野郎!いい?いい?」
BC「はい承認承認」
E「待った。ノートラ全取り。副官ダイヤのエース」
一同「ワッショイ」

250 :249:2005/08/03(水) 15:16:23 ID:Aw2yfLj+
二行目訂正

B「スペード13クラブ14」

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:59:16 ID:7XOJzr6G
このゲーム
大勢で旅行して、トランプやろーよみたいな時に
教えるのが難しいのがつらいとこだ
学校とか会社(あんまないか)で
同じメンバーと顔を合わせる機会が毎日あるみたいなのが
理想的なナポレオン環境
男女入り混じった旅行なんかで、やったことない奴らに教えるのは至難の技
ヘタすっと変人だと思われかねない
大勢の旅行でやれる三大トランプゲームは
七ならべ、ババ抜き、大貧民あたりか
次点でページワンあたり
ナポレオンはあまりにゲームの様相が違い過ぎてる
切り札、高位の札を利用して得点札である絵札を取得する、というのがもうムズイ

252 :r:2005/08/06(土) 03:40:58 ID:MaubicOT
>>251
実質 大貧民のみでしょ、中学より上で7並べ、ババ抜きで盛り上がる
ってありえないんじゃない。金とか賞品駆けるなら別だけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 15:10:21 ID:TglasmbX
リア工房。友人たち6〜7人でやってます。負けたチームで一番取ってない奴が入れ替わりする。
カードの強さは よろ マイ Jo 表 裏 セーム2 です。
Joはいつでもこの強さでスペ3でJo請求。台札時はスート要求で持ってなかったら強制的に絵札出し。
一巡目はセーム2のみ無効で、ナポが絵札を捨てる場合は
・誰か自分以外獲得したカ−ドとしてあげる・一巡目取った人があわせてとる・捨てる
の内から選べるようになってます。
立候補時のスートの強さは スペード ハート ダイヤ ミツバ ノートランプ
再立候補(切り札換え・副官換え)はありです。切り札換えは自分の宣言より上になるように
副官換えは宣言2枚上げてってかんじで。
全取りが負けは無しですね。それはなんかナポの頑張りを無にするみたいで。

以上参考までに。
あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ)」ってかなりローカルルールですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 09:42:06 ID:+Da7BmEB
工房は株で十分

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 11:59:19 ID:FXa1zW6h
マイティ→Almighty
表J→MajorJackとかRightJackをみかけた
裏J→MinorJackとかLeftJackをみかけた

ここまではいいのですが、英語圏でよろめきのことは何と呼ぶのでしょうか。
単にQueen of heartとだけ呼ぶのかな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 00:50:29 ID:UE/5i45h
>>255
Temptationあたりじゃないですか、たぶん。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 19:30:52 ID:oUZz1w6P
>>253
>あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ)」ってかなりローカルルールですか?

初めてきいた
切り札スペードで副官マイティの場合
二回くらいスペード請求すれば副官が落ちるので
独特の難しさがあった記憶がある
このローカルルールだとそれが回避されるわけで
いいのか悪いのか

因みにもう少し講釈すると
スート別切り札難易度は
難>スペード>クラブ>ダイヤ>ハート>易
という通念が仲間内で成立していた
これは役札にマイティが絡んできにくいスートの順列である
ハート切り札でクイーンを有し、副官マイティが最も戦いやすい布陣だったと思う

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 20:34:51 ID:F5HWuWVK
>>255
マイティはもともとトランプで一般的なオールマイティだし
正J・裏Jはそういう概念のあるゲームからかりたものだけど
よろめきは日本固有っぽいので英語圏の呼名はないんじゃないかな?

259 :_:2005/08/14(日) 01:40:53 ID:x7+GjfgK
取りあえず、誰かネットで対人戦できるようにして

260 :_:2005/08/14(日) 03:19:14 ID:x7+GjfgK
>>257
俺はクイーン持ってたら、マイティを副官に選ばない事が多い。
てか、>>253のルールならマイちーよりジョーカの方が強そう
ジョーカは台札時以外は最弱ってのが、俺は好きだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 18:37:23 ID:a8f96I9U
ジョーカーの強さと使い方は色々あるようだね
俺んとこではあくまで台札→スート指定→いかなる役札より強い
というルールで、他のカードとは使い方も違う感じだった
持っていても親をとれないと意味がない
副官マイティのケースでスペード切れを証明しておいて親をとり
ジョーカーにてスペード請求すると
その時点で敵味方の判別がついたし、ジョーカーが連合軍にある場合のこれは基本戦法なので
副官のマイティが最も恐れるのはジョーカーだったと思う

ちょっとトリッキーなジョーカー使用法としては
あるスートが切れている場合に他スートを出さずにジョーカーを出し
その周回のセイム2を成立させる、とか
ナポレオンが最終回の台札としてジョーカーを出し、隣の副官のラス1枚を台札として
最終回の残り絵札のすべてを獲得する、とかあった
特に後者はそうそう成立しないケースなので
そのようにして難局を切り抜け勝ったナポレオンには、お見事、と感嘆したもんだった

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 14:13:42 ID:cl6B7NBM
いろいろとルールがあるみたいですね。僕がやってたときのルールだと、
枚数:52+ジョーカー1枚
手札10枚、中央伏せ札3枚(絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。)
スートランク:ノントラ>スペード>ハート>ダイヤ>クラブ
カードランク:マイティ(ただしハートQには負け。)>表ジャック>ディファレント7>ジョーカー(台札の場合のみ。)>裏ジャック>セーム2
       なお、セーム2、ディファレント7は、切り札スートには適応されない。
ナポレオン立候補について:最低獲得枚数11枚より。ただしノントラは13枚より。
             立候補がない場合、中央伏せ札をオープン。13枚より再度立候補待ち。
             それでもない場合はマイティを持った人間が13枚で立候補。
その他ルール:副官カードは台札制限から解放される。(切り札回しで、表ジャックしかなくても、副官カードなら出さなくてよい。)
       スタート3順以内にスペードの3でまわすとマイティ請求。副官カードでも回避不能。
       1順目は切り札回し不可。
       全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
       裏ジャックのスートは切り札スートとする。(切り札ハートで裏ジャック回しはダイヤ回しではなくハート回し。)
       ジョーカーは切り札請求、ない場合は絵札請求、さらにない場合は最高数字請求。
       得点制度は特になし。プレイヤー人口が多かったので、負けた人間が抜けるルール。

確かこんな感じでした。今となっては記憶があいまいなところも多いですが・・・。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 01:12:35 ID:w3v3JdY0
ジョーカーは最弱のカードというルールだったな
台札ジョーカーは切り札請求で、他の用途は役札隠し

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:09:04 ID:9TS1FnpN
age

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:30:02 ID:2KfwWsHg
ジョーカー最弱は面白くない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:39:51 ID:9um7A+Bk
台札だとつよいけど後だしだと弱いってルール

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 00:36:11 ID:E5kO3nA3
《 韓国企業、在日企業、朝鮮系企業製品不買運動 》
【 飲食系 】
・ロッテ (ガム、アイス等)
・ロッテリア (ファーストフード)
・JINRO (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
【 電化製品、IT系 】
・Yahoo! BB (インターネットプロバイダ)
・サムスン、LG電子、DAEWOO (電化製品)
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の8〜9割が在日朝鮮企業
・歌広場 (カラオケ)
・AV Entertainment、AV Fantasy (海外アダルトDVD通販)

北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」「朝鮮総連」「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。

http://www.innolife.net/bbs2/list.php?bbs=drama&pg=2


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 10:58:41 ID:lUpNlDlC
死ね!ナポリタン!

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:26:25 ID:ntIGhX4E
 ぐるぐる温泉閉鎖

  ネットワークサービス終了日:

2005年11月30日(水) 午前 9:00

http://www.opendice.net/syuryou/index.html

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:28:50 ID:E6JllGHH
なんとー。
セガリンクってナポレオン無かったような。
バトンタッチとか言ってんじゃねー。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 02:18:58 ID:Wucsho8A
http://tool-4.net/?shineshine

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 00:09:13 ID:38nqhCyn
おお、こんなスレもあったのか
20年前位に兄貴が高校で覚えてきてそれを家族に広めてから10年程は
年末年始は5人家族でナポレオン三昧だったなあ。
よろめきは258のいうとおりな気がします。当時のあちこちのローカルルールで聞いたことないから
ディファレント7ってのも聞かなかったなあ
得点計算なんてのもなくてゲームごとにナポレオン側が勝った負けたで楽しんでました
ゲームごとに局面を振り返ってあーだこーだ言い合ってましたよ。
姉が嫁に行き俺もケコーンして家を出て、ナポレオンしなくなって久しいなあ。
ナポレオンやりたくて仕方なくなってきた。子供もう2人増産して将来家族でやれたら
面白いだろうなあ・・・


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 00:48:47 ID:fJjRWz+K
オープンダイスって廃業?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:49:02 ID:fkoVRUeQ
私たちのプレイグループでも、腐るほどナポレオンやりました。
常時7名ぐらい集まっていたので、トランプを2組使ってダブナポ(ダブルナポレオン)でした。

ルールは、
・配るのは一人14枚、
・副官の指定は、カード指定(2名または1名)
・同じカードが出た場合、1順目、セーム2は、先出し、2順目以降は、後出しが勝つ
・1順目はすべての役札無効
・ジョーカーなし
・全取りは、ナポレオン軍敗北
・よろめき、どよめきあり。

6名だと、配る枚数が一人17枚
副官は指名副官

などなど、詳しくは忘れたけど、1組でやるよりバリエーションが増えて楽しかったですね。
今は、なかなか人数が集まらないのでできないのが残念です。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:15:13 ID:sKMAOgG4
>>274
『どよめき』って、どんなルールなの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 23:29:37 ID:fkoVRUeQ
すみません。
正J殺しです。
正しい用語だと思っていた。
orz

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 12:30:21 ID:3+zdgwSa
うちでは昔

よろめき
マイティ
台札時のジョーカー
セイム2
正J
裏J
切り札AKQ10〜2
台札AKQJ10〜2
台札時以外のジョーカー

で、スペ3がジョーカー請求だった。
5人時は10枚づつ配って、ナポは場の3枚を取って、13枚中から3枚を捨てるが、
4人時は、13枚づつ配ってナポ宣言の前に、各プレーヤーが1枚づつ場に伏せて出し、
ナポは、17枚中から5枚捨てる。最初にナポが捨てた3枚or5枚の中に絵札があっても、
それは誰も取れない(つまり連合に取られたようなもの)というルールだった。
ジョーカーが弱い。ナポレオンが比較的弱いルール。

わざとマイティとか、カス絵札(10など)入れるヤツとかいるんだよな・・・。
自分が立ったときは回収出来るが、他人が立ったら1人立ち濃厚。
カス10とかは、最初に捨てる3枚になったり、ならなくても他のプレーヤーに大抵取られるから、
ナポ軍が最初から取り損ねたようなもんだし。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 23:26:04 ID:bTiD5VlC
NDS 「だれでもアソビ大全」にナポレオン参入確定。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/12/news073.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:05:58 ID:ng7IkCtN
>>278
おお!
NDSって全然知らないんだけど、通信対戦とかできるの?
ルールはSEGAルールだといいんだけどなあ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:27:31 ID:zUJ0WAgN
>>278
ニンテンドウの公式サイトのページによるとナポレオン入ってない…

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:31:17 ID:+P5qK8KC
http://www.dokdo.go.kr/for/board/input.php?mode=write&bcode=dok_qna&lang_code=JAP&wname=2&subject= <'∀'>%20Korean&content=.&password=1234

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:17:00 ID:2pOMH1lC
>>280
http://www.nintendo.co.jp/ds/atgj/p1/gm04_01.html
ここの?????じゃね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 18:35:24 ID:Wk/2Mssu
最近ネットのyahoo gameで遊びだしたんだけど、
コントラクトブリッジなのね、あそこは
似てるけど、やっぱりナポの方が面白い
yahoo もナポを作ってほしいけど無理かな
メールで意見でも送れば作ってくれるかな?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 02:28:35 ID:BaLsB8RD
うちの部室では代々このルールで
やっているのですがみなさん違うのですか?
ひょっとしてうちの部室の代々のルールがローカルルール?

強い順

よろめき
マイティ
正J
セイム2
裏J
台札時のジョーカー
切り札AKQ10〜2
台札AKQJ10〜2
台札時以外のジョーカー

他のルール

初順はセイム2なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 10:48:38 ID:c8SDeGVb
 うちの中高のオーケストラ部では
 
 強い順

 よろ(・Q)
 マイティ
 正J
 台札時のジョーカー
 裏J
 切り札AKQ10〜2
 セイム2
 台札AKQJ10〜2
 台札時以外のジョーカー

 マイせき 」3
 初順(はじめ3巡だったかな?)はセイム2なし
 宣言してない全取りはナポ軍の負け(最初の3枚に付けるとOK)
 

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 15:28:14 ID:ktmyw5jG
ウチの従兄弟に教えてもらったときは、
・ジョーカーなし
・4人なら12枚配る(4枚残し)、5人なら10枚配る(2枚残し)

強い順
オールマイティー
正J
裏J
セイム2
台札AKQJ〜2
台札以外のカード

・切り札無し(出馬宣言時のマークは正・裏J決めだけに利用)
・1順目セイム2無し
・オールマイティ、正J、裏Jはいつでも出せる

でした。今にして思えば、ナポレオン軍圧倒的有利なルールなルールだと
思います

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 15:49:25 ID:ktmyw5jG
>>286
1箇所間違えました
・オールマイティーはいつでも出せる。正・裏Jは台札と同じ
でした。ただし、正・裏Jは台札以外の場合でも強い、って設定でした
(例えば台札がハートで正Jがスペードの場合、正Jの勝ち)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 09:48:41 ID:PdPJmOaC
このルールを見て、同じ学校の奴がレスしてくれるといいなとか思ったり

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 21:27:34 ID:Sm/1ZASh
>>286
切り札が無いってことは常にノートランプってこと?
それだと正・裏Jの存在意義があまり無いし、
カードが強ければ勝負が決まるので、おもしろくなさそう・・・




290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:35:27 ID:Q+tNlQUa
書き忘れじゃないの?
もし本当になかったら、ナポ軍の弱体化では

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:36:36 ID:nHmAGe3F
書き忘れというか「切り札無し」と明記してあるけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:01:16 ID:XUXIe3Ah
ほんとだ
ごめん

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 02:52:48 ID:uW/ojcnQ
ナポレオン覚えたいんだけど携帯のアプリである?
どこもなんだけど
なんかみんな面白いって言ってるからやってみたいんだよね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 12:55:21 ID:JAfC99V/
>>293
携帯アプリは知らんけど、パソコンで出来るのは
>>6あたりに紹介されてるよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 23:59:28 ID:R8pfC/+s
だれでもアソビ大全に収録されてた

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 03:02:45 ID:nk1MbpgD


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:37:55 ID:tBgz+1LR
セイム2が強いというのが理解できない
同じマークが全部揃わないとセイム2って成立しないよね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:02:48 ID:PnuNFyMw
>>297
序盤だと大体そろうから、使いどころと、そろうかどうかの見極めがポイント。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:07:10 ID:qhktxUHM
同じマークが揃うことがセイム2の条件なんだから切り札とその他の違いはないよね
だからマーク縛りから外れる役札以外との優劣を決めるというのが凄い違和感
例えば>>285のルールだと切り札ではセイム2は効かないってことかな

300 :285:2005/11/06(日) 17:07:55 ID:SKhWm2EW
そーです。うちのルールでは切り札のセイム2は効きません。
切り札2は切り札の最弱手です。
切り札が」以外で、場がall」の時にマイティが」2に勝ちます。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 01:55:24 ID:q7S94DNz
ドコモはわからんけどボーダにはナポレオンのアプリあったよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 18:36:53 ID:U7bluA+5
http://cgi.2chan.net/y/src/1130766488263.jpg


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 18:38:22 ID:U7bluA+5
http://cgi.2chan.net/y/src/1130857030519.jpg


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 06:28:19 ID:wmxfVJXQ
教員が犯罪
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見逃すな、街の犯罪者。
右翼団体が犯罪

パチンコ(在日韓国・朝鮮人が犯罪)


ファミリーレストラン。こどもの目の前で拳銃、覚醒剤の受け渡し。

親はヤクザ、子供はレイプ魔。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:24:57 ID:z20f7nIG
「信じつづけていれば 思いはきっと届く」
「NHKアニメ劇場」 全39話
NHK総合 毎週日曜 19:30〜19:55
=======================重要=======================
・【※実況厳禁】スレあぼーん+懲罰サーバ(スレ運営が困難)送り。
・基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
==================================================
●実況は、以下の実況スレで。
番組ch(NHK)板
http://live16.2ch.net/livenhk/
アニメ特撮実況掲示板(read.cgi終日停止中/2chブラウザ以外では閲覧不能)
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/

●NHK公式:http://www3.nhk.or.jp/anime/snowqueen/index.html

●出崎監督インタビュー:http://www.style.fm/as/13_special/mini_050613.shtml

●前スレ
雪の女王 その13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130601328/

関連 >>2-5あたりを参照してください。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:25:27 ID:z20f7nIG
原作 ハンス・クリスチャン・アンデルセン
監督 出崎統
音楽 千住 明
脚本 十川 誠志(シリーズ構成) 富田 祐弘 島田 満 中村 誠 金春 智子
時代考証 桝田 啓介 (法政大学教授)
キャラクターデザイン 杉野 昭夫
美術監督 河野 次郎
撮影監督 白尾 仁志
音響監督 山田 知明
音楽監督 鈴木 清司
アニメーション 松元 理人
プロデューサー 宮本 秀晃
制作統括 冨永 慎一 塩浦 雅一
アニメーション制作 トムス・エンタテインメント
共同制作 NHKエンタープライズ
制作 NHK


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:26:40 ID:z20f7nIG
【キャスト】

雪の女王 涼風 真世

ゲルダ 川澄 綾子
カイ 夏樹 リオ

カール 高嶋 政宏
ニナ 日高 のり子
ヨハンネ 城 雅子
マティルデ 翠 準子
赤トロル 後藤 哲夫
青トロル 鈴木 琢磨
アモール 長沢美樹
アザラシ 佐久間レイ

風の化身 大塚明夫
ハンス 関口友宏

ラギ・語り 仲村 トオル

オープニングテーマ曲 「スノーダイヤモンド」
作曲・編曲 千住 明
バイオリン演奏 千住 真理子
エンディングテーマ曲 「大好きな君に」
作詞・作曲・歌 小田 和正


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:27:11 ID:z20f7nIG
●過去スレ
雪の女王 その12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1129367002/
雪の女王 その11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128320082/
雪の女王 その10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1127667327/
雪の女王 その9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1125919503/
雪の女王 その8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1124631792/
雪の女王 その7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1123409503/
雪の女王 その6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1122215631/
雪の女王 その5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1121008770/
雪の女王 その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1119785445/
雪の女王 その3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1118589679/
【ナレ下手糞】 雪の女王 その2 【仲村】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116949854/
【アンデルセン】 雪の女王 その1 【出崎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116147150/
[アニメ新作情報板] 雪の女王
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1102436048/


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:31:22 ID:8+7DU1M1
何だ何だ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:02:06 ID:GN30GGoB
おっ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 05:02:38 ID:FnH2iJhd
とう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 19:51:10 ID:4vt/mYJR
とう

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 09:16:43 ID:omS196+H
流れを読まずにカキコ
アソビ大全のナポレオンのルール
・最低宣言枚数は10〜13で可変、ただし変えると点数も変わる
(連合軍の得点は宣言枚数−最低枚数+1、副官は5人プレイならそれと同じ、ナポはその2倍)
・何故か6人でもできる
(6×8=48、53−48=5だから、JOありなら8枚中5枚も変えられる)
・よろめきは有り無しを指定できる(神)
・さらし禁止(まあこれはほとんど温泉オリジナルルールだし・・・)
・初ターンセイム2はありで固定(待て待て)
・JOがorz(最強、最弱の切り札だが台札ならマイティに勝つ、最強の切り札、最弱の切り札)
(「最強の切り札」は正、裏、切り札セイムに負けてしまう)
(簡単に言えば、切り札のAのようなもの。何故2番目に強くできないんだ?)
・JO請求はスペードの3(あ〜あ、クラブが完全に置いてけぼり)
温泉にハマった人には微妙と思えることがあるかも(特にJO。無しか最強にするのがなじめそう)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 09:54:14 ID:omS196+H
続き
アソビ大全のナポレオンのCPU
・「ふつう」は弱すぎるから無視
(切り札じゃない10が1回目で通るとか何?それで完全になりましたが何か?)
(スレ違いですが、「ふつう」は7ブリッジで7を捨てる強者です)
・「つよい」、「すごい」とあるが、変わるのはほとんど宣言枚数だけだから気をつけろ!
(「すごい」は積極的、「つよい」は現実的)
(「すごい」はたまに良い乗せをすることがあるが)
・吊り上げに弱い
(吊り上げるとそのまま通ってしまうことが多い、特に「つよい」相手では要注意)
・副官は正J(マイティ所有時。普通は裏にしたほうがいいことは散々既出だろう)
・1回目でセイム2が出てこないことがかなり多い(通らなかったらどうすんの???)
・初手A多すぎ(大体はセイムに取られるんだからやめとけよ、と言うか残せ。勝っても高々1枚だろ)
・副官札は9割がた最終ターンまでもちっぱなし
(結論:切り札がハートでない限り、3回負けてもいいからよろめきは刈っておけ)
・「すごい」でも札の既出枚数は数えられない、スート最強かどうかわからない
(結論:9ターン目は負け札出しとけ、特に副官裏では必ずだ)
・とにかく絵札溜め込みすぎ
(最終ターンに4〜5枚取れるのが当たり前って何?)
全体的にあまり強くないです。
このゲームで得た常識をここに持ってきたら、「釣りか?」だろうな、と思えるほどに。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 17:34:18 ID:+mphxOrh
速報2ちゃんねる有料化
http://c-docomo.2ch.net/test/-/nida/1130995497/i

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:26:55 ID:A8V+GCI7
アソビ大全に入ってるのか…
しかし微妙な仕様だな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:48:04 ID:yktC81gy
>>314
対戦じゃないと話にならないな。
でもネット対戦ないし、友達がいたらリアルでやるから不要だな。
ルールも、下らない意地を張らずに、温泉ルール対応にすりゃあいいのに。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:49:04 ID:yktC81gy
>>314
忘れたけど、報告サンキュ。
どんなものか気になってたので。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:50:38 ID:Kh4fb8gK
>>313-314
詳細な分析だねー
結局、出回ってるソフトでは
フリーの1stClassナポレオンが一番強いのかな?
あれグラフィックがけっこう微妙だけど・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:11:26 ID:WcADXpgY
>>313-314
>>6も同じように分析してくれたらネ申

321 :_:2005/11/15(火) 05:14:03 ID:DuB+4sHU
>>317
温泉ルールが大嫌いなおれにとってはGJって感じ。
晒しはどうしても好きになれん。副官がすぐにばれるし、駆け引きや戦術が少なく、強いカードで取っていくだけ。
JO強すぎなのも馬鹿っぽいし、1順目セーム2以外はこっちの方が好きかも

322 :313=314:2005/11/15(火) 09:21:03 ID:GfsvJ+p0
>>317
3行目は同意
>>319
1stClassナポのCPUは、出すカードが無ければ左から切るのと、
ナポの勝ち札に副官がスート最強を乗せるのが無ければ、もっと強くなるはず。
と言っても、作者は完全にナポから手を引いてしまったんだけどorz
>>321
1順目セイム2はナポが1順目を無難にすごせるのがダメポ。
特に切り札で通った時なんか、発狂物だと思われ。あまり無いが。

言い忘れたが、JO請求の所で「スペード3で請求して、勝つ」って何?(当然無視しました)
あと、昔このスレで議論されてた「全取り」については、
勝ち、負け、宣言してればセーフの3つから選べます。
これはGJだと思う人が多そう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:34:04 ID:WcADXpgY
久しぶりに盛り上がるかな?
ルール12人目のナポレオンが最高だろうね
カスタマイズ豊富で副官切り替えまでサポートしてる

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:30:02 ID:TaJLeRp+
アソビ大全分析に触発されてフリーのナポレオンソフト紹介してみる。
まあ有名どころかもしれんが。てかあんまないしね
なお、CPUの強さは誰か分析よろ。補足も歓迎
(将棋とかと違ってCOM同士の対戦をさせられないので調べるのたいへん
 俺があんま強くないのでよくわからないこともあり・・・)

12人目のナポレオン(Win)
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se091750.html
ルール:◎ かなり細かくカスタマイズできる。ほとんどの人が満足では?
操作性:○ 概ね問題ないが、スピード調整だけしっくり来るモードがない。
キャラ:○ COMの種類が豊富だし喋る。さらに自キャラ登録・台詞編集が可能。
グラフィック:○ 正統派でよいと思う。トランプもみやすい。
ヘルプ:◎ 詳しい説明書がつくし随時解説がつく。アドバイス機能もあり。
その他機能:○ 成績の表示・記録が可能。
ネットワーク:×

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:32:27 ID:TaJLeRp+
SdCナポレオン(Java)
ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html
ルール:○ 温泉ベースだがわりかしカスタマイズできる。
操作性:◎ 快適。全体的にサクサクと進む。
キャラ:× いない。誰も喋らずメッセージもそっけない。
グラフィック:○ エフェクトあり。トランプが独特なのは馴染みにくいかも。
ヘルプ:△ ホームページに説明書があるが、アドバイスはなし。
その他機能:△ 経過と成績のみ表示される。
ネットワーク:×

1st class Napoleon2(Win)
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se195647.html
ルール:△ 原則温泉。クラブ伝説あたりはおもしろい。
操作性:△ 大きな不満はないが細かい点がけっこう気になる。
キャラ:△ 固定キャラが喋る。やや微妙。
グラフィック:△ トランプが見づらい。レイアウトも一工夫欲しいかな。
ヘルプ:○ 説明書がついてくるし、アドバイス機能もある。
その他機能:◎ リプレイ・再現など嬉しい機能がたくさん。
ネットワーク:○(対応しているらしい)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:34:40 ID:TaJLeRp+
おまけ

参考にしたページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/asobou.html

ナポレオン(β版)(Win)
ttp://www.fsinet.or.jp/~emon/main.html
ルール:× 操作性:× キャラ:△?
グラフィック:× ヘルプ:△
4人用。申し訳ないが今のご時世だとちょっと辛い感じ・・・

電皇(Win−ネット対戦専用)
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se158623.html
ひとりでも遊べる電皇2があったはずだが消えた?

ナポレオン Win3.1版(Win)
http://www.vector.co.jp/games/soft/win31/game/se054164.html
プレイ不能
何かファイルがないと怒られる(作者ページからもダウンロードできん)

327 :313=314:2005/11/17(木) 17:17:03 ID:gDza1+E4
>>324-326
乙です!
たしか電皇はもう作者がナポから手を引いていたような・・・orz
あと、SdCナポの補足に、「最新型JAVAだと、結果表示の時に画面がちらつく」を追加してみます。
僕だけだったらごめんなさい・・・
あと、こんなのもあるみたいです。
ace
ttp://www.ne.jp/asahi/kiss/candy/(作者HP)
ルール:× 操作性:△ キャラ:ほぼ× グラフィック:△ ヘルプ:△
4人用、よろめき無し、ノートランプあり、初ターンセイムあり、Joなし。
絶対4人目でしかプレイできない、ルールは変えられない、ヘルプはルールのみ。
CPUが弱い(必ず勝とうとしてくる感じ)なので、あまりお勧めしない。
これを含めて100種類のトランプゲームが入っているが、大貧民の弱さには感動すら覚える。
(なぜそんなに2がポンポン出せるんすか?みたいな感じ。スレ違いスマソ)
1人用のゲームだけやるなら結構いい出来だと思うのだが、いかんせんレアゲー多すぎ。
暇つぶしには最適ですが。

328 :313=314:2005/11/17(木) 17:34:35 ID:gDza1+E4
連投酢味噌。
アソビ大全にこれを適応すると
ルール:△
(一応変えられるので。Joとセイム2が足を引っ張ってる感じがしますが)
操作性:スルーしたくなるぐらい×
(わざわざペン持ってドラッグ&ドロップ。進みのテンポも悪い)
キャラ:?
(何故かロボット(CPU)の萌えスレが立っているんですが・・・ネタをネタと(ry)でしょうか?)
グラフィック:△(カードが重なっててわかりにくいです)
ヘルプ:△(ゲーム中にもルールが見られるので、その点では評価)
備考:何故勝ったかは表示して欲しかった。表示したほうが、初心者にもとっつきやすいだろう。
かなあ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 18:35:54 ID:WWWxeoXi
>>325
> SdCナポレオン(Java)
> 操作性:◎ 快適。全体的にサクサクと進む。

異議あり。操作性はよいが、サクサク進むとは言い難い。
宣言の時いちいちカウンターが回るのがイライラする。カードを配るのも遅い。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 23:29:31 ID:q1HcM1+G
>>327
SdCナポ、ちらつきは昔あったはずだけど何かかなり改善した感じ?これでFireFoxで遊べる・・・

>>329
確かにパス1回のときはともかく、パス無制限のときはイライラするな。>宣言のときカウンターが回るの

331 :313=314:2005/11/18(金) 09:29:54 ID:/aVPlTr8
>宣言の時に・・・
全文同意。漏れは設定でパス無制限にしてるからなあ。
>配るの遅い
人間が配ってもあれより速くできるよな。出すのもちょっと遅いと思う。

個人的にCPUの順番(強い順)
1st、(越えられない壁)、SdC、12人目、(越えられない壁)、アソビ(凄い)、
アソビ(強い)、(越えられない壁)、アソビ(普通)
まあ1st一位はガチだろう。
マイJo持ち(あるいは切り札スペード)の時に副官を裏Jにするの、これだけだし。
SdCはマイティJo無しなら、必ずと言っていいほど、副にJoを選ぶ。
他は必ずマイティにするのに、特徴的だな、とだけ言っておく。
あと、初手さらしが多すぎるような。
初手正Jとか裏JとかAとか。(そのための副Joなんだろうが)
後ばれるの早すぎ。2ターン目のナポ切り札3に絵札が乗ったぐらいでJo出すな。
それでも、1stを除くと、唯一「お願い」がわかるCPUなので、ここでいいと思う。
12人目は、助言者が切り札狩りをよくわかっていないので、この位置にした。
刈られないか、出すことで勝ち(負け)が決まるかしない限り、
8ターン目まで副官札持ちっぱなしなのも×。
(マイティはよろめきをかわす為に9ターン目発覚が多い希ガス)
まあ、初手さらしがないからと言うのが、理由の半分以上を占めるが。
温泉はドリキャス持ってないんであれだが、弱いという評判は聞いたことがある。
3はよろめきをかわそうとしないらしい。1はナポのマイティに副官がjoをぶつけるらしい。
・・・う〜ん、どっちもどっち。

反論とかあったらよろ。僕もそんなに強いわけじゃないですし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:03:10 ID:h9SyR5NU
個人的にグラフィックは
SdCナポ>12人目>1st

操作性についてはSdCナポは指摘の通り。
12人目は速くすると勝ちがわかりにくい。
宣言・副官指定がセットでいちいちウィンドウを開くのがマイナス。
けっこう差があって1stはいまいちこなれていない。

CPUは1st・SdCは札が強いときは順当に強いと思う。
1stは出せるカードがないときが適当すぎ、SdCはそこもある程度考えている。
反面、SdCは時折意味不明にカードを出すのが気になる。
まあこの辺りは経過が出る分、12人目より分析しやすいな。

333 :332:2005/11/19(土) 00:46:41 ID:/jjYjN+R
補足:
>>331
副官は、特に温泉だとJo指定優先なのは妥当じゃない?
(温泉がJo有利すぎるルールなのはあるけど。)

あと、COM全体に共通することだが、明らかなナポの勝ち札に
時折副官がさらに勝ち札重ねるのは何でなんだろう・・・
これがなくなれば相当レベルアップすると思うんだがなぁ

334 :313=314:2005/11/19(土) 09:53:03 ID:CA7twaq/
>>332
SdCはトランプが特殊なのに慣れれば、カードが大きくていいよね。
12人目は普通と高速の間の速度が欲しかった。
1stは画面小さい・・・

ちなみに、アソビは副官指名もドラッグ&ドロップ。
下に53枚のカードが並んでて、そっから1枚選ぶ。
カードが小さい上に、強い順に並んでないから、やりにくいんだわこれが。
   □(カードを出すところ)
A23456789TJQK(スペード)
A23456789TJQK(ハート)
A23456789TJQK(ダイヤ)
A23456789TJQKJo(クラブ)
図にするとこんな感じ

12人目ナポのCPUって、強気型と弱気型に分かれてないか?
少なくともアドバイスは強気方のほうがお勧めだと思われ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:15:13 ID:Cduon/ob
12人目のナポレオンのCPUは、前バージョンの方が宣言が激しかったように思う。
修羅やレーンは20までついてくることもあったw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 15:12:06 ID:Q4s9C3IA
俺もルール晒そう

枚数:52+ジョーカー1枚
手札10枚、中央伏せ札3枚(絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。)
スートランク:スペード>ハート>ダイヤ>クラブ>ノートラ(ノーカードと呼んでたけど)
カードランク:マイティ(よろめきは無し)>ジョーカー(台札の場合のみ。)>正ジャック>セイム2>裏ジャック
       これらは1巡目は無効。
ナポレオン立候補について:最低獲得枚数13枚より。ただしノートラ(ノーカード)は最弱。
               立候補がない場合、マイティーの責任立ち。

その他ルール:最初の配札に得点カードが0、もしくは10が1枚だけの場合、配りなおしを宣言できる。(麻雀でいう9種9牌)
        よろめきなし。ディファレント7なし。
        ジョーカーは台札以外最弱(だから普通は副官にはならない)
        ジョーカーが出た場合もセイム2有効
        ナポレオンの全取りは負け(ただし宣言すれば勝ち)(最初に伏せ札を交換する際に1枚晒すと全取りを防止できる)
        クラブ3はジョーカー請求(1巡目は無効)
        台札ジョーカーは好きなスートを要求できる

   *重要:副官の宣言は伏せ札を見る前
        ただし伏せ札を見た後、宣言枚数+1で副官および切り札の変更を出来る(両方やれば+2)
        だから、伏せ札に副官のカードがあっても、独裁をするかどうかの選択ができる
        
余談:基本的には無しだけど、「副官は田中」とか言うのもたまにあり
    マイティに弱点はない(あえて言うならスペードとして使う制限がある)

ナポレオンの基本戦略

副官はマイティが基本
1枚晒すのが基本(全取り防止。これをやらないと連合軍の目つきが変わる)
1巡目はAでまわすのが基本(スペードの場合はK)
副官に裏ジャックを指名する時は、セイム2を無効にするために同じスートの札を最初に切らしておくのが基本

337 :313=314:2005/11/21(月) 16:22:18 ID:HW/Y/5/A
>>336
副裏orナポ裏持ちだと、ナポ初手裏スートAで悶絶しかねないな、それ。

よろめきは無いと厳しそうだねえ。ハート狩りしなくていいのはナポに有利そう。

初手Aは温泉ルールでもあるよね、そのために副をJoにする必要があるけど。
初手スペKは切り札ハートじゃないとまずないな。Joを持ってる必要もあるし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:02:38 ID:Pq1Xz7Qq
>>337
悶絶ってのは副官がジョーカー(しかも後だしで強い)じゃない限り、いつでも起こりうると思う

よろめきがあると、ハート狩りってのを必要とするのはわかる
でもそういうのが多いってのもどうかなと思って

でも俺のやってたルールでも「なんとか狩り」ってのはいっぱいある
裏J狩りとか、切り札狩りとか
それがあまりに多いと運勝負の傾向が強くなってしまいそうで嫌なんだよな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:07:04 ID:eYER9drj
切り札狩りとかは一般にはルールとしてあるというか戦術としてあるのでは?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:19:29 ID:eYER9drj
そういえばマイのマスターってお得だね
マイはやられても復活するから

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:20:09 ID:eYER9drj
失礼、誤爆しますた

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:38:20 ID:BepQNF2w
ぐるぐるのナポレオンは熟成されているよ。
ジョーカーが強過ぎるってきらいはあるが、ジョーカー無しや捨て札無効の
ルールも選択出来るんだよぐるぐる。誰もやらないけど。

請求がクラブ3で、よろめきがハートQっていうのは戦略を深くし、スートのバランス、
というかスート毎の特徴・特性を作っている。
ネット対戦で、札を出すタイミングや立候補で迷ったりとか、
そういうのもリアルタイムの対戦だからこそわかる。
情報量が多ければ多いほど、戦略に幅があるほど実力が勝敗に出る。

間違い無く最高レベルのナポレオンが出来る場所なんだが・・・。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:14:22 ID:lzh7ntEe
>スート毎の・・・
ぐるぐるルールは明らかにダイヤで立つのが一番難しいと思われ。

そういえば、ダイヤQとよろめきとマイティが同時に出たら、
ダイヤQの勝ちって言うルールは、そのためにあるのかね?
ぐるぐるには実装されてないローカルルールだけど・・・
可能性がよろめきより低いけど・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 16:29:50 ID:BFXbsNyI
>>342
ま、ナポレオンの場合には、勝利条件が毎回変わるからどんなルールでも問題ないっちゃないんだよな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:22:53 ID:kulPA5dO
>>342
あんまり特殊な条件で成り立つルールが多いと、運の要素が大きくなるので、多ければ多いほどとは思わないな。
でも、ぐるぐるで最高レベルのナポができたってのは同意。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:28:30 ID:n/3wgijk
               ○      ___
          /  \           /
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    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\           
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +      
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|       
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .    
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        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  . 
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347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:35:43 ID:/V7L31xu
ノートラ全取り副官マイティだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:18:41 ID:gwUxTh5L
よろめかれるよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 16:19:03 ID:Mov9PEkB
joにも負けるね。ノートラ無しだったら裏Jにも負けるし。
え?ねたにマジレスうわなにをするやめくぁwせdfgふじこ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 22:37:43 ID:X+T7A4Vn
ぐるぐる温泉やりたいのですが〜

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 03:03:49 ID:8qXpIs59
ぐるぐる温泉4マダー?(チンチン♪

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 08:52:37 ID:x4npG4ka
>>346
マイティも裏ジャックもジョーカーも2もないから
パスはあながち間違いではない。
出来れば、ハートを切り札にしたナポレオンに
裏ジャック指定で副官任命されるように
上手にはったりかましてダイヤで1度だけコールしておけ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 11:23:18 ID:2vunlhDM
2なんかまわらないし、ルールにもよるけど、
ぐるぐるルールなら副官ジョーカーで14か15くらいでやれるじゃないか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:24:07 ID:Ov/xmzDX
切り札の絵札をマイティや裏に持ってかれるから、見た感じほど強くなさそうだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:29:32 ID:2vunlhDM
でも1枚しか持ってかれないし、裏の場合はジョーカーが食ってくれるかもしれんよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:05:54 ID:VN6Zlg7R
とりあえずパスはないな。
まあああいう書き方されるとひねくれて
さほど強くないねって言いたくなる気持ちもわかるけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:16:47 ID:zJvs358H
                 ○    ___
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  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .
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358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 13:28:58 ID:I6VPt45v
今日始めてきますた。
流れも読まずに書き込むと、

うちんとこは、バック(クラブのA)採用してた。
マイティ>正J>裏J>バック、という位置づけ。

あと、「よろめき」の代わりに「メロメロ」って呼んでた。

これって相当マイナールールなのか・・・・。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:38:27 ID:q9B6Li0N
呼称自体はどうでもいいけどバックってのははじめて聞いた

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:13:53 ID:waFE/FPG
>>359
昔このスレでバックサイドの話が出てた。つ>>177
検索かけたがこのスレではこれだけだった。かなりマイナーぽ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 06:42:25 ID:NcC2vshy
下の前歯はもともと固定式です。(←マジ)
土台の形状が多少変化したらしく、上の前歯がしっかり付いてない。
写真を見てわかるように、少し隙間がある。

脱着式ぢゃない僕なんて僕ぢゃない…
僕の魅力が107ポイント下がった。残魅力ポイント1です。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 01:30:54 ID:PrqgQmKH
ナポレオンの得点ってどうしてる?

と保守用に話を振ってみるテスト。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:43:27 ID:GtlfigQw
昔遊んでたときには得点とか付けなかったけど、
個人的にはゼロサムが良いと思う。
ぐるぐるみたいなナポ優遇じゃなくてハイリスク・ハイリターンが良い。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 17:45:46 ID:PrqgQmKH
>>363
ゼロサムじゃなくすてぐるぐるみたいにすると、
負けたとき、ナポと副官の扱いが同じになるからねぇ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:17:13 ID:WTSzxqM3
>>362

宣言枚数に関わらず、↓のようなゼロサム方式でやってた。

ナポレオン・副官→勝ち+3、負け−3
一人ナポレオン→勝ち+4、負け−4
連合軍(3人)→勝ち+2、負け−2
連合軍(4人)→勝ち+1、負け−1

ナポレオンと副官の得失点は同じにしておかないと
意図的な副官の裏切りによりナポレオンが損する場合があるので、
↑のような形に最終的に落ち着いた。
勝った人と負けた人で5点差がつくので、いつも20ゲームして勝敗を決めていた。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 16:30:58 ID:Jv/MJw6F
>>365
ナポと副官に得点差をつけると確かにそうだねぇ
その辺りは難しいところだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:29:33 ID:qY/XPPlQ
>>365
でもナポと副官が同じ点数だと、強い札を持ってる人が副官でいいやと思ってしまって、宣言が低調にならない?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:54:29 ID:Jv/MJw6F
>>367
確かにそれはいえる。
ナポと副官が競り合ってたという状況は生じにくくなるかもね。

369 :365:2006/01/09(月) 23:31:33 ID:IPMWWRct
>>367

 確かに、『ハートとダイヤ、スペードとクラブなど正・裏のスーツでナポレオンを競り合って、
ナポレオンが裏ジャックで副官指名すると予想されるような場合』では、
副官でいいやと思ったプレーヤーが妥協することもあるでしょうから、
そのような懸念はごもっともと思います。

 ただ、そういう場合は他のプレーヤーには『副官が誰なのか』が容易に想像がつくので、
そこは上手く、『自分がナポレオンに選ばれない程度に勝利条件を吊り上げる』ためのコールを行ってこそ、
『ナポレオン』の妙味だと思いますし、逆にそれを見切って敢えてナポレオンにならず
連合軍として『対仏大連合』を起こすのもアリでしょう。

 実際にカードを開いていく部分は『戦術』レベルの話で、
このナポレオン決定プロセスこそ『戦略』の部分だと思うけど、
この『戦略』部分について詳しく書かれたサイトってどこかないもんだろうか?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 01:16:58 ID:2d6xj25Q
漏れが高校生のときに毎日やっていたルールを流れを見ずにカキコ。

札数:52枚+ジョーカー
人数:5人を推奨(10枚×5人+交換札3枚)
    4人の場合は12枚×4人+交換札5枚
宣言:11枚から立候補
スート順位:スペード>クラブ>ダイヤ>ハート
全取り:全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
     ナポレオンの札交換の後に絵札さらしOK(自動的に連合軍ものになる)
特殊札カードランク:
   マイティ <よろめき(ハートQ) <よろめき返し(ハートK)
   ジョーカー (親の場合のみ)
   セーム2 (なぜか「ムツー」と呼ばれていた。正J、裏Jにも勝てる)
   正J (「セイジャ」)
   裏J (「ウラジャ」)
特別札:
   ジョーカー(切り札請求。切り札を持たない子は絵札を出す)
   スペード3 (ジョーカー請求)
   よろめき返し (よろめきが発動した場合のみハートKでさらに勝てる)
その他ルール:
   セーム2は初順、最終順では無効
   ジョーカーは子で出した場合最弱(ジョーカー請求の場合も同様)
   ディファレント7なんて知らなかった

ここでさらされているルールと比べるとジョーカーが弱めかな。
よろめき返しはかなりローカルルールなのかなぁ。全然決まらないけど。
あとセーム2の強さも特殊な方かな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 19:28:19 ID:xxRunwNM
>>370
全般的にスタンダードな構成かと。
スート順位とよろめき返しが特徴的かな。

個人的にスート順位は決め事だからまあどうでもいいっちゃどうでもいいが、
(実はと取りやすいスートとそうでないのがあるわけだが・・・)
よろめき返しは要らん気がする。
ただでさえよろめきが決まりにくいんだからそれをひっくり返してどうする・・・と。
まあ日本人はこういう最強の例外作るのが好きだよね。
(よろめき自体がかなり日本固有のルールだと思うし。)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:06:21 ID:0jXwZbw6
高校の時の得点方法思い出したので、

ナポレオン→勝ち+35、負け-35
副官→勝ち+25、負け-25
一人ナポレオン→勝ち+60、負け-60
連合軍(3人)→勝ち+20、負け-20
連合軍(4人)→勝ち+15、負け-15

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:14:42 ID:0jXwZbw6
ナポレオン Ver 1.10
Copyright(C) T.Nagai, 1997

が最強にいけてるナポレオンのソフト

今、どこでダウンロードできるか知らんが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:21:43 ID:0jXwZbw6
ちなみに>>372はnetwork対戦可

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:32:26 ID:ndVDrPq9
>>373
>324-335あたりにもソフト紹介が載ってるよ。
もしよければどんな感じか紹介してくれ>ナポレオン Ver 1.10

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:34:53 ID:0jXwZbw6
>>375
ソフト紹介ででたやつは全部試したよ。
その中で>>373が一番レスポンスいいし、
ルール変更も可、comの強さもまあまあ、
グラフィックも見やすかった。
個人的な意見なんで無視して貰ってもいいよ。
ルール設定は
ノートランプやディファレント7、よろめき等の有無、
セーム2やジョーカーの強さの変更など22項目変更可
シェアウェアなので抵抗あるかも。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:51:27 ID:q/Z6ZBfK
フリーなのが多いとそれだけでシェアウェアなのには抵抗でちゃうね。
けっこうできがいいのが多いから。

まあせっかくお金払ったやつが一番よかったってのはなによりだ。
もっともどこにあるのかわからんと試しようもないが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 03:02:45 ID:MK/ujg3i
>16 にあったソフトのシェアウェア版が作者ページでフリー化されてたよ。
http://www.cyberoz.net/city/pocket/adult.htm

ルール変更とかないけど、クリア目標を達成すれば次に進めるところが新しいかも。
クリア時の画像省略パスワードを入れておけば家族の前や会社でも安心だし。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 15:04:26 ID:hC9anH8U
>>362
俺はインフレでやってた。立候補が13枚からで、
ナポの点=(立候補の枚数ー12)*2
副官、連合軍はナポの半分で、勝ったら+負けたら-
ひとり立ちの場合は、ナポの点が倍になる。
10ゲーム1セットで、一度もナポをやってない奴は焼き鳥で、-8で他の4人に+2ずつ。
さらにセットの一位+5二位+2三位0四位-2五位-5って点をつけて、月間チャンピオンとか決めてた。
ただし、セットで-20以下になると、順位ポイント-4で他の四人に+1。以下-30で-8、-40で-12って感じ。
ひとり立ちで全取りだと32点にもなるから、大逆転も可能。
13枚で負けても痛くない。
因みに、このルールでの僕らのナポレオンの勝率は4割くらいでした。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 23:52:00 ID:Ym6PLV/U
情報も出さずに書き込むあほが居るからあげといた。
さわりだけでも楽しんでくれ。

http://freett.com/2rk/

3号のメインね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:06:15 ID:yN7pMvGQ


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 11:02:46 ID:xolil1cA
明日BSでナポレオンやるね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 07:02:08 ID:d1j9C2WQ
携帯でナポやりたいんですが、どなたかできるトコ教えてくださいますか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:45:10 ID:dWNehyZ+
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
クールなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
タンヤオやキムタクを潰したりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:23:48 ID:MnLJdO9u
>>382
見逃したんだけどどんな内容だったの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:37:54 ID:T/sLT3zj
>>383

答えになってないが

ぐるぐる温泉でナポにハマってたわしも久しく対人戦出来なくてうずうずしている

いっそセガの携帯公式サイトにメールしてアプリに追加してもらえるようにお願いしてみようかと思っているくらいだ・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 10:35:48 ID:u5+xtoiw
>>383
ポケットワークスというところでありますよ。
なかなか出来はいいと思います。
ただし当方vodafoneです。

回答ついでに質問させてください。
↑の携帯ゲームをかれこれ3万回やっている、かわいそうな父親に
ゲームボーイアドバンスかDSのナポレオンを
プレゼントしてあげようと思っているのですが、
なにかお勧めはありませんか?
面倒なことに、ナポレオン率や副官率、勝率などの
詳細なスコアが記録されるものでなければならないのです。
(スコアを見るのがが生き甲斐らしいので・・・・。)
ちなみにDSの『だれでもアソビ大全』に収録されているナポレオンはどんな感じですか?

どなたか回答お願いします。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:12:38 ID:Trxc6wNt
>>387
>>313-314

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:30:37 ID:eAb9z58b
やはりセガリンクにやってもらいたいなあ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:42:43 ID:67Z2X7nj
>>387
vodafoneのみか。383じゃないけど残念。
ルールはぐるぐる温泉のルール?
対戦もできるの?

391 :387:2006/02/27(月) 00:36:42 ID:bgbwZ9qI
どうやらポケットワークスはセガが運営しているみたいです。
vodafoneだけじゃなくて他キャリアにもあるかも?

ぐるぐる温泉はやったことがないので分かりません。
父親から純粋にゲームとして教えてもらったのですよ。
お役に立てずに申し訳ありません。


それにしても大手ネトゲサイト(ハンゲとか)でナポレオン出ませんね。
そんなにマイナーかな、ナポレオン。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:26:18 ID:qLyOldBX
なぽやりたい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:39:08 ID:F9fBTHlY
僕のオナニーホムペです!皆遊びにきて下さい!http://id25.fm-p.jp/23/shitun/

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:52:42 ID:5GPEcZi3
結局ルールについては

温 泉 ル ー ル 最 強

ってことでFA?

>>391
http://www.sega.jp/kt/vodafone/pokework/home.html
ローカルルール設定に「クラブ伝説」とかあるのがセガらしいところだけど
はっきりいってCPUは話にならないぐらい激弱。

ちなみにvodafone用しか無い模様。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:55:32 ID:5GPEcZi3
あーちなみに
・ルールは温泉ルール
(「フリー対戦」モードでは
 「ジョーカー有無」「セイム2最強」「いつでもマイティ」「1巡目セイム2」「クラブ伝説」
 が設定可能)
・対戦は不可能


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 23:31:28 ID:RXih0Pfj
正Jを表Jと綴って おもジャ って呼んでたのは俺だけ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 16:48:00 ID:IZgIdZ6G
俺らもオモジャだった

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 17:44:17 ID:3JPPNxZX
   
御地蔵様隼人

ヤット寡神姉貴

童画神朋子

守護神ミネ

嫉妬神千香子

櫻神由美

愛神瞳

全部仮神正

究極神発見者

永遠神瑛棒

鮫鯖神勇樹

規制神邪悪
 

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 15:05:32 ID:RYymmSyV
保守

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:04:48 ID:MeWeLEcK
江戸東京博物館「ナポレオン展」のグッズ売り場で
フランス製ナポレオントランプ発見!
一組1600円。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:47:38 ID:8Q8P2Dbs
今1stクラスナポレオンやってて
クラブ15枚で立って副マイティ 後引き合わせて
クラブA K J 8 5 4 3 2 ハート 2 3 A スペードJ K
で ハート3枚捨てて初手スペードKでお願いマイティして副官がJoも持ってて完全になったんだけど
切り札捨ててハートAと2を生かしてよろめき狩ったり ジョーカー請求(クラブ3)を上手く生かしてより確実に完全取るには
捨て札と初手〜どうすべきかな?
切り札捨ててハートQ狩りもやってみたんだけどハートQは落ちてこず、結局スペードK Jの連続請求でマイティださせて完全になった。
微妙だった・・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:45:39 ID:S+JpXalJ
>>401
1stクラスナポレオンの場合、クラブ15枚でナポレオンになるには
他の誰かが14枚でコールしていることになります。
つまり、5人のカードのスーツに少なからず偏りが発生していると見るべきでしょう。
そういう意味ではハートのセイム2やよろめきは成功しにくいと考えたほうがいいかも。
場に捨てたハートの3枚が何なのかわかりませんが、
ハートのA(狩られやすい得点札)とハートの3(どう考えても負け札)を残すのは
戦術としてはイマイチだと思います。
今回はジョーカーが副官指名札でないので、とりあえずクラブの3を出して
結果的にクラブのQと10を連合軍に手渡すことになっても、次巡で切り札もしくは裏Jで取り返し
後は正J・裏J・クラブA・・・・・クラブ2と順に出して根こそぎ狩って勝利を確実にすべきでしょう。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:00:42 ID:LXZ66g2p
ほしゅ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:17:20 ID:cpJXvTm9
高校時代、サークル内のみで流行ってたっけな
BOXに5人くらいいれば必ずナポレオン


405 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/02(日) 21:10:18 ID:yYAF5wcI
保守ついでに

>>401
完全取る条件は以下の3点のいずれか
1.副官がJo持ち
2.クラブ3でJoを空打ちさせる
3.Joをマイティが刈ってくれる(空打ちに失敗した場合)

やるのなら、ハート2,3とクラブ4(2でも同じ)切って初手クラブ3。
親取ったら切り札狩りの前にスペードkでマイティ請求(多分だしてくれる)
先に切り札狩りすると刈ってるうちにスペード処理されてよろめかれると最悪

Jo空打ちの可能性は殆どない(初手でクラブ10,Q乗せられる)から
自分ならよろめき警戒で初手スペードkで副官のJo持ち期待する。どこでJo出されても17-18枚は取れる。


>>402
捨てる前:クラブA K J 8 5 4 3 2 ハート 2 3 A スペードJ K
捨てた後:クラブA K J 8 5 4 3 2 スペードJ K


406 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/14(金) 02:28:12 ID:YParJPZc
流れを気にせず大学でやってたルールを投下。
つっても恐ろしいことにルール統一ができてなくて、勝った奴が次のルール指定っていう無茶なことやってた。

札数:52枚、Joの有無はオプション(無しが主流)
人数:常に5人
宣言:12枚以上、たまに13枚以上のことも
   常に「パスしたらそれ以後の立候補不可」
   全員パスの場合、「配りなおし(主流)」「中央をめくって出たスートのJを持つ人が強制立候補」
スート順位:(NT>)S>H>D>C、ノートランプはオプション(無しが主流)
札交換:「裏向きに棄てる、絵札枚数は宣言(主流)」「表向きに棄てる」「ナポレオン指定の誰かが取ったことにする」
全取り:シベリア送りもオプション、有が主流。有の場合は常に「全取り宣言はシベリア送りなし」。
    「札交換で棄てても全取り成立」はたまに指定する人がいた。
役札:(よろめき>)マイティ>正J>裏J>セイム2、よろめきは有が主流
Jo:無しが主流だが、「常に台札の1で切り札請求(NT時はスート指定)」「台札時最強、他は台札の1」「常に最強」のなどのルール有
  Jo請求は常になし。
その他:常に初順セイム無効
    最終順に関するルールはなし
    絵札が1枚以下の場合は配りなおし請求可能(オプション、主流)
勝敗:一人立ちのナポレオン4点、ナポレオン2点、副官1点、連合軍1点で負けたらマイナスのゼロサム
   5回1セットで勝敗を決める。全取りによる点数変動はなし
異常なルールたち:ルール指定する際に妙なルールを加えることがあった。
         「アナザー5」(ディファレント7と同じ、5が勝つ)
         「逆ジャック、対偶ジャック」(正>裏>逆>対偶、切り札と違う色のJを逆/対偶指定)
         「左3枚」(ナポレオン立候補前に全員が左に3枚渡す)

「ナポレオンは強くあるべきだ」派と「連合軍にも勝ち目を残すべきだ」派でルール選択に差があったと思う。
異常なルールは本当に異常。でもディファレント7の存在を考えるとアナザー5はそれほど異常でもなかったのか。
あと、勝つとルール指定ができる特典のほか、「一番負けた奴はほかの参加者から何か奢られる」という賭けがよく行われていた。
なんじゃそりゃと思うかもしれないが、ハンバーガー10個とかシェイク5本とか黒酢ドリンク800mlとか飛んでくるのさ……
マックフランク得点差分を指定したときは負けた奴に相当恨まれた。

407 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/07/27(木) 05:26:06 ID:12VNH06I
「アナザー5」(ディファレント7と同じ、5が勝つ)って知らないんだけどどういう意味?どんなルール?

あと自分はナポレオンに当時飽きてナポレオンハートというのをやってました。
詳細は永岡書店の、トランプゲームガイドブックに載っています。結構奥が深いですよ


408 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/06(日) 12:49:36 ID:emdIsBMF
>>407
ディファレント7と同じってあるから、
場札に四種のスートがそろったときは、5が一番強いってルールかと

409 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/08/30(水) 18:45:50 ID:N1d8EXWr
ナポレオンは幼稚園時代からずっと好きだな

410 :トランプ板自治スレで名無し投票検討中:2006/09/03(日) 23:35:24 ID:/9HMhkp0
ただ知ってる奴がなかなかいないんだよね・・

411 :391:2006/09/19(火) 02:11:18 ID:hqFLTpbM
まだこのスレがあったとは。嬉しい限りです。

我が父親は100kアプリのナポレオンから
256k用アプリのナポレオンにバージョンアップし、
相も変わらず毎晩毎晩プレイしています。
回数を聞くのが怖くて何回プレイしているのかは聞いていませんが。

それにしてもどこのオンラインゲームサイトも
ナポレオンを導入しようとはしてくれないんですね。
どこか、どこでもいいからオンラインナポレオンをやってくれれば
うちの父親も携帯からパソコンに移行できるのに。
CPU相手に数万回なんて、かわいそうで見ていられませんw

412 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/20(水) 21:25:19 ID:cjZ06JCl
友達ナポレオンとかマイナーなのしらないんだよな。だからコンピュータとしか対戦したことないし‥
相手がいるやつはうらやましい

413 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 04:55:30 ID:F+jn4X4q
前にハンゲームに要望は出したけど望み薄そうだな。
あぁーマジでナポレオンしてぇなぁー。
温泉終了以降全くやってないわ。

414 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/22(金) 17:01:11 ID:iP4SfOes
全長10センチの超巨大アリがねずみを襲う!!Σ(゚ロ゚;)
つ〜かアリなのかコレ...?
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/kyodai.wmv

415 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/29(金) 11:30:05 ID:bMuF657n
スペキュレートはリードがスペードでなくて、リードのカードもっている場合でもだせますか?

416 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/09/30(土) 19:36:58 ID:AYa9PATY
>>415
うちは出せないルールだった

417 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/05(木) 06:31:40 ID:eZnByZWf
人数:5人
枚数:52+ジョーカー1枚
手札は10枚、中央伏せ札3枚。
   ※絵札を捨てる場合、伏せずにオープンし、それだけ獲得宣言数UP
    ナポレオンの獲ったものになるものの、全取りしてもパーフェクトは無くなる
スートランク:スペード>ハート>ダイヤ>クラブ>ノーカード
カードランク:マイティ(出番フリーで常に最強)>>正J>台札ジョーカー>セイム2>裏ジャック
       マイティ以外は初巡目は無効。

ナポレオン立候補について:最低獲得枚数13枚。ノーカードは最弱。
                 立候補がない場合、マイティを持つ人が繰り直し。(伏せ札にマイティの場合はさっき繰った人)
                 繰りたくなくて無茶立ちするマイティは多いw

その他ルール:最初の配札に得点カードが0の場合、配りなおしを任意で宣言できる。
          よろめきなし。ディファレント7なし。
          ジョーカーは台札以外最弱、副官指定ははっきり言って独力勝利宣言
          台札以外でジョーカーが出た場合もセイム2有効
          ナポレオンの全取りは得点2倍、10枚取る事が出来ないと減点が2倍
          スペード3が台札で出た場合は任意でジョーカー請求(1巡目は無効)
          台札ジョーカーは好きなスートを要求できる

   *重要:副官の宣言は伏せ札を見る前
        伏せ札を見た後、切り札変更は可だが副官変更は不可
        同じ色に変わるとき(例えばクラブ→スペード ハート→ダイヤなど)は宣言枚数+1で済むが、
        違う色になる場合(例えばスペード→ダイヤ ハート→クラブ)は宣言枚数+2
        ノーカードで立っていたのに変わる場合、あるいはノーカードに変わる場合も+2
        スペードが切り札の時の切り札A指名とマイティ指名では微妙に意味が変わる。
        マイティが伏せ札から入ってきた場合、前者だと色を変えて緊急回避できるから。

基本戦略:マイティが出番フリーで常に最強であるため、マイティがどこで出るのかが非常に重要。
       とりあえずナポレオンは基本的にマイティが味方になるように立つ。
       副官マイティで、ナポが初周に勝てない絵札(10とか)で回った場合はマイティでゲットしろサイン。
       それが後々ひどいことになろうが、指示したナポが糞ということに。
       パーフェクトの権利を捨て、勝ちにくくする絵札オープンは基本的にこの色は切りきったサイン。
       絵札オープンしといて後からカスが出てこようものならどやされる。
       あるいはどうしようもないのでさっさと10枚取りに行くぜサイン。
       オープンした場合は連合軍も副官も色々と考えねばならない。

基本的にナポレオンが強くなる(はず)。
同時に回りも非常に論理的になり、答えの出ているようなものになる(特に終盤)
だから、連合軍もナポレオン軍もポカをやると非難ゴーゴー馬鹿呼ばわり。
        


418 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/05(木) 10:27:10 ID:DKRyV7Vb
┏(Θ з Θ)┛

419 :からや:2006/10/20(金) 11:46:05 ID:FbHK0VFI
携帯のアプリでナポレオンありませんか?? 自分なりに探したんですが、みつからなくて………

420 :名無し:2006/10/25(水) 12:28:20 ID:iyniyGkv
auではないぽ。

聞きたいんだが例えば切り札がスペードでハートで流れてるときにスペードのJ出してカード取ることってできんの??

421 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/25(水) 15:16:22 ID:wMCkqNKM
>>420
表は台札無視。ってルールあればいつでも出せるし、
ハート枯れてて表(ただの切り札でもいいが)出せば普通に持ってける
まあルールと詳しい状況書いてくれないとはっきり言えないけど

422 :421:2006/10/25(水) 19:32:42 ID:iyniyGkv
サイトで調べて最近覚えたてで…みんなにも俺が教えたって感じでまだルールは把握しきってないです…サイトにそこまでは載っていなかったんで気になって…

シチュエーションは切り札がスペードで、自分が表ジャックを持ってて、
そのターンがハートで流れてて、みんながハートを出している中、ハートのカードがあるけど勝てないので表ジャックを出して持ってけるのか
…ってことが聞きたかったんです。

同様のことは裏ジャックでは駄目なんでしょうか?例えば前述の状況で、ハートがない場合とかに裏ジャックで持っていくとか…

423 :422:2006/10/25(水) 19:33:28 ID:iyniyGkv
自分420だったスマソ

424 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/25(水) 22:16:08 ID:5DTN7+Xl
いずれにせよ自分がハートを持っていなかったら出せるし勝てる

425 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 00:03:58 ID:PGKKI7qk
最近、知ってハマりはじめたんだが、なんかコツとかないすかね?
なんでもいいんです。
友達も素人同士だし、基本的にいつも絵柄がみんな残ってしまうんすよね。
新たなステップアップ的なのを教授してほしいっす。

いやぁしかしこのゲームおもしろい。・・・おもしろいぜ。

426 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 00:07:02 ID:PGKKI7qk
>>422
それだと、表Jとか裏J強すぎだから基本無理なんじゃない?
請求スーツ無視して出せるのはマイティくらいの方がいいと思う。

俺も素人だが

427 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/28(土) 01:14:42 ID:6FHIC0Qn
>>425
ちょっと難しいかも知れんが、勉強になった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/index.html

428 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/10/29(日) 06:02:50 ID:KOqspsAj
>>427
おお、こりゃええ、こりゃええ。サンキュウ!
早速勉強するぜ

429 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/01(水) 02:48:57 ID:A9jtuVJx
ナポレオンマスターでいけるフリーメルアド知りませんか?
なんかかなり弾かれる・・・

430 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/03(金) 16:24:57 ID:0+LpPZeC
懐かしい!高校生のときお昼休みに毎日やってました!
またやりたいなあ…
とおりすがりより。

431 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/10(金) 01:47:01 ID:iRuR4Oxw
ナポレオンマスターもう使えないの?
完璧つぶれちゃってるけど

432 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/10(金) 09:58:35 ID:ZLANlh3h
ナポマスつながらない…orz
ぐるぐる温泉終わってから唯一ナポできる場だったのに…orz

433 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/11(土) 04:23:15 ID:cRXTa1sf
ナポマスの原因知ってる人いないかな?管理人関係とかで
俺も結構ショックなんだ。復活心より望んでる

434 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/12(日) 13:21:29 ID:vKbndNMc
>429みたいのが多かったから、とか?

435 :1winner:2006/11/12(日) 21:59:40 ID:+d+03gS5
>431
サーバ屋さんの手違いで、データ消失したらしい。
他のサーバ屋さんを物色中だそうですよ。

436 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/13(月) 05:29:50 ID:kx/absGV
その鯖屋、どうしてくれよう!!!
しかし…ということは復活の見込みは大いにあるってことか。
マジで応援&期待してます。

437 :さすらい:2006/11/18(土) 19:07:24 ID:v1vt2NCd
そーなの?私もゲーム途中でいけなくなってしまっていたので・・・
復活期待しています。唯一ナポレオンできる場だったから。
ほんと まってまーす!!!

438 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 05:06:44 ID:GOYiupCp
>>435
一応関係者と見た。
もし復活した暁にはまた書き込みお願いします。

439 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/19(日) 15:11:27 ID:3koV4tm0
みなさんと同様にナポマスの復活を切に望みます。


440 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/21(火) 04:58:22 ID:Q6s286Do
Napoleon Master


お知らせ
契約先のレンタルサーバー業者の不手際で、ディレクトリが喪失してしまいました。
現在、データの復旧を試みておりますが深刻な状況です。
ご利用者の皆様にはご迷惑及びご心配をお掛けしておりますが、今しばらくお待ち願えればと存じます。

管理人 カモン


もうすぐ復活だ

441 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/21(火) 18:08:59 ID:j4bvq4jz
おお、一応404じゃなくなってる!
ただ深刻な状況か…。
是非とも応援してます。

一瞬「管理人 カモン」って>>440が管理人を呼び寄せてるように見えたw

442 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 13:45:52 ID:g1A0opMg
復活だー

443 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/23(木) 14:57:31 ID:XTZrW2C8
ナポマス復活しましたね。
カモンさん、ありがとう。

444 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/11/26(日) 19:19:34 ID:4IXC7hSB
ナポマスが復活したと聞いて飛んできました。

445 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/12(火) 10:36:23 ID:6vfumpK7
このゲームって2〜8みたいな弱いカードを取り合うようにした方が確実にゲーム性高くなる気がする
実際やったことないけど
少なくとも10以上のカードを取り合うのでは副官である事を隠す意味があまりないので物足りない

446 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/12(火) 21:37:46 ID:qU9YwNsW
>副官である事を隠す意味があまりない

これはどういう意味?

447 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/13(水) 02:35:46 ID:+M65u4H2
>>446
副官がばれてない状態でナポに勝ったトリックで連合から出してもらえるのは、普通のルールなら10〜Qぐらい
対して弱いカードが得点になるルールなら、得点になるカードはどれでも出してもらえる

448 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/13(水) 21:48:29 ID:gO/3JSrr
うーん、多分まだナポレオンをやりこんでいないんだと思う

449 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 00:20:44 ID:77GctyQh
>>447
副官だと断定できないのなら、AでもKでも乗せるもんだよ。
連合だと、そこらの札持ってても、よほどのことがないと自分じゃ取れないんだから。

450 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 00:24:28 ID:pom0f5xU
>>448
でもこのスレでも隠すよりは露骨にナポに協力したほうがいいっていう意見が多いようだけど

451 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 00:32:31 ID:/pMKkZpE
つーか仮に2〜8集めるってルールだったら副官であることを隠す以前に
誰がナポだろうが副官だろうがボロボロこぼれてくるだけでしょ
基本はナポ有利なのでナポ以外が勝てそうなときは>449みたいにここぞとばかりに絵札乗せる
ナポが勝つときはなんとか非絵札で粘る(逆にナポはなんとか絵札をあぶろうとする
その意味で副官は露骨に協力するくらいがちょうどよく
さらに熟練してくるとその中で副官を読んだり隠れたりするって展開になる

452 :名無しさん@ジョーカーいっぱい:2006/12/14(木) 05:30:28 ID:0tccDhbW
>>445
ちょっと一人でやってみた
何も考えないで切り落とせるカードがほとんどないのはいいと思う
あとナポレオンがかなり弱体化すると思ったけどこれだけ役札が多くするとそうでもないな
副官を隠す重要性は1人でやるのではよくわからん
ただあんまり変わらないんじゃないかという気がする

453 ::2006/12/16(土) 23:30:10 ID:UJrRPxvJ
ナポレオンって恋人関係に似てませんか?こうしてほしいとか…副官がナポレオンの心を読んで請求やスートを選んだり、ナポレオンが思わぬことを副官がしてしまった時のナポレオンの行動や態度、求める欲求や不満、思わぬ行動で不仲になる…

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