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☆アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム☆

1 :pH7.74:2006/10/26(木) 14:55:03 ID:0XuD5vd7
アピストを始めにラミレジィ・アルティスピノーサのミクロゲオファーガス・
ディクロッスス(チェッカーボードなど)・タエニアカラ・グリーンドワーフ・
アピストグラモイデス・ナンナカラetc・・・といった南米ドワーフシクリッド
全般について語りましょう。 初心者向けから飼育繁殖・ワイルド・改良品種・
ショップ情報何でもござれ。 ズバリの固有名詞や荒らしはダメよ!
テンプレは>>2-3あたりにあるはず。

2 :pH7.74:2006/10/26(木) 14:55:44 ID:0XuD5vd7
過去スレ
★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028649705/

★☆★☆★☆アピスト総合スレ2★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066357366/

★☆★☆★☆アピスト総合スレ3★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080634783/

★☆★☆★☆アピスト総合スレ4★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094385926/

★☆★☆★☆アピスト総合スレ5★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136537942/

★☆★☆★☆アピスト総合スレ6★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148605484/

3 :pH7.74:2006/10/26(木) 16:11:02 ID:A2YuAPmh
>>1
長年の夢が叶ったねぇ〜
南米ドワーフシクリッドスレ。

さっそくだけどアピストグラモデス、飼っている人いる?
ワイルドにもシミがあってF1には無いらしいんだけど実際F1取った人いる?

4 :pH7.74:2006/10/26(木) 17:13:20 ID:npVSAKE2
>>1
スレ建て乙です。
僕も最近アピを離れてラム繁殖に挑戦中です。いいラム売ってる店ありますかね?

5 :pH7.74:2006/10/26(木) 17:26:39 ID:E9YLX241
>>1
>>4日本酒乙
漏れもワイルドラムに挑戦したいのだけどなかなか近くじゃ見つからない。

6 :4:2006/10/26(木) 17:46:01 ID:npVSAKE2
>>5
確かにラムで検索するとラム酒ばかりがひっかかる・・・。
ワイルドラムは最近コロンビア産ワイルドの上モノ入荷ありましたよ。
いくつかのショップでみかけましたよ。通販してるとこなら銀松とか。
ワイルドは値段も安いですしね。ペアで三千円しないですし。
ただ、僕が探してるのはいわゆるドイツラムタイプなんですよね。
黒がびしっと出て色のキレが良くて、体高もあるドイツラム売ってませんかね?

7 :pH7.74:2006/10/26(木) 17:53:47 ID:A2YuAPmh
>>4
定期的にB-BOXにドイツラムが入っている。
毎週見に行ってるけど常時数ペアは単独でストックされてる。
仲が良い奴を選んできているらしいが、確かに小競り合いしていない。
でも環境が変わると喧嘩することもあるので過信はしないようにと
店の立場上セーフティー引いてたよ。
実物見るのが一番だけどどれも良個体だから通販でも良いかも。

8 :pH7.74:2006/10/26(木) 17:54:07 ID:E9YLX241
>>6
IDにSAKEが出てたから言ってみますた。
関西なのですがタイミングが悪くてなかなか
そろそろ通販も考えてみようかと思ってたとこでしたサンクス。
確かにヨーロッパ物の作り込まれた高級ラムはなかなか見ないし話題も出ませんね。
需要が少ないんでしょうか?
情報出せずすまんです。

9 :pH7.74:2006/10/26(木) 19:05:38 ID:eSx2D/mP
>>8
昔のドイツラムみないなガッシリした個体でしょ。
最近見ないよね、ヨーロッパで種親はまだ残ってんのかな?
あと、店側にとっても大して儲けにならないのかもよ、最近東南アジアの安ドイツラムが大量に入ってて、ヨーロッパブリードの半額くらいでしょ。
今、ラムを買う層って、初心者が多そうだから、そこに値段以上の価値を見出だせずに、東南アジアの安ラムの方ばっかり買うんじゃない?
で、長期維持出来ずに落とす→また安ラム→落とす のサイクルになってんじゃないだろうか

色ーズあたりなら居るかな?昔みたいなガッシリしたドイツ系ラム

10 :pH7.74:2006/10/26(木) 23:48:03 ID:E9YLX241
>>9
ですね。需要もないし利益にもなり難い。良い魚だと思うのですが。
ヨーロッパ各国それぞれ特徴のあるラムを作っていたと思うのですが今はどうなんでしょうね。
向こうのサイトをまわろうにも言葉が全く・・・

11 :pH7.74:2006/10/27(金) 00:40:47 ID:GQFuiW2j
ホングスロイ飼ってるんですが、産卵用に植木鉢を割ったものを入れてますが、
流木の窪みにばかり産卵します。ケーブスポウナーなのに・・・。個体差ですかね。
ところでアピ飼いの皆さんはシェルターはやはり植木鉢orココナッツシェルですか?
マジックリーフや落ち葉の裏を使って繁殖させている人いてますか?

12 :pH7.74:2006/10/27(金) 00:43:39 ID:GQFuiW2j
>>4
数年前はウィルヘルムなんかのドイツ便で本当のドイツラムが輸入されてきた
から、お店にオーダーしてみたら?銀松とかに相談するのがいいよ。そのかわり
高いけどね、ドイツ産は。ペアで10Kは覚悟すること。

13 :pH7.74:2006/10/27(金) 00:57:12 ID:hCFlnpR1
>>12
個体差でしょ。
オレはアピのシェルターは小さい流木で伏せると空洞が出来るの選んでつかってるけど、ホングスロイもそこに産んだよ。

>>12
ウェルヘルミだと10Kもするのか!!!そういやウェルヘルミのラムは見たことないかも。
今まで一番よかったブリードラムは厨房のとき(12〜3年前)に小遣いで色で買ったオランダだったけど、たしか4Kだった。


14 :pH7.74:2006/10/27(金) 02:01:23 ID:GQFuiW2j
>>13
ウィルヘルムじゃなかったかも・・・。でもドイツ便、オランダ便のしっかり
したやつだったよ。屋上のnewsの過去ログに残ってたし。
ttp://www.an-aquarium.com/An/NEWS/old-news/news2004-3.html
上記HPでCtrl+F同時押しでラムで検索してみて。

15 :pH7.74:2006/10/27(金) 07:38:48 ID:vxeuS/vm
3000円前後で売っているドイツラムも一応ドイツ便なんだけどな

16 :pH7.74:2006/10/27(金) 13:53:45 ID:uwLFwRDi
大阪の某店で「ドイツラム」を見た、店員に尋ねたら
「東南アジアからの輸入物です。」と胸を張らんばかりに
返答された・・・・orz

17 :pH7.74:2006/10/27(金) 13:59:04 ID:vxeuS/vm
レヨンのはゴールデン共にドイツ便だって電話で聞いた。

あと少しスレ違いかも知れないが、大阪のアクアベースの常連や通販した人いる?
割とドワーフシクリッドに力入れてるんで興味あるんだが。

18 :pH7.74:2006/10/27(金) 14:53:44 ID:+BK0jXF0
>>16
ドイツ嘘やん。。

19 :pH7.74:2006/10/27(金) 15:17:17 ID:uwLFwRDi
>>18
値札にハッキリと「ドイツラム」って(TT)


20 :pH7.74:2006/10/27(金) 17:06:05 ID:GQFuiW2j
>>15-16
今売ってる東南アジア産のラムもいわゆるドイツラムタイプが多いからね。
東南アジアのファームもドイツから種親を導入したみたい。
だから最近はドイツラムっていう通称名はドイツ産のラムってことじゃなくて、
ドイツ産のラムと同じタイプのラム全てに産地は関係なく使われるみたい。
だから、国産ドイツラムやシンガポール産ドイツラムって言葉もOKみたい。
だから安い値段で売ってるドイツラムはチェコや東南アジア産のことが多いよ。
>>17
アクアベース、何度か通販で購入したことあるけど、問題なかったよ。
ここはウェブからでも会員登録するとアピストなら15%オフで購入できるから
購入前には入会をオススメしておく。まあ、送料で相殺されて割安感は少ないけど。
ただ、通販しか利用したことないから、実際のショップはどんなのかは知らない。


21 :pH7.74:2006/10/27(金) 23:32:31 ID:LE5JBYKV
ラムばっかりでは飽きない?アピストの方が奥が深い気がする。
ところで、最近の東武はどんな感じですか?ミックス以来また入荷した?

22 :pH7.74:2006/10/27(金) 23:52:59 ID:GQFuiW2j
>>21
ラムは初心者向けってイメージだからね。だけど、ラムの繁殖〜稚魚の育成は
アピストよりも難しいよ。アピは種類にもよるけど、ほっておいても勝手に産卵
育児するから楽でしょ。ちなみにもっと手のかからないは夫婦で仲良く子育てする
ペルヴィカなんだけどね。
東武は最近行ってないなあ。若い男の店員がアピに詳しいんだったっけ?

23 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:07:54 ID:4PoO0oA+
別にラムやっているわけじゃないけど
アピストばかりやっているとなんだか別の近縁種にも挑戦したくなるのは俺だけか。
グリーンドワーフは繁殖難しいなんて言われているからいづれやってみたい。

24 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:19:07 ID:VwwAjIhh
ラム、俺も欲しい…
ココのサイトを見ると簡単そうだけど難しいんでつか?
ttp://www.geocities.jp/itaomorifilm/
もう飼ってないみたいだが。

25 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:22:56 ID:sbiZDvQR
結局ラムスレになったわけネ?

26 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:33:26 ID:266UCZi+
ラムは勉強になる魚だよ
値段もそこそこ安いし、カラシンやバルブやってるひとがアピに入る前にラムやっておくと相当楽

明日と○ぶ行こうと思ってる。
あそこは銀松で出た物が二日遅れで入るよ。

27 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:35:34 ID:4PoO0oA+
>>25
いや、前スレの中期からそうだったけど
アピストが語り尽くされた感がある。
だから気分転換に別種を語っているまで。

28 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:40:41 ID:wQeEyams
ラムスレじゃ伸びないとも思われ。
ディクロッススもいろいろいるけど手に入りに難いですね・・・
あまり見かけないし耐性がないからか雑誌やネット上の写真がやたら美しく見える。

29 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:41:30 ID:266UCZi+
>>27
それは有るな。
もう話題が無いよねアピに関しては。
南米ドワーフで話す話題がのこってんのは
レタカラぐらいかな


30 :pH7.74:2006/10/28(土) 00:50:28 ID:y2WqKaEI
アピも輸入シーズンに入ると話題も増えるはず。ペルー便が楽しみ。
俺はここ数年はアピメインで、このスレの影響でちょっとラムにも興味が出てきたって感じ。
だからチェッカーボードシクリッドやレタカラってあんまり興味が・・・。
ってゆーか、語れるほど飼い込んでいる人ってほとんどいないんじゃない?
アピストですらマニアックって言われて、普通のショップだとあまり入荷しないのに。


31 :pH7.74:2006/10/28(土) 01:05:09 ID:266UCZi+
>>30
だね、アピの話題の起爆材はペルー便しかないな
前スレでも出てたけど
ワイルドの青いカカトとか、ジュルアとかユルとか、あの辺がもどってきてほしい。

おれは、昔良く見たレタカラのタイエリってやつさがしてるよ。
愛嬌ある顔してんだよね。

32 :pH7.74:2006/10/28(土) 01:33:28 ID:uhfIPIdS
マニアックな種も対応可なスレ?
ttp://www.rva.ne.jp/gallary3/tokusyu/crenicichla_cf_wallacii.htm
これのオス探してんだけどなかなかいないんだよなぁ
混じりぬきでメスだけ飼ってんだけど気が強いこと。。

33 :pH7.74:2006/10/28(土) 01:42:33 ID:y2WqKaEI
>>32
ドワーフパイクは入荷自体が少ないし、しかも混じり抜きで抜いてきた個体
だと、同じ種類のオスを売ってるところ見つけるのはまず無理だと思う。
メジャーどころのレガニとかなら銀松に入荷してたと思うけど・・・。
正直飼ったことないです、でもパイクシクリッド、きれいでかっこいいから好きです。

34 :pH7.74:2006/10/28(土) 02:14:03 ID:UAJxxn/7
アピは語り尽くされたと言うより特定の偏った区域しか入荷してないから
語りようがない状態

35 :pH7.74:2006/10/28(土) 07:52:37 ID:wTJQjsTz
最近銀松にいたメタグレーとメタグリーンのドワシクってナノクロミスパリルスです?
いくらなのかな。定期的に入るのかな。


36 :pH7.74:2006/10/28(土) 10:49:01 ID:4PoO0oA+
アフリカ河川ドワーフシクリッドスレは別にあるよ
気の毒なことに厨コテが住み着いてるけど

37 :32:2006/10/28(土) 11:42:54 ID:uhfIPIdS
>>33
おっしゃる通りですね〜、混じり抜きなだけに産地が分かりません
ほとんど同じタイプで自分が知る限りはレガニとアラグアイア、
ノトフタルムスイサナ?がいるようで何が何やら。。

38 :pH7.74:2006/10/28(土) 14:19:34 ID:WPZE+Rgd
アピストを水草水槽で飼育してる方ってやっぱりエキノドルスや有茎だとトニナ、
スターレンジなんかの南米産水草中心のレイアウトなんでしょうか?
魚と草両方のことを考えると適合水質が同じ南米産で揃えるのがいいかなって思い
つつも、クリプトコリネが好きなんで、クリプトとアピ合わせたいんですけど、クリプト
ってちょっと硬度がある古めの底床を好むじゃないですか。そういった水質だとアピ
には合わないんじゃないかって思って相談してみました。アピストなんかのドワシク
って底床が古くなるとエロモナスになりやすいって聞いたんで。やっぱクリプト水槽
にアピストは無謀ですかね?特にネグロ細身系。


39 :pH7.74:2006/10/28(土) 14:37:55 ID:4PoO0oA+
水草やレイアウトなんてみんな好み。
只、アピストは南米だから産地が被るそれっぽい水草をチョイスすると
気分的に良い感じがするんだよね。

>>クリプトってちょっと硬度がある古めの底床を好む
んなこたなぁないよ。
バランサエとかキリアータとか、高光量やアルカリ好む奴とか
水上向きのワイルドでも無ければ、特別気を遣わなくても一般種はみんな丈夫。
水質も水道水中和したもので十分。
大磯でも田砂でもソイルでも2灯程度の光量あれば普通に育つよ。

40 :pH7.74:2006/10/28(土) 15:33:28 ID:xuknRyk0
>>38
水草水槽でアピスト飼育なら水草は好みで何でもいいんじゃない?
実際、自然下でアピとエキノやトニナが共存してるところはまず無いんだし。
アピの生息地って枯葉や枯草、流木なんかが底に積もった汚い場所らしいよ。

41 :pH7.74:2006/10/28(土) 19:53:27 ID:uhfIPIdS
先日、自家繁殖した小型育成水槽で飼ってたインカ50を
メイン90センチ水草水槽に移した。
自家産の魚が生い茂った水草の中を泳いでる姿を見てるとなんか嬉しい

42 :pH7.74:2006/10/28(土) 21:24:24 ID:WPZE+Rgd
>>41
水草水槽は何をメインで植えてますか?インカも画像検索したらキレイでいいっすね!


43 :pH7.74:2006/10/28(土) 23:51:36 ID:xuknRyk0
南米ドワシク飼いの皆さん、餌は何を使ってる?お薦めはある?
俺はトロピグローって人工餌と冷凍赤虫、冷凍ブライン、冷凍ブラインベビーの組み合わせ。
食いつきのいい人工餌ってないかな?以外とワイルドは何でも食べてくれるけど。

44 :41:2006/10/28(土) 23:52:05 ID:uhfIPIdS
>>42
水草は陰性ばかりで流木や石につけてます
外部と水中ポンプ式底面でやってるので直に植える有茎だと掃除しずらいんで。

インカも大分ポピュラー種になってるとは思いますよ。
南米なだけに南米種の草も合うと思いますが。
産地を合わせてスターレンジペルー産なんかも良さそうですね

45 :pH7.74:2006/10/29(日) 00:00:03 ID:WPZE+Rgd
>>44
レスありがとうです。アヌビアスやミクロソリウムみたいな産地違いでも管理が楽で
見た目もグッドで良いですね。僕も好きです。陰性レイアウト。クリプターなんで。

46 :pH7.74:2006/10/29(日) 00:00:42 ID:VQEuRLxu
魚によるけど
砕いたヒカリクレストキャット>>砕いたテトラエンジェルフィッシュ
>砕いたヒカリクレストディスカス
な感じ
その他の人口餌はイマイチで淘汰されちゃった
ワイルドは選り好みが少ないね。特に細身系はなんでも食う

47 :pH7.74:2006/10/29(日) 00:14:11 ID:2jO8SLhT
>>46
レスサンクス。砕いたってのがポイントだね。
ヒカリクレストキャットは俺も使ったことあるけど、難点があった。
それは水を含むと倍ぐらいに膨らむってこと。だから、乾燥状態で
小さく砕いてやっても後で腹がパンパンに膨れてしまう。食い付き
が良いだけに、あれにはまいった。消化不良で内臓が破裂するかと
心配になった。今はその事件を教訓に、乾燥餌はあらかじめ飼育水
やバイタルに浸してふやかしてから与えてる。沈み易くなるしね。

48 :pH7.74:2006/10/29(日) 00:25:33 ID:7vJKG9OR
テトラプレコ+沸かしたブラインを冷凍+AP1

こんなんで綺麗に育つのかな・・・(´・ω・)

49 :pH7.74:2006/10/29(日) 00:37:41 ID:f01WV2Ad
俺も、トロピグロー(旧デュプラリン)つかってるよ。すぐ沈むから使いやすい。
あと人工餌は、セラのスピルリナタブズかな
生きブラインは二日で一回。産卵させるペアには冷凍赤虫やってる

50 :pH7.74:2006/10/29(日) 01:58:47 ID:cuXNvzid
>48
dwsk

51 :pH7.74:2006/10/29(日) 03:09:32 ID:VQEuRLxu
>>47
そんなんなるとは知らなかったw
荒いすり鉢で砕くからかなり細かめになるし
基本的には皿で孵したブラインがメインで人口餌は栄養補助程度なんで
かなり控えめにしかやってないんだよね

52 :pH7.74:2006/10/29(日) 03:30:46 ID:PsmOp59f
トロピグロって良いらしいね。
難点はでかいのと売れてなさそうで在庫古そうなことだよね。大型店で処分品として売られてた。
冷凍ブラインアダルトは腹が膨れるし食いつき凄くいいから自分的には凄く使える。
クリーン赤虫は腹が膨れるしもの凄く食い付きいいけど、殆どそのままウンコで出てきたりして自分的には存在意義が感じられない。
ブラインベビーは食い付きそんなによくないし、実は孵化後結構時間が立ってて栄養が低いらしいし
そのままポチャンすると凄く水が汚れるから自分的には生ブライン沸かす方がいーと思う。


53 :pH7.74:2006/10/29(日) 07:17:51 ID:2jO8SLhT
なるほど、皆こだわりがあるんだね。
あと、ブラインはどこのエッグ使ってる?
俺はサンフランシスコベイブランドの冷凍派だから使ったことないんだよね。

54 :pH7.74:2006/10/29(日) 21:15:59 ID:Und3nA0p
普通にテトラの安いやつ。
導入初期はイトミミズ。

55 :pH7.74:2006/10/29(日) 21:54:56 ID:aMeu6KkG
国産ドイツラムが1ペア2000円で売ってたけど安いのかな?

56 :pH7.74:2006/10/29(日) 22:11:34 ID:8pDrSSIQ
気に入った個体なら安いんじゃね?

57 :pH7.74:2006/10/29(日) 22:55:48 ID:aGeq1rzR
最近は感覚が麻痺してきて、エリザベサエ・WILD・リオトゥッカーノ22000円
とかディプロタエニア・WILD・リオネグロ上流29800円とかってあっても全く
高いとは思わない。ふーん、そんなもんだねって感じ。まあ、アジアアロワナ
やってる人に比べたらマシですよね。

58 :pH7.74:2006/10/29(日) 22:59:49 ID:aGeq1rzR
なんか支離滅裂になってしまったけど、個体のレベルはわかりませんが、一般的に
国産でもドイツラムペア2000円は安い方だと思います。
ま、趣味の世界なんで自分が良いと思う魚なら値段に関係なくいってもいいと思う。

59 :pH7.74:2006/10/29(日) 23:39:01 ID:VQEuRLxu
サエの安いのは歓迎だけどディプロとか安くても買いたいと思わない

60 :pH7.74:2006/10/30(月) 00:07:11 ID:Hz7ooWvq
>>56-58
dクス
状態も良さそうだったんで買ってきます

61 :pH7.74:2006/10/30(月) 00:13:17 ID:Xi+U1044
ビタエニのジャヌアリ産が欲しいな、、
ところでインカって2002に初上陸したらしいけど
当初いくらほどしたか知ってる人いる?

62 :pH7.74:2006/10/30(月) 06:16:55 ID:IU57qLZ+
>>61
インカは俺の記憶では入荷当初は2万円台だったと思う。
あっという間に値崩れしたけどね。ただ、値段で魚の魅力が決まる訳じゃないから。
インカは今でも十分魅力的なアピストだよね。特に背鰭が伸びるやつはカッコイイ!
俺は>>59が書いてたみたいに、何故ディプロがあの値段なのに人気なのか理解できない。
希少価値があるから値段が高いのはわかるけど、ディプロって魚に魅力は感じないなあ。
同様にヴィエジタにも魅力を感じない。マックの方が安くてカッコイイじゃんって思う。
ボレリィやトリファ、ブリードのアガシやカカトも値段は安いのにキレイでカッコイイね。
エリザベサエだけは高くてもいい魚だなあって思えるけど。
ま、あくまでも趣味の世界で俺の主観を書いただけなんで、ディプロやヴィエジタ飼ってる
人も気を悪くしないでくださいね。俺が魅力に気づいてないだけと馬鹿にしておいてください。

63 :pH7.74:2006/10/30(月) 06:23:14 ID:IU57qLZ+
>>61
あ、あとワイルド派の人には邪道かもしれないし、ワイルドと比べても
全然安くない魚も売ってる(特にビタエニ)けど、ビタエニのジャヌアリ
が欲しいなら、ここのお店がオススメ。俺も買ったよ。
ttp://waters-woods.jp/cover.html
知ってたかな?ただ、あくまでもブリード。俺の師匠は所詮ワイルドのF1・F2
なのにあの値段で商売するとは許せんって怒ってるけど(w

64 :pH7.74:2006/10/30(月) 14:49:14 ID:byTQC82x
かっこよくてきれいだったんだろ?なら問題なしと思うけども。
もし売れなければいずれ値下げしてくるだろ。

65 :pH7.74:2006/10/30(月) 15:46:16 ID:MzgxRpYL
俺はサエよりディプロ派だよ。
こないだサエとディプロ、1ペアずつ買おうと思ったけどディプロ2ペア買ってきちゃった

66 :61:2006/10/30(月) 16:08:35 ID:Xi+U1044
>>62
>>63
ありがとう。知らなかったよ。
メンデジィ〜産ってのが欲しくなった(゜∀゜)

ディプロ等一部の高級種も実情はともかく
価格帯を下げない努力、レッテルを保つことも店にとっても必要なんじゃないかな

ショップ等にとってビッダーズなどの
オークションサイトってのは快くは思ってないのかね。
まぁショップにとっても出品すればより多くの人の目には留まるんだろうけど。

ジャンルが固定的だと個人間取引によって値崩れしやすかったり。。

67 :pH7.74:2006/10/30(月) 17:43:19 ID:telofDGx
超ビギナーでトリファ飼ってんだけどカカトも欲しくなってきました、
60CM水槽にワンペアずつの混泳は可能でしょうか?

68 :pH7.74:2006/10/30(月) 18:06:47 ID:v3If9Llz
仕切れ

69 :pH7.74:2006/10/30(月) 18:30:15 ID:IU57qLZ+
>>67
そう、仕切り板で水槽を半々にすれば解決。30X30X36の背高30キューブ水槽を
二個並べて飼う感覚。ヒーターもフィルターも一つですむから楽。

70 :pH7.74:2006/10/30(月) 19:10:17 ID:4Bsde0oS
水槽に入れたばかりのアピストが2日目の時点で、シェルターに隠れっぱなしで
ブラインもイトメも食べないってのはありがちかな。

71 :pH7.74:2006/10/30(月) 19:16:29 ID:telofDGx
>>68>>69ありがと、仕切り買ってカカトも飼う。
>>70うちも3日ほど隠れてたな。

72 :pH7.74:2006/10/30(月) 22:30:21 ID:XBq8t8i+
>>70
水槽導入後最低三日は餌抜いた方がいいよ。ウチでは一週間くらい
抜くことも多い。導入直後にあせって餌をやって食べ残しで水質が
悪化してアボンも多いし、余計に怯えることがあるから要注意。

73 :pH7.74:2006/10/30(月) 22:40:05 ID:lM9LFKOU
>>72ずっと一日位しかエサ抜きしてなかった・・・

ところでアピストのHPって自分の個体自慢してるところが多いけど、飼育の小技的なものを紹介してる所って無いよね。
アピ初心者にとってはそうゆう情報が少なくて困る(´・ω・`)

74 :pH7.74:2006/10/30(月) 23:20:55 ID:4Bsde0oS
>>72
サンクス
メスが結構やせているのでちょっと不安なんだよね

75 :pH7.74:2006/10/30(月) 23:56:32 ID:gy0McD81
釣り堀でトリファグァポレ買ってきた。雄は青いし雌は少しだけ
黄色も出ているしひどくいじけてもいなかったし。しかし考えてみると
アクア歴1/3世紀もあるのに初アピストだ。3日とか一週間とか
いわれると不安になるが、入れて3時間で餌やってしまった。
オオミジンコ30匹ぐらい。とりあえず食ってくれると安心だし、
腹に溜まって悪さするような量でもないし、いいことにしよう。
カット植木鉢5コあるのに、なぜかダブルブリラントのあたりを
うろうろしてます。


76 :pH7.74:2006/10/31(火) 00:42:37 ID:paYLfX51
>>75
初アピオメ!餌抜きに関してはすぐに食べてくれる個体ならいいんじゃない?
食べ残しによる水質悪化が問題なんだし。普通は餌抜くらしいけど、俺も気に
してなかったyo。

77 :pH7.74:2006/10/31(火) 03:05:27 ID:hXLaLXXv
カ○ーズで売ってる
水作背面て、稚魚を吸い込まないような加工してあるの?

78 :pH7.74:2006/10/31(火) 08:00:23 ID:P8U5Rbmc
カ○ーズってここ最近知ったんだけど
あんな人格の人間の店で買った魚を可愛がることが出来るのだろうか。
HP見たけど掲示板からなにから口を開くたびにドン引きだよ。

79 :67です:2006/10/31(火) 08:16:13 ID:q7SwDNOH
私のような初心者のためにリンク先を貼っていただきたい。

80 :pH7.74:2006/10/31(火) 08:26:19 ID:AjBGkAbd
>>77
してない。つーか、普通は吸い込まない。弱った稚魚なら別だが・・・。
>>79
ヒント→google

81 :pH7.74:2006/10/31(火) 10:07:59 ID:GBv4I3MD
カラー○は主張の内容はともかく、まず人に話を聞いてもらう、敵を作らない、不快な思いをさせない、マナーと言った客商売の基本どころか、対人関係の基本が出来ていないのがなぁ…
一人の店長の人格が問題の店ってのも珍しい。
アホなところで客逃してる気がする。

82 :pH7.74:2006/10/31(火) 10:12:33 ID:P8U5Rbmc
演説が下手な宗教家ってイメージ。

83 :pH7.74:2006/10/31(火) 10:42:12 ID:q7SwDNOH
今烏のHP発見した…
ずっとグピやってるんだが、どこにでもあの手のヤソはいるもんなだ
最初に烏で魚買ってたら温室自作どころか一つ目の水槽を枯らしてただろう。

84 :pH7.74:2006/10/31(火) 18:28:13 ID:gtQW5dPW
辛ー頭に一度行ってみたがHPほど
おかしな人じゃなかったよ。おばさんもいい人っぽかったし。

85 :pH7.74:2006/10/31(火) 18:34:49 ID:paYLfX51
カラーズは偉そうに言うだけのことはあって、魚自体は良い物が売ってる。
高いけどね・・・。偏屈な店主も実際に話すと普通のあんちゃんだったよ。
評価は色々だが、アピスト好きなら一度は見ておくといい。だってドワシク
専門店って悲しいほどに少ないから・・・。で、大した事ないなって思うだけ
かもしれないし、何か得るものがあるかもしれない。どちらにしろいろんな
店を見る事は自分の目を肥やすことになる。関東ならカラーズ、銀座松坂屋
屋上熱帯魚売り場、トロピカルガーデンなんかを見てくるといいよ。

86 :pH7.74:2006/10/31(火) 18:42:09 ID:hXLaLXXv
池袋と○ぶ百貨店屋上をおわすれじゃないですか?
リオネグロてのもあるよ

87 :pH7.74:2006/10/31(火) 18:45:00 ID:OR6sajj/
流れを切って悪いけど1つ教えてください。マキリエンシスとリオマモレとは別の魚ですか?いまいちわかりません。

88 :pH7.74:2006/10/31(火) 19:28:46 ID:hXLaLXXv
>>87
同じ。
リオ・マモレてのは、あいつがまだsp扱いだったときの名前
マモレ川産のアピストってこと

89 :pH7.74:2006/10/31(火) 20:18:13 ID:OR6sajj/
>>88ありがとうございました。

90 :pH7.74:2006/11/01(水) 00:17:37 ID:ZiwoAfXT
ユルエンシスとカカトの違いはコーダルスポットが連続するかしないか+全体
の骨格がユルエンシスのほうがずんぐりがっしりしてるってことでOKですか?
あと、マクマステリィとヴィエジタの違いはピーシーズ本やテトラ本読んでも
理解できません。近所のショップに聞いたら正直、インボイスを信用するしか
ないんじゃないっていわれましたorz。このスレなら知ってる人いてますか?
是非教えてください。

91 :pH7.74:2006/11/01(水) 00:25:30 ID:uZQOVQhR
興味本位でカラーズ行ったら、馬鹿にされて見下されて傷ついてアピストもアクアリウムも
楽しむことを忘れて嫌になってしまいそうで怖いな。
しかしなんであんなに挑発的なんだろう。
診断テスト一通り選択肢回ってみたら、中には、お前は魚でも食ってろばいばーいとか・・・。
初心者や一見さんへの憎悪や嘲笑すら感じて心が病んでいるとしか思えない。

92 :75:2006/11/01(水) 00:30:34 ID:ql5zjtXe
>76 暖かいお言葉ありがとう。反応はやはりミジのほうがいいけれど
乾燥餌・配合飼料も時にはつついている・・・が、食い気より
色気のほうが勝っているような。雌がラテラルバンド消して
斜めになって下腹部を雄にプレゼンしたり、ラテラル見せて
雄にフィンスプするってのは色気ですよね・・?

以前こちらで相談したとき、「トリファは産地によって好適pHが多様で
一概にはいえない・・・」というアドバイスをいただいたんですが、
グァポレだとどの程度がよいのかしらん? 袋の水がpH7.5、
電導率290uS/cm だったんで、電導率は50-60への変化我慢してもらう
しかないとして、pHについては5、6、6.8と用意していた
トリートメントタンクのうちで6.8に導入しました。
その程度でいいのか、「いやグァポレならもっと下げる/上げるほうが
よい」のか、サゼッションいただければ幸いです。



93 :pH7.74:2006/11/01(水) 02:08:43 ID:QgOs8Xpc
気にし過ぎですな
pH6〜7と言う事で十分さ

94 :pH7.74:2006/11/01(水) 02:38:29 ID:Z5vFSGbU
>>92
グァポレだと6.2〜6.5ぐらいがベストだと思うけど
6.8ぐらいなら特に問題はないんじゃないかと
でも繁殖となるとメスばっかの危険性は上昇する気がする

95 :pH7.74:2006/11/01(水) 06:59:23 ID:hkb4DBUk
トリファスキアータパンタナルって結構ボディの色地味だね

96 :90:2006/11/01(水) 08:41:37 ID:ZiwoAfXT
何度もすいません。ドワシク用語の浮上って言葉は稚魚が孵化後自由遊泳を始めた
って意味でいいのでしょうか?あと、ヴィエジタの件もよろしくお願いします。

97 :pH7.74:2006/11/01(水) 09:49:35 ID:ZpuOnLgO
オクでゲットしたラムが昔の青系ドイツラムタイプで体高もあり素晴しい。
あまり期待してなかっただけにうれしいさ倍増。勢いでビタエニも購入したよ。

98 :pH7.74:2006/11/01(水) 10:01:34 ID:eE4VBQFx
>>96
浮上については、その通りでおk
ユルエンシス〜カカトは背鰭の数にも注目されたし。


99 :pH7.74:2006/11/01(水) 10:33:23 ID:eE4VBQFx
>>96
マクマステリィとヴィエジタの判別は・・・・
自分も96さん同様まったくわかりません
誰か情報よろ。あげますネ。

100 :pH7.74:2006/11/01(水) 12:50:44 ID:twJN6ibj
エアレーションするとpHがあがるんだけど
どうすればいい?

101 :92:2006/11/01(水) 16:39:10 ID:ql5zjtXe
d。6以下にはしないほうがよさげですね。

102 :pH7.74:2006/11/01(水) 21:33:15 ID:ZiwoAfXT
>>98
dクス。ユルエンって個体によっては顔がでかすぎて人面魚みたく見える時がありますね。
それがまたイイんですけど。マック&ヴィエジタは実物を見て目を養おうかなと思います。

>>100
二酸化炭素添加の水草水槽?
じゃなければ、セット時にエアーレーション状態でpHマイナスで水質調整しとけば、そうそう
pHは上がらないとは思うんだけど。

103 :pH7.74:2006/11/01(水) 22:30:20 ID:65Jw9J3d
アピストのF1をたくさん採りたいと思うのですが、スペースがありません。
60cm×1、45cm×2、36CM×2の、どれが利巧ですか?予算は関係なくです。

104 :pH7.74:2006/11/01(水) 22:42:00 ID:TnJHGdRS
アピスト初挑戦と言う事で飼ったラミレジィの子が生まれました、念のため一部隔離しておいた
の以外見事に親に食われましたが。

いくつかのサイト見ると初期飼料はブラインで大丈夫そうなんだけど、何気に稚魚小さくて
食べられるのか不安、念のためPSBとか使った方が良いですかね?。

105 :pH7.74:2006/11/02(木) 00:26:16 ID:TVvGqdDX
稚魚は、ブラインを5匹ほど食えばお腹いっぱい。
おなかが赤くなるからすぐに分かる。
よけいな物は使わない方が良くない?惨事が起きたときの原因になりかねない

106 :pH7.74:2006/11/02(木) 00:58:06 ID:Ajt4pTGL
>>96
ビエジタとマクマステリーの違い・・・文章で表現するのは難しいな。

一般的には、背鰭の高さ形が曲線か並行か・ラテラルバンドの出方・ビエジタは
アブドミナルバンドがはっきりと出る・ビエジタのコーダルブロットはやや小さい・
マックの方がより大きい等が言われてるけど、どれにも個体差の範囲内の気がする。

俺が実際にショップで見てきた数少ない経験では、マックの方が顔が直線的に尖って
る・ビエジタは頭部前面(額)の形状がなだらかな曲線・ビエジタの方が全体に
繊細な感じ・ビエジタのほうが鰭が曲線を描いて長く伸びるとかがあるけど、実際
にショップ等で多くの個体を見るのが一番だと思う。ただ出回ってるビエジタの数
自体がかなり少ないし、マック自体も流通量は多くはないからなぁ。やっぱ難しい。
上に書いたのも個体差かもしれないし。俺の行きつけショップの店長も正直に雰囲気
とインボイスで判断するって言った。ビエジタ・フォームVだけは雄の白い体色と雌の
顎下が黒くなるメラノフォアパターンが特徴的だからすぐにわかるらしいけど。

だから、ビエジタを高値で買うのは勇気がいるよね。俺は見た目がほぼ同じマックの方
が安いからマックしか飼ったことが無いよ。でもこのグループの雰囲気を味わうためには
マックで十分だと思う。マックもレッドネックとかにディスカスフードやってると、レッド
スポットや鰭に赤が載ってすごくキレイになるからオススメだよ。

ま、とりあえずあまり気にするなってことだよ。同一種の地域変異と思う方がいいね。



107 :pH7.74:2006/11/02(木) 01:04:10 ID:Ajt4pTGL
>>103
俺なら60X45X45用の水槽台に45レギュラーを縦に二本横に並べるね。
>>104
PSBが餌になるって思ってる時点でOUT。ブラインベビーなら何とか食べれるから
余計なモノは入れない方がいい。PSBは個人的には100害有って一利無しだから。


108 :pH7.74:2006/11/02(木) 01:16:37 ID:kDNlCEFV
ttp://www.aaa-www.net/~bio/rotapage/rotapage.htm

ディクロススなどの初期試料に!淡水ワムシをよろしくお願いしますね^^)

109 :pH7.74:2006/11/02(木) 01:21:12 ID:TDHooxfQ
>>105>>107
レスサンクス、
ブラインで大丈夫みたいですね、とりあえず奮闘してみます。

110 :>>99です:2006/11/02(木) 09:29:13 ID:w9a6iXdF
>>106
ありがとう、次からとく注意して観るようにします。
ほんと微妙な雰囲気みたいですね。私だと2つ同時に見ても
判別つかなさそう・・・w

111 :pH7.74:2006/11/02(木) 10:42:07 ID:0UZahZbY
チビサエの背びれが伸びてきた
やっぱかっこいいね(・∀・)

112 :pH7.74:2006/11/02(木) 11:10:37 ID:hf+8sGmP
3日前に購入したワイルドアピストグラモイデスの水槽です。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454502&recon=3296154&check6=2089553&nama=1
オスがシェルターの中に隠れて出てこないので♀だけ撮影。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452420&recon=3296152&check6=2095731

♂は立派で大丈夫そうなんだけど♀はなんか鰭は囓られているし痩せているので不安なので産卵ケースに隔離。
イトメも今のところ一匹くらいしか食べていない・・・
オスはようやくツツキ始めた。
水槽サイズは30×18×18
フィルターは2211
PHはCO2添加しているので6.4〜6.8。
なんというか只の近状報告です。

ちゃんと人慣れして水槽内泳いでくれるのか。人工飼料は食べてくれるのか。
だれかプカルパエンシス飼っている人いたらアドバイス下さい。

他のアピストって物怖じしなく泳ぐようになりますか?
水草茂っているので、一生隠れて出てこないような気がする・・・

113 :pH7.74:2006/11/02(木) 12:34:26 ID:ckU3m+iB
お、モテそうな水槽w
うちのアピは大きい水槽より小型水槽のほうが落ち着いてるみたい
よく餌の入れ物見せると寄ってくるよ、インカやユル、ペルビカは

グラモイデス自体、生で見たことないから確信はないけどかわいがってあげなよ

114 :pH7.74:2006/11/02(木) 13:21:21 ID:AeZzRXKa
>>112(;´Д`)スバラスィー ハァハァ

115 :90:2006/11/02(木) 21:22:22 ID:kCyWrVOI
>>106
おおーっ!ありがとうございます結局はプロも最後は雰囲気で判断
するぐらいの微妙な差なんですね。ホントありがとうございました。
とりあえず、いろんなショップを巡って沢山の個体をみて勉強してみますね。

116 :pH7.74:2006/11/02(木) 21:22:37 ID:L7hSR4Lt
ちょっと上でpHが高いと雌ばっかりの可能性が・・・とありますが、
これは発生上のどの時点で効くのでしょうか? 産卵床取り出して
人工孵化する場合などいささか微妙だと思うのですが。

117 :pH7.74:2006/11/02(木) 21:33:26 ID:7CbeoHsE
受精した瞬間

118 :pH7.74:2006/11/02(木) 21:42:52 ID:hf+8sGmP
>>113
>>114
ありがとう
他のアピストが人慣れしてくれるのなら多分大丈夫だろうね。
こいつにもやっぱりグラモイデス特有の黒染みはあるけど、45cmブリーディング水槽×2の余裕が
あるので最終的にシミなし個体を確実に取ることを目標に可愛がっていこう。
シミの原因は隔離したF1個体やMuller氏のブリード物には出ないという報告例があることから、遺伝ではなく、
細菌か何かの感染説が強いらしいので(現地ストック時の薬害なんて説も)
うまくいったら、卵or稚魚の時点で隔離して育った個体と、普通に染み付き親に同水槽で子育てされた個体とを
比べてみようかとも考えています。

非常に派手系で、MAXはボレリーより二回り小さくて、水道水を中和した程度の中性前後でOKで、気性も大人しくて
生態はアピストと酷似しているけど実はアピストもどきの一属一種だったりと魅力的な魚だと思うんですけどね。
プロファイル100vol.07の写真で一目惚れでした。

119 :pH7.74:2006/11/02(木) 22:57:54 ID:L7hSR4Lt
>117 d。その辺を詳述した本あるいは論文(できれば日本語か英語、
ぎりぎり独語か葡語)って何かご存じですか?
”瞬間”ってことは、アピでは性は遺伝的に決定され、その鍵因子は
卵側のフィタリングなわけですよね。
精子の運動性や生残率や受精能が影響されるのなら”放精−受精間”
ですし、(爬虫類であるような)環境による性決定なら”瞬間”とは
考えづらいですし。
pHが高いと雌を多くするのがどういった自然条件に対して
どういった適応なのかにも非常に関心があります。素朴に考えれば
低pHだと餌条件が悪いってなことになるような気がしますが
(つまり入荷するのが雄が多い種・亜種・ロカの場合、原産地での性比を
反映しているとするなら、餌条件が悪いところのものである、
この数百年〜数万年の環境に適応しきれていない、と推察できますし)。

120 :pH7.74:2006/11/02(木) 23:50:35 ID:UxcSW4AL
>>119
世間一般に「変態」などと表現するが、決して変態ではと思ふ。
いろいろ形は違えど欲望表現の1つだから安心汁。
チンポ舐めたいと思い欲望するのも、女性のおっぱいを舐めたいと
言うのも古今東西十人十色。自分を卑下することはない安心汁。
よって、チンポを舐めたい&舐めたからと言って他人に迷惑を
かけたわけでもないし、騙したわけでもないから…このスレで
もし舐めさせてくれる人がいたら、勇気を出し・遠慮せずに
言ってみるのも夢を叶える第1歩・近道か(?)と思われる。
恥ずかしがっていては何年経ってもその夢は叶わないと思ふ。
幸せは向こうからやってこない、自ら探し・捕まえに逝かないと…!
知らなかった新しい世界が開けるから、ガンガレよ!w


121 :pH7.74:2006/11/02(木) 23:55:37 ID:0UZahZbY
120は変態

122 :pH7.74:2006/11/03(金) 02:46:31 ID:KaRJVNin
>>119
ググれば何件かヒットするんだけどなあ。自分でも探してみた?

Environmental determination of sex in Apistogrammai (Cichlidae) and two other freshwater fishes (Teleostei)
U. Römer1 and W. Beisenherz1
Journal of Fish Biology
Volume 48 Page 714 - April 1996

Effects of temperature on sex determination in marbled sole Limanda yokohamae
R IE GOTO,1,*T AKAAKI KAYABA,2S HINJI ADACHI1 AND K OHEI YAMAUCHI1
Fisheries Science
Volume 66 Page 400 - April 2000

Endocrine and environmental aspects of sex differentiation in fish
Journal Cellular and Molecular Life Sciences (CMLS)
Issue Volume 55, Numbers 6-7 / June, 1999

Sexual Lability in Teleosts: Developmental Factors
Richard C. Francis
Quarterly Review of Biology, Vol. 67, No. 1 (Mar., 1992), pp. 1-18

Effect of ph on Sex Ratio in Cichlids and a Poecilliid (Teleostei)
David A. Rubin
Copeia, Vol. 1985, No. 1 (Feb. 11, 1985), pp. 233-235

一本目はトリファで、五本目はペルヴィカでデータとってるみたい。あとは別の魚。
人間は精子がX染色体かY染色体どちらを持っているかによって性が決まるけど、魚
はそうじゃないみたいだね。受精後の環境要因による内分泌物質(ホルモン)の変化
で性が決まるみたい。暇だったら読んでみて知見を教えてね。

123 :121:2006/11/03(金) 08:22:01 ID:m8YaSfzS
>122 THX! お魚は専門外で今の水準が見当つかず、何を鍵に
ぐぐるべきかぴんと来なかったもんで。
属名+sexでいきなりヒットするとは思わなかった。
有料/無料、またどんな手続きでどこまで読めるかジャーナルごとの
ようだで、そのへんから落ち着いて調べてみる。

124 :pH7.74:2006/11/03(金) 09:27:10 ID:yGHYTIVV
アピスト飼育初心者なんですけど、みなさんに聞きたい事が…今はペアで仲が悪いんですけど♀が産卵したら仲良くなったりするもんなんでしょうか?

125 :pH7.74:2006/11/03(金) 10:00:56 ID:Wqp4anGj
今以上に仲悪くなる

126 :pH7.74:2006/11/03(金) 10:27:49 ID:yGHYTIVV
って事は産卵した後、オスは隔離した方がイイのですか?

127 :pH7.74:2006/11/03(金) 10:33:02 ID:hIln6BP0
その辺最も個体差で左右される
だからケースバイケースとしか言いようがない
極端な場合は最初の産卵以降、一切喧嘩しなくなるペアもある

128 :pH7.74:2006/11/03(金) 10:50:31 ID:tHbByaje
その個体差もドワシクの魅力の一つだよね

129 :pH7.74:2006/11/03(金) 11:20:51 ID:A4GTZRyt
俺は親が子供の面倒を見るところに惹かれて、アピスト飼い始めた。

130 :pH7.74:2006/11/03(金) 18:01:16 ID:7Mv6Mll0
雌雄が仲良く子育てするのを確実に見たいのならアピストよりペルビカが向いてる。

131 :pH7.74:2006/11/03(金) 18:36:20 ID:CdhrkgIO
ペルビカの難点はストック水槽に多数入れられないことと、大きめの水槽が必要なことだね
その点がなかったら、もっと人気でそう。

ナノクロもそうだし、アフリカンはパワフルで情熱的

132 :pH7.74:2006/11/03(金) 19:06:48 ID:KaRJVNin
俺もペルヴィカ好きなんだけど、やっぱ大き目の水槽が要るって点がね・・・。
いろんな種類飼いたくても、スペースの問題で限界がくる。最低でも45cm水槽は
欲しいからね。その点、アピストだとS水槽やM水槽でも繁殖可能だし、60cm水槽
にいろんなペアをごっちゃにストックしても問題は少ない。ペルヴィカはペアは
異常なほど仲が良くて、アピストみたくオスがメスをつつき殺したりだとか、逆に
産卵後のメスがオスを殺したりとかが無いかわりに、ペアが同種のペルヴィカを
攻撃する様子はすごいからね・・・。ストックはよほど過密にしないと難しいかも。
でも、初心者が60cmや45cm水槽一本しか準備できなくて、その水槽内で繁殖とペア
による仔育てをみたいなら、ペルヴィカはオススメだね。

133 :pH7.74:2006/11/03(金) 19:16:59 ID:IEk1vyPl
半年ほどタエニアータス・ナイジェリアレッド飼ってるけど
綺麗だね。自分のところは36水槽で飼ってるけどせまいかな?
一応仲良くしてるように見えるけど
もっと注目されてもいいと思うけどな

134 :pH7.74:2006/11/03(金) 21:39:06 ID:A4GTZRyt
キャンディパロットって、アピスト?
情報量が少なすぎて、属すら分からない。

135 :pH7.74:2006/11/03(金) 22:02:39 ID:bOOBX7oM
小さいシクリッドとアピストというわけじゃない。
小さいパロットファイヤーみたいなもんでしょ。
見るからに気性が激しそうだ。

136 :pH7.74:2006/11/03(金) 22:33:16 ID:EZQdmV3v
ティアラでオランダバルーンラミレジィって魚買ってみました
なんかメスが集中的にいじめられてたし色も地味だったのでオス3匹1800円で購入
今のところ目立った小競り合いもなく元気にしてるがどうなることやら・・・
もし長年飼ってる方いらっしゃったらアドバイスとかあります?

137 :pH7.74:2006/11/03(金) 22:41:52 ID:gb2oHpma
キャンディパロットってw
↓スレ違い、こっちで聞いてみなよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056586834/l50

138 :pH7.74:2006/11/03(金) 23:37:21 ID:hIln6BP0
>>136
別にラムに限らず喧嘩を避けて綺麗に飼いたいだけであれば
ある程度まとまった数を入れて縄張り意識を持たせないのが一番手っ取り早い
でも3匹でも揉めてないなら無問題かな・・

139 :pH7.74:2006/11/04(土) 00:22:36 ID:X+/Xak0C
”ペア”って言葉の意味がな・・・
アピなら、1雄の行動圏内に複数の雌がいると。雄は雄のみにケンカを
売る、雌は雌のみにケンカを売る。飼育下で1雄1雌で飼うと、
雄のプレゼン相手が1雌しかいない不自然から(雄の対雌プレゼンは
若干の攻撃性を伴うゆえに)雌が被害を受ける。つまりアピには、
相手を個体識別してメイティングするという習性がない。
ペルビカだと個体識別ベースのペアボンドがあり、だからペア内闘争は
少なく、が、ペアが協力して雌雄問わず他個体を攻撃すると。雌は
EPCの可能性を無視しないから雄よりは攻撃的でないと。

アピは”ペア”ではなく1雄1雌にすぎない、のではないかと。
トリオ、カルテット、クインテッド、さらにはそれらを複数セットと
なればアピのほうがスペース必要なんではないか。

140 :pH7.74:2006/11/04(土) 00:32:43 ID:cTNC4VzW
ペルビカ、ナノクロはでかくなるし、正直みんなカラーバリエーションだけでイマイチ。

141 :pH7.74:2006/11/04(土) 01:59:34 ID:JjIhJ3YO
>>140
だよね。たしかにペルヴィカ、キレイでペア仲良くて、良い魚だってことは
認めるけどさ。デカイよ。タエニアでも9cmぐらいになる・・・。
それにロカリティの差だって、スポットの有無やエッジの色なんてよほどの
マニアでなきゃわかんないよね。
その点アピストなら大きさもそこそこだし、種類によって姿形が全然違うし、
コレクションするならアピストのほうが俺好み。ペルヴィカも小さければ別だが。

142 :pH7.74:2006/11/04(土) 13:45:21 ID:+BcAzKx9
シュタインダックネリーを水草レイアウトしたメタハラ60cm水槽で1ペア飼いしたい。

143 :pH7.74:2006/11/04(土) 14:36:47 ID:X+/Xak0C
みなさんF2以降ってどう交配していますが? 同胎がけだと
すぐには近親交配の悪影響が表れないとしても何代か経るうちには
心配ですし、悪影響を除去しようとすれば近交系の立ちあげと
同じことになり、代が浅いうちは多数を繁殖させなくてはならなくなり、
その上どうしたって”改良品種化”してしまいます。

かといって同種同ロカの原世代をたくさん揃えるというのも
入手性や価格の面から難しいように思えるのですが。

144 :pH7.74:2006/11/04(土) 15:01:38 ID:JjIhJ3YO
>>142
そのプランも贅沢でいいね。巨大化するアピストをメタハラ水草水槽で単独飼育。
俺も金と場所があれば、180水槽でジュルアエメラルドのカルテット飼いしたい。
両端と真ん中にシェルター置いて、メス三匹にオス一匹で現地のハーレムを再現。
ただ、メタハラのオープンアクアだと飛び出しが心配。飛び出しても魚を追加購入
すぐにできる財布が必要だね。
>>143
そこまで深く考えたこと無いなあ。大体、日本で同一種同一ロカの系統維持を続けて
る人ってそんなにいないんじゃない?
俺もカカトをF5まで採ったのが最高記録。今飼ってるアピもF2が最高かな。カカトは
F3の時点でドイツのトリプルレッドって改良品種のオスメスとたすき交配しただけ。
でもF3までは特に変な魚は生まれなかったけど。ドイツの魚を導入したのも、派手な
魚だったんで、ショップで衝動買いしたから。深い意味はなかった。
結局カカトがF6にたどり着けなかったのは飽きたから。非難されそうだけど、いろんな
魚を飼ってみたいじゃん。あと水槽の数が足りなかったからかな。結局累代させて系統
維持するためには飽きない根気と多くの水槽が必要。真剣に累代飼育&系統維持をやる
なら個人だと一〜ニ品種で精一杯だと思う。でもそれだといろんな魚を飼えないし・・・。
結局最近の俺はF2ぐらいまで採って満足、手放して新しい魚を導入ってパターン。
こんな人、多いんじゃないかな?
あと、レア種の系統維持を目標にするなら、最初に同一便で最低でも三〜四ペアは購入
しておいた方がいいと思う。外部の血うんぬんはF3以降ぐらいで考えてもいいんじゃない?

145 :pH7.74:2006/11/04(土) 15:59:21 ID:s00H1Ezk
で、代を重ねていくと初代より徐々に色濃く仕上がっていくものなの?

146 :pH7.74:2006/11/04(土) 18:39:05 ID:5w3gwQ8p
初歩的質問なんだけど、教えてください。
アピストのメスが黄色になるのは産卵前?
それとも産卵後ですか?

147 :pH7.74:2006/11/04(土) 18:49:23 ID:S3wEzQiK
前は前なんだが…産卵直前てことじゃない。

148 :pH7.74:2006/11/04(土) 19:54:36 ID:Ld0kExmp
>>144
F5まで行ったんですか。
凄いですね〜

149 :pH7.74:2006/11/04(土) 19:58:04 ID:3ApCjQQm

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1144877947/26

韓国をつぶせキャンペーーン!
憎きキムチ大好き犬国をたたきのめそう(^o^)/

150 :pH7.74:2006/11/04(土) 21:07:58 ID:JjIhJ3YO
>>148
途中でメスが絶えそうになって親メスと子オスをあわせたり、ドイツブリード魚を
導入したりしたから、厳密にF5といえるのかどうかは不明。初代から数えて五代目
までは維持したってことです。結構大変だった・・・。

151 :143:2006/11/04(土) 21:17:45 ID:X+/Xak0C
>144 さんくす。もし覚えていたら、各世代何匹ぐらい残したか
教えてもらえますか? 実はいちばんたくさん殖やしたのはマウスで
クローズドコロニーで10年ぐらい、たぶん20世代ぐらいやりましたが、
親世代の数を絞ると絶えそうになっちまい、100前後で運用してました。
(余りは※ロピランドになる前の町屋に卸したり)
アピだとどんな性比でどのぐらいの数が安定的かなあと。
飽きるのはむろん非難しませんが、だんだんオッサンになってきて
枯れてきたんで、個人的には地味に長くやろうかと・・・

もし144氏以上にディープに系統維持プラン組んでおられるかた
ありましたらご教授いただければ幸いです。

152 :pH7.74:2006/11/04(土) 23:38:03 ID:JjIhJ3YO
>>151
細かいことは忘れたけど、大体卵〜稚魚は40〜50前後。多い時は60ぐらい、少ない
時は30を切る事もあった。もちろんそれらが全て育つわけではなく、最終的には
残るのは半分以下かな?雌雄比は家の水槽では何故かオスが多かった記憶がある。
メスを探すのに一苦労した。ただ、世代によってはオスが全滅しかけて少数のメス
しか残らなかったこともある訳で・・・。ラストオス一匹でなんとか次世代を残せ
たりとか。pHは測ってませんでした・・・。ちょい後悔。水温は25度だった記憶。

マウスとアピは全然違うよ。俺も大学でknock out使って実験してたけど、マウス
って数が足りなくなってくると、オスをメスのケージ内に放せば数週で簡単に出産
してた記憶がるけど、アピはそんなに簡単にコントロールできないよ。上手な人は
できるのかもしれないけど。ペアを思い通りに繁殖できれば、プロです。ビルヘルム以上。


153 :112:2006/11/05(日) 01:12:15 ID:2TDOQFbE
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452431&recon=3296152&check6=2095736
しょっぱいけどオスの写真が撮れました。
4.5日目にしてオスは完全に水槽に馴染んだみたい。
採餌行動というかソイルを口に含んでは吐いています。
イトミミズ入れのあたりを彷徨くようになったけど、顔を近づけるとさすがにまだ逃げます。
メスは産卵ケースにマツモを少量入れたら、少し落ち着いたようで多少イトメへの感心が上がったようです。
メスがイトメを積極的に食べるようになったら人工飼料に切り替えようと思っているのですが
オススメの人工飼料ってありますか?
良く聞くのはテトラのディスカスフードで、うちにあるのはシプロクスFDとオメガワン、カラーとベジタブルです。

154 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:30:03 ID:rMN11QqB
>>153
うわっ酷い
シミだらけ
まさか買ったんじゃないだろね

155 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:41:39 ID:CspbLvHL
購入したって書いてあるじゃん。

156 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:41:41 ID:dkLcjyPh
人の魚を酷いとかよく言えるよな。
皆それぞれが自分の魚に愛着をもっているのに。
もう少し言葉は選んで使った方がいいんじゃないか。

157 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:45:27 ID:mH4OmbEF
>>154 オマエのアピも晒してみろよ

158 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:47:09 ID:L1+kwHD6
お前ら煽られ耐性低すぎ

ちょっとはスルーのスキルを身につけろ

159 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:48:30 ID:cq43s3+B
>>156まぁ2ちゃんだし、うpするときにその位覚悟してるでしょ。

160 :112:2006/11/05(日) 01:48:45 ID:2TDOQFbE
購入前からネットや色々とドワシクに強い某店に聞いたところ、どうやらワイルドで出ない奴は一匹もいないらいんですよ。
最初はなくても数ヶ月するとみんな染みが出てきちゃうそうです。(レヨンも時間が経って出たそうです)
だからワイルドで染み無しを探すだけ精神の衛生上と労力が掛かるだけ無駄だそうです。
今のところ子育て終わってちゃんと隔離されて育った国内ブリードやMuller便のブリード個体のみが
月日が経過しても染みが出ない完品だそうです。
上にも書いたけど、F1には出ないらしいので種親は染みつき覚悟です。

最も鰭にホクロが出ないだけこれでもマシな方でだし、染み無しの子を取るというモチベーションを上げてくれるし
入荷も1〜2年に1〜2回あるかないからしいので。


161 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:22:54 ID:fhNVk1BF
特に小さいアピストってのも良いよな
仕事机にレイアウトしたシュテッキー水槽でも作ろうかな
と思ったら1ペア26000円orz

162 :112:2006/11/05(日) 02:26:34 ID:2TDOQFbE
>>161
自分は仕事机のPCディスプレイから15cm横のVIP位置なので嫌でもこまめに観察できます。
やっぱり染みはあってもMAXで小指の第二関節までほどしかない極小アピストもどきで
徐々に環境慣れして餌付いていく様は非常に楽しく嬉しいです。
人影に反応して寄ってくるようになったら感動だなぁなんて。

163 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:34:27 ID:IXF6j1xK
トリファが落ち着いて来たようなので次はナイスニィを導入したくて
今日60Cm水槽追加購入したんですが…肝心のナイスニィが売り切れてた…orz

164 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:37:56 ID:Fy3wSsTV
>>153
画像ウプTHX!アピストグラモイデスって選択が渋いね。サエやディプロ買って
喜んでる自称マニアよりもよっぽど通だよ。いいセンスしてる。
オススメの餌だけど、アピストの経験から言うとオメガなんかのフレークタイプ
は沈みにくいから使いにくいよ。沈降性の顆粒かクランブルタイプがオススメ。
色揚げメインならテトラディスカスでもいいけど、その他に定評があるのはクロマ
とか、トロピグロー(旧デュプラリン)かな。俺はクロマ使ってます。

165 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:48:45 ID:gRoI6be5
去年のアクアライフの特集にあったグラモイデスはかなり派手だった
バリエーションがいっぱいあるんだね

166 :pH7.74:2006/11/05(日) 03:26:42 ID:QzZvSHWj
ALのはヨーロッパブリードって書いてあった気がする

( ´ー`)。o0○(俺は別に通じゃないからサエ飼って喜んでよっと…)

167 :pH7.74:2006/11/05(日) 05:17:13 ID:7l1RWVdL
pH降下材にお酢使っても大丈夫ですか?

168 :136:2006/11/05(日) 10:45:28 ID:GBNLlYNy
オランダバルーンラミレジィがテトラミンやテトラプランクトンを食べてくれないのですが普通でしょうか?
なんか水の上に浮いてるエサに気づかないのか興味ないのか上から落ちてくるのをつまむ程度で
しかも結構吐き出してたりします。他の方のHPとか見ましたがブラインシュリンプを与えてるが多いようで
人工餌はだめなのかと思いまして。でもなぜか底に落ちたコリタブは大好物みたいでよくコリから強奪してます(゜ー゜;)
よくモスについたコケとかついばんでるし草食性もつよいのかな?

169 :pH7.74:2006/11/05(日) 12:34:50 ID:Fy3wSsTV
>>168
沈降性の人工餌料与えればいいじゃん?

170 :pH7.74:2006/11/05(日) 12:53:40 ID:GmtNc6PV
>>160
決め付けはよくないのでは?
ウチのはワイルド2年飼っても出なかったですよ
5年前の話だから今とは違うのかもしれませんが

絶対シミが出るとの話ですがどこの店ですか?
在庫処分の為の口上としか思えないんですけれども

171 :112:2006/11/05(日) 13:41:34 ID:2TDOQFbE
>>170
ああ、その話聞いて凄く納得しました。
実を言うと私はドワシクに関しては初心者ですが、大学生時代とある関東の個人ショップで2年間バイトしてました。
そこで問屋さんやマニアの方から色々聞いたことも含めています。
2000年あたりに、クロコからワイルドと称した染みのでない国内ブリードが間違って出回ったときに
染みはブリードの種親問題で、ワイルドには出ないという誤報が雑誌を始め出回ったそうです。
確かに絶対なんて確率的にはないかも知れませんが、2002年以降のワイルドはほぼ100%染みが出るそうです。
(目立たない個体もいるそうですがやっぱり大小少なからずどこかに染みは出ているそうです)
ですがブリードと言っても早い段階で染み親から隔離しないとうつるので、ブリードの中にも染みつきがいることも
現状を曖昧にしている原因だそうです。

なんにしても自分でも確信が持てないので上に書いたように自分で実践してみようと思い立ってみたのが
染みつきグラモイデス購入の動機の一つです。

172 :112:2006/11/05(日) 13:49:02 ID:2TDOQFbE
それと2003年頃だったと思いますが大宮ティアラとパウパウと私のバイト先にワイルドが入荷したのですが、
その個体にも染みが出ていないので店員さんや問屋さんが
これは染みが出るからブリードだなぁ騙されたかなぁといっていたのが印象的でした。

173 :pH7.74:2006/11/05(日) 13:49:46 ID:2TDOQFbE
×その個体にも染みが出ていないので
○その個体にも染みが出ているので

174 :pH7.74:2006/11/05(日) 13:52:11 ID:L1+kwHD6
染みってのは伝染性のモノだというのは初耳だが。

だとしたら飼育下とは比較にもならん自然の広大な水域で、
ほぼ 100% 染みが伝染した個体しかいないってのは理屈に合わない。

狭い水槽の飼育下だと染みがほぼ 100% 伝染するっていう方が自然だろ。

175 :pH7.74:2006/11/05(日) 14:44:37 ID:2TDOQFbE
>>174
うーん、でもその狭い水槽の飼育下でもF1やブリード物にはでないらしいんですよ。
分かっていることは2002年以降のワイルドにはほぼ確実に染みが出るそうです。
それだけです。

こちらは議論できる根拠なんて無いので、まずは実践あるのみです。
あんまり連投すると見苦しくなるので、たまーに経過報告させて戴ければいいかな、と。

176 :pH7.74:2006/11/05(日) 14:59:37 ID:fhNVk1BF
>>174
おまいだって何から何まで仮説なんだから熱くなるなって。イチ飼育者が自然下の生態まで面倒見切れるかって。
そもそもプカルパ飼っているのか。
>>175
何はともあれプカルパの貴重な実践レポート頑張ってくれ。
こいつは入荷が希な上、情報が無さ過ぎる中、ワイルドシミ親のF1についての実践レポートが一つ出るだけで大きな情報になる。

177 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:26:29 ID:L1+kwHD6
>>176
普通に疑問を呈しただけで、仮説なんだってことは分かってるし、熱くなってもないし、
飼育者に自然下の生態を面倒見ろなんて一言も書いてないし、プカルバも飼ってない。
てか、プカルバ飼ってようと飼ってまいと普通に疑問に思うだろ。

>>176 は的外れも甚だしいし、どこをどう読めばそこまで曲解できるのか理解不能。

飼育者は頑張ってくれ。正直俺にはあまり興味のない種類なんだが、
実験としては面白いし、プカルバに興味ある人にとっては意味あるだろうし。

178 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:40:43 ID:Fy3wSsTV
>>171
大筋は合っていると思うんだけど、シミがうつる(伝染する)っていうのは?です。
なにがしらかの環境要因(水質、水温、餌etc.)が原因でっていうのならば理解できる
のですが・・・。どちらにせよ、レポ頑張ってください。期待してます。

179 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:58:14 ID:2TDOQFbE
>>178
あ、すみません。餌のレス有り難うございました。
クロマはむかーし買ったんですけどアフィオセミオンがあまり食べなかったので、嗜好性がいまいちかなと思ってました。
もう一度試してみたいと思います。

私も最初は伝染説なんてないだろうと思っていたのですが

・染み親から早期隔離したF1は染み無し
・染み親と同水槽のF1は染み発生
・ヨーロッパブリード、一部国内ブリード空は染みが出ない
・ワイルド便は問屋に入荷の時点で染みの範囲を大小含めたらほぼ100%染みあり
・ワイルドは時間の経過と共に染み発生。ヨーロッパブリードには無し。

こういったネット、雑誌、実際見聞などから、感染説も少しだけまんざらでもないかなぁ・・・と。
今ググったらアピストにもうつったとか・・・ホントかなぁ。

なにはともあれ未だに餌付かないメスを立ち上げないと。
動きは良いんですけど。

180 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:05:57 ID:Fy3wSsTV
>>179
クロマ、嗜好性は悪いかも・・・。でも慣れると食べるよ。
あと、アピストでもワイルドのウィルヘルミには黒シミがでるけど、ウィルヘルム
ブリードのウィルヘルミ(何かややこしい・・・)にはシミが出ないらしいね。
ま、ウチで飼ってるアピはシミとは無縁の種類ばかりだけど、シミがあっても健康に
害がないのなら、無視してもいいのでは?俺はシミがあってもあんまり気にならないなあ。

181 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:07:32 ID:CspbLvHL
俺も。

182 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:13:45 ID:2TDOQFbE
もちろん飼育自体には染みがあっても気にはしていませんし今の個体はとても気に入っています。
只、折角だから染み無しの子を取れるならを取ってみたい、以前から疑問だった染みを自分なりに解決したり、
情報を残したいという気持ちがあるだけです。
なによりちょっとしたモチベーションです。

183 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:17:50 ID:fhNVk1BF
グラモイデスのシミはグラモイデス飼いの最大のテーマだからなぁ
その癖ドマイナーだから情報皆無。
発生率がほぼ100パーセントとなれば国内向けのレポが一つでも欲しい


184 :151:2006/11/06(月) 00:19:59 ID:/FpE3QeJ
>152 d。つまりは自分の腕で可能な限りたくさん残すべし、ですな。
(スレチというか板チだから短くしますが、マウスも”毎日常に
各サイズが揃う”ように殖やすのは簡単ではないんですよ・・・)


閑話休題。上京の機会に恵まれ、用事の合間を縫って屋上とぱうぱうと
覗いてきました。どなたか、ぱうぱうのミックスの中身が何か
おわかりのかたおられませんか? 後学のために教えていただければ
幸いです。

トリファ”マットグロッソ”はちょい惹かれたもののいいお値段で。
チェッカーボードは大きな雄1が死にそうな上白点で断念。


185 :pH7.74:2006/11/06(月) 00:20:26 ID:h/yUSwH4
子育て中で1ヶ月以上かかあ天下になっていたユルエンシスのメスが
先日オスの猛攻にあって追っ掛けまわされてた
しびれを切らせたようだった。。
子供達は茫然。幼い頃の両親の喧嘩ってものは
それはもう修羅場のように感じたものだなぁ、、。

186 :pH7.74:2006/11/06(月) 18:16:05 ID:Do6OOb3X
スレ違いでスマソ。アピ飼育再開したいんだが、以前横浜にあったディスカスキング
って潰れたの?店長って別の店とかしてないの?
あと、一週間ほど関西出張なんだけど、関西でアピスト関係でオススメのお店って
あります?仕事終わってから見に行くので比較的夜遅くまで開いているお店希望。

187 :pH7.74:2006/11/06(月) 19:31:10 ID:gzyIc3F7
アクアベース?
くらいしか知らない
2ヶ月在庫ページ更新していないからやる気ないのかも

188 :pH7.74:2006/11/06(月) 19:39:50 ID:n9GxmOOC
お初です
ラミレジィが昨日 卵をリシアストーンに産みました
水槽の中はかなりの混泳状態なので水槽の水ごと30センチ水槽に移しました。
移し終えた後オスが卵を食べたので メスと卵…です
孵化しますか?

189 :pH7.74:2006/11/07(火) 02:23:17 ID:rSJCrWW8
今年前期にパウパウで抜いてきたマナウスMIXのプルクラが
なんかシングー化しつつあるような・・
同じような人いる?
単なるプルクラの尾びれがスペードぽいパターンなのかなぁ・・?

190 :pH7.74:2006/11/07(火) 07:56:12 ID:MUjYDWP0
>>112
遅ればせながら水槽写真うぷ乙。
でも気になる事が一つ・・・。写真見る限りではCO2添加のソイル水槽だよね。
ってことはpHは結構低いのかな?海外のテトラ本やグレーザー本読むと、両方に
グラモイデスの現地生息環境の水質はpH7.1とやや高めの記述があったからね・・・。
俺はグラモイデス飼ったことないから、なんとも言えないんだけどさ。
ワイルドの環境に近づけるのなら一考の価値ありでは?

191 :pH7.74:2006/11/07(火) 08:01:08 ID:MUjYDWP0
>>186
アクアベース以外には寝屋川のナチュラとか深江橋のプロシードかな。
でも関西は関東にくらべたらしょぼいよ。普段銀松やカラーズ行けるなら、
わざわざ短い関西の夜をしょぼいショップめぐりで潰さなくてもいいかと。
>>189
それ本当にプルクラ抜けたの?
マナウスMixってアガシジーの稚魚とかがよく混じってるらしいから・・・。
スペードテールなんだったらアガシジーの若魚の可能性十分かと。

192 :191:2006/11/07(火) 08:21:35 ID:MUjYDWP0
>>189


193 :191:2006/11/07(火) 08:23:09 ID:MUjYDWP0
>>189
失礼。さすがにアガシジーとは間違えないよね。
でもMixは難しい。はっきりと種がわかる特徴的な魚はMixには入らないもんね。


194 :pH7.74:2006/11/07(火) 08:56:24 ID:df0SuTEt
>>190
自分もそう思ってたんですが、雑誌が弱酸性〜中性、問屋さんがPH6.0
購入店が6.0、レヨンが6.0、ネットでは5.0〜産卵・孵化報告とか多数あるので
一応中間取って6.4〜6.8にしているのですが・・・
確かに中性にすると写真みたいに発色良くなるのかなぁとか気になってます。
ちなみに今計ったらPH6.3、GH3.5。亜硝酸反応無し。
あれ?CO2添加してないのに随分低い・・・
三日前はこの時間帯は6.8だったのに。
イトメは少量しか与えていないのにそんなに水を汚しているのかな?
ちょっと軽く換水して様子見ます。
魚は雄はイトメ入れのあたりを良く覗いています。あげればあげるほど食べてしまいそうです。
雌はようやく最初の一口は積極的に食べるようになりました(でも食はまだ細い・・・)

水槽は4ヶ月間ミナミヌマエビ×6と写真の状態のまま維持してきた物を
生態を引っ越しさせて流用しているのでソイルの効用は大分切れているかなと思われます。

195 :pH7.74:2006/11/07(火) 09:16:29 ID:df0SuTEt
すいません、多数の報告ってほどではないです。
精々3件程度です。

あと少し余談ですが、最近(?)のPHメーターは随分品質が良くなった気がします。
7年前に買ったマーフィードのウォータープロは数値が上がったり下がったりで
3〜4回計らないと信用できない上、とうとう校正しても2.0だとか17.0とか言い出すので
同じくマーフィードのPHエコをグラモイデスと同時に買ったのですが、確定数値になると電子音と共に数値をロックして
水槽から取り出しても固定され、誤差も±0.1程度で計測時間もキビキビして長くて30秒程度で計測結果が出て
非常に使いやすいです。

196 :pH7.74:2006/11/07(火) 10:16:26 ID:OGs/hAtn
>>189
それ、ゲフィラのオレンジタイプじゃない?
俺も春先、パウパウのミックスにプルクラがいると思って、それっぽいの買い込んだけど、全部ゲフィラだった。

因みに、ウィルヘルミだと思ったやつ抜いたら当たりだった。

197 :pH7.74:2006/11/07(火) 12:13:17 ID:V6h0zn4H
>>188 スルーかいな

198 :pH7.74:2006/11/07(火) 13:08:10 ID:MUjYDWP0
>>188
答えようの無い質問だったから、スルーしたんだけど・・・。
オスが放精ずみの受精卵なら孵化するだろうし、無精卵なら孵化しないだろう。
メスが産卵直後&オスの放精前に取り出したのなら無精卵かもね。飼い主じゃない
からわかんないや。現場を見てないもの。


199 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:32:49 ID:re7tC2h8
トリファのペアを飼っていますが、今まで雌が雄に突付かれては逃げるの繰り返しでしたが
ここ数日は雄の近くに自分から近づき尾を振る動作をしています。
これって発情した時の行動なんでしょうか?
ご存知の方、お教えください。

200 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:43:16 ID:a3Kmkvtz
おめでとさん

201 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:51:28 ID:WVOLCKUb
>>199
いいなぁ〜(^^)vうちのトリファはまだ他人ですよ


202 :pH7.74:2006/11/07(火) 19:57:54 ID:BPFtqDT/
>>199
これはいいツンデレですね

203 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:04:09 ID:zznEN0jj
それって求愛だったんだね。てっきり
噛むなら噛んでみろやボケェ(#゚д゚)
だと思ってた

204 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:19:44 ID:WVOLCKUb
>>203
ハハハ(^.^)bんなアホな
じゃあ雌の色も綺麗になって来てるんだろなぁ


205 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:38:27 ID:rSJCrWW8
>>193
まぁ小さいからってのもあるんだろうけど・・

>>196
やっぱゲフィラかw
でもなんか青系っぽいね
ウィルはすごいね。ヲメ!

206 :アトピス:2006/11/07(火) 22:00:26 ID:mPGFgy/q
はじめまして、知識の豊富な!みなさんに助けて頂きたいのですが、今飼っている、カカオレットダブルの子供が一匹、全身が黒く変色してテールが無くなりかけてます!なぜでしょうか?

207 :pH7.74:2006/11/07(火) 22:15:33 ID:ZXv5xHvp
>>206
知りません!

208 :pH7.74:2006/11/07(火) 22:46:52 ID:MUjYDWP0
>>206
体が弱って抵抗力が落ちた時に何らかの細菌に感染したor同居魚による攻撃or両方の組み合わせ等。
いろんな原因が考えられるけど、206の飼育環境もわからないし、実際に見たわけではないからわかんない。
ま、魚が調子を崩したり死んだりしたときの原因の大半が水槽内の環境がその魚し適してなかったっていう
飼育者の技術不足によるもの。今回は素直に諦めて、飼育内容を洗いなおして反省するのが良いかと。
ちなみにアトピスってHNはよろしくないよ。昔某アピ掲示板に同盟の初心者クレクレ厨が頻出して皆にうざく
思われていたからね。

209 :アトピス:2006/11/07(火) 23:01:46 ID:mPGFgy/q
的確なアドバイスありがとうございます!しばらくは隔離して様子を見ます、水槽は45CM、底はソルト、上部フィルターと外掛けフィルターと投げ込みフィルターを使用。PHは7です!親の♀が一匹、子供が八匹です、他の子供は、今の所、変化はありません!

210 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:06:51 ID:sJlncN+I
>209
底がソルトなのが原因では?

211 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:08:37 ID:KBIqI7jv
ついにこっちにも来たか

212 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:10:07 ID:KBIqI7jv
スルーも大事だぞ

213 :mild:2006/11/07(火) 23:11:58 ID:mPGFgy/q
たびたびすみません。NHの意味が解らなかったので、普通に打ちました!以後変更します。

214 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:16:08 ID:UlI0JIfh
>>209
ちょー粘着乙!!

215 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:18:53 ID:ZXv5xHvp
確かに底がソルトじゃアピは辛いよ!よ!

216 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:19:14 ID:zznEN0jj
アクア板の厨房のバカさは異常

217 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:23:57 ID:KBIqI7jv
解析中

218 :mild:2006/11/07(火) 23:42:27 ID:mPGFgy/q
ソルトは取ります、他の魚にも同じ事が嫌なので!アドバイスありがとうございます。

219 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:47:42 ID:WVOLCKUb
アジシオはいかんよ!せめて伯方の塩ぐらいに汁。

220 :pH7.74:2006/11/08(水) 00:35:26 ID:QAxyfjms
>>199
俺んとこのサエはその状態で、もう一ヶ月だよ、
換水して温度変えてみたり、シェルター変えてみたりしたけど未だダメ。打つ手がない。

221 :pH7.74:2006/11/08(水) 00:47:12 ID:QAxyfjms
>>205
ゲフィラって、ハズレみたいに言われたりするけど、俺的には好きなアピストなんだよね、ボジョレヌーボーみたいに毎年買ってるよ。今年のゲフィラも楽しみにしてる。
ただ、やっぱり染みが出ちゃうんだよね。
ウィルヘルミは、稀だけど抜けるよ。
因みに抜くのが意外と得意なのは、ロートカイル、ウィルヘルミ、
苦手なのは前スレでも書いたけど、パウキかな

パウパウ、今年のMix入ってる?

222 :pH7.74:2006/11/08(水) 01:35:54 ID:NQEmHEMr
>>221
Mixって大概抜けるのオスだけでしょ?
抜く楽しみは認める(宝探し感覚)けど、冷静になってMixに投資した金額を
計算すると、欲しかった種のペアを買えることに気づく・・・。って俺の事ね。

223 :pH7.74:2006/11/08(水) 02:05:30 ID:gmywy7/1
俺はパウキ得意だw
今年前期のはメスが混じってるような気がする
まだ怪しいけど・・w

今年はと○ぶが好調な代わりにパ○○ウはまだイマイチだね
ああ面と向かって「コンディション悪いッスよ」言われちゃ手が出せないw

224 :pH7.74:2006/11/08(水) 02:41:19 ID:QAxyfjms
>>222
もちろん!!
最初からペアで買ったほうが安いし、将来性ある個体が手に入るよ。
でもね、そういうんじゃ無いんだよね。人それぞれだけど、オレはMixから♂を見つけて、何ヶ月間もそれの♀を探して歩いて、ついに見つけて、♂だけだった水槽にポチャンと♀を入れる瞬間がたまらなく好きなんだよね。
ペアで買った高額種も結構いるけど、愛着あるのは苦労して♂♀揃えたMixの方なんだ。

>>223
パウパウは状態悪いのいっつもだよぬ。明日休みだから行くつもり。何か良いの入ってた?
去年パウパウで抜いたビタエニは絶品になったから、結構相性いいんだよね、ウィルヘルミもパウパウで抜いた。
東武のMixは近年珍しいホントに色んなタイプがごちゃまぜになってるMixで面白いよね。ロートカイル入ってなかった?

225 :pH7.74:2006/11/08(水) 09:31:17 ID:J1Zx4KaW
199です。
昨日水槽を観察していると流木の裏面に雌がいて近くに
産卵しているのを確認しました。どうやら雄に近寄っていき尾を振っていたのは
発情ではなく雄を追っ払っていた様です。アピスト飼い始めて2ヶ月くらいで
産卵も初めての体験なのですがこのまま観察続けようと思います。
産卵時の飼育の仕方や注意点を御教授いただける方居ましたらお願いします。

226 :pH7.74:2006/11/08(水) 09:35:36 ID:NQEmHEMr
>>225
産卵オメ!人によってやり方は違うだろうけど、俺は産卵したら極力何もいじらない。
水換えもしない。掃除もしない。普段通りかつなるべく刺激を与えずに見守るのみ。

227 :pH7.74:2006/11/08(水) 10:48:51 ID:EMr/Ha9H
>>225
226さんのやり方が一般的なのではないでしょうか。
自分は226方式+水槽を新聞等で目隠ししてます

好奇心満タンのチビどもがおりますものでw

228 :pH7.74:2006/11/08(水) 13:23:52 ID:J1Zx4KaW
226、227さんありがとうございます。
早速、黒紙等で水槽3方目隠しして普段通り見守りたいと思います。

229 :pH7.74:2006/11/08(水) 16:32:56 ID:2enXw04D
餌なんですけどELOSシリーズ使っている人っています?
高いけどパッケージが格好良くて気になっています。
もし利用している人がいたら感想聞かせてくれませんか?

しかし40gで1800円・・・
うーんまあ量が少ない方が品質期限内に使い切れそうだからいいんだけど。

230 :pH7.74:2006/11/08(水) 19:20:29 ID:NQEmHEMr
昔のテトラ本に載ってたspオレンジフロッセンって結局はビタエニなんだよね?
どこのロカリティのビタなのか知ってる方居られます?ペルーかなとは思うんだけど・・・。


231 :pH7.74:2006/11/08(水) 21:35:07 ID:jbm5tC18
17キューブにドイツラム単独は苦しいかな?

232 :pH7.74:2006/11/08(水) 22:36:49 ID:NQEmHEMr
>>231
一匹でも苦しい。ラムって6cm近くに大きくなるからね。

233 :pH7.74:2006/11/08(水) 23:01:30 ID:gmywy7/1
>>224
ロートカイルか細いギビか紛らわしい orz
なんか混ざってるようにも見えるし小さいのはヨーワカラン
とりあえずパウキはたくさんいたね(細かいのが
ただしここのパウキは単独で4k・・

234 :pH7.74:2006/11/08(水) 23:52:50 ID:NQEmHEMr
Mixは一匹1000円が理想。高くても2000円くらいならなんとか我慢できる。そう思わない?

235 :pH7.74:2006/11/09(木) 00:02:33 ID:AGuEptK6
思うけどまぁ、デパートだしな

236 :pH7.74:2006/11/09(木) 00:17:31 ID:AGuEptK6
あと、パ○○ウのMIXパウキは大方リオデミニっぽい丸い系だけど
と○ぶのはサンアントニオぽいツインバーが主なんで
価値的にはそんな感じなのかな、とも思った

237 :pH7.74:2006/11/09(木) 01:00:43 ID:onLITbuu
3,4cmくらいのアルティスピノーサとネオンテトラって混泳
できますか?

238 :237:2006/11/09(木) 01:05:15 ID:onLITbuu
追記です!
考えているのは、60センチ水草水槽にアルティスピノーサ数匹です。

他種魚にはあんまり関心が無いようなので、できないかなぁと
思っているのですが、甘いですかね・・・

239 :pH7.74:2006/11/09(木) 02:53:12 ID:AGuEptK6
アルティスピノーサってかなり大きくなるよね
60だとペア飼いの方が無難じゃないかと思うんだけど
同程度になるインカがネオン殺した経験ありなんで確信めいたことは言えないけど
たいがいネオンはスルーされる傾向にはある気がする

まぁインカに較べればまだおとなしいんじゃないかとも思うし・・

240 :pH7.74:2006/11/09(木) 05:21:45 ID:lP93HbEE
>>237
おそらく大丈夫。たとえ失敗しても、ネオンなら安いし、ダメージは少ないしょ。

241 :pH7.74:2006/11/09(木) 13:48:32 ID:fVf0IAFV
アルティスピノーサ、結構面白い色なんだけどデカイんだよね、体高もあるから、凄いボリュームだよ。
そういえば、最近見掛けなくなったような気がするんだけど、良いやつ入ってる?
一昔前のブリード物は、扱いがひどかった

242 :pH7.74:2006/11/09(木) 19:22:22 ID:fv26sL7g
>>198
ありがとうございます。
昨日卵から生まれました。しかし小さくて虫眼鏡でも動いてくれないとよく見えないです
透明なんですね 底に居るのですがガーネットサンドで解りズライです

243 :pH7.74:2006/11/09(木) 21:09:01 ID:QMfmuAGi
鏡を入れてみたところ、雄はむろん雌も怒ってる。
この攻撃性を発散する対象がペア相手しかいないんじゃ
ペア飼育は難しいわけだと納得。2水槽並べて(セパレーターで
仕切って)2トリオ以上がよさげだなあ。
画像がしょぼいのはごめん。
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061109210507.jpg

244 :pH7.74:2006/11/09(木) 21:29:06 ID:wVBkE6m4
199です。
今日、雌が流木裏の産卵場所した所を離れ自由遊泳しています。
多分食卵だと思います。残念ですが次に期待します。

245 :pH7.74:2006/11/09(木) 22:09:58 ID:N/0mqf1C
>>243俺も一日三分程度鏡入れてるんだけどヒレが伸長したりしないかな・・・
ベタは綺麗に広げさせるためにやるんだっけ?

246 :pH7.74:2006/11/09(木) 22:12:30 ID:y5gImQLZ
>>242
オメ!さっそくブライン湧かさなきゃね。
>>243
写真ウプ乙。カラーズでもアピスト繁殖でペア仲を上手く調節するには水槽
を並べて複数ペアを競わせることがポイントだって薦めてるからね。
>>244
食卵だと比較的すぐにもう一回産むことが多いよ。頑張って!

俺もとあるアピストの新規導入を計画中。成功したらまた報告する。


247 :237:2006/11/09(木) 23:16:31 ID:onLITbuu
>>239
今は30cm水槽にアルティスピノーサ2匹入れてるんですけど、ペアではないのか仲がわるいんですよ。
だから、60センチの小型カラシン水槽の方に入れれば、テリトリーがはっきりしていいのかなと思ったんですけど・・・
>>240
水槽立ち上げて一番最初に買った奴らなんで、どうも情が移ってしまって・・
>>241
初心者なので良いのかどうか分からないけど、一目ぼれしました・・・

今日帰って見てみたら、一匹だけ入れてたオトシンが★になってました。
これは、アルティスピノーサの仕業なのかな・・・
一緒にいる油膜取りで入れたブラックモーリーは元気なのに・・・

248 :pH7.74:2006/11/09(木) 23:31:20 ID:AGuEptK6
オトシンは滅多な事じゃ殺されないと思うけどなぁ
ペアでも30センチだったら危ないと思う
60で隠れ場所があれば弱い方は逃げようもあるけど

249 :237:2006/11/09(木) 23:40:05 ID:onLITbuu
ですよね。基本的に他の魚には無関心だし、オトシンなんて泳ぎ回らないし。
水あわせが上手くいかなかったんですかね・・・

そうであることを願って、今度混泳試してみます。ありがとうございました。

250 :pH7.74:2006/11/09(木) 23:42:17 ID:nDLxo4Em
なぁ、>>237氏よ、一緒にトーマシー飼おうぜ。
ペルビカフミリスでもいいぞ。
返答待つ。

251 :pH7.74:2006/11/09(木) 23:48:17 ID:AGuEptK6
じゃあ>>250くんはアフィオセミオンを試してみてくれ
オーストラレとかストレイタムなんか綺麗で元気だぞ
レポートヨロ

252 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:15:08 ID:t8EPbq2k
>>250
うちではペルヴィカ・フミリスレッドのペアの当て馬にラムを五匹とフライングフォックス
一匹入れてる。最初はフミリスペアだけで飼ってたんだけど、オスがメスを突きまわすので、
ヤバイと思い、当て馬導入を決断した。ラムは最初五匹だったが、二匹がフミリスオスに即
スココンってされて御昇天。でも残りのラムやフォックスがチョコマカするのでオスの攻撃
が分散したのと、適度な緊張感のおかげか、フミリスのペア仲は現在非常にヨロシイ。今日
もプルプル求愛ダンスしてた。しかし、噂では聞いていたけど、フミリスの攻撃力ってエゲツ
ないね。アピスレの本題から」外れてスマソ。でも同居魚の存在は適度な緊張感を保つって事
でペア仲を維持するためにはアピストにもオススメしとく。

253 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:24:00 ID:LlQpl7S1
ちょっと前にセパレータとか水槽並べてとかいう話が出てたのは気のせいか

254 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:28:29 ID:LlQpl7S1
ちなみにサエとパウキをセパレータで区切ってるけど
元々同居してた同士なせいか緊張感のかけらもないな

255 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:31:56 ID:WECNjl3H
>>251
アフィオはバイビィタムとかいうのが何度か綺麗で飼ってみようと思ったことがあるが
塩を入れろとかピートを入れろとか弱酸性の軟水を用意しろとか意味不明なところが多いし
解説もノソとゴチャ混ぜになってるような感じで訳若造なのとすぐにダイブすると聞くので
結局思いとどまる。

>>252
フミリスってそんなに荒いのかぁ。不細工なところに何となく親近感を覚えて飼ってみたいと思ったんだがなぁ。
お店で青いのを見て綺麗だった。
45じゃ小さいよねぇ。最低60だっけ・・・

256 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:43:38 ID:LlQpl7S1
まぁ飛び出しは知られてることだけど
それ以上にアフィオは囓り屋なんだなw
しかも二回り以上でかいアピにまで特攻掛けるDQN野郎で
圧倒的にスピードがあるから手に負えない
数日で同居魚全部尾びれが半欠けになるよw

同種のみならそこそこ丈夫で飼いやすいけどね
PH6前後で安定してたら充分。
塩も必要ないし、ノソやキノなんかより扱いやすい

257 :pH7.74:2006/11/10(金) 00:54:50 ID:WECNjl3H
うーん・・・大変そうだ。

258 :pH7.74:2006/11/10(金) 02:12:58 ID:09fquDXJ
サエの繁殖って、他の種類には無いポイントみたいなのありますか?
サエだけ繁殖してくれないんです。
環境はS水槽にスポンジフィルター、ガーネットサンドにシェルター用流木。
PHは新電元の計測器で5、8です。
ペアはアピスト特有のお互いクネクネ状態にあるんですが、その状態で二週間経過。産んでくれません。


259 :pH7.74:2006/11/10(金) 02:45:44 ID:LlQpl7S1
サエとか細身ほど神経質な気がするけどどうだろうか?
実際、人の通り道に水槽を置くなとか
歩く音が響くから水槽と台との間にゴムシートを挟めとか
ドアを改造して音を消せとか
かなり気を遣ってる人もいるらしい

260 :pH7.74:2006/11/10(金) 08:23:31 ID:Asy546fR
>ドアを改造して音を消せとか
詳しく

261 :pH7.74:2006/11/10(金) 08:50:25 ID:t8EPbq2k
>>258
S水槽だと小さいかも。45cm水槽にしてみたら?小さい水槽でも繁殖できてる人
もいるけど、258さんの場合はS水槽でチャレンジして駄目なんだったら思い切って
水槽を大きくしたほうが、水質も安定するし、何よりも、魚は広い水槽の方が落ち着く。
あと、ガーネットサンドでも繁殖できてる人はいるけど、水質は地域や管理技術で結構
差がつくからね。これもガーネットサンドで何回やっても駄目なんだったら思い切って
底床をアマゾニアなんかのソイルにしてみたら?俺のまわりでも初心者でも簡単にサエ
とか殖やしてる人は例外なくソイルで飼ってる。賛否両論あるけど、繁殖用と割り切って
45cm水槽にソイルを導入するのが結果として一番いいかもね。

262 :pH7.74:2006/11/10(金) 10:19:13 ID:t8EPbq2k
>>258
あと、現状でクネクネ求愛状態が二週間ほど続いているんだったら。水換え
なんかをきっかけに産卵する事もあるけど・・・。全てに当てはまる訳ではない。

263 :pH7.74:2006/11/10(金) 11:52:25 ID:LlQpl7S1
>>260
ドアのバタンガチャリという音が結構響くらしい
何か貼ったり挟んだりしてモフって閉まるようにしてるみたいよ

264 :pH7.74:2006/11/10(金) 18:20:34 ID:M84qIbWP
はるばるトロピに行ってみた

265 :pH7.74:2006/11/10(金) 22:32:23 ID:B6L5ZW1q
↑ユルエンシスのブルータイプ売ってた?
ところで前も質問したんだけど、オレンジフロッセンってどこのロカのビタエニ?

266 :pH7.74:2006/11/10(金) 22:39:34 ID:t8EPbq2k
>>264
トロピカルガーデン?アピストの入荷はどうだった?

267 :pH7.74:2006/11/10(金) 23:08:53 ID:M84qIbWP
ついたの2時ごろで今日は火曜日じゃないのに開いてなかった

268 :pH7.74:2006/11/10(金) 23:18:13 ID:LlQpl7S1
だめだろその店

269 :pH7.74:2006/11/10(金) 23:38:21 ID:M3PeZXFR
店長一人だから、そういう日も珍しくない。
平日は電話してから行ったほうが良い。土日は大抵やってるよ。

270 :pH7.74:2006/11/10(金) 23:47:47 ID:LlQpl7S1
マンションでやってるオオクワガタの店みたいだな

271 :pH7.74:2006/11/11(土) 09:04:24 ID:1NhR9+lC
エルドラドがまさにそんな感じだよ。
サイトの入荷情報に気になるのがあったらたまに見に行ってるけど、15畳程の用品コーナーに
8畳ほどの生体コーナー。値段は人件費がかかっていない分生体は関東一安いと思う。
店内は薄暗く、通販やってるから倉庫や問屋っぽいイメージで、しかも店長は外国人さん。
取っつき悪さはトップクラスだけど、救いなのは店長もレジのおばさんも人が良いところ。
ちょっと日本語おかしくても、ハキハキした接客で問い合わせや質問には真剣に答えてくれるし
残り物はいきなり値引いてくれたり感じは非常によいよ。
買い手の気持ちを忘れたマニア脳の専門店店員に爪の垢を煎じて飲ませたい。

272 :pH7.74:2006/11/11(土) 09:17:17 ID:1NhR9+lC
エルドラドというかリオネグロか。

273 :pH7.74:2006/11/11(土) 09:58:43 ID:IKTuUVFZ
根黒は二年以上行ってないけど、相変わらずベアタンク?
色が飛んでて、状態がよく分からないんだよな

274 :pH7.74:2006/11/11(土) 12:34:28 ID:f8GpBqWl
リオネグロ一度行ってみたいけど
彩玉市といいつつ実質は上尾に近いんだよな
冬場にバイク輸送で行程100キロはハードすぎる orz

275 :pH7.74:2006/11/11(土) 16:47:42 ID:5UOFH79v
ティアラ大宮のドワシクコーナーは完全に死んだな。
空水槽が9割で藍草まみれで水位が減って
底面が空回りしているのに放置。
しかも高い。

リオネグロも水槽減らしたり、一部の店に流し過ぎる問屋を批判していたり
ちょっと雲行き怪しいので頑張ってほしい。

276 :pH7.74:2006/11/11(土) 18:28:37 ID:Mkk0PKB/
稚魚にミナミをあげようと思ったんだが大きすぎるから半分に切って水槽に入れたら頭部だけ生きて平然とコケツマツマしてる。
めちゃくちゃ生命力強えぇ(;゚д゚)

277 :pH7.74:2006/11/11(土) 20:45:56 ID:GZfpv7BU
>>276
稚エビやれよw

278 :pH7.74:2006/11/11(土) 21:15:04 ID:xVMF9XuM
家のトリファスキアータが初めて産卵したのですが、
卵に透明感がないのですが、こういうものなのでしょうか?
雌はシェルターにくっついた卵を守りながら様子を見たり、
時々口先で動かしたり(?)しています。
メダカの卵は透明感ががなくなったものは死んでいると
本で読んだので心配になり質問しました。
ご存じの方教えてください。

279 :pH7.74:2006/11/11(土) 21:41:05 ID:f8GpBqWl
そもそも卵を直に見れる状況ってのはそれでいいのか?
今まで浮上するまでは直に確認したことのない俺が間違ってるのか

280 :243:2006/11/11(土) 21:47:47 ID:BD8glUQo
面倒なんで入れっぱだが鏡はなかなか良い。雄のヒレは数日もせずに
一回り大きくなった。雌の尾ビレのササラが治ってきた。
262のコメントを参考に水換えでpH下げ&水温上げ&活ミジ多くおごったら
雌がぐっと黄色くなった。強くなった。前面に陣取っている。
買って2週間で期待しちゃいかんのだろうが(まあショップでも発情の
兆しがあったから買ったんだが)産んでくれるといいな。
雌にやられて雄の尾ビレがササラになった。鏡は取り出すべきかねえ
・・・歪んで治癒しそうだ。

>278 ナカーマになりたい。

281 :243:2006/11/11(土) 21:59:52 ID:BD8glUQo
もうひとつ。比較的最新の図鑑ないし資料って何かよいもの
ありますかしらん? ALのバックナンバーは持ってますが
最新事情がわからず。
全体に詳しくなるのもさることながら、パウキを抜けるようになりたいので
「色の出ていないこんな若魚がこんなパウキになりました」事例が多く
でているものがあればベストです。

282 :pH7.74:2006/11/12(日) 00:55:23 ID:SUbemedU
>>280
鏡の入れっぱなしは良くないよ。常に敵がいると勘違いするような魚にストレスが
かかる状態を続けてると、オスの突然死やメスの食卵の原因になりやすいから。
>>281
アピスト自体がマイナーなのに、さらにその中でもマイナーなパウキが多く掲載
されてる本や雑誌なんてあるわけないじゃん。あれば俺が教えて欲しいぐらいだよ。

283 :pH7.74:2006/11/12(日) 01:17:01 ID:SUbemedU
>>281
資料としては基本になるのは記載種は古いけどテトラやグレーザーの南米ドワシク本。
これらは英語版が出てるからまだ文章を読む気にもなると思うよ。この二つはマスト。
テトラのドイツ語版の方は改定直後で新しい情報が載ってるけど、ドイツ語は辛いよ。
写真を見るだけなら買う意味ないし。あ、ドイツ語に堪能な人なら失礼しました。
写真を眺めるだけなら、グレーザーのアクアログが一番かな。誤植も多いけどね。
で、日本の雑誌ならアピストが特集されてるのは去年のアクアライフ9月号が最後かな?
それ以降は雑誌ベースではアピスト全体の特集はないみたい。図鑑ならピーシーズの南米
シリーズかな。かつてのアクアマガジンなんかのバックナンバーが手に入るなら、それら
を購入するのも面白いけど、当然の如く情報は古いし、今では?ってな記述もある。写真は
キレイだけどね。
で、最近の情報やロカリティ等に関しては雑誌や本に期待するのは無理だから、一番いいのは
アピストに強いショップに直接聞く事かな。老舗と言われていて問屋やシッパーとの取引が多
い専門店、関東ならトロピカルガーデンや銀松あたりで聞くのがベストかと。

284 :pH7.74:2006/11/12(日) 01:52:23 ID:KoUzphSS
俺はレ四のページを参考にすることが多い
産地と写真を見比べてれば結構見えるものがある
解説らしき物もチラホラあって参考になる
それが正確な情報かどうかはまた別の話として

285 :pH7.74:2006/11/12(日) 02:24:39 ID:Vdal9yw3
テトラ本は、結構読みごたえがあっておもしろいよ。
オレはドイツ語習ったから一応ドイツ語版も買ってる。
読み易さなら断然英語版だけどね

あと28号の方のアクアマガジンは結構面白い。情報はさすがに古いけどね

アクアログのアピスト本はどんな感じですか?

286 :pH7.74:2006/11/12(日) 03:11:29 ID:SUbemedU
>>285
アクアログはグレーザーが出してるカタログ本。写真と種名だけの記載で文章
はほとんど無い。まさにアピストの写真カタログ。載ってる種類や写真の質も
量が多いのでバラバラ。その中からマシな写真を選んでつくったのがグレーザー
のアピスト本。俺はこのアピスト本、結構好きです。種名の由来とか結構面白い。
アクアログは沢山のアピストをピンからキリまで写真で見たいって人にはオススメ。
ただ、初心者や飼育法ではなくアピストの分類や生態の基本を勉強したいって人は
テトラ本かグレーザー本をじっくり読んでみることをオススメする。この二冊を読
めば、日本の雑誌に書かれていることの大半のソースはこの二冊の本の中にあるって
わかるよ。ALやFMで専門家気取りで書いてる内容の大半は海外本の受け売りですよ。

287 :pH7.74:2006/11/12(日) 03:24:41 ID:SUbemedU
>>284
レヨンのギャラリーも確かにいいね!何といってもタダで見れるのが大きいね。
シッパーも記入されてるから、K2、Savvy、松栄、オリジナル便とかなりの数を
見れるし。写真の色をいじりすぎだとか鏡を使っての無理やりのフィンスプ、
問屋まかせの仕入れとそれによる問屋情報の意味の無い受け売り、ボッタの値段
とか色々と非難はあるけど、日本に輸入されてくるアピストをあれだけ沢山写真
に撮って記録してるところはないからね。284さんの言うとおり自分の中で個体を
見極める目を持つためには非常に良いサイトだと思う。

288 :pH7.74:2006/11/12(日) 09:50:05 ID:VnrB4qjW
コミュニティタンクで自然繁殖だと何匹くらい稚魚残せますかね?
レギュラー60水槽に流木にアヌビアスとモス、センターにアマゾン
ソード、前景にテネルス、後景にバリスネリアっていう結構乱雑な
レイアウトに魚はビタエニ1ペア、カーディナル20匹、並コリ2匹
ホタルテトラ3匹、フライングフォックス2匹、ヤマト5匹混泳。
どないですかね?

289 :pH7.74:2006/11/12(日) 10:07:48 ID:m76Kwk9p
ここで質問してるってことはどうせ隔離しろって言っても
もう水槽は増やせません><
とか言うんだろうな

290 :pH7.74:2006/11/12(日) 11:26:36 ID:VnrB4qjW
↑水槽は増やせるんだけど、やっぱり水草レイアウトの中で自然な感じの産卵育児を見たいなって思ってさ。

291 :pH7.74:2006/11/12(日) 12:06:01 ID:khFx1KR8
水草レイアウトが目的なら同居魚全部抜け

292 :pH7.74:2006/11/12(日) 13:05:34 ID:p57i2Z2c
増やせるなら45あたりでビタ夫婦のみの水草水槽追加したほうがいいんぢゃね?
コリと同居は食卵になりそだし、他のも多すぎるよな希ガス

293 :pH7.74:2006/11/12(日) 13:22:48 ID:svOxiRXa
あくまで混泳のイメージがほしいのでは?

294 :pH7.74:2006/11/12(日) 16:15:53 ID:UwvSRITT
>>290
水槽の飼育密度が十分自然じゃないのでほかの魚は抜いた方が無難だね

295 :pH7.74:2006/11/12(日) 18:23:23 ID:/NGQJ3u7
まぁまぁいいじゃないか。実際やってみれば。何匹採れたか教えてよ。携帯からスマソ。

296 :pH7.74:2006/11/12(日) 22:01:09 ID:Vdal9yw3
パウパウ、MIXは殆どいなかったよ。せっかく行ったのに
今時、Mix入れてる店って都内だと他に何処?

297 :pH7.74:2006/11/13(月) 01:51:21 ID:4RY70RCI
今回、稚魚浮上予定日から一週間くらい出張になっちゃうんだけど・・・餌どうしよう

こういう状況打開する策あるひといる?

298 :pH7.74:2006/11/13(月) 04:38:01 ID:a+R3JJvO
1.会社を辞める。
2.嫁さんをもらう。
3.次回の産卵の機会にする。
この3択。

299 :243:2006/11/13(月) 09:41:09 ID:g5CfX+DC
遅レスだけど、諸兄諸姉、書籍についての情報ありがとう。

300 :pH7.74:2006/11/13(月) 10:02:21 ID:2sW1dlwO
>>299
次はもっと自然な写真撮ってね。
前のはちょっと補正し過ぎに見える。

301 :112:2006/11/13(月) 11:02:29 ID:dgP+YNSF
アピストグラモイデスの経過です。
人工飼料ですが、アドバイスを貰いながらも悩んだ結果、色揚げ成分、水で崩れない硬さ、粉塵が出ない、
価格、ドワシク使用報告例が見受けられない点からGEXの「紅の粒・顆粒タイプ」にしました。
「GEXに良い物無し」の経験から顆粒の品質に不安でしたが、これが当たりだったようで、
イトメと混ぜて3日間徐々にイトメを減らしていたところ、積極的に食べるようになりました。
イトメ皿にスポイトで入れているんですが、皿=餌場と認識しているおかげかも知れません。
オスはスポイトに反応するようになったり一日中前面に出てくることからもう完全に馴染んだみたいで安心です。

けど、産卵ケースのメスが2週間近く経つのに食も細く未だにいじけてます・・・
産卵ケースが狭いのか、マツモ以外にシェルターがもっと必要なのか、ケース越しにサイズの大分違う
オスに怯えているのか寄生虫でもいるのか・・・
悩みの種です。
いじけまくったメスの復帰方法など体験談がある方がいませんでしょうか。
最悪、バッチリ仕上がるまでスポンジフィルター付きプラケース(中)に隔離しようとか思っているんですが
環境変わったり広くなってさらにいじける可能性もありそうで・・・

302 :243:2006/11/13(月) 11:53:38 ID:g5CfX+DC
>300 補正は全くしておりませんが?

303 :pH7.74:2006/11/13(月) 12:15:48 ID:dgP+YNSF
それと、震動にも気を遣ってちょっと高いですが耐震ゲルシートなども試してみようかと思います。

304 :pH7.74:2006/11/13(月) 13:52:23 ID:4RY70RCI
>>298
被雇用者じゃなく、自営の雇用者だからはキビシイ。嫁は12月の終わりに来るからも未だ無理。
てことは・・・・か

305 :pH7.74:2006/11/13(月) 15:24:14 ID:dWgJCed2
>>297
使ったことないから分からないけど
オートフィーダーに孵化済み乾燥アルテミアを入れておく
ごっそりこぼれてくるかもだけど

306 :pH7.74:2006/11/13(月) 15:30:21 ID:lVwfNjyu
>>297
ダメモトで、怪しい粉とかの微生物の元を水槽に投入して、ウィローモスでも
沈めとけば?俺はやったことないけど、実験してみてよ。長期間維持の水草水槽
とかなら、古くこなれた底床部に微生物が湧いてるから一ヶ月ぐらい餌抜きでも
大丈夫だったって話は聞いた事あるけどね。

307 :pH7.74:2006/11/13(月) 21:38:09 ID:7HUbuvDQ
>>306
それは相手が稚魚じゃなく、成魚の場合だろ

308 :mild:2006/11/13(月) 22:33:26 ID:5kqOTIxC
以前にアトピスと書いて注意を受けた者です、その節はアドバイスを頂いてありがとうございます。
隔離水槽にしてから、魚の色が少し良くなり、素の色に近ずいてきました。
テールはまだ、きれいになりませんが、しばらくは様子を見ます。
元の水槽にあった、ソルトを取りました、水草が無くなりさびしくなりましたが、
魚の為にあるなら、しょうがないと、思います!
皆様のおかげです!ありがとうございます!


309 :pH7.74:2006/11/13(月) 22:34:02 ID:7HUbuvDQ
>>308
何でも良いからコテ外せ

310 :pH7.74:2006/11/13(月) 22:57:00 ID:YwPZjhhX
相変わらず日本語不自由でワロタ

311 :pH7.74:2006/11/13(月) 23:43:03 ID:2sW1dlwO
>>301
なるほど、紅の粒か。
ググったら色揚げ効果ありそうなのと、粗脂肪4%なのが良さげだね。
トロピグローは着色料と香料の表記で躊躇した。
あとイジケたメスは落ち着く環境にして気長にやるしかないかも。

312 :pH7.74:2006/11/14(火) 02:31:58 ID:tTrVrPRX
>>301
俺だったら、産卵ケースにオスを入れてメスは自由にさせるけどね。

>>297
生まれて2日後稚魚30ヒキがいて、週末連休で外出したとき
帰宅したら5匹くらいになってたという事有り。
生後初期の餌はしっかりやらないと...

313 :pH7.74:2006/11/14(火) 02:39:22 ID:Zf/AesDi
ソルト取ったのかww

314 :pH7.74:2006/11/14(火) 02:41:38 ID:cWfoHyES
もう浸透圧との不毛な戦いに挑まなくていいのネ?

315 :pH7.74:2006/11/14(火) 17:32:11 ID:eWZeWQWl
紅の粒、良いね。
今までずっとブラインしかあげてなかったせいかクロマをあげても食いつかなかった稚魚どもに
ブラインと紅の粒半々であげたら普通に食いついてた。正直驚きだわ(;゚д゚)

316 :pH7.74:2006/11/14(火) 18:41:25 ID:HH8WQxPu
紅の粒ってあの毒々しい赤色着色料が心配だ。

317 :pH7.74:2006/11/14(火) 19:16:24 ID:s1jTus/f
>>311
なにげに水質浄化菌も含まれていることから、色揚げ成分の高いクロマのイメージで買いました。
>>312
一度そう思ったのですが、只でさえいじけているのでスポンジの隙間とかに隠れて観察し辛くなると心配で・・・
でも効果ありそうなので、次それなりに餌を飲み込んだらのを確認したら数日試してみようかと思います。
>>315
そちらも食べましたか。
もしかしたら本当に当たりなのかも知れませんね。
スレ的に人口餌の選択肢が増えたようで良かったです。
>>316
実物は別に赤くはないんですよ。
まるっきり、アルテミアの粒を大きくした感じの色です。
ググッて最初に出るレヨンの写真やパッケージがちょっと異常みたいです。

318 :pH7.74:2006/11/15(水) 11:51:14 ID:mg6587bb
今日近所にシュタインダックネリーが入荷するみたいなんだが
シュタイン自体入荷って希なのかな。
入れられそうな水槽が60の中性コミュニティータンクのみ。安いしどうしようか迷う。

319 :pH7.74:2006/11/15(水) 13:39:42 ID:FUmqJTUb
>>318
コミュニティタンクでとりあえず飼育は出来るけど
シュタインダックネリってデカイよ。他の魚があんまり小さいとやられるかも。
それとシュタインは結構吟味しないとあんまり綺麗じゃないやつ掴んじゃうから注意

320 :pH7.74:2006/11/15(水) 15:49:32 ID:BPL6H226
シュタインデカイのはアピストつーか、ミニシクラソマみたいな感じ?

321 :pH7.74:2006/11/15(水) 16:03:52 ID:y4d+dkAq
スタインダックネリーは気が荒いよん


322 :pH7.74:2006/11/16(木) 03:22:11 ID:yU28NQ+/
迷ったときは止めとくのが吉。

323 :pH7.74:2006/11/16(木) 20:45:33 ID:OcVKarlK
グラモイデスのいじけていたメスですが、
産卵ケースに塩ビホースを入れたら落ち着いたのか
翌日には人工餌を積極的に食べるようになりました。

今までは水面当たりでマツモに身を寄せてジッとしていたのが、
塩ビホースを出たり入ったり、底面を突いたり、狭い産卵ケース内でも
生活感のある動きが見られるようになりシェルターの重要性を改めて感じました。
これでようやく安心出来ます。

324 :pH7.74:2006/11/16(木) 21:07:13 ID:FiYU2L2V
アピって混泳させてると地味だよね
だからもう1つ水槽セットした

325 :pH7.74:2006/11/16(木) 21:38:30 ID:jNoEtiME
>>323
そう。去年のアクアライフ九月号にも書いてあったけど
ドワシクは人工餌を食べた時に「勝った」と思って一気に気が楽になるんだよな。
あと産卵ケースに隔離したドワシクにはカット塩ビを入れるのは
簡単だしデフォってのもありかもね。


326 :pH7.74:2006/11/16(木) 22:05:16 ID:+lMDjHYf
俺はダイソーの竹炭を入れてる

327 :pH7.74:2006/11/17(金) 04:11:54 ID:lEtIcS5z
皆さん、ブリラントとスーパーブリラントフィルターってどっちがいいんですか?


328 :pH7.74:2006/11/17(金) 04:37:43 ID:MUXoWv5X
俺はXINYOUっていう中華製、色はブラック
スポンジはブリラントと一緒で低価格

329 :pH7.74:2006/11/17(金) 08:38:37 ID:cyiP9q4c
>>326
自分も探したんだけど中々高さも丁度良い筒状のものが見つからなかった

330 :pH7.74:2006/11/17(金) 11:02:28 ID:G/i5Adn/
>>327
両方使ってるけど、はっきり言って違いがわかりません・・・
買いに行ったときの気分で決めてもいいんじゃない?

331 :pH7.74:2006/11/17(金) 15:06:39 ID:fwRCuhPS
ビタエニ・ワイルドブルーって産地どこ? 店にきこうと思ったら休みだったし

332 :pH7.74:2006/11/17(金) 15:15:42 ID:OpD2k6kz
じゃあ休みじゃない日に聞けば

333 :pH7.74:2006/11/17(金) 15:25:43 ID:G/i5Adn/
>>331
難問ですな・・・・
とりあえず、ジャヌアリと予想しときまつ(w
で333っと。

334 :pH7.74:2006/11/17(金) 18:17:36 ID:EUp42NLA
>>331
単なるペルーのフィンが青いタイプじゃない?
ジャヌアリとかそんな高級ロカリティじゃないと思うけどね
値段はいくらくらい?

335 :pH7.74:2006/11/17(金) 19:28:23 ID:OpD2k6kz
またペルーか… ( ´ー`)y-~~

336 :pH7.74:2006/11/17(金) 20:25:41 ID:EUp42NLA
アクアマガジン9号の
8ページの一番下に載ってるcf.sweglesiって
今、学名ついてる?
流通してるんなら手に入れたいんだけど
詳しい人教えてください。

337 :pH7.74:2006/11/17(金) 20:29:57 ID:uEFK1WJO
ジャヌアリってブルーなの?
自分雑誌とかで見たときは黄金色というか紫がかってたようにも見えた。

338 :pH7.74:2006/11/17(金) 21:03:52 ID:8k7O7Z6V
昨日帰りの電車で、隣に綺麗な30前後の若奥さん風の女が座った。
そして髪を束ねるために両腕を首の後ろに回したのだが、するとワキガ臭
が漂ってきた。美人なのでもっと臭えと深呼吸したなあ。。。。
帰宅後、感覚が消えないうちに抜いたのは言うまでも無い



339 :pH7.74:2006/11/17(金) 21:06:14 ID:XtN3Dkyt
>>339変態乙。

340 :pH7.74:2006/11/17(金) 21:07:35 ID:XtN3Dkyt
誤爆or2=3::;;∵∵

341 :pH7.74:2006/11/17(金) 22:46:06 ID:JE60SAMN
>>337
ブルータイプはジャヌアリ産にも居るよ、テフェだけに青いビタが泳いでるってことじゃないみたい


342 :pH7.74:2006/11/17(金) 22:47:47 ID:cyiP9q4c
そうそう
そういえば、3ヶ月前くらいかな、アクアステージ21の埼玉店に
ブルーアピストとかいうブルーデンプシーみたいにあり得ない程メタリックブルーの
アピストがオスだけ480円で売ってた。
あれは何だったんだろう・・・
他の店には入荷されていないし。
アトラス2300に載っているニューブルーと同じなのかな。

343 :pH7.74:2006/11/18(土) 04:48:17 ID:x/jXXkcH
うちにいた故トリファもあり得ない程メタリックブルーだった。

344 :pH7.74:2006/11/18(土) 13:48:49 ID:QluYPOEC
>>331
ブルーとだけ付けて売るのはだいたい特徴の無いペルー便のビタの事が多し
綺麗と思えば買えばいいけど多分つまらないビタ

>>336
あれはただのブライトビンデン
混じり元情報が嘘か間違い

>>342
カエティとレティキュラのハイブリッド
更に薬剤色揚げのスーパーコンボ
つまりゴミ

345 :pH7.74:2006/11/18(土) 15:58:01 ID:meKT43dd
ペルー君はと○ぶのマナウスMIXに混じってたビタもペルーと言ってたな

346 :pH7.74:2006/11/18(土) 17:01:48 ID:QluYPOEC
マナウスMIXなんて名前で売ってるって時点で問屋で混入もある訳で
も少しマシなショップで見聞広めた方がいいですよー

347 :pH7.74:2006/11/18(土) 17:34:34 ID:ef6w/Xze
>>345
あれは、マナウスMixじゃないんだけどね
適当なこと言わないほうがいいよ

348 :pH7.74:2006/11/18(土) 17:41:57 ID:h+GvzhMM
ねぇねぇ、上級者さん。。
マナウスmixってマナウスから飛行機でくるからマナウスミックスなんでしょ?

で、ブルーのビタってペルービタのブルーバージョンなの?

349 :pH7.74:2006/11/18(土) 17:42:33 ID:h+GvzhMM
>>344

350 :pH7.74:2006/11/18(土) 17:59:45 ID:0tJOTb/4
>>344
やっぱりニューブルーと同じなんだね。

351 :pH7.74:2006/11/18(土) 18:28:20 ID:meKT43dd
他全部ネグロでしか採れない魚なのにビタだけペルーてのもすげーよなw
この人知らない魚は全部ペルーに見えるんだろうな

352 :pH7.74:2006/11/18(土) 23:21:59 ID:ef6w/Xze
>>351
浅はかなやつだな
Mixなんて問屋の売れ残り等、いろいろ詰め込まれてまわって来るに決まってんだろ!

とう○のビタなんて、どう考えてもペルー系の体型、体色じゃねえか

353 :pH7.74:2006/11/19(日) 00:14:53 ID:cD5BZvcg
なぁ〜んか、高い所から物言う方ですな?
挙げ足ひらう方もどうかと思うし…
あなた達のやりとりは荒らしと同じですよ。

354 :pH7.74:2006/11/19(日) 00:31:34 ID:mujcPExa
>>353そんな事言ったらお前のイラつくレスも荒らしと大して変わらないぞ

355 :pH7.74:2006/11/19(日) 03:01:19 ID:UlWPFQQS
どんぐりの背比べ
めくそはなくそ

さーて、あなたはどっち?

356 :pH7.74:2006/11/19(日) 14:51:00 ID:DzxIIsK1
黄色くなって早2週間。やきもきさせてくれたけど、ようやく
オスメス揃って半割植木鉢の天井を掃除しはじめた。

357 :356:2006/11/19(日) 17:07:53 ID:DzxIIsK1
産卵を確認。メスは巣の中および周辺にたいていいるが、時折
オスを脅しにいっている。オスは巣には近づかないが、
水面近くに追い上げられるというほどではない。
隔離どうしようかな・・・

358 :pH7.74:2006/11/19(日) 17:44:48 ID:JPqKKvor
メンデジィって難しいのかな
ロートカイルも捨てがたい、、高くて手出しにくいけど
ウィルヘルミィも気になってしまう(*´д`)

359 :pH7.74:2006/11/19(日) 18:29:04 ID:le0G+11J
>>358
漠然とした奴だな

360 :マルチですまん。:2006/11/19(日) 18:35:00 ID:bvRaCWzj
総合スレでもカキコしたんですが、こちらの方が盛り上がってるみたいなんで
同様の質問させて下さいませ。

勢いでアカシジィ1ペア買ってしまった。
今までテトラとコリしか飼ったことがないんですが、
なんか気をつける点てありますかね?

手元に揃ってる空機材
30キューブ水槽・エハ2211(中身はサブストラットと、長年使ったシポラックス)
底砂はガーネットサンド・ヒーターは26℃固定・使い古しの流木
常備してある薬品:パラD、GFゴールド(粉末)、メチレンブルー、
アクアセイフ・コロライン・バイタル エサは…テトラミンと冷凍アカムシ。

pH調整剤・各試験薬・水草は無いです。


361 :360:2006/11/19(日) 18:35:47 ID:bvRaCWzj
うっかりageちゃった。ごめんなさい。

362 :pH7.74:2006/11/19(日) 19:34:32 ID:cNtbu0oc
今日は座銀の松坂屋に行ったけどギビケプスはどの便でも安いねー
あとギビケプスとエレムノピゲは背びれとがんのかな?

363 :pH7.74:2006/11/19(日) 20:01:12 ID:GjPgdlHq
こっちの方が盛り上がってるのは人間力の無い人が多いからですよ。

>>360僕のほうが3ヶ月ほど先輩ですね。
気をつけることは、無駄に水換えせずに溜め水で飼う感覚ですかね。
アガシジィは弱酸性〜中性でいいです。シポラックスはアルカリにするんだっけ。なら外したほうがいいですね。
(ガラス系リングは他にも×なのが多いみたい)
アピストは歯磨きが大好きなので銀松の川砂かソイルのマスターサンドパウダーが一番ですが、ガーネットでも構いません。
稚魚とかブラインとかゴミが吸い込まれないようにストレーナーカバーにブリラントをつけたほうがいいです。
水槽はもう少し大きい方がいいと思います。
流木も沢山入れるといいですが、無駄に上方向にでかいのはいらないです。
アピスト水槽で大概のフレーク餌は水を余計に汚すだけなので顆粒餌がいいです。
ブラインエッグとハッチャー24という孵化器を買うといいです。
あと照明はタイマーで管理したほうがいいです。
同居魚ですが、テトラはいいんですがコリは真っ先にアピストの攻撃対象になり
鰭をボロボロにされてそこから感染症にかかるのでお勧めしません。

364 :pH7.74:2006/11/19(日) 20:02:07 ID:GjPgdlHq
あと飛び出しには注意してください。

365 :pH7.74:2006/11/19(日) 20:41:32 ID:DzxIIsK1
>360 363と重なるかは気にせず書く。
隔離先が必要。産卵ケースなど。そこで使うシェルター(VP16〜20の
ソケットが簡単)も。ブリーディングフィルターSSもあるとよいかも。
ブライン沸かしは500mlのコカコーラボトルがよい。最低4本(2セット)
できればもう少し。エア繋ぎとか分岐とかの小物もそれなりに。
こぼれ防止にシステム全体をプラケにしまうといい。
水換えをどうするかは、水道水の水質と狙う水質、処理による。
適正な水でなら水換えしまくってもok。小型水槽だし亜硝酸・硝酸
から逃げ得るためにも、
「水換えしまくっても大丈夫な水を作れるようにしておく」のがよい。
pH計、TDS計が欲しい。あとは5in1(細く切るとお得)。
5in1を使い終わるころには、pH計とTDS計で硬度なんかも
推測できるようになるだろう。
水道水の水質次第だが、通常、水道水は管路の腐蝕予防のため
アルカリ側に振ってあることが多い。どうにかして酸性側に
傾ける必要がある。水換えを控えて硝酸で酸性にするのは勧めない。
水が”濃く”なりすぎる。
水道水がそれなりに薄いのなら、ペットボトルソフナーと塩酸で
Hサイクル処理水が作れるようにすればよい。水道水の硬度・TDSが
高いのなら、R/Oなのが欲しくなるだろうが、小水量にはねえ。
ペットボトルソフナー的な使い方でアニオン・カチオン揃えるのが
まだしも簡単か。pH硬化剤にせよピートにせよ、「何かを足して」
pHを下げるものは勧めない。水が濃くなる一方だ。
いっそ、雨水溜める器を用意するのも一案。
粒餌はいろいろ好き嫌いがあるようだから試してみるしかない。
ただ、口の大きさの割に小さい餌を好むことには留意。サイズとしては
テトラプランクトン程度が合う。テトラディスカスだと大きすぎ、
砕くと微塵抜きの手間がかかる。まず粒径ありきで検討するといい。
冷凍ミジンコ、冷凍ブラインベビーあたりがあると助かるだろう。
ストレーナーカバーは繁殖を考えないのならなくてもいいし、
底面直結でもいい。もしつけるのなら、2211の吸水パイプに合う物を。
ブリラントは2213/2215にちょいキツで合うが、2211だと
どうだっけね。

気をつける点といえば殺し合いだね。5分で殺す”シクラソマ”に
比べればアピはまだましだが、テトラやコリの諍いとはやはりレベルが
違う。あれば万全というわけではないが、シェルターや遮蔽物は
欲しい。流木がたくさんあればいいけど・・・
2号ないし2.5号の素焼き鉢がたくさんあるといい。
半分にカット(糸鋸とか丸鋸とかで)して伏せてシェルターに、
育成簡単な草植えて遮蔽物に。
水面近くの遮蔽物も重要。定番だとウォータースプライト浮かすとか。
上の方が複雑な流木もいいもんだし、2211の吸水パイプに
何か細工してもいい。

366 :pH7.74:2006/11/19(日) 22:04:43 ID:Asf/d+3H
ブラインなんて皿式で充分
余計な物に金使って生体ケチるんじゃ主客転倒だべ

367 :360:2006/11/19(日) 22:12:18 ID:+R4VdCah
レスありがと♪

まだ5cmにも満たないオスメス(ペアリングしているのかは不明)です。
他水槽から、少々の種水とろ材を拝借し、足りない分は新水と熱湯消毒した古いサブストラットで
埋めることにしたんですが、まだ水が澄んでいない為、袋ごと水槽に浮かべています。
明日辺りには水合わせをしたいと思ってますね。(それまでは袋内の酸素で我慢してもらいます。)

いずれソイルにはしたいのですが、飼育に慣れるまではエロモナス病が怖いので、
無機の底砂で我慢したいと思っています。
問題はやはり酸性軟水の確保なんですね。
>>365さんの言う通り、ROとかで、酸性の生水が作れれば理想なのでしょうが、
流石にコストが…ってわけで、暫くはピートで軟化させようと考えてます。。

エサ…ブライン必要ですか…。
アカムシやイトメは太りすぎるので止めた方がいいらしいですね。
とりあえず安価なテトラプランクトンを用意して、食べてもらえなければ
冷凍ブラインにでも手を出してみようかな…。 プランクトン食べてくれるかな…。

シェルターは、ウィロモスの生えたココナッツシェルと、さっきの流木。
これじゃ足りないのかな…。 

フィルターの給水口に、ブリラントフィルターの余ってた奴(5年位前のを煮沸)を装着…。


あとは…実践して勉強するしか無さそげ。ケンカによる事故死と、拒食が怖い。
仮にココナッツシェルターに隠れてくれたとしても、そこから一歩も出ずに餓死…
なんてことは無いだろうか? すごく心配。

368 :360:2006/11/19(日) 22:17:42 ID:+R4VdCah
衝動買いした自分が悪いんだけど、買った以上はトコトン付き合ってみる覚悟ですw

369 :pH7.74:2006/11/19(日) 23:24:29 ID:mujcPExa
>>368意気込みは良いんだがここはお前の日記帳じゃないのはわかってる?
まぁ最初は不安だし買ってきたばかりだから興奮してるのもわかるけどさ

370 :pH7.74:2006/11/20(月) 02:42:15 ID:9IzJNNso
ROなんかアガシには必要ないぞ
まぁどれだけ金を注ぎ込んだかで満足したいなら止めはしないが

371 :pH7.74:2006/11/20(月) 09:02:22 ID:emJa4imm
>370 R/Oなんかなしでアガシがうまく「ことも」あるのは理解するが、
「常に」うまくとは限らないのでは? その地域の水道水次第でしょ。
東海なんかだと60uS/cmだったりするけど、近畿だと300だったり。
また硝酸塩が数〜数十ppm含まれている水道水もある。飲むには
差し障りなくてもお魚にはどうよ。
まずは水質計ってみる。
で必要なら前処理する。消費量を考えて適切な装置にする。
でいいんでないか? 
ちなみに小水量ならカチオン0.5〜1l、アニオン1〜2l程度を
ペットボトルで運用すればいいから塩酸と苛性ソーダ合わせても
数千円以下ですむ。

372 :pH7.74:2006/11/20(月) 09:41:09 ID:OiYpMDFz
餌は食べているのにグラモイデス♀の厚みが購入当初から全く増してこないところ
を見ると段々寄生虫の可能性がしてきました。
そこでディスカス用の虫下しハンバーグって有効でしょうか?
あまり薬剤は使いたくないのですが、どなたか寄生虫痩せの疑いがある場合の
対処法や経験談などあったらアドバイスして頂けないでしょうか。

373 :pH7.74:2006/11/20(月) 12:33:58 ID:9IzJNNso
>>371
なるほど地域性ね
でもことさらROじゃなくてもいいような気はするな

>>372
俺はパラザンD原液に20分前後漬け込んだ冷凍赤虫でうまくいってるっぽい
顔にかなりでかい白い物が育ってきてた個体も2回ぐらい投与したら治ってきた
特に体調への影響はないみたいなので
予防対策も兼ねて他の個体にも一緒にやっちゃってる

あ、もちろんプラケース小に取った水換え用の水で濯いでから与えてるけどね

374 :pH7.74:2006/11/20(月) 16:35:55 ID:emJa4imm
>373 うん、R/O勧めてはいない。DIが良いと思うから。

375 :pH7.74:2006/11/20(月) 23:20:27 ID:n06r9rB5
初心者が初心者にレスするのは
止めたがいいぞ〜

376 :pH7.74:2006/11/20(月) 23:57:21 ID:9IzJNNso
2ちゃんねる初心者がいるな

377 :pH7.74:2006/11/21(火) 00:19:05 ID:LrGAvi3N
日本の水道水で pH 以外で水質調整をしないと飼育できないアピはいない(断言

378 :pH7.74:2006/11/21(火) 00:25:09 ID:zVA9L2ud
まぁ飼育まではな

379 :pH7.74:2006/11/21(火) 06:13:32 ID:+EEHoii3
どっかの文献に書いてあったが、飼育とは…

仕入れた個体を繁殖させ、その仔たちを0から育てて成長させ、
孫を獲ることで初めてマスターしたと言えるのだそうだ。

運に頼らずに計画的に繁殖させるのであれば、
水作りの原理と機材は仕入れておく必要があるだろうな。

まぁ、超酸性超軟水が必須の種類でなければ、
水質調整材とアクアセイフで何とかなるけどな。

380 :pH7.74:2006/11/21(火) 11:51:06 ID:zVA9L2ud
そんな自分ルールはイラン年

381 :pH7.74:2006/11/21(火) 12:54:35 ID:2pmihZMs
>>379
その文献とやらを書いた奴に問いたい!
飼育=ブリードなのか?水族館のジンベイザメは飼育じゃなく
なんて言うのか?

382 :pH7.74:2006/11/21(火) 15:40:45 ID:/dWdYeqL
日本の正式上水道(簡易水道は含まず)でも、九州某所だと
CaとMgが300mg/lほど含まれている。ドイツ式だとGHが18dh弱になるのかな。
pHは7台だが、いったいどれだけのpH降下剤を入れることになるのやら。

383 :pH7.74:2006/11/21(火) 15:49:02 ID:mHpaFFqX
>>381書いたやつに聞きたいんならこんなところに書かないで直接問い合わせメールしたほうがいんじゃね?

384 :pH7.74:2006/11/21(火) 16:29:32 ID:2pmihZMs
>>383
じゃぁ悪いんだけど、その「どっかの文献」ってのが
何てタイトルで著者が誰なのか教えてくれよ。
アンタに言われんでも特定できてりゃ問い合わせしてるって。

385 :pH7.74:2006/11/21(火) 17:37:46 ID:JNLy9TLX
なんでそんなに必死なの?
個人の考えなんだからどうでもよくね?

386 :pH7.74:2006/11/21(火) 20:46:15 ID:fFCLIhU6
週に一度水道水そのままで2分の1換水といういい加減な管理で
アガシとビタを繁殖まで持っていけるS県中部の興津川水系の水道水最強

387 :pH7.74:2006/11/21(火) 21:47:13 ID:zVA9L2ud
どっかの文献なんか見るまでもなく「単独飼育」という言葉の意味を考えれば
自分で答えが出る程度の話だと思うが

388 :pH7.74:2006/11/21(火) 21:57:00 ID:bz+GiFVn
>>373
ググったら同じようなことしている人がいますね。
取りあえず、末期の藍藻対策にも使えるし、何度か使ってバクテリアの影響も殆ど無いと感じてきたので
常備薬としてパラザンD買ってきました。
でも薬はちょっと怖いのでもう少し様子見ますね。
レスありがとうございました。

389 :pH7.74:2006/11/21(火) 22:52:06 ID:/dWdYeqL
>386 東海は水がいいよね。興津川水系ってどの浄水場?
水道水質DBに見あたらないのだが・・・(いや、水質を詳しく知りたい
という以外他意はない)

諸氏に意見を伺いたい。

・人工孵化で育った個体は親になった時に子育てが下手とも聞くが、
本当にそういう傾向があるものだろうか?

・ホルモンによる色揚げについて何かまとまった知見はないだろうか?
雌の雄化はイヤだから、性別鑑定以後に雄のみに適用することを
考えている。目的は早期に「将来の色」を見ること。発情するサイズまで
全部の雄育てるのはスペースとるし、欲張って過密にしては本末転倒だし、
大きくなってからは処分もつらい(こっちの気分だけどさ)。
なので早期に一時的にメチルテストステロン投与して色出させて
選別して、残した個体はゆったりしたスペースで大きく・・・と
考えているんだけど。使用量とか期間とか弊害とか教えてもらえると
うれしい。

390 :pH7.74:2006/11/21(火) 23:09:45 ID:LrGAvi3N
ホルモンで一時的に色揚げした体色が、将来ホルモン剤投与を止めても
同じ体色であると思ってるのがそもそもおかしいとは思わんか?

391 :389:2006/11/21(火) 23:26:56 ID:/dWdYeqL
いや、完全にイコールだとは思わないが、基本的には成雄の色は
テストステロン支配だろうと。投与をやめれば褪めるのは当然だが、
いずれ性成熟したら内分泌由来のテストステロンが効くわけで。
何もしないで選別するよりマシ、過密で(コーチゾンが効いて
テストステロンが制限されて)選別するよりマシ、な、
方法or投与量がないものかと。

392 :pH7.74:2006/11/22(水) 03:33:43 ID:Vyc4jsYm
自分でやってみれば良いだけじゃない?

話はそれからだ。

393 :pH7.74:2006/11/22(水) 11:51:48 ID:/ZeeTygZ
>>389 >人工孵化で(ry
私のところのF3夫婦はそうでもないがF2は全くだめ親でした
もとはワイルドのナイスニィです。
>>392
教えたくないor知らないんならわざわざ書くなよ



394 :pH7.74:2006/11/23(木) 00:28:20 ID:9Qt5P/Dm
春に抜いてきたMIXゲフィラにメスが混じってた
でもだいぶサイズが小さいからちょっとバランスがあれだな

395 :pH7.74:2006/11/24(金) 13:12:38 ID:HPuQwGJM
ゲフィラとアガシの♀って、どうやって見分けるのか教えてくで

396 :pH7.74:2006/11/25(土) 00:10:45 ID:/D9Gm03m
アガシ♀は尾びれがほぼ無地
ゲフィラ♀は尾びれの中央に申し訳程度に輝点が見られる

397 :pH7.74:2006/11/26(日) 00:28:10 ID:uu+K3FZi
ちょいとアピストに興味があって調べているんだが中々入門書的なサイトが見つからないorz
60x45x45のOFが空いているのでなにか飼いたいって所なんだけど、
隔離ケースとかサブタンクとか用意できないと厳しい?
あと、ざっとログ読んだけど基本ペア飼育で混泳不可でOK?

398 :pH7.74:2006/11/26(日) 00:50:44 ID:gKc9rgmK
隔離ケースとかサブタンク>無いと厳しい。
ペア飼育>基本。

仲が悪いペアだと、オスがメスを突っつきまわす。
緊急用の隔離スペースが必要。

仲が良いペアだと更に問題で…。
入門者用の安価なアカシジィとかだと、大体1Pr3000円程度で3〜4cm。
まだ成魚ではない状態で仲良しさんだと、体が出来上がってないのに
繁殖行動に移ったりする。もう14歳の母状態。メスの体には大打撃。

ある日突然繁殖行動に入ってさぁ大変。
卵、稚魚の世話を夫婦でしてくれる場合は良いが、
ヘタクソペアもかなり多く、メスが気短になってオスを攻撃したり、
オスが更なる繁殖行動を望んでメスや稚魚を攻撃したり。
こういった場合は、親仔の命を落とさぬ為に、隔離しか手はありません。

隔離スペースは突然・必ず必要になります。
隔離ケース、サブタンクの他、仕切り板を使う手もあります。
これなら隔離ケースとは異なり、狭いところに片親を封じ込めることもありませんし、
サブタンクのように光熱費や水質維持の手間隙を増やすことが無く、オススメの方法と言えます。

399 :pH7.74:2006/11/26(日) 01:10:28 ID:gKc9rgmK
もっと簡単な飼い方は、オスもしくはメスを一匹で飼う方法です。
タンクメイトには、小さいテトラとかラスボラとか。
他には同種・他種問わず、シクリ科の魚を入れないことです。
たまにテトラとかを襲い、落とすこともあるでしょうが、アピストには危害は及びません。

水に慣れてしまいさえすれば、あとはちょっと気の強いメダカ程度の感覚で飼えます。
メダカというより、オスのベタを飼う感覚に近いでしょう。
隔離とかケンカとか繁殖とか…面倒くさい要因と決別して、
ただその美しさを堪能するだけの飼い方です。(婚姻色は見られませんが。)

ペア飼育に失敗して、オスだけが残ってしまい、
飽きたからテトラ水槽に放り込んだら結構長生きしたなんてのはよく聞きます。
ただ、そんな飼い方をして果たして面白いかどうかと聞かれれば…
YESとは言えないよねw

400 :pH7.74:2006/11/26(日) 01:18:58 ID:QnBNhXgL
繁殖させる気が無ければ、ペアをコミュニティータンクにドボンでOK。

401 :398:2006/11/26(日) 02:30:55 ID:gKc9rgmK
まぁ、他にもワラワラいるような大き目の水槽に放り込めば、
攻撃対象も分散してメスが執拗な攻撃を受けることも無ければ
異性として意識されることもないですな。

弱酸性の軟水だの、亜硝酸がどうのとヘタに意識して、むやみに水をいじくるより、
テトラのオマケ程度でテキトーに自然に扱ってやったほうが、むしろ落ちなかったりもする。
当然ですが繁殖はまず不可能。
なぜアピを飼う気になったのか…それすら不明瞭になる飼い方です。

402 :pH7.74:2006/11/26(日) 03:24:21 ID:VUKUoDT/
でも産むときは産んじゃうんだよねw
しかも水草が多めに植わってたりすると適度に扱いやすい数だけ生き残ったりして
意外性もあってむしろ楽しかったり

ところがPHが高めなので育ってみたら全部メスでがっかりしたりもするw

403 :pH7.74:2006/11/26(日) 10:10:08 ID:vt92wyHa
>393 d。人工孵化もおそれず試してみることにするよ。

と○ぶにはキビ・ヒッポmixとビタ・アガシmixが。後者は調製中
だがロートカイルすでに売約になってた。
せ○ぶにも700円台でmixが。スペードっぽい一匹はアガシかな。
他のは自分には判別できんかった。

404 :pH7.74:2006/11/26(日) 11:01:40 ID:RCoFulMx
>>403の流れから疑問が
商業ブリードは人工孵化が主なんじゃないのかなぁ?どうなんだろ?
仮にそうなら自家繁殖魚って子育て下手なのが多いのかな?誰か教えて。

405 :397:2006/11/26(日) 11:23:51 ID:uu+K3FZi
回答あり。
色々とサイト巡りしてみたんだけど、やはり45cm水槽くらいで飼っている人が多いのかな?

アフシクをメインでやっているもんで、これ以上の隔離水槽とか増やすのは面倒…
仕切り板でペア飼いするか、別の魚いれるか迷うことにします。

406 :pH7.74:2006/11/26(日) 11:35:30 ID:a1gYiXbo
>>404
ブリード物は、ホングスロイ、ボレリイ、あとナノクロも一種類居るけど
特に、子育て下手だと感じたことはいまんとこないよ。
まあ、サンプルが三ペアだけだからあてにならないかもしれないけど

407 :pH7.74:2006/11/26(日) 11:50:45 ID:VUKUoDT/
野生の方が本能が強いのは確かだ
ちょっとした障害があっても乗り越えて子供を育てるぐらいの気力がある

408 :pH7.74:2006/11/26(日) 19:55:23 ID:VUKUoDT/
>>403
せ○ぶ見てきたよ
アガシとゲフィラが混ざってたね
ゲフィラの♀と思われる個体(そこそこのサイズなんで未成熟♂とは考えづらい)
が結構いておっ!と思った
あとはペルテンかな

409 :pH7.74:2006/11/26(日) 22:46:04 ID:vt92wyHa
>404 んだからヨーロッパブリードは子育て下手で、と言われるわけで
だから自分も知りたいわけで。WCかCBかというより、
行動の雛形の学習だけど。まあ野生生まれでは親に保護されないって
ことがほぼあり得ないけど。

>408 d。勉強になる。
個人的な嗜好だが、青くて細くてスペードでないのが好きなんで、
少なくとも今年はグァポレに集中するつもり。2〜3ペア/(雌が
見つけられたら)トリオでもF1以降を考えるとそれなりに
水槽要りそうだし。
ただ、ネグロ系もやってみたくはある。
・鑑別眼に乏しくても安価に雌雄が揃えられ、
・細身系の勉強になる(言い換えれば繁殖が難しい)
っていうと何かなあ・・・ペルテンなのかギビなのか。

410 :pH7.74:2006/11/27(月) 00:10:06 ID:AeALGX7q
ペルテンは厳しいかも
そもそもオスがほとんどの場合が多いし
ていうかあのグループは
相当育ってからでもメスと区別の付かないオスというのがやたら多い

411 :pH7.74:2006/11/27(月) 01:50:30 ID:fHJuFsg/
チェッカーボードの幼魚を5匹購入したのですが、この魚って性転換するんですか?まだ3pに満たない位なんで全部雌に見えるのですが・・

412 :pH7.74:2006/11/27(月) 02:13:07 ID:BZzCOAXd
>410 >相当育ってからでもメスと区別の付かないオスというのがやたら多い
スニーカー戦略といっていいのかしらん? 大変おもしろそうではあるが
雌雄を揃えやすいのだと何がお勧め? ”あのグループ”ってことは
どれもこれもか・・・?  

413 :pH7.74:2006/11/27(月) 02:23:52 ID:dgQBH/NT
ブリードした子をそのまま複数飼育で
生き残った、最強の子を育てよう!

414 :pH7.74:2006/11/27(月) 03:08:24 ID:AeALGX7q
>>411
俺が飼ってたチェッカーは5cmくらいになってから性転換しやがった orz
しかも雄同士がアピストとは比較にならないくらい激烈に争う
片方がガリガリに痩せて落ちそうになったんで隔離したけど
魚体が戻るのに半月かかったw

>>412
ペルテンとかサエとかロートとかのグループね
ロートは比較的見分けやすい方かな
雌がそもそもいないけどw

415 :pH7.74:2006/11/27(月) 08:29:07 ID:BZzCOAXd
細身系で雌がしっかり含まれているのってないんでしょうか?
小さいほうから10匹ぐらい買って待てば1ペア揃う、というような。

416 :pH7.74:2006/11/27(月) 14:29:13 ID:fHJuFsg/
414
携帯からでごめんなさい。チェッカーってそんなに荒いんですね!家のも早く性転換してほしいです。餌はどんな感じですか?見たところ、人工餌はあまり食べない気がします

417 :pH7.74:2006/11/27(月) 19:39:20 ID:AeALGX7q
チェッカーは初期状態ではすごく弱いから注意
水換えも少量ずつ短期間で大きな変化を与えないようにしないと
あっという間に全滅する
馴染めばそれなり剛健だし顆粒ならなんでも食うんだけどね

俺は馴染むまでは生きブラインでもたせるけど・・

418 :pH7.74:2006/11/27(月) 23:01:02 ID:fHJuFsg/
顆粒餌はテトラのディスカス用を細かくして与えていますが、一度は口にするものの吐き出します。テトラミンの細かくしたものは選んで食べているのでしばらく様子をみます。

419 :pH7.74:2006/11/27(月) 23:46:57 ID:AeALGX7q
俺はグッピーサイズの餌以外は全て砕いて与えてるよ
同じ餌でも粒の大きさ次第で食ったり吐き出したりするから
かといってグッピーフードそのものはあんま好みじゃないっぽいからめんどいw
GROWって小麦粉不使用のやつでグッピーテトラサイズのは食いが良かった
砕いてるのではひかりクレストのディスカスフードとキャットを常用してる
なんか口当たりが柔らかくて食べやすいらしい

420 :pH7.74:2006/11/28(火) 00:00:46 ID:wfDe6fdo
初アピトリファ導入後約一カ月
ここに書かれてる餌や飼育ノウハウを真似てたら何となく魚に落ち着きが見えて来た
ためになります、m(__)m

421 :pH7.74:2006/11/28(火) 23:35:17 ID:5XRV8pj+
トゥカーノサエのヒレの伸びが凄まじい件・・

しかしオス一匹って虚しいね orz

422 :pH7.74:2006/11/29(水) 04:46:15 ID:s97+IUo5
魚はオナニーすらできないしな

423 :pH7.74:2006/11/29(水) 11:31:56 ID:sQESGDt+
ショップでパンドゥロっていうの見かけて、昔飼ってたニジェッセニと違うの?と思いつつ
観察してると10匹くらいの中に、明らかに2匹だけ他の魚を攻撃してるのがいた。
行動も色も間違いなくペアだろうと確信し、店のおじさんを呼んで掬ってもらうが
すばやくてごちゃ混ぜになりどれがどれやら??
オスは色で分かるが、メスはどれだっけ??
模様でコイツかな?って持ち帰ってみて、どうやら間違いなかったみたいで一安心。

しかしこのスレ見てると聞いたことない名前ばかりで、浦島太郎状態です。

424 :pH7.74:2006/11/29(水) 14:42:21 ID:F8WjTEs4
パンドゥロ知らないんじゃインカなんか想像外だろうなぁ
ニジェッセニは今は通じない人が多いかも
ナイスニィという流通名の方がポピュラーになっちゃったし

425 :pH7.74:2006/11/29(水) 21:31:19 ID:F8WjTEs4
今日せ○ぶのMIX覗いたらペルテンとゲフィラ♀だけ綺麗に片づいてたw
メスはまだいたけど全部アガシっぽいね

426 :pH7.74:2006/11/29(水) 22:01:16 ID:J1EQpG0G
エリザベサエ6800円(だったかな?)て安い?
雄しかいなかったけど

427 :pH7.74:2006/11/29(水) 23:37:23 ID:F8WjTEs4
それは直接見てみないと何とも言えないな
サエといえどもロカリティや状態で4倍くらい価格差が出るし
俺個人としては、メスならペア価格の60%出してもいい
オスなら1/5以下の価値しかない

428 :pH7.74:2006/12/02(土) 01:03:59 ID:QkiLd1n/
↑エリザベサエって繁殖させると性比がオスに偏りやすいの?

429 :pH7.74:2006/12/02(土) 02:19:45 ID:q+z7TlcL
一般に繁殖野生問わず中性に近い地域の魚ほどメスばっか揃う
酸性がきついほどオスばっか
なんでそうなるのかは諸説あるみたいだけど俺にはわからん
つーことでネグロ水系の細身アピはどれもメスを揃えるのに一苦労する
揃ってるのはえらく値が張る

430 :pH7.74:2006/12/02(土) 02:54:45 ID:IqLmnbEa
レヨンってなんであんなに高いの??
他で1〜2万で買えそうなのが35000〜って。
そんなに希少な便なの?

431 :pH7.74:2006/12/02(土) 10:01:35 ID:UX/Qd6K+
本当に写真のような個体が来るなら
買う側の選択肢としてはあってもいいんじゃないかな。

432 :pH7.74:2006/12/02(土) 21:17:30 ID:xY5lqK50
レヨンの写真技術はすごい、グレー一色の魚をカラフルに写す事が出来る。

433 :pH7.74:2006/12/03(日) 23:52:55 ID:X+6eLgTu
自分3980円wのユルエンシスをかねだいで買ったけど意外に悪くないよ
レヨンの35000のユルエンシス見て
特別だか何便だか忘れたけど絶対うちの子のほうがデキがいい

434 :pH7.74:2006/12/04(月) 00:01:22 ID:wcP48y0K
>429 細身酸性系をえげつないほどの酸性で育ててみたらどうなるんだろう?
pH4弱とかでもやはり雄ぱっかになるのか?



435 :pH7.74:2006/12/04(月) 01:20:03 ID:s491B2SY
>>434
俺の独りよがりな考えだと
単純にオスしか生まれないぐらいの低PHでしか産卵行動を取らないんだと思う
たまにPH6前後でも産んじゃったよとか聞くけど
そういう場合はメスが多いんじゃないかという勝手な推論
もちろん確認したわけじゃないが

436 :pH7.74:2006/12/04(月) 01:51:56 ID:r87e5KeA
酸が強ければ雄で逆だと雌が多くなるって、確立された話なの?

437 :pH7.74:2006/12/04(月) 03:47:42 ID:s491B2SY
経験則っぽい
俺自身、例は少ないが確認してる
あちこちショップ周りしてると、それを裏付けるような傾向が種類ごとに見られるのも事実
(トリファやボレリーはメスが余ってる例が極端に多いとかそんな感じで)
でも水温説もあるから確信とかそこまでの話じゃない

438 :434:2006/12/04(月) 09:37:14 ID:wcP48y0K
>435 なるほど。仮に前提が正しいとすると、
・pHが性比に及ぼす影響は細身も太めも同様
・繁殖するpHが異なる わけか。
細身系の卵を産卵直後に中性に近い水に移したらどうなるんだろう?




439 :pH7.74:2006/12/04(月) 09:46:24 ID:/7sg8Wjt
ドイツラムペアで飼い始めて1ヶ月くらいになるんだけど、最近メスがオスの視界に入ると追い払うことが多い
結構執拗に追いかけるので、メスにストレスがたまってそうです
いったんどっちかを隔離したほうがいいですか?
メスのほうがオスより小さいのも一因なのかなと思ってます(オスが3.5cmくらい、メスは一回り小さい感じです)

今の環境は30cmキューブに水作エイトS、OT45(ストレーナーにブリラント、水流は最小)で底床はソイルです
水草は1/4くらいの空間を占めてるミクロソリウム1株とマツモ(10cmくらい)が2、3本です


440 :pH7.74:2006/12/04(月) 09:57:53 ID:MZ/xDTzt
リクガメとかは温度が
雌雄を決めるね

441 :pH7.74:2006/12/04(月) 15:34:32 ID:ywzXBWCe
性染色体がないんでしょ?
だから、爬虫類は一般的に温度で雌雄が決まる。

442 :pH7.74:2006/12/04(月) 18:30:23 ID:oIDMR6wM
pHによる性決定は学術論文が出てる。水温も効いてる。

443 :pH7.74:2006/12/04(月) 18:51:07 ID:F1ln8E26
>>439
途中でオチが読めた。
ケンカ対策に頭を痛めるのは、やっぱ水槽が小さすぎるのが原因なんだ。
どんなにレイアウト複雑にしても、探して追いかけまわしてしまう。
野生では、1匹数メートル四方がテリトリー。
いじめる側は常にテリトリー内を巡回して、他を排除する。
小さな水槽では、水槽そのものが強い側のテリトリーになってしまうんだ。

回避するには、少しでも大きな水槽に複雑なレイアウトを施すか、
テリトリーの構築が出来ない位に過密飼育するかしかないな。
前者は金とスペースが要るし、後者は水質維持を考えると、
30キューブでは厳しい。そして繁殖も期待できない。

「いったん隔離」は根本的解決にはならないし、
それで仲が良くなっても、繁殖に成功したとたんに仲が悪くなるかもしれない。
仲が良くなりすぎた場合、年がら年中繁殖行動するから、稚魚の飼育・育成まで考えると、
いずれどの道30cm水槽では手狭になる。

444 :pH7.74:2006/12/04(月) 21:48:50 ID:wcP48y0K
黄色くて輸卵管出した雌が半割植木鉢でなくブリラントのパイプの
下にいる。嫌な予感がする。

445 :pH7.74:2006/12/04(月) 22:51:40 ID:ywzXBWCe
>>444
↑数字からして不吉だな。

446 :444:2006/12/04(月) 23:10:04 ID:wcP48y0K
大丈夫だった。人工孵化しかけた。代わりの鉢を同じ位置においたら
メスがちゃんと入ってる。なんかちょっと切ないというか
申し訳ない感じ。

447 :439:2006/12/05(火) 03:51:08 ID:O7gqJz0p
>>443
レスありがとう
小型種だし30cmキューブくらいの広さがあれば大丈夫かな?と思ってました
設置場所は余裕あるので45cm水槽〜のサイズを検討します


448 :pH7.74:2006/12/05(火) 10:20:23 ID:55YFTSp/
ヤッタァー!!初アピトリファがいちゃいちゃしだした、
♀も黄色くなってきたし・・・楽しみだなぁ〜(wkwk

449 :pH7.74:2006/12/05(火) 15:06:15 ID:BJfhLUvM
>448 おめ。うちも初アピのトリファペアが2回目産み(5週間目)、
第二ペアの雌の腹が軽く膨らんできたところ。雄雌ともツンデレ系ですな。

それとAL05/9取り寄せた。モノクロページは以前の号のほうが
充実していた気がするが、青いペルテンが気に入った。
どなたかペルテンの雌の見分け方教えてくださいませんか?

アピスト系特集のALを並べてみるとなかなか面白いもんです。
86/2,93/1,95/1,96/5,97/5,99/2・・・
99/2から05/9の間にも捜すべき価値のある号があるのかしらん。

450 :pH7.74:2006/12/05(火) 18:58:25 ID:cGjJsDF/
>>449
アクアライフ意外にもためになる雑誌の特集あるよ



451 :pH7.74:2006/12/06(水) 03:33:15 ID:HdvF9HcG
ピーシーズの南米産小型シクリッドを
持ってる方います?
これってお勧めですか?

452 :pH7.74:2006/12/06(水) 03:54:17 ID:JolDvdOb
ハードカバーの3400円のやつ?
それなら持ってる
メスの写真が多いのでかなり参考になる

453 :pH7.74:2006/12/06(水) 09:09:16 ID:L5tHm7li
それです!
買ってみようかな。

454 :pH7.74:2006/12/06(水) 10:06:23 ID:4VF9hET/
ケチってプロファイル買うんなら、高くても断然そっちだよ。
オレは結局両方買ったけど・・・

455 :444:2006/12/06(水) 11:12:47 ID:M2i4whVp
落下している卵がある。白くなっている卵もある。赤いままなのに
落下している卵もある。ううーん。
受精状況なのか(産卵直後はみんなプリプリしてて赤くて区別
できなかったんだが)、水質が合わないのか(RpH合わせたのに)、
なんなのだろう? 
おまけに浮上開始する頃から3日出かけなきゃならなくなった。
タマミジ食えるものか? ミジ培養水槽sの水質・水温を
とりあえず変更中。
クルマで2時間移動なんだが、稚魚連れて行くのとどっちがいいかな。
浮上まで生残する個体がなければ無用の心配になるが。

456 :pH7.74:2006/12/06(水) 15:10:44 ID:cIuCXB3Y
次回に期待しる

457 :pH7.74:2006/12/06(水) 21:00:58 ID:JolDvdOb
うわービタ♀が3cm越してから♂っぽくなってきやがった orz
尾びれがほぼオスで背びれがほぼメスって最悪やん。。。

458 :pH7.74:2006/12/06(水) 21:39:56 ID:HW+TGyyW
>>457
尾びれはメスもライヤーっぽくなる奴がいる、希望を捨てるな
俺は店で「オスオスかもしれない」と言われて安く買った奴が見事なメスになった
目の前でオスとイチャつき出しているのが嬉しい
が、おまいら3〜4p程なんだからもう少し仕上げる楽しみを俺にくれと言いたい

459 :pH7.74:2006/12/06(水) 22:27:15 ID:JolDvdOb
>>458
願わくばそうありたいw
でも尾びれの模様がクッキリ出てきちゃってるとこが嫌ーな感じ・・・

460 :pH7.74:2006/12/08(金) 06:16:42 ID:77Gv7oeN
エリザベサエって細身だけど強いんだな。
うちのストック水槽では倍以上大きいマクマスを追い回してる。

461 :444:2006/12/08(金) 11:18:46 ID:iV6JBssu
35尾孵化確認。死卵71。未孵化卵もまだ少しあり。
ほんとにどうしようかな。
もう1prのメスも黄色くなって腹がへこんでる。
昨夜産んだのかな。そのわりにうろうろしているが・・・

462 :pH7.74:2006/12/08(金) 14:27:04 ID:quk4JeRj
>>461
デュプラのプロトゲン入れといてみれば?
数日間インフゾリアが沸くから、残ると思うよ。

463 :pH7.74:2006/12/08(金) 18:04:29 ID:mq75efZZ
どなたかアピストにキョーリンの咲きひかり(ランチュウ用)あげてる方いますか?
色揚げ効果もあるし沈下性で粒も小さいからアピストにも向いてると思うのですが。

464 :444:2006/12/08(金) 21:06:25 ID:iV6JBssu
>462 d。今回のには間に合わないけど、今後も同パターンありそうなんで
常備します。

465 :pH7.74:2006/12/09(土) 23:30:49 ID:vRX6lTPz
>>463
オレ金魚も飼ってるから金魚には使ってるけど、あれかなりカロリー高いよ?アピには実際どうだろう・・・

466 :pH7.74:2006/12/10(日) 22:53:30 ID:CVMLcbSb
金魚やコイのエサなんか、カロリー高すぎてダメだよ。
アピはタダでさえ高カロリーエサが好きな上、体型崩しやすいのに。

ウチのは「ひかりキャット」が大好きだが、お腹がポコポコになるまで食べるので、
水換え直後とかの食欲が落ちやすい時にのみ使用してる。

467 :pH7.74:2006/12/11(月) 00:20:29 ID:tssTzlB+
サエ・・・・・雄落としちゃった
朝の時点では元気だったのに・・・・・・
まだ、一腹しかとってなかったのに・・・・

ごめんよ

468 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:21:26 ID:dADtAggi
俺咲きひかりあげてるよ
結構色揚げに効果がでるよ 馴らせば食いも結構いいよ
でも俺はおやつ程度であげてるよ

469 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:45:02 ID:8vIRv5+z
餌の色揚げに効果ってその個体だけの効果なのか?
なんか、血統でほとんど仔の色合いが決まる気がするのは私だけでしょうか?
最初は色出てなくても大きくなってくると化けるとも言うしさ。

470 :pH7.74:2006/12/12(火) 20:05:38 ID:R3y7SGGn
インカのオスのポップアイが治らなくなっちゃった
しばらくほっておいたからかな 繁殖もするし元気なんだけど
パラザンが効かない、、。

471 :pH7.74:2006/12/12(火) 20:25:41 ID:F++jkt6p
アピストの飼育にソイルと砂系の低床だと、どちらが使ってる人多いのかなぁ。
ビタエニ(カレイロ)飼いたいのだが今手元にあるアマゾニアかサンディーゴールドのどちらを使うか迷う・・・。

あとソイル使ってる人に聞きたいのだけど、低床の掃除とか定期的にしてるのかな?

472 :pH7.74:2006/12/13(水) 11:26:19 ID:A6/+KbzQ
>>469
確かに血統も大事な要素だと思う
色揚げは親から受け継がれた色を120%引き出す為に必要だと俺は思う

>>471
ソイルは俺は定期的にサンドクリーナを軽くかけますよ
マツカサ病とかになると面倒だから

473 :pH7.74:2006/12/13(水) 16:25:27 ID:Iet+E8dp
アピストグラモイデスのレポしてくれた人、調子はどうよ?

474 :471:2006/12/13(水) 17:52:33 ID:VPbHMUrC
>>472
ありがとう。参考にしてソイルで行ってみます。

475 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:01:43 ID:z/J7d37u
>462 重ねてd。プロトガンの代わりにミジ水槽の浮泥いれておいたら
少なくとも10程度は生存確認できた。浮泥に埋もれていて
全部は見えない・・・。いずれにしても冷凍塩水ブラインとうまく
オーバーラップできた。

とはいうものの、尻尾ふるだけではなくなっていたものの、
まだきちんと遊泳はしていない。正立はしてる。
ときどきひょいと泳ぐ。なのに這いずるように動いて何か
食っている模様。腹の色もヨークとは違うし。
こんな早期からがっつくなのかしらん?

プロトガンは都内5軒回って取り扱いなし。
浮泥でなくあえて使う価値あのるか思案中。

476 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:03:29 ID:YXmMjWvL
もう.......ブラインでいいじゃない

477 :pH7.74:2006/12/18(月) 06:40:26 ID:Hky4LOCS
あげ

478 :pH7.74:2006/12/18(月) 09:52:24 ID:MoPHiyTg
一ヶ月前にアカシジィ・ダブルレッドを1Pr1900円セールで衝動買いしたのですが…

今日水槽覗いたら、繁殖してますた。ママがパパから子供たちを守ってて感動。4cmのママから20匹程。
お腹にヨークサックとかは確認出来ないので、少なくとも数日前には生まれてたってことになるのですが…
3日前に水槽や砂利を新しくしたばかりで、水質も整ってるはずが無いのに…。
流木の裏にタマゴでもついてたんだろうか…。
余ってたキョーリンの冷凍ブラインエッグスでも与えて様子を見てみます。

パパが仔を襲う様子は無いので、放っておいていいのかな? 至急隔離が吉? 分からん…。

479 :pH7.74 :2006/12/18(月) 11:19:28 ID:IFzUrvId
>>478
環境の変化が繁殖を誘発したと考えられますね。
無事に育ってくれるといいですね。
冷凍ブラインエッグスが食べないようでしたら孵化器で生きたブラインを。

480 :pH7.74:2006/12/18(月) 15:43:55 ID:rIiFBRSU
>>478
オスは別水槽に移した方がいいよ
んで、メスも10日ぐらいで隔離しないと
いきなりスイッチが入ったように食仔する可能性が
あれ、なんで突然食い出すんだろうなあ。うちの環境が悪いのかな

481 :478:2006/12/18(月) 18:54:01 ID:MoPHiyTg
>>479-480
さんきゅ〜。

いつのまにかに増えちゃって、見事と言われる婚姻色もパパママのデートも見れなかった。
まぁ、ママは真っ黄色になっちゃってるけど。

それにしても赤ちゃんカワエエわ♪
今までグッピーやコリみたいな、「ほっぽらかし魚」を増やしたことはあったけど、シクリは初めて。
ホントにママが子供守るのな。
ママがパパ追っ払う為に姿を消すと、子供たちはじっとその場でビクビクオドオド。
でもママが帰ってくると、いきなり元気になってママの後を着いていく。
10日がリミットかぁ。少しでも長く、この微笑ましい光景を見ていたい。

でも、こんなケンカっぱやい魚が何十匹も育ったら、一体どうすりゃいいんだろう。
(20匹って書いたけど、よく見たら3〜40匹はいるようだ…)

482 :pH7.74:2006/12/19(火) 10:01:23 ID:1JDTM4fn
もしペア飼いorミナミ&オトシンしか同居魚がいないのなら、
スケープゴートを入れると食仔しなくなることもあるよ、ネオンテトラ1〜2匹で良い。
メスは子供を食べてしまう(かもしれない)同居魚から子供を守る意識が強くなる
オスはメス&子供への興味が同居魚への攻撃に移る(オスは隔離がベストだが)
お薦めはナノストムス系のペンシルを2〜3匹。
子供を食べることは滅多にないし、中層をホバーするのでアピストの適度な刺激になる

某専門ショップの店員に聞いて自分のところで上手くいっただけなので
行うのはあくまで自己責任でお願い

483 :478:2006/12/19(火) 12:01:36 ID:+fLnDCXy
うん。 見た感じ、父魚を追うときの母魚がすごく真剣なんで、これは使えると思って、
オスは別水槽ではなく、透明の仕切り板で隔離してみた。母魚はかなり意識して仕切り板を突付いてる。
これならいいスケープゴートになっていると勝手に解釈。

事前調査だと、普段はオスの方が強いはずなのに、購入した直後からメスペースで。
なんかオスは逃げも反撃も求愛もせず、呑気にボーっとしてて…。
(メスもそんなに激しく追いまわしたりしない。)
これでペアリング出来るんかいな? と、不安に思ってたのですが、杞憂でした。
でもオスが婚姻色らしきものを一度も拝見出来なくて結構残念。次に期待。

みなさんありがと♪ チラ裏話に付き合ってくれてごめんね。

484 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:16:30 ID:NEFwtMhT
ボレリィ購入hage






が、まだスゲー小さいorz

485 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:50:35 ID:idxdG1cl
>>483
いいペアに巡り会えたみたいだね。
冷凍ブラインではなく、生きブラインあげてみ?
親子仲良く夢中で食べるから。

486 :pH7.74:2006/12/21(木) 00:49:19 ID:mZXSlhZE
一週間ほど前に購入したトリファ(現地便)のうちの一匹が、
餌食いやや細く(とはいっても人工餌も食べますが)、
なかなか太ってこず、フン切れ悪く白フンぶら下げていることあり、
胸ヒレの動きが遅い、全体に覇気がない、といった状態です。
コンバントリン経口投与を考えていますが、経験談・注意点など
お教えいただければさいわいです。

487 :pH7.74:2006/12/21(木) 04:31:22 ID:l2UMbvRd
残念ですが...

488 :423:2006/12/21(木) 09:38:14 ID:lXyo3R5y
以前、パンドゥロ購入した者です。

本日、産卵を確認しました。
昨日、メスの体色がいつもより黄色っぽくなってるのに気付いて、周りの魚をいつも以上に
蹴散らしてたんで、産卵近いかな?とは思ってましたが・・・

孵化したらブラインの卵買わないとね。
孵化器はだいぶ前にオヤニラミの人工飼育に使ったのが探せばあったハズ・・・?

もともとペアの相性がいいみたいで2匹協力して守ってるみたいなんで、このまま様子を見守ろうかと。
どっちにしろ隔離する水槽も無いんで・・・

489 :pH7.74:2006/12/22(金) 01:33:15 ID:zX4Te1IS
皿式でいいんじゃね?

490 :pH7.74:2006/12/23(土) 02:20:27 ID:plr/xIYl
>>457のビタ♀の腹びれが長いwww
体側の光沢がオスより綺麗なんですけどwwwww

491 :488:2006/12/23(土) 08:56:42 ID:XdLYA/Us
皿式、ググってみた。
ナルホド 不精な俺には合ってるかも
そんなに一度にたくさんわかさないし
参考になりマツタ

492 :pH7.74:2006/12/25(月) 02:09:51 ID:+wEe6xfq
>>490ホモプレイ\(^o^)/ハジマルー

493 :478:2006/12/25(月) 12:12:18 ID:iPQp8Qu4
アカシジィの稚魚、順調に育ってます。
>>482氏のアイデアに工夫を加えたのが成功だったようでした。
更に仕切り板を設け、その向こう側にコリドラス一匹入れといたら、
アカシジママが強烈に意識して仕切り板に突撃!

で、子供をしっかり守ってくれてます。
子供は子供で生ブラインにがっつき、1cm近くまで大きくなりました。
自意識が出てきた固体もチラホラ…。
ママも口でくわえて連れ戻すのを諦めたようです。あいかわらず甘えてはいますが。

以前コリとか増やしたりしましたが、コリは30匹孵ったら、虚弱個体や食欲不振の個体が必ず発生し、
2/3位の数まで淘汰されるんですが、アピストは違いますね。
エサ取り上手だし、母親が面倒見るし、飼育箱とか要らないし。
ブライン流しこんであげれば、孵化したほぼ全数が問題無く育つってのがすごい。むしろ拍子抜け。

35匹位が群れつくってブライン食ってます。まだオスメスの区別はつきません。

494 :pH7.74:2006/12/25(月) 13:03:44 ID:uzCsZi3R
すみません、30cmボトムサンド・OT-45仕様、
白コリ1・ピグミーグラミー1先住の水槽に、
1ヶ月前に、友人宅ブリードの1cm強サイズのラミレジィを6匹貰い飼い始めました。
大きい子は2cm以上になったのですが、急に黒々としてきた個体が出てきました。
友人に聞いても何だかわからず。
病気でしょうか?

ちなみに水槽は水の出来上がっている安定した水槽でした。

495 :pH7.74:2006/12/25(月) 21:26:35 ID:PavrfpBv
>>494
情報が少ないので何とも言えないけど思いつくことをあげてみる
30pにラム6匹はキューブでもちょっと多い、レギュラーならなおさら
ベアタンクや複雑なレイアウトの水槽ならまだ良いが、半端にシェルター2〜3個
置いたりすると強い個体がそこを縄張りにして、他を追い回す
黒くなったのは争いに負けた奴かもしれない

OT−45は外掛けフィルターですか?だとしたら6匹のドワシクのろ過としては力不足
生物ろ過能力の高い小型外部かスポンジに切り換えた方がいいと思う
あとはボトムサンドにコリドラスがいる状態だと、コリが掘り返した砂から
水の汚れによってエロモナスにかかった恐れもある
換水に底床の掃除をして糞を吸い出さないとラミレジィはすぐにエロモる

496 :pH7.74:2006/12/25(月) 22:54:13 ID:5C1J7I0F
>>494
よーく観察すると、大きい個体がボス化して苛めてる。
解決方法はいじめられた個体を友人に引き取ってもらう。
すると最後にペアが一組残る。

太っ腹な友人なら解決可能w

497 :494:2006/12/25(月) 22:55:05 ID:uzCsZi3R
>>495
レスどもです。
まだみんな1cm強〜2cm弱くらいなので、まだ6匹一緒でも大丈夫と思ってました。
もう少ししたら、別々の水槽にそれぞれ分けて移す予定でいます。

黒くなるのもエロモの症状でしょうか?
だとしたら、換水だけじゃダメですよね‥?

498 :pH7.74:2006/12/25(月) 23:06:35 ID:cd418at0
黒くなるのは苛められてストレスがかかってる状態
それ自体が症状ではないよ

499 :pH7.74:2006/12/25(月) 23:17:21 ID:hLbdMC12
黒くなるといっても、ディスカスが黒くなるようなストレス直結型と、
”ワタシはまだ子供でアナタのライバルじゃないから縄張り内に
いるのを許してね”的なものとあるように思うが。
過密なのは間違いないだろうと思うが。

500 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:21:48 ID:X8lmETGl
ビタ・テフェ導入から1週間
ヒレは素晴らしいけど色彩は地味だねー・・ 
と思ってたら各ヒレがうっすら青くなってきた
あごの黄色も出てきた
こんな感じでさらに色が濃くなってくるのかにゃあ?

501 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:43:59 ID:URf/FRX+
尻の穴から赤い線虫みたいなものが7〜8本
出たり入ったりしてるんですが、
どうやって駆除したらいいですかね……キモス

502 :494:2006/12/26(火) 03:04:54 ID:/xQQrLA9
>>496>>498>>499
ストレス?!
ありがとうございました、原因がわかって少し安心しました!
様子を見つつ、別々の水槽に移す事にします。

ありがとうございました。

503 :pH7.74:2006/12/26(火) 03:08:17 ID:X8lmETGl
>>501
>>372>>373あたりを参考にしてみたら?
ちょっとカンフル剤的なやり方で慎重にやった方がいい気はするけどね
2週間続けると8割方落ちるという報告も見たことあるし

504 :pH7.74:2006/12/26(火) 06:34:58 ID:JYa+O3sl
線虫…寄生虫でしょ? トロピカルNかリフィッシュが適合するんじゃないかな?
ただ、共に強い薬(特に後者)なんで、色々なサイトを参考に、自己責任でヨロ。

505 :504:2006/12/26(火) 06:37:13 ID:JYa+O3sl
体内に寄生してた場合、パラDアカムシや虫下しハンバーグはいい選択肢になるとおもうな。

506 :pH7.74:2006/12/27(水) 02:15:57 ID:OY0sCe7M
アマノがAJの水景レイアウトで派手なラミレジぃを使った。
ちょっと見直したよ

507 :pH7.74:2006/12/27(水) 03:08:37 ID:uOOcWDxb
あれよかったな
よくわからんエキノ使ってたけど

508 :pH7.74:2006/12/27(水) 20:08:10 ID:eWa9nXyi
トリファ腹目、91個。一腹目は食われたし、2腹目は110個から
いま残っているのは3尾のみ。こんどこそたくさん育てたい。
478がちょっとうらやましい。

509 :pH7.74:2006/12/27(水) 23:58:02 ID:xgMlUzyZ
トリファで110個から 3尾って、、、、
来年は頑張ろうな!

510 :pH7.74:2006/12/28(木) 00:39:18 ID:egliwvV/
478、いかにも幸運が重なって繁殖したみたいに書いてるけど、
細かい観察眼とか、仮想敵作りにアイデア足したりとか。
嫌味の無い妙なゆとりも気になる。
アピは初めてにしても、かなり飼い慣れてる人じゃなかろうか?

511 :508:2006/12/28(木) 12:26:27 ID:9Ijj8Oq1
× トリファ腹目、91個。
○ トリファ三腹目、91個。

二腹目は110個のうち有精卵が40程度、自由遊泳前後から
ポロポロ落ちて・・・
トリオの別雌一腹目。85個。だが雄が死んでしまった・・・
二晩続けてのお務めで腎虚かなあ・・・2、3日雌を
待たせておくべきだったか・・・しかし産んだ雌からの
隔離も兼ねての移動だったし・・・トリオには3室欲しいけど
縦置きなんでなあ・・・


512 :pH7.74:2006/12/28(木) 12:41:06 ID:V6TFelhi
ちょっと聞きたいんですが、ウォーター&ウ○ド?ってお店ありませんでしたっけ?
探してもなかなか見付からないんですが・・・

513 :pH7.74:2006/12/28(木) 14:03:29 ID:qQbAfGQ7
なくなったような・・・

514 :pH7.74:2006/12/28(木) 15:05:31 ID:V6TFelhi
そうなんですか?
じゃあ、厚かましい御願いですが、何処か予算一万くらいで青系のビタを飼うならお勧めというところはありませんでしょうか?

515 :pH7.74:2006/12/28(木) 15:18:45 ID:ODpDsIt/
ウォーター&ウッズって大分の店でしょ?
楽熱ショッピングモールに出品してたよ。

516 :pH7.74:2006/12/28(木) 21:27:04 ID:5ZV0llTe
ネオンテトラと同居できる?

517 :pH7.74:2006/12/28(木) 22:08:35 ID:TKH8hT2/
何が?

518 :508:2006/12/28(木) 22:43:36 ID:9Ijj8Oq1
別トリオのa雌も産んでた。59個。そのトリオのb雌死んでた。
ブリラントの溝とガラス面の間に挟まってしまったようだ・・・
2日の間に2尾死なせて3腹生まれて、嬉しいやら悲しいやら。

519 :pH7.74:2006/12/29(金) 03:20:51 ID:1avqDaSq
ウォーターズアンドウッズ
https://rakunetu.jp/shops/info/20/

520 :pH7.74:2006/12/29(金) 07:50:12 ID:kIoCH6CC
携帯だから登録出来なかった('A`)
PCが繋がってれば・・・

521 :pH7.74:2006/12/29(金) 07:53:45 ID:fhB/eSqv
何が?

522 :pH7.74:2006/12/29(金) 09:00:03 ID:kIoCH6CC
楽熱ショッピングモールに

523 :488:2006/12/29(金) 18:34:17 ID:i5Nps9hz
今日、パンドゥロの稚魚を確認しました。
てっきり食卵してしまったと半分諦めてたんで嬉しい!
今のトコ、オスメス協力して他魚を追い払ってます。
以前もらった冷凍ブラインがあったんでやってみました。
ただ5匹くらいしか見えないのが・・・

524 :pH7.74:2006/12/31(日) 03:41:54 ID:8yZjWtPq
ウォーターアンドウッズやってまんがな。http://waters-woods.jp/i

525 :pH7.74:2007/01/01(月) 00:30:59 ID:OZdbXIm6
おめでたう
今年もご飯が美味しく食べられるといいね

526 :pH7.74:2007/01/01(月) 11:52:06 ID:KIbPnHfB
ウッズやってますね。到着が翌々日か〜この時期は無理だな。

527 :pH7.74:2007/01/01(月) 19:15:00 ID:fU/vzQ4v
この前、アカシジィを大繁殖させちまった者ですが、現在28匹+αが1cmを超えました。
一昨日あたりから、仔がママの元から離れ始め、ママも仔が何処かへ行っても気にしなくなりました。
見ていて楽しい時期は、僅か10日あまりで終わってしまったようです。

更に、ママが再び産気づいてしまい、仕切り板の向こうのパパにセックスアピール(?)を始めました。
腰をくねらせ、体外にはみ出した産卵管を見せ付け、卵を産み付ける仕草をしてみせます。

そこで疑問なのですが、このまま放っておいていいものなのでしょうか?
シクリッドは同種他種問わず、テリトリーに侵入した魚を威嚇・攻撃するものと解釈してるのですが、
そんな視線が仔に向くことが心配です。1cmの体ではひとたまりも無いでしょうし。

やっぱり…仔とママも隔離する時期に来たのでしょうか…。



45cm水槽でこれなんだから、30x25x25位のミニ水槽で繁殖可能なんて、嘘っぱちじゃねえか!!w
いいところ1週間。そのあとは数枚の仕切り板とハッチャー24と隔離箱でゴチャゴチャになっちまって、
人に見せられるインテリアとしては完全に失格だと思う。
アピスト置く店が減ったのも、コリドラスみたいな「仲良し魚」が人気なのも、理解できた希ガス。。

528 :pH7.74:2007/01/01(月) 19:19:26 ID:/4AYm6hf
新年早々釣りとはめでたいな

529 :pH7.74:2007/01/01(月) 21:09:25 ID:nU4fBg4d
>>527
初心者の人?
嬉しいのはわかるけど、増やしすぎの仔の処理とか、
産卵直後のメスを休ませるとかも考えてから繁殖させたほうがいいよ。

アガシ程度なら何もしなくても増えるけど、もっと難しいのを
落ちる仔をなるべく少なくできるようになれば
喜びもひとしお。

530 :527:2007/01/02(火) 00:36:18 ID:QDUKp9Rn
アピ初心者が飼って増やしてみた実感をそのまま述べた訳で、他意は無いよ。
ただ、オスメス揃えばグッピー並に増えてしまい、各個体の気質がシクリそのままってんじゃ、
難儀する魚種じゃないかな?って思っただけですよ。

>>529
うん。 メスは盛っちゃってるけど、産卵・子育ての直後だから、オスには暫く会わせないつもり。
連続産卵は寿命削るらしいですし。でも、産卵管が出てるってことは、抱卵しちゃってる可能性もあるよね。
オスとは『視覚的』にも隔離したほうがいいのかな?

増やしすぎの仔…
飼える分は飼って、それ以上は買ったお店に譲渡、できれば商品券化。
全部飼いきるのが理想かもしれないけど、虐待のような過密飼育を強いるくらいなら… と思う。
近親交配とかさせたくないし。

お聞きしたいんですが、彼らの威嚇・攻撃する癖、
アフリカンシクリッドやディスカス、海水魚みたいに、ある程度過密飼育して、テリトリー作れなくしたり
攻撃対象を分散させる等して、ケンカやイジメを回避する方法はアピでも有効なんだろうか…?

531 :pH7.74:2007/01/02(火) 05:17:49 ID:zyD7Fr0E
>>530
F1をショップにばらまくのは個人的にはどうかと思うけど。
おそらくそれを買った人はその同腹の仔同士で、
繁殖をしようとする可能性高い。
結果近親交配になるかもだし。
増やしすぎの仔は自分で処分するか、
F1とわかったうえで、血を薄める目的で飼ってくれる人をさがすとか。
アガシならどこにでもいるから需要は少なそうだし、
種内変異が多い種だから、あまり他人のアガシと混ぜないほうがいいかもね。

飼い方についてはなにを目的にするかで変わるから一概には言えないけど、
アフリカンとかディスカスのノウハウがあればわかってるんじゃないの?

532 :pH7.74:2007/01/02(火) 08:42:05 ID:GbVlGQae
なんでそんな正義感を持たんといかんのかねぇ。

533 :pH7.74:2007/01/02(火) 10:18:23 ID:297v1cPs
>>531
>増やしすぎの仔は自分で処分するか、
横レスだけどここちゃんと教えてくれ
どこのHPも「大きくなった稚魚はペア飼育に切り替えます^^」
とか綺麗事しか言わないんだよね・・・
自分はトイレに流しますとか餓死させますとか大型魚やザリガニのエサにしますとか
はっきり書けばいいのに

534 :pH7.74:2007/01/02(火) 11:39:43 ID:ACU7NFRv
F1ぐらいじゃ問題ないだろ
外部の血を入れるのは4世代ぐらいから考えればいいんじゃね

535 :pH7.74:2007/01/02(火) 11:47:42 ID:zyD7Fr0E
>>533
うちは選別漏れは海水魚のエサにしてる。
かわいそうだとは思うけどね。

自分の買ったのが特徴あらわさなかったら嫌でしょ。
アピ専門店で買えばそういうことは少ないけど。

536 :pH7.74:2007/01/02(火) 16:18:15 ID:CVXQjnTB
自分もテトラオドンの餌にしてます。

ところで銀松の福袋買った人いますか?どうでした?

537 :pH7.74:2007/01/02(火) 17:44:51 ID:zyD7Fr0E
福袋なんてあるんですか!?
パウパウには行ったから寄れば良かった…

538 :pH7.74:2007/01/03(水) 06:23:41 ID:sVYTpygW
536です。ケータイからIDと流れを読まずに書き込んぢまいました。
猛省

539 :pH7.74:2007/01/03(水) 06:26:29 ID:sVYTpygW
ちなみに寝坊しちまったので私は買ってません。

540 :pH7.74:2007/01/05(金) 01:14:53 ID:kB35obMF
アガシジィのリオ・カウレス産逝ってからもう1年経つのか、、
子とりたかったなぁ、、ここ2年ずっと見てないよ。。

541 :pH7.74:2007/01/07(日) 23:14:04 ID:WAGpD/dV
アピストのブリーディング水槽についてなのですが、60×36×45と60×45×30ではどちらがいいでしょうか?
昔のレスで高さより床の広さの方が重要と聞いたのですが…種類はアガシジィを予定しています。

542 :pH7.74:2007/01/07(日) 23:36:00 ID:xaWc5NZ6
幅60×奥行き45×深さ30の方がいいかもね。

@水草やシェルター等、構造物の配置自由度は、深さより広さがものをいう。
隔離箱・仕切り板・ブライン孵化器等、ゴチャゴチャした機材も必要になるが、
この点でも広さがあったほうがいい。(作業のしやすさも、美観の確保も。)

A稚魚はしばらく底の方を泳ぐ。水深があると水圧がかかり、成長に差し障る。
(グッピーのプロなんかは、水圧による体型の崩れを嫌って、水深10cmとかの
水槽で飼っているという。)

B水面が広い分、エアレーションに気を使わずに済む。弱いエアレーション…すなわち
水流を弱くすることが出来る。(水流が強いと、仔が流されて迷子になったり、
母魚が苦労したりする。)

どれもまぁ微々たる差だが…。どっちかって言われりゃねえ。屁理屈だとそんなトコだな。

543 :pH7.74:2007/01/08(月) 00:21:52 ID:273/FWi6
ブライン、油膜張るから水面広い方が吉。
とはいえ、その水槽の広さで1Pr+稚魚だけなら、
あとはアヌビアス辺りを一本植えとけば酸欠の心配はまず無いけどね。

544 :pH7.74:2007/01/08(月) 13:51:03 ID:a4l9sQRf
近々アガシジィのペアを購入しようと考えているのですが、状態の良い個体の選び方等はありますか?

545 :pH7.74:2007/01/08(月) 16:33:17 ID:vYxfcvu1
細からず太からず

546 :pH7.74:2007/01/08(月) 18:19:14 ID:S27jk+TZ
ヒレが白く溶けてるのはNG。
カラムナリスやエロモナスにかかりやすいシクリッドだということを念頭に。

アピストを多く扱ってて、飼い慣れてる店を選ぶ。
ビニル詰めの格安パックしか売ってないような店は避けた方がいい。

オスの健康状態は、飼ってる内になんとかなる。(余程酷い場合は別だが。)
問題はメス。元気なのを選びたい。オスのちょっかいに反撃するような
屈強な個体が入手出来れば、イジメが原因のストレス病・突然死が避けられる。
オスの方が大きく、体力もあるので、メスは『ちょっと強すぎ』位が丁度いい。
そして気合の入った魚は、稚魚の養育にも気合が入る。(例外もあるが。)
弱いメスほど、仔や卵を食べてしまったりしがち。(例外もあるが。)

あとは他の魚と変わらん。



547 :pH7.74:2007/01/08(月) 20:58:49 ID:a4l9sQRf
アガシジィの件で質問したものです。さっそく回答して頂きありがとうございました。教えて頂いた内容と目当ての魚を比較したところ、魚の状態や店の管理方法には問題は無さそうでした。

548 :pH7.74:2007/01/08(月) 21:08:26 ID:zKOLRoeb
アヌビアスが酸欠を防ぐのか?

549 :pH7.74:2007/01/08(月) 21:59:40 ID:S27jk+TZ
アヌビアス1本程度の光合成ではどうにもならんわな。
だが60cm水槽に1Prだけなら、仮にベアタンクでも酸欠はせんだろ。
フィルターで水流はあるだろうし。

550 :pH7.74:2007/01/08(月) 22:43:49 ID:OD7E64Id
セラのシクロプス買ってきたけど、あんまり良い物とは思えないんだけど・・・
ケースが変で開ける時にぶちまけるし沈まないで水槽の端にかたまるし、スポイトで下にやっても食わないし・・・
GE糞のエサの方が食いつきよかったぞヽ(`Д´)ノ

551 :pH7.74:2007/01/08(月) 22:59:49 ID:O7yuJwDe
キクロプスってそもそも淡水用なのかね?
さらに中身は何? 活ケンミジンコは活カイミジンコより
食われにくいような気がする。逃げ足の問題だけなら冷凍してあれば
良いのかもしれんが・・・。
冷凍にせよ、モイナかダフニアでいいんでないか?
栄養的にも、ダフに比べてPがわずかに少ない程度で大差なさげだし。


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