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カメラバッグ総合スレッド 6個目

1 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 14:36:56 ID:Mpi31Rji
前スレはdat落ちしていたので復活させてみた
カメラバッグについて何でも語れ。


◆ 過去ログ

カメラバッグ総合スレッド 5個目 (前スレ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115605527/

【ブランド】バッグ総合スレッド 4個目【実用】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091888261/

カメラバッグ総合スレッド 3個目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1075017957/

カメラバッグ総合スレッド 2個目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047913552/

カメラバッグ総合スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010936669/

■カメラバッグを語ろう!■
http://mentai.2ch.net/camera/kako/986/986992904.html

カメラバッグ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/968/968176824.html

◆ 関連スレッド

カメラバッグを持ちたくない人のバッグスレ 2本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1090151937/

2 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 14:37:08 ID:Mpi31Rji
◆ メーカー関連リンク
ロープロ http://www.lowepro.com/
タムラック http://www.tamrac.com/
ドンケ http://www.saundersphoto.com/html/domkest.htm (←リンク切れ)
銀一 http://www.ginichi.com/ (ドンケ他代理店)
テンバ http://www.tenba.com/
クランプラー http://www.crumplerusa.com/
エツミ http://www.etsumi.co.jp/
デルセー http://www.delsey.com
ラムダ http://www.lamda-sack.com/
アルチザン・アンド・アーチスト http://www.aaa1.co.jp/
ビリンガム http://www.billingham.co.uk/home.asp
フォグ http://www.foggspecialistbags.com/index.htm
マリメッコ http://www.marimekko.fi/
M-ROCK http://www.m-rock.com/
Fox Fire http://www.tiemco.jp/05/index.asp?ts=5
一澤帆布 http://www.ichizawahanpu.co.jp/ (←404 Not Found)
犬印鞄製作所 http://www.rakuten.co.jp/inu/index.html
ライトウェア http://www.lightwareinc.com/site/index.cfm
ハクバ http://www.hakubaphoto.co.jp/
カエラム http://webclub.kcom.ne.jp/ma/caelum/ (←404 Not Found)
モンベル https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=4602
グレゴリー http://www.gregory.gr.jp/
マウンテンスミス http://www.mountainsmith.com/
ダックス http://www.mtdax.co.jp/products_dax07.html
ペリカン http://www.pelican.com/
オルトリーブ http://www.ortlieb.de/
ゼロハリバートン http://www.zerohalliburton.com/
HOSONO http://www.hosono-jp.com/
PRAT http://www.kpsnet.co.jp/body/origi/origib/prat/prat.html

3 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 14:37:21 ID:Mpi31Rji
関連アイテム

エツミ
 クッションボックス
  http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=1&id2=18&id3=181
  
ハクバ
 インナーソフトボックス
  http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/03soft_bag/334265.html
 ソフトバッグ用仕切パッド
  http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/03soft_bag/334364.html

4 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 14:37:31 ID:Mpi31Rji
前スレで話題になったバッグ

ブリーフィング フォトシューティングバッグ
http://www.beyes.jp/shop/materigiano/680031.php

ドンケ30周年記念モデル
http://www.tiffen.com/news_domke_30th_anniversary.html


他スレで話題になっているバッグ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/08/08/4366.html

5 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 14:48:04 ID:V33Fv1l1
 

6 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 15:07:53 ID:ezcrDvRw
リュック型で防水タイプを探してるんだけど、あるまるか?

7 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 20:12:40 ID:hTWAn+oW
>>6
ロープロ ドライゾーンシリーズがあるまる

8 :名無しさん脚:2006/08/21(月) 11:12:24 ID:tEK8Tqau
このニコンとミレーのコラボのリュックなんですが
ttp://shop.nikon-image.com/campaign/millet/index.html

これを使ってる方 or 見た事、触った事のある方はいらっしゃいませんか?
もしいらっしゃれば、造りや使い勝手などをお聞きしたいのですが。

9 :名無しさん脚:2006/08/21(月) 11:15:36 ID:KI1jrN9q
ageましょう

10 :名無しさん脚:2006/08/22(火) 16:43:13 ID:VYVY/BfJ
あるよー昔も書いたけど。
ロウプロのドライゾーンってやつ。チャック全部閉めれば水に浮くらしい。
しかし機材出し入れしにくく、またバッグの重さが3kg以上。
今は押し入れで静かに眠っている。

11 :名無しさん脚:2006/08/22(火) 16:44:56 ID:VYVY/BfJ
6へのレスだった↑

12 :名無しさん脚:2006/08/24(木) 18:02:42 ID:5R9eT8wk
J-2持ってんだけど殆ど使わない。
オク出すのも面倒だし誰か買わない?

13 :名無しさん脚:2006/08/25(金) 22:35:04 ID:rT4K9EdX
極たまに使えばいいではないか?
代わりばんこに使えば、寿命ものびるはず

14 :名無しさん脚:2006/08/25(金) 23:18:12 ID:OhASKDFc
バッグの手入れってどうしてますか?
洗濯機で丸洗いは無理ですよね?

15 :名無しさん脚:2006/08/25(金) 23:44:07 ID:68DQVlKb
<<12さん

ぜひ売ってください!
来月の海外旅行に持って行こうと考えてます。



16 :名無しさん脚:2006/08/26(土) 09:00:38 ID:+uBaoOqx
ブリーフィング フォトシューティングバッグにちょうどよいインナーてある?

17 :名無しさん脚:2006/08/27(日) 11:57:00 ID:sC1yATZD
ドンケ30周年記念モデルのネイビー持ってる人見かけた。
無性に自分も買いたくなった。

18 :名無しさん脚:2006/08/27(日) 22:23:21 ID:XVRYzKst
>>8 今日、六本木のD80発表会でアイスメーレ(だっけ)を背負ってみた。
 全体としてつくりは悪くない。
 仏から直輸入したミレーのザックは、ストラップの根元が左右にはあまり開いていないで
並行に近いモデルが多く、頚部が左右から圧迫される感じがあるんだけど、
このモデルは少し開き気味で問題なかった。
 ストラップ、チェストハーネスやウエストベルトの長さは微調整しやすい。
 というより、かなりアジャストしやすい。
 主要なジッパー部はフラップで覆われ、少々の雨ならファスナーから雨水が浸入しにくい構造。

>>8 氏が背が高ければ(より正確には座高が高ければ)、きっと気に入ると思うよ。


19 :8:2006/08/28(月) 09:58:39 ID:CLDtFWnh
>>18
レポ有難う御座います。
かなりヨサゲな感じですね。
身長も183cmあるので(座高も相当高い...orz)
バランスも悪くなさそう。

とりあえず買ってみるか。

20 :名無しさん脚:2006/08/28(月) 10:30:03 ID:VTuRwS4o
超汚くなったドンケをはじめて洗濯機で洗いました。
かた〜くなりました。
洗いざらしのデニムのようで気持ちいいです。

21 :名無しさん脚:2006/08/28(月) 13:11:32 ID:LKumqvfM
>>17
あれって、銀一だけじゃなくて、普通に出回ってるんかな?
時間があったら、帰りにヨドで見てくる。

22 :名無しさん脚:2006/09/08(金) 11:27:03 ID:ZGjVqqzp
ショルダータイプでデジタル一眼とビデオカメラ(パナのNV-GS100K)を
持ち運べるバッグを探しています。小さい子供を撮影することがメインなので
レンズを装着したままで出し入れがしやすいものがいいです。
その他ズームレンズ、予備のDVカセットなどの小物類が入り
外側にちょっとしたもの(レンズキャップやチケット類など)が入れられる
ポケットがあるといいです。

今までのバックはビデオカメラ購入のおまけだったものでチャック壊れてしまい、
この機会に丈夫で長く使えるもの探しています。
大きすぎない(横35cm位まで?)で何かおすすめなものはありませんか?

23 :名無しさん脚:2006/09/08(金) 11:52:31 ID:Dv0sFgzt
>>22
Loweproマイクロトレッカー200 or 100
ttp://www.rakuten.co.jp/rakkodo/428803/443808/443811/#420417
ttp://www.rakuten.co.jp/rakkodo/428803/443808/443812/#420431

24 :22:2006/09/08(金) 14:29:07 ID:ZGjVqqzp
>>23
レスありがとうございます。
できればバックパック?ではなくてショルダータイプが希望です。
でも大きさ的にはコンパクトなのに仕切りもしっかりしている感じで
自分が必要なものは全部入りそうで理想的です。
LoweproのショルダータイプになるとステルスリポーターのD200WかD300Wあたりに
なるのかな。。

25 :名無しさん脚:2006/09/08(金) 15:01:59 ID:Aa+Oxb6s
スリングショット200AW
スリングショット100AW
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/adventurer/backpacks.html
背負えるし脇から出せるなかなか良いバックだと思う

26 :22:2006/09/08(金) 15:29:45 ID:ZGjVqqzp
>>25
さっき23さんに教えて頂いてloweproのサイトをチェックした時
スリングショットを見つけてリュックタイプだし下の方は取り出しにくそうだと
スルーしてましたが本家サイトを見るとアクセスは横からなんですね。
ボディバッグみたいな感覚で子供抱えたりする時には重宝しそう。

27 :23:2006/09/08(金) 18:30:58 ID:kpUrgx4J
>>22
失礼、ショルダーだったのね。子供とあったので勝手にリュックを勧めてしまった。
あと↓からも一応検討したら?
ttp://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=1&id2=11&id3=111
ttp://www.oriental-hobbies.com/list/maker001.html

只、ショルダーだと収納効率が落ちるので(特にレンズ着ケッパの時)やや大きい方が楽。
子供ダッコ時にはショルダー要注意。(普段でもショルダーはきついから。)
リュックだと両手が完全に空く。しかし機材出し入れは降ろさなければならないので不便。
スリングショットでも子供ダッコのままの機材出し入れは不便。
     ...留意点は、こんな処かな。

28 :名無しさん脚:2006/09/08(金) 19:00:25 ID:ViYhjkew
>>22
テンバのメトロ2 P-839なんかどう?



29 :22:2006/09/08(金) 22:40:18 ID:FACnxw2o
>>27
ありがとうございます。
リュックタイプは上から荷物を詰め込むイメージがあったのですが
カメラバックの場合、横からや開口部が広く作られているんですね。

今までのバッグがショルダータイプ(そんな立派なものではないですが(--;))で
子供抱っこしたり荷物が多いときはタスキがけで担いでいました。
撮影したら”さっ”としまって荷物持ちな場面が多いです。
車に積み込む時やテーブルやイスに荷物を置く時にバッグ自体が
自立してくれる形がいいなぁと考えています。

>>28
P-839少し大きい気がしますがいいですね。
上の蓋を金具から開けなくても、チャックで上部が開いてカメラだけ
取り出せたりするんですね。
27さんが教えてくれたオリエンタルホビーのサイトで見ると、
一眼をレンズ装着のまま収納する場合、コンパートメントの真ん中右側にレンズを挿して
収納するのかな?

ドンケのF2と比較されて書かれていますが、F2のコンパートメントのようなタイプを
多く見かけるのですが、この場合レンズ4本真ん中に入れてボディをサイドに収納する
のでしょうか?

30 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 06:07:13 ID:/onaaeI7
ペリカンにロープロ入れてるやついないかな?
買ってみようか悩んでる

31 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 10:38:32 ID:wDJtYDs+
ロープロにペリカンを被せるということ?

32 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 11:38:05 ID:FxK5wD+P
>>22
日帰り程度ならloweproのオフトレイル1を使用しています。
機材によりサイドのレンズケースを付け替えて使用しています。
大体レンズケース1WとスナップトップAWにしています。
只自立はしないので参考までに・・・


33 :27:2006/09/09(土) 18:25:19 ID:WrVPSOmj
>>29(22)
ドンケのF2は↓な感じ。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/449262/489345/

但し、端の亀本体が無防備なので、付属の4分割インナー(FA-240)の他に、別途インナーを買い足した方が吉。
亀本体だけ収納ならFA-210に、更にFA-220追加してNV-GS100Kと小物も収納。
レンズ着けっぱの亀(全長20cm程度以内)ならFA-211×1個にレンズ下向きで強引に詰め込む。
中央の4分割インナーはレイアウトご自由に。基本がフニャフニャバッグなのであまり大きさを感じさせない。

ドンケの欠点は蓋がフラップだけなので、気密性が低い事。
あと金具が頑丈だけど掛け外しが固い。
自分はペンチで曲げ、ユルユルにして、ワンタッチで掛け外し出来る様に改造。
プラバックルより簡単になったけど不用意に外れる心配はない。

以上を参考にして他のバッグもご検討を。

34 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 21:06:36 ID:B5X3f1SD
F2は前後左右にポケットがあるので、ここに適当な荷物を入れておけば
多少の衝撃はその荷物が吸収してくれるので別途インナーを追加する必要は無い
これでも不安があるのならF2は向いていないのでおすすめしない

35 :名無しさん脚:2006/09/10(日) 01:13:10 ID:SsnKs53u
フィルムとか汗拭き用のタオルとかガイドブックとか文庫本とか入れると
結構クッションになってくれているような気分になれる。
底面だけ一枚何か入れたいけど。

36 :名無しさん脚:2006/09/10(日) 01:15:51 ID:SsnKs53u
将来手持ちの機材を売りたいとか考えているのならば
そもそもドンケはやめた方がいいと思う。

37 :名無しさん脚:2006/09/10(日) 01:19:18 ID:vPzmgyCi
そこで、TEMBAですよ。


38 :22:2006/09/10(日) 09:58:20 ID:wAMWYoKn
>>32
「lowepro オフトレイル」こんな形のバッグもあるんですね。すごく機動性が良さそうですね。

>33-36
詳しい説明ありがとうございます。やっぱり本体とレンズを分割して収納するんですね。
カメラバッグに見えない所がイイかなと気になっていたのですが真ん中以外のクッション性など
他のバッグの方が良さそうだったのでF2はやめておきます。

レンズつけっぱなしのまま取り出して撮影する機会が多いのでオフトレイルみたいな
収納性(クッション性?)で、他のもの(ビデオカメラなど)を収納できるオーソドックスな
ショルダータイプがいい気がしてきました。
ロープロ、テンバあたりで絞った方がよさそうですね。

39 :名無しさん脚:2006/09/10(日) 18:11:08 ID:dmRlXAxY
domkeの金具の開け閉めを鍛錬しています。
たすき掛け状態のF2の金具をはずし、ばけぺん取り出してシャッターを切り、
収納後、再び金具を閉めるという練習を繰り返した結果、12秒まで縮まりました。
10秒の壁はかなりキツイです。

電車に乗っているときは常に片手で金具のつけはずしを心がけています。
最近、親指と人差し指は金具の匂いがいたします。

40 :↑ この人ばか?:2006/09/10(日) 18:30:50 ID:B2fK3+eg


41 :名無しさん脚:2006/09/10(日) 18:55:07 ID:/F46NY0C
です

42 :名無しさん脚:2006/09/11(月) 09:56:38 ID:YR17Vl/z
>>22
俺としては旧ステルスリポーター+DXウエストベルトを進めたいけど、
旧モデルはさすがにもう売ってないかな。
DXウエストベルトは重さを腰で支えることができる良アイテムなのに、
新ステルスリポーターは非対応になっちまった。

43 :名無しさん脚:2006/09/17(日) 20:25:32 ID:v3iJt2+e
domkeのF2用のバックパックショルダーストラップ使ってるヤシいますか?
どうでつか?

44 :名無しさん脚:2006/09/19(火) 03:55:31 ID:/t5c5+fo
loweproやtamracを使っていて、メインのtamracが10年選手でくたびれてきたので買い替えた。
domkeは防護性が貧弱でカチャカチャ使いにくそうな金具を見て全く買う気がなかったんだけど、
知り合いに強く勧められてdomkeのF-2を買ってみた。
実際使ってみると作り手の思想があまりに違ってオドロイタ。
loweproやtamracは運ぶためのバッグで、domkeは撮影するためのバッグですね。

サッチェルバッグを使ってる人います?
使い勝手はどんなもんでしょう?

45 :名無しさん脚:2006/09/19(火) 16:12:58 ID:OYr5bZZi
>>44
そですな。報道系のように、機材に傷がついてもまったく問題なく、たとえ機材が壊れたところで
代品があるっていう人のために、なるべく撮影しやすくという思想で作られているバッグなんで、
domkeは使う人をかなり選ぶはず。

46 :名無しさん脚:2006/09/19(火) 18:15:57 ID:zlyMeDHD
あげ

47 :名無しさん脚:2006/09/19(火) 23:39:22 ID:/t5c5+fo
>>45
元が報道系だけに傷はともかく、故障しないのに十分程度の緩衝性は有ると思う。
カメラなんて所詮道具だし、壊れなきゃ多少の傷は構わないし、
撮影時に取り回しよく使い易い方が良い写真を撮れると思う。
っつーか、ドンケだからってカメラぶっ壊すような激しい使い方って…

48 :名無しさん脚:2006/09/22(金) 23:02:08 ID:nkJmyTl6
みんなカメラバックのフルロード状態の重さはどれくらいだぉ?

ちなみにオレ。
ニコン シューティングザック P-260 3.64kg
Ai AF-S ED 80-200mm F2.8D(IF) 1.58kg
DX VR 18-200mm          0.56kg
Micro VR 105mm F2.8        0.79kg
Micro 60mm F2.8D          0.44kg
45mm F2.8P              0.12kg
35mmF2D               0.2kg
D200                  0.83kg
合計                  8.16kg(実際はもっと重い…)

ニコ爺というだけあって、重くてマジ持ち運べない。orz

49 :名無しさん脚:2006/09/23(土) 17:05:38 ID:rfu0kW/9
>ドンケだからってカメラぶっ壊すような激しい使い方って…
>47は>45を曲解しているのでは?

50 :名無しさん脚:2006/09/24(日) 03:06:51 ID:SjKHtG8+
サッチェル使ってますよ。小さいほうのF-803。

散歩用なので目一杯詰め込むような使い方はしてませんが、
レンズ装着状態のレンジ(M4またはニューマミヤ6)とレンズ1-2本、
またはローライTLRを詰めて、メインコンパートメントにはそれらプラス
メーター、文庫本、手帳、ペットボトルくらいまでなら収まります。
フィルムは前ポケ、120(135をなぜか切らしてた)で8本なら余裕×2です。

ただ、フラップのポケットの実用性はあまり当てにしないほうがいいかも。
厚みのあるモノは入れにくいので、バッテリーやフィルタを入れるくらいしか
使い道がありません。

F-3xなどもそうですが、このクラスのDOMKEはフラップが一点留めなので
散歩用には向いてると思いますよ。

ただし、インナーはエツミのに入れ替えちゃってますが。

51 :名無しさん脚:2006/09/25(月) 23:20:28 ID:1WdUtSvO
質問させてください。屋外イベント取材用のバッグを探しています。
このような場合、会場で渡されるプログラムやチラシをすぐ取り出すために、
バッグ外側の背面ポケットがとても有用です。
DOMKEバッグの背面には、このタイプのポケットがありますよね。

そこで質問なのですが、LoweproステルスリポーターD300AWには、
このような背面ポケットがありますでしょうか?
当方、地方に住んでいるため、現物を確認する機会がありません。
通販などの写真を見ても、いまひとつわかりません。
どなたかお教えいただけないでしょうか?

もし、ステルスに背面ポケットが無い場合、
DOMKE F-6BB(バリスティック)になるかと思っています。
雨や雪に対するプロテクト性に、少々不安感がありますが、、、、
あるいは他に、背面ポケットのある有力候補がありますでしょうか?



52 :47:2006/09/26(火) 01:56:22 ID:6JBO905m
>>49
最後の行、書き方悪かったかも。
確かにドンケは緩衝材すくないけど、カメラってそうそう簡単には壊れないんでは?
と言いたかったのです。
>>50
レンジファインダー機だと最適なサイズでしょうね。
F-802に一眼レフ+標準ズームを忍ばせて通勤用に使いたいなと…。

53 :名無しさん脚:2006/09/26(火) 22:16:51 ID:TlUvE/Ud
>>51
バッグ外側の背面ポケットって鞄を提げたときに
身体側になるポケットか?非身体側のポケットか?
身体側にはオールウェザーカバーが収納してあるポケット。
非身体側にはフィルムポケットがある。
冊子のようなものならばどちらにでも入ると思う。

>>47
カメラの中身ってギアやら
なにやらで作られている俗に言う精密機械だから
衝撃に対しては思いの外弱いよ。

54 :53:2006/09/26(火) 22:22:06 ID:TlUvE/Ud
>>51
補足。
DOMKE F-6とD300AWって内寸法はほぼ同じだけど、
鞄自体の重量は倍くらい違うから、けっこう重たいと感じるはず。

55 :名無しさん脚:2006/09/27(水) 00:45:08 ID:u91gR0Ep
>>53
さっそくにレスありがとうございます。
重さのことを気にしていませんでした。さっそく調べたところ、

ステルスリポーターD300AW
<外寸>横 315mm×幅 235mm×高さ 235mm
<内寸>横 275mm×幅 175mm×高さ 195mm
<重さ>約1450g

DOMKE F-6BB
<外寸>横 32×幅 17×高さ 21cm
<内寸>横 30×幅 14×高さ 18.5cm
<重さ>0.8kg

ううむ、たしかにかなり違いますね。
これじゃ、機材運んでるのかバッグ運んでるのか、わからないですね。
ステルスは、気軽に持ち出すには重すぎるような気がしてきました。
とりあえず、ステルスを候補としていたのを、白紙に戻すことにします。

やっぱり現物を見て買うべきですね。ヨドのある都市まで出かけたいですね。



56 :名無しさん脚:2006/09/27(水) 01:53:43 ID:DSKGpI8c
>>55
なかなか地域によって来店の可否の条件が厳しい人もいると思いますが、現物比較がやっぱり基本です。
今回の二者択一を店で悩んでいて、ふと横にあった別種のバッグが正解、ということもあるでしょうし。

57 :名無しさん脚:2006/09/27(水) 10:48:37 ID:mJsSPZzm
雨雪の中を走ったり転んだりする事があるなら、ステルスリポーターがいいかな。
そうでもないならDOMKEで。

バッグ単体での重さはDOMKEが軽い。
一方、ステルスリポーターには、中身を入れて重くなった状態でも
安定して持ち運びできるようなショルダーストラップとウエストベルトがある。

このへんはスペックや写真じゃわかりにくいから、やっぱ現物触ってみるのが一番。

58 :名無しさん脚:2006/10/01(日) 00:47:26 ID:5yxZdjzy
DOMKEバッグのF2記念モデルのネイビー良いね

59 :名無しさん脚:2006/10/01(日) 09:52:11 ID:0rrrH6kw
でもさ、バッグって少なくとも数ヶ月使いまくってようやく良さ悪さ
がわかってくると思うよ。
そうはいっても使う前に選ばなくっちゃいけないけどね。
ステルスリポーターとドンケを同時並行で2年使ってるけど、それぞれ
良し悪しがある。で、結局は軽くてフラップの脱着が簡単なドンケの
出番が多いかな。

60 :名無しさん脚:2006/10/02(月) 11:59:27 ID:paiaCWER
昨日、やっとF2のネイビー(限定)買った。多分、使わないけど・・・。

61 :名無しさん脚:2006/10/02(月) 16:13:24 ID:ekwoiJHQ
この程度のバッグ仕舞い込む奴の気がしれん。ワリィ

62 :名無しさん脚:2006/10/02(月) 18:19:55 ID:/GUDx/n2
つか金が余ってるから買っといたんじゃないか?
使いもしないレンズ買って放置プレーと似てるじゃん。
大切にコレクションしてるとは思えね。

63 :名無しさん脚:2006/10/02(月) 19:37:47 ID:PmPUnPfS
いや、普段J1使ってるんで。F7も持ってるし。とりあえず見つけたから、買っておいた。
買わずに後悔するくらいなら、買って後悔した方が良い。

64 :名無しさん脚:2006/10/03(火) 00:35:58 ID:hSzgmdfR
「カメラバッグを持ちたくない人…」のスレ落ちちゃった?
こんなのはどうかと思ったのだが。

ttp://www.eddiebauer.co.jp/eb/ex/prd/-/id/0952135/sid/30601/st/1

65 :名無しさん脚:2006/10/04(水) 23:25:32 ID:JfkpRUIO
ずっとタムラック使ってました。615と623。
久しぶりに最近はどんなのか店で見てビックリ!!!
何なんだ子の値段は!!!高け〜〜〜。
614が9万?613が7万?
以前の倍近いんだがどういうことだ?いつこんなに値上げした?
ウチには97年のカタログまであるが、まだ安い。
あと同じモデルでもかなり変わってるね。背面のレンズ出し入れ口
も無くなってるし。ラインナップも縮小傾向にあるようだしね。
色も、昔は全モデルに黒・グレー・紺があったのに最近は黒・グレー
物によってはグレーしかない。タムラック派の方のコメント求む。


66 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 01:11:23 ID:QYIQpLff
別にいーじゃん。
貧乏学生じゃあるまいし。

67 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 10:51:38 ID:aTWfINXR
>>65
単純に需要が減った分、価格転嫁でしょ。
一歩間違えば需要自体を無くしちゃう諸刃の剣。

68 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 14:19:44 ID:cqYTzXX3
このあと日テレザワイドでやるみたいだぞ
兄弟対立あの京都有名カバン店分裂騒動ついに新展開

69 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 18:45:33 ID:Dqni3HFc
カメラ関係ないし。

70 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 20:55:07 ID:Fusz+3XU
ハスキーの三脚ケース作ってたからまったく関係ないわけでもない

71 :名無しさん脚:2006/10/05(木) 22:00:10 ID:CKsJE+sJ
カメラバッグあったじゃん、アサカメのじゃないやつ。
確かあそこで一番高価だったと思う。

72 :名無しさん脚:2006/10/06(金) 14:55:55 ID:dtPBsRVy
一澤帆布は既製品としてのカメラバッグも売ってたけど、自分の手持ち機材に合わせて
完全オーダーメイドしてた人はそこそこいるんじゃないかなー。
かなり高いし納期も長くなるけど、自分の思い通りのものを得られるのは魅力だったよ。
まぁオーダーメイドするんなら別に一澤じゃなくてもいいんだけどね。

73 :名無しさん脚:2006/10/07(土) 13:59:57 ID:6OWsTNGD
この間、信三郎帆布で見かけたよ、例のカメラバック29400円だったかな。
引き続き作ってるんじゃないのかな。


74 :名無しさん脚:2006/10/09(月) 22:12:17 ID:jb0qPLbh
信三郎帆布でアサカメのまだ売ってるんでしょうか?
あれが欲しいのですが・・・

75 :名無しさん脚:2006/10/11(水) 12:35:55 ID:4cTo9KAj
domke F3最高

76 :名無しさん脚:2006/10/12(木) 00:57:48 ID:eqAHoWdB
F-2ぢゃなくて?

77 :名無しさん脚:2006/10/12(木) 08:28:50 ID:M/hyi1Jj
F2に始まり、F2に終わる。

78 :名無しさん脚:2006/10/12(木) 11:24:14 ID:BaSH+fUe
終了かよw

79 :名無しさん脚:2006/10/13(金) 02:29:04 ID:Lz7OZ29j
F-2使ってみてdomkeを気に入ったんで、お気楽撮影用にF-6も買ってみた。
普段撮る時の道具は程よく入って大きさ的には丁度良いけど、
F-6使ってみてF-2のサイドポケットの便利さを思い知った。

80 :名無しさん脚:2006/10/13(金) 08:40:14 ID:SleiUPIr
F2に始まり、F2に終わる。

81 :名無しさん脚:2006/10/13(金) 20:26:46 ID:UWBtwulM
>79
F-6はサイドポケットが無い分、
F-2より、更にカメラバックぽくなくなるのが好きだった。

5年近く使ってボロボロになったので買い換えようと思ったら、
二万円近くなっていたので、さすがに諦めたけど。
5年前はさくらやで一万円しなかったのにな〜。

82 :名無しさん脚:2006/10/14(土) 01:11:49 ID:r7Bz+06j
loweproのステルスレポーターAW200Dっていう新製品を見たら、
これはイイナとオモタ。
旧モデルのフラップ2箇所留めがうっとおしかったのが1箇所
になり、内部ポケットの作りも凝っているし、メディアケース
まで付いてる。
F3から乗り換えるかもしれん。

83 :名無しさん脚:2006/10/20(金) 08:35:20 ID:Y17quGaZ
都内の中古店に未使用のステルスリポーターほか
ロウプロ、テンバの格安美品が並んでいました。


84 :名無しさん脚:2006/10/20(金) 09:25:25 ID:rDnFIQwl
ハクバのアルミケース買ったけど、機材詰め込んだらマジ重い…。
こんなの持ち歩きたくない…。

85 :名無しさん脚:2006/10/20(金) 10:18:48 ID:YLIRIEul
>>79
そこでF-3Xですよ

86 :名無しさん脚:2006/10/20(金) 12:12:34 ID:CJurasbG
ロープロのノバっての買ってみたけど、
意外に使いにくいね。肩ひもとバッグの
フタが干渉して、カメラがだしにくい。

87 :名無しさん脚:2006/10/20(金) 15:38:00 ID:5jPuh2YY
>>84
報道の人が踏み台代わりにも使ったりする代物だから、強度を高くしないといけないぶん
どうしても重くなるからねぇ。

88 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 09:22:22 ID:pAbhCNIf
亀バッグ購入前には、重量シミュレーションが必須ですな。

適当なカバンにペットボトルを何本かいれて、重さだけ体感してみる。
ボディで500_g一本+α、レンズで2gの水が…

果たして一日中肩にかけて歩き回れるか否か…
(条件や詳細は個人の撮影スタイルにもよるだろうが)

おいらはそれでショルダーバッグを断念した(非力なもので)
orz

89 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 09:42:38 ID:mdnWovC9
同じ重さでも肩に当たる部分の形状によって耐えられたり耐えられなかったりするからなぁ。
店頭でちょっともっただけではわからなくっても実際に物をいれて時間持ったら・・・ってこともあるからむずかしいんだな。

90 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 09:54:14 ID:0Y1s5dDf
プロみたいに、ロケ場所固定で運搬するだけなら
重量級バッグでもいいけど、普通は肩にかけて歩
き回って撮るんだから、カメラ機材は最低限にし
たほうがいいよね。でないと撮影する気力が持た
ない。

91 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 10:08:22 ID:yvGVmpZW
>>84
俺もかつてアルミケースを上野の専門店でオーダーしたけど、大きめに頼んだのがまずかった。
重いのなんのって・・・
だから今じゃカメラ置き場だよw

92 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 10:16:05 ID:GFgC0NB1
>>89
ハクバとかから出てる肩当てつけりゃ解決する話だが。

93 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 10:20:11 ID:yvGVmpZW
それが合わなかったらどうするよw

94 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 10:44:03 ID:hEhMZVdx
それなら別にオレの肩じゃないから勝手にしてくれ。

95 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 10:45:20 ID:yvGVmpZW
タモリが使っても大丈夫と言うなで肩専用バッグがあるといいね。
と言う俺もちょっとなで肩気味。

96 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 11:04:48 ID:mdnWovC9
>>92
使ってるよ。これ使い始めてから骨格変形しちまうんでね?って感じの荷重がいいかんじに分散されて平気になった。
初めエツミの買ったら肩にフィットして湾曲したときにシワができてそれが肩にあたって痛かったから
ハクバかどっかの初めから2本ぐらい折り目はいってるのを買ったら快適になった。
物の割りに高いのにリュックタイプに使うので両肩分、エツミ、ハクバと計4つも買ってしまったが
あの苦痛とおさらばできたからいい買物だったわ。

97 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 14:54:55 ID:dnnaa/hp
詳細を…

98 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 19:52:10 ID:aCPkyWme
銀一の肩パッドは?

99 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 20:02:05 ID:mdnWovC9
>>97
どれに対してのレスか解らないけどこいつを使うと肩への食い込みがなくなり肩の負担が減る。
リュックやショルダーバッグの肩ヒモの幅より大きければ簡単に取り付けできる。
見た目はエツミのほうがかっこいいがハクバがお勧め。
ttp://www.rakuten.co.jp/nissan-camera/658852/659732/659764/660197/

100 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 20:18:24 ID:mdnWovC9
ゲル入りとかもあるんだなぁ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/21/4264.html

銀一オリジナル ビッグショルダーパッド どうなんだろ?
ttp://www.ginichi.com/shop/original/detail/acc_124.html

101 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 22:17:54 ID:IrecSLZ5
エツミは最悪だったな。パッドの意味がない。
やっぱり、ハクバに変えた口です。

102 :名無しさん脚:2006/10/21(土) 22:41:48 ID:gPoHHFhR
なで肩には弓形のショルダーパッドが吉。
亀バッグ用は兎も角、亀用のが無い!(スレ違い)

103 :名無しさん脚:2006/10/22(日) 01:53:44 ID:JFpLtWrq
>>102
弓形のパッドってへこんでる方を首側に持ってくるのが正しい?
それとも肩側?

104 :名無しさん脚:2006/10/22(日) 15:46:18 ID:THLCr7Do
>>103
やってみれば分かる。凸形首側、凹形肩側。
スレ違いだけど、1DsやD2xクラスの亀に、人気の?幅広(直線)ストラップだと、
肩当て部分の内側エッジがなで肩に食い込んで痣が出来る。
みんな怒り肩のマッチョなのか?納得出来ない。orz

105 :名無しさん脚:2006/10/22(日) 17:43:00 ID:rMukIzaI
すごいなで肩だな
普通タスキがけにして
凸肩でないの?

106 :sage:2006/10/22(日) 18:03:31 ID:CZN8QGSt
エツミ使ってるけどパッド駄目、痛い。

107 :名無しさん脚:2006/10/22(日) 18:49:07 ID:WTa4wgBv
漏れはなで肩ということもあって、タスキ掛けにしてる。
しかもdomkeF2ならパッドも不要。

108 :名無しさん脚:2006/10/22(日) 19:25:42 ID:9MNgvcNd
オレはロウプロのコマーシャルでオプションのリュックベルト使ってる。
往復は背負って、現地に着いたらショルダーに。
ほんと便利なんだけど、背負うと格好悪いんだよね。

109 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 00:21:43 ID:IC4SNV/B
パッドはデフォではロープロが一番ですな
ノバ使いですが3脚固定できるのがそろそろ欲しい今日この頃

110 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 16:54:50 ID:mwUacWJb
デジ一眼一台、ズーム2本、小型の単焦点1〜2本 とフラッシュ。
ウエストバッグにもショルダーにもなってあんまりカメラバッグぽくなくて2万以下(一万以下なら尚嬉しい)
で買えるのないですか?
ショルダーにならなくてもたすき掛けでもいいかな?という気もしてます。

デザイン的には アルティザン&アーティストみたいなのが好きです。

111 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 18:53:24 ID:Uzz47rB6
アルティザン&アーティスト買えば???

112 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 18:56:04 ID:mwUacWJb
>111
お前みたいな頭悪い奴には聞いてないよ。

他の方々、宜しくお願いします。

113 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:02:39 ID:M4gkj16w
>>112
A&A 買えば???

114 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:02:44 ID:Uzz47rB6
自分で調べる能力ないなら訊くなよ。



115 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:16:24 ID:2z7negrZ
予算が2万あれば、アルティザン&アーティスト買えるじゃん。
頭悪いんじゃないの???

116 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:39:59 ID:mwUacWJb
アルティザン&アーティストでウエストバッグってあったっけ?

117 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:46:28 ID:dXZC/dhm
オレ、ミノルタ時代に(古!)おまけで貰ったよ。
アルティザン/ミノルタのダブルネームのウェストバッグ。
すっごく気に入ってる。

118 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 19:58:42 ID:bbriX8Hs
>>mwUacWJb

もう死んでくれ・・・。見てて痛々しい。

119 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 20:20:38 ID:Mcd9SZuB
他のスレでバッグに触れたんだが、上記のカメラバッグメーカー以外のもので何か使ってるのある?

実用的なものならいろいろあるよね?

120 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 20:37:18 ID:EhXU6D8i
上記って、どっからのこと言うてんじゃい

121 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 21:36:55 ID:mwUacWJb
現行品であるなら教えてください。

122 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 22:04:43 ID:1kIyKpFR
>>121
無いんじゃないの?

123 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 22:41:31 ID:mwUacWJb
ねーならアルティザン買えとか無意味な書き込みすんなってことだよ。
死んでくれ。
mwUacWJb
M4gkj16w
Uzz47rB6
2z7negrZ
bbriX8Hs
俺だって調べてないことわかってるからここで聞いてるんじゃねーかよ。

124 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 23:42:38 ID:Yuc+MZF5
今、新手のキチガイ誕生をまのあたりにした。
感動だ。

そんなオマイにコンビニ袋を授けよう。いや礼にはおよばん。

125 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 23:42:58 ID:QfVSbxJh
あー面白いなぁ。

ちゃんと自殺しろよ!>>mwUacWJb
118のメール欄読んでみろよ。

126 :名無しさん脚:2006/10/23(月) 23:49:52 ID:YlYJ1bAk
アルティザン&アーティスト

ジッパーが表に出ているバッグ
あれさ、カメラ出すとき傷つくから何とかなんない?
デザインは悪くはないと思うんだけど。

127 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 00:00:09 ID:n53RuoRF
123 名前:名無しさん脚[] 投稿日:2006/10/23(月) 22:41:31 ID:mwUacWJb
ねーならアルティザン買えとか無意味な書き込みすんなってことだよ。
死んでくれ。
mwUacWJb
M4gkj16w
Uzz47rB6
2z7negrZ
bbriX8Hs
俺だって調べてないことわかってるからここで聞いてるんじゃねーかよ。

128 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 00:09:22 ID:Jkc42zDM
いやー、久しぶりにキチガイをみた。
寿命が3年は延びた。アリガタヤ!

129 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 00:48:55 ID:BmJAgOIw
お前らそんなに他人をからかって楽しいか?
・・・という訳で俺は110の味方をすることにした。
質問にちゃんと答えてやろうと思う。


>>110
ない。

130 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 01:26:41 ID:uA2nhVOs
荒れたな。
馬鹿ひとりでこんなにも荒れるとは。

131 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 02:03:34 ID:wO3TN+pK
クランプラーの新作はまだですか?

132 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 08:48:56 ID:znNZJjhO
馬鹿の新作なら上のほうで沸いてたよ

133 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 13:32:10 ID:vduWCGdP
>>110

ttp://www.craftheart-tokai.jp/

134 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 15:30:25 ID:iFGLzwJB
ほう、こんなにもすごいキチガイが現れるとは・・・。
もしや、伝説の!!!

135 :名無しさん脚:2006/10/24(火) 17:28:48 ID:01FQvMtd
単発IDのage荒らしがうざいなぁ

136 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 00:28:19 ID:s+ZYpDCH
笑ってもうた。

137 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 01:09:55 ID:i1H1OHff
ここ見て気になって、今日フジヤでアルティザン見てきた。
よ、良いねぇ。
インナー抜いて普通に使いたくなった。
たしかにこれで一眼で使えるヒップバッグがあったら良いなとオモッた。
他のは機能を押し出しすぎて嫌だったな。



138 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 01:25:12 ID:xQroOQeI
A&Aがなんだか中途半端ですごくダサく見えてしまうのは漏れだけか?
そもそもカメラ収納目的のバッグだから、一般的に見てカッコいいというのがムリなのかもしれない。
むしろいさぎよくdomkeや、極端なはなしアルミケースの方がスマートに感じるぞ。

139 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 02:32:35 ID:Wo4ojMUI
アルミケースの方がスマートに感じる藻マイの感覚を疑う。
確かに、A&Aダサく感じる者も多数いるだろう。
てか、ダサいかドーカはバッグより藻マイ自身の風貌如何。

140 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 09:56:57 ID:ycERITde
出し入れ口がチャックはオレもパス。キズ云々よりもめんどう。
もうF3でいいや。カメラ入ってなくても普段からコレだし。
>>139
そうそう、本人の見た目の問題だよ。
このスレよりカガミ見ろってな。

141 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 18:32:27 ID:YeRv/Sff
もっと言うと見かけより中身w

142 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 20:20:12 ID:P+Ofylzm
さらに言うと中身より年収w

143 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 20:45:51 ID:MbkQ9kjF
オイオイ、ダサイかどうかの話だぞ。

144 :名無しさん脚:2006/10/25(水) 20:47:50 ID:FwO1teoX
ルックスにも収入にも恵まれないヤシが何か言ってる。

145 :名無しさん脚:2006/10/27(金) 00:23:29 ID:O9LDlkFA
俺はバリスティックナイロンのA&Aがほしい。
あのキャンバス地が馴染めない。


146 :名無しさん脚:2006/10/27(金) 00:30:34 ID:3xFEJQeV
どーしても三脚積めるのが欲しくてローバーAWU買っちゃった
肩ひもの上にある調節可能なひもの意味がわからないorz

147 :名無しさん脚:2006/10/28(土) 02:12:35 ID:6VAUI8q5
タムラックの新製品。
http://www.wolfcamera.com/webapp/wcs/stores/servlet/SearchView?storeId=10101&catalogId=10001&langId=-1&keyword=tamrac+camo
↑迷彩
http://www.wolfcamera.com/webapp/wcs/stores/servlet/SearchView?storeId=10101&catalogId=10001&langId=-1&keyword=tamrac+express
↑スエードっぽい生地

どちらもこういう需要ってあるから面白そうだ。

ところでクランプラーって生産性が悪いのがいいところ。
あれで生産性を改善したら、とたんに品質が低下しそう。
ヴェトナム製のf.64みたくなって誰も買わなくなるw。

148 :名無しさん脚:2006/10/28(土) 07:38:41 ID:wuLgttoC
カメラバッグはダサいという一般認識があるというなら
カメラマンもあまり格好の良いものではないな。


149 :名無しさん脚:2006/10/28(土) 09:18:12 ID:WTR4FkP1
>>146
荷物を積めてしょってごらんなさい。
その上で件の調整ストラップを引っ張ってみれば意味がわかると思う。

150 :名無しさん脚:2006/10/28(土) 10:40:00 ID:6YdfAx5q
>>146
わざとかも知らんが、一応ロゥね。

151 :名無しさん脚:2006/10/29(日) 01:05:53 ID:Szvv2gsz
都内でカメラバッグを多く置いてあるとこってどこかな?
やっぱり新宿淀とか池袋ビックカメラ館をめぐれば
ほとんどのバッグは見られそう?
当方、ショルダーでセミハードっぽいのを希望
トゥルーリープロかGWプロが今の所、候補に上がってる

152 :名無しさん脚:2006/10/29(日) 01:06:45 ID:Szvv2gsz
すまんage忘れたのでage

153 :名無しさん脚:2006/10/29(日) 12:54:24 ID:rgpGId7E
「カメラバッグを持ちたくない人〜」スレってもう無いの?

154 :名無しさん脚:2006/11/17(金) 18:00:51 ID:fvJbTYcV
もう遅いだろうけど、エツミはやめとけ。
過去に不良品でカメラが壊れる事故があったにも拘らず、
商品を回収せずにそのカメラマンだけに賠償金を払ったことがある。
潜在的に未だにカメラ壊すものが出回っているんだな・・・。

155 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 13:19:46 ID:EZRsFff8
CONTAXに銀粉付いた訴えてやるってスレ立てたクレーマーがいたよなぁ・・・

156 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 18:10:16 ID:S+fSDIR9
カメラとレンズをガッチリ優しくガードする
バッグを教えてください。ショルダータイプで
超かっこいいのをおながいします。

157 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 18:15:39 ID:SB8vud9m
つ ユニクロ980円

158 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 18:45:25 ID:S+fSDIR9
海外ブランドでおながいします。

159 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 18:49:23 ID:VnL89Nvm
TSUMIのカメラバックかな

160 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 18:50:34 ID:VnL89Nvm
ごめんTUMIだった。

161 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 19:06:38 ID:SB8vud9m
つ アバクロ

162 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 20:49:32 ID:mbuWAE38
つ TENBA P-508 or P-503



163 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 22:21:20 ID:/qxXeJDc
つ ゼロハリバートン

164 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 22:22:33 ID:S+fSDIR9
見た目がハードなやつは嫌でつ。

165 :名無しさん脚:2006/11/19(日) 22:44:33 ID:ork5f+0x
つポリ袋

166 :名無しさん脚:2006/11/20(月) 02:00:17 ID:WRhmWdQW
つ ABC Store

167 :名無しさん脚:2006/11/20(月) 03:34:30 ID:3VDr1ugf
つ ジュンク堂で本いっぱい買った時にくれるやつ

168 :名無しさん脚:2006/11/20(月) 12:58:04 ID:AzXWUveH
11月20日 07:36 洪水に見舞われたソマリアで、ワニが5人食い殺す。暫定政府、国際的な支援を要請

169 :名無しさん脚:2006/11/21(火) 00:30:38 ID:aVqFQ1nM
つ風呂敷

170 :名無しさん脚:2006/11/21(火) 13:44:49 ID:6MuiNj0n
やわらかすぎるのも困ります。

171 :名無しさん脚:2006/11/22(水) 01:36:07 ID:C7ueRgp/
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

すごいメッセージだ ちょっとわかる気がする
スレ違いなのでsage

172 :名無しさん脚:2006/11/22(水) 09:11:34 ID:SrWTac5H
>>171
つまらない奴

173 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 11:45:18 ID:qfmBnD2a
新宿に近い中古店に、テンバやロウプロ、
タムラックの新同中古カメラバッグがいくつか。
人気のステルスリポーターもあります。
急げ!!

174 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 13:17:25 ID:rQPWGm+H
>>173
ってどこだよ!!

175 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 13:55:52 ID:VaT5Iv0C
新宿区とその周辺じゃねえの?
広すぎ。


176 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 16:03:53 ID:FDJkTHZG
>>175
ペコだろ? バッグの中古なんて、もうあそこぐらいしか無い
大抵は、中古買いに行くと無いが、新品買った直後に行くと有るよなw

177 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 18:39:47 ID:HUNomuZ5
バッグの中古買うヤシの気がしれんわ。

178 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 21:50:58 ID:hL9bzKfF
>>177
ま、それは人それぞれ。
おれは程度の良いきれいなやつが安けりゃ買う。
エタノールとファブリーズと除菌スプレー使えば何の問題もない。

179 :名無しさん脚:2006/11/24(金) 08:35:17 ID:IlX/DJqE
ぺこではないよ。

新宿から15〜20分ぐらいのカメラ屋。

中古といっても、展示品とかでほぼ新品。
ファプリーズなどいっさい不要。
先日はドンケF2ネイビーが5000円。ヨドやペコは
2万超。差額でちょっとしたレンズ買えるでしょ(^c^)/


180 :名無しさん脚:2006/11/24(金) 08:56:59 ID:JSTZCIuD
新宿駅から15〜20分だと代々木カメラまで入っちゃうな…・広すぎ。

181 :名無しさん脚:2006/11/24(金) 13:43:17 ID:0p696FMo
ミヤマ商会?

182 :名無しさん脚:2006/11/24(金) 22:45:27 ID:ix7c9OpS
>>181
ミヤマは以前行った時は店の隅にいくつか中古バッグがあったな。
ニコンのザックを買ったけど、大きすぎて袋に入らなくて背負って帰ったw

183 :名無しさん脚:2006/11/25(土) 14:14:59 ID:3Klpwsgo
>>177
>>178
中古を上手に、あるいは抵抗なく活用する類の精神性は、
写真撮る人間にはプラスだと思うけどな。撮る写真にもよるかな。


184 :名無しさん脚:2006/11/25(土) 23:47:09 ID:X9ZijyWC
中古バッグがキタナイとか言っているようじゃ
海外旅行なんて無理ムリ。

185 :名無しさん脚:2006/11/26(日) 00:13:42 ID:juDHQi8O
中古バッグと海外旅行は無関係。

186 :名無しさん脚:2006/11/26(日) 03:32:39 ID:t4TyteTx
>>185
そうなんだけど、184が言いたかった旅行スタイルも
分かる気はする。好きな世界だ


187 :名無しさん脚:2006/11/26(日) 11:05:33 ID:ZJbOFeBi
ちょっと取り違えてる余寒

188 :名無しさん脚:2006/11/26(日) 21:40:27 ID:CGHF226P
ドンケのF-3X購入です!
他社のと結構迷ったけど、何だか使いやすそうです!


189 :名無しさん脚:2006/11/27(月) 23:54:05 ID:y0ACMiwI
>>187
そ、そーか?


190 :名無しさん脚:2006/11/28(火) 08:09:21 ID:zIlEIjex
新品バッグ→海外旅行→中古バッグ
新品バッグ→ゲロまみれ→洗濯→中古バッグ


191 :名無しさん脚:2006/11/28(火) 17:38:42 ID:NncDXLB0
海外行ったらバッグ云々なんて気にならない位、劣悪な環境が多いってことでわ?
日本みたいな潔癖症が多い国は無いんじゃないかと

192 :名無しさん脚:2006/11/28(火) 21:03:04 ID:trcINhWY
劣悪っつったって、泥の雨が降るわけではなかろうに。
あと、海外って一括りも無理あるわな。

193 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 00:17:58 ID:zYk6TbGU
>>173から?
”中古”で随分もってるんだな

194 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 01:05:29 ID:Wsf34Iio
>>193
新ネタないし、いいじゃん。なんか旅を連想して…んなことないか?


195 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 20:32:06 ID:uJn4O4JI
漏れのカメラ用品中古購入時の基準

自分がしばらく使った奴よりも状態が良ければOK
みんな大切に使ってるようで、大抵のものはOKだw
ただしストラップの中古は避けたい、いざと言う時は咥えるからな
バッグ類の中古は無茶苦茶安いので、欲しい時に有れば躊躇無く中古は買うなぁ

お陰でレンズ以外は売れるようなものは手元には無いけど

196 :名無しさん脚:2006/12/02(土) 19:59:04 ID:sfIN7taD
俺、初めての海外旅行がハワイで、荷物はドンケF2のみだった。

帰りは、ABCマートで買った大きいバックをいっぱいにしてゾロゾロ牽いて帰ってきた。

ドンケのバッグは撮影以外にもいろいろ使えて便利だよな。
ポケットも追加できるし。
F802,803とドッキングも出来るし、ホントに便利だと思う。

カメラ入れるのはちっと、勇気がいるが!



197 :名無しさん脚:2006/12/02(土) 20:46:19 ID:+Eb1nrSh
>>196
> カメラ入れるのはちっと、勇気がいるが!

わはは。本末転倒だが、分かる。


198 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 15:21:37 ID:Mq0Y6xGc
F2と803って、どうやって交接させるんだ?

199 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 17:32:37 ID:1ctnKEsC
>>198 802、803に付いているフックを、F2のDリングに引っかける。
     余り重たいモノを入れなければF2だけのショルダーで802、803も担げる。 

     803と802だけのドッキングも可能!
     ただ、F2と803だと丈がぴったり合うが、802のほうは丈が長いのではみ出すけどね。
     偶に、F2と802+803で出張したりするよ。

     805は持っていないので知らない。



200 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 22:19:43 ID:w4NmtjpE
>>199
トンクス
なんか変にフックやリングが付いてるのは気になってたけど、
そうやって使うんだね。まだ試してないけど。

で、その不思議な改行も不思議。

201 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 22:53:41 ID:HAEtfFYU
何でも好みのバッグにエツミとかの保護材兼パーティション
みたいなのを入れるだけじゃいかんの? ボディ+標準ズーム
+広角+α程度しか持ち歩かない漏れはそれで十分だが。

202 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 23:11:38 ID:j7IWdiwa
>>201
レジ袋にクッションが最強。


203 :名無しさん脚:2006/12/03(日) 23:32:40 ID:1ctnKEsC
>>201 大きめのトートバックに同じ様なコトして使ってる。
     手提げ部に肩を通して、ショルダータイプの様にも使える。
     ただ大きめの一脚までいれたら、ちょっと持ちにくかった。
     昼の弁当までバックに突っ込める!




204 :名無しさん脚:2006/12/09(土) 10:18:06 ID:7WTdTiRV
とりあえず保守



205 :名無しさん脚:2006/12/10(日) 12:14:11 ID:gkCJvD/b
カメラバックはどうしてクロが多いんだ!

他の色のバック作っているメーカーは、数えるほどしか無いんじゃないか?
スナップ用のバック買おうかと見て回るがいつも、色と大きさと機能の揃った奴が無くて、
諦めて帰る!


206 :名無しさん脚:2006/12/10(日) 12:20:42 ID:PSKR+IQH
図面引いてオーダーしろよ

207 :名無しさん脚:2006/12/10(日) 13:27:17 ID:oZJX1JSo
ドンケとか口ープロとかかいろいろ使ってきたけど最後はキヤノンのアクションバッグUに落ち着いたw
一眼一式入れて気軽にスナップならネタじゃなくマジいい。

208 :名無しさん脚:2006/12/10(日) 21:29:45 ID:twfBmAum
グレーとかベージュにしたら「うわなんだこれ」ってカタチのバッグも結構有るような気がする・・・

209 :名無しさん脚:2006/12/11(月) 21:28:10 ID:YUdAz0eN
黒以外普通にあるだろ。
5000円以下とかで探してんのか?

210 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 02:43:53 ID:j9KJkpMc
タムラック5265使ってる人いますか?
あれをリュックとして使うときの背負い紐を
どう固定するのかわかりません。


211 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 03:15:54 ID:wvH1u+H9
亀甲でおk

212 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 09:00:46 ID:S/Yzq+Zu
一眼レンズ付きで3台入るのでいいのある? 
2台までなら沢山あるのになあ。教えて。

213 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 09:26:31 ID:BPDV6JJh
一番デカイバッグ買ってパーテーション組み替えるしかないだろ
創意工夫セヨ

214 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 09:45:01 ID:hXJBeYnE
>>213
たとえば、どんなのよ。
要点理解ないねえ。

215 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 10:02:34 ID:G4H0LFK3
ドンキのF1とかF7って入らんのか?

216 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 10:21:23 ID:hXJBeYnE
幅40センチ以上は、必要と思われ。
それと高さもなければ、付属のフラッシュも入らないよ。

217 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 10:55:13 ID:G4H0LFK3
思われって、F1とF7のサイズ分かって書いてんのか?

218 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 12:32:07 ID:BPDV6JJh
レンズ付きで三台だなんてどうせアマチュアでしょ?そんなに
シャッターチャンス優先したいなんて何撮るのよ?

219 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 13:52:34 ID:TwLgEIfY
ぬこだよ

220 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 14:16:06 ID:xSz91NCs
>>214
自分で考えろよ

221 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 14:53:54 ID:WBr5iDCl
P998にしとけ

222 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 16:54:31 ID:UQnAoO+Q
カメラバッグじゃないけど
BOBLBE-E MT DUFFLE
なら3台は入りそう
重くて死ねるかも

223 :名無しさん脚:2006/12/12(火) 21:16:44 ID:S2WhmQIb
所謂カメラバッグって、どうもデザイン的にいいのが無いなぁ…。

224 :名無しさん脚:2006/12/13(水) 09:03:56 ID:w/BXIcCn
エツミ、ハクバあたりの大きいバックは、どうかな。かなりの容量ありそうだが。持っている人レスお願い。

225 :名無しさん脚:2006/12/13(水) 10:56:24 ID:nKPyZKee
3台入るかどうかは知らんがKATAってバッグはよさそうだね。
カタログ見るとテレビのカメラクルーを対象に作られてるようだ
けど小さいサイズだったら一眼レフ+レンズ数本でも充分イケル。

色も黒一色ってのが殆どないし。

226 :名無しさん脚:2006/12/14(木) 21:23:46 ID:9JhR0hNu
KATA買いたかったんだけど
実物が無かったのと、
良く考えたら自分には
いらなかったので買わなかった。

各カメラ屋さんで取り寄せられるらしい
ちなみにバッテリーなどを入れる
小型のポーチを買ってzero3入れてる
製造は中国製だけどね、なかなか良いよ

227 :名無しさん脚:2006/12/15(金) 20:42:07 ID:Tlqwboi7
大体、撮影中なら、三台ともバックの中に入れる事自体少ないんじゃないのか?
往復時なら三台目はレンズとボディーばらして収納すれば良いんじゃないのか?

まぁ、あと仕切を市販の奴も流用すれば、各メーカの一番デカイサイズで収まるんじゃないのかな?



228 :名無しさん脚:2006/12/15(金) 21:53:41 ID:mNy8+02O
エツミの
トゥルーリープロ35 使っている(使っていた)方、使いごこちどんな感じですか?
外国製にくらべ地味ですが、ABS板でがっちり補強されている感じが他社にはないのですが、、

ロウプロ
のコマーシャルAWも気になります。

229 :名無しさん脚:2006/12/15(金) 22:22:00 ID:fhl+8RWq
あとハクバGW-PROは、どうだろうか。

230 :名無しさん脚:2006/12/15(金) 23:38:44 ID:chj9QTGV
newswear買った。
スタイルがテロリストっぽいけど、
思ったより使いやすい。

231 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 10:36:58 ID:fM+O57Y2
エツミはやめておけ・・・。

アメリカ製の鞄より作りが雑。
結局、安物買いの銭失いになるよ。
そんなに安くもないけど。

f64も失敗だった。
これは自分に合わないってところかな。

結局、ロウプロのCMに落ち着いたよ。

232 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 11:59:48 ID:3/y1YP13
>>231
f64ってアメリカから輸入しているものじゃないのか?

233 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 13:42:46 ID:YqEFAqij
ナショジオのデカイショルダー買った人いたらレポよろ。

234 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 13:53:45 ID:+EviH06I
>>231
> 結局、ロウプロのCMに落ち着いたよ。

落ち着いたなんて、うらやましいです。
俺なんか、気に入ったカメラバックが、今だ決まらず。


235 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 14:48:07 ID:6DjZ/oL4
F2に始まり、F2に終わる。

236 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 15:07:47 ID:TVMhd5Xb
>>233
ショルダーじゃなくてナショジオの中型バックパックのレポならデジ板でやって
おきましただ。

にしても、でかいショルダーって肩や腰痛めそうで怖い。
Lowproのボディ1台+レンズ3本入る小型ショルダーでもかなり腰にくるし。

>>235
なんかそれ、ニコンのF2だったりしそうだな…

237 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 15:36:13 ID:YqEFAqij
>>236
読んできました。バックパックもいいですね。検討してみます。

238 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 16:47:51 ID:sFs2UtLA
バッグじゃないんだけど、NOBLEXの青いクッションカバー使ってる人いる?
あの、広げると正方形になるやつ。高いんだけど汎用性ありそうで気になってるのよ。

239 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 21:52:29 ID:fPNOC0hA
すこし前まで、こんなバッグ使うものかと思っていたが、肩にかけたとたん
考え方が変わったよ。

思わず、ドンケF-4AFを今日購入。

240 :名無しさん脚:2006/12/17(日) 01:10:04 ID:HReqKnqF
カメラバック、秋葉原のヨドより横浜のヨドの方が種類が多い気がする!

241 :K:2006/12/17(日) 08:02:55 ID:hc6+V+w6
National Geographicの小さいバッグ購入。
ローライフレックス+単体露出計や、
レンズ付きペンタ645がそのまますっぽり入る大きさ。

マチや容量に対して外観がだいぶすっきり収まっているので、
見栄えは悪くない。

ただし、交換レンズまでは入らないので、割り切って持ち運ぶ時向け

242 :名無しさん脚:2006/12/17(日) 10:32:53 ID:Amq459vS
>>240
普通に秋葉原より横浜の方が種類が多いよ。
地味な部分では、インナーの仕切りも秋葉原より横浜の方が在庫が揃ってる。
新宿も東西合わせればまぁまぁあるけど、アルチザン&アーチストは置いていない。
新宿での販売権をマップカメラに取られたからね。

よくわからんが、レンズの予約注文も他のヨドバシと比べて横浜の方が入荷が早い。
当時他のヨドバシでは1ヶ月待ちと言われたVR18-200が横浜では2週間で届いた。
地下街を通れば雨の日でも濡れずに行けるのが良いね。

243 :名無しさん脚:2006/12/17(日) 14:01:13 ID:HReqKnqF
↑ 欠点はあの地下街の人の多さだな!

244 :名無しさん脚:2006/12/17(日) 19:20:24 ID:pvzSU+AT
EOSオリジナルリュックが安かったので買ってみた。
大型のザックはニコンのP-260があるけど、ザックそのものが重くて
仕切りの使い勝手もイマイチだったんで。
こっちは仕切りも一般的な形状だし、ニコンより1.5kgも軽いのがいい。

気になる点は、リュックの底にレインカバーが収納されてるんだけど、
これのおかげで底が膨らんで自立できないことw
だもんでレインカバーを取り外して、ポケットに入れるようにした。
あとは大きい三脚を取り付けられないことか。

245 :名無しさん脚:2006/12/17(日) 20:50:13 ID:xZ5oLpD/
アルチザン&アーティストを一眼で使ってる人います?
どのモデルだと良いんだろ

246 :ハーイ:2006/12/17(日) 23:44:07 ID:0Rt/XTze
>>245
GDR-104をD2x+17-55F2.8と28F1.4,DX10.5F2.8,80-200F2.8,SB800等々で使っているよ。
三脚はG1155T+QHD-61Q程度しか積めないけど、以上の装備では肩が抜ける程重い。
撮影機材フル装備ならバッグパック推奨。
実用はD2x+17-55F2.8+SB800+G1155T程度と旅行小物で現場出張が吉。
A&A以前にショルダーの持ち歩き限界を感じる。
但し、GDR-104の「肌触り」と質感は重さを忘れさせてくれる?程イイ漢字。w

247 :名無しさん脚:2006/12/18(月) 00:08:51 ID:2vH1vizF
>>245
俺は GDR-101 にモンベルのプロテクションインナーバッグを入れて
お散歩仕様にしている。
ニコン FG やミノルタ XD などの小型一眼レフに標準レンズを付けて。
ヘキサーRF の時もあるけど。

248 :名無しさん脚:2006/12/18(月) 00:11:28 ID:6MbNi7vw
GDR-104、よさそうですね。値段も良い値段だぁ(苦笑)
WCAM-3500とかWCAM-7500とかにレンズ付きのボディとレンズ1〜2本とかで考えてました。

249 :名無しさん脚:2006/12/18(月) 00:45:01 ID:3q4zJzwU
とりあえず、お題提供ってことで。
http://www.carryingcase.net/ccn/camera_7956.html

個人的にはモノ・マガの唾がついた時点で買いたくないですが。

250 :名無しさん脚:2006/12/18(月) 19:00:16 ID:CI6Nyx4a
道灌でつ

251 :名無しさん脚:2006/12/18(月) 19:19:29 ID:2iQtZ/Mb
ダサ杉

252 :246:2006/12/19(火) 00:56:37 ID:kQx6g4B/
>>248
WCAMを考えていたのならGDR-104デカ杉。>>247氏のGDR-101がイイ鴨。
でも、GDRシリーズは生産中止?

253 :247:2006/12/19(火) 12:27:20 ID:riibDCUD
>>252
> GDRシリーズは生産中止?

マイナーチェンジした模様です。
しかもけっこう値上がりしてる。
こっちには出てるけど、なぜか本家にないです。
ttp://www.assiston.co.jp/?item=185

254 :252:2006/12/19(火) 22:22:45 ID:xHaT93dn
>>253
dクス。
マイナチェンジって...見た処どこも変わっていない希ガス。

255 :名無しさん脚:2006/12/19(火) 22:40:39 ID:WvZDhXy2
>>253
GDR-104にエツミのインナーいれてつかってたけど、
上蓋がぴっちりしまらないのでこれからの季節はほこりが盛大に入りまくり
(桜撮りに行ったときは花びらやら小枝やらが入りまくりだった)
ショルダーの取り付けが金具でなくプラスティックなので重量物を入れるのは不安
で、近所のお散歩以外では使わなくなった。
そのサイトに「細部を見直して」とかあるけど、その二点は直ってないみたいだね。

256 :名無しさん脚:2006/12/20(水) 18:31:23 ID:aYkPQiNw
>>255
上蓋がぴっちりしまらないのがトートの「利点」。それがヤならダサ亀バッグ推奨。
プラD環が引きちぎれる位の重量って....200kg以上?..重量挙げカヨ。
プラでもABS系は割れないし、安物金物D環よりツヲイよ。

257 :名無しさん脚:2006/12/21(木) 17:36:09 ID:dulkb7E2
ハワイで買った大きいのトートバッグ、ファスナー付きなので、普段は通勤用の物入れ、休みの時はカメラバッグにしている。

258 :名無しさん脚:2006/12/22(金) 17:03:26 ID:efBTl8ZJ
うpうp

259 :名無しさん脚:2006/12/22(金) 19:55:13 ID:4rd+G7Cc
>>255
>桜撮りに行ったときは花びらやら小枝やらが入りまくりだった

帰宅して バッグの中で また花見

260 :名無しさん脚:2006/12/22(金) 22:57:20 ID:L4z52Avj
>>259
風流だねぇ〜。( ̄ー ̄) 

261 :257です:2006/12/23(土) 23:01:54 ID:t/ucQM36
俺の使ってる奴、うpしておきました。

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1166881908706.jpg

内部に入っている白い封筒はA4サイズでつ。
カメラはフジのGW680V。 内部クッションは普通の市販品。
一応バッグの大きさは、判ると思います。
一応手提げ部分は、肩に通す余裕もあり、生地も厚手でつ。
値段は今年初めで¥6000ぐらいだったと思う。

ワイキキのABCマートに普通に売ってるから、正月あちらに行く方はお勧めでつ!





262 :名無しさん脚:2006/12/24(日) 00:31:11 ID:asoKI4Ps
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   その柄が許されるのはJKまでだろ…
  |     ` ⌒´ノ                常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

263 :名無しさん脚:2006/12/24(日) 00:57:54 ID:H7IW8e9g
ナショナル・ジオ・グラフィックの帆布のショルダーか、リュックが欲しいな。
どっちが良いか迷っています。一眼3台とレンズ5〜6本入れるなら
リュックじゃ無いと無理かな?
ヨドが1番安いのかな?

264 :名無しさん脚:2006/12/24(日) 01:06:52 ID:I8sf0i34
>>262  心配ない!  青系ともう一個男向けの色の三種類アッタ !
俺は、他人と変わっているから、この色にした _l ̄lO 

265 :名無しさん脚:2006/12/24(日) 02:34:07 ID:VPB1/xqn
>>263
ショルダーでボディ3台なんて肩&腰が確実に破壊されるぞ。
大型バックパックのNG5737だとカタログでサンニッパクラスのレンズを
つけたボディ1台、なにもつけてないボディ1台、レンズ6本が収納できて
いるので、サンニッパをつけたボディ1台、なにもつけていないボディ2台、
レンズ4本の収納は十分に可能だと思う。

ちなみに、そのカタログではサイドポケットに露出計とフラッシュ、
逆側のサイドに三脚、背にノートPC、上部ポケットにフォトストレージなどが
収納されている模様。

いったいどれだけの重さになるのか考えたくないけど…

266 :名無しさん脚:2006/12/24(日) 23:02:40 ID:n2S6GIic
>>265
いや、首に掛けるから無問題。
窒息は別問題。

267 :名無しさん脚:2006/12/25(月) 22:21:06 ID:gmDva0Z7
>248
私はWCAM-7500使ってます。
KISSに大き目のズームレンズなのでバッグがちょっと膨れます。


268 :名無しさん脚:2006/12/26(火) 23:16:46 ID:Gh+O0LyX
東京でカメラバック委託に出せる店知ってる?

269 :名無しさん脚:2006/12/28(木) 10:35:58 ID:YEoGqU+W
>>268
K-2 の委託ボックスはどうですか? オクの方が簡単な気もするけど。


270 :名無しさん脚:2007/01/03(水) 22:40:54 ID:0LyU1jA6
ロープロのノバ5を買ったのでインプレを。

大きさの割には良く入るバック。NFD300mmF4Lを入れたうえで
ボディ2台+単焦点レンズ4本+単体メーターでまだレンズを入れる余地がある。
残念ながら蓋の開け閉めはちょっとしずらい。バックルはずしてジッパーをあける
構造になっているので、ちょっとまどろっこしい。
ショルダーストラップのパットは優秀で、機材の重さをまったく感じさせない。
さすがロープロだと感心する。
この内容で1万円を切るお値段、カタログのキャッチコピーにあるとおり、
コストパフォーマンスはかなり高いと思う。


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