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鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:01:41 ID:???
コーワのBD32-8という双眼鏡がありまして、
これが非常にイイという人と、これを嫌う人たちがおりまして、
際限なく論争が続きましたので、ここに分離スレを、つくることにいたします。
とりあえずここは、コーワBD32-8は、なかなかイイということが、
前提で話をすすめたいと思いますので、
アンチBDの方々は、書き込まないでください。
また、コーワBD32-8を買ってみて、ヨカッタァという話も、
なるべくここにだけ書きこむようにして、他所には書かないようにしましょう。
BDヨカッタァという話は、もう大方の人は聞き飽きて、うんざりしているのです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:06:10 ID:QiK/6e2e
コーワBDだけでは、話がつまらなのですので、ここは、鳥見初心者に薦める双眼鏡を
話題にしたらいいではないかと思います。
バードウォッチングの入門者のために手ごろな光学機材を紹介するスレということで、
最高級の光学性能も求めず、
特殊用途の機材で初心者をまどわさず、
また、初心者がバードウォッチングにはまれなかったとしても、
ひどい散財とならないように、手ごろな値段のものを紹介する。
さらに評判が定まっていないマイナーな外国の機種も話題にしない。
という方針ではいかがでしょうか。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:07:36 ID:QiK/6e2e
すこし前までのバードウォッチング用の定番はニコンのE2という機種の
倍率8倍のものでした。現在の定番はコーワというメーカーのBDの口径32mm
倍率8倍のものです。E2はレンズの幅がひろく対象がより立体的に見えるという
特徴があります。しかし防水ではないのが欠点です。しかしE2のようにしっかり
作られた双眼鏡は「防水」とうたわれていなくても、気密性があるので、少々の雨は
問題がないというのが実情です。BDは完全防水で、またレンズ間隔が狭いので
コンパクトで携帯性が非常に良いです。ただE2などと比べると立体感にひけをとります。
初心者は、ヨドバシカメラなどの双眼鏡を多数展示している販売店で、
まずE2とBDをしばらく触ったり覗いたりしてみて双眼鏡にたいする感性をやしない、
その後に、自分の趣味で購入の決断をすればいいということになります。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:08:45 ID:QiK/6e2e
ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:09:54 ID:QiK/6e2e
コーワのBD32-8については、コストパフォーマンスが最高の名機だという説と、
それは、迷信だという説がありまして、ネット上でも論争の尽きるところがありません。
初心者の方は、この件につきましては、ネットの言説に惑わされずに、
ご自分で判断するのがよいかと、思います。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:10:39 ID:QiK/6e2e
以上、スレ主の書き込みでした。
後はよろしくお願いいたします。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:19:03 ID:QMaAXhVT
中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える


小型5x15 普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32 メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50 夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
(一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点)
canon5x17FC nikonミクロン6x15
kowaBD32-8 nikon8x30EU
vixenアルティマ7x50 宮内7x50(アドラの後継として期待)
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。 
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:19:13 ID:???
とりあえずこっちはBD専用になったわけだ。アンチの立ち入り禁止ってことで。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:19:43 ID:???
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】 8x32HGL 8x32SE 8x30EU
【kowa】 BD32-8
【fujinon】 該当無し
【pentax】 8x32SP
【vixen】 アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】 該当無し
【ミザール】 8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】 8x32FL 
【leica】 8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。




10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:20:14 ID:???
【中国製】
8x42MF (モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可)
8x42アルピナ (MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可)
8x42モナーク (中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける)
8x42アトレック (内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種)

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:20:27 ID:QMaAXhVT
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】 8x32HGL 8x32SE 8x30EU
【kowa】 BD32-8
【fujinon】 該当無し
【pentax】 8x32SP
【vixen】 アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】 該当無し
【ミザール】 8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】 8x32FL 
【leica】 8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

12 :あがり:2006/03/14(火) 17:21:58 ID:sVZgzwF6
こっちは良スレにしていきましょう。
アンチBDが出てもスルーが基本でよろしくお願いします^^

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:22:37 ID:???
>>11
ごめん。もう貼っちゃった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:22:55 ID:QMaAXhVT
当分はage推奨でいきましょう。

15 :転載:2006/03/14(火) 17:23:43 ID:???
353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:46:18 ID:WTZsWU8l
BDは、悪くないぞ!
国産で選ぶなら、性能/コストは、最高レベル。性能が最高とは言わないけど
http://f.uplodr.net//img20060309103626.jpg
双眼鏡ばかりじゃなく、スコープも見てくれ。
36cmの自作ロングフード付き。他のスコープでは白っぽくなる逆光でもクッキリ見えます。
最初60cmのフードを作って付けたら、視野がけられて狭くなってしまいました。40cmでもケラレ気味です。

あとキーボードは、有名な東プレのRealforce106、これは良いぞ。(すれ違い)


16 :転載:2006/03/14(火) 17:25:57 ID:???
807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:29:20 ID:sVZgzwF6
BD所有者だが、BDは完璧なものではない。値段が値段だからな。
ただ、欠点が少なく、明るさと使い回しが優れている。
アペプロやLFに比べて大きく勝っているので、今のところこれに代わる32mmが無いのが事実。
昔ニコンのエスパシオが流行ったが、エスパシオの強化版と感じるな。
ニコンとコーワが国産鳥見の大家だし、コーワがこの機種を出してもなんら不思議じゃない罠。
C3コートがこれから国産でも使われるきっかけになると信じている。

17 :転載:2006/03/14(火) 17:26:49 ID:???
826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:58:42 ID:???
>>807さんに、同意です。

BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが(鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか?)、総合的に見れば良品といえる。

8×32SEや8×30E(マルチコートになる前の機種)・
7×50SPも持ってるが、見え味で比べたらSE>SP>BD>E
(あくまで、日中の場合)。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部(たった一人かも?)の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか? それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:27:01 ID:QMaAXhVT
>>13
こちらこそ、すいません。

19 :転載:2006/03/14(火) 17:28:27 ID:???
以上です。スレタイどおり、鳥見入門者用双眼鏡なのでBD以外の初心者購入質問も歓迎。
アンチの偽装工作はアチラのスレでお願いします。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:49:29 ID:sVZgzwF6
ズーム双眼鏡やIFの双眼鏡は鳥見用途には向いていません。
ズームは高倍率時には使い物にならず、低倍率時は固定倍率に比べて著しく視野が狭いのです。
加えてズームアイピースは固定倍率に比べて精度が劣り、視野の品質が悪くなります。

IF双眼鏡は近距離と遠距離のピント合わせが煩雑です。
他人と使いまわしする際にも使い勝手が悪く、鳥見用としての汎用性は落ちます。

鳥見入門者は7-8倍程度の固定倍率でCFタイプの双眼鏡を購入することをオススメします。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:51:50 ID:???
初心者向けの情報が粛々と集積しつつあるな。結構なことだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:52:57 ID:sVZgzwF6
初心者用双眼鏡購入テンプレを作りたいのですが、どうしましょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:54:12 ID:???
いいですな、議論していいものをつくりましょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:55:04 ID:???
おまえらそもそもバードウォッチングに持って行ってないだろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:00:22 ID:???
1ありがとう。
ここはBDの話題で盛り上がっていきまっしょい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:01:06 ID:???
うん、バードウォッチングもやってない。

でもBDは好き!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:01:34 ID:???
スレタイの【BDが現在は定番】の部分は、将来的に書き換え可能ということですよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:03:10 ID:sVZgzwF6
●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:08:00 ID:???
「鳥見入門者用双眼鏡」という条件から
現在は必然的にBDが出てくるからなぁ。
FMTRやSEは絶対にこの条件では定番ではないし。
ただ将来、もっと入門者にぴったりのやつが出てきたら、
定番のタイトルは交代ということになるのだろうなぁ。
ただ、当分はそのことは議論しないことにしましょうや。
アンチBD厨と、手を切ろうってかんばってんだから。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:08:13 ID:???
BDが現在は定番w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:09:42 ID:sVZgzwF6
>>29
そうだね。もちろんこのスレの方向性としてはスレタイ通りだから、BD以外に定番が出てきたらそっちを推奨するでしょ。
鳥見入門者用でも、もう少し予算を抑えたい人や倍率が欲しい人のために色々議論ができたら良いですね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:10:03 ID:???
このスレの97%は>1とアンチで出来ています。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:11:37 ID:???
ここはバードウォッチングにいかない初心者スレ
ということでいいですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:11:59 ID:???
●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

≪注意事項≫
荒らしの相手をする人も荒らしです。
アンチの意見にも耳を貸すぐらいのゆとりを持って
あからさまな罵倒に対しては、スルーでお願いします。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:17:19 ID:???
>>33
うーん・・・。
ここは、

バードウォッチングにいかないでBD32だけを賛美する初心者育成スレ

ということでいいんじゃないでしょうか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:24:35 ID:???
う〜ん、BD賛美者としてはエキスパート揃いなんだけどね。
人間として初心者だからなぁ。あと一歩の成長が望まれる、実に惜しいね。

37 :転載:2006/03/14(火) 18:30:28 ID:???
> 「きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
> BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
> BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
> FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
> みずみずしくつやめいて見えるのでした。
> BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。」
> っつう話もあったし、見え味にこだわりそうな人には、
> ぜんぜん向かないのがBDですよ。
> 初心者はとりあえずBDにいっとけ、というのは乱暴な話。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:34:34 ID:sVZgzwF6
>>31
どんなスタイルかで薦めるものも変わりますよね。
例えば、通勤時、部屋の窓から、休日にフィールドで、旅先で、鳥も星も、かさばっても良いものを、スコープのサブにしたいetc..

初心者の人には一つ知っておきたいことだけど、やっぱり一つの双眼鏡で全てをこなすのは無理ってことですね。
軽量のダハ8x32は汎用性があるけど、やっぱり通勤鳥見には厳しいし。
一台で楽しみたいって人には迷わず薦めますが。

まず口径ごとにオススメする双眼鏡をリストアップするほうがわかりやすいでしょう。
高級品はこの際除外で、コストパフォーマンスを重視したリストです。

39 :転載:2006/03/14(火) 18:46:25 ID:???
●カタログスペックは足切り材料●
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っています。

つまり、ケンコーなどの粗悪品は絶対に買ってはいけません。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:52:32 ID:???
レスの再利用



このコピペしてる人は、今までの自分のお気に入りのレスをコピペしているんだろうな


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:53:21 ID:???
文体がみな同じだしね。



自己顕示欲が強そうだw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:54:15 ID:???
テンプレにしては39まであるのはどうかと思うよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:56:21 ID:???
>自分のお気に入り

これ、自分が”書いたレス”って意味ね。

44 :補足:2006/03/14(火) 18:56:39 ID:???
【透過率について@】
ポロの双眼鏡はプリズムが全反射なので、光量の損失がありません。
ダハの双眼鏡はそうはいきません。メッキ面が一面あるために、そこで光をロスしてしまいます。
光をロスすることでコントラスト低下や明るさの低下によって像のヌケが悪くなります。
メッキの種類には、アルミ、銀、誘電体メッキ(C3コート)があります。
アルミや銀は光の吸収があるので光をロスしてしまいます。
また、アルミは寒色系・銀は暖色系に色が偏る(着色)するのでレンズコーティングでの着色補正のために光をまたロスします。
加えて、金属系のアルミ・銀蒸着は酸化による劣化があるので保管に注意が必要です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:30:47 ID:???
解像度やヌケ何かより手振れ無しが問題だよ。
つまり、BD32x8と価格で張り合うcanon 10x32ISこそが初心者にも最適。
手振れ無しは凄いよ。
多少の像の悪さは許せて仕舞う。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:32:11 ID:???

おっ、スマン 10x30ISに訂正


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:46:22 ID:???
アペプロの7×42がいいと思う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:03:25 ID:???
コピペ初心者です。
Ctrl+C、Ctrl+V の気持ちの良いキーボードについてご指導ください。

あっ、あとカーソルキーも重要ですね。
宜しくお願いします。

49 :愛好会出身:2006/03/14(火) 20:49:24 ID:???
新スレ、おめでとうございます。
おいおい、書き込みさせていただきます。

まずは、>>1 の方に感謝いたします!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:53:20 ID:???
>>49
どうも。私も>>1さんに感謝してます。
このスレは心機一転またーりと進行していきましょうね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:04:58 ID:???
これでやっとBDの話も気兼ねなくできますね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:08:52 ID:sVZgzwF6
みなさん、しばらくはage進行とのことですからID表示でいきましょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:10:12 ID:???
>45
10x30ISの像は悪くない。視野もまあまあだし、ポロにしてはコンパクトで
導入もしやすい。もちろんISの威力は大きい。ケースも意外と使いやすい。
しかし、ほとんど話題にすらならないのは、形が気持ち悪くて、ヘンなゴム
見口だからか?外見は兎も角、あのゴムさえどうにかしてくれればBDの
対抗機種になりうるのに。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:13:15 ID:sVZgzwF6
ゴム見口は賛否両論あるけどなぁ。
遮光性能はゴムのほうが高い。1人で使うならゴムもスライドもOKじゃない?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:16:22 ID:???
10*30IS使ってるが、ゴム見口が小さいんだよ。
ターンスライドは大きくて目に当てやすい。
あのゴムは瞼を押さえて仕舞うので駄目なんだよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:19:17 ID:???
10*30ISのケースは駄目だよ。
双眼鏡は横に仕舞えなくてはいかん。
そうでないと、取り出すときにレンズに触れてしまうからな。
丁度良いケースが使わなくなったポロのケースが有るので使っている。
具合良いよ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:21:28 ID:???
10*30ISのISも駄目。
人によっては乗り物酔いに近い症状が出てしまうから。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:22:26 ID:???
おまいら、もっとまたーり話してくださいね★

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:29:16 ID:???
>>57
問題はオマイが使えるかどうかだ。
一般にどうとか言えるのか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:32:36 ID:???
>>59
そういうこと言い出すと何も言えなくなっちゃいますけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:35:07 ID:???
>>60
要するにカタログ厨はしゃべるなと言うことだ罠。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:36:36 ID:sVZgzwF6
ISけっこういいですよ。
光学性能は特に優れてるわけじゃないけど、あの微動が収まるのは凄い
だけどユラユラ〜ってしてるから酔うかもね
ISは近距離が弱いのが気になる LISはそうでもないけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:41:08 ID:???
>>62
最短合焦距離4.2mだが、
二車線の端に止めて対抗車線の端の鳥が見えるから、まぁ十分だな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:41:24 ID:???
>>61
せっかくこっちのスレに人が集まりかけてるんだから、ブレーキかけるようなことはやめようよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:48:18 ID:???
>>64
カタログスペックだけで比べるのなら、それはそれで良いが、余り役に立たなくて、また、言い合いだけになりそな予感、、、


66 :65:2006/03/14(火) 22:32:21 ID:???
静かだねぇ、やはりねぇ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:37:31 ID:hNPku7dV
ISはかさばる。
BDの方がコンパクトで軽くていい。

BDのネックストラップは、かけ心地がいいので、
半日ぶら下げていても疲れない。
本体の軽さとの相乗効果。

手軽に持ち出したくなる双眼鏡です。


68 :65:2006/03/14(火) 22:45:01 ID:???
>>67
しかし、手振れが有っては、幾ら解像度が高くても実効解像度が低くなるからねぇ。
それに重さの差って10%程度しか無いしね。
ネックストラップは交換出来るしね。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:17:23 ID:???
>>67
混じれ酢すると、手軽さと見え味とでHGL8*20のが良くね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:19:15 ID:???
ISはあと形状に好き嫌いがあるね。
漏れも最初は引いたクチw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:28:09 ID:???
ISは光学性能もそこそこあって実用性は高いんだけど、何と言うのか
ある程度以上の双眼鏡が持つ色気のようなものに欠けるんだよな。
なんでだろうか。やっぱり不恰好だからか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:47:43 ID:???
そうそう、なんかプラスチックぽいって言うかね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:52:59 ID:???
ポロU型の特徴のあの形も好きだけどね。
持ちにくいのは同意。持ちにくいので普通の双眼鏡より手振れが多い。
あのケースは力作と思う。ああいう使い方がISには合ってる。
鳥見でも初心者にオススメできる機種でしょうな。
定評があるのは15x50と10x30だっけ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:56:49 ID:???
ポロU型と言えばミヤウチ5x32があるね。
1キロ近くで重いけど、CFで広視界なので鳥見用としてはよさそうなスペック。
ISを高級にしたような風合なのですが。
ポロU型らしくヌケがよいと評判だね。
風景見や夕方の鳥見にはよさそう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:39:58 ID:???
TでもUでも同じじゃねーの?
つかUの方が接合面増えて不利に思うんだが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:48:11 ID:???
ポロ型はかさばる。
BDの方がコンパクトで軽くていい。

BDのネックストラップは、かけ心地がいいので、
半日ぶら下げていても疲れない。
本体の軽さとの相乗効果。

手軽に持ち出したくなる双眼鏡です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 01:36:07 ID:???
>>76のようなカキコはスルーですよ。
以後絶対にレスしてはいけません。

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

78 :65:2006/03/15(水) 02:29:40 ID:???
10x30ISは対物が低いから困る時が有る。
車から観るとき、橋の欄干が下の方で視界を邪魔する事がある。
車内じゃ背伸び出来ないし、あれは困る。
普通のポロのように対物は上の方が良いな。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:53:51 ID:???
>>77
ちょっと待ってよ( ̄◇ ̄;)エッ
BD話を禁止するって、あんた何様だよ??
スレタイ読んでよ!
もう向こうじゃBD話しづらいし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:05:46 ID:???
BDの話題はここでいいんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:18:23 ID:icCsdQ0J
自分は眼鏡族なんだけど、BDのアイレリーフもうちょい長ければ文句ないんだけどな〜出来れば、20mm
20mmなら、車運転してて、「おー居た!」でアバウトに当てても見えるけど、15mmだと眼鏡のレンズに
密着させる位じゃないと視界がけられるから。 自分の注文はそれだけ
ライカも持ってるけど、ライカのアイレリーフは公表されてないが多分18〜20mm以上だと思う。
これだと、レンズ同士が離れてても問題なく見える

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:25:45 ID:???
格安双眼鏡スレにアンチBDの偽装カキコがされてますが、スルーですよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:08:31 ID:???
>>79
>>67>>76が類似したコピペだと思ったからです。
こうやってわざと他の機種を貶してBDを持ち上げて反感を買わせるアンチ活動だと読んだのですが・・。
まぁ、今までのように荒れてないしマターリいきましょうか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:43:11 ID:???
>>83
あんたがこのスレのアンチみたいだよ。
ほっとけよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:59:28 ID:???
盛り上がらないね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:16:51 ID:???
こんなもんだろ。過疎板なんで1年で1スレのペースが丁度いい。
過剰な盛り上がりは例外なく煽り合いだからね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:57:27 ID:???
1日で80レス。十分盛り上がってる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:16:39 ID:???
中身は同じ事の繰り返し。
まるでボケ老人。
はやく新モナが出ないかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:34:54 ID:icCsdQ0J
「ニコンからは、HGLを超える物は出せない」と、言うところにニコンの自縄自縛がある。
コーワはBDしかないので、値段決めたらしゃにむに性能を上げることが出来るけど
ニコンがHGLを超え性能のモナークは、間違っても出すことは出来ない。
同じようなタイプが細かく値段を分けて隙間無く埋めてるから、序列を崩す訳にも行かないので
我々野次馬には、冷やかす材料に事欠かないよね。

ライカは、ウルトラビットの性能を上げることだけを考えればいいし
スワロは、ELシリーズで頑張れば良いけど
ニコンがHGLシリーズだけ頑張ると、BDに席巻されるし
と言ってHGLに肉薄するBDを超えるモナーク出す事も出来ないし
ニコン、どうするんじゃろうね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:41:45 ID:???
>>89
なるほど。大組織の弊害だね。部下は上司より賢くてはならない!!これが原則。
で、出る芽はつまれてバカの集団に成り下がる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:43:53 ID:???
モナークの画質で36mmになると何か期待する物があるのかな?
家の防湿庫に放置してある42mmの出来からすると、何もないように思うんだけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:44:23 ID:???
本スレでフォレスタ6×32の話題を振ったら荒れてしまった・・・
これ初心者向きだと思うけどな。軽くてブレにくいってのは大きいよ。
ミヤウチ5×30にしろ防振にしろ重いもん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:57:29 ID:???
またやるの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:12:00 ID:???
>>93
君が荒らしてたのか?じゃあもういいよ。帰る。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:12:11 ID:???
>>91
まぁ、ニコンも8x32じゃありきたりだから他の口径で責めてきたね。
8x36なんかは結構珍しいけど、7x35のほうがよかったね。標準視界で。
でもモナーク42mmの画質からいうとあまり期待はできないが、1万円台なら妥当かな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:25:56 ID:???
>モナーク42mmの画質からいうとあまり期待はできない

これ何回繰り返してんの?
サブリミナル効果でも狙ってんの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:30:54 ID:ueosfj9v
>>95
そうだね。モナークは結構古いから光学系の改良が無いと期待できないですな。
>7x35のほうがよかったね
同意。今ではこんなスペック無くなった。
アクションEXとか鳥見にむかない見栄味の劣った機種にしかないのが残念。
7x35Eみたいなスペックが欲しいね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:21:35 ID:???
過疎スレのお母ん。入門用のネタなんてつまらんしBDも当たり前すぎて盛り上がらん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:37:37 ID:???
入門者が質問してきたら、わぁーと教えてやったらいいのよ。
入門者向けの定説がうざくてたまらんから、あっちでトラブルになってたんで、
こっちでやってもらったたらいい。
あるいは、だれかが初心者に扮して初心者指導のシミュレーションをしてみたら
いいんでないの。それがうまくいったらテンプレ化したらいい。
ぼくは興味ないけどね。本スレ住人より。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:45:40 ID:G4QgeDSZ
すいません鳥観初心者です。
バーダーって雑誌に載ってる双眼鏡で間違いないでしょうか?

宜しくご教示下さい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:50:38 ID:???
>>100
何が載ってる?
また今使っているのは何?


102 :愛好会出身:2006/03/16(木) 16:56:24 ID:aCFwQabi
過去の書き込みのコピペです。

@
 鳥見用双眼鏡は,鳥見スタイルと予算によって,いろいろな選択肢が考えられま
すが,全てに共通して言えることは,手持ちで使える機動力を活かすために,倍率
は6〜8倍程度のものを選ぶと言うことです。
 初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので,
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で,性能的に良いもの,となる
と8×30EIIは良い選択です。予算2万円以内なら,ビクセンのアルティマ
8×32Wか,ミザールBA-30あたりが,いい感じです。
 しかし,広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも,通常の広さの
双眼鏡のほうが,像質の良い物は多いとされています。また,広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと,乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので,ちょっとだけ気をつけてください。上記3機種は,広角型のメリットが
体感できる,良い双眼鏡です。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:56:45 ID:???
早速w
もっとタイミング考えろよw

104 :愛好会出身:2006/03/16(木) 16:56:58 ID:aCFwQabi
A 
 干潟や河原などでのバードウォッチングを中心にお考えであれば,フィールド
スコープ+双眼鏡と言う装備になります。この場合,スコープ+三脚が結構重く
なるので,小型軽量で,きちっと見える性能の双眼鏡が欲しくなります(もちろん,
大型機を持つ体力があるなら,話は別ですけど)。また,御年配の方には,
8×30を持ち歩くのも,重くて大変とおっしゃる方もいらっしゃいますので,
そう言う方にも小型機はメリットがあります。こういう場面での選択は,口径
25mm前後の双眼鏡となります。昼間の使用なら,ひとみ径(カタログに必ず出
ています)3mmあれば大丈夫です。ひとみ径3mmと言うのは,8×24,7×21
と言うスペックが,それに当たります。
 このクラスは1万円未満から5万円ぐらいまでの機種がありますが,廉価版で
のベストチョイスは,ペンタックスのタンクロー系,ニコンのリビノ,ミノルタ
のアクティバコンパクトあたり,高いほう(定価で言えば3万円〜)は,見え味
の好みで選んでしまえば構いません。
 もちろん,30〜40mm級の双眼鏡と,20〜25mm級の双眼鏡を両方所有し,使い分
けるのも良いわけで,特に小型機は,いつも持ち歩いて,いろいろな場面で活躍
してもらうこともできますので,サブ機として所有していても,損はありません。


 最近,探鳥会で参加者が持っている双眼鏡を見ると,お金のある人(?)の間
ではダハプリズムを使った口径40mm級の上級機種が流行中です。この場合,御予
算は最低でも5万,出来れば10数万と言う世界ですので,それだけの投資をする
ことに納得が出来る人でないと,なかなか踏み切れないかもしれません。
 高ければ満足度が高いと言うものでもありません。限られた予選の中で,出来
るだけ良いもの,自分に合った満足の出来るものを選ぶのが,双眼鏡選びの楽し
さでもあるわけで,是非,いろいろと「楽しみながら」悩んでください。

でも、最近はBDも良いらしい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:57:44 ID:???
>>811
まだ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:58:45 ID:???
こっちじゃなかったw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:07:44 ID:???
>>102 >>104
テンプレとして良い感じ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:40:44 ID:???
ネタ無いの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:50:24 ID:???
お客様(初心者)が来ない限り開店休業です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:02:37 ID:bZi8DqKk
まったりテンプレを作っていきましょう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:05:50 ID:???
まず初心者が双眼鏡一台に幾らまで出せるかだが、
精々2万円じゃないの。
だから候補はかなり絞られるし、BDなんて以ての外。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:20:27 ID:urPD5lxy
そこでS-Binoってわけですな。

113 :愛好会出身:2006/03/16(木) 19:56:23 ID:aCFwQabi
【双眼視と単眼視】

双眼と単眼 投稿者:○○  投稿日: 8月13日(水)22時41分27秒
管理人様の       によりますと単眼望遠鏡に双眼装置をつけると
細かい所まで見えるようになるということでした。
 理論的には双眼は単眼に比べてルート2倍つまり1.41倍見えるようになる
ことはA氏様から聞いた記憶があります、それを実際に試して実証してくださ
いましてありがとうございました。
 ここで、詳しくは分からないのですが、1.4倍ということは、双眼鏡は単
眼鏡に較べて
*倍率10倍が14倍に見える、
*口径35mmが42mmに見える、
と理解しているのですがこれで正しいのでしょうか?
分かりましたらお教え願います。

RE;双眼と単眼 投稿者:□□□  投稿日: 8月13日(水)23時43分07秒
理論的な事はよくわかりませんが、私には片目で覗くよりも両目の方が細かい
所まで見えたのでした。でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ない
もんなあ。推測で書くと両目で覗くと脳で2枚の映像を合成して感じるので、
2枚コンポジット写真のような効果を感じさせるのではないでしょうか?
>*倍率10倍が14倍に見える
>*口径35mmが42mmに見える
ちょっとここまでは無理じゃないかなあ。倍率はそのままですよ。
これはやはりA先生に登場して頂かないと・・・

RE;双眼と単眼 投稿者:※※※※  投稿日: 8月14日(木)00時58分06秒
1.4倍良くなるのは、コントラスト識別閾(しきい)値です。
単眼では識別できないローコントラスト体が双眼では見えるわけです。
管理人さまの細かい所が見えたのも分解能が向上したのではなく、
識別閾値が下がって単眼では区別できなかったものが区別できるように
なったというわけです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:05:56 ID:???
テンプレからBDを外してはいけませんよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:05:28 ID:???
>>111
いや、3万だと思う。なんとなくだけど。
区切りとしては、1万、3万、5万かな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:21:44 ID:???
BDは29800円

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:46:51 ID:???
>区切りとしては、1万、3万、5万かな。
なんとなく同意。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:54:07 ID:???
>>117
では初心者としては一万でしょ。
中級 3万
ハイクラス 5万

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:54:55 ID:???
アンチBDということはおいといて、
S-BINOが、鳥見にふさわしい双眼鏡なのかどうか、
はっきりさせて欲しいと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:00:02 ID:???
これスレで、エラソに初心者に薀蓄たれたいと思ってるもまいらは、
自腹でS-BINO買ってインプレするぐらいのことはしれや

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:02:59 ID:???
ここの荒らしは貧乏みたいだからなw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:03:51 ID:???
>>120
本気でS-BINO薦めるのは一人だけだろ
他に良いの一杯あるからな


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:04:53 ID:???
>>118
初心者でも出せる金額は違う。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:05:50 ID:???
>>122
どれ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:09:24 ID:???
S-BINOの話はこっちでやってください。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:13:24 ID:???
@
 鳥見用双眼鏡は,鳥見スタイルと予算によって,いろいろな選択肢が考えられま
すが,全てに共通して言えることは,手持ちで使える機動力を活かすために,倍率
は6〜8倍程度のものを選ぶと言うことです。
 初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので,
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で,性能的に良いもの,となる
と8×30EIIは良い選択です。予算2万円以内なら,ビクセンのアルティマ
8×32Wか,ミザールBA-30あたりが,いい感じです。
 しかし,広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも,通常の広さの
双眼鏡のほうが,像質の良い物は多いとされています。また,広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと,乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので,ちょっとだけ気をつけてください。上記3機種は,広角型のメリットが
体感できる,良い双眼鏡です。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:23:22 ID:???
ビクセン アルティマ8×32
これは振り回しても眼が廻る事は無い。
ただ、視角はスペックほど広さを感じないのだが。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:33:42 ID:NWMA2Jyq
>127
禿げ同。
EUと比べたらずいぶん視界の差がある。
周辺の像もEUのほうが良いし。
視野の明るさ、機械的精密度とってもやはりEUとは値段なりの差があると感じた。
鳥見に使うならがんばってEU買った方が得策だと思う。

129 :127:2006/03/16(木) 22:37:40 ID:???
>>128
まぁ、今は10x30ISを使っていて満足しているよ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:38:56 ID:NWMA2Jyq
10x30ISは色収差が気になるとの評があったのだけど、どんなかんじ?
10x42なんかと比べてみて

131 :127:2006/03/16(木) 22:40:44 ID:???
10x42は重い


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:48:46 ID:NWMA2Jyq
いや、色収差の話なんですが・・・
それに30ISとダハ42mmは同じ位の大きさと重さだお(電池含む)

133 :127:2006/03/16(木) 22:51:37 ID:???
10x42とは10x42LISのことでは無かったのか。
只の10x42は手振れが酷いから使う気にならんよ。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:53:58 ID:???
HG厨と張り合ってたIS厨も復活した様子ですな

135 :127:2006/03/16(木) 23:00:37 ID:???
>>134
手振れで実効分解能が低下するのを何とする?
そういうのをスペック厨と言うのかなw


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:01:12 ID:???
http://www.oct-net.ne.jp/~yu-taka/guzzu/guzzu.html
キャノンの防振双眼鏡の末弟、船上からの観察などに重宝しているが色収差が大きく像のしまりが無い
など光学性能は1万円程度の安物と同程度で普段はあまり出番が無い、対物側のプラスチックカバーは
ちょっとした衝撃で壊れてしまった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:02:35 ID:???
>>127
喧嘩腰はやめたほうが良いと思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:04:54 ID:???
10倍までなら地上用途では手振れの問題はほぼ無いよ。
長く覗いてるとISはユラユラして酔いそうだし。
ISが本領を発揮するのは天文。上を見上げ、静止した対象物を見るにはISが抜群の威力を発揮する。

139 :138:2006/03/16(木) 23:08:48 ID:???
ISも万能と思われがちだけど、はやりデメリットもある。
・防振ユニットのためにに大きくなる。
・電池の持ちが悪く(特に低温化)予備をいくつも持ち歩く必要性。
・バリアングルプリズムの特性上、水平保管を余儀なくされ場所をとる。
・光学系のコストダウンによって同価格の物より光学性能が悪い。(10x42LISは妥協無く作られた模様で15万超)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:11:02 ID:???
>>138
凄い動体視力なのかな?
まぁ、相性がよくない通こと。
しかし、500m先の車の#が分かるのか居?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:13:12 ID:???
500m先って、スコープの30倍でもわかるかどうかだろ。
話半分として200メートルならなんとか識別できるんじゃないの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:14:12 ID:???
>>139
> ISも万能と思われがちだけど、はやりデメリットもある。
そう、やはりデメリットもある。


> ・電池の持ちが悪く(特に低温化)予備をいくつも持ち歩く必要性。
意外に持って3日分は大丈夫だな。
電池はリチウムも使えるから低温でも問題なしだし。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:18:48 ID:???
>>141
おいおい、経験無い香具師はわりこんではいけないよ。
8倍でも三脚に固定すれば500mでも分かる。あー、程度の良い香具師な。
手持ちなら8倍でも10倍でも無理だが。
勿論10倍ISなら分かる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:20:19 ID:???
君の距離感を疑うな
学校のグラウンドで50メートルが意外に遠かったのを思い出してくれ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:22:12 ID:???
>>144
カシミール3Dって知らないのだろ。
ITに乗り遅れてるなw


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:22:40 ID:???
それか東京タワーの展望室(150m)から見える車のナンバーとかが大体300mくらいか。
今度試してみるよ。
ちなみに100のビルの展望室から真下のトラックのナンバーは7倍のアルティマでクッキリ見えたな。
俺が持ってたLFではボヤけてて見えなかったよ。それでLFの結像の悪さを体感できた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:27:27 ID:???
7x42のアルティマは鋭いよな。
ガリレオ衛星4つは楽勝で見える。
アルティマ8x44EDになると確かに『解像力』は上だが、『解像感』が劣っていたよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:32:35 ID:???
>>146
> ちなみに100のビルの展望室から真下のトラックのナンバーは7倍のアルティマでクッキリ見えたな。
釣りはいく無いよ。
真下の鉛直板の文字が読めるわけないw


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:35:59 ID:???
揚げ足はいいけどね、まぁ双眼鏡は倍率じゃなく解像力ってことだ。
解像力の補助をする点でISの機構は買ってる。
廉価品の光学性能の詰めの甘さを改善すればもっとユーザーが増えると思うのだけど・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:39:31 ID:???
>>149
揚げ足取りでは無い、
嘘を指摘してるのだよ。
149には嘘が分からなかったのかい?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:40:25 ID:???
話の流れを読めばわかることだろうに(苦笑)
かまって欲しいならならあっちのスレでどうぞ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:41:41 ID:???
>>147
シッシッ、あっち池ってw


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:41:50 ID:???
IS厨さんは鳥屋なのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:42:40 ID:???

>>147 & >>149 & >>151 だた


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:43:28 ID:???
●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:44:26 ID:???
ここぞとばかりに出てきたIS厨の態度の悪さに( ゚д゚)ポカーン
いかん、放置放置


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:45:06 ID:???
>>153
昨日は管湖でオオタカを観てきたよ。
153は最近何観た?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:46:08 ID:???
>>156
嘘つきの肩を持つとはな、
おまいこそ村八分だ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:46:50 ID:???
せっかくISだったら鳥見の常用としては12x36倍が欲しいな。
店内で覗いた印象も10x30ISよりずっとよかったし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:50:17 ID:???
>>159
12倍の方が解像度も良いが、視角が狭くなるから、一長一短だよ。
飛ぶ鳥観るには視角が広くないと。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:50:24 ID:???
オオタカではなくオオワシかと・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:52:15 ID:???
>>161
えーっ、
オオワシが居たのか!
それならもっと粘れば良かった。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:53:33 ID:???
ISなら10倍より12倍だな。
10倍はありきたりな倍率だし、12倍でも4度あれば手持ち直視なので楽に導入できる。
ワシタカだと12倍でも相当不満なのだが、そこは排卵使えばおk

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:57:09 ID:???
>>163
いーや、
スーッと飛んで来て、そのままいっちゃう猛禽は視角が広くないと、
スコープじゃ到底無理
ハイランダでも高倍率双眼鏡では無理だと思うが、視角は何度?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:02:26 ID:???
スーっときたときの追尾時にはIS機構はあまり意味がないな。
静止してる鳥の解像なら得意だけど、追尾ではOFFにしとかないと逆に酔う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:08:07 ID:???
>>165
追尾する時も手振れは影響するから、やはり良いね。
ほぼ一定角速度で追尾すると酔うような動作はしない。
動かし、止める、また動かす、と言うときには相性が悪いと酔うかも。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:11:54 ID:???
まぁ直線型のダハの方が導入は楽だね。
キヤノンISは外形が良くないよ、導入し難い。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:13:20 ID:???
つまりBDがいいってこと?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:17:37 ID:???
手持ちBDで500m先のナンバーが読めたらねっ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:42:12 ID:???
>>168
そういうことになるね。

>>169
見えるでしょ。
まるで見えないかのような言い回しして、どんな意味があるの。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:53:15 ID:???
手持ちでは厳しい。一脚なら可能。手持ちでも、ひじをつく場所があるなら可能。
ただ、そこまで遠くのものを見ることはないし、スコープの範疇。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 04:12:16 ID:???
ISは色収差が結構あるよね
バリアングルプリズムが悪影響を及ぼしているのか、
それとも高倍率が故の副産物か・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:36:41 ID:???
>>171
> ただ、そこまで遠くのものを見ることはないし、スコープの範疇。
距離が問題なのではない、と言うことが分からない香具師。
実効分解能がたいしたこと無いと言う事だな。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:39:17 ID:???
>>170
> 見えるでしょ。
使用経験無し香具師の出舎針嘘つきw


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:48:39 ID:???
∧_∧    皆さんマターリいきましょう。
(´・ω・`)  お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:00:42 ID:???
では、テンプレの話から再開。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:14:33 ID:???
テンプレ

・初心者はBDだけ買えばいいです。
・でも、中級者も欲しかったらBD買いましょう。

以上。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:11:58 ID:???
10スレ、すなわち10000レスも論争した結果、BDが定番と定まったのです。
BDを買うしかないでしょう。
(でもワシは、すぐに売った。いい値で売れるので、その点も安心)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:13:20 ID:???
1万以下でオススメは?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:19:50 ID:???
個人的見解ですけどね、一万円以下では、たとえ中古でもろくなのはありません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:25:25 ID:???
>>179
コニカミノルタの投売り品。
ビックの店頭で値引きされる予感。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:36:14 ID:???
ニコンのスコープを見ると、エッジが立つほどシャープでコントラストが良い見え味なんだよね。
双眼鏡でその傾向があるのは、SEとHGLだね。
モナーク・アクションなどはニコン系の見え味じゃない。寧ろビクセンアペプロやアルティマのほうが良い

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:51:11 ID:???
ウハwwwナニコノwwwBDエコヒイキスレwwwwwww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:34:51 ID:xnWUF5in
>>183
悔しいだろうけど、妬かない、妬かない
貴方は真実を認めなさい

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:45:15 ID:???
貴方だってよ
キモ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:54:49 ID:???
●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:24:27 ID:???
>>179
UCV
5x17FC

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:07:58 ID:???
>>183
BDはタブーなの。触らぬ神にたたりなし状態。
褒めたくても貶したくても口をつぐんでおくのが吉。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:20:10 ID:4zNaun2V
>>179
フジ 8x32 WS8



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:31:05 ID:???
>>189
これは、フジノン製ですか、それとも中国製ですかね。
すこしでもフジノン(わたしにとっては、最高の光学機器メーカー)の血が
入っていてこの値段だったら買ってみてもいかなと思う。
ただ、これ、店頭で見た覚えがないんだけど。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:35:31 ID:???
8x32 WS8なんて、楽天でもヨドバシでも出てこないよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 18:25:17 ID:xnWUF5in
>>191
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ws.htm
問題は、
・アイレリーフが短い(眼鏡族には厳しい)
・視度調整リングが柔らかいので、観察中動いてしまう

自分は持ってましたが、友人に無期限貸与中です。
眼鏡かけないなら、良い双眼鏡です。(広くて明るくてクリアー)


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:01:02 ID:???
まぁ、入門にBDが良いって言うならそれでも良いとして、
では入門卒業したらBDの次に買ったら良いのはどれ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:29:59 ID:xnWUF5in
BDの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。
自分は、
ライカトリノビット 8*42
BD 32*8
ライカ ウルトラビット 8*20
と揃って、欲しい物が無くなった。
しいて言えば、ウルトラビット8*32又はスワロEL8*32を買っても良いかなと言う程度。

ライカトリノビット8*42迄には、国産糞双眼鏡を片手以上買い込んで人にあげてた。
BDは、ライカと一緒に手元に残った国産です。

糞と言えば、ニコンのアクションは酷かったなぁ、、歪み・湾曲は半端じゃなかった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:51:18 ID:???
>>194
オカエリー。スコープのロングフード作成方法早く教えてくれ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:55:51 ID:???
>>193
鳥見入門卒業するってことは、60mm以上のEDスコープがあることが前提。
双眼鏡一張羅なら舶来に行っても楽しみはあまり変わらんよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:55:54 ID:???
>>192
無限遠のピントに余裕はありますか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:30:37 ID:???
>>196
EDIII持ってる。
つまりもう買うべき双眼鏡は無いんだ。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:01:22 ID:???
>>198
じゃぁFS-102に地上用プリズム使って観察汁

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:03:04 ID:???
EDVで使うなら20倍アイピース。
6千円であの性能は驚愕。ボーグのアダプタつければ21mm天体望遠鏡用アイピースに変身。
3倍の価格差のワイド系アイピースより圧倒的に抜けが良い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:06:32 ID:???
>>194

>BDの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

>BDの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

>BDの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

(゚-゚;)ウーン

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:07:41 ID:???
荒らし行為は厳禁でつよ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:47:04 ID:???
>>200
EDIIIを20倍で使うとは何て勿体ないことを。
あれは30倍Wideで使うべきもの。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:49:40 ID:???
>>203
両方持ってるよ。明らかに20倍のほうが覗いてて気持ちよいがな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:51:00 ID:???
>>204
倍率が1.5倍低いと観たい所が観れないだろ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:53:46 ID:???
そんなこと無いぞ。20倍アイピース使ってみればわかる。安いし買えば?
これ以上はスレ違いなのであっちでやろうや。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:54:30 ID:???
そんな低倍買うつもり全く無いしw


208 :194:2006/03/17(金) 22:12:40 ID:xnWUF5in
>>195
http://www.geocities.jp/jspbib/index.html
↑に書いておきました。

209 :192=194:2006/03/17(金) 22:18:14 ID:xnWUF5in
>>197
無限遠にピント余裕は十分あります。
自分で使ってて言うのもなんですが、ライカトリノビット8*42は、自分のド近眼では無限遠の余裕≒ゼロです。
日本人はド近眼が多いので、日本製には無限遠に余裕あるのかなぁ〜

210 :アキヲ:2006/03/17(金) 22:20:58 ID:???
さっきのがオッサンの彼女ぉ‥?
あんかあマズくない‥ 考えていたよりずっといい女で

はあ‥

おかしいヨ アレってやっぱ‥
絶対アレ ムリあるでしょう

さあ‥ どーだろ

それよりお前 この前のMFどうよ‥?
富士写真光機のダハから得たモノってあったかい‥?

あった‥?
いや そんなレベルじゃあないでしょう
もう ガツーンとやられちゃいましたから‥

ちゃんと同じだったかい‥

同じでしたね‥
でも コーワとはちがうというか‥‥

なんかヘンなコト言ってますけど‥‥

いやいや‥‥

‥そう同じ
でもコーワじゃあナイ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:29:02 ID:???
八王子のヨドにvixenの単眼鏡10x50が4500円で売ってた
家に帰ってカタログ見たけど、50口径ってないんだよな。4500円になりそうな値段のもない
あれはなんだったんだろう?
接眼レンズが斜めだったから、アロマ52-Aの仲間だと思うのだが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:30:20 ID:???
>>208
あんた凄い!感謝!
つーかこんな親切な人が2ちゃんに、しかもこのスレにいるなんて・・・

213 :地獄のバーダー:2006/03/17(金) 22:34:50 ID:???
ワケしり顔がこざかしい理屈でモナークを評価する
センスの無いデザイン、樹脂ボディ
ピュアにバーディングを追求していないと―

笑わせるぜ
何も見えていないくせに
―――その時
その領域を共にした者だけが
モナーク
この本質を知るんだ――――

その軽量樹脂ボディは、たしかにモツ喜びを欠く
だがそれは座敷鳥見や防湿庫での話だ
隠された三脚穴は拡張性を優先し、固定観察でキク
軽い視度調整リングは子供への貸し出しに特化し
軽量で防水の本体はベテランバーダーのハードな山行において信じられない機動性を生む
―――結果恐ろしい早さで右に左に舞える

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:41:51 ID:???
>>211
えーい、この211の底脳
単眼鏡10x50が4500円で何を売れるというのだw
そんな低脳香具師に分かる訳無いだろw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:45:46 ID:???
>>213
機動性優先ならモナの2/3位の重さが良いんじゃないか。
するとそれはつまりLFだなw


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:16:16 ID:???
鳥見にLFは向かない。初心者にはLFよりもモナークだろ。
もっとも、BDとモナークが同じ価格ならBDのほうが良いけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:18:40 ID:???
定番に選ばれるには、理由がある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:23:36 ID:???
LFはストラップが優秀。ケースは微妙。ひっかかるので出し入れが難しい。
キャップがバラバラだし首に掛けっぱなしだと汚れるし、雨天にも弱い。
LFは神社・仏閣・美術館・コンサートなど、ハードに使う場合意外ならね。
ここは鳥見板なのでLFのオススメ度はかなり下げておいたほうが良いと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:27:13 ID:???
この板を必死に見て、初心者用で使い易くて軽くて
眼鏡かけてても大丈夫そうで、品質も安心で値段が手頃で・・・

結果8×25 UCF WP一本に絞ったんですが、どうでしょうか?
使用は父がウォーキング途中に鳥を見る程度です、たぶんすぐ飽きると思います
もっと安いのもあるみたいですが、評価点100点満点で何点ぐらいでしょうか?
よろしくお願いします。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:28:10 ID:???
このスレって9割方>1の自演だよねぇ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:32:40 ID:???
>>219
ぜひBD8x32を買ってあげて下さい。
定番の意味を知ることができるでしょう。
8×25 UCF WPが50点とすると、BD8x32は95点ほどになります。
きっと今より鳥を見ることが楽しくなること請け合いです。

>>220
少なくとも私は>1ではありませんよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:43:53 ID:???
>>219
良い選択だと思いますよ。点数は65/100点といったところでしょうか。
ただ、いま買うなら投げ売り中のアクティバ8x25の方がオススメです。
タンクローに比べて見え味も良く、ほぼ半値で買えるのが魅力。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-wpsport/index.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:44:47 ID:???
LFの軽さは秀逸、
ケースやキャップは他の双眼鏡のを流用すれば良い。
重いものを軽くは出来ないからな。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:46:24 ID:???
>>222
今、どこで売ってるの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:49:02 ID:???
>>224
どこか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:54:31 ID:xnWUF5in
ここにまだ残ってるかも
http://www.toda.ne.jp/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:55:12 ID:???
ここの最低はBDから。
それ以下の中国製の双眼鏡など使うのは日本人の心を失っている

自覚するべし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:58:00 ID:???
>>227
どういう意味ですか? とくに1行目。
いやほんとにわからん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:08:11 ID:???
>>228
このスレが出来たのは、アンチBDの過剰な反応があったからなんですよ。
だから独立ということでBDを筆頭とした入門者用というスレが立ちました。
最近のことなんでアンチの余波があるかもしれませんが、そこはスルーしてくださいな。

>>219
タンクロー8x25ですよね。>>222の言うように、コニカミノルタスポーツWPのほうが一枚上手です。
タンクローは黄色系の着色があったり、ホールド感が良くありません。
逆ポロならニコンのトラベライトEXのほうがタンクローEXのほうが良いですよ。

散歩途中の鳥見なら逆ポロがベストチョイスだと思います。

230 :219:2006/03/18(土) 00:08:54 ID:???
>>222
ども。
そちらの方がカッコイイですね
検討してみます。

>>226
まだあるのかな?
既に誰かに買われちゃったりして・・・
>>224
検討中なのでお先にどうぞ。。

231 :229:2006/03/18(土) 00:08:58 ID:???
誤植:タンクローEX→タンクローWP

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:10:27 ID:???
使ったこともないやつがよくいう

233 :229:2006/03/18(土) 00:14:22 ID:???
当然ですが、全て見比べた結果ですのであしからず。
私は高級品〜低価格双眼鏡・スコープなどさまざまなものを使ってきました。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:15:36 ID:???
ヨドで覗いたとか人の覗かせてもらったとか無しね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:15:49 ID:???
年配の方にはニコンブランドは喜ばしいからな。
ニコンのトラベライトEXでよさげ。

236 :219:2006/03/18(土) 00:16:51 ID:???
>>229
ども。
トラベライトEXとかいうのも良さそうですね
細かい違いがわからないので、悩みますが・・。
60過ぎたおっさんが使うので、高性能な部分よりも
軽くて使い易い方が良いかなと思ってます、更に検討中。。

237 :何か沸いてきましたが:2006/03/18(土) 00:17:00 ID:???
●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:18:47 ID:???
コニカミノルタスポーツWPを買った俺がいる。

期待はずれ。コニカミノルタスポーツWPが悪い訳ではなく
8x25は暗く解像度が悪い。
大きいし中途半端な印象

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:19:28 ID:???
逆ポロはみんなそうだよ。
大きなプリズム使った8x32以上の機種とは大きな差がある。

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:22:01 ID:???
>>219
予算と用途からいくと、これを薦めたい気もしますが…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100274.jsp

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:22:41 ID:???
おい。このコピペ言っていることは正しいが、あまりしつこいとウザイ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:23:37 ID:???
>>241
でかすぎ。性能はその価格だったら一番かもしれないけど、用途を考えてあげろよ。
この場合の用途だったら逆ポロが良いよ。
逆ポロは近距離が強いし、散歩で何でも見たい人にはうってうけ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:24:55 ID:???
サイズはBDとそんなに変わらない。
外に持ち出すなら手間は一緒。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:25:01 ID:???
>>242
どうせアンチBDの偽装工作だから放置放置。
BDスレなのでBD厨と呼ばれる人はそんなの貼る必要性がないし。

みなさん、空気の読めない書込みは無視しましょうね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:26:18 ID:???
>>244
首に下げて移動するときには、逆ポロは手軽。
それに、ポケットにも入る。

ちょっと本格的な鳥見をしたいならBDを薦めるけど、そういう場合じゃないので無理に薦める必要はないかと。
第一、値段が倍以上違う。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:29:46 ID:???
価格は同意だが逆ポロはポケットに入らない。
俺は幾つか持ってるが持ち出すとなると大差ない。
コニミノのUCVなら別だけど。
これは鳥見には性能不足。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:30:41 ID:???
>>247
そうか?ジャケットなど、大きなポケットには入るよ。
ストラップが細くて安っぽいのも、ここではいい方向に働くし。要するに嵩張らない。

249 :219:2006/03/18(土) 00:31:24 ID:???
すいません、「逆ポロ」って何でしょうか?・・・ort

今のところ、8×25 UCF WPとアクティバ8x25とトラベライトEX
全部逆ポロでしょうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:31:40 ID:???
私はそう思いません。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:32:15 ID:???
で、トラベライトEXが虐ポロで暫定的なオススメということでいいのか?
コニミノが撤退したからコニミノ双眼鏡は外すぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:33:44 ID:???
8x25のダハならかさばらないと思うが・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:38:01 ID:???
>>252
禿同

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:39:02 ID:???
【ダハ】
防水・コンパクト・近距離観察を重視したい人向け。
ダハはメッキ面の光の吸収やダハ面でのコントラスト低下により、ポロより性能が落ちるとされてきた。
現在では、メッキ材の進歩やダハ面のフェーズコートによりポロと遜色ない性能の機種も登場している。

【ポロ】
ダハに比べて性能が出しやすい。近距離の対象物はダハよりも立体感が大きい。
防水にすると重量がとてもアップするので非防水機種が主流。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:42:29 ID:???
ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:45:41 ID:???
>>255
それは>1の書いた文章だか、最後の軽自動車のところが、
もはや「タンクロー」ではなくなってきたということかな。
トラベライトEXでオケ?

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:45:51 ID:???
テンプレは何度も貼る物じゃない。

と、テンプレ貼った俺が言う。
アンチの人なら本スレでやってくれよ。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:46:55 ID:???
>>258
うんにゃ。
画一的に決めるんじゃなくて、選択肢を提示した上で自分で見比べるという方向性にしたほうが良いかと。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:46:58 ID:???
なんだか、荒れてきたな。
どういう動機のひとが荒らしてるんだろう?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:47:09 ID:???
これって妨害?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:48:12 ID:???
ここの機知外だろ、他のスレにコピペしまくってんのは?
無差別コピペされる気持ちを味わえよ。

266 :219:2006/03/18(土) 00:49:39 ID:???
>>254
ども。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:51:08 ID:???
>>219
最終的には自分の使い方を考えて自分で判断して決めれば後悔はないと思います。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:51:56 ID:???
せっかくの湾岸MIDNIGHTレスが流れてしもーた (´・ω・`)ショボーン

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:03:55 ID:???
まぁ出来たばかりだし多少の荒れは仕方ないでしょ。
厨の自作自演も放置してれば収まるのでスルーしましょうか。
スレの雰囲気と流れを読んで不要なレスは放置してくださいね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:43:10 ID:e4e3jlgL
スレが分離しても荒れるようなので、強制ID導入について議論しませんか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/l50


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 03:35:46 ID:???
荒し野郎を見つけるのは簡単。
ことばをいくら飾り、取り繕っても、
双眼鏡評価の段で「糞」とかの下品極まりない言葉を使う。

お里が知れちゃうのよね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:37:50 ID:???
>>241
意外なことにLFの方が手振れ少ないんだよ。
それにLFなら小さくてポケットに入れやすい。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 05:19:57 ID:???
LF結像の悪さが物凄く気になる。相性が合わなかっただけかな。
ピントが薄々だから調整がシビアとか。

274 :愛好会出身:2006/03/18(土) 11:22:54 ID:Ez/34yJx
【薄暮係数】@

薄暮係数 投稿者:○○○  投稿日: 5月24日(金)00時40分11秒

>>薄暮係数って (対物径*倍率)^1/2 で求めるんでしたっけ。
>>そうすると、前に誰かが言っていたと思いますが、
>>8*25(タンクロークラスを想定)の双眼鏡だと薄暮係数は14.14
>>80*25(K社zoomを想定)だと薄暮係数は44.72
>>また初心者に誤解を与えかねない数値上の罠になりませんかねぇ。
>>薄暮係数というのは
>>Zeiss、Leica、スワロなどの標準的な(?)スペックのモデルしか作っていない
>>会社だからこそ当てになる数値ではないかと。

薄暮係数は、薄明時の視力係数(その双眼鏡によって視力がどのくらい向上したか)
を示すもので、薄暮係数が2倍ならばその双眼鏡を介した視力が2倍になったことを
意味します。双眼鏡は大きく見るためのものではなく、細かなところを見るための
もの(つまり肉眼の視力を向上させるもの)です。これは望遠鏡も顕微鏡も同じで
す。しかし、往々にして細かなところを見るためには拡大率を上げることが一般的
なため、倍率だけに注目が集まりがちなのです。ところが、異常な高倍率ではご存
知のように視野が暗くなります。肉眼視力は暗くなると低下しますので、いくら倍
率を上げても元の視力が低下すれば細かなところが見えないわけですね。それゆえ
異常倍率の双眼鏡が無意味なのです。

異常倍率の双眼鏡が無意味であることを示すためにも薄暮係数は有効です。計算式
は上記の通りですが、これは射出瞳径が2mm以上のときに適用されるもので、80
x25には適用されませんから、この双眼鏡が薄暮係数44.72と表示されることはあり
ません。


275 :愛好会出身:2006/03/18(土) 11:23:57 ID:Ez/34yJx
【薄暮係数】A

薄暮係数は視力係数を得るための大切なベース値です。実際の視力係数は観察者の
瞳孔径に左右されますが、瞳孔径がわかれば、薄暮係数と瞳孔径から簡単に視力係
数を求めることができます。具体的には薄暮係数を瞳孔径の平方根で割ればよいの
です。一方、射出瞳2mm以下の双眼鏡の視力係数は、対物レンズの有効径を瞳孔
径で割った数値になります。(科学的証明は長くなるので省略します)

例示された双眼鏡でこの計算をしてみましょう。薄暮下での観察者の瞳が5mmで
あったとします。

8x25(タンクロークラスを想定)の双眼鏡・・・視力係数6.3
80x25(K社zoomを想定)の双眼鏡・・・・・・・視力係数は5.0

つまり、8倍のタンクローをこの観察者が使用すると、肉眼の視力を6.3倍にして
くれますが、K社の双眼鏡は80倍にもかかわらず、肉眼の視力は5倍にしかなら
ないのです。おまけに視野の広さは10分の1しかないのですから、80x25の双眼
鏡がいかに無意味かおわかりでしょう。異常倍率の双眼鏡が氾濫する今日、それ
らが不条理であるとの声を良心的マニアを中心によく耳にしますが、論拠を示さ
ずに初心者に理解を得るのは難しいものです。ツァイスやライカに限らず、ドイ
ツにはK社のような双眼鏡は存在しません。それは薄暮係数がDIN(日本のJISの
ようなもの)によって規定されているからこそといえるでしょう。

難しいお話で恐縮です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 12:55:09 ID:???
>273
同感。はじめは自分のが特別な不良品なのかと思ったほどだ。
ピントが薄いのではなく、結像が悪すぎてピークがわかりずらい。
MFは評判良いようだし、32ミリであのコンパクトさは立派なのだから、
フジノンはLF2でリベンジしてほしい。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 12:58:57 ID:???
あと、ケースもな
あの本体で、トリノビット42ミリよりケースがデカイなんて...

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 15:55:16 ID:???
例示された双眼鏡でこの計算をしてみましょう。晴天下での観察者の瞳が2mmで
あったとします。

8x25(タンクロークラスを想定)の双眼鏡・・・視力係数は10.0
80x25(K社zoomを想定)の双眼鏡・・・・・・・視力係数は12.5

明るくなっても80x25の瞳径は0.3mmしかないんだし
8x25より見えるようになるとは思えないけどなぁ
観察者の瞳孔径にも縛りがあるんだろうか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 16:40:05 ID:???
>>278
単にズームのダメさを衝いてるだけでしょ。
主旨は正しいんだからプロセスはどうでもいいようにオモ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 16:46:48 ID:???
薄暮係数とか、なんかスレ違いだねぇ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:39:22 ID:???
荒らしにめげずにフォレスタ6倍のことを書いてみる。

いろいろ観てみたが、つまるところ「6倍」をどう評価するかってことかな。
低倍率はそのままブレないってことにつながるし、見掛け視野はともかく実視界は広い。
でも、6倍じゃ鳥見には使えないという人の主張も理解できた。
たしかに野鳥を見るには倍率が足りないのかもね。私のような鳥初心者は
そこそこ近寄れる鳥でないとそもそも相手にしてもらえないので6倍でオッケーだが、
もう少しナーバスな鳥を見たい人にとってはそうじゃないという理解でいい?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:52:08 ID:???
>>273
さて、LFとタンクローWPの結像シャープさは似たようなものなんだが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:58:39 ID:???
てゆーか定番はBDなんだから他の機種のこと話しても意味ないですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:00:41 ID:???
ここの評価には不満がある。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:04:44 ID:???
>>284
そうだよね、主役のBDがいまいち目立ってない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:07:25 ID:???
あなたの使ってる双眼鏡は?
http://uplodr.net/neta/
そうぞ↑にupしてくださいね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:08:52 ID:???
失敬、286は>284でした。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:21:40 ID:???
アップローダにアップしたり、DLしてもトロイの木馬には絶対遣られませんか?
何か心配で、、


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:49:36 ID:???
たしかにBD厨ってブラクラまでしかける奴だからね。
双眼鏡はいつもリスクと背中合わせ。

290 :愛好会出身:2006/03/18(土) 23:16:30 ID:Ez/34yJx
【Pコート】

かつてミノルタのACに始まったマルチコート化の波は、ペンタのSMCでその有効性が
広く認知され、「マルチコート」が「性能が良い」ことの代名詞になってしまいました。
で、その結果、カメラレンズはもとより双眼鏡もフィルターもみな「マルチコート」を
謳い文句に登場しましたっけ。おかげで、モノコートより暗い?マルチコートとか、
反射光がモノコートと違うことをいいことに、目立つ1面だけマルチコートにして
あとの面は知らんぷりなんていうキワモノのも数多く市場に出てきました。
それは現在でも続いていますね。

Pコートも普及機に採用され始めるとマルチコートと同じ問題が発生くるのでしょう。

ダハプリズムの本質的問題が、光の位相がずれることによる
回折像の乱れでありますから、ツァイスはPコートによって視野のコントラストと
解像力の向上を目指したわけです。視野に明るい点状光源があるときに起きる
ダハプリズムのハレーションの抑制は、確かにPコートの有無を知る手がかりで
あり、分かりやすい効果のひとつですが、Pコートが誤解される一因となっている
ような気がします。

291 :愛好会出身:2006/03/18(土) 23:21:26 ID:Ez/34yJx
【双眼鏡の解像度】

>双眼鏡程度の倍率ではディフラクションリングを見ることなど無理でしょう
から、像の抜けなどで判断するしかないのでしょうか?(中略)ちなみに、中
心解像度について言えば、そこそこ以上のものなら、私の目にはどれも似通っ
て感じられてしまいます。

おっしゃる通り、望遠鏡に比べて低倍率の双眼鏡では、単眼鏡などで接眼レンズ
後方から拡大しない限り中心解像力に差が出ることはまずありません。にもかか
わらず、しばしばAの方がBより解像力が高いと評価されることがあるのは、「解
像の仕方」が問題なのでしょう。
 例えばバーコードの黒い部分のインクが滲んで白いところに多少回り込んでも、
白いところが残っていたり、黒味にはっきりとした差があればバーコードリーダ
ーが読み取れます。同じように双眼鏡で問題となるような低周波では、多少コン
トラストが悪くても実は解像力に影響はしないものですが、解像の仕方は違うわ
けです。

バーコードを滲ませる原因は、もちろん収差です。視野中心では第1に球面収差、
次に非点収差もしくは色収差でしょう。ダハプリズムで位相がずれた場合、どの
ように結像するかというと、近接二重星のように特定方向に回折像が膨らんでし
まうわけで、これはあたかも視野中心に非点収差があるようなものです。しかし
、これによるコントラスト悪化は鏡胴内の内面処理や質の悪いコーティングによ
るベイリンググレア(フレアもしくは迷光)に比べれば、たいしたものではあり
ません。つまりフェーズコート(Pコート)は、高次元で他のコントラスト低下
要因を取り除いてはじめてその差が出てくるわけです。以前、Zeiss7x42B/GA、
10x40B(/GA)を使って、T*、T*P、T*P*の比較を行ったことがありましたっけ。
T*PとT*P*の差は微妙でしたが、Pコートなしとの比較ではビヤホールの店内風
景でもその差がわかるほどでした。


292 :愛好会出身:2006/03/18(土) 23:23:38 ID:Ez/34yJx
【PコートA】

>ネオン灯を見たりするのがやめられない?

夜間明るい点光源を見たときに生じる光芒の抑制は、フェーズコートの大きな
効果であることに違いはありません。したがって私はこれをアラ探しだとは思
いません。そもそも双眼鏡は、昼間以上に夜間その力を発揮します。(つまり
肉眼の能力を高めてくれます)漁業、警備のような業務用に限らず夜のコンサ
ートや観劇、旅行などのレジャー方面にも夜間での利用価値は高いものです。
夜景にはあちこちに光源があるのは当然なことで、このようなシチュエーショ
ンでの像質を確かめるのに、視野に高輝度光源を入れることは、ダハプリズム
双眼鏡の像質の良否を判断するもっとも手軽な方法だと思います。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:33:48 ID:???
俺は視野の外に強い光源入れるのが好きだな
見かけ倒しの奴はフレアで見えなくなるから面白い

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 04:35:56 ID:???
製造○投げOEM国産機は全部見かけ倒しだったよ・・・ orz

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:34:01 ID:???
コピペうざいんだが

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 11:00:31 ID:???
>>295
必死だなw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 12:31:32 ID:???
オマエガナー

298 :愛好会出身:2006/03/19(日) 19:50:04 ID:L2gwKmom
カメラの場合、被写界深度はレンズの焦点距離、Fナンバー、フィルムの解像
度から決まりますが、双眼鏡の場合は、カメラの場合とはかなり相違がありま
す。
まず双眼鏡の場合、カメラのレンズにあたる部分は、双眼鏡本体から眼までが
含まれ、また、フィルムにあたるものは網膜となります。つまり、双眼鏡の場
合、双眼鏡単体のみではなく、眼という特別の光学系が介在します。また、眼
は生体であるため、角膜、水晶体、から網膜までレンズのように完全にはシミ
ュレーションが出来ていないのが現状です。

従いまして、被写界深度にしましても、最終的には人間の眼が判断するものな
ので、仰るようになかなか一筋縄ではいきません。

○○○では、一応眼の焦点深度をある値に仮定して、双眼鏡の被写界深度の目
安としておりますが、上述の理由もあり一般的にこれが認められているわけで
はありません。

もし、この値を一定とした場合は、フォーカスの形式、ダハ・ポロの差には基
本的には依存しません。倍率にのみ依存し(勿論影響を与えるような収差は無
いとします。)大きな倍率ほど被写界深度は狭くなります。

同じ倍率の場合は、眼の瞳でけられなければカメラレンズと同じで、瞳径の小
さい方が、若干深度は深くなると思われますが、実験的なデータが乏しく明確
な回答は困難です。

以上、充分なご回答とはなっておりませんが、ご参考になれば幸いです。

(株)○○○ビジョン 営業部



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:53:13 ID:???
勉強になります

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:07:31 ID:???
毎年クリスマスの夜に、サンタクロースのそりを引くトナカイたち。
クレセント・ムーアの詩集によると、彼らにはそれぞれ名前がついていて、
その中の1頭を「ビクセン」といいます。
株式会社ビクセンの社名は、その幸せの使者に由来。
「みなさんに幸せや感動を届ける会社になりたい」という想いがこめられています。

天体望遠鏡、双眼鏡、顕微鏡を中心とする総合光学機器メーカーである
株式会社ビクセンは、1949年に創業。その半世紀を越える歴史の中で、
世界初の一般向け天体自動導入装置付き望遠鏡を発売するなど、
日本を代表するメーカーとして常に夢のある製品の開発、提供を行ってきました。
さらに天体望遠鏡開発で培った技術を双眼鏡、顕微鏡分野にも応用。
優れた品質の製品を作りだすとともに、望遠鏡や顕微鏡など光学機器で
とらえた画像をデジタルカメラで撮影するシステムを構築するなど、
新しい楽しみ方を次々と提案しています。

ビクセンはこれからも多くの方々に幸せと感動をお届けできる存在として、
柔軟な発想を大切にし、技術の向上を目指していきます。

株式会社 ビク○ン

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:23:35 ID:???
相変わらず荒れてんなぁ。
双眼鏡なんかにはまるのは、
社会に参加できず、遠くから眺めているばかりのパーソナリティなのかな。
で、ヒッキー率が以上に高く、
このスレはキ印ばかりか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:52:41 ID:???
>>301
それお前だろw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:57:14 ID:???
302





w


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:11:16 ID:???
オマエガナー

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 17:12:17 ID:rIuGRIdA
こっちは、そんなに荒れてる方ではないでしょう。。
マッタリいきましょう。

発言数が多けりゃイイってもんでもないでしょうーし・・・

それにしても、「厨」とか「w」とか、嫌な言葉ですねえ。
そういう単語を使う人の心が出ちゃいますよ。
まあ、荒れるのは、あっちのスレに任せて、こっちは
マッタリいきましょう。



306 :305:2006/03/20(月) 17:14:05 ID:rIuGRIdA
>>305を訂正致します。

こっちは、そんなに荒れてる方ではないでしょう。
マッタリいきましょう。

発言数が多けりゃイイってもんでもないでしょーし・・・

それにしても、「厨」とか「w」とか、嫌な言葉ですねえ。
そういう単語を使う人の心が出ちゃいますよ。
まあ、荒れるのは、あっちのスレに任せて、こっちは
マッタリいきましょう。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:43:06 ID:???
それにしても
小学生の女の子は可愛いなぁ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:06:10 ID:Zn76PuGw
ttp://www.kyoei-bird.com/
kyoeiにコーワの昔のポロ中古品出てるね。ダハは売り切れてる。
調べてみたのでスペックだけ書いておく。

7x40
見掛け視界52.5度
10x40
見掛け視界63度
重量は730g

ポロもBAK4だし、フルマルチコーティングされてるので性能は現行機と遜色なさそう。
見てわかる大型プリズム積んでてこの重量ってことはダイキャストはマグネシウムか。
それにしてもこの値段はどうなのか。
見掛け視界63度の10倍もよさそうだが、スペックの貴重さから7倍に逝く。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:14:13 ID:Zn76PuGw
アイレリーフは7x40が22mm、10x40が16mmね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:19:42 ID:???
308
ついでにアイレリーフは分からんかね?

311 :310:2006/03/21(火) 00:22:06 ID:???
ありがと。注文するわ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:28:22 ID:???
>>310
どっち買ったの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:33:03 ID:???
アクションEX8x40が同じような形で同じラバー仕様。
重量はEXが855gでMGが730gか。
無理な広角じゃないしMGはお買い得なのではないか?
恐らく展示品か何かだから新品同様だろうしな。

あっちのスレに誤爆したorz

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:53:43 ID:???
コーワの双眼鏡といえばBDしか知らない新参者なので、、、、
このコーワのグレーの双眼鏡は初めて見ました。
当時の評判はどうだったのでしょうか?
もし「往年の名機」とでも呼べるものが未使用品でこの値段でしたら、
買ってもいいかなと思うのですが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:57:55 ID:???
>>314
当時の評判を知ってる人が書き込むまで売れ残っているだろうか・・・。
アクションEXの半額以下で貴重なスペックなのでコスパは良さそう。
7倍なら外れは無いだろうし、プリズムも大型なので視野の品質も良さそう。

まぁ、見た目とスペックから見え味を類推するしか無い。
元の値段は2万ちょっとだからポロとしては標準的な見え味(アルティマレベル)かと思われ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:03:56 ID:Zn76PuGw
>>310
ちなみに最短合焦距離は4メートルです。
アルティマが6メートル、EXが5メートル、SEが5メートル。
ポロとしては近距離に強いと見て良さそうです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:07:18 ID:???
ポロの立体感を味わいたいなら7倍、広々とした視界を得たいなら10倍って認識でok?

318 :309:2006/03/21(火) 01:14:43 ID:Zn76PuGw
http://web.archive.org/web/20010822111344/www.kowa-prominar.ne.jp/pro/sougan/sougan.htm

すみません・・アーカイブで検索したらこんなの出てきました。
実売価格が3万程度だったのでアルティマより格上品???

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:15:09 ID:???
>>316
前のFMTR8x30の祭りのときは、至近距離であきらめた口で、
先日のヤフオクの出物のニコン7x35Aの時はアイレリーフであきらめたので、
いたいとこを突くなあって感じ。
これで見えは現行BDに勝るとも劣らないと誰かが言ってくれたら買うなぁ。
でもBDにも劣ってたら、言った人に買い取ってもらうが(冗談)
実は五分前に注文しました。残ってるといいな。

320 :319:2006/03/21(火) 01:17:19 ID:???
もちろん7xです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:17:24 ID:Zn76PuGw
>>319
おめ。コーワが同じマルチコートしてたらポロなのでダハのBD以上ではないでしょうか。
スペックが絶妙なので良い感じですね。10倍も買っておこうかな・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:21:38 ID:???
コーワの旧BDに対するポロの代表機種だから旧BDと同等以上だと思うな。
新BDはレンズコーティングが改良されてるかもしれないね。
ポロの素直な光学系と立体感が欲しいならMGか。
旧BDはアペックスプロより上の評価があったからMGも外れではなさそう?

323 :319:2006/03/21(火) 01:22:51 ID:???
わくわくしてきた。
もう一個注文しようかなw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:28:49 ID:???
コーワは何で新MG発売せんのよ。このスペックは魅力的だ。
7x40ならBDとも被らないので2万程度で新MG発売して欲しい。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:29:15 ID:???
インプレ頼むよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 02:48:20 ID:???
恥ずかしいこと書くなよ。。。

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 08:34:59 ID:a9+Ye8fU
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
 ||  荒らしにエサを与えないで下さい。     。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゜ー゜*) キホン。
 ||  IDなどをNGワードに登録するのが一番です。 ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 09:43:26 ID:7mhPWoB5
>327
現状、コレは無理。

 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて
 ||  IDなどをNGワードに登録するのが一番です。

強制ID化キボン

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 10:03:29 ID:???
あんまりID化、ID化と言うと、アラシになって、
ID化厨と言われるようになりますよ。
どこか別のところではID化の議論は出来ないのですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 11:02:07 ID:???
天板に立てればそれで済む話だと思うんだが、、、>ID表示

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 11:06:03 ID:???
天板は寂れてる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 11:09:54 ID:???
>>330
都合の悪いことがあるんだろうよ(・∀・)ニヤニヤ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 13:19:03 ID:???
お前らMG7x40買い過ぎ。もう売り切れちまったorz
インプレたのむよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 13:25:26 ID:???
MG10x40買う人いないのかな。
ポロの10x40、見掛け視界63度、アイレリーフ16mm、フルマルチコート、760gはなかなか無い。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 15:59:42 ID:???
でも、MGって、非防水だろ?
いらね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 16:47:15 ID:???
はいスルー。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 17:04:17 ID:???
インプレ待ちだな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 17:45:27 ID:???
旧BD>>>アペプロ
ということは、
MG>>>アルティマ
と、なるのかもね。定価も上だし。
コーワとビクセンのスコープの性能差から推測してもこうなる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 17:52:22 ID:???
7x40MG欲しくなった。どこか買えるとこない?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:07:25 ID:???
>>335
MGは防水ですがwもうお前出てくるなよ
http://www.cambridgeworld.com/Kowa_Binoculars-Sport_Optics/kowa_7x40_binoculars.htm

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:12:39 ID:???
7x40、フルマルチコート・防水・大型プリズム・軽量ダイキャスト・ラバー外装・定価4万
かなり良いのではないか?定価4万ってことは内部処理も平均点以上を期待できるし
ただ、10x40のほうが広視界で鳥見には向いてるかも

中古で変えなかったお。新MGキボンヽ(`Д´)ノ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:17:19 ID:???
>>338
旧BDってすごいんですね。
現行はさらにレベルアップしてるに違いないから、もっと凄そう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:21:58 ID:???
旧BDの時代はダハ高級機乱立時代だったからな・・
愛好会の評価が書いてあるから見てくるがよろし
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-4.htm

新BDはメッキ面がアルミから誘電体に変わっただけで、他の光学系は変わってなさそう
まぁ、アルミから誘電体になった時点で相当性能が上がるんだけど。
ポロはダハほど改良の余地がないからディスコンになったのかな?
新BD32mmが安価だし、同じ価格のポロは必要ないという判断だったりして。
それでも7x40くらいのスペックは星屋にもうれしいので続けて欲しい・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:25:04 ID:???
旧BDが天下一武道会で優勝したころの悟空だとすると、今のBDはスーパーサイヤ人になった
悟空くらいのレベルですね、すごいすごい!!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:25:41 ID:???
BDがGBに見えると書いてた厨房がいる模様
荒れないようにスルー推奨

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:26:27 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
 ||  荒らしにエサを与えないで下さい。     。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゜ー゜*) キホン。
 ||  IDなどをNGワードに登録するのが一番です。 ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:49:18 ID:???
GB?
ゲームボーイか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:15:57 ID:???
もともとは星がメインでした。
口径50mm以上と20mmクラスの双眼鏡だけで鳥用には適さない物ばかり。
最近安いスコープを買ったので、鳥用の双眼鏡が欲しくなりました。
候補としてBDも考えているんですが・・・。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/681946/675146/#686220
ちょっと高いのですが、こんなのはどうなんでしょうか?。
MINOXの双眼鏡はライカに近い性能がありそうな気もするのですが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:17:37 ID:???
BDって手振れはISと比べるとどうですか?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:19:35 ID:???
ブレてダメです。
BDだけに。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:20:53 ID:???
www

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:46:30 ID:???
>>348
ホントに、こんな高倍、手振れ対策どうするの?
折角の高分解能も宝の持ち腐れじゃないのか?
MINOX 双眼鏡 BD 10×42 BR

星見でも10倍手持ちは辛く無かった?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:28:21 ID:???
>>348

>MINOXの双眼鏡はライカに近い性能がありそうな気もするのですが。

持ってるが、全く無い
10倍云々も国産である事もどうでもいいが、ライカの光学性能との間には
歴然とした大きな差がある

同スペックのアルピナ、MFにも勝てないだろう

354 :353:2006/03/21(火) 22:29:48 ID:???
あぁ、自分の持ってる機種は10×42では無いです
念のため

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:27:43 ID:???
MG届いた。
写真からして外装はもっと安っぽいかと思ったら、マットなラバーで案外高級感がある。
親指止めのグリップもあるし、持ちやすい。
マルチコートの質も結構良いというか新BDと同じ。
覗いた印象はまた後で。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:37:44 ID:???
8x25 の25って
初めて双眼鏡覗く人には
小さいですか?

357 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 12:38:42 ID:???
MGインプレ続き。
景色や室内などで色々テスト。
コントラストが非常に優れていて、内部処理も良質な部類だと思う。
歪曲はほとんど無し。視野も平坦で外周の80%から緩やかに湾曲。最外周でも大きく崩れない。
SEやアルティマのような周辺減光はない模様。大型プリズムの恩恵か。
40mmのポロにしては寸詰まりなので以外にコンパクト。SEのケースと大きさがほぼ一緒。
ゴム見口が短いので不安だったけどブラックアウトは物凄くしにくい。
見口を折らなくても眼鏡で全視野が覗けるほどアイレリーフが長い。
ピントの余裕が大きく眼鏡を外しても無限遠に合う。ピントの余裕はHG>MG=BD>SE>アルティマ。

BD32-8を持っているが、MGに勝てるのは視野の広さくらい。明るさは互角。あとはMGの勝ち。
SEと比べても思ったけど、良質なポロにダハが勝つのは難しいね。
ダハに慣れた目にはポロの遠近感が新鮮でとても良い。ほぼパンフォーカスなのも快適。

防水ポロなのに非常に軽く、グリップもよくて持ってて疲れない。
残念だったのが接眼キャップ。一々双眼鏡をたたまないと接眼にかぶせられないんだよね。
それでも新品同様だし、約8000円としては信じられないコストパフォーマンス。
3万で売ってても良いくらいの性能がある。


乱文失礼。

358 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 12:51:15 ID:???
MG続き。

変な着色はほとんど見られず。あえて言うとSEやHGのようなわずかな暖色系。
逆光にも強く、自然観察で重宝しそう。
ワンタッチでキャップが外れて三脚ネジが表れる。
見え味は、Fujinonマリナー、Vixenアルティマ、nikonアクションより明らかに格上。
コーワは個性的で性能の良いポロを作れるのに何でディスコンにしたのだろうか凄く疑問。
新作の予兆なのかも

まぁ数ヶ月使って癖がわかったら詳しくインプレするお

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 12:56:29 ID:???
>>356
昼間使うには十分だと思うよ。

360 :非355:2006/03/22(水) 13:13:41 ID:???
わたしも今朝MG7-40が届きました。
この双眼鏡は、アイレリーフが長すぎ。
長いゴム見口がついているが、
裸眼で見口とすきまをかなり作らなくてはならない。
眼鏡だとゴムを折り返して使うが、
眼鏡に押し当てることが出来ない。
少しだけ折り返したら眼鏡に押し当てられるかと思ったが、
試行錯誤の結果、うまくいかず。
けっきょく裸眼でも眼鏡でも、顔で支持できず、ふらふらした状態で使うことになる。
だから急いで目に当てると黒いコマが見え、双眼鏡の位置決めをおたおとせねばならず、
ワンテンポ無駄な時間が必要となる。
見えは、見えはコーティングがあたらしいのか、比較するとニコンEが
かなり黄ばんで見え、ニコンSPもすこし黄色くみえるほど白さがある。
これはいい。
しかしフジノンFMTやTSよりは黄色い。FMT3cmよりも暗い感じで、4cmなのになぁという感じはする。
シャープさは、Eに若干劣り、SPよりはるかに劣り、FMTから持ち替えるとがっかりする。
コントラストも、全体に軽く曇った印象で、高級双眼鏡のヌケを堪能するレベルではまったくない。
BDは手許にないが、BDのような初心者用双眼鏡のレベルの光学性能かと思う。
ピント深度は、おなじ7倍のSPにはるかに劣り、
立体感、空気感、存在感は、SPと比べれは、無いに等しい。
たしかにポロだから、BDなどの中級ダハよりは、奥行きは認識できるだろうが、
しっとり空気を見せるくれるという臨場感はまったくない。
値段に関して言うと、SPはオークションで4万程度かと思うので、
その10分の一の4000円以下だったら、なんとか満足できるかと思うが、
8000円もするかと思うと、高い気がする。
たしかBDは、目に当ててブラックアウトで悩んだという記憶はないから、
MGよりBDのほうが進化していると思う。
見え味、中の下、使い勝手、下で、
ヤフオクで3000円出品ということになると思うので、よろしく。
超乱文失礼。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:15:32 ID:???
そんなに悪くないぞMG。
長いゴム見口がついてるって時点でガセ。

362 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 13:18:50 ID:???
FMTやSPは持ってないですが、アルティマEDやマリナーと比べても劣ると思えないのですが・・・
SEに比べてシャープさでがっかりすることは無いのですけどね。
個体差があったりして。

363 :非355:2006/03/22(水) 13:21:19 ID:???
まあ、決め付けるなよ。
きのうの休日は仕事できょう代休で、
あさ9時に佐川の電話でたたき起こされて、
午前中いっぱいMGで遊んで、書いてるんだから、
MG仲間として、仲良くやろうや。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:22:04 ID:???
>>360
BDも500円くらいで出さない?
そしたら買うと思う。

365 :非355:2006/03/22(水) 13:24:37 ID:???
アルテイマは持ったことがないので、
なんとも言えんが、ヨドで覗いた記憶からすると、
MGはアルティマよりはいいかもね。
ビクアウでアルティマが15000ぐらいででてるが、
それでもワシはいらんなぁと思う人。

366 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 13:25:34 ID:???
>>364
360はBD売ってると読めるのですが。
漏れがBD売っても良いよ。でもヤフオクの相場は28000円だからなぁ〜
BD売って25mmでも買おうかな

367 :非355:2006/03/22(水) 13:26:08 ID:???
BDは高く売れたので、助かったよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:30:39 ID:???
>>360はSPとFMT持ち上げて荒らしてた人かな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:33:39 ID:???
360みたいな書き込みも大切。

370 :非355:2006/03/22(水) 13:33:58 ID:???
SPが鳥に使えないのはわかってるから、SP厨ではないよ。
7Xの対照として出しただけ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:36:35 ID:???
SPはでかすぎだし比較対象とするのも変だな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:37:21 ID:???
MGインプレする奴はとりあえずupしろ

373 :非355:2006/03/22(水) 13:39:57 ID:???
>>371
今の手持ちの双眼鏡が、それだっただけよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:40:32 ID:???
>>355>>非355
 
 う p 汁

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:48:08 ID:???
372=374

376 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 13:50:47 ID:???
>>360のSPよりもはるかにピント深度が劣るってのも合点が行きませんね。
MGは7-8メートル先から無限遠までピントが合ってるので。
SPの最短合焦距離は12メートルだったような・・・
SPって実はもっと近くにピント合うのかな

377 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 13:55:18 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060322135434.jpg
とりあえずupの要望があったので。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 13:57:48 ID:???
このKOWAのポロ、どっかの安いポロとそっくりな外見だ。
同じ所のOEM?

379 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 14:00:17 ID:???
MG安いポロとそっくりですよね。
パっと見プラっぽいけど実はラバー。色々見たけどこんなのは初めて見た
コーワはグレーが基調だとプロミナーまでプラっぽくて安そうに見えてしまうね

380 :非355:2006/03/22(水) 14:02:19 ID:???
>>376
家の窓の下に桜の木がありましてね、
そのある枝にピントを合わせる。
そして、目のピント調節能力だけで、どちらが前後の枝が良く見えるか比べるとですよ。
そうすると、SPのほうがより目に楽にスムーズに前後が見えるし、また見える範囲も広い。
そこで、双眼鏡を覗きながら、近いところと遠いところとの両方をどちらのほうが、
目に負担をかけずにスムーズに見回せるかがわかるわけ。
そのスムーズ感が、目の気持ちよさ、視界の深さ、あるいは一瞬の間に目に入ってる情報量の多さ少なさを
示しているんではないですかね。
そこらへんが優秀だから、SPは見心地がいいとか、存在感を感じられるとか、
評価する人がいるのかと思います。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:03:47 ID:???
>>非355
>>374

382 :非355:2006/03/22(水) 14:09:50 ID:???
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060322140738.jpg
ついでにコーティングの差も見てください。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:12:17 ID:???
SPデカス。コーティングがかなり違うね。
スコープ並のレンズか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:13:20 ID:???
結局入門者用としてはどうなんだ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:17:53 ID:???
BDの王座、ゆらぎなし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:26:43 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060322142459.jpg
やはりスコープのマルチコートと比べたら落ちますな。
BDもMGとほぼ同じコーティング。
MGがこの値段で供給され続ければ入門用としては文句ないですが、売ってないからなぁ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:50:12 ID:???
SPいいなぁ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:51:41 ID:???
SPつーか高級機は売ると暴落するからヤフオク4-5万で買えるお。
8x32SEは5万で買って3.8万にしかならんかったOTZ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:07:22 ID:???
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 14:03:14 ID:???
ここで晒したケンコーやロシア双眼鏡は必ずバードウオッチングに持っていってその様子の写真をうぷする事。
出来ないのなら話題に上げるな。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 14:10:23 ID:???
うpなんて数分でできるんだから語るならうpが原則にしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的に参考になるぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:12:45 ID:???
こっちのスレでは二人晒したが、あっちのスレではどうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:15:13 ID:???
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 14:44:45 ID:???
自演かよw

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 15:50:44 ID:???
ワロタ

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 15:53:31 ID:???
妄想厨乙

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 15:56:05 ID:???
張り付いてる
キモス

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うpなんて数分でできるんだからうp要求するうp厨から原則うpしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうpがされやすいぞ。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:17:49 ID:???
邪魔だよ。イチイチ貼るな。あっちのスレで仲良くやってろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:19:23 ID:???
うp厨は無職

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:22:40 ID:???
ここに報告するな。あっちでやれよカス

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:28:08 ID:???
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うpできなけりゃそりゃ騒ぐわな。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:36:23 ID:???
結局誰からも信用されないうp厨w
うpから逃げれば逃げるほど説得力無くなるのに気づかない低脳w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:37:17 ID:???
確かにうp厨がうpしないのに語るのはフェアじゃない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:02:11 ID:???
たしかに、ちゃんと語ってるヤツは、
時間も金もかけてやってるんだから、
そういう人たちに、UPしろUPしろと、
しつこく迫るからには、
自分もなにか自腹切ってこれスレに、
貢献していることは、証明する必要が、
あるわな。
UP厨は、まず手持ちのブツをなにかUPしてから、
人にUPを迫るのが筋っつうもんだろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:03:28 ID:???
>たしかに、ちゃんと語ってるヤツは、
>時間も金もかけてやってるんだから、

それが妄想だから困ってるんだろw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:06:07 ID:???
でもここのMG二人組みは、妄想じゃなかったわけで。
UPを迫ったやつは、ワビを入れる必要があるんじゃないか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:07:30 ID:???
uぷシロといったやつらは
自分のブツをuぷせぃ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:10:29 ID:???
U二人組みの裁定に任せておけ。
Up厨をぎゃふんと言わせたいなら自分でUpして叩け。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:19:56 ID:???
>400
それはお前が決めることじゃない。
うpした人間が決めることだ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:32:58 ID:???
UPは自主的にやればいいでしょう。

UPを人に迫る奴は、せめてIDを晒すこと。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:34:02 ID:???
IDを晒すこと迫る奴は、せめてIDを晒すこと。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:37:13 ID:???
>UPを人に迫る奴は、せめてIDを晒すこと。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:41:18 ID:???
UPもIDも必要になった時に使ったらいいんです。
いつもいつもUPだIDだというのはおかしいような気がします。

長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
原則にしたらいいんではないですか。
長文インプレと、激辛レスの人にだけ、
IDやUPを迫ったらいい。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:43:55 ID:???
>>407
同意。ここで長文書いた人はトリップ付きで書いてたしupもしてたな。
IDは毎日変わるし、トリップ推奨のほうが良くないか?
日をまたいだ偽装工作があったら大変だ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:55:43 ID:???
ということなので、
ここでインプレする人には、UPを義務づけます。

できるだけ守るようにしてください。
長文インプレと、激辛レスなのにUPすることを守らない場合は、スルーします。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 18:04:50 ID:???
次スレから、「長文インプレと、論争になりそうな激辛レスを書き込む方は、
当該の双眼鏡の画像と用意したうえで、さらにID表示の形で書くようにしてください」と
テンプレに入れてもらいましょうかね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 19:35:04 ID:???
MG10x40売り切れてる。。
今までのレスをまとめると
7x40MG(防水760g)>7x42アルティマ(非防水620g)>7x35EX(防水800g)
これは確定っぽいな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 19:40:34 ID:???
>>411
7x35EXって何ドスの?


413 :355 ◆.c30WWAYRA :2006/03/22(水) 19:44:28 ID:???
こんなん見つけました。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZE/ZE10x40.html

MGの金型はアスコットと同じかも。光学系はMGのほうが高級だけれども。
いわば強化版アスコットですかね。
アスコットとMGの10x40は形も重量も同じ。
MGのほうが高級なアイピースとコーティングを使っているという認識で良さそう。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 19:47:48 ID:???
>>412
nikon アクションEX

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:08:10 ID:???
>>413
それが似ていると言うのならSEの方がもっと似ているだろw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:11:38 ID:???
漏れもっと似たの知ってる

417 :335:2006/03/22(水) 22:51:28 ID:???
>>340
おや!MGは防水だったか! スマンスマン。
でも、>>360のインプレを読む限り、たいしたことないようだな。
値段なり・・・つーところか。
やっぱ、いらね。。。 わりーなw 

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 00:52:53 ID:???
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 07:08:07 ID:???
>>360はわざと悪く書いてるが、アルティマ以上ってとこは認めてる。
値段なりってことはまずない。2万3万くらいの価値はある。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 07:15:51 ID:???
MG>BD>>>アペプロ>MF>アルティマ>>>>アクション>モナーク


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:00:42 ID:???
>>420
実際観た事無いだろ。
アペプロが何故こんな位地に有るのだ、もっと右だろ。右端だろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:02:40 ID:???
いやいや
> アクション>モナーク
で出鱈目判明w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:11:44 ID:???
モナークが裁最低なのは事実。
アクションはEXだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:12:47 ID:???
モナークの性能は非常に糞。新モナークも100%期待はずれ。
というか日本で発売されることは無い。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:13:51 ID:???
アルティマ>MG>BD>>>アペプロ>MF>>>>>アクション>モナーク

これが正しい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:14:34 ID:???
アクションZって余りにも糞すぎて話題に登った事すら無いねw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:15:19 ID:???
アルティマ>MG>BD>>MF>>>>>>アペプロ>>>>アクション>モナーク

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:16:09 ID:???
アペプロ>MF

MFってこの程度なの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:19:13 ID:???
>>427
MGだけ知らないけど、まぁこんなもんかな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:25:51 ID:???
モナークの最下位が変わらない・・・持ってるのに

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:54:36 ID:???
アルティマは糞だぞ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:55:11 ID:???
持ってるけど、
MG>アルティマED>>アルティマ>>>アクションEX

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:57:15 ID:???
MG7x40、アルティマ7x42、アルティマED8x44のインプレするお

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:02:12 ID:???
シャープネス 7x42=7x40MG>8x44ED
周辺像    7x40MG>8x44ED>>>7x42(周辺減光)
コントラスト 8x44=7x40MG≧7x42
色再現    7x42=8x44ED≧7x40MG
逆光     8x44ED>7x40MG>7x42

こんなもん。星に良いのは7x40MG。鳥見には8x44ED。

435 :434:2006/03/23(木) 09:13:54 ID:???
アクションEX,Zをこの中に入れると全ての面で最下位だから省略でつ。
アルティマは8x44EDになるとよくなります。
アルティマ8x32や10x42は見えがとても悪く、地雷と呼んでも良いかも。
MGはもとの値段が3万だし、アルティマEDと互角の結果で妥当でした。
防水7x40・760g・実視界7.5なんてスペックは市場に無いので買えなかった人は残念ですね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:17:32 ID:???
結論は、アルティマよりましか、ましじゃないくらいの、
そこそこの双眼鏡が8000円でお買い得だったというのが、
このMG祭り。
コーワのポロだから、ビクセンよりはずっと良くて、
もしかしたらSE級? と期待したやつが、>>360のように、
ぶつくさ言うと。
もうちょっと言うと、コーワという会社は、
BDもアペプロに毛が生えたくらいの出来だから、
ダハもポロも、ビクセン級であって、ニコンや御三家に、
張り合えるものではないということ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:18:49 ID:???
アペプロは今となっては平均的なダハ。
モナークよりかなり優れてるが、MF・アルピナ兄弟に押され気味。
アペプロ8x32は厳しいが、8x42ならいける。2万台前半なら買い。
モナークは1万円でもいらない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:20:04 ID:???
スコープや大型双眼鏡になると立場が一転

コーワ>>ニコン>>ペンタ>>>>>>ビクセン

となる。双眼鏡はニコンより下、ビクセンより上というところ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:22:10 ID:???
売ってない双眼鏡のことをつついても仕方ない気がするが、
MGで英語サイトを検索してパラパラと見ていたら、
MGは防水noという記述のところが多かったよ。
上のほうに防水だというページが紹介されているが、
そこだけが防水だと書いてあったんで、これは間違いだと思った。
コーワの古い日本語のページにも防水とは書いてないので、
非防水なのが本当なんじゃないの。

440 :438:2006/03/23(木) 09:23:02 ID:???
まぁ、ニコンっつってもSEもあればアクションもある。
HGLもあればモナークもある。

ニコン(上位)>コーワ>ビクセン>>>ミザール=ケンコー=ニコン(下位)
が正解。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:26:15 ID:???
>>436
値段を考えろ。排卵やフローライトスコープみたいに定価が上がればニコンにも御三家にも張り合える機種もある。
双眼鏡価格の位置づけはニコン上位機種より下、ビクセン上位機種より上で中級ユーザー層ターゲットってことじゃないか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:31:11 ID:???
コーワには、BD並みの便利さで、SEクラスの見えのものを出してもらいたい。
値段は、SEよりちょっとなら上でもいいから。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:32:04 ID:???
新MG希望。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:39:57 ID:???
>>442
非現実的。
俺が求めるのはターンスライド、グリーンラバーモデルの新MG。
BDとMGをよくよくみたら、BDのマルチコートのほうが反射が少なかった。
新しい設計のマルチコートもつかって新MGが出て欲しい。
アルティマとEUの間の値段、2.5-3.0万で、7x40、10x40をそろえて欲しい。
1.5万でMG逆ポロも欲しいところ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:44:36 ID:???
現実的という話ならさ、MGってでかくて、重くね?
売れないでしょ。
重さデザインにお構いなしのひたすら見え味追求派にしか、
受けないと思う。
としたら、やっぱりSE越えのポロを出したほうがいいのでは。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:47:28 ID:???
HGLでさえ光学性能ではSEに負けてるっていうのに
そりゃ無理だろ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:48:03 ID:???
SE並の光学性能で、
防水で7x40なら、7万でも買うかも。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:49:49 ID:???
SEって出て、もう何年になるのかなぁ。
SE以上の出て、ぼくらの目を喜ばせてほしいて思うわぁ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:53:04 ID:???
SEより見えるって言えるのは現状だとBRぐらい?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:54:35 ID:???
>>445
いや、このクラスでは小さくて軽い方だよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:57:33 ID:???
スコープの技術力見ればコーワならSE越えのポロ出せると思う。
しかし、売れなくて採算が取れないのが怖いんだろうな。
現にSEの売れ行きは不調らしいし。(ニコンビジョン関係者談)
だったらニコンの後出しジャンケンしてたほうが得策。
つまり、HGLを出した直後に安価な対抗品BDを出したり、誰も出してないスペックをニッチしたり→MG。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:02:04 ID:???
どちらにしろ10倍以上は出さないだろうね
コンサ厨の俺はコーワには期待してないよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:07:42 ID:???
10倍以上の双眼鏡なんて防振が無ければ買うに値しない。
ブレもそうだが、双眼鏡の対物性能じゃ10倍は厳しい。
7-8倍じゃないといやぽ。
コンサだったら20倍あっても足りないくらい。一脚は必須。

18x50IS+一脚ってのが一番良さそう。一脚でも完全にブレがなくならないから、それを補うためにIS。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:09:05 ID:???
MG程度ではポロは使う気がしない。
重くかさばる。
BDのほうがいい。

ポロはSE並の見え味が欲しい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:12:06 ID:???
454=360かな?
わたしも、同意しますよ。
ポロなら、見えなくちゃねぇ!!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:14:09 ID:???
価格を考えよう。
それなりの値段でそこそこ見えるってのは大切な要素。
ここは入門者スレ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:16:32 ID:???
けっきょくBDですな。
後出しじゃんけんで、コーワ嫌いだけど、
初心者に定番として勧めらるなら、
自分の感情は抑えてBDってことになる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:17:11 ID:???
俺の場合、SEよりMGのほうが好み。
もちろんSEは使った。素晴らしい性能だけど8x32なりに目が疲れる。
星見に流用してみる、なるほど鋭い星像だけどやっぱり暗い。また倍率も高い。
7x40は目も楽だし、8倍より立体的で、星見にも良い。

MG云々じゃなくて7x40くらいのスペックでSE並の製品が欲しい人がいるのもわかる。
ニコンから7x40SE(標準視野)が出たらうれしい限りだな。六万以上はしそうだが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:21:45 ID:???
7x40MG2万5千、7x40SE6万だったら住み分けも可能。
例えるなら、8x42MFと8x42HGLのような関係。
MGはコストパフォーマンスを最重要視した設計、SEはコスト度外視して性能追及設計。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:22:24 ID:???
MGはもう売ってないよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:22:59 ID:???
新MGキボンヌって話では?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:25:58 ID:???
新MGは出ないだろ。
ポロは全体的に最近売れてないし、コーワは鳥屋専門のメーカーだし、星見スペックは出さない。
なんといってもコーワお得意の後出しジャンケンの旨みが無い。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:27:52 ID:???
宮内愛情ホーク7x42の話もしてやれ。7度じゃ視野が狭すぎか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:35:55 ID:???
ホーク、防水じゃないし特に出す意味は感じないなぁ
EXLDは単なるボッタクリみたいだし
面白そうなのはBB7.542 WCFぐらいかな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:39:12 ID:???
ダハのほうが色収差が多く見えるのは何故だろ
光学的な縛りが多くて対物Fを小さくせざるを得ないのかな?
SEもそれなりに色収差が出るけど、明らかにHGやBDのほうが多い。
ダハで10x42になるとモナークやアペプロだと色収差だらけになっちゃう。。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 12:40:13 ID:???
>>465
収差酷いが手振れ無しの10x30ISは凄いぞ。
アペプロ、モナ何て足下にも及ばない実用性だよ。
一辺覗いてから考えたら良いよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 12:51:27 ID:???
防水だったらよかったのにね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 14:11:45 ID:???
>>448
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x32secf_98.htm

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 16:48:55 ID:???
SEは10x42が十年以上前に出てる。
恐らく改良はされない。売れ無さすぎ。
EUはどうか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 17:37:52 ID:WlPPyeeI
たまには、あげ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 18:46:53 ID:???
一生懸命にBDを推奨している宣伝カキコワロスwww
ロシアン以上にタチが悪い。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 19:31:22 ID:???
>>466
10x30ISなんて見え味が糞過ぎて使う気がしません

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 19:46:02 ID:???
>>472
それが一番の欠点だとは分かって手も、10倍でこの実視角でこれを超えるものが無い。
>>472はこれを超えるものとして何を使ってる?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 19:47:40 ID:???
10x50FMT

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 19:48:45 ID:???
>>472
うpしれ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:01:14 ID:???
>>473
>10倍でこの実視角でこれを超えるものが無い。

10x40MGなど色々あるだろ。でたらめ言うな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:01:54 ID:???
>>466
それだけ言うならユーザーの方ですよね?
うpしてくれれば信用して購入します。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:03:05 ID:???
>>477さんは何を使ってますか?
ぜひUPしてください。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:03:59 ID:???
>>476
だから手振れが問題にならないのか?
手振れでメタメタだろ。

>>477
買うようにすすめはしないよ。
良い物使って、珍鳥独り占めだからなw


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:04:11 ID:???
LISならまだしも。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:08:20 ID:???
>>480
10x42LIS WP は確かに見え味いいんだろな。
しかし、重い、1kg超えるよ。
幾らISでも疲れるのはちょっとね。
いや、その前に財布が、、、

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:11:22 ID:???
>>479
双眼鏡一張羅の君には色収差でボケボケのISでいいんじゃない?
フツーの人はファインダー代わりだから。

483 :479:2006/03/23(木) 20:17:52 ID:???
>>482
ED82持ってるから重い双眼鏡は嫌なのだよ。
それに珍鳥は逃げられる前に、直ぐに観ておかないとな。
スコープ出してる間に逃げられたらなぁw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:18:27 ID:???
自慢のISをうpすること推奨。
インプレの場合の約束でつ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:19:52 ID:???
10x30は非防水ゴム見口色収差ボケボケ画質。
これさえ解消すれば買ってもよいかな。
あとデザインが壊滅的に悪い。プラばっかり使ってるので耐久性にも疑問。
10x42LIS最強ってことだな。

486 :479:2006/03/23(木) 20:20:44 ID:???
実はISもED82も持ってないのでうpできません・・・。
本当にすみませんでした。

487 :479:2006/03/23(木) 20:24:15 ID:???

今日は偽物が多いなw

488 :479:2006/03/23(木) 20:25:44 ID:???

数字をつけてレスをすると偽者と看做す厨房が流行ってるんだなw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:28:16 ID:???

upできないからって自作自演でごまかすな。

490 :479:2006/03/23(木) 20:28:36 ID:???

お前こそw

491 :479:2006/03/23(木) 20:30:11 ID:???
偽者かわいそうw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:31:12 ID:???
荒れたのはID表示しないでインプレする479の責任だろ
upして事を収めるか、さっさと退出したほうが良さそう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:33:26 ID:???
>>482
一張羅ってなに?

494 :479:2006/03/23(木) 20:33:57 ID:???
じゃさいなら

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:34:35 ID:???
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うpなんて数分でできるんだからうp要求するうp厨から原則うpしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうpがされやすいぞ。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:22:58 ID:???
うp厨は無職

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:23:45 ID:???
うpできないうp厨が騒いでるスレはここでつか?

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:25:50 ID:???
うp厨はしつこすぎ

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うpできなけりゃそりゃ騒ぐわな。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/22(水) 16:27:10 ID:???
うp厨は仕事しろ


496 :479:2006/03/23(木) 20:34:38 ID:???
やっと偽者が消えたwIS最高!

497 :479:2006/03/23(木) 20:37:04 ID:???
じっ実は持ってるスコープってのはアロマだから、10x30IS以下の見え味なんでつよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:37:48 ID:???
皆さん、結局479はupすることが出来ずに退散しました。
要するにISに関する情報は何一つ信憑性が無いものと看做されます。
>>409に則り、スルーをしてください。


499 :479:2006/03/23(木) 20:38:59 ID:???
ぶっちゃけ、実はBDが最悪なんです。
なにせBureDameですから;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:39:56 ID:???
>>496-497
まだいるならISをupすることを推奨します。
これ以上荒れる原因を作らないで下さい。upできないなら>>498の通りです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:40:33 ID:???
>>499
BDの話題についても>>409を参照してみてください。

502 :479:2006/03/23(木) 20:40:43 ID:???
>>500
てめーが先にうpしろや

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:41:50 ID:???
激辛レスをした人のほうに立証責任があります。
upできないならインプレの発言権はありませんよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:42:00 ID:???
まずうp厨がうpすべきうpだと思いますうp。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:42:58 ID:???
10x30ISの静止性能は実際観なきゃ分からないからなぁ。
まぁ、店でちょっと覗けば分かることだが。
外観だけのupって意味無しだな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:43:49 ID:???
なんちゅー独裁的なスレだ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:44:17 ID:???
双眼鏡の話をし始めたのに持ってないからupできない模様。
up厨が先にupする必要は無い。
インプレに信憑性を持たせたいならupすれば良いだけだし、upは必ずしもする必要もない。

ただ、信用力は雲泥の差だけどね。

upできないのに評論する人のレスなんてだーれも信用してない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:46:17 ID:???
うpしない場合は妄想だと推定されます。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:48:23 ID:???
早く妄想スレに帰れ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/l50

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:50:28 ID:???
>>470がageてから一気に荒れたな。
sage推奨。自作自演防止のためにトリップつけてインプレしてね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:52:13 ID:???
さて、手振れで視野がはっきりしない様子を写真に撮ってupする方法、誰か教えて。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:56:26 ID:???
それは写真じゃ無理。ムービーにしろ。
手振れ手振れとうるさいが、ISは持ちにくくて微動のブレが凄いからISつけたときの威力が誇張されるだけ。
持ちやすいダハだったら10倍でもブレがほとんど気にならないよ。
ISよりもモナークのほうがずっと良い。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:02:09 ID:???
>>512
だからモナークの写真うp
何度も言わせないでね妄想君

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:02:49 ID:???
うp厨はここを去れよ。お前一人のためにスレの進行が妨げられる。
俺はUPは強制しない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:03:03 ID:???
10x30ISのスタビライズ効果はかなり高周波域まで伸びている。
逆にフラーッとするような低周波域が弱い。だから船酔いに似たことになる人も居るのだろな。
つまり、ピッピッというブレは無くなり、スーッという振れが残ることがあるが、低周波の振れは持ち方で減らせ、
実際問題手振れ無しにできる。
まぁ、店で観てください。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:03:12 ID:???
IS厨もモナーク厨も完全敗走でおk?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:04:35 ID:???
狂ってやがる。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:06:13 ID:???
確かに持ってない双眼鏡を妄想だけで語るなんて狂ってるとしか言い用がないな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:07:18 ID:???
>>518
いや、狂ってるのはお前だよup厨

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:10:39 ID:???
up厨が単独で破壊できるほど住民の煽り耐性が低いと露呈したじゃん。
レベルの低い住民のくせにID隠してるからこうなるんだな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:11:38 ID:???
ID強制表示賛成!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:14:07 ID:???
>>521
議論スレでやらないと申請できないぞ。


やっぱ住民のレベルが低いよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:15:58 ID:???
up厨はリアルでも嫌われている人。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:25:44 ID:???
以後、UP厨は、完全スルーということで、みなさんOK?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:29:30 ID:???
両極端なだな。
持って無いくせにデタラメ言ってる奴と、持っててきちんとインプレしてる人が混ざってる。
upしても偽者発生でグチャグチャになる可能性もある。
そこで、upがない双眼鏡インプレは禁止はしないが過信をしない。
信用力をつけたいならトリップ+ID表示してupってことでいいじゃん?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:17:36 ID:???
>>524-525
この二つの文章はうp厨だな。

自演乙

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:36:29 ID:???
うpうp多すぎて吐きそう・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:38:00 ID:???
ID:FGyPU7bu

おいコラ、関係ねースレまで荒らしてんじゃねーぞ。
一人でマスかいて氏ねや!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:44:00 ID:???
[320] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:07 ID:WzvxgxmS
以前のLFのレビューを参考にさせて頂きました

ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (1) 購入編

ニコン ハクション EX を試しに新宿に出撃、始めは Halc館のBicに行く。ここは
対面のビルまで100mくらいあり、双眼鏡のテストに最適だからだ。ところが
EXの姿はなく、モナーの見え味を記憶しただけで敗退。
次は本丸、ヨド本店に移動。EXは展示されてるがズーム機のみ、そこで意を決して
店員に尋ねる。「EXの7×35と8×40を比較したいのですが」どうも発売初日で
入荷量が極端に少ないらしい、EX7×35はたまたま1台あったが、 8×40は
ハクションVIだかVIIしかなかった。レジのところへ案内されはこを開封(これで
後戻りは出来なくなった(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル)一応2つを比べる。ハクション
VIだかVIIとは比較になるはずも無く、コンパクトで外装の感触もよかったので購入を
決意、税込み23,000台で購入後早速帰途につく。帰りの電車内(特急指定だよ、隣に
ひともいなかったし)で早速ストラップをつけてみる(当然ニコン巻)。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:44:32 ID:???
[321] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:08 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (2) ケース他

ニコン製双眼鏡は発売当初 ×25HGを買って以来久しく買ってないのでよく
わからないが、外箱には water proof の文字、付属ケースはクッション製の
ある黒色ナイロン布製、エスパシオなどのぬめっとした樹脂せいより好感触。
ストラップは Nikon のロゴも小さく(とる気になれば取り去り可能)、
首当て部には滑り止めもあってなかなかよい。対物、接眼キャップは全て
ストラップに通せるスリットつき。対物側からのぞくとプリズムとか、プリズム
筒の金属地肌が見えたりするが、見なかったことにする。。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:44:49 ID:???
>>219

>>229
>>235

明日、トラベライトEX買ってきます
ども。。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:45:02 ID:???
[322] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:08 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (3) 使い勝手

35mmポロにしてはかなりコンパクト、表面の仕上げ(フラットとしぼ付)をかえた
一体のラバーコートの感触もよく手になじむ。合焦転輪はまだ固め、眼幅調整の
固さは適切。視度調節リングは固いが上下の突起を指で挟んで回すと調節しやすい
ことに気づく。接眼部は直径は大きい(眼レンズ直径は約22mm)が高さは抑え
られている。アイカップは樹脂製の回転繰り出し式、3位置のクリックストップ
が付いている。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:45:34 ID:???
[323] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:09 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (4) 光学性能 - 昼間編 -

比較対照がないと評価し辛いので、色はニコン エスパシオ 10×40と、
それ以外は M-Bino 7×35 と比較を行った。
眼鏡使用では眼をずらさないと視野環まで覗けないが、眼の位置固定でも
M-Bino よりも若干広い範囲まで見渡せる。また M-Bino との違いで特筆すべきは
ブラックアウトし辛いことである。M-Bino は眼幅調節やゴム見口も押し込んだり
したがあまり改善されない。EX は周辺部で若干いろが付くようにみえるが歪曲
も少なく広い範囲を見渡すには快適である。
色はエスパシオとほぼ同等か、若干の暖色系である。視野の明るさは M-Bino より
明るい(むしろ M-Bino の暗さに愕然)、エスパシオと比べても明るい感じがする。
昼間っていうか夕方の状況かなので瞳径の違いではなく、透過率の差だと思うのだが
判然としない。周辺部の像のくずれは M-Binoの9割とエスパシオの8割程度が EXの
6割くらいの視野位置に相当すると感じられた。
コントラストや逆光下での観望は、水平線と空の境目や、太陽が沈んだあとの夕日を
バックにした富士山頂部の雪煙で評価、視野ないの明るさは EX がトップだが、
コントラストもそれなり、逆光下では一番見やすいと感じた。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:45:47 ID:???
うp厨が本当に狂っちゃった。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:51:52 ID:???
[324] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:10 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (5) 光学性能 - 夜間編 -

霞がかかったようないまいちな状況だったので、すばるとM42、木星くらいしか
見ていないが、視野内の明るさは当然3機種のなかでトップ(瞳径大きいので
当然?)。だが淡い天体は見えるもののバックも明るいので、M42などは他の
瞳径4mmの機種のほうが良いように感じた。すばるは中央に密集してて、バック
は明るいものの他の星の数も多く見えて EX の見え方が一番好みに感じた。
惑星はやはり倍率のたかいエスパシオには及ばない。なお星像の崩れかたは、
昼間見た感想と同じ。
星をみた感想は個人の好みと、瞳径の神学論争になってしまうので
これ以上の発言は差し控える。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:51:54 ID:???
それにしても変なやつだなUP厨。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:53:16 ID:???
[325] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:10 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX 7×35 レビュー (6) 個人的総評


さて ハクション EX 7×35 は私のメイン機になりえるか?であるが、
昼間使用では小さくて軽いので(従来のメイン機 M-Binoに比べて)十分
なりうる。ただし星観メインのわたしは、IFの方が快適な体に調教されて
しまったようなので、今後のなれが必要である。星観用としては、瞳径
の違いもあり決めかねている。今回 8×40を試せなかったのは残念。
だれかインプレしてくださることを希望する。



追記  ニコン ハクション EX 7×35は架空の双眼鏡です。実在の団体・
   双眼鏡とは一切関係ありませんので、ご注意ください。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:28:28 ID:L0rHctBM
つまらない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:30:26 ID:???
コピペにマジレスカコ悪い

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:33:18 ID:???
アクションEXはうpしなくていいの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:35:39 ID:???
コピペに(ry

初心者のスクツ(何故か変換できない)だな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:38:19 ID:???
巣窟?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:43:25 ID:???
ぐんぐつの音が聞こえる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:13:27 ID:???
まだガキが起きてるようだな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:17:44 ID:???
なんか2年間でスレのレベル落ちちゃったんだね(´・ω・`)

546 :1:2006/03/24(金) 00:30:28 ID:???
こんどは「双眼鏡をまじめに語りたいならここで。UP必須」スレ、立てますかw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:31:46 ID:???
消えろ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:50:27 ID:???
ところで、防振の話だけどさ、
10倍以上は防振が必要だというのはそのとおりだと思うが、
キヤノンIS12xと(あるいはフジノンTS12x)と、
ニコンSE12xに一脚つけるのと、どっちが満足度が高いと思われます?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 01:55:47 ID:???
ニコンSE+一脚。
電池切れの心配なし、腕の負担軽減、一脚は歩くときに杖になる。
12x36ISと値段はさほどかわらんし、光量は倍、光学性能は桁違い。
ニコンのポロ三脚アダプターは出来が良いからダハのようにずれたりせず快適。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 02:21:31 ID:???
>光学性能は桁違い
これは、言い切れますか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 02:42:58 ID:???
>>548
SE+一脚では更にスコープもてないじゃ無いか。
よってISの勝ちw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 02:47:44 ID:???
RECも終わったんだからもう寝ろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 05:22:59 ID:???
>>551
スコープのサブ
BD32-8 コンパクト・3段クリック見口・防水・厚いラバー仕様・電池不要・近距離観察1.5m
10x30IS 40mm級の大きさ・ゴム見口・非防水・プラスチック仕様・要電池・近距離観察不可

さぁ、どっち。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 09:40:12 ID:???
質問です。EUの接眼レンズ幅って何ミリでしたっけ?
EUの接眼レインガードを他の双眼鏡に流用しようと考えているのですが。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 09:46:44 ID:???
またBDの勝ち。非防水、倍率高すぎのISはイラン人

556 :554:2006/03/24(金) 09:49:04 ID:???
SEの接眼レンズ幅でもOKです。
確かSEのレインガードはかなりブカブカだった記憶があるんだよなぁ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 10:15:46 ID:ZACPkhD0
>>554
EUの接眼レインガードは、MGに充分流用できると思いますよ。

558 :554:2006/03/24(金) 10:21:50 ID:???
お、ばれましたか。MGは接眼レインガードがどうも気に入らなくて。
あのレインガードは設計ミスですよ。

559 :554:2006/03/24(金) 10:22:29 ID:???
>>557
お答えありがとうございました。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 17:55:03 ID:???
おい、こっちの>1か?
無様だからやめれ。



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/24(金) 12:50:52 ID:???
>>406
別に迷惑じゃないよ。
こっちで思う存分どうぞ。

鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/




561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 18:02:03 ID:???
違うよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:31:35 ID:???
BD:おい、あのレンジャク、ヒかキか?
IS:あー、あれはキレンジャクだよ
BD:えーっと、スコープで確認だ
,,,,,
BD:あー、飛んで行って仕舞ったよ
ISにしとけば良かったなぁ


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:47:55 ID:???
('・c_,・` )プッ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:23:12 ID:???
BD:おい、あのレンジャクキレイだぜ
IS:えー 別に・・
BD:おお!カワセミの輝くサファイヤのような羽はいつ見ても絶品だな!
IS:・・・そうかな
BD:ルリビタキのメスがいるぞ。オスだったらな〜
IS:え?あれはオスの幼鳥だよ!ほらうっすら青いもん。
BD:・・・色収差だろ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:25:31 ID:???
( ̄□ ̄;)ツマンネ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:28:26 ID:???
BDで繊細さが分かる程度の手振れが問題とならない距離なら
実は肉眼でも分かるって

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:05:14 ID:???
IS厨は誰からも信用されてないお。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:26:38 ID:NOxADdb0
あるグループの新年探鳥会に誘われ(案内人ね)、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡(BD8*32)で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は?」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか?」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、10万じゃ買えないよ!」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから3〜3.5万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」


車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振2台
10日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註)先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの8*20と8*42も見せてあげましたが、BDよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。

これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:28:32 ID:U5Ih30oE
ED82のロングフードをupしてくれた人かな。
BDが良いのはみんなわかってるんだからわざわざ挑発することないよ。
荒れないようにやっていきましょうや。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:31:23 ID:???
>>568
俺もそう思うから信じる。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:36:19 ID:U5Ih30oE
BDは軽くて使い勝手も良い。明るさもダハの中ではトップクラス(国産では一番)。
その他の性能のバランスも良い。コストパフォーマンスは間違いなく一級。後出しだから当たり前。
ただ、逆光の強さ・立体感・七倍という倍率が気持ちいいんでBDはスコープのサブがほとんどだなぁ。

572 :571:2006/03/24(金) 22:38:58 ID:U5Ih30oE
書き忘れ、今のお気に入りはMG。瞳径5.7・7倍・760gの絶妙のスペックは他にはないからねぇ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:47:55 ID:???
>>571
7倍のBDかぁ
良さそうだが、どこで売ってるw


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:55:15 ID:???
七倍はいいの。メーカは勉強するお

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:57:06 ID:???
なんだ、手振れ少ない7倍のBDは無くて、手振れの酷い8倍以上しか無いのか。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:00:53 ID:???
ダハの8倍とポロの8倍はブレ方が違うなぁ。
ポロは手に余って脇があくからブレやすい。
ダハはブレを押さえ込めるのでなんとかなる。
といっても8倍が限界かな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:34:42 ID:???
しばらく静かだと思ってたら、一生懸命長文やらなにやらBDの為の文章を書き溜めてたんだな。
一気にカキコしすぎでバレバレ。
なんか可哀相になってきたな・・・。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:41:00 ID:???
>>568
要するに、すごく遠まわしにキャノンは駄目って言いたいのかよ。
最後まで読んで損した。気分の悪い奴だ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:42:17 ID:???
ほら、アンチが沸いてきちゃった・・・>>568は反省しる!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:46:53 ID:???
てゆーか568がキャノンのアンチだろ・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:49:00 ID:???
皆さんどうもスミマセンスミマセン>>568はちょっと調子に乗りすぎだお!
ED82のロングフードもupしてたし悪い奴じゃないんだろう。
IS厨がBD貶しを始めると憤ってすぐにやり返しちゃう正直な奴なんだな。
ISにはISの、BDにはBDの真似できないよさがあるんだから共存汁。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:56:42 ID:???
>>581
謝ってるってことは本人?
釈然としないが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:29:34 ID:???
>>568

こういう他機種をわざと貶す悪意のある投稿は信用しない事にしてます。
本当にあった話だとしても、このような書き方があなたの人間性を疑われるのが判らないのですかね。
もう568さんが何をうpしようがあなたの株は地に落ちました。




584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 02:00:40 ID:???
>>583
何かうpしてから言え

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 03:44:28 ID:???
明るさという指標がある。
これは瞳径を二乗したあまり意味のないものかと思っていたがそうでもない。
何より、ふざけた倍率のズーム双眼鏡を排除するのに最適なものだった。
そこで、初心者でもわかるように明るさによってどう考えれば良いか書いてみた。

明るさ
6未満・・・・・・ゴミです。すぐに捨てましょう。
6-16未満・・・・・昼間に使う分には問題ないでしょう
16-25未満・・・・・昼〜夕方、室内でもオールマイティーに使えます。
25-36未満・・・・・夕方〜夜にかけて活躍します。目が疲れにくく快適です。
36以上・・・・・・・夜に活躍します。大きく重い双眼鏡がほとんど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 03:55:12 ID:???
49以上 ぬこ様用

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 04:09:17 ID:???
ちなみに、明るければ明るいほど良いというわけではありません。
明るいほど視野が狭くなり、重量が重くなる傾向があります。
明るく且つ視野が広い双眼鏡はほぼ例外なく高価で重いです。

初心者にオススメなのは、16-25未満の明るさの双眼鏡を買うことをオススメします。
視野の広さ、重量、価格のバランスが取れた機種が多いからです。
適正な倍率は7倍から8倍です。無闇に倍率を求めてはいけません。
この倍率未満だと迫力が無くなり、オーバーすると手振れが気になります。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 07:07:16 ID:???
俺は高価でもかまわないので7×42ClassiC、
こいつは特に重いとは感じないな。



ゴム見口だけど・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 08:01:39 ID:???
ついでに非防水。つーかスレタイ嫁

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 08:38:31 ID:???
どっちかというと、>>568より>>583の方が信用ならん。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 09:45:18 ID:???
>>588
ツアイスのクラシック7-42が欲しいような気がして、ヤフオクを見てるんですが、
中古が119000円で出品中。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25856516
でも昨日、ツアイスのビクトリー8-40新品が71000円で落札されてました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36676180
クラシックというのは中古でも、ビクトリー新品よりずっと高値が
つけられるくらい、イイ!んですか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:03:48 ID:???
マルチいくない

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:11:31 ID:???
ごめんね。
こっちに書いちゃってから、
あっちのほうがいいかと、気づいたの。
スルーしてもらいってもいいし、
アドバイスいただけたらうれしいです。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:20:32 ID:???
>>587
明るさが25以上だと眼が疲れにくいというのは、どのような理由からなのですか?
素人考えだと、まぶしいと眼が疲れそうですが

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:25:52 ID:???
>>594
実際、店頭で覗き比べてみい。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:29:43 ID:???
>>587
すると7x28〜35、8x32〜40くらいが良いということですね
8倍はこのスペックだとオススメ機種が幾つも思いつきますが、
7倍は7x50が主流で、あまり思いつきません。
ニコンのアクションEX7x35CFくらいでしょうか。800gもありますね
ビクセンのアペックスプロ7x42の方が705gと軽いみたいです

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:01:20 ID:???
アペプロ7x42は実視界が狭すぎる。
ミザール7x35があっちのスレで出てて良さそう。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:21:48 ID:???
月天のインプレによればFOTONの7×35は評価高かったよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:23:52 ID:???
ミザールCBR-735は今、2500円くらい?
3500円分の価値はあるよ。お買い得。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:30:06 ID:???
タンクローなら5000円でも、
8000円の価値はあるから、
こっちのほうがお買い得。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:32:50 ID:???
BDなら、29800円だが、
8マソくらいの価値ではないか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:35:21 ID:???
SEは48000円だが、
9万の価値しかない。
だからBDの勝ち。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:41:46 ID:???
宮内BJ100iCEは35万だが、150万の価値しかない。
だからら宮内が完全王者。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:44:49 ID:???
>>603
鳥見、鳥見。

それを言うならダイヤリートは、12万だが、
鳥を200万の宝石のように見せてくれるので、
実質価値200万で、最高峰。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:45:56 ID:???
くそ、書き直し。

それを言うならダイヤリートは、12万だが、
鳥を200万のダイヤモンドのように見せてくれるので、
実質価値200万で、最高峰。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:47:54 ID:???
>>605
ほんまぁ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:48:00 ID:???
200万のダイヤってずいぶん小さいんだな。
じゃぁ、(ry

クソレスはもうやめるか。つまんない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 11:53:36 ID:???
マジレス付けとくが、 ミザールCBR-735は、おもちゃに毛のレベル。
まったく使わなくなるから、2500円でも高い。やめとけ。

609 :608:2006/03/25(土) 12:01:59 ID:???
http://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/down/up2208.jpg

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:07:39 ID:???
CBR-735なんつうか、いつも曇りみたいな感じだな
BK-7だと思う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:11:42 ID:???
609 なんかむっちりしてるし、紐のあたりがエロイ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:14:16 ID:???
○ンボン?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:31:22 ID:???
ミザール地雷なんて冗談かネタだお
誰も本気で買おうなんて思っちゃいない

と、信じる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:36:07 ID:???
CB-618はビクセンの6x18より良いみたいだけど?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:36:29 ID:???
>>614
うp

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:43:58 ID:???
極端に安いものは逆にコストパフォーマンスが悪いのでこのスレの趣旨に合わないね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:04:13 ID:???
そうかなぁ。このスレ的には、「予算5000円ですと」いう鳥見入門者に薦める、
双眼鏡はないのか、あるなら定番はどれだと、議論しておく必要はあるでしょ。



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:09:35 ID:???
入門者の予算ほどあてにならないものは無い。
見識を広げて予算を上げてもらったほうが、何よりも相談者にとって良いだろう。
無闇に安価な物がどんな物かも教えることも重要。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:11:52 ID:???
まともな5千円以下はビクセンアウトレットの5x17とタンクロー8x21だけだろ。
つまり、小口径限定。
ミザールやケンコーは絶対にNGというのは確定している。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:18:05 ID:???
まぁまぁ「絶対NG」というと、また荒れるんで、
まったりと行きましょうよ。
ダメと言うんでも608氏のようにup付きで発言しましょ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:22:13 ID:???
スペックで見ると実売5千円以下ではこれがかなりまともそうだが
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010127269&BUY_PRODUCT=0010127269,4200

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:25:30 ID:???
鳥見に25mmは不要。持ってるけどね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:26:24 ID:???
21mmも同じ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:32:37 ID:???
スペックをお化粧したミザールやケンコーや笠井の双眼鏡ほど危ないものは無い。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:37:20 ID:???
>>619
ビクセン5x17がまともだって話はどこから出てきたの?
そんなに良く見えないよ。
レンズも35mmもあるんだしミザール7x35が負けるはずがないです。
ビクセン5x17ならミザール7x35が10倍まし。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload5390.jpg



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:56:03 ID:???
口径差が一番見え味に影響。常識と思っていたが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:57:42 ID:???
品質が悪いとそうでもない。
口径もお化粧することは可能

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:58:49 ID:???
ついでだから625の持ってる双眼鏡全部upしてくださいな
いや、多すぎたら主要なものでいいから

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:08:18 ID:???
>>610
ミザール7x35は、夜の街灯なんかを見るとかなりにじむが、
まっ昼間から白く曇るということは無いと思う。
黒の黒さはべつにタンクローに劣らないし、
すこし白いことで有名なSuperViewよりはるかにまし。
SuperViewは人気のある双眼鏡で、ぶつぶつ言いながらも使い続けている人の
多い実用十分な双眼鏡なんだから、それよりはるかにましなんだから、
ミザール7x35が濁ってるとは、言えないと思う。
像質も、周辺70パーセント以上フラットで、悪くない感じ。
見口も折り返せて、眼鏡使用でも、全視野が見える。
なにより35mmもあって倍率が7しかないから、
手ぶれもないし、一見非常にすっきりした見え味で、なかなかいいなぁコレ
とも、思わせるところがある。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f127758.jpg

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:08:38 ID:???
ファイルがないよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:10:02 ID:???
コピペしたら開けた。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 15:01:28 ID:???
スーパービューは最底辺の双眼鏡の見えだよ・・・
canon5x17と比べて広角以外全ての面で劣ってた
そのcanonもタンクローに比べて良いとはいえないし

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 15:09:57 ID:???
最底辺といえば、パノラマ7000なんかを思い浮かべるけどなぁ。
パノラマからスーパーブーに持ち換えると、なんとまあすっきり見えることよ!!


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:13:49 ID:???
>>619のタンクロー8×21(タンクローQ)と
>>621のオリンパス7×21は、
同意します。

この2機種は、どちらも所有しておりますが、普通に
見え、まあ納得のいく性能です。

オリンパスの方は、ピントリングが若干ぐらつきますが、
値段を考えると、落としてしまってもあまり惜しくは無く
気に入っています。ただ、個体差があるようで、、購入
時に明らかに光軸ずれ等認められた場合は、新品の
うちに交換してもらうのが吉。

タンクローQは、言わずと知れた高性能。視野の無色
さと下手な上位機をくってしまう高解像度は、愛好会
でも随分と話題になりました。

どちらの機種も、真に良心的な低価格高品質な良品。

>>619のビクセン5×17は、残念ながら覗いた事が
ないので、わかりません。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:25:44 ID:???
また画像がアップロードされるようですね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:50:57 ID:???
もう、up画像なくなってるよ。
削除されない安定したアプローダー情報
を流せる人はながして。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 17:45:00 ID:???
>>634
タンクローズームUは覗いたことありますか?
識者の方のようなので、ぜひタンクローQとの
比較インプレをお願いしたいのですが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:15:23 ID:???
ビクセン&キャノンの5X17は小口径の割りにアイレリーフが長いのがミソで
裸眼だと少し目から離さないとブラックアウトするのだが、眼鏡に押し付ける
とちょうどよく、”オペラグラス”として重宝してる。鳥見に出掛けるのにわざわざ
これを使うことはないが、旅行の時とかに持ち歩いてサッと使えてそれなり見える
便利さは他の双眼鏡にはない。

タンクローやミクロンも良いと思うが眼鏡をつけたままだと視野が不安定。逆に
5X17は裸眼だとアイカップが短かすぎて、視度調節もないので使いづらいかも
しれない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:11:39 ID:???
ありきたりの機種ではなくて変わったの持っている人いない?インプレしてよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:14:57 ID:???
ミザール7x35は参考になった。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:16:32 ID:???
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up26349.jpg
暇だからうp
パノラマ7000とアバンター10×50
両機種とも迷光に弱いから、じっくり見る時は1mm厚のゴム板をホチキスで
止めたフードつけて使ってる

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:55:16 ID:???
ゲテモノ趣味の星屋はスレ違いなのですが?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:06:48 ID:???
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910174832.jpg

オイラノショートフードやアイピースカバーもうpスルデスヨー
デモ著作権ガセッテイサレテルカラ
(・∀・) ミンナハマネシチャダメデスヨー

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:20:31 ID:???
スカイマスター25×100を自作のホルダーで支えてるのか
凄い強度が要りそうだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:38:09 ID:???
定番はBDだよ。
その上で二位三位を決めるのはいいけど。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:09:28 ID:???
>>625
ビクセン5x17より良く見えるというのはそそりますね
通販は怖いから、今度どっかで実物あったら見てみようっと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:25:46 ID:???
>>646
608=625=629の発言を良く吟味したほうがいいよ。
最初に2500円でもムダだと言うのか結論で。
携帯最優先のフラットタイプよりは、まし、
見え味最底辺のスーパービューよりは、まし、
というのが、付け加え。
少しも肯定的には言ってないと読める。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:26:52 ID:???
素人乙

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:02:28 ID:???
通常販売価格で考えると、重量・使い勝手・性能面を含めた総合性能ではBDが一番お買い得。
8x32ダハという初心者〜上級者にもまんべなく使えるスペック、一台目には定番というスペックなのは間違いない。
8x32ダハが一番汎用性が高いと思うが、用途によってベストなスペックは異なってくる。
うまく探せばBDよりお買い得な双眼鏡はあるけど、ある程度の目利きが必要。
BD買ってりゃ外れはないという感じかな。
鳥屋のHP見てもBD32-8がびっくりするほど機材欄に書いてあったりする。
昔エスパシオが8x32ダハで入門者用定番と呼ばれたように、BDがその後継につくのも当然と言えば当然。
しかも鳥見の国産二大メーカーの片割れkowaだし、鳥屋にも安心のブランド。
ニコンがBDと同等以上の性能で4万以下の8x32を出すまで天下は続くと思われ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:31:25 ID:???
まぁ、これを言いたい人のためのスレだもんね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:34:12 ID:???
>>641
だーいぶ前に、パノラマ7000のフードの写真をアップしてくるって、
約束してくれた人ですかね。
まちくだびれましたが、どうもありがとうございました。
パノラマ7000のほうは、人手に渡ってしまいましたが、
フードの作りかたは参考になります。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:53:35 ID:???
>>647
608と629って同一人物なの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:15:52 ID:???
雰囲気悪くなると唐突に関係ないスペック論コピペでお茶を濁されるのにワラタw
このスレって>1の他はほとんど人いないだろ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:27:14 ID:???
>>649
知り合いのエホバの証人の人に似てて気持ち悪い。

・自分だけが唯一の真理
・他者にとっての、別の真理を認めない
・それを声高に主張して押付ける

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:34:20 ID:???
>>651
すいません、すっかり忘れておりました
>パノラマ7000のほうは、人手に渡ってしまいましたが
やっぱりちょっと使いにくいですかね?この双眼鏡は

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:35:20 ID:???
星屋に毒されてるなこのスレ。
パノラマ7000なんて超スレ違い。
天板の格安スレでやれよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:41:55 ID:???
>>653=654
S-binoうpできなくて論破されたアンチが潜伏中?
何人もいろんな双眼鏡をうpしてるのにS-binoだけうpされないのが残念。
早くお願い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:48:17 ID:???
>653-654
もともとBD大好き>1のオナニースレ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:49:40 ID:???
32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:10:03 ID:???
このスレの97%は>1とアンチで出来ています。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:28:10 ID:???
このスレって9割方>1の自演だよねぇ

>>220
少なくとも私は>1ではありませんよ。
258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:45:41 ID:???
>>255
それは>1の書いた文章だか、最後の軽自動車のところが、
もはや「タンクロー」ではなくなってきたということかな。
トラベライトEXでオケ?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:15:52 ID:???
雰囲気悪くなると唐突に関係ないスペック論コピペでお茶を濁されるのにワラタw
このスレって>1の他はほとんど人いないだろ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:48:17 ID:???
>653-654
もともとBD大好き>1のオナニースレ。


アンカーくらいまともにつけろwww
スレの最初から何も有用な情報を提供しないのがアンチ。
女々しいのう。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:51:34 ID:???
>>657
氏ねようp厨。
おまえは四六時中潜伏してるんだなwwwwww

>>656
広視界では一目置かれてる機種だろ。
そういうアプローチもありだと思うが。
このスレは入門者向けなんだろうから、安めのパノラマだって守備範囲だよな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:52:24 ID:???
てゆーかレイープスレ(´・ω・`)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:52:50 ID:???
BD所有者がスコープやその他の双眼鏡をupしてるのに、アンチは何一つうp出来ずじまい。
スレがマターリ進行してるところに茶々を入れにくるお邪魔虫。
スレが始まってからずっといる粘着気質。
人類の役に立てよアンチ君w

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:53:57 ID:???
>>660
インプレでは糞だという結果でつよ。もちろんうp済み。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:55:33 ID:???
嫌われてるのはうp厨なんだけど・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:56:52 ID:???
アンチが一人だからってこのスレが>>1しかいないと思い込んでるな。
何人も何人もupしながらスレが進んできてるのにね。
アンチが持ってる双眼鏡を知りたい。S-binoだっけ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:57:08 ID:???
そういやBDのうpってあるの?
ないのにBDBD言ってるの?

それにしても、、、
このスレの1は本当に心からBDを愛してるんだねぇ。
自分だけでBDと心中すればいいのに。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:57:59 ID:???
S-binoは脳内wwwアンチの勢いが最近控えめになっててワロシュ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:59:01 ID:???
他のスレにもちょっかい出してるからな。
ちょっかい出されても、そりゃ逆恨みってもんだ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:59:05 ID:???
>>666
アンチ乙wレス嫁w
それにどこにBD賞賛されてんだw
コスパがよいから今のところ定番ってだけじゃん

アンチの国語能力低すぎwwwwww

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:59:56 ID:???
お前ら落ち着け。upしてくれてる人がいるんだからマターリいこうよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:00:52 ID:???
「うp」
「S-bino」

これだけの壊れたレコード状態か。。。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:02:02 ID:???
>>669
落ち着け。
wいっぱい付けてると必死に見えるだけだ。
アンチには冷静に当たろうぜ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:02:21 ID:???
アンチが持ってる双眼鏡がとても気になる。。
モナークやアクションあたりを買って失敗しちゃった奴か?
自己正当化をしようとしてもBDが目の上のたんこぶだから必死に否定とか。
舶来主義者などの高級所有者はC/Pなんて視点でモノを見てないし。
BDは良くも悪くも無い。しかし対抗機種となるダハたちが情けなさすぎ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:03:28 ID:???
>>673
そうやって他機種を貶める発言するから叩かれるじゃないのかにィ

675 :673:2006/03/26(日) 04:05:36 ID:???
アクション・モナークにはそりゃ言うよ。
MF、アルピナあたりは口径が欲しい人には薦めるしな。
本当にお買い得なものを薦めたいのが良心ってやつだろ。
駄目なものは駄目、良いものは良い。
BDより良い機種が出たらBDはばっさり切り捨てる。

このスタンスを理解してくれ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:06:17 ID:???
スレタイからして挑発的だし、叩かれるのは覚悟の上だと思うが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:07:49 ID:???
>>675
BDは良くて他は駄目、か。
おまえそればっかだな。
おいちゃん、いいかげん怒るよ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:07:52 ID:???
良識派はこっちに集う不思議。
アンチはBDスレなんて相手にしないで本スレでやればいいじゃん。
自分で話題を出してあっちを盛り上げろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:09:05 ID:???
>>676
そうだよね、漏れもその潔さが良いと思ってた。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:10:37 ID:???
>>677
どこをどう読んだらそう見えるんだよ(呆)
本当に被害妄想があるんじゃないか?
ちょっと口径が欲しい人にはMFかアルピナって他の機種も推してるだろ。

もちろんこれらは鳥見入門用という意味。SEや舶来のステップアップ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:11:10 ID:???
>>678
676じゃないが、こんなスレタイつけてて正常進行できると思う方がどうかしてる。
本スレでカッカしたBD厨が勢いで作ったスレだろ?
>1がなんとかすりゃいんじゃねーの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:12:26 ID:???
まぁモナーク所有者が多いからな
荒れるのは当然の流れじゃないか?
愛好会や○○くんのページのインプレの影響で、物凄くユーザー増えてたんだし

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:13:25 ID:???
荒らしにくるのは一部のアンチだけだがな。
本スレ過疎ってるぞ。ほとんど星屋スレと化してる。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:14:50 ID:???
>>680
被害妄想があるのはBD厨?だと思うけど。
だって、何かと他の双眼鏡を攻撃してBDを持ち上げようとするじゃない?
BDが本当に良い双眼鏡なのなら、他を落とすことでなく、正当にBDの良い点だけを
アピールすればいいんじゃないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:15:34 ID:???
モナーク発売から4年くらいだっけ。
3年前くらい前は、今のBDの位置にモナークがいたのかな?

まあみんなモナークのお世話になった人も多いんだろうから、
モナークを悪く言うのもうやめようよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:16:18 ID:???
>>684
>>だって、何かと他の双眼鏡を攻撃してBDを持ち上げようとするじゃない?

んだんだ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:16:53 ID:???
コストパフォーマンス主義双眼鏡ってのは、同じ価格帯の双眼鏡より性能が良いことを褒めるもの
絶対評価でやったらSEとかにはかなわんし、それは買う方もわかってるからなぁ
第一、4万程度のダハに味を求めるほうがおかしい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:19:11 ID:???
>>685
モナーク厨も今のBD厨と同じ感じだよ。
当時は本当にコストパフォーマンスが良い双眼鏡だったから余計にね。
たぶん3年後にはBDを凌駕するコスパの双眼鏡でるかもね。
俺はそのときはBDを貶して新たなほうを薦めるお。

何年たってもSEに適わぬ性能なら最初からSEを買えば良いと思うが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:20:01 ID:???
>アクション・モナークにはそりゃ言うよ。
>MF、アルピナあたりは口径が欲しい人には薦めるしな。
>本当にお買い得なものを薦めたいのが良心ってやつだろ。
>駄目なものは駄目、良いものは良い。
>BDより良い機種が出たらBDはばっさり切り捨てる。
>このスタンスを理解してくれ

なんつーか・・
じっくり読めば読むほど、言いようもない怒りがじわじわとこみ上げてくる文章だなw
実はこの人はアンチBDで、皆にBDを嫌いにさせるためにこうした文章を書いてるんかと思えてくるな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:23:56 ID:???
アンチだってBDは表で評価されてる双眼鏡なんだから認めてるんだよ。
だけどBD厨の推薦のしかたがあからさま過ぎて怒りを買ってる。
もっと迂遠にやってほしい。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:24:16 ID:???
なんでBDスレにしなかったんだろう?
入門者用って書いたら、初心者はまずここを見ちゃうんじゃない?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:26:26 ID:???
そういえばkyoeiで相談しても鳥見人のブログで相談しても、双眼鏡初心者に薦められるのはモナークかBDだな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:26:50 ID:???
「定価100円ではダイソーの双眼鏡が定番」

こんな笑うに笑えない台詞が本スレであったよね。
それぞれの基準で、なにが良いか(定番と言えるか)変わってくるだろうと思うんだけど、頑なに
BDだけが良いっていう調子がこのスレに流れているからアンチも消えないんじゃないかな。
BD持ってる人がBDを好きなのは分かるけど、BDじゃない双眼鏡を持ってる人もたくさんいるはずだものね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:28:03 ID:???
鳥見の定番とされる8x32、防水、コンパクトダハ
だから鳥見入門者の定番ってなったんだろ
エスパシオ8x32だって定番だったようにな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:32:54 ID:???
入門者に進められる双眼鏡はポロはEUかダハはBDしか無い。
一ランク質が落ちてもいいから安い8x32ってないの?ポロとダハで。
アルティマ8x32はケースも耐久性も鳥見向きじゃないので除外してください。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:35:25 ID:???
裸の王様(´・ω・`)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:37:20 ID:???
安いというだけで超安物を薦めるわけにはいかんだろ。
相談してくるくらいなんだから出来るだけ良いものを推挙すべき。
できれば5万以上が望ましいが、ギリギリ妥協できる線でBD。
俺はこのスレの趣旨をそう理解しているが?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:39:02 ID:???
>>688
そうなってもわざわざけなすことはないんじゃない。
「お疲れ様でした」でいいじゃない。
現状モナークを選んでもまったくの失敗じゃないみたいに、
3年後、たとえそうなったとしても、
BDはすくなくともセカンドチョイスの中に入ってるんじゃないかなぁ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:39:10 ID:???
BDが悪い機種とは思わない。
でも使ってる人間がこれじゃ・・・。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:41:16 ID:???
まったくもって昔のモナーク厨を彷彿とさせるな。
彷彿されたくないんだがw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 04:48:19 ID:???
俺はBD持ってるが、大きさを気にしないのであれば8x42MFを薦めるよ。
明るさはBDに譲るが、像のシャープさや周辺像では勝ってたと思う。
瞳径が大きいので目が楽。
そんな俺は7x40MG使い

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 05:05:25 ID:???
今の流れってもしかして
BD厨 VS モナ厨
持ってくスレ二大厨房の夢の対決???
エイリアンVSプレデターか!!!

全盛期のHG厨もすごかったなぁ
モナ厨とHG厨はどこに行ったんだSE厨はちょくちょく出てくるけど

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 06:13:00 ID:???
モナークはいまだにそんなに色あせてないと思うがね。
4cmを樹脂ボディで軽く造ったと言うのは評価できる。
長さはあるものの、コンパクトに感じる4cmダハならMFかな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 06:31:04 ID:???
HG厨とRG厨の対決が見てみたい

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 08:34:18 ID:???
アンチBDがなぜアンチなのか、レスの進行で理解できた。
モナークの所有者ですか…

モナークの嫉妬と怒り

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 09:45:35 ID:???
双眼鏡ヲタって素敵だな〜と思った。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 11:08:19 ID:???
>エイリアンVSプレデター
ワロスw


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 18:24:26 ID:???
で、新モナは出るのか、出ないのか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 18:41:05 ID:???
ミザールのCBR-735、スターベースで見てきた。思ったより見やすい。
ひとみ径5、実視界7は伊達じゃないと思った。だが、なんかクリアじゃないんだよね。
ヨドバシで見た、BD、アルティマ、ニコンE2なんかとは比べ物にならない感じ。
ま、値段のケタが違うから、比べちゃいけないんだろうけど。
ヨドバシではBD8x32、アルティマ8x32、E2の8x30なんかを見たけれど、一番見やすかった
のはフォレスタの6x32.すっごいクリアで見やすかった。店内展望だから倍率はどうなのか
わかんなかったけど、欲しくなった。27,000円という値札を見て悲しくなった。

同じ6倍のミザールCB-618を見てみた。2,500円。ただ、実視界7はCBR-735と同じなのに
すごく狭く感じた。井戸の中から月夜を見る感じ。8m以上、無限にピントが合うというのが
気になっていたけど、見づらいから買うのはやめた。

スターベースでは掘り出し物市でcanon5x17が6000円、ミノルタACTIVAスタンダード8x40
が9800円で売ってた。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:01:15 ID:???
ACTIVAスタンダードの8x40、買っとけばいいんじゃないかな
785gだから、まぁ使えんこともない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:03:23 ID:???
しれっと、つまらん長文インプレが来るんだよな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:15:14 ID:???
BDの変わり映えのしないインプレより遙かに面白いけど

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:37:05 ID:???
インプレ大歓迎。>>711は黙れ!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:43:48 ID:???
BD厨なんだろう?>>709
貶めるという行為をを自然と身に帯びているよね。

715 :モナモナ:2006/03/26(日) 19:49:55 ID:???
初心者にはやっぱモナークでしょ。
だってモナーだよモナー!
2chにこれ以上ふさわしい双眼鏡はないモナー

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:28:51 ID:ME56mm04
>>715
モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
ニコンが売れればいいと言う素人だましを出すのは、気にくわない
その点、コーワは真面目だと思います

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:32:05 ID:???
>>715
あながちネタとも言えないな。
42mmで620gってのは、たぶんクラス最軽量。
見え味は口径に比例するとも言うしね。
光の少ない場所で鳥を探すようなときには、42mmの集光力がものを言うかもしれない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:34:52 ID:???
>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

だそうです。
へぇ〜。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:38:45 ID:???
モナーク使うと恥ずかしくて、BD使うとえばれるってこと? なんだかなぁ〜・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:41:58 ID:???
えーーーーまだモナークなんか使ってるの?
とかリアルで言われそうだなw

ホントはSEとかのが古いんだけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:42:35 ID:???
また他の双眼鏡の悪口かよ
そればっかしだな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:03:57 ID:???
ほんとBD厨って他の機種の悪口ばかり。
オーナーの人間性は最悪ですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:05:06 ID:???

 あ な た も B D 買 え ば 威 張 れ ま す よ ?www

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:11:34 ID:???
>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

こんなこと言えばBDも同じ位置づけだと思うけどねえ。
モナーク、BDで実用上十分なわけで10年近く使い潰す人もいるだろうし、
1年であきて鳥見自体やめちゃう人もいるだろうし。

SEとか舶来とか行く人は1割いるかいないかじゃない?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:16:03 ID:???
ひょっとして未だにモナーク使ってる俺って恥ずかしい?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:16:19 ID:???
5万でSE買って、もうこんなスレ見ない方がいいかもね
とりあえず国産の見え味では最高なんだから

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:22:17 ID:???
この前8倍32mmのBDとLF覗き比べたが
明るさ、分解能、良像範囲
どれも似たようなものだったな。
どちらも良いから軽さで選ぶか対物保護で選ぶかだな。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:22:38 ID:???
>>720 10×42SEは古いけど8×32はそうでもない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:30:30 ID:???
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x32secf_98.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/monarc8x42dcf_02.htm

モナークに較べれば充分古い

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:33:46 ID:???
LFは50°全部良像なんだな
まぁ多分、知らないのは俺だけなんだろうなw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:44:13 ID:???
>>730
とっくに売っぱらってしまってたけど、そうだったんだ?
惜しいことしたかなぁ。

BDはもちろん全視界でシャープなんだよね?
そうじゃないと威張れないよね?ね?

>>725
安心しれ。スポーター使ってる俺なんて、すでに人間じゃないから orz

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:49:20 ID:???
>>727
どんな目してんねん。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:49:40 ID:???
今日は名港に逝ってアバンター10×50Wで護衛艦見てきた
ついでに少しだけ鳥見w

想像以上によく見えたので驚いたよ
フルマルチコートだし結構いいかもね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 22:32:17 ID:???
オホホホッ
BD厨って陰険ねぇ
虐められていじけちゃってるのね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 22:52:41 ID:???
あれだけBD以外の機種の悪口を言ってるくせに、
BDのことを悪く言われると許せないわけかw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:22:21 ID:???
実際は、そんなにBDの悪口って言われてないのにね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:23:53 ID:???
モナ厨の嫉妬って凄い

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:29:59 ID:???
モナ厨の全盛期でもこんなに酷くなかった気がする。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:30:00 ID:???
>>737
もう寝なさい、BD厨や(´ー`)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:32:18 ID:???
モナ厨が荒らしてたのか

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:33:31 ID:???
どうもそうらしいね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:35:31 ID:???
BDの対抗機種だせないのに必死に叩いているから
その訳は。。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:36:36 ID:???
>>740-741 酷い自演を見たw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:51:16 ID:???
BDの対抗機種だせない

BDの対抗機種だせない

BDの対抗機種だせない

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 00:01:29 ID:???
普通に書き込めないの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 00:11:14 ID:???
BD厨ですから・・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 06:34:01 ID:???
>>718
ヨドバシでアクティバと同等品と呼ばれるアクションEX8x40を見たら、BD、アルティマ、EU
あたりと比べると透明感(?)が劣っていると感じたので、買いませんでした。
CMR-735よりはキレイだったと思いますが。あと、重かった記憶もあります。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 06:38:39 ID:???
倍率6、7倍で実視界9以上の手軽に持ち歩ける重さ、値段の双眼鏡が欲しいのですが
ないものですかね?
ビクセンの5x17実視界9はなんか狭く感じるんです。実視界が同じでも倍率が高ければ
広々とした感じになるんですよね?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 06:54:09 ID:tjwKlDZZ
防振は初心者向きではないと思う。
あれに頼っていてはいつまでたっても技量が向上せず他の双眼鏡が使えない。
ある程度止められるようになってからのほうがいいと思う。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 07:26:26 ID:???
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☆下向き時、自動電源OFF (10秒後)
☆単3ニッケル水素電池使用可能 (6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備2本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続! 
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし!


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 10:48:13 ID:???
42ミリで1030グラム...
重杉

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 10:54:47 ID:???
白々しく見えてしまうんだが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 11:38:43 ID:???
10×42 L IS WP キタ━━━━━(゚∀゚) ━━━━━ ッ!!
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24604456

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 11:44:30 ID:???
あ、そうか、これの値段を吊り上げる思惑か・・・w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 12:28:03 ID:???
とっくに終わってるじゃんw

雰囲気が劣勢になると関係ないコピペでごまかすいつもの手。
おおかた>1じゃろのう。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 12:54:56 ID:???
>>455
何やってる人?

757 :455:2006/03/27(月) 14:05:45 ID:???
>>756
わたしですか?
いちおう鳥見もしますが、山にいてそのまま夜になると星見もやったりします。
職業は市の清掃課職員です。

あなたは何してはる人でおま?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 17:15:02 ID:???
おや、お仲間ですね。
わたしは消防署。
休みが多くて鳥見三昧。
おまけに私のほうは、市の金で、
なんぼでも双眼鏡を買えますよ。
たぶん、ニコンの技術職の次に、
双眼鏡三昧なのが私ら。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:56:16 ID:???
>>758
良い仕事だね
で、これまで買って貰って使った双眼鏡の名前とインプレ希望

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:17:01 ID:???
税金無駄使い役人視ね

761 :759:2006/03/27(月) 19:22:44 ID:???
>>760
いざという時には、決死の覚悟で火の中に飛び込んで貰うのだから、
これ位の事は大目に観てやろうぜ。
いや、救難用具の研究に勤しんでいるのは感心だよ。
自衛隊より役立ってると思うし。
いや、日本列島を貧困に追いやっている議員より役立つな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:28:02 ID:???
俺、市の職員だけど定時で帰れるし仕事は楽。
以前は民間だったから身をもって体験。
給料は少ないけどね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:35:24 ID:???
流石にこの時間は民間少ないな
まぁ俺も公務員だけどw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:38:23 ID:???
いいな…公務員は勝ち組だなあ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:08:31 ID:tjwKlDZZ
>>750
たしかに魅力はある。これとバイオレッタソーラーギアを併せて使えばひとつの究極形か。
ただ>>751も言ってるがこれだけ重いと使い手を選ぶだろうな。
少なくとも入門者向けとは思えない。価格を考えればなおさら。
本スレ池。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:21:26 ID:???
>>765
バイオレッタって、
おれは捨てたよ、、、
容量少ないし、


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:29:06 ID:???
バイオレッタかぁ、
http://www.violetta.com/japanese/seihin/seihin_vs01.html
ここ見ても、満充電時間の記載無いし。
充電時間が実用範囲に有るのかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:42:12 ID:???
>>766
捨てるんだったら俺にくれよw
車のダッシュにでも載せとくとけっこう使えるぞ。
たしかにシチュは選べるかもしれないけど。
俺は主にミニマグライトに使ってる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:42:48 ID:???
>>765はカタログ厨ってことだな


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:45:33 ID:???
>>768
> 俺は主にミニマグライトに使ってる。
あれっ、電圧低いから暗いだろ、用途が合ってないな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:07:57 ID:???
>>770
だから使いようだってば。俺の使い方だと多少暗くたってかまわない。
>>769
カタログ厨ってのは誰かみたいに勝手に過大な期待をして買っては
期待はずれで文句いう奴に対して使うほうがいいな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:11:40 ID:???
>>771
ヒッシだなw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:41:36 ID:???
>>772
あはははは、怒った怒ったw
悪かったよ。ごめん。もう板違いの話はやめよう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 00:01:03 ID:???
>>773
あはははは

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 08:21:32 ID:???
いひひひひ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 09:06:08 ID:???
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 09:27:41 ID:???
                _
          __    /::::::::
____ , - ´    ̄ `ヽ、:::::::::::
:::::::::::::::::::/    ,-´ ̄  丶::::::::::::::::::
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::::::::::::::|  ( / ~oヽヽ  ヾ     ヽ、    面白イ レス モアル・・・・・・
::::::::::::(ヽ   `ー ´ ヽ   `)ヽ- 、, /|
 ̄ ̄/ヽ | /     /(_,-´   ,/ |/|
   ヽ ヾ |    /  __,-‐/   |    シバラクハ
    ヾ ヽ\_ ー=―― ´   、  |ヽ    ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
     `丶_ヽ  /\  /     `l |ヽ  /:::::::::
\_     ヽ \/  l (  ) ,l | ヽ/:::::::::::
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778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 14:52:54 ID:???
ケンコーの6X18FFSGという双眼鏡が気になっています
カタログを見ると、ピント合わせ不要なのでFF(フリーフォーカス)という名前だとか。
ピント合わせ不要で万人が距離に関わらず、12m以上先ならどこでも見える双眼鏡って
信用できるのでしょうか?
ヨドバシなどを巡ってみましたが、実物がどこにも置いてありません。
楽天通販で2200円なのですが、実物を見ずに買うのはどうも気が引けるので質問しました

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:18:07 ID:???
ケンコーのは止めときな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:27:44 ID:???
ミザールのCB-618に似てるな
あれはIFで一度ピントを合わせたら無限遠でピントが合うというものだが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:32:40 ID:???
>>778
んなもん買うなら、ミザールのこれ買え。
http://www.gin2.com/0601/06010019.html

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:40:27 ID:???
ミザールのは止めときな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:43:12 ID:???
でも、ケンコーよりはマシだろ? >782

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:46:37 ID:???
>>781
ケンコーのとミザールのちょっと形が似てるね

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/SG/4961607011539.html


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:48:56 ID:???
兄弟機だな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:49:30 ID:???
でも、ミザールはIFだろ?
ケンコーのはピント合わせは無しだから別物じゃないの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:50:44 ID:???
ケンコーもミザールもやめときな。
コーワにはどうあがいても勝てないから。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:52:05 ID:???
例のロシア双眼鏡分解写真の人もミザールCB-618を薦めてるね
ビクセン、ケンコーのものよりも見え味が良いらしい。二千円台の定番はミザールがゲットか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:53:42 ID:???
IFじゃないフリーフォーカスは、裸眼で1.0ぐらい視力無いと無理だよ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:54:58 ID:???
2200円で買えるkowaがあったら教えてやれよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:56:35 ID:???
>>787
コーワには6倍がないとです

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:00:02 ID:???
倍ぐらいするけど、アイレリーフ長いからこっちの方が面白そう
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/cm_alice_m6_16gm.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100279.jsp

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:03:04 ID:???
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100254.jsp

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:05:30 ID:???
6倍フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーd

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:11:42 ID:???
ミザールの面白そうだから注文してみたよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:16:14 ID:???
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/75-76

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:42:31 ID:???
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/e-shop/new-shop/item/10839.html
怪しげ双眼鏡あげ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:10:25 ID:???
みんなこの双眼鏡の前にひれ伏せ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd32/top.htm

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:12:22 ID:???
星屋に相手にされない双眼鏡、乙

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:19:07 ID:???
>>797
6倍なのに実視界9°は広視界でいいね
でも、6x15だとひとみ径は2.5だね。どうなんだろう、見づらくないかな?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:21:33 ID:???
コーワのBD32-8が出品されてるじゃないか!
保証書も付いてるなんて、こりゃ買いですよ!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31568931

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:38:05 ID:???
さぁさぁみんな入札ですよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:47:30 ID:???
ただし、初心者のみね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:50:01 ID:???
>801
シュピーン者乙!
でも高すぎ。
スタートは3000円くらいだろ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:52:35 ID:???
1000円スタート、
5250円落札ってとこじゃないかな。
15000はいくらなんでもボリ過ぎ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:54:58 ID:???
BD32mmは初心者の定番だからね。
やや高めの価格になるけど、定番と言われるだけあって、他の双眼鏡の
ダメな部分をかなり克服している。
ずばり>>801は買いでしょう。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:56:43 ID:???
>>801=>1か?
なんか少しでも落札価格を上げるための宣伝スレだったように思われてきた

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:00:12 ID:???
落札25000円ぐらいだろうなw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:02:02 ID:???
う〜ん、、、15,000円落札なら悪くないけど、開始じゃなあ・・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:03:13 ID:???
初心者を騙すなよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:07:25 ID:???
>807
だとしたらスゲー壮大な吊り上げだなw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:08:25 ID:???
それって旧バージョンジョンでは?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:17:25 ID:???
暗くて良く見えん。
てゆーかBDに良く似た別の双眼鏡かも?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:21:38 ID:???
>807
いや>1からは純粋なBDへの愛が感じられるよ。
その1がBDを汚すような、こんなマネをするはずがない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:23:40 ID:???
>>814
オマエ誰?www

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:26:38 ID:???
ヒント・・痔炎

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:55:56 ID:???
ヒント2・・○○厨

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:59:08 ID:???
笠井厨

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 19:13:02 ID:???
まあ、入札者は、共栄で新品が29800円だということを知っておけばいいでしょう。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 21:58:46 ID:???
>>797
何気に気になるぞ、そのヴァンガード。
実際に覗いたことある人いる?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 22:08:28 ID:???
漏れの名前が柳沢だったらなーw
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28982298

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:06:54 ID:???
23年前のNIKONの6x20ですか
これっていいもんなんですかね?双眼鏡はある程度、昔のものが良いようですが。
調べようにも、製品名がわかんないから、検索しても大量ヒットで見つかりませんよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:09:42 ID:???
49年前かもよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:45:27 ID:???
俺が27年前に始めて買った双眼鏡じゃないか。
実家で今でも現役。見えはいいほうだが逆光に弱いみたいなんで、
ホレスタの6倍持ってったんだけど重いとか言って使わないんだよな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:04:21 ID:???
軽さも性能、とはよく言ったものですね
でも、フォレスタ6倍見やすくていいですよね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:19:44 ID:???
>>821
2000円台の王者ミザールにライバル登場?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:48:10 ID:???
初心者なんですが、、、
ミザールって、圧倒的に安くていいですね。
それなりに見えるんだったら、はじめはコレくらいでもいいでしょうか。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:16:36 ID:???
>>821
これと同じっぽいね
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular/carna.html

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:18:00 ID:???
>>827
目的によるんじゃないでしょうか
でも、最初がミザールというのは良くないような気がします。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:33:43 ID:???
鳥見の最初の一台というと8x30クラスがオススメだけど
ミザールだとBA-30SかBK-8040になるのかな?
BA-30SはVIXENのアルティマとほぼ同等品らしいけど25000円出すなら
アルティマを買った方が所有感は高いような気がする。
BK-8040は8x40とちょい大きいけど、4000円と安いのが魅力。
ネットでの評判も悪くないみたい

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 05:23:37 ID:???
アルティマは糞
EDのほうでも8000円のMGに劣ってる。
無印のアルティマはそれは酷い。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 05:28:00 ID:???
アルティマは定評があるけどミザールは鳥屋のみならず星屋の機材にも推奨されていない
ミザールはもう駄目だろ アルティマと同等なわけない 内部処理全部省略って可能性もある

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 05:36:15 ID:???
ミザールのBK-8040持ってるけど、4000円で買えるの?俺は7000円ぐらいで買った。
4000円ならお買い得かもね。
コーティングの悪さから薄暮時には暗く、周辺歪曲も目立つけど、
4000円の双眼鏡に求めすぎるのも野暮かと。
ま、口径が違うけど、コニミノのスポーツミニよりは、解像度が高いけどね。

ただ、もう少しがんばって、↓のにしておいた方がいいと思うけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100274.jsp


834 :827:2006/03/29(水) 09:37:13 ID:???
ありゃ、、
ミザールはお勧めでないみたいですね。
それくらいの入門用低価格機だと、ほかに選択肢はないですか?
はじめは、ホームセンターで売ってるのよりまともに見えるくらいでもいいんですが。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:20:41 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:31:07 ID:???
BK-8040、620gで48°アイレリーフ15mm、安くて使いやすいように思う
本当に4000円で買える所があるならいいかもね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:45:13 ID:???
ちょっと高くて重いけど、これなんていいんじゃ?
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbak842.htm
実視界8°、アイレリーフ 18mmは立派。
多少見え味は落ちるにしても、こうした基本的な使いまわし易さと
低価格のバランスが初心者機のポイントだと思う。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 13:18:52 ID:???
>>834
予算は?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 13:56:06 ID:???
>837
過去スレから。

917 名前: 916 [sage] 投稿日: 2006/02/06(月) 14:04:33 ID:???
現行機種のBAK-842は、BK-840Dの改良版みたいです。
店頭で覗いただけですが感想を。
・ずっしり重いが、コンパクトなデザインで持ちやすい。(←個人的意見です)
 秘密の穴があったので三脚取り付けも多分可能。(←本当に付けられるかは未確認)
 この値段で防水なのも好印象。
・中心部の解像度はまあまあ。着色は気にならず。(店内だったせいもあるか?)
・コーティングがマルチコートになっていて、旧機種より迷光は明らかに改善している。
・ただし、最周辺部の迷光処理の悪さ(絞りが無い?)は相変わらず。
 明るい光源が近くにあると、周辺部にフレアが出る。

まあ、周辺の迷光は、実視野の広さとトレードオフなんでしょう。
(絞りを付ければ迷光は改善するが、周辺像はカットされるので・・)

口径42mm広視野マルチコート防水CFダハで1万円。
周辺像がおまけだと思えば、コストパフォーマンスは悪くないと思います。
重いけど。

840 :833:2006/03/29(水) 14:11:29 ID:???
>>834
ホームセンターなどで売っている物に比べればBK-8040はまともな商品です。
あなたの予算が数千円ならば、お薦めの一台。
その値段帯の小口径ダハに比べれば、
ポロであることと、40mmの口径が明るさをカバーしてくるでしょう。



841 :827:2006/03/29(水) 19:40:32 ID:???
>>838
4000〜5000円くらいを想定してました。
予算も上げようかと思いますが、どんなにかんばっても10000円くらいまでですね。
そのあとハマったらどうなるか分からないですが。

>>840
そうですか!
ありがとうございます。

こちらのスレは勉強になりますね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:03:09 ID:???
BK-8040、秋葉原駅前の免税店で4980円で売ってたよ
展示品は光軸がずれていて、見え味はよくわからなかったけど

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:05:57 ID:???
>>821
Nikonのカルナ6x20、うちの近所の質屋にだいぶ前から12000円で売ってるよ(ケース無)
ひとみ圭が3.3だから、5x17FCくらい見やすいのかな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:36:26 ID:???
>>837
重さはEL8.5×42並みだけどサイズは二周り小さいね。
気兼ねなく使えそうだし、かなりいいかも。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:46:32 ID:???
ミザールのCB-618買いました。
最初、秋葉原駅前の免税店で見たときは、着色があるような、曇りがあるようなイマイチの
見えで、その時は買いませんでした。値段は2500円でした。
次に行ったのがドンキホーテ。ここにもミザールコーナーがあり、CB-618を覗いてみた所
別物のような透明感とキレイな見え味で驚きました。どうやら免税店は外に展示してある
ので、汚れがひどかったのでしょう。ドンキでの値段は2980円。
戻って免税店で買いました。
初期不良が多いとの報告があったので、店の外でさっそく見てみました。やはり展示品とは
まったく別物です。造りも、この値段にしてはしっかりしています。
いい買い物をしたと思います。このスレ見てて良かった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:48:11 ID:???
>>844
そんな風に格別安い物は機構的に問題がありがち。
つまみが渋いとか、バックラッシュが大きいとか、
外観も貧相とか、
で、お買い得かどうかは使って見なければわからないね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:52:48 ID:???
CBR-735も見ました。ひとみ径が5だけあってとても見やすい。
誤解を恐れずに言えばフォレスタとかモナークみたいな見やすさ。(見え味ではない)
520gとちょっと重いですが、7倍と低倍率なので手ブレもなさそうです。
ただ、視界が完全な円となっていないのが気になりました。なぜかギザギザなのです。
対物レンズの内側?のゴムがなぜか波打っているのです。
迷彩といい、なんでこんな仕様にしているのか疑問が残りました。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:55:17 ID:???
>>837
アキバの免税店にBAK−842らしきものも売っていました。
CBR-735の横にモナークみたいなのが置いてあるな、という記憶があります。
値段は覚えていません。見てもいません。でも、多分間違いないと思います。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:58:12 ID:???
BAK-842は、スターベースのおやじがしきりに勧めていたな。
見え味については覚えていないけど、ターンスライド見口というのが嫌いなので問題にしなかった。
一応、フルマルチコートらしい。

でも、ミザールのBAシリーズ以外は歪曲収差が多目で、フレア・ゴーストも凄まじいので、その点は要注意。
まあ、安いのだから、高級品並みの見え味を期待する方が無理というもの。
細かいことを気にする人には向かないけど、気にしない人にはお買い得、というところじゃないかな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:22:32 ID:???
>>846
BD厨は出てけ ( ゚ 3゚)≡@ ペッ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:26:28 ID:???
いい具合に安物スレになってきましたねw
ここは2chなんだからブランド志向ではなくCP最優先で語って欲しいものです

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:27:52 ID:???
>>845
ドンキってミザールコーナーまであるんだ?
たしかに相性いいかもw
今度いってみよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:30:09 ID:???
>>850
BDって一言も言ってないのにBD厨認定はひどすぎないかw
>>851
だね。2chだからってか、スレタイどおり入門者向けの流れになってきたのはいいことだね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:32:18 ID:???
BAK-842ネタが続いてアレだけど、以前ミザールに電話してひじょーにアバウトな見え味のことを尋ねたことがある。
鳥見には使えるけど、値段が値段なので星見までは使えないそうな(収差が目立つ)。
正直さに好感を覚えたっけな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:35:32 ID:???
これだけは言える!

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機>>>>>>>>>>ホームセンターもの>>>>>ダイソー>ロシアン

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:38:50 ID:???
BAK-842、画像を見た限り特に大きなプリズムを使ってる訳でもないのに
64°もあるってのがワカランなぁ‥
通常の8×42は50°しかないし、海外の広視界はプリズムの分だけ鏡筒が膨らんでるものなのに

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:43:55 ID:???
だれか分解したつわものはおらんのか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:53:19 ID:???
>>827
投げ売り中のアクティバ8x25いっとけ。
まだ探せばどっかにあるはず。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-wpsport/index.html

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:01:02 ID:???
アクティバか・・・・
でもなぁ、、、、メンテナンスを引き継ぐのがケンコーだからなぁ、、、、


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:05:57 ID:???
入門用の双眼鏡でメンテ気にするか実際?
使いつぶしでも構わないと思うけどな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:14:13 ID:???
初期不良ってこともあり得るし、1年以内にトラブルが発生する可能性だってあるじゃん。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:15:07 ID:???
>>856
周辺減光しまくってもいいならどこでも出来るんじゃね?
名のあるメーカーはやらないってだけで

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:19:19 ID:???
>>861=862か?
いちいち正論だがな、「入門者」とお前みたいなヲタは違うんだよ。
分けて考えろアホが。高説ノベたいだけなら本スレ逝け。
あ、あっちで通用しないからここでイキってるのかwww

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:22:02 ID:???
ん?863は何キレてるの?そんなにムキになるほどのことか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:22:29 ID:???
>>855
それはいえる。通常市価という限定ならね。
1万円以下最強はヤフオクの出物やkyoeiの中古品。
ただ、光学知識と、英語でググる力と、経験に裏づけされた勘が必要なので入門者には無理ぽ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:25:10 ID:???
>>865
じゃ、このスレ的には意味ないじゃんwチラシの裏にでも書いとけボケ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:26:31 ID:???
>>866
その出物や中古品のオススメをこのスレに書くことで入門者の役に立つだろ。
無い脳みそをフル回転して考えようね(^-^)/

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:29:22 ID:???
>>867
敗北宣言乙wwwww

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:29:49 ID:???
芳ばしい奴がいるな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:30:47 ID:???
863=866=868

こいつウザ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:33:45 ID:???
856=862
でジエンしてみたんだがw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:34:17 ID:???
>>870
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:35:50 ID:???
見えザール=ケンコー

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:36:58 ID:???
>>872
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:39:43 ID:???
>>863
861だけど、862は別人だよ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:39:48 ID:???
>>874
あーあ、いじりがいない奴。つまんねえから放してやるよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:40:39 ID:???
>>876
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:45:16 ID:???
>>875=861
その価格帯で1年以上の保証をアテにするかなマジで?
俺は正直バクチだと思うが、違う人もいるのかな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:47:25 ID:???
ビクセンのアウトレットは高すぎ
ジオマED52は買いだけど

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:07:01 ID:???
>>878
いや、1年以上ではなく、初期不良や1年以内のトラブルについて。
まだ製造しているなら、新品と交換という手もあるかもしれないけど。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:09:09 ID:???
渋谷のドンキホーテにはケンコーしか置いてないよ
しかも2,3種類。全部2000円以下

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:23:05 ID:???
http://www.gin2.com/0601/0601hikaku.html

ここを見るとミザールの双眼鏡のほとんどがマルチコートされていないのがわかる
値段が値段ですからね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:34:07 ID:???
>>855
> ミザール各機>>>>>>>>>>ホームセンターもの>>>>>ダイソー>ロシアン
ってことだけど、ロシア製ってそんなに悪いの?
ソ連の軍事技術者が民間に流れて、優秀なものが安く手に入るって話しをどこかで読んだけど。
ロシアの双眼鏡がイクナイ!!って話が書いてあるサイトがあるなら、ご紹介ください。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:37:24 ID:???
オークションのロシアンはゴミ。銃弾マークとか入ってるやつね。
笠井が売ってるのは星見にはいいが、鳥見には良くない。変に着色されちゃうから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:38:47 ID:???
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/binocularsp.html
オークションのロシア双眼鏡、及び昼夜兼用双眼鏡はダメというサイト

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 01:20:59 ID:???
>>883
このスレの490以降も見ものだじぇw↓
双眼鏡・望遠鏡スレッド part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 02:01:14 ID:???
このオモチャ系ロシアンは、ほんとにロシア製なの?
東南アジアかどっかの農村の馬小屋改の工場で作っているようなデキだと思うだけど。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 02:14:38 ID:???
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/atomu9001?
> ロシア製集光レンズ昼夜兼用双眼鏡/ブラック007希望落札価格38,000 円
> この写真は、私の愛用品で新品未開封の物をお届けするので、ご安心ください。
> 倍率:8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z  ■夜間でも驚くほど良く見えます!
> 周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い!しかも方位磁針付き■付属品■
> ストラップ・レンズ拭き・ストラップ付きソフトケース ★最近、とある湖に行っ
> た時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました!高速船上で
> 使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまった
> のですが、それでもレンズも割れず、全く問題ございませんでした!★ 以前に
> 落札できなかった方、再チャレンジ! 神経質な方は、入札しないでください。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 09:42:39 ID:???
>神経質な方は、入札しないでください。

すべてを虚無へと帰す魔法の言葉www

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 11:11:44 ID:???
改訂してみた。

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機>>>>>>>>>>ホームセンターもの>>>>>ダイソー>ヤフオクロシアン

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:57:13 ID:???
全く問題ございませんでした!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 15:01:12 ID:???
>>888
真ん中の写真はゴミ捨て場行きになることを暗示している写真なのかな?
しかし、4800円スタートで希望落札価格38,000円はどうなのよ。
1円スタートの業者がいいひとに見えてしまう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 16:48:17 ID:???
>>890
そうだね。一万以下で新品という条件なら、
ミザールが圧倒的にいいと思う。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 16:58:46 ID:???
>>890
さらに改訂。
ホームセンターものってケンコーだろ?
さすがにダイソーとはだいぶ差があるかと。

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機>>>>>ホームセンターもの>>>>>>>>>>ダイソー>ヤフオクロシアン

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:12:55 ID:???
一万以下だとタンクローQとかも買えるけどダメ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:35:37 ID:yn9asP7k
1円スタートで、送料が全国一律1万円ってどうよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:50:58 ID:???
>892
よくみれ。あれはバイクの座席の上だ。
でも最初は産廃置き場とオモタw。
でもあれだけ綺麗なルビーコートはめづらしいかも?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:53:25 ID:???
>895
すなおにコーワのWS8か、出物のアスコット買っとけ。
鳥見用なら。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:58:38 ID:???
5x17、VixenとCanonのヤツって見え味同じなのかな?
一応両方見たけど、同じ店で両方置いてある所がなくて、正確な比較ができてないッス
同じなら、眼幅調整に余裕があって、アウトレットで5000円で買えるVixenにしちゃおうかと
思うんですが
それともNikon6x20の競りに参加しようかな?

900 :898:2006/03/30(木) 17:59:40 ID:???
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino0223.html

7800円ならアンチ魚篭厨も文句いわないだろ。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:00:11 ID:???
>>898
BD厨=KOWA工作員乙!
どうしてもそっちに誘導したいらしいなw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:11:53 ID:???
タンクローはUCFXが非常にかっこよかった。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200145_t.html
双眼鏡至上に残るかっこよさだったと思う。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:25:28 ID:???
曲線の扱いがうまいよな。
http://www.optics4birding.com/media/images/ui/ucf-x-8x25.jpg
http://www.optics4birding.com/media/images/ui/ucf-x-8x25-wings-b.jpg
http://www.adorama.com/images/large/PX1625UCF2.JPG

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:34:32 ID:???
>>902
確かにかっこいいね。色もいい。
でも16x25って実用的じゃないよね。倍率可変にしないところが今と違ってこだわり感じるけど

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:38:55 ID:???
対物を下にして立てられないのはデザインの失敗だなw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:43:56 ID:???
コンパクト型だから問題ナッシング

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:56:23 ID:???
使ったこと無い厨房が何か言ってるなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:57:41 ID:???
>>905
立つよ。
ちょっと傾ぐがw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:12:00 ID:???
タンクローQは豚にしか見えない。
おまえに何があったというんだタンクロー('A`;)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/2467579.html

でも良く見えるんだよね。
この価格から考えたらたいしたもんだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:19:04 ID:???
ヨドバシでだいぶ前から4980円で売ってるタンクローRはどうなのよ
10x21しかないけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:34:27 ID:yn9asP7k
>>901
スレタイ嫁
ここは、BDが最良!のスレだ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:38:56 ID:yn9asP7k
>>898
WS8は、フジノンだろ
眼鏡使用しないなら、良い選択肢だと思う

913 :901:2006/03/30(木) 19:49:25 ID:???
>>911
そうでした、ごめんなさい、BDが最良で、そのほかの双眼鏡はダメダメなんでした。
目が覚めました、これからはBD以外の双眼鏡をどんどん侮蔑していきます。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:20:49 ID:???
実物を見ずにこのスレだけ読んで書いてみる。
予算5万円:BD8*32、EU8*30(一生に一台ならIS10*30)
予算3万円:フォレスタHR6*32、アルティマZ8*32
予算1万円:BAK842、BK-8040、タンクロー

こんなもん?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:32:42 ID:???
通販限定のアルティマ10x42(15000円)はどう?
625gしかないから、手ブレもあまりないよ。手ブレなければ10倍って面白いよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:33:35 ID:???
あれ?通販限定じゃないのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:35:40 ID:???
>>915
アルティマZ8x32で手振れ問題なオレはどたら良いの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:44:57 ID:???
>>917
フォームと経験。辛ければフォレ6。上達しなくていいならIS。

919 :917:2006/03/30(木) 20:47:37 ID:???
それでLF8倍に換えたら実際無問題になったが、立体感無くなったよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:15:49 ID:???
6倍で瞳径5mm以上って現行だとフォレスタしかないんですかね
フォレスタちょっと重いんで、軽いのがあったらいいんですが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:24:01 ID:???
タンクローRはQの海外モデルみたいだね。
と思ったら、XUなんてのがあるジャマイカ。
http://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/binoculars/compact/index.jsp

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:30:07 ID:???
>>920
フォレスタ6倍愛用者だけど、たしかに重いよね。
せっかくのマグネシウムボディだが肉厚すぎてあまり意味ないような・・・
でもその肉厚な質感が魅力でもあるのだけど。
「新しいカタチ」と謳うだけある味のあるデザイン。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:32:46 ID:???
>>914
漏れならこの4台かな。

予算5万…EU
予算3万…BD8x32 アルティマ8x32
予算1万…BAK-842

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:50:27 ID:???
>>923もだが
使った事あるのかな?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:57:36 ID:???
>>924
その質問になんの意味があるの?

あ、なんだ荒らしか・・・

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:59:58 ID:???
初心者スレでしょ。
予算は1万前後までが限度だよ。
3万とか5万とかは、入門を過ぎてステップアップしてから買うものだと思う。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:02:01 ID:???
カタログ厨 >>925 のお薦めは当てにならないw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:06:01 ID:???
>>926
俺もそんなプロセスだった。
タンクロー→アペプロ→次はHGL20mmを狙ってる
はじめは「双眼鏡なんぞに何万円?はぁ?」って思ってたけど、嵌まってみてから
分かるんだよな、値段相応にモノが良くなるって。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:08:28 ID:???
やっぱりそうか。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:13:25 ID:???
>>928
何故30mmオーバーじゃ無く20mmなのかな?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:14:52 ID:???
>>924
あるよ。

932 :929:2006/03/30(木) 22:15:56 ID:???
>>931
そいつはスルーしたほうがいいよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:35:33 ID:???
>>930
歳なんでねw
ちっさくて軽いのがいいと思うようになった。
そんかし稼働率は上げるつもり。
でもってアペプロも併用で使ってくつもり。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:37:43 ID:???
エスパーみたいな人がいまつね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:51:46 ID:???
>>923
BD持ってるのだが、
EIIに換えると何が良くなるの?
換える値有るのかな?


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:53:32 ID:???
>>935
自分で考えればいいんじゃないかな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:54:10 ID:???
>>935

見え味向上
立体感向上
ブランド感向上

まさかBDがEIIとならぶとか思ってる?
手に入れて、実際に使い比べてみなよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:55:33 ID:???
視界がちょっと広くなるってだけの事だよ
眼鏡使用者なら多分同じだろう

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:58:19 ID:???
935=938















やれやれ('・c_,・` )プッ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:03:59 ID:???
935=938
この指摘しつこくする人が常駐してるけど意味あるの?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:07:12 ID:???
>>940
少なくとも君のレスは全く意味が無い。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:09:37 ID:???
等号厨は当たってたら感心もするんだが
外れまくってるから馬鹿丸出しだなwww

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:10:17 ID:???
指摘している分、941よりはあるね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:12:26 ID:???
>>943
なんで泣いてるの?www

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:21:52 ID:???
ゆとり教育の成果

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:37:39 ID:???
無能オヤジ世代ワロス

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:45:12 ID:???
さぁさぁ皆さん(パン!と手を打つ) そろそろ次スレの季節ですよ!

今回のスレの流れに合わせて次スレ1用のテンプレを作りましたので、
どなかたスレ立てお願いします(私は弾かれちゃいました)。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

スレタイ:鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】

初心者向けの性能&低価格のバランスのとれた双眼鏡について語っていきましょう。

■前スレ
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

■ひとまずテンプレ
1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機=タンクローQ>>>>>ホームセンターもの>>>>>>>>>>ダイソー>ヤフオクロシアン

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:48:08 ID:???
>>947
スマソ
俺も弾かれた('A`)

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:16:38 ID:???
無能オヤジワロス

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:18:02 ID:???
>>947
立てたで〜

鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:19:49 ID:???
ヤフオクロシアンは買ってはいけない、ということを強く書いた方が良いかと
不等号だと、その中では悪いのかな?と思う人が出るかも

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 01:40:30 ID:Qn+/9CSk
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 09:10:18 ID:iqPUeMYv
>>950
そのスレ、俺はパスするわ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 10:09:52 ID:???
双眼鏡ってのは、女と一緒でさ、
付き合ったときの感覚を体で覚えているもの。
俺の場合、ミザールって言葉を聞いただけで、
光軸あわせがアバウトで、頭がくらくらする感じ、
レンズが悪くて、対象が微妙にゆがんでいる感じ、
機械精度が非日本製的で、なんとも安っぽく薄っぺらな感じ、
が、よみがえってくる。
ミザールって文字を見ただけで吐き気を覚えるのがどうしようもない。
「ミザールが定番」なんてスレで双眼鏡談義をするなんて、
考えただけで鳥肌がたつわ。
冗談もほどぼどにしてもらいたい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:32:27 ID:???
予算別オススメ双眼鏡

予算5万…EU
予算3万…BD8x32 アルティマ8x32
予算1万…アスコット8x32

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:33:54 ID:???
>>950
激乙!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:39:25 ID:???
>>952
すでに次スレが建ってるのを知っていながらの悪質な重複スレじゃん。
自分がBD厨だと宣言してるのと同じじゃん。
おまえかっこ悪いよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:46:15 ID:???
>>952
乙!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:46:37 ID:???
>>954
また他の双眼鏡の悪口ですか。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:48:24 ID:???
>>958
自分で自分に乙!言って虚しくならないか?w

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:54:20 ID:x6ITB+Tw
>>954 は人間的に薄っぺらな感じ。
性格もゆがんでいる。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:56:00 ID:???
なんか、面白くなってきたな
どっちが勝つかな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:56:28 ID:???
954みたいな男と付き合ってしまった女はかわいそう。
954みたいな人間に使われてしまった双眼鏡もかわいそう。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:59:57 ID:???
しかし954はミザールともちゃんと付き合った体験があるんだろぅ
双眼鏡も女も脳内ばっかのオマイらは・・・・

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:03:41 ID:???

   (゚゚;) ウワァ....

>双眼鏡ってのは、女と一緒でさ、
>付き合ったときの感覚を体で覚えているもの。
>俺の場合、ミザールって言葉を聞いただけで、
>光軸あわせがアバウトで、頭がくらくらする感じ、
>レンズが悪くて、対象が微妙にゆがんでいる感じ、
>機械精度が非日本製的で、なんとも安っぽく薄っぺらな感じ、
>が、よみがえってくる。
>ミザールって文字を見ただけで吐き気を覚えるのがどうしようもない。
>「ミザールが定番」なんてスレで双眼鏡談義をするなんて、
>考えただけで鳥肌がたつわ。
>冗談もほどぼどにしてもらいたい。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:05:43 ID:???
>>954
大漁だな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:07:42 ID:???
まぁこれだけ大漁(どうせ一人ぼっち君が連投)だとミザールスレを作った甲斐があるな
実は>>954が自ら建てたってのがオチ
このスレが伸びるほど本スレが過疎ってたし、今度はミザールスレが伸びてくれればこれ以上内ほど有益だろ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:07:56 ID:???
名文だね。
ツァイスのトロっとしてグラマーな濃厚な見え味は、
やっぱ、体で覚えていて、ツァイスなしでは生きていけなくなるような感じがする。
双眼鏡は、体で感じるものだ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:09:08 ID:???
>>967
す、すごい読みだな・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:11:17 ID:???
954はコピペ改変だっつーの

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:11:52 ID:???
>>969=954か?
ミザール厨隔離成功した気分はどうだ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:15:37 ID:???
みなさん正式な新スレはこちらです。
すみやかにこちらに移動しなさい。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:16:14 ID:???
BD隔離スレとミザール隔離スレが出来たのか。
これで本スレがまともな話題で栄えてくれたらいいのだが。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:16:47 ID:???
別にどっちだっていいよ
ミザールスレ行きたい奴はそっちでいいし、BDスレ行きたい奴はそっちでいい
本スレの住民は軒並みこのスレに来ちゃったようだから分割した意味が無かったな
ミザールはミザールで分割して正解

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:20:21 ID:???
ゲテモノ好きがミザールスレに棲みついて、
まともな王道主義者がBDスレで頑張ったらいい

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:21:06 ID:???
> ゲテモノ好きがミザールスレに棲みついて、
> まともな王道主義者がBDスレで頑張ったらいい

> ゲテモノ好きがミザールスレに棲みついて、
> まともな王道主義者がBDスレで頑張ったらいい

> ゲテモノ好きがミザールスレに棲みついて、
> まともな王道主義者がBDスレで頑張ったらいい

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:22:31 ID:???
>>975
だからミザールはそんなに悪い双眼鏡じゃないって。
値段からしたら普通だよ。
なんなんだその対抗意識?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:22:38 ID:???
また自作自演か。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:23:14 ID:???
>>977
わかったからミザールすれでインプレしてやってくれ
そのほうが建設的だろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:23:37 ID:???
>>972
オマイは学校の先生かwww

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:25:12 ID:???
S-binoも仲間に入れてやれよ(苦笑

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:25:25 ID:???
リューポルドも

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:25:43 ID:???
ミザールスレは1万以下の双眼鏡スレってことにしよう

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:26:03 ID:???
タンクローズームUもな
天板の格安スレから出てきちゃった痛い人達はまとめて隔離しておけ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:29:47 ID:???
タンクローズームU>タンクローQ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:50:29 ID:???
よく比較項目毎に機種名を不等号で結んで、インプレした気分の奴がいるが、
人の心を鬱インプレは文章による表現力が大事。
せめて前に貼られていたアクションEXのインプレ程度の文章は書こうよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:55:13 ID:???
>>986
また攻撃。

攻撃、攻撃、攻撃。

うんざりですよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:58:21 ID:???
インプレできないからって荒れるなよ
脳内ってことを露呈してるようなもんだ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:11:35 ID:???
別の意味で人の心を欝長文インプレwww そんなにキャノンが憎いのかwwwww

>あるグループの新年探鳥会に誘われ(案内人ね)、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡(BD8*32)で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は?」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか?」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、10万じゃ買えないよ!」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから3〜3.5万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
> ・
> ・
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振2台
>10日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註)先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの8*20と8*42も見せてあげましたが、BDよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:13:31 ID:???
>>989
インチキ通販の広告みたいのインプレだったね。
読んだとき、笑ったよ。
インプレ、ワーストワンのひとつちゃうか。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:20:26 ID:???
991

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:21:18 ID:???
>>989-990
自演乙
コピペウザイからレス番アンカーしろ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:22:15 ID:???
993

994 :989:2006/03/31(金) 14:22:23 ID:???
>>992
自演じゃねーっつのw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:22:50 ID:???
sageのまんまだぞw

996 :990:2006/03/31(金) 14:23:42 ID:???
ないっつーの

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:24:17 ID:???
1000

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:24:26 ID:???
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:24:28 ID:???
次スレ。

鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:24:36 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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