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写真データを長期間保存するには?

1 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 14:34:22 ID:+rwj/Wqp
今までどうりフィルムを使うか、デジカメを買おうかどうかで、迷っている。
画像を長期間保存→10年〜20年保存しておくのには、
デジタルDATAは向かないのではないか?と悩んでいる。

今から考えて、10年前のMS-DOSのデータは、自分用のデータであっても残っていないだろう。
でも、10年前のフィルム・写真プリントは、探せば出てくるだろう。
フィルムがあれば、再プリントも可能だろう。
10年前のMS-DOSのデータは、5インチ1MBのフロッピーだったら読み込む事も出来ない場合もある、
20MBのハードディスクでも解読するパソコンがもう捨ててしまっているかもしれない。

そう考えて、10年〜20年の長期間写真DATA保存は
デジカメはどうかな?と悩んでいる。
専用充電電池もそんなに長期間持たないだろう。
10年前のニッケル専用型充電電池なんて使えないだろう。
メーカーも持っていないだろう。
どうしようかな?

2 :2:2006/03/02(木) 14:38:19 ID:Vba3eM2I
2DD

3 :1:2006/03/02(木) 14:39:37 ID:+rwj/Wqp
最初にデジカメ板に書き込みました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137782756/751
2006/03/02(木) 14:12:16

デジカメ板とカメラ板とでは、意見が違うかも?と思いまして。
マルチをさせていただきました。

マルチで気を悪くさせた方、ごめんなさい。

4 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 14:41:44 ID:OWLI2/BZ
フィルムがいいと誘導したいんでしょう。確かに記録媒体としてデジタルは危険。
ただCDのように20年残るものもあるし。ビットエラーは置いといて。
先のことは分かんないし今使いたいほうを選べば?

5 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 15:06:28 ID:aDzI4W0J
>>1愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけなかったよね(´・ω・`)

6 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 16:31:06 ID:mEQZs0/V
記録という観点では放送局とかもデジタルライブラリになってるしなぁ
劣化なしには媒体を変えられないフイルムのほうが不利だと思うけどね

7 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 16:35:42 ID:KDW/+TDA
定期的にバックアップさえちゃんとやればデジの方が
もちろん良いが、10年、20年となるときついなあ。

8 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 16:41:41 ID:1AHCa9Gj
そこで、マイクロフィルムの登場なのれす!!!!

9 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 17:14:43 ID:NPjKYKJm
どーかんがえてもデジタルのほうが良いに決まってる。
そもそも5インチだろうと20MBのハードディスクだろうと、中古屋行けばいくらでも読み出し環境揃えられる。
メディアの信頼性が。。。とか言うが、10年前の記録メディアと現在の記録メディアじゃあ、信頼性は比べ物にならない。
当時のフロッピーのデータが残ってないんだから、デジタルデータは持たない!なんてのはジジイの戯言。
国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ(資料 http://www.dcaj.org/optdisk/youshi.pdf)

10 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 17:23:24 ID:Em+86EJX
俺は目に見えるものとして保管できるフィルムのほうが安心でいいや


11 :1:2006/03/02(木) 17:23:28 ID:FyOs8nY4
>>9
>当時のフロッピーのデータが残ってないんだから、デジタルデータは持たない!なんてのはジジイの戯言。

>>1 >5インチ1MBのフロッピーだったら読み込む事も出来ない場合もある
ちゃんと読んでね。

12 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 17:25:20 ID:OWLI2/BZ
そういうのを素直に信じられる君が羨ましい。

13 :1:2006/03/02(木) 17:37:09 ID:FyOs8nY4
>>12
なにげに、ありがとう。

14 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 17:58:52 ID:NPjKYKJm
>>11
どう捉えたのかよくわからんけど、言いたいことは
「10年前のフロッピーでは、10年間で媒体が劣化して読み込めなくなっている場合もあるが、
 現在の記録メディアのデータが、10年後に劣化して読み込めなくなることはまず考えられない」
ということ。

15 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:05:37 ID:6fMlsgfs
>>14
考えろよ

16 :素朴な疑問:2006/03/02(木) 18:09:58 ID:1AHCa9Gj
> 国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ。
> 国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ。
> 国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ。
> 国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ。
> 国内産DVD-RAMは、少なくとも自分の寿命が尽きるまでは確実に持つ。

国内産DVD−RAMだけですか?
で、>>9の寿命は何歳ですか?

17 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:14:34 ID:NPjKYKJm
>>16
簡単に手に入るメディアの中で、一番高寿命なのがそれなんだよ。
俺の寿命??80歳くらいまでは生きたいね。

18 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:20:00 ID:IlZa16Cd
使い捨ての消耗品と割り切った上でデジを買うべし。そんでもってデジ・銀塩の
併用でやればいいじゃん。データは、HDDのミラーリングとDVD-RAMの併用だな。

まあその、どっかのスレに書いてあったけど、新聞記事やカメラ屋のニュースリリース
見てうろたえるのが一番不毛だと思うよ。

19 :1:2006/03/02(木) 18:20:48 ID:FyOs8nY4
>>14
詳しく説明してくれて、ありがとう。

う〜ん、10年前その当時、そのフロッピーで今から10-20年、
個人情報を記録しておくと考えながら使っていたのか?どうか?
今でも同じことが言えると思うよ。
今から10年後、「10年前のデータ」が10年前のCD or DVDに残っていたとしても、
その情報が読み出すことが出来るか?
っということを心配している。
>>14氏は、「それは十分可能だ」という事なのですね。

20 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:34:41 ID:NPjKYKJm
>>19
要するに、難しいことを考えずに「ちょっと形の変わったポジ」だと考えときゃいいんだよ。
読み出し機材とか媒体の寿命とか、物理的な問題は殆ど解決される。
あとは、円盤に記録された数字のデータを、あんたが「写真」として捉えられるか、ということだけ。
自分の写真をぐちゃぐちゃにしたり、日向に放置とかしないでしょ??


21 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:36:02 ID:IlZa16Cd
>>19
読めなくなるまえに、新しいメディアにコピーするのは必須の作業とおもはれ。
少なくとも、10年放置というのはデータを捨てるということに限りなく近い事だと
おもはれ。

22 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 18:41:36 ID:KDW/+TDA
>10年放置というのはデータを捨てるということに限りなく近い事

そうなんだよね。
軽い気持ちで放置したら、そのままデータあぼーんってことに
なっちゃうんだよな・・・

23 :1:2006/03/02(木) 19:25:04 ID:FyOs8nY4
じっちゃんや、ばーちゃん(ジジィや、ババァ)
とーちゃんや、かーちゃん(おやじや、かかぁ)
の顔写真とか、家族の写真とか、残して置きたいなーと思う。
(顔も見たくない、という人もいるだろうけど)

どうせ、自分より先に死んでいくだろうから、
記録したデータの保存性を重視したい。
っという感じかな。

24 :名無しさん脚:2006/03/02(木) 19:44:34 ID:PAuxgLG/
フィルムで撮影して、スキャナで読み込んでDVD-RAMにでも保存しておけば、両方とも残るべ。
スレ立てて質問するようなことじゃ無いんじゃないか。


25 :1:2006/03/02(木) 20:02:57 ID:FyOs8nY4
>>24
残しておきたい写真、
自分がそうしてる?

わしは残念ながら勤勉者ではないので
そうやる自身は無い。
(アドバイスしてもらったのに、ごめんね)

26 :1:2006/03/02(木) 20:35:51 ID:FyOs8nY4
>>25
誤>自身
正>自信

寝ようかな・・・

27 :名無しさん脚:2006/03/03(金) 14:53:08 ID:+AMlgW1d
>>1
デジタル写真でも銀塩写真でもどっちでもいいけど
プリントが一番残るんでないの?
銀塩だと同プリとかで強制的にプリントされるから
捨てなきゃ残るけど、デジタルは自分で積極的にプリントしなきゃ
いけないし
どっちがいいのかね

28 :名無しさん脚:2006/03/03(金) 15:28:50 ID:IG75MzuO
>>27
デジタルだってお店プリントやってるじゃん。
メモリーカードごと持って行っちゃえば良いのよ。お金持ちならね。
漏れには無理ぽ。

>>25
店でCD-Rにしてもらうとか?かなり高くなるけど。気に入ったヤツだけなら、何とかなるかも・・・。
あと、暇な友人とかにやらせる。お礼は晩飯とかで。
ただし、両方とも満足できる仕上がりになるかは、保証できないという欠点があるけど。


29 :名無しさん脚:2006/03/06(月) 04:37:44 ID:Jd0Ssixc
今現在のデジタルデータをおさめてる主流のメディアの保存性に一抹の不安があるのは確かだが
データは完全なコピーによるメディア移行が出来るってのを軽視しすぎるのはいかがなものか
>>1のいうDOS用のデータだって必要なひとはちゃんと移行させながら残してるよ

30 :名無しさん脚:2006/03/19(日) 22:11:45 ID:SnKC5ACK
人類滅亡後何億年か経って、ナメクジか何かが知的生物として進化して文明を持つようになり、人類の遺跡を発見したとき、人類が残した電子データを解析できるだろうか?

31 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 02:50:45 ID:8MbIUWKE
最近、大事なデジタルデータの確実な保存を考えているおり、
いろんなメディアにバックアップしているのだが心配性の俺は
それでも不安だ。生データを残したいのでプリントは不可。
というわけで大事な写真はフィルムが一番だと悟ったよ。
とにかくモノとして残ることは安心できる。
古いフィルムでも補正して蘇らせることができる。
フィルムがなくならない限り銀塩を使っていこうと思うが、
デジタルに画質で負けないAF中判カメラの購入を検討中。
おすすめのカメラありませんか。

32 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 03:18:43 ID:yy+lffy/
>>30
フィルムだって何億年も持たない。
とりわけ、カラーなんてただの色素だし。

33 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 04:12:50 ID:bB8377TJ
100年プリント最強

34 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 06:52:47 ID:5gUgKqMm
外式のコダクロームは?

35 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 07:10:08 ID:gSEULig1
俺の場合を述べる。
最近フィルムスキャナを買った。そんで、二十年前の写真をスキャンして遊んでる。
ネガもポジも非常に美しく鑑賞できるし、気に入ったものは改めて引き伸ばしプリントに出したりしてる。
しかし、5年ほど前に買ったデジカメの画像は、低画質で見るに耐えない。
結果として、現在メインで使ってるのは、フィルムカメラだ。デジカメは死蔵品。

36 :名無しさん脚:2006/04/23(日) 07:14:51 ID:+DUXGWQq
>>30
自分のチンコ画像なんて解析されたくない。


37 :名無しさん脚:2006/04/24(月) 14:54:59 ID:Ew2LbXTw
winny等に流せばどこかの誰かが持っている。
消したくても消えないが。

38 :名無しさん脚:2006/07/05(水) 14:41:14 ID:z48S1upO
どっかのストレージサービスに残せば残るんじゃない?

39 :名無しさん脚:2006/07/05(水) 15:45:20 ID:NAAMR+5m
でも、その会社がつぶれたりしてな。

40 :名無しさん脚:2006/07/06(木) 07:50:41 ID:Wf5a4ors
いずれにしろデジタルデータだと
子や孫に受け継いでもらうのは不可能に近い罠


41 :名無しさん脚:2006/07/08(土) 20:20:18 ID:mvLlH0mJ
-50で冷凍

42 :名無しさん脚:2006/07/13(木) 14:22:01 ID:DmJjrjS4
あげろげろ

43 :名無しさん脚:2006/07/14(金) 09:02:12 ID:nj8Ye62y
kokorononaka

44 :名無しさん脚:2006/07/29(土) 17:30:01 ID:U5EK6XuO
>>40氏の言うとおりですね。 そして最後は>>43氏に。
紙やフィルムは、man readable data(人が読めるデータ) といいます。
これは、パピルスのころから2000年以上の保存実績があります。  
写真も発明されてから150年程らしいですが、そのまま人が見ることできます。 
ですから、一定湿度(40-80%)の冷暗所に置いとけば、孫やひ孫に、自分
の写真作品を見せられるでしょう。(色があせるかもしれませんが、見れ
るのです!)

デジタルデータは、「存在していも読めないことがある」と考えて予算(こ
ずかい)と対処方法を工夫すべきというのが実感です。 
残したいデジタルデータは、10年程度の短期保存なら、ミラーリングや、
2ヶ所バックアップ保存〈東京大阪など地震帯が別なところ)が妥当です
->でもこれ結構大変です。
孫、ひ孫の世代まで残すなら、それに加えて、保存メディアの変換プランを
考えるべきでしょう。->予算(こずかい)をケチると読めなくなります。
        たとえば、世代交替の例ですが、もう2DのFDDを読むのは
        市販FDD装置ではできなくなりました。
以上は、法人向けデータ保存用大型HDD装置の、ユーザーサポート部門での障害
事例からの教訓です。 

追記:デジタルデータは、machine readable data といいます。 機械を介
してでないと、読んだり見たりが、”絶対”できないのです。
が、その機械は10年ほどで、世代交代しています。 米国国防省のデータの
40%が、もう読めないのは有名な話です。 そのため米国国防省は、廃品コン
ピュータ機器を回収する組織を持っています。 弔文すまん。

45 :名無しさん脚:2006/07/30(日) 13:52:26 ID:oTJYQYXX
はい。以上!

46 :名無しさん脚:2006/08/02(水) 01:04:44 ID:w65zsu0o
>>44
見れる→見られる
こずかい→こづかい(小遣い)

47 :名無しさん脚:2006/08/02(水) 12:00:33 ID:EoWViKFn
訂正サンクス m(_ _)m

48 :名無しさん脚:2006/08/05(土) 13:14:20 ID:lXjz3apt
DVD読み込みできませんだってよ!

49 :名無しさん脚:2006/08/08(火) 11:55:51 ID:t1ZXr0bh
安いDVD(空のやつ)使ってないか?

50 :名無しさん脚:2006/08/09(水) 19:45:43 ID:88+M1KkV
やっぱりMOでしょう?
でもMOはドライブが無くなる可能性大。

51 :名無しさん脚:2006/08/12(土) 20:57:28 ID:03PbOC7M
昔のフィルムにカビ生えてどうしようもありません。

52 :名無しさん脚:2006/08/13(日) 11:15:32 ID:S2Q9kI4q
いんきんとおんなじ。 たとえれば、お尻もきれいにふいて、全く別のパンツに
履き替えて、乾燥させないと再発するYO。 胞子を残さない。


53 :名無しさん脚:2006/08/30(水) 01:51:32 ID:6/RDAjG5
>>50
フロッピーも生き残ってるから大丈夫

自分もMOを信頼してるけど、メディアが高いのが痛い・・・

54 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 07:42:22 ID:Uc1ouKv2
221 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:2006/02/02(木) 19:04:35 ID:+YtX03Z2

銀塩写真は少なく見積もって100年は持つらしい。

ttp://www.loc.gov/exhibits/empire/

↑の画像は80〜100年以上前に撮影された古い写真ばっかり。
だが画像の退色&劣化は最低限。
保存方法は光を3色に分解して、白黒フィルムで保存。

そんなわけでカネと手間をかければ長寿命。


55 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 12:33:31 ID:8YxycG2+
色がどうたら、を考えればデジタルデータが良いよね。
DVDに保存しておいても、DVDを読む機械が無かったりしてね。

なので、フィルムカメラとデジタルカメラを2つ持ち歩いてます。

56 :名無しさん脚:2006/09/20(水) 15:19:13 ID:s8Ngz+DQ
フィルセーブ最強?

57 :名無しさん脚:2006/09/27(水) 13:29:28 ID:l5CaRGEi
ミュージシャン 杏子さん
(元「バービーボーイズ」ボーカル)

「・・・最近、ペンタックスの「Optio T10」を買いました。
決め手は付属のタッチペンを使って絵や文字の入力
ができること。・・・ただ、撮った写真はパソコンに保存
できません・・・・・・。以前購入したパソコンが壊れて
しまったのでSDカードに保存しているんです。写真で
カードがいっぱいになったら、また新しいカードを買う
(笑)。・・・この秋はパソコンを購入して写真の整理を
したいと思っています。・・・」

日本経済新聞(夕刊)2006年9月25日

58 :名無しさん脚:2006/12/08(金) 18:27:09 ID:SxEZ49T9

杏子スゲー。



59 :名無しさん脚:2006/12/08(金) 21:31:59 ID:Fz89PlHj
SDカードが銀塩フィルム並に安くなれば言う事無いね。

60 :名無しさん脚:2006/12/08(金) 21:40:57 ID:hSDsxmD+
義父もPCなしでデジカメ撮る人。
SDカード、トランプのようにして見せてくれた。



61 :名無しさん脚:2006/12/09(土) 02:45:41 ID:MY4qa30p

義父スゲー。



62 :名無しさん脚:2006/12/09(土) 11:32:13 ID:tIKZ9AZF
とりあえずRAWデータは将来サポートしてない可能性あるので、
大切なデータはJPGにしてCD HD DVDに焼いておいた。

作業時間一枚当たり25分。

63 :名無しさん脚:2006/12/09(土) 11:33:08 ID:f1uw5XOA
>>60
別にそれでいいと思うけど

何が入っているのか、整理できてるのかな?

64 :名無しさん脚:2006/12/11(月) 21:22:14 ID:74H+zErm
HDに焼いたってのは、ちょっと驚異的だな

65 :名無しさん脚:2006/12/13(水) 12:34:34 ID:tmRpL4Fc
画期的だね

66 :名無しさん脚:2006/12/14(木) 02:45:36 ID:Xqomp3v+
コダクロ日本販売終了だって

67 :名無しさん脚:2006/12/14(木) 23:16:00 ID:HR6s4hQl
>>66
残念。

68 :名無しさん脚:2006/12/16(土) 20:43:39 ID:7v40qiZ9
参考になるか判りませんが・・・もう20年程前に今のようなまともなデジカメなぞ無い頃
CCDスキャナーカメラ(800万画素くらい)で撮ってました。その頃はCMT(デジタルカセット)が
一般的で旧タイプのフロッピーでも分割記録したりしてました。果てはMTリールも使いました。
HDDは取り外しどころか今のデスクトップ以上のサイズがありました。
いずれももう読み出しは非現実的で消えたのも同然の状態で使い物になりません。
変換する気も起きません。
私は電子関係が専門ですが、職業カメラマン以外はフィルムの方が良いと思います。
50年後の退色くらいフィルムスキャナーで修正すれば良いと思います。
デジタルメモリの究極の姿を考えれば、メモリが極薄いディスプレイの様になって
いるのが便利で良い訳ですが、それに近い物はパソコンのTFTディスプレイですね。
あれは1画素区画毎にデータを瞬時記録しています。クロックを止めれば画像として
短時間は保持したデータが見れますが、短時間で消えるので専用にフラッシュメモリや
HDDやCDやマイコンや画像処理回路が要る訳ですね。
メモリには色々な種類の物理構造のデバイスがある訳でポジフィルムは、実は銀色素を使った
究極の便利な超大容量の光学式メモリな訳です。
プロがデジカメを使っているのは、生活がかかっているので、その場で確認出来て作業性が
良いのが最優先になっているだけですね。それとカメラメーカーの御都合も大きいですね。
ついでに言えば、カメラ雑誌で執筆されていた確か東大の先生だったと思いますが
35mmフィルムでも2000万画素はあるとおっしゃてましたが、私もそう思います。
解像度の特性カーブの違いでプリントサイズが小さいと1000万画素くらいの
デジタルの方が一見解像度があるように見えるかもしれませんが。
後悔しないように皆さん気をつけましょう。




69 :名無しさん脚:2006/12/19(火) 12:37:13 ID:WwLjS1KV
もうちょっと、書き込み、よろしく。

70 :名無しさん脚:2006/12/19(火) 22:38:42 ID:i4Ko+jrf
>>68 です。 書き忘れましたが、もうデジタルは使ってません。
ポジの方が良いですね。

71 :名無しさん脚:2006/12/19(火) 22:50:22 ID:1FjtH3L3
とりあえず25年前のネガをスキャンしても違和感はないな。
十年前のデジカメデータ、CD-Rに焼いてあるけど、いつまで持つのか不安。
始めは、PDに保存したんだけど、PDが遅くて使えなくなって、CD-Rにしたけど、その頃のドライブは、エラーが多く、オーディオCD焼くと再生できないデッキ沢山あった。
ということは、画像データもエラーあるわけだし。
色素がいつまで持つのか・・・謎

72 :名無しさん脚:2007/01/06(土) 01:28:55 ID:1STDc5Vp
今後もカメラメーカーのご都合から来てるデジタル化の罠にははまらないで究極の理想メモリのポジフィルムで行くのが正解ですね。

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